EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: """az emberek feltámadás után egy „tiszta lappal” indulnak, mintha az életükben elkövetett bűnök jelentéktelenek lenné... (2024.11.04. 08:31) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A BIBLIA EGYIK LEGJELENTŐSEBB KIJELENTÉSE A RÓMA 4:25 A bűneik MIATT (ez volt az oka, 'dia' a görögben ) halt meg Jézu... (2024.11.02. 17:00) Róma 6:7 és 6:23
  • kingdom: @Atyek: Egy a sok egyéb következettlenség közül. (2024.08.18. 11:51) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: A sátán igy fordítaná a János 17-et?Én sok féle fordításban olvastam ezt a részt és ez a fajta fordítás érd... (2024.07.29. 17:00) Máté 27:53
  • Egy_nick: @ORION: A fenti "parafrázis" fordításban MI A PLÁNE? A tegnap előtti olimpiai megnyitó is valamiféle "Utolsó vacsora"-... (2024.07.28. 21:35) Máté 27:53
  • ORION: Találkoztatok már ilyennel???--Parafrázis fordítás János Evangéliuma 17. --13. És most megyek, hogy szemtől szemben l... (2024.07.28. 17:30) Máté 27:53
  • ORION: E-világ istene megvakította sokak szemét! A biblia íróitól kezdve a fordítókig! Sok ellentét van a bibliában is! --PL... (2024.07.28. 09:32) Máté 27:53
  • Atyek: És mit szóltok a 1Mózes 3:8-hoz? JW: "Később meghallották Jehova Isten hangját, amikor a nap szellős időszakában a ker... (2024.07.27. 15:34) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: Sajnos e-világ istene megvakította jt szervezet vezérei , tagjai szemét és gondolkodását! Nem látják, nem t... (2024.07.22. 08:57) Máté 27:53
  • Egy_nick: @Egy_nick: Javítom hozzászólásom egy részét: A rossz információ: "... ne hagyják megölt embriók vérét magukba nyomni"... (2024.07.21. 07:15) Máté 27:53
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Olvasóink küldték 88.

2015.06.17. 19:00 | Johnny Joker | 34 komment

Nektek mi a kedvenc bibliaversetek?

Jézus pedig az Olajfák hegyére ment. 2 Virradatkor azonban ismét megjelent a templomban, és az egész nép odasereglett hozzá, ő pedig leült, és tanítani kezdte őket. 3 Az írástudók és a farizeusok ekkor odavittek egy házasságtörésen ért asszonyt, és középre állítva, 4 ezt mondták neki: „Tanító, ezt az asszonyt tetten érték, amikor házasságtörést követett el. 5 Mózes azt írta elő nekünk a Törvényben, hogy az ilyen asszonyokat meg kell kövezni. Hát te mit mondasz?” 6 Ezt persze azért mondták, hogy próbára tegyék őt, hogy legyen mivel vádolniuk. Jézus azonban lehajolt, és az ujjával írni kezdett a földre. 7 Amikor nem hagytak fel a kérdezgetéssel, fölegyenesedett, és ezt mondta nekik: „Az vessen rá elsőként követ, aki bűntelen közületek.” 8 És ismét előrehajolva tovább írt a földre. 9 Akik pedig hallották ezt, távozni kezdtek, egyik a másik után, kezdve a vénektől, és ő ott maradt egyedül a középen álló asszonnyal. 10 Jézus fölegyenesedett, és ezt mondta neki: „Asszony, hol vannak? Senki sem ítélt el téged?” 11 Az így szólt: „Senki, Uram.” Jézus ezt mondta: „Én sem ítéllek el. Menj el; mostantól fogva ne gyakorolj többé bűnt.” Sokakkal beszélgettem már erről, és jó ilyeneket megtudni a másikról, hogy melyik, és miért. Nos, nekem tegnapig a János 8:1-11-ig volt az. Emlékeztek? 8
S hogy miért ez? Mert nagyszerűen visszaadja Jézust, az ő gondolkodásának és érzéseinek kvintesszenciája ez a 11 vers. Nem mondott ellent a törvénynek, hanem ezt mondta: fiúk, kezdje az, aki bűntelen. Önellenőrzésre, a lelkiismeret megvizsgálására, és BŰNBÁNATRA ÖSZTÖNZÖTT. Eredményesen, hiszen mindenki rájött, hogy nem kezdheti el dobálni az asszonyt, hiszen ő maga sem bűntelen. Milyen nagyszerű tanító Ő!!! Ne a másikat, hanem magadat ítéld. Ez összecseng az újszövetség többi tanításával. Sőt, Jézus elkezdhette volna a kövezést, lévén Ő bűntelen volt. De nem, Ő nem ítélte meg az asszonyt. Ha valaki megkérdezi tőlem, mit szeretek Jézusban: ezt, hogy Ő ilyen. Bölcs, igazságos, átgondolt, és megbocsájtó. Ez a szeretet. Ilyen a szeretet. Ilyen a Teremtő. Ilyen Jézus. Sajnos, hamarosan nem lesz kedvenc bibliaversem. Vagyis újat kell keresnem. Történt ugyanis, hogy egy beszélgetés alkalmával egy tanú elővette az "ezüst kardot" az újfordítású, revideált biblia ANGOL NYELVŰ kiadását. Tudjátok, amibe beletették azt a 2 könyvet (magyarázatokkal és érvelésekkel, amit Magyarországon 2 külön füzetecskében kaptunk meg egy kongresszuson.) És lesújtott az ezüst kard: ebben már nincs benne a János 8:1-11-ig. Aki teheti, ellenőrizze. Hová tűnt a kedvenc bibliai részem? Mit vétett, hogy apokrifnak minősítették? Igen, tudom, hogy a magyar kiadásban is apróbetűs volt, mert: "A Codex Sinaiticus és a Codex Vaticanus nevű kéziratok, továbbá a sínai szír kódex kihagyják az 53. verstől a 8. fejezet 11. versig terjedő részt, amelyben (eltekintve a különféle görög szövegekben és fordításokban mutatkozó eltérésektől) a következő olvasható: "
Számomra eddig egyértelmű volt, hogy miért is hagyta ki ezt a Vatikán: ha Jézus ilyen, akkor nekik sem lett volna joguk az inkvizícióhoz. nem lett volna joguk halálra ítélni az embereket mondvacsinált indokokkal, ahogyan évszázadokig tették. Én úgy gondoltam, ezért hagyták ki. Mármint a vatikáni kódexből. Főleg, mivel a többi fordításban is megtalálható, azaz kanonizált. Nyilván nem merték eltávolítani mindenünnen, tartva talán a megígért csapásoktól. A Vezető Testület nem tart ilyentől, mert az angol nyelvűben már nincs benne, és várhatóan a magyar nyelvűben sem lesz benne. Elgondolkoztam: akkor tévedtek, amikor beletették, vagy akkor, amikor kihagyták. Nektek mi a véleményetek? Mit tanácsoltok? Melyik történet az, ami hasonlóan visszaadja Jézus érzéseit, és irgalmát? Siessetek, adjatok tanácsot, mert ki tudja: ma holnap talán már az sem lesz megtalálható a bibliában.... kicsit szomorkás a hangulatom máma.

 

szomorkás a hangulatom

Címkék: olvasóim küldték

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr47552232

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

shipmate (törölt) 2015.06.18. 02:38:12

Hát nem!

Nem gondolhatja komolyan senki, hogy Jézus bármilyen ítélkezést rábízott volna a zsidókra!?

A büszkeségükben felfuvalkodott zsidók NEM TARTOTTÁK MAGUKAT BŰNÖSNEK SEMMIBEN, így, ha tényleg rajtuk múlott volna EGYSZERRE SZÁZAN rádobták volna a nőre a követ elsőre.

"Jézus így felelt nekik: Bizony, bizony, mondom nektek, mielőtt Ábrahám lett volna, én vagyok.
!!! Erre köveket ragadtak, hogy megkövezzék, de Jézus elrejtőzött, és kiment a templomból." !!!
Hogy menekült meg Jézus?
Hogy elmenekült és elrejtőzött!!!

Aztán Jézus rajzolgatott a porba... csak úgy, mert miért ne.
Ez a történet egyértelműen kakukkfióka!

De nézzük szemantikailag...
Ööö, mit is jelent a szemantika szó?
Á, itt mindegy, mert így is rossz, meg úgy sem jó.

János 7:52:
"Azok pedig így válaszoltak neki: Talán te is galileai vagy? Nézz utána és lásd be, hogy Galileából nem támad próféta."

Ezután - kihagyva a történetet - jön a folytatás:
"Jézus ismét megszólalt, és ezt mondta nekik: Én vagyok a világ világossága: aki engem követ, nem jár sötétségben, hanem övé lesz az élet világossága." (Jn 8:12)
Tisztán látszik, tisztán érzékelhető a folyamatosság.

Ezzel szemben mit tesz a betoldott történet?
Megtöri a folyamat láncolatát, mivel a Jn 7:52 után a 7:53 szerint "MINDENKI HAZAMENT".
Ugyanakkor sehol nem írja, hogy visszajöttek volna! - ???

Mégis mit olvasunk a 8:12-ben?
"Jézus ISMÉT(!!!) megszólalt"

Nem tudom látszik a logikai bukfenc?

DE!
Maga a történet, a megoldással együtt mindenképpen tanulságos és követendő.
De nem választóvíz - vagyis ezen semmi nem áll, vagy bukik; és nem ennek a történetnek a feldolgozásától leszel juhnak vagy kecskének nyilvánítva.
Levonsz következtetéseket a történetből?
Jó.
Jobbá válasz tőle (én kétlem - bocs!)?

Szóval maradunk a 88-as csapdájában, és temetjük a halottainkat, vagy az élőkkel foglalkozunk?

ORION 2015.06.18. 05:20:58

@shipmate: Irja tesó írja!!! A János írása szerint való Szent Evangéliom » 8. fejezet 2 Jó reggel azonban ismét ott vala a templomban, és az egész nép hozzá MÉNE; és leülvén, tanítja vala őket.

ORION 2015.06.18. 05:53:17

""" kicsit szomorkás a hangulatom máma."""
--Akkor felvidítlak egy kicsit!
Sok kedvencem van -ez az egyik!
Tit 3,4
De amikor Isten megmentõ kegyelme eljött és látható lett minden ember számára,

Tit 3,5
akkor minket is megmentett. De nem azért, amit mi tettünk, hogy Isten számára elfogadhatók legyünk, hanem mert megkönyörült rajtunk. Megmentett bennünket az újjászületés „fürdõje” által, és megújított a Szent Szellem által.

Tit 3,6
Isten bõségesen ránk árasztotta a Szent Szellemet Jézus Krisztuson keresztül, aki a mi Megmentõnk.

Tit 3,7
Isten most már a kegyelmén keresztül néz ránk, és ezért elfogadhatók vagyunk a számára. Azért adta a Szent Szellemet, aki bennünk él, hogy örökösei lehessünk. Ez felel meg annak a reménységnek, hogy örök életet ad nekünk.

Tit 3,8
Igen, ez a tanítás mind igaz! Azt akarom, hogy erõsítsd meg a testvéreket, hogy ezekben a dolgokban mindnyájan egészen biztosak legyenek! Igyekezzenek a jó és hasznos dolgokban elöl járni! Ezek a dolgok jók, és hasznára válnak mindenkinek.


Vízben járt 2015.06.18. 08:28:41

Luk 11:46 Ő pedig monda: Jaj nektek is törvénytudók! mert elhordozhatatlan terhekkel terhelitek meg az embereket, de ti magatok egy ujjatokkal sem illetitek azokat a terheket.

1Ján 5:7 Mert hárman vannak, akik bizonyságot tesznek a mennyben, az Atya, az Ige és a Szent Lélek: és ez a három egy.

Kedves levélíró!
Attól, mert kiszedik ezt a részt, a Biblia mit sem változik, mert az egész ugyanerről szól, ez csak egy történet, ahogy Jézus tettekben mutatta meg a tanítását.
Amikor tanított, akkor enni is adott a népnek. Többször is. Amikor az őrtorony tanít, akkor ad enni az éhezőnek? Nem. Magyarul nem követendő példa, akit követni kell, az Krisztus. Mert nem papírból él meg az ember, amikor a nyomorgó, éhező koldusnak az orra alá nyomnak egy ébredjetek magazint, az nem krisztusi.

shipmate (törölt) 2015.06.18. 10:22:44

@ORION:

A betoldott kézirat szerint, igen.
De a betoldott kézirat teljesen figyelmen kívül van hagyva, mert mit ír a lábjegyzet:

!!! "Ez a történet egyes kéziratokban nem található" !!!
- Ugyanúgy, ahogy a háromságtan alátámasztására betoldott kiegészítés sem a Károli Bibliában:
"Mert hárman vannak, akik bizonyságot tesznek a mennyben, az Atya, az Íge és a Szent Lélek: és ez a három egy." (1Jn 5:7)

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2015.06.18. 10:39:13

@shipmate: Ellentmondásos, ahogy a történetről írsz, és ahogy Orion meg is mutatta, a történetet szépen beillesztették valakik az evangélium eredeti szövegébe. Ez a történet egy igazi kis csoda, egy gyöngyszem, amit az ókori keresztény hívő testvéreink mentettek meg a számunkra, különben elveszett volna sok más történettel együtt (lásd Jn 20:30; 21:25). Minden bizonnyal hosszú ideig szájhagyomány útján maradt fenn a történet, ami rövidsége folytán lehetővé teszi, hogy hitelesnek fogadjuk el, annál is inkább, mivel rendkívül krisztusi szellemiségű. De mindenkinek magának kell eldöntenie, hogy elfogadja s alkalmazza-e. Mindenesetre egyáltalán nem biztos, hogy pontosan ugyanazok az írástudók és farizeusok próbálták Jézust a 8. fejezet végén megkövezni istenkáromlásért (lásd szintén Jn 19:7), mint akik a házasságtörő asszonyt korábban eléje vezették. János evangéliuma nem egy kronológiailag rendszerezett beszámoló, hanem világosan teológiai céljai vannak, amibe viszont ez a történet is jól illeszkedik az ember bűnös természetéről. Elvileg a mózesi törvénynek is éppen ez lett volna az egyik célja, hogy ennek felismerésére az embert eljuttassa...

Én hiszem, hogy ettől a történettől igen is jobbá válhat bárki, aki szívéből megérti e szavakat.

infaustus.wordpress.com/2014/03/05/pericopa-adulterae/

Vízben járt 2015.06.18. 10:45:48

@shipmate: ahogy valami ellentmond a szervezet tanításának, az azonnal betoldott és hazug. Istentelen embereknek istentelen tanítása.

2. Korintus 4:3 Az az örömhír, amit hirdetünk, mégis el van takarva, és érthetetlen egyes emberek számára. De csak azoknak, akik a teljes pusztulás felé mennek.
2. Korintus 4:4 Ezek a hitetlen emberek nem képesek megérteni, mert ennek a világnak az „istene”, azaz a Sátán elsötétítette a gondolkodásukat. Azért tette ezt, hogy azok ne láthassák az örömhír fényét. Az örömhír pedig Krisztus dicsőségéről szól, aki minden tekintetben olyan, mint maga Isten.

Ébredjetek.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2015.06.18. 11:10:19

Kedves Levélíró!

Számomra is az egyik legkedvesebb történet ez, amit írtál! Igaz, én nem rendelkezem ennyire egyedüliként kiemelt igeszakasszal. Ha mégis említenék valamit, akkor az az elveszett juh, a tékozló fiú (Lukács 15:1-7, 11-32), s a Jó Pásztor (János 10:1-30) lenne...

leslie07 2015.06.18. 11:55:38

Egy fo cél, amiért kihagyták az elsosorban az nem más lehetett, minthogy nem ismerik el, Krisztus azon jogát, hogy megbocsáthatja a bunoket. Ok ezt egyedul jehova hatáskorébe helyezték.A céljuk vagy átírni vagy elhagyni azokat az íráshelyeket, ahol Krisztus Urunk
olyan hatalmát támasztja alá, ami csak egy Istent íllet meg.
Ne feledjuk, ok a saját Jézusukról azt tartják,
hogy oroklott bunokkel szuletett, mert csak egy teremtmény.

Vízben járt 2015.06.18. 12:21:56

@leslie07: Örülök, hogy ezt leírtad, mert így legalább már világos.

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2015.06.18. 13:26:18

@shipmate: Csak formai dolgokra hivatkozol.
Arra írjál valamit, hogy az említett történet mondanivalójában mi az, ami nem egyeztethető össze JT írásmagyarázatával? Miért nem képezheti a kánonikus iratok részét, még ha lábjegyzetben van is?

Te "Levonsz következtetéseket a történetből?"
Csak azért kérdezem, mert állandóan dobálod kövekkel a beszélgető partnereidet!

Neked mindenképpen tanulnod kellene ebből, mert ez lesz a választóvized, ha továbbra is ilyen kíméletlenül mekegsz.

Persze azon is elgondolkodhatnál, hogy végül is a Veled beszélgetők szeretnek Téged, vagy csak elviselnek és lehet hogy van, aki nem szeret közülük? Én semmiképpen nem vetnék Rád követ, mivel Te is csak egy utadat kereső felebarát vagy.
Tisztelet a kitartásodért! Mi próbálunk segíteni Neked abban, hogy megtaláld a helyes utat. Az általad helyeselt úton már jártunk és tudjuk, hogy nem vezet Istenhez.

Egy_nick 2015.06.18. 14:17:08

Ezt az érvelést elvileg el lehet fogadni. De csak akkor lehet elfogadni, ha valaki PONTOSAN meghatározza, hogy mi a feltétele annak, hogy egy bibliai vers a Bibliában benne legyen. Egyáltalán hány olyan kódex létezik, melyek mindegyikében az adott bibliaversnek szerepelnie kell? Mert találomra kiveszek a Bibliából egy verset, és megkérdezem: melyik kódexeket kell ellenőriznem, hogy vajon ezek mindegyike tartalmazza-e az adott verset? Mert mi a garancia arra, hogy ez a találomra kiválasztott vers valóban része a Bibliának? Úgyhogy egy ilyen érvet csak akkor lehet mondani, ha pontosan definiálva van, hogy ezek és ezek a kódexek a fontos kódexek. Úgy hallottam, hogy ez a munkát még senki sem végezte el. Úgyhogy tulajdonképpen nem létezik egy hitelesített bibliai szöveg, (ahogy például létezik a hitelesített "1 méter", ami Párizsban található), melyet minden felekezet "A BIBLIA" szövegének ismerne el. Amíg ilyen nincs, addig igazság sem lehet, mert minden vallás mát hagy ki, mást tesz bele, másképpen fordít vagy nemfordít, és a bibliafordítások terén is "minden szentnek maga felé hajlik a keze". Úgyhogy a természettudományokhoz hasonlóan, az igazságnak semmiféle más kritériuma nem lehet, mint a jövendölések reális beteljesülése vagy nem-beteljesülése. Ha valaki valamit jövendöl, és az nem teljesedik be, akkor indoklása tévedésen alapszik. Ha hibáját utólag elismeri, az jó. Ha viszont nem ismeri el, akkor gonosz.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2015.06.18. 15:50:40

@Egy_nick: Itt csak óvatosan szeretném megjegyezni, hogy noha nem létezik egy betűről-betűre elfogadott és mindenki által használt eredeti bibliai szöveg, tehát a fordítóknak nem kis feladata van, azonban nem kellene szerintem odáig sem elmenni, hogy az igazság létét kérdőjelezzük meg matematikai, fizikai hasonlatok alapján. A bibliakutatás egy erős lábakon álló humán tudományág, és számos különböző kritikai kiadása létezik az eredeti héber, (egy kevés arám) és görög szövegeknek, amelyek tételesen listázzák a számba vehető kéziratokat, töredékeket és szövegváltozatokat. Ezekből a kritikai kiadásokból készülnek aztán az új fordítású Bibliák. Ilyen például a Nestle-Aland: Novum Testamentum Graece, amely már a 28. kiadásánál tart jelenleg. De én azt olvastam, hogy a Jeruzsálemi Héber Egyetemen is komoly kutatás folyik az Ószövetség szövegének tekintetében, amit nem is csodálok persze. Hogy mást ne említsek, Ézsaiás Kr.e. 100 körül másolt teljes holt-tengeri tekercse a zsidó nép egyik nagy nemzeti kincse...

Egyébként meg azt mondom, hogy igen, persze, a fordítások helyenként talán elhajlanak a saját teológiai értelmezés irányában, de akit érdekel és utánanéz a kérdéses igehelyeknek, az hamar tisztába jön a teljes képpel. Még az is előfordul időnként, hogy egy fordítás a saját fordítóinak hitbeli hátterével látszólag ellenkező szöveget ad vissza bizonyos helyeken. Erre nagyon jó példa az MBT, aminek még a legújabb kiadása is tartalmaz olyan verset, amihez nehezen megérthető, hogy miért ragaszkodnak. A korábbi változatában pedig még több ilyen volt. Ennek ellenére mégis sokan kedvelik és használják.

Az utolsó három és fél sorodat nem egészen értettem, hogyan kapcsolódik az írásod előbbi részéhez. :-)

Egy kis érdekes olvasnivalót is küldenék, ha nem haragszol... :-)

infaustus.wordpress.com/2014/05/08/az-ujszovetseg-megbizhatosaga-2/

infaustus.wordpress.com/2014/05/12/barnabas-evangeliuma/

shipmate (törölt) 2015.06.19. 02:21:12

@Vízben járt:

"Egy fo cél, amiért kihagyták az elsosorban az nem más lehetett, minthogy nem ismerik el, Krisztus azon jogát, hogy megbocsáthatja a bunoket. Ok ezt egyedul jehova hatáskorébe helyezték.A céljuk vagy átírni vagy elhagyni azokat az íráshelyeket, ahol Krisztus Urunk
olyan hatalmát támasztja alá, ami csak egy Istent íllet meg.
Ne feledjuk, ok a saját Jézusukról azt tartják,
hogy oroklott bunokkel szuletett, mert csak egy teremtmény."

- Ez komoly?
Ettől neked egycsapásra világos lett... megvilágosodtál?

Csúsztatás, hazugság, sötétség, bosszú, démoni.
- Nekem ezek a (cím)szavak jutottak eszembe erről az írásról.
Nincs benne semmi JÓ.

shipmate (törölt) 2015.06.19. 02:45:42

@Egonymus+:

Első körben egyszerű szövegértés.

Olvasd így:
Jézus Jeruzsálembe ment a lomsátor ünnepén.
Majd a templomba ment, ahol tanított.
Hol kezdődik, és hol ér véget ez a történet...
Csodát fogsz látni! (már ha akarsz, mert szabad akaratod van neked is, így ha nem akarsz, akkor nem kell).

Hol kezdődik?
Jn 7:14
És hol ér véget?
Jn 8:59

Nem elemezném ki, mert a mi történetünkhöz nem kell.
Csak ezt olvasd, és mond, hogy ez így rendben van:

"Azok pedig ezt hallva, egymás után kimentek, kezdve a véneken. Egyedül ő meg az asszony maradt ott a középen.
Mikor pedig Jézus felegyenesedett, és senkit sem látott az asszonyon kívül, így szólt hozzá: Asszony, hol vannak a vádlóid? Senki sem ítélt el téged?" (Jn 8:9, 10)
Majd a közvetlen folytatás:
"Jézus ismét megszólalt, és ezt mondta nekik:" (Jn 8:12)
MÉGIS KIKNEK, AMIKOR MINDENKI ELMENT ÉS JÉZUS EGYEDÜL MARADT A PARÁZNA NŐVEL!!!???

Egyszerűség - az új jelszó.
Ennek a tükrében keres, kutass, elemezz, értelmezz, vonj le következtetést.
Vége a dumaszínháznak!
Kövesd az égi szekeret, amelyik hirtelen megy jobbra, balra, előre, hátra, fel, le...
Akik becsontosodtak valamibe (csak ez van és kész, és nincs más, és z sem baj, ha dogmatikus csak tartsuk fent a status quo-t mindenáron), azok bizony nem rugalmasak, és nem tudják követni az Ezékiel könyvében vázolt égi szekeret - hirtelen (sem, meg sehogyan sem).

haj_nal_ka (törölt) 2015.06.19. 05:18:51

Valóban elegendő egyetlen Bibliai szakasz ahoz hogy Jézus Krisztus Istenségét megkérdőjelezzük, akit az Atya Isten küldött a mi megmentésünkre?
Elfogadni, befogadni...elegendő!

Vízben járt 2015.06.19. 08:06:15

@Egy_nick: "Ha valaki valamit jövendöl, és az nem teljesedik be, akkor indoklása tévedésen alapszik. Ha hibáját utólag elismeri, az jó. Ha viszont nem ismeri el, akkor gonosz."

Örülök, hogy leírtad. Mivel a jehova szó egyáltalán nem szerepel az eredeti kéziratokban, ezért már el is vethetjük az őrtorony bibliáját.
Mivel több próféciája sem teljesedett be és hibás magyarázataira kifogást keresett és a károsultaktól bocsánatot sem kért, ezért érvényes rá plusz még az is, amit írtál.

Vízben járt 2015.06.19. 08:07:49

@shipmate: Mondjuk nem én írtam, ami neked fel sem tűnt, de attól még egyetértek az ott leírtakkal. Nekem az a démoni, ahogy egy szervezet átírja a Bibliát azért, hogy egy tanítását alátámassza.

Vízben járt 2015.06.19. 10:34:38

@shipmate: Jut eszembe, én a Bibliával azért nem vitatkoznék a helyedben:

"Akiké az atyák, és akik közül való test szerint a Krisztus, aki mindeneknek felette örökké áldandó Isten. Ámen." (Rm 9,5)

"Mert kinek mondotta valaha az angyalok közül: Én Fiam vagy te, én ma szűltelek téged? és ismét: Én leszek néki Atyja és ő lesz nékem Fiam? Viszont mikor behozza az ő elsőszülöttét a világba, így szól: És imádják őt az Istennek minden angyalai. És bár az angyalokról így szól: Ki az ő angyalait szelekké teszi és az ő szolgáit tűz lángjává, Ámde a Fiúról így: A te királyi széked óh Isten örökkön örökké. Igazságnak pálcája a te országodnak pálcája. Szeretted az igazságot és gyűlölted a hamisságot: annakokáért felkent téged az Isten, a te Istened, örömnek olajával a te társaid felett." (Zsd 1,5-9)

Károliból, azt még ti is elfogadjátok nagy kegyesen.

shipmate (törölt) 2015.06.19. 10:53:42

@Vízben járt:

Egyáltalán nem nyúltam mellé.
leslie07 leírt valamit, ami nem jó, te meg bőszen helyeseltél.
Kimondottan a te helyeslésed miatt válaszoltam - neked.

leslie bibliaértelmezése mára már katasztrofális, minősíthetetlen, amire nem is érdemes reagálni.
De a nyílt hazugságait azért szóvá kell tenni:
"Ne feledjuk, ok (Jehova Tanúi) a saját Jézusukról azt tartják, hogy oroklott bunokkel szuletett, mert csak egy teremtmény."

- Ezt pl honnan vette ez a félszerzet?
Ezt az iszlám tanítja!!!
JT folyamatosan hangsúlyozzák Jézus bűntelenségét, hisz csak így lehetett érvényes a váltságáldozata, amiről ma már jól tudjuk, hogy Isten elfogadta.

"Nekem az a démoni, ahogy egy szervezet átírja a Bibliát azért, hogy egy tanítását alátámassza."

- Hányan olvasták az idők folyamán (sokuknak egész életükben csak az volt), és hányan olvassák ma is a régi Károli Bibliát, amiben betoldottak egy részt, hogy alátámasszák a háromságtan hamis tanítását.
Akkor a Károli Biblia is démoni?

shipmate (törölt) 2015.06.19. 11:05:52

@Vízben járt:

Mások mondják (talán másoknak jobban hiszel... illetve másoknak szívesebben megfontolod az érvelését, mint az enyémet):

logout.hu/bejegyzes/ujjlenyomat/szentharomsag_avagy_hinned_kell-e_a_kereszteny_ist.html

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2015.06.19. 11:50:56

@Vízben járt: @shipmate: Őszintén szólva nem tartanám igazán helyénvalónak, hogy ez a téma ez alatt a cikk alatt folytatódjon.... Természetesen a kérdés megtárgyalása a megfelelő cikkek alatt bármikor lehetséges!

Kedves shipmate! Elolvastam a küldött cikket, sőt a benne linkelt további írást is. Minden pontra lehetne választ írni, a cikkíró több helyen is a közepébe vág dolgoknak, kihagy lényeges igeszakaszokat, amelyekről bevallása szerint nem is kíván tudni, illetve lényeges, központi igehelyeknél nem idéz más fordításokat, még a Károlit sem, amit egyébként máshol használ. Összességében a saját teológiájának megalapozását látom benne, a másik fél érveinek alapos ismerete nélkül.

shipmate (törölt) 2015.06.19. 12:30:00

@Columba:

És igazad van.

De a hit(élet) egy speciális effekt.
Bárhonnan indulsz, mindig ugyanoda jutsz.
Kipróbáljuk?
Írj egy szót, és én három lépésben eljutok Istenig, az Atyánkig, a Teremtőnkig, az Életadónkig, a Mindenhatóig.

Ami neked közbevágást jelent, az valójában egyszerűsítést jelent.
NEM KELL bonyolítani.
"Isten szeretet."
Elmondva bonyolult (igazából nem is lehet elmondani, csak szegről-végről körülírni), de érezni a világ legegyszerűbb dolga.

Saját teológia?
Egy abszolút igazság van, amit senki nem ismer, de azért közeledni, közelíteni hozzá kell... érdemes - "Ez van, ebből kell főznünk.", ahogy mondani szokták (ahogy mondani szoktam :)
A lényeg: Van különbség agymenés és agymenés között.
Ahogy agymosás és agymosás között is...

shipmate (törölt) 2015.06.19. 12:55:33

@Columba:

Én, JHVH vagyok az Isten, a Mindenható, és nincs Isten rajtam kívül (sem előttem, sem utánam).
Akit ti Jézusnak ismertek, ő a fiam, az elsőszülött, a teremtésem kezdete - akire sok mindent átruháztam, mert Ő az örökösöm, a szemem fénye.
Mindent megtett, amit elvártam tőle, ezzel mintát adva nektek, hogy milyen módon szeressetek engem (a szavakon túl).
A szellemem?
A hétből melyikre gondolsz?
Melyiket magyarázzam el, amit az agyad 1-10%-val úgy sem értenél?
A szellemem ERŐ, amire mindenre képes vagyok (maradjunk ennyiben).
A jövő...
Mindent megtettem már a világ megalapítása előtt, hogy egy szebb jövőt biztosítsak mindenkinek.
Sem te, sem senki más nem tud megakadályozni a szándékom véghezvitelében.

- Képzelt riport Istennel.

Isten EGY.
Jézus EGY.
Az igazság EGY.
A múlt EGY.
A jelen EGY.
A jövő EGY.
Minden egy - már csak az a kérdés, hogy te el tudod-e fogadni azt az EGYET.

A kérdések ezek után:
Bonyolítsunk vagy egyszerűsítsünk?
Válogassunk, váltogassunk témát vagy sem?

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2015.06.19. 13:09:49

@shipmate: :-))))))) Ne haragudj kérlek a mosolyomért, de szívből jött!

Nem olyan sokára lesz egy olyan cikk is, ahol ezt a kérdést meg lehet beszélni majd. Ámbár én most a hétvége erejéig nemigen fogok tudni részt venni benne, de bízom bennetek, hogy építő beszélgetés lehet belőle! Addig is egy kis türelmedet kérem!

Köszönöm neked, hogy idézted János apostol szavait:

"Isten szeretet." (1 János 4:8)

Ez lehet a te kedvenc bibliaversed itt, ha már úgyis erről szól a cikk?

Én most szeretném erre válaszul az alábbi igét a figyelmedbe ajánlani:

"Abból ismerjük a szeretetet, hogy ő az életét adta értünk; ezért mi is tartozunk azzal, hogy életünket adjuk testvéreinkért." (1 János 3:16)

Isten különös csodája, hogy ez a fenti vers "véletlenül" éppen az örök evangélium igéjének számszerű helyére esett, mintegy "megvilágosítva" azt:

"Mert úgy szerette Isten a világot, hogy egyszülött Fiát adta, hogy aki hisz őbenne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen." (János 3:16)

shipmate (törölt) 2015.06.19. 13:24:42

@Columba:

Én már egy jó ideje nem haragszom (úgy, mint régebben).
Sokan emiatt gondolnak normálisnak.
De a látszat csal...

A szívből jövő mosolyt csak egy übereli: a megértésből, a felismerésből fakadó öröm mosolya.

"Abból ismerjük a szeretetet, hogy ő az életét adta értünk; ezért mi is tartozunk azzal, hogy életünket adjuk testvéreinkért."

- A mondat első fele akár utalhatna arra is, hogy egyszerű megértenünk a szeretet problémakört, de a mondat második fele...
Nos, az teszi bonyolulttá.
Hogy érzékeld a probléma jelenlétét, ami a meghatározhatatlanság felé mozdítja el a mérleg nyelvét:
Neked kik a szellemi testvéreid, akiket szeretsz (vagy szeretni vélsz)?

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2015.06.19. 15:16:48

@shipmate: Ennek valóban örülök. :)

Kérdésedre ezt tudom válaszolni: minden embert szeretek, s végül is mindenki Isten teremtett gyermeke. Testvéreimnek pedig különösképpen a Jézusban hívő embereket tartom. Ilyen vagy például te is... :)

shipmate (törölt) 2015.06.19. 15:27:33

@Columba:

Tudod mire jöttem rá (nem most, már régen, de most mondom ki)?
Míg ezt leírtam, elfelejtettem, hogy mire jöttem rá. Bocs!

Na mindegy, akkor járjunk utána valami másnak.
Sokan vannak a 700-as klubban is (azt a hétszázát!), akik úgy vélik, miután Jézus felé fordultak, beindult a vállalkozásuk, és sok pénzt keresnek, és boldogok, és meghallgatja őket az Isten (mert Isten már csak ilyen)...
Szóval ŐK is a szellemi testvéreid, mert hisznek Jézusban, mert hisznek abban, hogy Jézus gazdaggá tette őket, és ezáltal boldoggá varázsolta őket?

shipmate (törölt) 2015.06.19. 15:32:22

@Columba:

Ne érts félre, nem kötözködöm, csak szeretném, ha tisztába tennénk a dolgokat.
Máshogy: Mindenki elbeszél egymás mellett, és emiatt sosem érünk a végére semminek (semmilyen témában).

Én csak szeretnék végre a végére érni, és a rombolás helyett építkezni.
(Csak így négyszemközt: ennyi a célom igazából, és semmi több).
Építkezzünk végre!

shipmate (törölt) 2015.06.19. 15:48:51

@haj_nal_ka:

"Valóban elegendő egyetlen Bibliai szakasz"

- Igen.

Még kereső üzemmódban vagy, Hajnalka.
Amíg ezt nem fogadod el (magát a tényt), nem fogsz előre jutni soha :(
Te úgy gondolod, tudod, de nem tudod.
És ezután a nem tudás mentén értelmezel, alkotsz véleményt (első sorban nem emberekről, hanem Istenről).

Tanulmányoznod kéne a Bibliát irányítva, behatóan, és nem neked tetsző elméletek mentén sarkítani.
Ez nem bántás, pont ellenkezőleg, neked próbálok kedvezni!
Tisztán látszik, hogy szeretnéd, hogy vágysz rá, de ezen az úton sosem éred el, sosem érted meg Őt.

shipmate (törölt) 2015.06.19. 16:03:21

@haj_nal_ka:

Csak neked.
A galamb lelkednek.

www.youtube.com/watch?v=V8DA0q8MnEE

Szeretet-mi, ez (is).

Tudásalapú szeretet. Ez a jövő, mert ebben nincs bántás (nem csalják meg, hagyják el egymást, és nem hazudnak egymásnak az emberek, és nem verik össze, erőszakolják meg a saját gyermeküket az emberek).

AMÍG EGYETLEN EGY EMBER IS SZENVED, MEGHAL A FÖLDÖN, NINCS BÉKE!
Addig pedig tűrni kell hátradőlve, vagy felállva harcolni kell a békétlenség ellen.

Van miért tűrni.
Van miért harcolni.
Békében lenni is jó.
De harcolni a békéért is jó.
A te választásod, de utána le is kell aratnod, amit elvetettél... (ezzel MINDIG számolj).

shipmate (törölt) 2015.06.19. 16:13:09

"Tudásalapú szeretet."

Miért szeret Isten?
Mert tudja.
Miért szeret Jézus?
Mert (köztünk jártként át)érzi.

Én szeretnék beszélgetni az élet fontosabb dolgairól, de nem lehet.
Nincs senki, akivel lehetne..
Micsoda bénultság az, hogy ismered az utat, de gyedül kell végig menni rajta (amíg rátalálsz másokra?).
Mindenkinek meg van a maga keresztje...
Lenne megoldás, azáltal, hogy felelősséget vállalok a gyülekezetben, de nem lehet... Túl rossz vagyok, túl messziről jöttem, túl messzire készülök, és ezért nincsenek jogaim... szinte semmihez.

bobibá 2015.07.20. 22:13:41

Meg szeretném jegyezni, hogy a katolikus egyház a háromság tantételét egyáltalán nem a sokak által anullált János első leveléből vezeti le, hanem egy olyan esemény kapcsán, amely még az újvilágosságos ferditésben is fellelhető! A háromság tisztelete vagy elvetése nem tudáson, hanem hitből fakadó meggyőződésen alapszik! A háromságot hivő vallások is elismerik, hogy maga a hittétel jóval később lett megfogalmazva, igy nem lehet része a Bibliának.
A Bibliát nem emberi szempontból kell nézni - ezt a társulat is tanitja! - nem egy egységben leirt regény, szerzői joggal levédve. Különböző korokban, különböző helyeken, és korban is nagyon eltérő gondolkodású emberek irták, egy-egy könyv noha egy ember nevét viseli, de mégis sokszor csoportok, rétegek tanitásait fogalmazza meg. Csak az ókor és a középkor határán szerkesztette egybe Jeromos, ez lett a Vulgata néven ismertté vált Biblia. Addig csak különböző irásokról lehetett beszélni.Egy egy templomban azokat a szövegeket tisztelték és tanitották, amelyek rendelkezésre álltak. Sokszor találkozunk az Ószövetségben, hogy olyan irásokra hivatkozik, amelyek nem váltak részévé a Bibliának. A mai médiahiénák szeretnek azon csácsogni, hogy az ismert evangéliumokon kivül milyen más szövegek vannak, mindenféle irásos leletről azt állitják, hogy ki lett cenzurázva a papok által! Holott ezek nem is voltak soha részei a Szentirásnak! Sokszor csak egy kis csoport nézeteit, hitvallását tükrözték, ezért az egyetemes (=katolikus) tanitásnak nem válhattak részévé.

Zalahusztra 2015.07.30. 13:22:41

Nekem az tetszik, amikor azt mondja a biblia: Isten megteremté a világot !!!!
süti beállítások módosítása