EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

A Vezető Testület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Raymond Franz - Lelkiismereti válság

Utolsó kommentek

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:17, 18 | Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 ... | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | ... 1Kor 8:6 | ... Kol 1:16 | ...Héb 1:8 | ...

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

A “máig is harcoló japán alakulatok” és Jehova Tanúi!

2019.10.31. 20:00 | Columba | 369 komment

Érdekes módon  A "Kincs, ami nincs" c. Bud Spencer és Terence Hill filmben Kamasuka karaktere (a japán katona) szerepét valós személy, Hiroo Onoda ihlette. A II. világháború idején került a Fülöp-szigetekre, ahol nem szerezhetett tudomást a háború végéről. Egészen 1974-ig nem adta meg magát. Ekkor is csak az egykori felettese felszólítására. Meglepően sok katonával esett meg a háború lezárása után  ami vele is, mégpedig az, hogy egyetlen téves alapinformációhoz (“Még tart a háború”) rendelt minden más értesülést, amihez hozzáfért. (Lásd: https://index.hu/tudomany/tortenelem/2014/03/10/nincs_megadas/ )

Elképzelhető, hogy az emberi gondolkodás ezen sajátja tetten érhető a tanúknál, sőt a keresztények döntő többségénél?

Még tanú koromban Az 1995-ös nemzedék tanítás módosítása után megpróbáltam teológiailag semleges fejjel újraolvasni az evangéliumokat. Úgy tűnt, a társulat magyarázata azért erőltetett, mert semmiképp nem akarnak elengedni semmit ami azzal jár, hogy esetleg mégsem Armageddon küszöbén élünk. Ezért megpróbáltam tanús ismereteimet félretéve újra vizsgálni mindent, ami az utolsó napok témával, és a Máté 24, Márk13, és a Lukács21-el kapcsolatos. Az első felfedezésem az volt, hogy János bár jelen volt a négy tanítvány egyikeként a nemzedék prófécia elhangzásakor, de mégsem említi az evangéliumában! Mivel János az evangéliumát a hetvenes Jeruzsálemi pusztulás után írta lehetséges volna, hogy a nemzedék próféciát már megtörtént, aktualitását vesztett témának tartotta? Egyre erősebben gondoltam arra, hogy esetleg nincs is második teljesedés! Hasonló nehézségbe ütköztem az utolsó napok témájával kapcsolatban is! Sok tanú nem is ismeri a társulat állás foglalását ebben a kérdésben. Mint sokan mások, korábban magam is azt gondoltam, hogy ennek is kettős jelentést tulajdonítanak! Az Őrtorony Társulat szerint Timotheus idejében egyáltalán nem voltak utolsó napok, hanem ez kifejezetten napjainkra szóló jövendölés! 

Általánosságban elmondható, hogy a keresztények még a jövőben várják Jézus visszatérését! Ez tényleg ennyire egyértelmű, vagy csak ragaszkodunk egy téves alapinformációhoz?

Függetlenül attól, hogy mit gondolunk a Biblia hitelességéről, állít-e bármit, ami egy évezredekkel későbbi visszatérésre enged következtetni? Lehet-e a jövőben várt visszatérés egy hasonló téves alapbeállítás, mint a Japán katonák “még tart a háború” téveszméje volt?

Létezik egy kevésbé ismert értelmezés amit “Preterizmusnak” hívnak. Ez a nézőpont a részleges és a teljes preterista nézőpont, melynek lényege, hogy Jézus apokalipszise és a Jelenések legtöbb (teljes preterista: összes) próféciája nem a végidőkről, hanem Jeruzsálem pusztulásáról és a későbbi keresztényüldözésekről szól.

Ez a nézőpont nem új, már a korai keresztények közül is sokan vallották. (Eusebiusz, Iréneusz, Augustine, Justin mártír, Cassian és Tertullian)

Sokan a Jelenések könyve késői datálásával szeretnék kitolni az apokaliptikus eseményeket a i.sz. 70-es Jeruzsálemi pusztulás utánra. Azonban a Jelenések könyvének korai keletkezése melletti érvek figyelemre méltóak! Lásd: (Bábel emlékei 227-229. o.)

Másrészt létezik a bibliának a jelenések könyve nélküli kánonja is, amit pont ugyanúgy érzelmi alapon vetünk vagy fogadjuk el, mint bármelyik másik összeállítást.

Ha nem lenne már elültetve az az alapinformáció, hogy Jézus eljövetele a jövőben várható, akkor is több évezredes távlatra gondolnál az alábbi igehelyek elhangzásakor?

„Legyetek tehát ti is türelemmel, és erősítsétek meg a szíveteket, mert az Úr eljövetele közel van. Ne panaszkodjatok, testvéreim, egymásra, hogy el ne ítéltessetek! Íme, a bíró az ajtó előtt áll.” Jak. 5.8

„Ha pedig üldöznek az egyik városban, meneküljetek a másikba. Bizony, mondom néktek: még végig sem járjátok Izráel városait, mire eljön az Emberfia.” Mt. 10.23

„és várjátok a mennyből Jézust, az ő Fiát, akit feltámasztott a halottak közül, aki megszabadít minket az eljövendő haragtól.” 1Thessz. 1.10

„Mert hiszen igazságos dolog az Isten előtt, hogy gyötrőiteknek gyötrelemmel fizessen, nektek pedig, akiket gyötörtek, enyhülést adjon mivelünk együtt. Mert amikor az Úr Jézus megjelenik a mennyből hatalmának angyalaival, tűz lángjában, bosszút áll azokon, akik nem ismerik Istent, és nem engedelmeskednek a mi Urunk Jézus Krisztus evangéliumának.” 2Thessz. 1.6-8

„Mert még „egy igen-igen kevés idő, és aki eljövendő, eljön, és nem késik.” Zsid. 10.37

„Azt tartom tehát jónak a küszöbön álló megpróbáltatások miatt, hogy jó az embernek úgy maradnia, amint van.” 1Kor. 7.26

„Azt pedig az Úr igéjével mondjuk nektek, hogy mi, akik élünk, és megmaradunk az Úr eljöveteléig, nem fogjuk megelőzni az elhunytakat.” 1Thessz. 4.15

„Mindennek a vége pedig már közel van: legyetek tehát bölcsek és józanok, hogy imádkozhassatok.” 1Pt. 4.7

„Mert itt van az az idő, amikor elkezdődik az ítélet az Isten háza népén.” 1Pt. 4.17

„Gyermekeim, itt az utolsó óra, és amint hallottátok, hogy antikrisztus jön, most meg is jelent; mégpedig sok antikrisztus jelent meg: ebből tudjuk, hogy itt az utolsó óra.” 1Jn. 2.18

’Nem is azért ment be, hogy sokszor áldozza fel önmagát, ahogyan a főpap megy be évenként a szentélybe más vérével […] mert akkor sokszor kellett volna szenvednie a világ kezdete óta. Most azonban egyszer jelent meg az idők végén, hogy áldozatával eltörölje a bűnt.’ Zsid. 9.25-26

„Hanem ez az, amiről Jóel így prófétált: Az utolsó napokban, így szól az Isten, kitöltök Lelkemből minden halandóra, és prófétálnak fiaitok és leányaitok, és ifjaitok látomásokat látnak, véneitek pedig álmokat álmodnak…” ApCsel. 2.16

Tévedtek volna az apostolok? Félrevezették volna a címzett gyülekezeteket? Hamis várakozást keltettek volna testvéreikben?

Fogalmazhatott volna ennél egyértelműbben Jézus, ha azt szerette volna elmondani, hogy

“megélhető” időn belül visszatér?

Lukács 21:32 „Bizony mondom nektek, nem múlik el ez a nemzedék, míg mindezek be nem következnek.”

Érdekes preterista szemszögből nézve János evangéliumának vége is!

  "Jézus pedig így szólt hozzá: „Ha akarom, hogy ő megmaradjon, amíg eljövök, mit tartozik rád? Te kövess engem!” Elterjedt tehát az atyafiak között az a mondás, hogy ez a tanítvány nem hal meg. Pedig Jézus nem azt mondta neki, hogy nem hal meg, hanem ezt: „Ha akarom, hogy megmaradjon, amíg eljövök, mit tartozik rád?” Jn. 21.22-23

A János által tisztázott félreértés tárgya nem az “eljövetelkori” életben léte, hanem a bármikori halála! 

Világosan látszik, hogy Jézus nem arról beszélt, hogy János egyáltalán nem hal meg, hanem visszatértéig nem hal meg! Péter és Pál meghaltak i.sz. 70 előtt, János viszont, túlélte az üldöztetést. Mi oka lett volna Jézusnak akárcsak elméleti szinten is játszani ezzel a gondolattal, ha ez nem egy valós lehetőség volt?

Lehetséges magyarázatokból persze van választék! Az azonban tény, hogy az újszövetség telis-tele van az események várható közelségére való utalásokkal!

Nem állítom, hogy az állítás, miszerint az “utolsó napok” a 70-es Jeruzsálemi eseményekkel teljesedtek, ne vetne fel kérdéseket, mindenesetre ezzel a szemlélettel kevesebb marad és az is könnyebben magyarázható! Ez a bejegyzés csak ízelítő a preterizmus melletti érvek sokaságából, ha valakit érdekel, itt olvashat bővebben erről: Gombor Gábor – Kiss Ágnes: Bábel emlékei https://mek.oszk.hu/03200/03219/03219.pdf

A könyv olvasmányos, és meglepő párhuzamot mutat a korabeli történetírók és a preterista szemlélet között. Ha gyorsan a lényegre szeretnél térni, javaslom, kezd a 171. oldalon.

Csak egy példa az érdekes történelmi párhuzamokból:

“Azokban a napokban pedig, ama nyomorúság után, a nap elsötétedik, a hold nem fénylik, a csillagok lehullanak az égről, és az egek tartóerői megrendülnek. És akkor meglátják az Emberfiát eljönni a felhőkön, nagy hatalommal és dicsőséggel”

Mk. 13.24-26

Josephus:

“… mintha megsüketültek volna, és nem látnák, és nem értenék a jeleket: egyszer kard alakú csillag állt meg a város fölött, és egy üstökös egész éven át fennmaradt az égen…” 476.o.  “Ugyanis napnyugta előtt a táj fölött, a levegőben kocsik és fegyveres csapatok jelentek meg, amint a felhőkön száguldottak és körbejárták a várost.” 477.o.

Tacitus:

 " Az égben harcoló kocsik jelentek meg, páncéljuk csillogott. Egy hirtelen villámlás a felhőktől egészen a Templomig ellátszott. A szent hely kapui hirtelen kitárultak, egy emberfeletti hang hallatszott, amely kihirdette, hogy a helyet az istenek elhagyták…” (Tacitus: Histories. v.13.)

Mit ígér a preterista nézőpont? Annak a vádnak az eltűnését, miszerint Jézus és az apostolok hamis próféták voltak, amikor az események gyors, küszöbön álló bekövetkezéséről beszéltek. A világvége várakozások és spekulációk visszaszorulását. Teljesen nyilvánvaló, hogy akár ezer év múlva is lesznek olyan események, melyekre a próféciák illeszthetőek. Ámbár a preterizmust sokan eretnekségnek tartják, érdemes elgondolkozni azon is, hogy vajon nem a sok jóslat, antikrisztus-keresés, végítélet várás mérgezi-e meg a mai kereszténységet. A mai keresztények nagy része a jövőbéli világvége várással hibát követ el, egy süllyedő hajónak állítják be a világot, melynek hamarosan vége. Így juthattunk el oda, hogy a mai élő keresztények egy része nem mutat túl nagy érdeklődést a környezetünk iránt sem, hiszen a Földünknek úgyis hamarosan vége! Talán nem árt eltűnődni azon, milyen világot teremtenek maguk között azok, akik titkon a közelgő végre számítanak, és amennyiben mégis tévednek!?

Lehet persze kétkedni...

Keresemazutam

Címkék: Keresemazutam

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr9215027522

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ta0066 2020.01.23. 11:42:58

@ORION:
35. Az imádság a szellem felemelkedése Istenhez. [Προσευχή ἐστιν ἀνάβασις
νοῦ πρὸς Θεὸν.]
79. Amikor felismered korlátaidat, akkor bizony édes szomorúság fog eltölteni,
és szerencsétlennek fogod tartani önmagadat, ahogyan Ézsaiás. Ha egyszer tisztátalan vagy, és tisztátalanok ajkaid, s ugyanilyen nép között élsz, akkor mégis
honnan veszed a bátorságot a Seregek Ura előtt megállni?
80. Ha helyesen imádkozol, akkor nagy bizonyosságot fogsz találni, s angyalok
jönnek veled, és megvilágítják a keletkező dolgok értelmi elveit [λόγους].

Evagrios Pontikos: Az imádságról

Hinni annyi, mint tudni; és tudni annyi, mint hinni.

ORION 2020.01.24. 13:34:20

@Ta0066: Lehet rosszul hinni és rosszul tudni dolgokat!PL--Amig az ember nem hiszi el önmagáról, hogy olyan mint Isten, hogy ő az Isten képe és hasonlatossága addig az nem hívő!!!Hivők akkor vagyunk, ha elhisszük azt, amit Isten hisz rólunk.Az Istent látó Izrael, is azt hitte magáról, hogy olyanok mint a sáskák, és emiatt a hitetlenség miatt hullottak el, bár hittek Istenben, és a csodáiban, de nem hittek abban, ahogy és amit az Isten hitt róluk.
A hit nem egy dolog meglétében lévő bizonyosság:- tudom hogy létezik.
A hit abban lévő teljes bizonyosság hogy az a dolog az enyém.

Ta0066 2020.01.24. 14:39:55

@ORION:
Elméletileg.
Gyakorlatilag az ember ezekről tud (tudhat), de ez a tudás mindennapi életét alig érinti meg. Ha valóban tudná (hinné), csak szentek élnének a világon.

Más kérdés, hogy ha elméletileg sem tudja, akkor esélye sincs, hogy gyakorlatilag is tudja.

ORION 2020.01.24. 19:33:34

@Ta0066: Gyakorlatilag mi mindnyájan Szentek vagyunk Krisztus váltság áldozata végett!Isten is így lát minket !Persze mi nem látjuk annak magunkat hála a sok ördögi vallásnak!Tisztelet a kivételnek!!!

Ta0066 2020.01.25. 10:53:43

@ORION:
Itt érdemes lehet egy kiigazítást fontolóra venned.
Ha gyakorlatilag (azaz praktikusan) szentek lennénk csak a váltság áldozat által, akkor a szomszéd nénitől/bácsitól a legutáltabb rokonig mindenki valóságosan is szent kellene, hogy legyen. Azaz nem önző, jellemhibáin uralkodni képes, mértéktartó és még sorolhatnám. Ezt szerintem senki nem tapasztalja, az ellenkezőjét annál inkább.
Krisztus váltságáldozata által a szentség lehetőségét birtokoljuk, potencialitást, nem aktualitást.
Egy példával megvilágítva: ha én profi testépítő akarok lenni, arra megvan a lehetőségem. Ha viszont ezt azzal próbálom megvalósítani, hogy pusztán csak hiszek benne, akkor soha nem fog valósággá válni. Ehhez az kell, hogy lépéseket tegyek érte: edzéssel, étkezéssel, stb. És másrészről, ha mindent megteszek, de nem hiszem, hogy sikerülhet, akkor minden fáradozásom hiábavalóvá válhat.
A hit tehát a szükséges, minimum feltétel; de nem elégséges. Ugyan így van az üdvösséggel is. Hinni kell, ez a szükséges, el nem engedhető minimális feltétele. És emellett meg kell tenni a szükséges lépéseket, ami az Imitatio Christi - Krisztus követése. Ez teszi ténylegessé a Krisztus által lehetővé tett megváltás lehetőségét, és csak annyiban teszi ténylegessé, amennyire az ember Krisztust követni képes.
A keresztény ember meghatározása is ez: "Ebből született a görög chrisztianosz (Χριστιανος), illetve a latin Christianus kifejezés, amelyek jelentése „Krisztus-követő”, „krisztusi”." (forrás: Wikipedia)
Ami egyben negatív megfogalmazással azt is jelenti, hogy a keresztény nem a Krisztust megvalló/a Krisztust hívő/a Krisztust hirdető {hanem a Krisztust követő}.

Kutató77 2020.01.25. 14:20:22

Amit napjainkban hitnek neveznek, az többnyire csupán valamilyen vélekedés az általunk meg nem ismerhető dolgokról, vagy meggyőződés nélküli hiszékenység. Ennél már több az is, amikor a hit Isten létezésének, Jézus történelmi szerepének, tehát a valóságnak az elfogadását jelenti. Az élő hit viszont ennél sokkal több: teljes meggyőződés Isten igaz és szeretetteljes lényéről, és bizalom abban, hogy Jézus Krisztus mindenképpen üdvözíthet. Az ilyen hit valójában minden esetben cselekedet is, hiszen hálára, viszontszeretetre, Istennel való szorosabb kapcsolatra és engedelmességre késztet.

keresemazutam 2020.01.25. 17:20:37

@Ta0066: @Kutató77: @ORION:

A hitnek van a Pál általi megfogalmazástól eltérő meghatározása is:

"A hit ismeretelméleti értelemben kijelentések, elméletek olyan elfogadását (vagy tagadását) jelenti, melyek közvetlen és azonnali igazolása semmilyen módon – sem érzékileg, ill. tágabb értelemben tapasztalatilag, sem logikailag – nem lehetséges. Az elfogadás tehát a teljes „racionális” bizonyítás hiányában, esetleg – de nem feltétlenül – annak ellenére történik.

Avagy tömören, igazolatlan dolgok igaznak való elfogadása, bizalom abban hogy igazak.

A beszélgetésetekben és amúgy általában is, azt látom, hogy keveredik a hit és a meggyőző bizonyosság fogalma!

ORION 2020.01.25. 18:44:40

@Ta0066: Ne hogy megsértődj de ezzel a kiigazítással nem tudok egyetérteni!Krisztus váltságáldozata által nem a szentség lehetőségét birtokoljuk hanem teljes Szentséget!!!Szentként tudsz csak szent életet élni-fordítva nem lehetséges!Amikor felismerem, hogy teljesen olyan lettem, amilyennek Isten teremtett, ártatlan, bűntelen, szent, tökéletes, olyan, mint Isten, az Ő képe, és hasonlatossága, és ha ezt megértetted, meggyőződtél erről, vagyis teljes hited van, akkor az meg is látszik Benned.Mit mond az írás?A Szent Szellem megfeddi( itt szerencsésebb a FELFEDI-fordítás) a világot a bűn az igazság és az itélet tekintetében és itt az igazság a dikaiosszüné a megigazultság ,hogy többé nem látjuk mert ezt hagyta ránk,hogy igazakká lettünk téve és ezt mutatta be az Atyának.A"felfedi" (elenkho: napvilágra hoz, kiderül, felfed, bebizonyosodik.) tehát "eljő [majd] ő, az igazság szelleme, s felfedi, napvilágra hozza a világ számára, hogy a BŰNeik el lettek törölve, MEGIGAZULTak, és nincs ÍTÉLET ellenük "elvezet a valóságra"

Ta0066 2020.01.25. 18:50:29

@keresemazutam:
Tegyük próbára ezt a definíciót.
Teljesen mindennapi tapasztalat, hogy az ember álmodik. Álmában tegyük fel repül. Van egy tapasztalata, arról, hogy ő repül.
Amikor felébred, ezt a tapasztalatot figyelmen kívül fogja hagyni és azt fogja mondani, hogy ő végig az ágyában feküdt (vagy ott, ahol elaludt). Pedig ezt nem tapasztalta. Nem tapasztalom egyidejűleg, hogy az ágyamban is fekszem és álmomban repülök is. Csak azt tapasztalom, hogy repülök. És mégis azt fogadom el igaznak, amit sem közvetlen és azonnali tapasztalattal, sem érzékileg nem tudok igazolni; esetleg logikailag.
"Az elfogadás tehát a teljes „racionális” bizonyítás hiányában, esetleg – de nem feltétlenül – annak ellenére történik.
Avagy tömören, igazolatlan dolgok igaznak való elfogadása, bizalom abban hogy igazak."
Példánknál maradva, elhiszem, hogy a fizikai világ álmom alatt is változatlanul fennállt - holott ennek éppen az ellenkezőjét tapasztaltam, azaz az ébrenléti világot felváltotta egy álombeli világ - és azt is hiszem, hogy ebben én valahol feküdtem és aludtam.

Akinek ez a példa túl meredek, annak mondok egy másikat. A férjem/feleségem azt mondja, hogy szeret engem. Van-e ennek bármilyen mérhető, racionális bizonyíthatósága? Elhiszem, bízom benne, hogy tényleg így van - és lehet, hogy nagyot tévedek :).
A hit teljesen hétköznapi valóság, ami meghatározza például az emberi kapcsolatainkat is. Mit hiszek magamról, mit hiszek másokról - mert racionális bizonyíthatóság itt nincs.

Az Istenben való hit ugyan ilyen. "Avagy tömören, igazolatlan dolgok igaznak való elfogadása {vagy elutasítása}, bizalom abban hogy igazak {vagy nem igazak}." - mégpedig azért, mert racionális bizonyíthatóság itt nincs. Sem pro, sem kontra nem lehet bizonyítani Isten létezését vagy nemlétezését. A hit ezen a szinten tehát választás, az is ha hiszek benne, és az is ha nem hiszek benne.

A vallásnak viszont - szerencsére - nem a legmagasabb ideája a hit. Korábban világosan megkülönböztették azokat, akik csak hisznek és azokat, akik tudnak. A mai ember tragédiája, hogy az utóbbi típus csaknem teljesen kihalt.

ORION 2020.01.25. 19:01:12

@Kutató77:- "Jézus Krisztus mindenképpen üdvözíthet"-Megtette-2000 éve a kereszten!-ELVÉGEZTETETT!!!

Ta0066 2020.01.25. 19:06:46

@ORION:
Tapasztalod is a szentséget? Képes vagy például beteget gyógyítani? Ha nem teszed, az nem szempont; meg tudnád tenni? (ez például a szentként való elismerésnek még ma is kritérium, úgy tudom; ezért kérdezem).

ORION 2020.01.25. 19:24:23

@Ta0066: Nem tudok sem gyógyitani ,sem nyelveken szólni,sem csodát tenni!Miét???Talán a nyelveken szólástól vagy a gyógyítástól vagy bármien cselekedettől szent egy szent???

Ta0066 2020.01.25. 20:51:51

@ORION: Nem feltétlenül, de ha nem különbözteti meg semmi a közönséges embertől, akkor miért szent?

Csak hogy értsd a fenntartásaimat: Jehova Tanúi körében is létezik a szentség bizonyos felfogása. Ők a Felkentek, ha jól sikerült megragadnom ennek a lényegét. Ki is a felkent? Görögül? (Jézus címe, a Krisztus a görög khriszéin (felkenni) igéből származik, jelentése: Felkent. - a Wikipédiából)
Azaz Jehova Tanúi gyülekezeteiben ma is "krisztusok" élnek. Ha ezt hallod, megkockáztatom, nem veszed komolyan. Mert ahol szent emberek (legyünk megengedőek és fogadjuk el a felkent és a szent kategóriákat hasonlóakként) élnek, ott a dolgoknak nem így kellene mennie, mint ahogyan itt a blogon elég sokan tapasztalatból elmondják.
Hasonlóképpen, ha valódi szentek nagyobb számban élnek a világon, akkor az általános állapotoknak nem ilyeneknek kellene lenniük.

ORION 2020.01.25. 21:09:01

@Ta0066: JJAA --Ismerem a felkent kifejezést!-hogy ki kente fel őket és miért ,vagy hogyan- ez megérne egy misét!!!
Krisztusok nincsenek--Krisztusiak vannak!!!

keresemazutam 2020.01.26. 11:28:30

@Ta0066:

"ha jól sikerült megragadnom ennek a lényegét"

Nem egészen jól sikerült...A JT teológia szerint két jövőbeli reménysége lehet az embernek (a harmadik a teljes megsemmisülés, a nemlét állapota) Vagy egy szellemi testben való (angyalokéhoz hasonló) isten környezetében való égi élet, ezek száma korlátozott 144000. Őket nevezik felkenteknek. A többiek a "Nagy sokaság" az armageddon utáni földi örök élet várományosai, a számuk nyitott. Jelenleg mindkét csoport tagjai bűnös tökéletlen emberek, de szentek abban az értelemben, hogy Krisztus megváltása alapján bűneik eltöröltetnek. A szentség teljes fogalmát majd csak az elkövetkező világban, a tökéletességet elérve merítik ki!

Most hasonlóan szentek mint Orion, aki szerintem egyébként nem volt tanú!

keresemazutam 2020.01.26. 11:31:17

@Ta0066:
Még valami... A fentiek nem az én véleményem, hanem JT tanítás.

Kutató77 2020.01.26. 11:38:32

A szent szó részint az elkülönítettség, részint a tökéletesség fogalomkörébe tartozó személyek, dolgok és fogalmak jelölésére használatos, vallásos kifejezés.

A Bibliában szent mindaz, ami Istené, és ami Isten köréhez tartozik. A szentség Isten elválaszthatatlan tulajdonsága; abszolút értelemben vett erkölcsi tisztaság. Amikor élettelen dolgokra, időszakokra helyekre vagy tevékenységekre használja ezt a kifejezést a Biblia, az azt jelenti, hogy ’elkülönített’ vagy ’Istennek szentelt’, el van különítve az általános használattól.

Az Újszövetség szóhasználata a szent szót többnyire Istenre, a bűntelen szellemi lényekre (angyalok) és gyakran az istenfélő személyekre, az őskeresztényekre alkalmazza. Ez utóbbi szerint szent az, aki Jézushoz hasonlóan tiszta és kegyes életet él.

Isten számára, Isten szolgálatára lehet egy ember elkülönitett, pl.

“Mint engedelmes gyermekek ne igazodjatok azokhoz a korábbi vágyaitokhoz, amelyek tudatlanságotok idején voltak bennetek, hanem – mivel ő, a Szent hívott el titeket – magatok is szentek legyetek egész magatartásotokban, úgy, amint meg van írva: Szentek legyetek, mert én szent vagyok.” (1Pét 1,14-16)

Szent, szentség... wol.jw.org/hu/wol/d/r17/lp-h/1001077138#h=1

Jehovától elválaszthatatlan tulajdonság; abszolút értelemben vett erkölcsi tisztaság, makulátlanság (2Mó 28:36; 1Sá 2:2; Pl 9:10; Ézs 6:3).
Amikor emberekre (2Mó 19:6; 2Ki 4:9), állatokra (4Mó 18:17), élettelen dolgokra (2Mó 28:38; 30:25; 3Mó 27:14), helyekre (2Mó 3:5; Ézs 27:13), időszakokra (2Mó 16:23; 3Mó 25:12) vagy tevékenységekre (2Mó 36:4) használja a Szentírás, akkor az eredeti héber szó azt jelenti, hogy ’elkülönített’ vagy ’a szent Istennek szentelt’, illetve, hogy valami vagy valaki el van különítve Jehova szolgálatára. A Keresztény görög iratokban a szentnek vagy szentségnek fordított szavak szintén az Istennek való elkülönítettség gondolatát hordozzák. Ezeket a szavakat arra is használják, hogy valakinek a viselkedése tiszta (Mr 6:20; 2Ko 7:1; 1Pt 1:15, 16).

Magatok is szentek legyetek egész magatartásotokban, úgy, amint meg van írva.....

Úgy vélem sokat kell a magatartásunkon, jellemünkön javitani, hogy szentek legyünk napjainkban.

Ta0066 2020.01.26. 12:24:53

@keresemazutam:
Köszönöm a kiigazítást. Tehát ők csak várományosai egy valóban szent, égi életnek, de most még nem szentek. {aztán majd azzá válnak, mert azzá teszik őket}
A felkentekkel kapcsolatban nekem két dolog nem tiszta. Ha van egy elhívásuk Istentől, kiválasztottságuk, ha úgy tetszik, ez nem meríti ki az elutasított predesztináció kategóriáját?
Illetve hogyan viszonyul a felkentekhez egy átlag tanú, aki nem az. A gyakorlatban sem tekintenek rájuk qvázi szentként?

keresemazutam 2020.01.26. 12:52:06

@Ta0066:
A Tanúk szerint a predesztináció nem biblikus, bár tanításaik ennek némileg mégis ellentmondanak. A felkentek "elhívása" pl nem a saját akaratuk, tehát felfogható elrendeltnek is. Elméletileg egy felkent nincs "sztárolva" nincs többnek tartva, inkább csak más feladattal megbízottnak a jövőben. Akiket én személy szerint ismertem közülük, többnyire nem rendelkeztek felsőbbségrendűségi komplexusokkal. Azonban mivel a legtöbb gyülekezetben nincs is ilyen személy, némelyek szemében mégiscsak körüllengi öket egy íratlan misztikum...

bhull-dog 2020.01.26. 15:03:02

@Ta0066: ha egy liter szódába beleöntök 4-5 csepp tokaji aszút az akkor már tokajiaszú fröccs..?? Máshogy fogalmazva, hány Krisztusi tisztaságú ember kéne ahhoz hogy 8 milliárd önző barmot észheztérítsen, ha azoknak Armageddonig tartó szabad akaratukkal való visszaélés, az Istentől kapott joguk( persze a részükről kissé tévesen félreértrlmezve)

ORION 2020.01.26. 15:23:05

Nem azért vagy szent és igaz mert úgy élsz, viselkedsz, beszélsz. Azért vagy szent és igaz mert a Szent és Igaz Jézus lakik benned (1 Kor 1:30).Jézus a megigazulás ajándéka számunkra. Őbenne mind igazak vagyunk hit által! Jézus a kereszten megszüntette Ádám képviseletét és kiváltotta alóla a vérével az embert saját képviseletébe. Krisztus képvisel mindenkit. Isten Krisztuson át nézi az embert mint megigazult, tökéletes, megváltottakat.Krisztus áthozta magába az egész emberi fajt és Isten egyedül a befejezett munkán át látja az emberiséget. Ádám képviseletében csak bűn, törvény, halál, sátán uralma, ószövetségi rendszer volt. Ez megtört a kereszten. Isten igaznak, áldottnak, megszenteltnek, újszövetség alatt látja az embert, mivel Krisztus átvette a képviseletet. Ez elvégeztetett mindenkinek.

ORION 2020.01.26. 15:35:28

@keresemazutam:- "Most hasonlóan szentek mint Orion, aki szerintem egyébként nem volt tanú!"-Ezt jól látod-ugyanolyan Szentek vagytok ti is mint én!!!Csak nem akartok tudomást venni róla!!!És bizony jehova tanuja sem voltam soha és nem is leszek!!!

keresemazutam 2020.01.26. 15:44:20

@ORION:
Kikre gondolsz amikor azt írod:"ti"?

ORION 2020.01.26. 15:52:32

@keresemazutam: Te reád is ,az olvasó táborra is és mindenkire is!!!

keresemazutam 2020.01.26. 15:59:51

@ORION:
Mindenkire?
Hindukra ateistákra sátánistákra buddhistákra egyformán?

Nekem jó, csak kérdezem!

ORION 2020.01.26. 16:03:57

Huuuu hhu Micsoda gondolatom lett hirtelen!Szentként szolgálok-írok itt nektek Szenteknek!!! -mint Pál Ő is mindig ezt csinálta!!!Király vagyok!!!

ORION 2020.01.26. 16:08:07

@keresemazutam: Miért sátánista a sátánista --MERT HITETLEN--ÉS A HITETLENSÉGNEK ILYENEK A GYÜMÖLCSEI!!!

keresemazutam 2020.01.26. 16:10:41

@ORION:
:) Egyes források szerint Pált végül lefejezték...

ORION 2020.01.26. 16:21:32

@keresemazutam: JAA Én is igy tudom!!!Kinyírták a kollégákat Jánost kivéve!

keresemazutam 2020.01.26. 16:22:17

@ORION: És a hindu, a buddhista azok rendben vannak?

ORION 2020.01.26. 16:35:21

@keresemazutam: Hogy rendben vannak -e azt nem tudom de hogy kegyelem alatt vannak az biztos!!!Sajnos ók nem élik meg a Szentségüket nem élvezik az Istennel való egységüket, szabadságukat.Beérik egy sokkal kisebb rendű vallásos,meditációs katyvasszal élvezettel!

keresemazutam 2020.01.26. 16:39:15

@ORION:
Én ezt nem merném megítélni, de elfogadom, hogy te így látod.

keresemazutam 2020.01.26. 16:56:06

Az én ismeretem a kelet filozófiákról, vallásokról nem olyan széles, hogy megítélhetném! Viszont ismerem a kereszténység gyengeségeit, és ez alapján nem nevezném az ő vallásos meditációikat"kisebb rendű katyvasznak." Nekem úgy tűnik a Dalai láma megéli szentségét, istennel való egységét, szabadságát olyan szinten, mint Ferenc pápa vagy Teréz anya.

Ez pl egy kis bepillantás az ő világukba:

www.youtube.com/watch?v=Y_tgxNqsevE&t=2792s

Ta0066 2020.01.26. 17:57:15

@bhull-dog:
elég lenne az a pár csepp :)
Nem kizárólagos értelmezésben, de erre is vonatkoztatható a mustármag vagy a kovász példázata.

Ta0066 2020.01.27. 14:40:17

@ORION:

Lackfi János vererse:

Figyu, van egy pár hullácska a pincében,
soha nem fogok nekik megbocsátani,
néha eljárom tetemükön az indiántáncot.
Vannak olyan rondán elfertőződött belső
sebeim, elhányod magadat, ha meglátod.
Százhuszonháromszor tagadtalak meg,
válogatott bálványok előtt térdepeltem:
szenvedélybetegségek, pénz, ego, volt minden.
Bezárkóztam saját önzésembe, habzsoltam,
és fütyültem másokra.
Azt hogy érted, hogy mindez nem baj?
Hát akkor szerinted mi a baj?
Hogy te a megtört szívűek Istene vagy,
nem a tökéleteseké?
Ezt mért nem mondta eddig senki?
Szívesen mondtad volna,
csak nem kérdeztem?

Bár nem mindig értek egyet a mondanivalójával, mégis zseniális (szerintem)

ORION 2020.01.28. 08:57:27

@Ta0066:Jó kis vers! Nálam is hullazsákban vannak már ezek a dolgok ˇ"bálványok"-ugy 8 esztendeje!!!

ORION 2020.01.28. 09:06:13

@keresemazutam: A budhizmus ás az összes többi vallás vagy hasonló filozófia csak lepkefing KRISZTUSHOZ képest!!!Jézus Krisztus birtokol egy olyan életet mely elpusztíthatatlan, romolhatatlan, sérthetetlen, melynek soha nincs vége! Ez a halhatatlan élet. 2000 év óta nem csak szellemében hanem fizikai testében is hordozza ezt az életet. Azért hogy bemutassa nekünk, hogy az embernek lett megszerezve ez az élet.
Jézus tehát az Ige, a Szó, az Üzenet hozzánk, hogy milyen dicsőségre hívta el Isten az embert. Az élet melyet Jézus birtokol a miénk is hit által. Jézus az Ige rólunk és a mi igazi életünkről Őbenne. A hívő nem lát halált soha, mert ugyanaz az elpusztíthatatlan élet lakik benne mint Jézusban és ez az élet meg fog nyilvánulni a maga teljességében bennünk, rajtunk, Jézus visszatérésekor.
A hívő életének értelme, reménye, boldogsága, teljessége nem e világban van. Sem a pénzben, sem a szexben, sem a drogokban, sem a vallásban, sem a jó tettekben, sem a társadalmi hovatartozásban, sem a hobbijában, sem a pásztorában, sem a kapcsolataiban, sem a házasságában, sem a karrierjében, stb...
A mi életünk Krisztus!

Kutató77 2020.01.28. 11:36:04

@Ta0066: Gondolatébresztőnek....

VILÁGOSSÁGOT!

Sötét a bánya,
De égnek benne mécsek.
Sötét az éj,
De égnek benne csillagok.
Sötét az ember kebele,
S nincs benne mécs, nincs benne csillag,
Csak egy kis hamvadó sugár sincs.
Nyomoru ész,
Ki fénynek hirdeted magad,
Vezess, ha fény vagy,
Vezess csak egy lépésnyire!
Nem kérlek én, hogy átvilágíts
A másvilágnak fátyolán,
A szemfedőn.
Nem kérdem én, hogy mi leszek?
Csak azt mondd meg, hogy mi vagyok
S miért vagyok?...
Magáért születik az ember,
Mert már magában egy világ?
Vagy ő csak egy gyürűje
Az óriási láncnak,
Melynek neve emberiség?
Éljünk-e önnön öröminknek,
Vagy sírjunk a síró világgal? -
Hány volt, ki más szívéből
Kiszíta a vért
Saját javára,
És nem lett büntetése!
S hány volt, ki más javáért
A vért kiontá
Saját szivéből,
S nem lett jutalma!
De mindegy; aki áldozatnak
Od'adja életét,
Ezt nem dijért teszi,
De hogy használjon társinak.
S használ-e vagy sem?
A kérdések kérdése ez,
És nem a "lenni vagy nem lenni?"
Használ-e a világnak, aki érte
Föláldozá magát?
Eljő-e a kor,
Melyet gátolnak a roszak
S amelyre a jók törekednek,
Az általános boldogság kora?
S tulajdonképen
Mi a boldogság?
Hisz minden ember ezt másban leli;
Vagy senki sem találta még meg?
Talán amit
Mi boldogságnak nevezünk,
A miljom érdek,
Ez mind egyes sugára csak
Egy új napnak, mely még a láthatáron
Túl van, de egykor feljövend.
Bár volna így!
Bár volna célja a világnak,
Bár emelkednék a világ
Folyvást, folyvást e cél felé,
Amíg elébb-utóbb elérné!
De hátha ugy vagyunk,
Mint a fa, mely virágzik
És elvirít,
Mint a hullám, amely dagad
Aztán lesímul,
Mint a kő, melyet fölhajítának,
Aztán lehull,
Mint a vándor, ki hegyre mászik,
S ha a tetőt elérte,
Ismét leballag,
S ez így tart mindörökké:
Föl és alá, föl és alá...
Irtóztató, irtóztató!
Kit még meg nem szállott e gondolat,
Nem fázott az soha,
Nem tudja még: mi a hideg?
E gondolathoz képest
Meleg napsúgár a kigyó,
Mely keblünkön jégcsap gyanánt
Vérfagylalón végigcsuszik,
Aztán nyakunkra tekerőzik,
S torkunkba fojtja a lélekzetet - - -

Igazságkeresés

Minden eddigi igazság
semmit sem ér, ma?
a hazugságöblök fenekén a legmegbízhatóbb kapitány mérőónja is odavész?
meghiúsult reményeire teríti ócska és az igazságkeresés hosszú útján megkopott kabátját,
a megszürkültet ,
és tovatűnik a tágas tengeren?
Vajon csakugyan új idők
előtt állunk-e most?
Vagy talán új,
az eddiginél magasabb hazugságfalat
húznak föl valakik körénk?

Tegyél fel kérdéseket manapság sokan szeretnének minket ’rászedni hitető beszéddel’.

keresemazutam 2020.01.28. 20:07:11

@ORION:

Valóban...Amíg a Tibeti szerzetesek a "lepkefingon" meditáltak, a kereszténység a párját ritkította a 2. világháborúban.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2020.01.28. 21:31:55

@ORION: A meggondolatlan kijelentések mindig visszaütnek, és valóban nincs jogunk sommás kijelentésekre, főleg a jelzett stílusban nem. Minden keresztény bizonyságtétel halálát jelenti, amikor egyetlen mondatban lenullázza az ember minden korábbi pozitív mondandóját. Én magam sem értek egyet a keleti filozófiákkal, de ezt egészen más formában is ki lehetne és ki is kellene tudni fejezni mások felé.

@keresemazutam: Azért azt te sem gondolod, hogy a 2. világháborúban valódi hívő keresztény emberek ölték egymást, nem?

keresemazutam 2020.01.28. 21:51:08

@Columba:

De igen, azt gondolom! Furcsa tud lenni az emberi természet amikor utasításra, vagy a tömeg-hipnózis hatása alatt a saját elveivel ellentétesen cselekszik.Én nem mondom, hogy azok a katonák nem voltak valódi hívő keresztények, mindenesetre a hitük nem adott nekik elég erőt az erőszakmentességhez.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2020.01.28. 22:33:18

@keresemazutam: Én úgy gondolom, hogy nagyon sok esetben ezek a kereszténynek mondott emberek inkább csak az ún. "keresztény kultúrkörhöz" tartozhattak. Természetesen a tömeghipnózis egy jól látható, sokat kutatott téma, és megérinthette a hívőket is, itt azonban már egy alapvető paradigmáról beszélünk, a népegyház kontra keskeny út, kicsiny nyáj kérdéseit feszegetjük. Egyáltalán nem gondolom, hogy csak azért mert valaki kereszténynek vallja magát, valóban feltétlenül az is lenne, ezt a cselekedetei fogják elsősorban megmutatni és nem a szóbeli hitvallása. És ebben a megvilágításban már jóval kisebb csoportról tudunk csak valóságosan beszélni, mint keresztényekről. Igenis létezett jól dokumentált hívő keresztény egyház a világháborúban, egy felekezeteken átívelő csoport, és ők nem öltek, hanem menekítettek, segítettek ahol tudtak, és ők is az áldozatok közé tartoznak!

Ta0066 2020.01.29. 09:42:54

@Columba:
Egy bizonyos felfogás szerint az Istenről való valódi tudás hozza létre önmaga körül a vallást (dogmákban és rítusokban formalizálva), a vallás határozza meg a civilizációt, a civilizáció az adott embercsoport jellegzetességeit is felmutató kultúrát.
Ha el tudjuk ezt fogadni, akkor belátható, hogy Európában a kereszténység belső magja, a valódi tudás Istenről már nagyon régen nincs meg. Betű szerint megvan, de az intézményesült keresztény egyházak nem értik és nem élik (sem a katolikus, sem a protestáns egyházak).
A magasabb rendű tudás elveszítése okozza a vallás hanyatlását (ekkor merül fel a puszta hit elsődlegessége, mert tudni már nem tudunk). A vallási igazságok a felsőbb tudás és még inkább az élő példa nélkül kikezdhetők, megkérdőjelezhetők; mert nem a legmagasabb rendű igazságok.
A vallás hanyatlása okozza a civilizáció hanyatlását, ami pedig a kultúráét.
A 2. világháború a keresztény civilizáció haláltusája volt ebben a megközelítésben, és a háborút követő modern világ egy egészen más civilizációt mutat fel, amit nevezhetünk ellenkereszténynek is. A keresztény kultúra elemei még nem oldódtak fel benne teljesen, de "jó" úton haladnak, illetve a kereszténység mázát biztosítják ennek a civilizációnak.
Mivel azonban ez a civilizáció ellentétes a keresztény civilizációval, ellentétes a keresztény vallással is és a kereszténység Istenről hordozott tudásával is - lévén alapja a materialista - ateista világértelmezés és világátélés.
Ez a civilizáció minden más vallás, vagy a vallásnál magasabb rendű tudást még hordozó áramlat által meghatározott civilizációval is ellentétes; és mivel a keresztény kultúra máza még nem foszlott le róla teljesen, úgy tűnhet, a keresztény kultúra/civilizáció kerül szembe más kultúrákkal/civilizációkkal. Valójában az Isten tagadásán és az Isten nélküliségen alapuló világ kerül szembe az Istent még tételezővel.

ORION 2020.01.29. 09:49:57

@Columba: NEM SZOKÁSOM MEGGONDOLATLAN KIJELENTÉSEKET TENNI!!!Azt mondod lenulláztam magamat-legyen a hited szerint!!!

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2020.01.29. 10:49:11

@ORION: Lehet, másként is fogalmazhattam volna, de ilyet tényleg nem kellene írnunk, amiről szó volt!

keresemazutam 2020.01.29. 18:38:51

@Columba:

Hogy ki számít névleges kereszténynek, ez megint messzire vivő téma. Mindenesetre amit Jézus az emberek megítéléséről mond, az tartalmaz meglepetéselemeket, mindkét oldal részére.

Az tény, hogy létezett felekezeteken átívelő csoport, akik nem öltek, viszont ők nem kizárólag keresztények. Abban igazad van, hogy voltak akik a keresztény szemléletük miatt inkább voltak áldozatok, mint elkövetők.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2020.01.30. 21:10:36

@ORION: Kedves Orion! Egy kissé lehiggadva, átgondolva, hogy mi történt, csak nagyon röviden szeretnék reagálni még. Én nagyon szeretem az írásaidat, örömmel olvasom őket, és hosszú ideje is ismerjük egymást így a távolból, ezért is esett rosszul nekem is ez a mostani történet. Úgy tűnik, már korábban is volt valami hasonló nagyon régen köztünk, de valahogy azt is megbeszéltük annak idején. :)

Emlékszem, régen egészen hasonló voltam hozzád, én is mindig nagyon szerettem volna Krisztus ügyéért harcolni, tele voltam lelkesedéssel, energiával, és hát lelkeket kívántam menteni nagy erőkkel, hiszen erre lenne megbízásunk, nem igaz? Aztán persze én is hibáztam, nálad sokkal jobban is, nem is egyszer, és ezt nagyon megbántam. Ezzel együtt jött jó néhány különböző lelki és értelmi eredetű válság is az életemben, amikbe időnként csaknem belerokkantam, évek teltek el így. A Mindenható végül visszaadta a hitemet, és erőt is adott, hogy valami módon az Ő országát szolgáljam, hogy ez mennyire sikerült, nem tudom, de Ő igen. Sajnos hibázni azóta is szoktam, rendszeresen, ezt sem sikerült levakarni magamról, de azóta egyre jobban próbálok nagyon óvatosan fogalmazni, mert a valóság borzasztóan sokrétű még az Úr Jézussal az oldalunkon is. Idegen vallások és hitrendszerek követőiről ilyen módon semmi szín alatt nem szabad megnyilvánulni, ami itt megjelent. Gondolj csak mondjuk Pál lisztrai vagy athéni beszédére (ApCsel 14, 17), szerinted mennyire lett volna sikerük a pogányok között, ha esetleg azzal kezdték volna, amivel itt most te? Ez szerintem még akkor is igaz, ha most egy egészen más környezetben vagyunk.

Szóval, én örömmel venném, ha továbbra is itt lennél közöttünk, és elnézést kérek, amennyiben túlreagáltam volna a helyzetet.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2020.01.30. 21:42:14

@keresemazutam: Egyetértek, én sem szeretnék ítélkezni senki felett. A katolikus teológia beszél a "vágykeresztségről", ennek sok gondolatát el tudom fogadni én is, ha nem is egészében.

lexikon.katolikus.hu/V/v%C3%A1gykereszts%C3%A9g.html

ORION 2020.01.31. 08:49:38

@Columba: Nem kell elnézést ķérned!Tiszteletre méltó ember vagy!!!Kevés hozzád fogható pozitiv embert ismerek!

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2020.02.01. 10:23:48

@Ta0066: Ez a gondolatmeneted igen érdekes volt, jó párszor elolvastam. Érdekelne, szerinted mit is jelent kicsit pontosabban, hogy "Európában a kereszténység belső magja, a valódi tudás Istenről már nagyon régen nincs meg." Milyen időszakra gondolsz közelebbről? Hol veszett el ez a magasabb rendű tudásunk Istenről?

Ta0066 2020.02.01. 18:33:58

@Columba: a gondolatmenet nem saját, több szerzőnél is megjelenik, több kötetben részletezve. A kereszténység lényegi hanyatlásának első jeleként az ortodox és a nyugati egyház szakadását jelölik meg, a lejtő következő állomása a reneszánsz, illetve a Templomos rend kiírtása. A folyamat a francia forradalomban tetőzött, onnan az ellencivilizáció egyre markánsabb kibontakozása szabad szemmel is megfigyelhető.

Ta0066 2020.02.05. 16:06:28

@ORION: Nem azért vagy szent és igaz mert úgy élsz, viselkedsz, beszélsz. Azért vagy szent és igaz mert a Szent és Igaz Jézus lakik benned (1 Kor 1:30).Jézus a megigazulás ajándéka számunkra. Őbenne mind igazak vagyunk hit által! Jézus a kereszten megszüntette Ádám képviseletét és kiváltotta alóla a vérével az embert saját képviseletébe. Krisztus képvisel mindenkit. Isten Krisztuson át nézi az embert mint megigazult, tökéletes, megváltottakat.Krisztus áthozta magába az egész emberi fajt és Isten egyedül a befejezett munkán át látja az emberiséget. Ádám képviseletében csak bűn, törvény, halál, sátán uralma, ószövetségi rendszer volt. Ez megtört a kereszten. Isten igaznak, áldottnak, megszenteltnek, újszövetség alatt látja az embert, mivel Krisztus átvette a képviseletet. Ez elvégeztetett mindenkinek.

Elgondolkoztam ezen, és egy kérdés mindig visszatér. Isten az egész világot így látja? (elvileg a megváltás nem csak az emberre terjedt ki) és ha igen, akkor a sátánt hogyan látja benne?

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2020.02.05. 20:55:43

@Ta0066: Igen, Orion is hasonlóan ír, és ez egy csodálatos üzenet. Krisztus átvette az emberi faj képviseletét Ádámtól és így láthatjuk meg minden emberben Isten képmását, akihez felebaráti szeretettel fordulhatunk. Ez azonban szerintem nem jelenti azt, hogy mindenki automatikusan "rendben van". Hiszen akkor még a keresztség szentségének sem lenne különösebb jelentősége. Az Isten szavának megismerése, a személyes elhatározás, Istenhez fordulás úgy vélem mindenki számára szükséges továbbra is (Jn 1:12-13). Isten hívja az embereket, hogy jöjjenek Őhozzá, a királyi menyegző készen áll (Máté 22:1-14), és ez a lehetőség mindenki számára nyitva, mégis amikor valaki meghozza ezt a döntést, a másik oldalon azt fogják mondani neki, "Isten hozott" (Ef 1:5-14)... :) Szóval ez Isten sokféle titka közül az egyik legnagyobb a számomra.

Abban viszont feltétlenül egyetértek, hogy a szentség egyedüli forrása Isten, és ezért övé a dicsőség és a hálaadás, hiszen "nálam nélkül semmit sem cselekedhettek" (Jn 15:5b).

Persze, rengeteg különböző nézőpont van, ami érthető, sokszor zavarba ejtő is, ezeknek ebben a testben sose fogunk a végére jutni egészen. A sátánnal kapcsolatban viszont óriási a kontraszt szerintem Ádámhoz és Évához képest. Gondolod, hogy számára is van menekvés végül? Vannak, akik ezt tanítják különböző formában, de őket ebben én nem tudom követni. "Mert nyilván nem angyalokat karol fel" mondja a Zsidókhoz írt levél (2:16a), az angyalok szerintem le vannak pecsételve a jelenlegi állapotukban (Mt 25:41).

Kutató77 2020.02.06. 14:16:43

@Columba: "Persze, rengeteg különböző nézőpont van, ami érthető, sokszor zavarba ejtő is, ezeknek ebben a testben sose fogunk a végére jutni egészen."

Ha az ember enged a belső késztetésnek, meghallgatja az igét, akkor annak bármely szinten való megértése növelni fogja a "belső füle" érzékelőképességét. Az isteni tanításokat a maguk valóságában az fogja megérteni, aki "tudakozva" olvassa az Írásokat, aki gondos megfigyelés, mérlegelés nyomán alakítja ki meggyőződését egy-egy kérdésről. Mer kérdezni és gondolkodva kutatni.

Pál apostol észak-görögországi útja során Thesszalonikából Béreába érkezett. A zsinagógában prédikálva tanította honfitársait, de a görögöket is. A béreabeliek "bevették az igét teljes készséggel", olvassuk róluk, de még mást is tettek. Pál ottléte és távozása után is "naponként tudakozták az írásokat, hogy úgy vannak-é ezek" (Ap. csel. 17:11). Nem Pál tekintélye, nem is egyszerűen a Biblia tekintélye volt elsődleges előttük, hanem a Bibliában megnyilatkozó és személyesen ellenőrizhető isteni gondolatok igazsága előtt hajtották meg a fejüket.

Összegzésképpen azt mondhatjuk tehát, hogy üzenetének helyes megértését maga Isten munkálja az ember belsejében, a "belső hallás" kialakításával. Isten mindenkiben szeretné teljességre vinni ezt a folyamatot.
Az Ő fáradozásának viszonzásaként azonban az ember részéről is a legteljesebb odaadás szükséges, hogy az ember értelme is megnyíljék és "bevehesse" az Igét "Szent Szellem örömével" (I. Thessz. 1:6). Ez az odaadás személyes elhatározás, Istenhez fordulás "tudakozó" igeolvasás által nyilatkozik meg.

Jegyezzük meg, hogy a "halló fül" mellett egy másik jelkép is előfordul a Szentírásban ugyanazon dolognak szemléltetésére. Maga Jézus használta - egy másik érzékszervet megnevezve - a "belső szem", a "test lámpása" kifejezést (Mt. 6:22-23). Ilyen értelemben mondja a Biblia, hogy "megvilágosodásra" van az embernek szüksége, hiszen Sátán "megvakítja a hitetlenek elméit" (II. Kor. 4:4).

Ezek a kifejezések is tanítják, hogy a helyes magyarázás vagy tanítás legfőbb előfeltétele - a megértés. Aki felfogta, meglátta, meghallotta Isten igazságát, az tudja azt a maga és mások javára fordítani.

Jézus mindent elmagyarázott tanítványainak, ám homályban maradt kijelentéseinek értelme azok előtt, akik készakarva zárták be a fülüket és csukták be a szemüket, nehogy megmentse őket. Velük kapcsolatban tette Jézus az alábbi fájdalmas kijelentését,:

"Mert megkövéredett e népnek szíve, és füleikkel nehezen hallottak, és szemeiket behunyták, hogy valami módon ne lássanak szemeikkel, és ne halljanak füleikkel, és ne értsenek szívükkel, és meg ne térjenek, és meg ne gyógyítsam őket" (Mt. 13:15).

Ugyanaz a bibliai tanítás, az Írásnak egyazon lapja az egyik emberhez szólhat, a másiknak pedig nem mond semmit. Innen az az első látásra megdöbbentő buzdítás: "Akinek van füle a hallásra, hallja!" (Lk. 14:35)

"Ha mégis leplezett a mi evangéliumunk, azoknak leplezett, akik elvesznek. Akikben e világ istene megvakította a hitetlenek elméit, hogy ne lássák a Krisztus dicsőséges evangéliumának világosságát, aki az Isten képe"
(II. Kor. 4:3-4).

Ta0066 2020.02.06. 16:10:39

@Columba: "A sátánnal kapcsolatban viszont óriási a kontraszt szerintem Ádámhoz és Évához képest. Gondolod, hogy számára is van menekvés végül? Vannak, akik ezt tanítják különböző formában, de őket ebben én nem tudom követni. "Mert nyilván nem angyalokat karol fel" mondja a Zsidókhoz írt levél (2:16a), az angyalok szerintem le vannak pecsételve a jelenlegi állapotukban (Mt 25:41)."

Érdekes kérdés. Szigorúan vallási szempontból a sátán számára nincs megváltás, mivel lényege pontosan az Isten ellen szegülés (ami a megváltást lehetetlenné teszi). Azt is mondhatnánk, hogy a sátán szempontjából számára nincs megváltás.
Az ember szempontjából, közelebbről az én szempontomból viszont a sátán megváltható(nak tűnik). Amennyiben a megváltás "mindenek helyreállása" vagy "Isten teljes kiengesztelődése"; akkor a sátán, mint vádló megszűnik vádlónak lenni az ember szempontjából.

keresemazutam 2020.02.06. 16:44:16

@Kutató77:

Az említett Béreai eset idején a biblia még nem létezett, évszázadokkal később állították össze olyan emberek akik semmilyen isteni közreműködést, felhatalmazást nem tudtak igazolni. A Béreai keresztények használhatták ugyan azokat az írásokat amik akkor már rendelkezésre álltak a most biblia néven ismert gyűjteményből, emellett bizonyíthatóan olyan akkor szentnek nevezet írásokat is, amik most viszont nem részei a "szent" iratoknak. A mai megvilágosodott, megtért, újjászületett, szent lélektől vezetett, halló fülű keresztények ugyanazon könyv hatása alapján akár teljesen ellentétes igazságra jutnak, miközben csak saját maguk tesznek magukról bizonyságot, ami Jézus szerint még őt magát sem igazolná, bár kicsit arrébb pont az ellenkezőjét állítja magáról.

Aki azt állítja érti az írásokat, szinte biztos, hogy nagyon messze van attól!

ORION 2020.02.06. 20:28:47

@Ta0066: A sátánról akarsz beszélni-- hát legyen!NEM szoktam róla beszélni !Nem jósolok neki és bukott angyalainak sem szép jövőt!Columba álláspontján vagyok!Számukra nem tudok örömhírrel szolgálni!!! Egy biztos a sátánnak nincs hatalma felettünk. Semmi joga nincs már hozzánk. Jézus legyőzte, erőtelenné tette! Ha azt látja hogy ismerjük a vereségét, akkor fél, retteg tőlünk. Ha nem tudjuk a jogainkat, mert nem ismerjük, akkor bizony a hazugságokkal be fog csapni, megfog téveszteni minket.
A sátánt az evangélium igazsága tartja tőlünk távol. Higyjük el az örömhírt és féken tartja az ellenséges erőket!!!Manapság is azt látjuk hogy pusztít és azt próbálja elhitetni a világgal"nagy sikerrel" hogy ez mind Isten miatt van. A háborúk, a gyűlölet, a gyilkosságok, a betegségek-stb pedig ez miattunk van, akik nem hiszünk Jézus munkájának. Hitetlenségünk miatt!!!

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2020.02.07. 12:21:53

@keresemazutam: Ebben az esetben mi maradhat meg egy magát hívőnek valló embernek? Van egyáltalán bármilyen mozgásterünk?

keresemazutam 2020.02.07. 13:47:06

@Columba:

Csak azért, hogy több "mozgásterünk" legyen, figyelmen kívül hagyni dolgokat, az nem a pontos ismeret irányába mutat.
Én azt tapasztalom, hogy a valóság makacs természetű. Nem igazán érdekli, hogy mit szeretnénk, csak van.

Ta0066 2020.02.07. 14:49:40

@keresemazutam:
A makacs természetű valóságról egy definíciót esetleg? :)

keresemazutam 2020.02.07. 15:17:24

@Ta0066:
A valóság a tudatunktól függetlenül létező dolgok összessége: minden, ami létezik; tágabb értelemben pedig minden, ami valaha létezett és minden, ami jelenleg is létezik. A valóság alapvető jellemzője az, hogy anyagi, tárgyilagos, vagyis független a megfigyelőtől, annak helyzetétől, mozgási állapotától és az eszközöktől, amiket a valóság megfigyelésére a megfigyelő használ, valamint független a megfigyelő ismereteitől, értékítéletétől, nézeteitől is.

Másrészt a valóságot lehet teljesen személyhez kötni, ha a megismerésre gondolunk. Ez a megismerő személyétől teljesen függő, mivel egyéni megismerési képességei adják meg a végső következtetéseit. Eszerint mindenkinek saját valósága van, ebben él minden tettben, amikor a valóságával kapcsolatba kerül.

A tudatunktól független valóságról évezredek óta folyik a filozófiai vita. Semmi kedvem ezt a végeláthatatlan párbeszédet folytatni.

Amire én utaltam az az, hogy "megvilágosodott, megtért, újjászületett, szent lélektől vezetett, halló fülű keresztények ugyanazon könyv hatása alapján akár teljesen ellentétes igazságra jutnak" Ez egy valóság, amit persze szintén lehet vitatni, kívülről nézve azonban enged olyan objektív következtetést, hogy teológiai kérdésekben a megvilágosulás meglehetősen szubjektív! Erre gondoltam, mint makacs valóságra.

Ta0066 2020.02.07. 15:57:47

@keresemazutam:
Nem is kell azt a vitát folytatni. Amit érdemes megvizsgálni az az, amit talán mindenki csont nélkül elfogad:
"A valóság alapvető jellemzője az, hogy anyagi," - ez alapján nem valóságosak a gondolatok
"tárgyilagos, vagyis független a megfigyelőtől," - ez alapján nem valóságosak az érzelmek (ezek sem anyagiak, így duplán nem)
"annak helyzetétől, mozgási állapotától" - Einstein relativitás elmélete?
"és az eszközöktől, amiket a valóság megfigyelésére a megfigyelő használ," - kvantumfizika mérési/kísérleti problémái?
"valamint független a megfigyelő ismereteitől, értékítéletétől, nézeteitől is." - ezt inkább hagyom.

Tehát mi ketten racionális, anyagi, gyakorlatias, gondolkozó, megismerő emberekként ugyan azon definíciót olvasva akár teljesen ellentétes meghatározásig (igazságig) jutunk. Ez is egy valóság, amit lehet vitatni, kívülről nézve azonban enged olyan objektív következtetést, hogy anyagi/fizikai kérdésekben a definíciók (igazságok) elfogadása meglehetően szubjektív.

keresemazutam 2020.02.07. 16:26:49

@Ta0066:

Idézek valakitől! :)

" A férjem/feleségem azt mondja, hogy szeret engem. Van-e ennek bármilyen mérhető, racionális bizonyíthatósága? Elhiszem, bízom benne, hogy tényleg így van - és lehet, hogy nagyot tévedek :)."

Vajon bizonyíthatóan valóságosak az érzelmek, gondolatok?

Amiről megegyezünk, hogy relatív az pont a relativitása miatt nem eldönthető valóság.

A kvantumfizika kísérletei bár nagyon érdekesek, de a két rés kísérletnél a megfigyelése létrehozza a megváltozott valóságot, ami már nem a későbbi megfigyeléstől függ.

Beszéljünk inkább konkrétumról:
A "valóság" szó ezért merült fel!

" A mai megvilágosodott, megtért, újjászületett, szent lélektől vezetett, halló fülű keresztények ugyanazon könyv hatása alapján akár teljesen ellentétes igazságra jutnak, miközben csak saját maguk tesznek magukról bizonyságot, ami Jézus szerint még őt magát sem igazolná, bár kicsit arrébb pont az ellenkezőjét állítja magáról."

Szeretnék inkább ennél a témánál maradni!

Ta0066 2020.02.07. 16:47:22

@keresemazutam:
Pedig pontosan annál a témánál vagyunk :)

Az érzelmek, gondolatok az átélésben nagyon is valósak. Annyira, hogy egy-egy erőteljes érzelem a fizikai világ tapasztalatát is képes kiszorítani (se hall-se lát).
Nem objektivizálhatók, azaz nem anyagi, nem eltávolítható, nem mérhető valóságok; de attól nagyon is valóságosak. Éppen ezért külső megfigyelő számára bizonyíthatatlanok, pláne bebizonyíthatatlanok. A közvetlen átélésben viszont a valóságuk nehezen tagadható.
És ez lenne a kulcs, a közvetlen átélés. A megtérés, újjászületés, ihletettség, stb. csak a közvetlen átélés számára ragadható meg (csak itt valóság), sehogyan máshogyan; és nincs is értelme másokban keresni, vagy vizsgálni.
Ha tudni akarod milyen a szerelem, akkor nem elég, ha valaki szeret. Legyél szerelmes és megtudod :)
Az Igazság

keresemazutam 2020.02.07. 17:10:18

@Ta0066:

Kétsávos úton piros lámpánál állva közvetlenül átélheted, hogy az autó amiben ülsz gurul hátra, miközben a külső megfigyelő számára látható, hogy a melletted lévő kamion lassan megy előre! Az érzések nagyon félrevezethetnek. Az egymásnak ellentmondó biblián alapuló következtetések, bibliaismereten alapuló egymásnak ellentmondó megélések azt mutatják, hogy a biblia nem elég fix pont ahhoz hogy kijelenthessük: A "halló fülű" olvasás elvezet a pontos objektív ismerethez.

Ezért nem tartom jónak, ha valaki ilyen kijelentést tesz:

"Ha az ember enged a belső késztetésnek, meghallgatja az igét, akkor annak bármely szinten való megértése növelni fogja a "belső füle" érzékelőképességét. Az isteni tanításokat a maguk valóságában az fogja megérteni, aki "tudakozva" olvassa az Írásokat, aki gondos megfigyelés, mérlegelés nyomán alakítja ki meggyőződését egy-egy kérdésről."

Ta0066 2020.02.07. 19:13:47

@keresemazutam: ebben igazad lehet, bizonyos szempontból. Egy bizonyos nézet szerint nem a szent iratok tanulmányozásával kellene kezdeni, hanem a belső rendteremtéssel. Ez egyes dolgok elengedését, mások megerősítését jelenti és egyfajta egy-szerűsödést. Ha a belső rend megvan, akkor jöhetne a tanulmányozás, amikor a megismert tartalmak nem külsőkként jelennének meg, hanem egyfajta emlékezésként.
"Tedd alkalmassá lelkedet, hogy az igazságot tudhasd benne" azaz az igazságra nem rájövünk, hanem a gátak eltávolítása után az egyszerűen megjelenik, mert mindig is ott volt/van.
Ez nem zárja ki az igazság sokféle elbeszélhetőségét.

Kutató77 2020.02.08. 17:11:36

Nem látja a fától az erdőt.
Akkor mondják, ha valaki a részletektől nem látja meg az egészet, a lényegeset; a kevésbé fontos dolgok elvonják a figyelmét a fontosról.
Annyi mint ’nem látja a dologban a lényeget, mert elvész a részletekben’

Ha elfogadjuk Isten Szavát a Bibliát akkor az a fix pont, mindennek a mércéje, mértéke.

"Szeresd az Urat, a te Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből és teljes elmédből.

A második hasonló ehhez: Szeresd felebarátodat, mint magadat.

E két parancsolattól függ az egész törvény és a próféták.
Világos és érthető mindenki előtt nem?

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2020.02.08. 19:35:08

@Kutató77: Nagyon egyszerűnek tűnik ez a dolog valóban, de annál inkább fájdalmas a másik oldalon, amikor oly sokan "ráébrednek az igazságra az igazságról", ahogyan azt a volt Tanúk emlegetik. Mennyire ismered Jehova Tanúi történetét és tanításait? Ez a vallási mozgalom is látszólag egész jól indult, elvben mindent Isten nevében kívántak csinálni, csupa jó szándékkal. Aztán az évtizedek múlásával szépen lassan valami egészen mássá váltak, miközben rengeteg hívő ember jó okkal csalódott bennük. De nem csak róluk van szó, hanem egy egész jelenségről, amikor Isten nevében sokan "illetéktelen befolyásolást" valósítottak meg a rájuk bízott hívő közösségben ilyen vagy olyan módon. Mivel pedig sokan élnek át ilyen egész életüket átformáló tapasztalatot, utána már nem szívesen beszélnek vallási kérdésekről. De ezt az ily módon érintett emberek jobban el tudják mondani, hiszen én ezen a tapasztalaton nem mentem át. Nézd meg például a "Megrendülés" című írást a blog "Rólunk" menüponjában, de sok más élettapasztalatot is találhatsz még ezen kívül.

Számomra ebben a kérdésben összefér a bizonyosság és a bizonytalanság egyfajta paradoxona, ahol vannak biztos hitbeli pontok, miközben sok részletkérdés nyitott marad. De megértem, hogy a keresztyén hitben (és egyháztörténetben) sok ellentmondás (és szeretetlenség) található, amivel akár akaratlanul is vissza lehet élni, látszólag nagyon is biblikus érvelések mentén, és ezért sokan sokféle módon állnak ezek után a hit kérdéseihez.

Ez az írás egy lehetséges megközelítést mutat be:
www.hivo.hu/egyseg.htm

keresemazutam 2020.02.08. 22:27:09

@Kutató77:

Milyen konkrét bizonyítékot látsz arra, hogy a biblia isten szava? És a különböző kánonok közül melyik?

Ta0066 2020.02.09. 08:30:21

@keresemazutam: Mégiscsak van egy végeláthatatlan eszmecsere, amit szeretnél folytatni :)

Az a gondod a Biblia tanulmányozásával, ha jól értem, hogy nagyon-nagy a tévedés valószínűsége?

keresemazutam 2020.02.09. 09:07:48

@Ta0066:

Úgy tűnik van! :)

Majdnem! Szerintem van a tévedésnek lehetősége és ezért nem elég fix pont.

Kutató77 2020.02.09. 11:13:45

@Columba: Mennyire ismered Jehova Tanúi történetét és tanításait?

Meglehetősen jól ismerem a Tanukat, és a történelmüket is.
Egyik alapvető probléma ha embereket követünk, erre figyelmeztet is minket Isten Szava...

. 9 Hiába imádnak engem, mert a tanításaikat emberek parancsolataira alapozzák.«+” 10 Azzal odahívta a sokaságot, és így szólt hozzájuk: „Figyeljetek, és értsétek meg:+ 11 nem az szennyezi be az embert, ami bemegy a szájába, hanem az, ami kijön a szájából.”Máté 15

22 A magatok érdekében ne bízzatok többé emberben,
aki nem több, mint a lehelet az orrában*.
Miért kellene őt figyelembe venni? Ézsaiás 2

A Jeremiás 17:5–7-ben pedig ezt olvashatjuk: „Átkozott az a férfi, a ki emberben bízik és testbe helyezi erejét, az Úrtól pedig eltávozott az ő szíve!”

Kutató77 2020.02.09. 11:34:44

@keresemazutam: Milyen konkrét bizonyítékot látsz arra, hogy a biblia isten szava?

A bizonyíték pont a Bibliában Isten szavában található , de neked kell megtalálni, meglátni.

Az igazságnak nincs rejtegetnivalója. A hazugság retteg a kérdésektől.

Ta0066 2020.02.09. 11:41:38

@keresemazutam: és mi egészíthetné ki, mint fix pont?

Ta0066 2020.02.09. 11:49:08

@Kutató77: Lk 8:18
"Vigyázzatok, hogyan hallgatjátok"

A Bibliában foglalt tanítást kétélű kardhoz hasonlították, és ábrázolták.

Kutató77 2020.02.09. 12:39:00

@Ta0066: "Vigyázzatok, hogyan hallgatjátok"

Mert Isten szava élő, és erőt fejt ki, és élesebb bármely kétélű kardnál, és egészen odáig hatol, hogy szétválasztja a lelket* és a szellemet*, az ízületeket és a velőt, és képes tisztán látni a szív gondolatait és szándékait. És nincs olyan teremtmény, amely rejtve lenne előtte, hanem minden meztelen és leplezetlen annak szeme előtt, akinek számot kell adnunk.

Tekintve hát, hogy nagy főpapunk van, Jézus, Isten Fia, aki felment az égbe, ragaszkodjunk ahhoz, hogy nyilvánosan beszélünk róla. Hiszen nem olyan főpapunk van, aki nem tud együttérezni a gyengeségeinkkel, hanem olyan, aki minden tekintetben próbára lett téve, mint mi, de ő nem követett el bűnt. Beszéljünk hát nyíltan, amikor a ki nem érdemelt kedvesség trónjához járulunk, hogy Isten irgalmasan és ki nem érdemelt kedvességgel bánjon velünk, éppen akkor, amikor segítségre van szükségünk.

Ta0066 2020.02.09. 13:18:23

@Kutató77:

Lk 8:18 reload:

"Vigyázzatok, hogyan hallgatjátok. Mert akinek van, még kap hozzá; akinek pedig nincs, attól még azt is elveszik, amiről azt véli, hogy az övé."

A tanítással való találkozás tehát kettő féle kimenetellel járhat: pozitívval VAGY negatívval. A magvető példázata ugyan erre hívja fel a figyelmet (többek között): az útszélre esett, a kövek közé esett, a gyomok közé került mind negatív kimenetellel zárul, és egyetlen pozitív ellensúlyozza: a jó földbe esett.
Következtetés: legyünk mi is jó föld!
Miért? Mert ha úgy fogadjuk be az igét, hogy nem vagyunk azok, akkor a kimenetel AUTOMATIKUSAN negatív lesz. Nincs félig jó föld.

Ebben lehet @keresemazutam-nak igaza, az előkészítetlen találkozás a keresztény tanítással nem biztos, hogy a várt eredményt fogja hozni (erre hozták létre anno a katekumenátus intézményét).

keresemazutam 2020.02.09. 13:30:03

@Kutató77:

"neked kell megtalálni, meglátni."

Ez a "nesze semmi fogd meg jól" tipikus példája!

Mutass a biblia isteni kanonizálására külső bizonyítékot, és ne bibliaidézeteket, mert az körkörös érvelés ebben a témában.

Annak aki nem tudja mit jelent a diesel annak hiába mondogatod, hogy az olyan diesel...

keresemazutam 2020.02.09. 13:35:01

@Ta0066:

Én elég sok önellentmondást látok benne és nem tudom, hogy így kiegészíthető e fix pontá! Szerinted igen?

Ta0066 2020.02.09. 13:43:03

@keresemazutam:

Nincs más választásom.
Ha nem egészíthető ki, akkor két út marad, vagy a konverzió (áttérés) egy olyanra, amit el tudsz fogadni; vagy a materializmus. Az áttéréshez kevés vagyok, a materializmusról pedig tudom, hogy nem igaz.

Kutató77 2020.02.09. 14:04:11

@keresemazutam: Elhiszed ha azt mondom itt a bizonyíték meg ott, akkor is neked kell meggyőződni, irányt mutatni tudok, pl. a tudomány...fizika,ökológia stb. teremtés vagy evolúció....a Biblia történelem...

Kutató77 2020.02.09. 14:11:17

@Ta0066: Van egy széles út meg egy keskeny út.....

keresemazutam 2020.02.09. 14:17:13

@Kutató77:

Rendben! Mutass irányt!

Honnan tudhatom a kanonok közül melyik a helyes összeállítás?

Hogyan tudom kétséget kizáróan ellenőrizni, hogy a kanonizáló zsinatokat isten vezette?

Ta0066 2020.02.09. 15:52:57

Nem biztos, hogy itt a helye, de én nagyon jól szórakoztam, mikor elolvastam:
disszidensblog.blogspot.com/2019/02/horvath-martin-3-ok-amiert.html
Egyet érteni vele nem kell, csak megfontolni. Egy elég fiatal ember írta egyébként.

ORION 2020.02.09. 20:07:01

@Ta0066: Következtetés:--A magvető példázatból azt szűröd le hogy legyünk mi is jó föld???Azt mondom erősen tévedsz!!!Mi nem szántóföld vagyunk hanem a Mag!!!A magvető az Ember Fia, mi pedig a jó Mag vagyunk, aki különböző talajba hullottunk és a talaj az a mi környezetünk! A talaj ,a környezet nem határoz meg engem vagyis nem függök attól hogy ki hisz nekem vagy ki nem!!!Lesz-e gyümölcse a mondanivalómnak vagy nem -e,
nekem se több-se kevesebb!!!

keresemazutam 2020.02.09. 20:20:08

@Ta0066:

Nagyon szimpatikus írás, sok ponton tudok kapcsolódni hozzá. Az Ábrahámos történet szemszöge különösen tetszett! Kicsit átnéztem az oldal tartalmait, és még biztos olvasgatok ott. köszi!

Ta0066 2020.02.10. 09:24:50

@ORION:
Hivatalos prédikációban, igehirdetésben is hallottam azt az értelmezést, miszerint ez az igét befogadó embernek szól. Illetve arra kihegyezett prédikációt is olvastam, hogy az igehirdetés maga isten kegyelmének megnyilvánulása. Így a legyünk jó föld értelmezést fenntartom.
Ha te vagy a jó Mag, azt is el tudom fogadni. Ekkor viszont a figyelmeztetés még erősebb, szerintem.
"Lesz-e gyümölcse a mondanivalómnak vagy nem -e,
nekem se több-se kevesebb!!!"
OK, és akiben az ige elhal, mert nem alkalmas annak befogadására? Az egyszerűen így járt? Neked nem lesz semmi következménye, de annak, aki az utolsó esélyét játssza el ezzel? Mert ha komolyan hívő vagy, akkor azt is komolyan hinned kell(ene), hogy többet veszít a puszta életénél. De ez téged nem érdekel, mert neked se több, se kevesebb.
Nem megbántani akarok senkit, szeretném viszont felhívni a figyelmet, hogy az igehirdetés is felelősséggel jár. Ha jól bizonyságot teszel valakinek, aki "megtér", beszédül a legközelebbi keresztény gyülekezetbe, ahol elvegetál, csak máshogy, mint eddig, azzal nem leszel a krisztusi eszmény csúcsa.

ORION 2020.02.10. 14:57:51

@Ta0066: Tisztelettel mondom hogy engem nagyon is érdekelnek az emberek és a sorsuk!Nem tudom miből gondolod hogy nem érdekel? -"a nekem se több se kevesebb" nem azt jelenti hogy nem érdekel!!!Nagyon is eltudnak szomorítani az emberek!A csúccsal kapcsolatban -mi lehet annál nagyobb hogy a Teremtő Isten fiai vagyunk!!! Ettől nagyobb dolgot nem tudok elképzelni !!!Szóval én tudom hogy a csúcson vagyok!Remélem te is!!!

ORION 2020.02.10. 18:33:16

@Ta0066: Még egy gondolatot engedj meg tisztelettel.-Megkérdeztem --A magvető példázatból azt szűröd le hogy legyünk mi is jó föld???-Erre TE-"Hivatalos prédikációban, igehirdetésben is hallottam azt az értelmezést, miszerint ez az"-STB STB STB! A te véleményed jobban érdekelt volna mint a HIVATALOS EZ AZ !!!

Ta0066 2020.02.10. 19:44:02

@ORION:
legyen nekünk csúcsaink szerint
Elfogadom a te példázatértelmezésedet is, és azt is, amit leírtam, de ha mások érvényes szempontok szerint ezekhez harmadikat vagy negyediket tudnak tenni, azokat is. Nincs kizárólagos véleményem, a példázat olyan, mint az üveggolyó, nagyon sokfelől lehet nézni, mégis ugyan az marad. Az egyházi forrásra való hivatkozás stílszerű volt, ha már a magvetésről volt szó, akkor ezt a magot vetették.

ORION 2020.02.12. 08:41:03

@Ta0066: Tudod tesó ahogy elmélkedek a mondandódon egy gyerekkori barátomra emlékeztetsz akivel együtt banditáskodtunk még a 90-es években.Én jártam saját utamat, de ő hogy-hogy nem de biztos hogy csodával határos módon,református missziós pap lett Kijevben.Mikor ugy 8 éve Isten kijelentette magát nekem Ő is az elsők között volt akiknek elmondtam.Órák hosszat beszéltünk telefonon! Akkoriban ugy voltam vele ahogy @Columba: is mondta -mindenkinek tudnia kell az örömhírről ezért sokat beszéltem róla!!!Eleinte nem volt gond de ahogy mélyebbre mentünk egyre több vita lett közöttünk!Mindig azt mondta ez is igaz-az is igaz.Mai napig ez van!!!Nem lehet elfogadni mindent hogy ez is jó meg az is jó!!!A barátom most nagyon nincs a csúcson!Én azt mondom hogy a betanult teológiája tartja fogva őt-persze tévedhetek!!!

Ta0066 2020.02.12. 09:40:48

@ORION:
Kedves tesó, te is emlékeztetsz engem valakire :) szintén barátra. Ismerek egy kicsi gyülekezetet is, hasonló beállítottságú emberekből, mint te. A mélyrétegekben valóban elég nagyok a különbségek. Amit nagyon nehéz elmagyarázni az ilyen lelkületű hívő embereknek az az, hogy ezek a különbségek nem a hit-hitetlenség különbségei, hanem az ember és ember között fennálló különbségek, amik a "hitre jutással" nem tűnnek el.

Kutató77 2020.02.12. 10:25:35

Ő pedig monda nékik: Néktek adatott, hogy az Isten országának titkait értsétek; egyebeknek példázatokban, hogy látván ne lássanak, és hallván ne értsenek.

11. A példázat pedig ez: A mag az Isten beszéde..........világos kijelentés nem? Lukács 8:11

12. Az útfélen valók pedig azok, a kik hallják; aztán eljő az ördög, és kikapja az ígét az ő szívökből, hogy ne higyjenek és ne idvezüljenek.
13. És a kősziklán valók azok, a kik, mikor hallják, örömmel veszik az ígét; de ezeknek nincs gyökerük, a kik egy ideig hisznek, a kísértés idején pedig elszakadnak.
14. És a melyik a tövis közé esett, ezek azok, a kik hallották, de elmenvén, az élet gondjaitól, és gazdagságától és gyönyörűségeitől megfojtatnak, és gyümölcsöt nem teremnek.
15. A melyik pedig a jó földbe esett, ezek azok, a kik a hallott ígét tiszta és jó szívvel megtartják, és gyümölcsöt teremnek béketűréssel.

8. Némely pedig a jó földbe esék, és gyümölcsöt terme, némely száz annyit, némely hatvan annyit, némely pedig harmincz annyit.

A jó földbe vetett mag az, aki hallja a szót, és felfogja az értelmét, és hoz is termést: az egyik 100-szorost, a másik 60-szorost, és van, amelyik 30-szorost.
A jó föld azokat az embereket szemlélteti, akik hallják az evangéliumot, szívből elfogadják, és megértik a valódi jelentőségét. Az eredmény pedig az lesz, hogy „termést hoznak”. A körülményeik, a koruk és az egészségük stb. miatt nem tud mindegyikük ugyanannyit teremni. Van, aki százszoros termést hoz, míg mások hatvanszorost vagy harmincszorost.

„Akinek van füle a hallásra, hallja!”

ORION 2020.02.12. 13:23:33

@Kutató77: EGYÉRTELMŰ !!!Máté 13 -36 Ekkor elbocsátotta a sokaságot, és bement a házba, tanítványai pedig ezzel a kéréssel fordultak hozzá: Magyarázd meg nekünk a szántóföldben nőtt konkoly példázatát! 37 Ő pedig így válaszolt nekik: Az, aki a jó magot veti, az Emberfia, 38 a szántóföld a világ, a jó mag a mennyek országának fiai, a konkoly a gonosz fiai, 39 az ellenség, aki elvetette a konkolyt, az ördög; az aratás a világ vége, az aratók pedig az angyalok.

ORION 2020.02.12. 13:25:15

@Ta0066: JÓ MAG VAGY TE IS!!!HE HE HE

Kutató77 2020.02.12. 15:50:20

@ORION: IGEN EGYÉRTELMŰ !!

Más példázatot is adott eléjök, mondván:....

Minden példázatnak más a mondanivalója, értelmezése.
A magvető példázata és a szántóföld konkolyáról való példázat kettő tanítás...a magvető példázatáról volt szó!.. 11. A példázat pedig ez: A mag az Isten beszéde...

(példabeszéd (főnév)elbeszélt hasonlat)

ORION 2020.02.12. 17:45:45

@Kutató77: Csak azért mert a történethez hozzákapcsolja azt is aki a konkolyt vetette,vagyis az ördögöt ,attól még a helyzet ugyanaz!A szerepek nem változnak!De nem akarom én most itt a professzort játszani!Kutassad és lelepleződnek a titkok is!!!

ORION 2020.02.13. 09:13:48

UI-MI ELŐTT BÁRKI FÉLREÉRTENÉ-Most vettem észre hogy ugy tünhet mintha a @Kutató77: és az énáltalam beidézett versek között ellentmondás lenne!Szó sincs róla ezért egy kis kiegészítést hozzátennék nagyon röviden.Izráel számára az Ige a Tóra volt az ó szövetségben.A mi számunkra az Ige ,a Logosz, a Szó , a Mag tudjuk hogy Jézus Krisztus. Ő az Ige valódi értelme és kijelentése.Ő az eredeti Mag aki testé lett és eljött a világba elhalt ,feltámadt és sok magot termett!A két bibliai vers nem veri egymást hanem egymásból következnek!!!

keresemazutam 2020.02.15. 15:20:24

@Kutató77:

Komolyan érdekelne a válaszod a feltett kérdéseimre.