Ütős és igaz. Persze ők azzal érvelnek, hogy kemény munkával hintik a magokat, igen ám, de Jézus is adott enni az éhezőnek, miközben prédikált az tereken és a zsinagógákban. Ő nem járt házról házra. Kár, hogy ezt nem tanulták meg tőle.

@Vízben járt:
Saját maguk mondanak ítéletet maguk felett minden alkalommal amikor azt prédikálják az ajtóknál,hogy:

"Arról ismeri meg mindenki,hogy az én tanítványaim vagytok,hogy szeretet van köztetek."

Valamilyen rejtély folytán teljes meggyőződéssel hiszik,hogy ez a tanítás csakis rajtuk teljesedik ki.
Ugyanakkor a számukra mumus Katolikusok,Reformátusok,Baptisták is sokkal előrébb járnak a tényleges fizikai és lelki segítség nyújtás területén...>
péld: szegény konyhák működtetése,drogosokat mentő szolgálatok,lelki segély szolgálatok,ruházat osztás stb.,stb...

Ezek előtt behunyják a szemüket.Sőt élő példákat tudnék előhozni arról,hogy bizonyos JT. gyülekezetben,nem hogy támogatták volna a közöttük lévő saját hittestvéreiket,hanem vádolták,hibáztatták azért mert nem tellett neki például a kongresszus úti költségeinek fedezésére.

Kettő kiskorú gyereket nevelt egyedül,takarítói fizetésből,albérletben lakva.
EZ a testvérnő, ...(nem meglepő),de már nem látogatja a gyülekezetét,gyermekei nem lettek tanúk.
Sok ilyen és hasonló történésről tudok,és csak igen kevés 'valódi' keresztényi viszonzást sem váró segítségnyújtásról.

Valamiért ezt sem veszik észre,...mármint azt,hogy valójában mennyire is sántikálnak az igazi krisztusi szeretet kimutatásában.

Ez mi a frászkarikát jelent: igazolható bibliai jótékonyságban?

@PsychoZsoldos:
"...ténylegesen igazolható bibliai jótékonyságban"

A verifiable szó másik jelentése: ellenőrizhető.
Csak részben értek egyet a cikkel, mert szerintem segítség sokféle lehet. A JT-i meglehetősen kifordított értelemmel bírnak ezzel a fogalommal kapcsolatosan (ennek részleteibe most nem mennék bele...).
A képe is olvasható kifejezéssel szerintem arra utalhattak, hogy nem ilyen körülményes magyarázkodásokra gondolnak (".... azzal segítettünk neki, hogy nem vettük figyelembe a nyafogását, így kénytelen volt a maga lábára állni..."), hanem a valami módon a keresztény világban elfogadott segítési módokról (árvaház, idősotthon stb), vagy valamiképpen kimutatható, mérhető eredményekre épülő szakszerű segítségről nem mutatnak fel eredményeket.

A szakszerűtlen segítségnyújtás pl arról ismerhető fel, hogy magának a kliensenk kell belőle kihámoznia a lényeget, mert a segítő maga nem érti a folyamatot. Erre aztán azt is lehet mondani, hogy "jé, Jehova megsegítette", de azt is, hogy "nem értem min mész keresztül, de azért támogatlak, mert látom, hogy szükségben vagy". Az első megnyilvánulás a tagok általánosan alacsony önreflexiós képességeire épít (szándékosan nem butaságot írtam), így nagy valószínűséggel sokkhatásoknak tették ki a segítendő személyt (mondjuk lehet, másból nem ért...de persze ez akkor sem jó). A második módszernél van lehetősége a segítőnek is fejlődnie, éppen azáltal, hogy egy másik ember helyzetén keresztül nyerhet bepillantást a dolgok mögöttes értelmében. Ez utóbbi azonban szervezeti szinten nem jellemző a Tanúkra, bár attól még egyesek gyakorolhatják saját szakállukra (...amíg le nem buknak:)).

Én nem állítanám, hogy a JT-inek (itt most, mint szervezetre gondolok, nem az egyes egyénekre) nem lehet szociálisan hasznosítható eredménye, de az alkalmazott és a vezetőség által jóváhagyott módszereik, eljárásaik nem a krisztusi szellemmel vannak összhangban így nem járulnak hozzá a társadalmi problémák konstruktív kezeléséhez a keresztény kultúrkörben elfogadott módon.
(Ugyan nem ide tartozik, de itt jegyezném meg, hogy az "igazolható bibliai jótékonykodás" sem mindig vezet a kívánt eredményre...)

A JT istene által vezetett rabszolga szerint ők adják a világon a legnagyobb ajándékot a csóró, nincstelen embereknek is és minden rászorulónak, mert nem néhány alkalommal adnak enni, vagy adnak hajlékot, ruhát embereknek, hanem az örök élethez vezetik az embereket, aminél nincs nagyobb jótékonyság!
Ezt a világon senki sem adja, csak az őrtorony tulajok, mert ennél olcsóbb ajándék nem létezik!
Nesze semmi, fogd meg jól és el ne ereszd! Ez a JT ajándék.
Aki hisz a Bibliában és Jézust komolyra veszi, az kellene, hogy kövesse a példáját, mert Jézus látta a tömeget, akik éhesek voltak és enni adott nekik. Látta, hogy fáradtak voltak a tanítványai és tekintettel volt rájuk, konkrét segítségeket adott az embereknek, akik rá voltak szorulva!
Anyám, aki már több, mint negyven éve van köztük, de egészségileg és más szempontokból is segítségre szorulna már, a szeretetről felismerhető vallása nem nagyon akar tudomást venni! Szinte senki sem megy hozzá, még érdeklődés szintjén sem, mert már nem lehet neki eladni semmilyen terméket a vének által, nem adományoz, nincs már belőle semmi haszon és ráadásul ezt meri is szóvá tenni!
Nekik élte az életét, mondott le vezetői állásáról annak idején, vállalt fel tróger munkákat a vallás miatt, adta az összes pénzét nekik, ma már nem termel hasznot, tehát el van felejtve!
Egy szekta, aki aljas módon használja ki az engedelmes tagjait, vallja magát az egyedüli igaz vallásnak, ami a szeretetről ismerhető meg Jézus szerint, de ők ezt nem veszik komolyan, annál inkább a spéci tanításaikról és hamis próféciáikról ismerte meg őket a világ, akik képesek gyűlölni azokat, akik nem azt a trombitát fújják, amit a kezükbe adnak!
Egy gonosz, szeretetlen, hazug és képmutató, önmagukat magasztaló szervezet!
Akiknek ez a szimpi és maguk is hasonlóak, szívesen ajánlom nekik az örök életet a szektában!

@PsychoZsoldos:

"Ez mi a frászkarikát jelent:igazolható bibliai jótékonyságban?"
>>>
Mondjuk viszonzást nem váró önzetlen segítségnyújtást.Amikor adsz és meg sem fordul a fejedben,hogy esetleg kaphatsz érte valamit.Krisztus ilyen volt,...ezt is tanította>
-Lásd az irgalmas szamaritánusról szóló tanítást...(Erről a biblia ír) :)

@Rovarölő: Minden igaz amit írsz!Ezekről nekem is lenne egy két sztorim/vagy több :)

-A sógorom jut most az eszembe a 'minta JT',neki szent meggyőződése,hogy ő a példamutató keresztény ember!!!
Ebbe belefér neki az,hogy a JT.mamikáját aki anyja helyett anyja volt és felnevelte, temetetlenül hagyja mert sajnálta rá a kb 20000 ft önrészt,amivel bele kellett volna szállnia a temetésbe.
-Neki az is belefér,hogy alattomos sumák módon,kiforgassa a vagyonából a nem JT. családtagokat!
-Neki az természetes és a keresztényi szeretet példája az,hogy a saját hittestvérei rendes árában adnak ki neki albérletet,...meghúzva őt anyagilag.
-Neki az is természetes,hogy amikor nem vagyok otthon,a megkérdezésem nélkül elvigyen a tárolómból olyan dolgokat ami nem az övé!

Ez és a fentiek neki mind mind beleférnek a JT. imádatába és a köztük lángoló szeretet jó példái :)

@Rovarölő:
Amúgy van rá konkrét bizonyítékom,hogy a vezető testület és a szervezet >IGEN IS SZERET-ett engem!!!

Amikor a Szolg.kiképző iskolán voltam 2 hónapig, amit csak fizetés nélküli szabadság kivételével tudtam elintézni(mint a legtöbben) elestem kb.50.000 ft-tól.
Amikor vége lett a sulinak kaptunk fejenként 26.000 ft-ot,hogy tudjunk boldogulni és ne érezzük a nagy kiesést.Bőkezű és igenis szerető a VT-et! :)

@kingdom: A körzetfelvigyázó, aki teljes ellátással és folytonos szállítással tölt egy hetet a gyülekezeteknél, kb. ennyit kért a semmiért egy hétre!
Egy bétel szónok EGY alkalommal "különleges" előadást tartott ennyiért! Többet nem kellett jönnie.
Tiszta FIDESZ! Harácsolnak, csak szent szellemmel takarózva és egymást túl licitálva!
Az egész csapat csak az anyagi haszon szerzésről szól. Minden gyülekezet végén Avon, biztosítási ügynökség,zöldség árusítás és minden kufárkodás.
Csak a szenny és alattomosság, sunyiság és farizeusság! Ez a jehovista szekta, mint egyedüli igaz vallás és megmentett, örök életű társaság!
A szeretet igazán látható náluk! A pénz szeretete!!!

@Rovarölő: Pál apostol dolgozot :-)

@Rovarölő: Nagy a WT imádat :-)

@Rovarölő: Akkor egy kf. 100 at is kaszálhat, a négy hét alatt ami bónuszként marad meg neki?Ez mellett van még fizu is. Így lehet ám élni.
... nálunk egy kf. érkezés előtt már azt is kikötötte, hogy csak bio vega kaját kér, konkrét ásványvíz márka kikötéssel :-)

@Rovarölő: A ti gyülitekben is volt van olyan aki sírákozik,hogy milyen nehéz a megélhetés,közbe meg 1 milás autoval jár 150-250 körül keres a has tele stb....?Hát nem kétszűség botránkoztató ?

@kingdom: "Arról ismeri meg mindenki,hogy az én tanítványaim vagytok,hogy szeretet van köztetek."

Ősszintén ? Ott van a legnagyobb szeretett ha a másik oldalt nézük.(De ott is meg van,a rossz akkarás egy posztért,ott is meg van a korupcio,egy bizonyos esetben pl vén akkar lenni vallaki és igy tovább....)

@zenészz: Az igazi szeretet, tehessen más...Ezt nem tudják,... Ki van nyomva a szemük.

Arról hogy Jehova Tanúi hogyan értelmezik a Biblia egymás iránti szeretettre való búzdítását sajnos nekem és a családomnak is volt tapasztalata pl Egyszer régen emlékszem kis gyerek voltam még az édesanyám kért a súlyosan fogyatékos öcsémnek fél liter tejre pénzt sajnos akkoriban csak azt ette,emlékeszem az idő tájt kb 50-60 forintba került,de a "nagy szeretetük" még ennyi pénz hangsulyozom kölcsönadását se tette lehetővé.És a soron következő összejövetelen már mindenki tudod az édesanyám kölcsönkéréséről,és miután ezt a édesanyám egy ízben szóvá tette az őt és a nővéreimet tanítóknak amikor találkozott velük ,azok ezt jelezték a véneknek amiből rendkivüli nagy patália lett amit még csak az akkor járó két nővérem ,szenvedett meg nagyon komolyan...........És még sok hasonló enyhén szólva se keresztényi és igazságos eljárásról tudnék mesélni mint mi ellenünk mint pedig másokkal szemben a gyülekezetben elkövetett vének részéről megnyilvánuló negativ hozzá állásukról az átlag keresztényekkel szemben.Mind hamis tanítók........csak papolnak a szeretetről de halvány fogalmuk sincs arról,és amikor valami cselekedetben kéne megnyilvánulnia részékről akkor máris tanácsokkal és üres nemtelen támadásokkal képesek "támogatni a rájúk szúrúlót" Csak azt nem képesek a megérteni és felfogni hogy néha az életvezetési tanácsuk nem segít az ember aktuális gondjain.Csak az ész osztásra képesek pedig,pedig a Biblia nem csak azt tanítja hogy csak tanácsot hanem valós segítséget adj ha tudsz másoknak.................

@Vízben járt: Emlékszem,amikor 2007-ben elhunyt édesapám temetésére kölcsönkért a nővérem az egyik véntől a nővérem elmondása szerint annak ki dögedtek a szemei és játszotta a nagy meglepetett,és a következőt mondta a nővéremnek"Hát tudnék adni és meg nem is" A nővérem erre megkérdezte hogy most tudd vagy nem adni erre ő ki kérdezte őt az egész családunk annyagi helyzetéről ugynis erősen hangsulyozóm minden ok nélkül kételkedett abban hogy vissza kapja azt a pénzt a megbeszélt időben és összegben,és végül ki abban maradtak a nővéremmel hogy majd válaszol a kérésére "gondolkodást kér" hopá!!! Hiszen nem nyaralásra hanem temetésre kértük ami égetően sűrgős volt, de végül semmi se lett belőle semmit se sőt választ se kaptunk......Szóval ennyit a szeretettről.....Ezeknek aztán mondhatod.:-)

Adjon a jó Isten erőt egészséget mindenkinek!!!Jó kis eszmecsere a mérhetetlen szeretetről! A vallásos egyházak a pénz megszerzésére specializálódtak és nem a rászorulók megsegítésére!!!SAJNOS!!!

Nem voltam lelkileg felkészülve ma a 80 éves jehovista nénire, aki az utcán nagyon kedvesen akart adni egy őrtornyot.
Nem voltam és nem biztos, hogy azt mondtam, amit mondani kellett volna, vagy tovább is léphettem volna, mégsem tettem. Megérintettem az öreg arcát, megsimogattam és mondtam neki, hogy élő hitem van és remélem ő is megismeri majd egyszer az ÚrJézust.
Megdöbbent... hátrálni kezdett. Mondta, hogy ők is ismerik, én pedig azt mondtam neki, hogy egyetlen név van csak, ami által üdvözülhet az ember és ez Jézus neve.
Ideges lett, én pedig folytattam, hogy a jehova szót a 15. században találták ki, ekkor ingatta a fejét, láttam rajta, hogy bezárt végleg. Ekkor már támadt és kiabálni kezdett, hogy Isten áldjon meg, aki adott NEVET NEKEM IS. Én visszafordultam, megint megsimogattam az öreg és ráncos arcát és azt mondtam neki, hogy Jézus soha nem mondta ki a jehova szót. Ő megállt és elhallgatott. Nem nyertem, nem is akartam nyerni. Mert egy öreg embert láttam, aki őrtorony újságokkal járkál görnyedten és próbálja meg a szervezet által hirdetett igazságba hívni az embereket, miközben Jézust nem ismeri, mert egy névbe és emberi szervezetbe kapaszkodik.
Egy idős ember volt.

@Vízben járt: Jézus Krisztus nevére ideges lett???Vajon miért??? Akik ismerik Jézus Krisztust a MEGVÁLTÓNKAT azok imádják Őt!!!

@Vízben járt: Nagy fricska lehetet ez a hamis hitének,mert nem támadtad le hanem kedves és közvetlen voltál vele szemben és Jézusról beszéltél neki aki az egyetlen út Istenhezz és a megváltáshoz.Remélem el gondolkodott egy kicsit a halottakon és elindult a Jézushoz vezető úton.

@karalabe4: nem tudom, hogy az ilyen lelki gyakorlatokat mennyire lehet jótékonysàgnak nevezni, én legalábbis nem nevezném annak.

Mondjuk a vallásoknál mindig megvolt ez a termékkapcsolás, hogy a materiális dolgokon kívül a maszlagukat is árulgatták, volt hogy cserébe a jótékonyságért.

Mindegy, az lejött, hogy ez a szekta nem bajnok ebben (sem).

@kingdom: Semmit nem ad hozzá a bibliai jelző, ez ezek szerint csak tautológia. A jótékonysàg önzetlen segítségnyújtàst jelent. Ehhez nem kell biblia.

@Vízben járt: Mit tapizol idegeneket?

@PsychoZsoldos: Ha nincs ott a kisfiam mellettem, akire fél szemmel ügyelnem kellett, akkor még át is ölelem.

@rovargyilkos: Nem akartam fricskát adni neki. Az, hogy későn vettem észre és nem tudtam kikerülni, az Isten műve, mert tudja, hogy én nem akarok velük felesleges szóharcba keveredni, hisz tiltja a Biblia. És ezt igyekszem megtartani. Ha látom őket kinn álldogálni a kis újságos standdal, akkor nem egyek oda vitatkozni, mert Jézus NEM ezt parancsolta.
De ez más volt, már nem volt esély kitérésre. Egy öreg néni volt, aki ugyanúgy volt gyermek, fiatal és középkorú, ahogy én is. Ember állt előttem.
Gyülekezetünkben is van idős, aki viszont valóságosan találkozott Jézussal és tudom milyen tiszteletreméltóan mély a hite és milyen szeretettel beszél az ő Megváltójáról, így ennek a néninek a hitét tiszteletben kell tartani, és csak remélhetem, hogy az én pár mondatom nem lökte még mélyebbre, hanem talán világosságot ad neki, hogy öreg korára ugyanúgy megismerhesse Krisztust, ahogy több testvérem is, vagy én magam.

Kedves @Vízben járt:
Leírott gondolataidhoz csatlakoznék én is.

"...és csak remélhetem, hogy az én pár mondatom nem lökte még mélyebbre, ..."

Van az az érzelmi szint, az ebben a szektában mindennapjaikat élő embereknél, amikor az armaggeddon várás az egyetlen, ami reményt ad hogy ebből a keserű világból kiszabaduljanak...
Különben a saját életük ellen fordulnának.
Ezt borzalmas hallani egy tanu szájából!

@Rovarölő: Már meg ne haragudj, de miért lenne ez a szervezet rosszabb más szervezeteknél? Hiszen ez is csak a hiszékenységre épít, ugyanúgy, mint a bankok a devizahitelesek hiszékenységére. Hiszen az egész világ úgy működik, hogy az okosabb átveri a hülyébbet. Egyébként szerintem JT vezetősége nem tudatosan veri át a tagjait, hanem egyszerűen a dolgok így alakultak. Annak idején ők is belekerültek a Szervezetbe, és ma csak úsznak az árral. Vannak karizmatikus egyéniségek, akik szinte akaratukon kívül tömegeket tudnak maguk mellé állítani. Ilyen lehetett Russell is. De nemcsak Russell, hanem régebben mások is, pl. Luther, vagy jelenleg Németh Sándor. Ezek sem kimondottan szélhámosok, hanem elhiszik a saját agyszüleményeiket. Aztán kialakul egy szervezet, ami automatikusan vonzza a labilisabb embereket. De nemcsak vallási szervezetekre érvényes ez, hanem minden emberi dologra, még a bankokra is, ezek is a történelem folyamán hasonlóan alakultak ki. Szerintem a művészet: óvatosan egyensúlyozva, a szélsőségeket elkerülve, minden rosszban találni valami jót.

@Vízben járt: Mondd, hogy nő vagy. Azoktól kevésbé visszatetszô az ilyesmi.

Azért én a helyedben vigyáznék, mert kaphatsz egy taslit, ha nem megfelelő embereket ölelgetsz.

@Vitatkozo: igen te a nácik és komcsik között is biztos megtaláltad volna a jót, elvtelen kis...

@haj_nal_ka:
"Van az az érzelmi szint, az ebben a szektában mindennapjaikat élő embereknél, amikor az armaggeddon várás az egyetlen, ami reményt ad hogy ebből a keserű világból kiszabaduljanak...
Különben a saját életük ellen fordulnának."

Pontosan így van. Csak aezek az emberek nem tudnak róla, hogy milyen állapotban vannak.

@PsychoZsoldos: Nem a lelkigyakorlatokkal meg a "maszlagokkal" van a baj. A leghatásosabb segítség az, ami szükségtelenné teszi önmagát.
Függőséget a jótékonykodás is éppen úgy kialakíthat. Ettől függetlenül néha erre is szükség lehet.

@haj_nal_ka: Kétféle hirdető van a világban, most már egész biztos:
1. az első a világvégét hirdeti. A sötétebbik szívű elhiszi, hogy az ő szervezete, legyen az jehovista, adventista, mormon, az egyetlen igaz és már csak az, hogy csatlakozott, megmenti és kárörvendő a többiekkel kapcsolatban, ha valaki nem fogadja el a tanításait, akkor fenyegetőzve ígéri neki az örök halált. Örök kárhozatot nem, mert a szektások nem hisznek benne.
2. a második a bűnbocsánatot hirdeti, hogy van valaki, aki meg akar és meg is tud gyógyítani, ha már belehaltunk félig a bűn okozta fájdalomba. Ők a szeretet hirdetik, az előbbiek nem.

Kérdés, hogy a tanuknál van e olyan, aki megértette Jézus tanítását és nem ragadt le az armageddonnál? Bár erre az extanúk biztos, hogy jobban tudják a választ.

@PsychoZsoldos: Ember vagyok.

@karalabe4: Így van. Megesik, hogy ha adunk, akkor szó szerint rászállnak az emberre és akkor már követelnek. Megesett, többször is, de ezt is tudni kell kezelni szeretetben. Nincs mese. Ha Isten odavezérel valakihez, akinek szüksége van, én pedig tudok segíteni, akkor, még ha nem is tetszik az ember orcája, meg kell tenni.
Mert nem az az igazi segítség, amikor bővölködik valaki és ad a feleslegből egy épp szimpatikus valakinek, hanem az, amikor belül le kell először győzni az előítéletet, ami bizony kimászik sokszor és ujjal mutogat a másikra.
És akkor is adni kell, amikor tudjuk, hogy nem lesz köszönet, de lesz viszont jelzés leadva a rokonságnak, hogy itt van egy hülye adakozó... de muszáj mindezt szeretetben elviselni. Persze nem mindig sikerül.

Kedves @Vízben járt:
Attól függ, mennyire vagyunk gondolataink, vagy más ránk kényszerített elgondolásának rabjai.
Egy szektás rabságból is lehet szabadulni, ha nem kötözték meg az ember szívét, lelkét teljesen...de egy saját magunk által felépített börtönben is bennragadhatunk vallásos nézettől függetlenül, Jézus Krisztustól messze leláncolva önmagunk.
Minden rajtunk múlik...azt hiszem...Akarjuk-e?!.

@haj_nal_ka:
Benső szabadulásra gondoltam főképpen :)

Sosem gondoltam, hogy a Jézus által vállalt legnagyobb ajándék, bűneim megváltása lesz valaha az a legnehezebb megértés, megélés, amellyel szembesülök...ezzel szemben mindíg úgy véltem, saját/másokkal szembesülésünk bűneinkkel a legnehezebb...azt hiszem tévedtem!

@Vitatkozo: Jók az okfejtéseid csak ne felejtsünk el egy fontos dolgot,Jehova Tanúi nem csak állitják hanem a nagy részük valóban és komolyan hisz abban ,hogy ők az igaz Isten követői.És hogy ők képviselik Isten földi igaz kővetőit, vitatárgyát képezheti hogy ők csak egy a sok közül azon szervezetek tagjai közül akik csak ahogy mondod úsznak az árral,csak ők figyelmen kívül hagynak olyan Bibliai ídézeteket amik egyértelműsítik azt a tényt hogy tévúton járnak ,és azok a gyakorlatok amit az éelt valamenyi területén folytatanak igazságtalan és nem Biblikus pl:Vértransfúzió tiltása egészségügyi célból,vagy a sok hazugság az állitólagos körzetfelvigyázók önkéntes és áldozatkész munkájáról,én például nem rég tudtam meg hogy egyáltalán nem önkéntes az általuk "önkéntesnek" titulált és a tagoknak sulykolt elrendezés.Hazugság,félre vezetés meganyi válfajával találkozhatunk a Jehova Tanúinál mind ezt az "igazság" állitólagos álcájába bújtatva.A félre vezetést a tőkéjre fejlesztették ,igen sok szervezet is van olyan rossz mind ők csak azokról ez egyértelmű hiszen néha el is ismerik a hibájukat de a Jehova Tanúi magukat hibátlannak és tőkéletesnek tartják,hát ez a legnagyobb gond ezekkel.

@PsychoZsoldos: A mások iránti szeretet eme formájával való ki mutatása teljesen emberi ,és Jézus Krisztus tanácsa és tanításának megfelelő,azt hiszem valami ilyesmit kellene minden embernek gyakorólnia egymással szemben és talán ez a Sátáni gonosz világ valamivel jobb lenne.

@rovargyilkos: Néha elfogadni is nehéz... :)
Van hogy -és most nem az anyagiakról beszélek,- csak kevéske figyelemre, némi megértésre, egy mosolyra van szükség...de ezt meg kell látni...észre kell venni...
Vagyis elfogadás is egy szintén kényes kérdés, nem csupán az "ajándékozás, a segítség nyújtás.

@karalabe4: Ja hát persze, teljesen egyetértünk. Nem kellenek az élősködők. Disztingválni kell.

@Vízben járt: Creepy vagy. Ne menj a gyerekem közelébe.

@rovargyilkos: Nem, nem emberi. Zavaró és furcsa, nem csoda, hogy ideges lett a vénember. Ha engem kezdenének el így markolászni utcán, és löknék a maszlagot még hozzá, hogy fogadjam be ezt vagy azt....nem lennék finom és nőies.

Másokat ölelgetni az utcán nem teszi jobbá a világot. Sőt, pont ellenkezőleg.

Ha Krisztus erre gondolt, akkor eléggé elbaltázott valamit. De mindegy is mert nem erre gondolt.

@PsychoZsoldos: Ha nem erre akkor mire szerinted? A szeretetről beszéltem ,és abba néha bele fér ez is,mert emberek vagyunk.Tudom ez életidegen dolog hogy az utcán mások arcát simogassa valaki ,de mi emberek alapjába véve a szeretetre vagyunk teremtve nem pedig a rideg távolság tartásra és az egymás iránti közönyre ,sajnos a ma emberét ez jelemzi és az a habitus ahogyan gondolkodsz erről,és sajnos ez van most,de hinünk kell a Biblia üzenetébe és Jézusba hogy Isten maga a szeretet és nem a közöny,mert ha közönyös lenne irántunk akkor végünk lenne de ő nem egy ember...... a szó negatív értelmében.

@Vízben járt: JÓl csináltad ,azt teted amit egy igaz szívű ember tenne ilyenkor ,nem vitába bonyolódik hanem megért,és átél és ezt átadtad ennek az embernek remélem megértette ennek az üzenet tartalmát.(y)

@Vitatkozo:
Egyetértek abban, hogy mindenben lehet jót találni, így a JT szervezetben is. Valamiért léteznek ők is.

Ebben azonban vitatkoznék: "Egyébként szerintem JT vezetősége nem tudatosan veri át a tagjait, hanem egyszerűen a dolgok így alakultak. Annak idején ők is belekerültek a Szervezetbe, és ma csak úsznak az árral."

Igaz, lehetnek a vezetők között is naív emberek, de a legtöbbje nem az. Így nem is lehetnek teljesen tudatlanok az átveréseket illetően. Esetleg ők nem annak nevezik azokat, hanem máshogy. De akárhogy is legyen, egy ekkora szervezet felső vezetése egyszerűen nem engedheti meg magának azt a tudatlanságot, ami mentesítené őket azok alól a dolgok alól, melyek a szervezetben folynak (gondolok itt pl a gyermekmolesztálásos ügyekre...és nem arra, hogy ők ezekről nem tudnak, hanem arról, hogy nem értik az egész dolgot, hogy miért ez az ő általuk vezetett szervezetben, és azt hiszik, hogy ők ehhez nem járulnak hozzá és kivonhatják magukat a felelősség alól).

Ha valaki ilyen poziciót tölt be ÉS fogalma sincsen arról, hogy mit tegyen ilyen esetekben?
Miért, nem voltak panaszok? Nem volt senki, aki jelezte volna a problémát? Amit ha kezeltek volna, akkor átláthatták volna, hol mennek félre a dolgok. Hogy lehet valaki egy nagy nemzetközi szervezet vezetője és döntéshozója, ugyanakkor halvány gőze sincsen arról, hogy mit tegyen. Ha lenne lelkiismerete, nem engedhetné meg magának, hogy tovább maradjon vezetőnek. Persze vannak emberek, akik olyan mértékben "lelkiszegények', hogy mindezt nem érzékelik - és ők a legjobbak szektavezéreknek, de pl a bankároknak is -, de bocsánat, attól az még az ő saját problémájuk, és a környezeté is, amely ezt nekik eltűri. Nem hiszem, hogy bárki is levehetné ezt róluk, csak azért, mert "így alakult, hogy a labilisabb embereket vonzották magukhoz". Nos, akkor meg kell tanulniuk a labilisabb emberekkel bánni.

@PsychoZsoldos:ˇ""" Disztingválni kell."""ˇ---Ez mit jelent???

@rovargyilkos: "Ha nem erre akkor mire szerinted?" Fú leegyszerűsítem neked, mert úgy látom csak az működik: nem buzulunk idegenekkel az utcán. Akit ismersz, és a kapcsolat olyan, azt tapizhatod napestig.

Mindenki más, az embereknek nem arra van szükségük, hogy mindig mindenki nyáladzzon körülöttük, hanem arra, hogy hagyják békén őket, hogy a számukra megfelelő típusú emberekkel alakítsanak ki kapcsolatokat, pl. olyanokkal akik nem mennek az idegeikre. Ez a krisztusi szeretetben való pancsizás a legnagyobb baromság a világon. A közöny és a "kényszeres szeretet-örömbódottá" között van bőven átmenet, amit normális ember választhat magának.

"hinünk kell a Biblia üzenetébe és Jézusba hogy Isten maga a szeretet" Nem, nem kell.

@ORION: Hogy még jótékonyságról van-e szó, vagy már élősködésről.

@PsychoZsoldos: AhA- értem! SZóval akkor ki kell abszingolni a duznit mert a gömbfejű verőcének nem zömékel a gömbzéje!-----------"""hinünk kell a Biblia üzenetébe és Jézusba hogy Isten maga a szeretet" Nem, nem kell."""-----------De bizpny kell benne hinnünk!!!

@PsychoZsoldos: Sajnálatra méltó vagy.

@rovargyilkos: Minden szavaddal egyetértek. Aki ezt nem érti, az rideg és nincs benne a szeretetnek a szikrája sem.

@PsychoZsoldos:
Ez igaz,nem kell feltétlenül hozzá biblia,de többek és tökéletesek lehetünk benne ha az alapján gyakoroljuk azt.

Maga Pál is utalt arra,hogy a természet népei is a maguk módján a 'lelkiismeret törvénye szerint 'cselekszenek jó dolgokat ami később majd a megítélésük tárgyát fogja képezni.
Vagyis arról kell beszélünk,hogy a jó erkölcs csak így egyszerűen bele van vésve,programozva az emberi lélekbe.

A biblia azonban túl megy ezen az egyszerű természeti alap igazságnál.Rámutat arra,hogy:-miért van,vagy éppen nincs benne az emberben a megfelelő mértékben és minőségben a szeretet.Rámutat arra >>hová vezet<< az ha valakiben nincs meg a szeretet,arra mi az igazi szeretet...sőt vissza kanyarodva az alap kérdésedhez,...kell a biblia ahhoz,hogy a szeret isten szerint való módját ki tudja valaki fejleszteni,(képmutatástól mentes legyen).

Ha már arról beszélünk,hogy a szeretet...olyasvalami ami az ember lényét képezi alapból,(igényli és gyakorolja)vagyis bele van teremtve,nyilván arról a legtöbbet az tud mondani aki beleteremtette azt az embere.

Jt ott szúrják el,hogy van egy 4x4-es kocka képük az általuk bibliainak vélt szeretetről amiről úgy vélik azaz igazi szeretet,sőt csak ők gyakorolják azt megfelelő módon és mértékben.Ezt a kockát előre elkészítették nekik a vezetőik(készen kapták és erősen be van dimenzionálva.Nagyon ritkán tudnak elmozdulni ettől a kockaképről,ha mégis az igen bizonytalan talajt ad a talpuk alá.Igazából tehát nem (tudják)gyakorolni azt a szeretetet és úgy ahogyan azt a teremtő szeretné.Ez a fajta szeretet kocka kép ami szervezetüktől ered, valójában veszélyes és romboló,ördögi!!!!(vállalom a következményeket az ítéletemért!!!)...Ha nem érted esetleg mire gondolok ezzel akkor leírom.
>
Egy szó mint száz, a jó Isten mentsen meg mindenkit Jehova Tanúi szeretetétől!!!

@ORION: Te most ez a névváltogató új nickje vagy? Mert ez az óvódás szint most éppen rohadtul nem jön be.

"De bizpny kell benne hinnünk!!!" Jó akkor játsszuk le, nem, nem kell.

Erre te: de igen kell

Erre én: nem nem kell.

Erre te: de igen.

Erre én hátrafordulok és elsétálok.

Na, most hogy ez megvolt, menj boldogíts mást.

@Vízben járt: Cry me a river

@kingdom: Nézd én nem hiszek ebben, innentől elkezdve nem tudom megítélni, hogy a jehovisták "szeretete" mennyivel "bibliaibb" mint másoké.

Ez egy szekta, és ahogy más szekták, egyházak is, ilyen-olyan mértékben csinálnak jó vagy rossz dolgokat. Hogy más vallásosok hogyan viszonyulnak ehhez azon felül, ami standard emberi mérce szerint elítélendő....hááát....ahhoz lövésem sincs, és nem is akarok tudni róla. Saját mentálhigiénés állapotom végett.

Nektek tényleg elég ennyi ahhoz, hogy jól érezzétek magatokat?

@ORION:

>>Disztingválni kell." -Ez mit jelent???<<

idegen-szavak.hu/disztingv%C3%A1lt

"kifinomult, előkelő, választékos"

- Ebből kiindulva:
Kifinomultnak, előkelőnek, választékosnak kell lenni. - Ha akarsz. Ha nem akarsz, nem kell.

@shipmate:

Te is valláskárosult vagy?

meszotar.hu/keres-disztingv%C3%A1l

@shipmate: köszi!

@karalabe4

"Igaz, lehetnek a vezetők között is naív emberek, de a legtöbbje nem az. Így nem is lehetnek teljesen tudatlanok az átveréseket illetően. Esetleg ők nem annak nevezik azokat, hanem máshogy."

IGEN, nem annak nevezik. És az ő agyuk is annyira át van mosva, hogy bizonyos szavak alatt (pl. az "átverés" szó alatt is) más TARTALMAKAT értenek, mint az átlagember. De ez nemcsak "szektavezérekre" vonatkozik, hanem pl. a politikusokra is. Egy politikus agya is át van mosva. Ugyanis amíg egy politikus a csúcsra jut, olyan folyamatokon (életút) kell átmennie, amelyeket csak akkor tud sikeresen teljesíteni, ha fokozatosan hagyja átmosni az agyát. Aztán mire a csúcsra ér, egyszerűen "más nyelven beszél", ugyanúgy mást ért egyes fogalmak alatt, mint az átlagember. Ezért aztán nyugodt és nincs lelkiismeret furdalása.

"Nem hiszem, hogy bárki is levehetné ezt róluk, csak azért, mert "így alakult, hogy a labilisabb embereket vonzották magukhoz". Nos, akkor meg kell tanulniuk a labilisabb emberekkel bánni. "

Ugyanez érvényes erre is. Amit mi a "labilis ember" szó alatt értünk, az egy egészen más tartalom, mint amit ezek az agymosottak értenek alatta. Ők "Isten szelleme által formálható embert" értenek alatta, úgyhogy a negatív A SZAVAK ÉRTELMEZÉSE miatt hirtelen pozitívba fordul.

" mentesítené őket azok alól a dolgok alól, melyek a szervezetben folynak (gondolok itt pl a gyermekmolesztálásos ügyekre...és nem arra, hogy ők ezekről nem tudnak, hanem arról, hogy nem értik az egész dolgot..."

Ezt a gyermekmolesztálást tényleg kevesen értik. Ez nem JT vagy a katolikusok specialitása, hanem annak a következménye, amikor erőszakosan a bibliai 2 tanú szabályt akarjuk alkalmazni akkor is, amikor ennek megkerülésére más, modern módszerek (pl. hazugságvizsgálat, stb.) is létezhetnek. Ez nem JT specialitása, hanem minden olyan vallás specialitása, amely az Ószövetség "két tanú szabályát" szó szerint veszi. Szerintem annak örüljünk, hogy csak ilyen kis anomáliák vannak, ugyanis a középkorban az inkvizíció válogatott módon kínozta pl. a boszorkányok százezreit. És ezt sem lelkiismeretlen emberek végezték, hanem agymosottak, akik valamit - ami a Bibliában volt - más módon értelmeztek, mint a mostaniak. Tehát ezek a dolgok is a "dolgok természetes folyása által" csak úgy egyszerűen megtörténtek. Egyénileg senki sem volt felelős.

@ORION: :DDDDDDDDDDDDDD

Nem, nem azt jelenti, amit írt.

@PsychoZsoldos: >>Disztingválni kell." -AKKOR Ez mit jelent???<<

@ORION: Belinkelem ide neked még egyszer, te meg szépen ügyesen elolvasod, na figyelj.

De figyelj tényleg, mert csak az első felét kell olvasni, az igének a definícióját, és nem a melléknévét. Na figyelj: meszotar.hu/keres-disztingv%C3%A1l

Tehát azt jelenti, hogy különbséget tesz. De örülök, hogy a troll nem tud megvezetni téged:)

@PsychoZsoldos: Látom ,már hogy te értékerended nagyon el üt az átlagtól nem még hogy ettől a szintől.Milyen buzulásról beszélsz????!!!!!És milyen zaklatásról?! Úgy irod le ezt az eseményt mint valamiféle zaklatást vagy valami közönséges gesztust.Tudod egy dolog hogy más az értékrended de az már nem egy dolog hogy ilyen degradálló és lekicsinylő stilusban beszél másokról.Sajnálom ha te a szeret semmilyen formáját sem tapasztaltad meg és a keserűség jellemzi a gondolkodásodat ez szomorú.....Egy emberi kedves gesztust nem szabad tolakodó negativ támadásnak aposztrófálni ,tudod egyszerű vagyok de ember......És ha a magát a szituációt nézzük egyáltalán nem arról van ,volt szó amiről te beszélsz ,de elismerem jogod van másként gondolni.Egy idegen oda ment egy másikhozz és beszlt neki valamiről amiről az tudja hogy nem igaz erre ő megértően és együttérzően tudva arról a szervezetről ahová az a illető tartozik milyen tett egy fizikai gesztust és kedvesen közölte vele az ő álláspontját és hogy Jézus az igaz út ha ez neked felháboritó gondold át az értékrendedeted .Amúgy Jézus szeretetére és Isten irgalmára van a legnagyobb szügsége maa világon nem pedig egy érzelem és szeretett szegény ideológiák követésére ennek hanyatlását és az ebből adodó gondokat ma tapasztalhatja a világ nincs benne köszönet.

@PsychoZsoldos: Tesó!
Orion nem a név varázsló, csak már régen volt itt!
Egy hívő ember, aki komolyan veszi a hitét és a jehovisták kísértik gyakran.
Az utóbbi időkben ezen a blogon egyre többen jelentkeztek be olyanok, akiknek lövésük sincs igazából a megmentett szektáról, de szívesen beszélik meg a létüket.
A születésük óta vakok vitatkoznak a színekről!
Mindenki hallott valamit róluk, aztán arra építkeznek és állnak elő a saját vallásos elképzeléseikkel!
Én már besokaltam a sok igazságtól, ami mind a Bibliában van!
Én igazán ismerem a jt vallást, tapasztalatból, de a többit is vizsgáltam sokat, bár tiltották, de én soha sem foglalkoztam a tilalmakkal, mert rugalmas vagyok, mint a bicskám.
Sajnos oda jutottam, hogy a Biblia számomra egy félkész termék lett, ami vagy hiányos, vagy sok vírust tartalmaz, mert rengeteg a kérdésem vele kapcsolatban, amit a keresztény vallások közötti ellentétek is igazolnak.
A KRESZ egyértelmű, nem lehet sok féleképpen értelmezni! A Biblia sántít, sok módon értelmezik és mindenkinek van igaza.
Itt kár is lenne hit vitákat folytatni, elég, ha az érintett szekta le van leplezve, még a Biblia fényében is! A cél az, hogy akik bent vannak és olvasnak itt, azok tanuljanak, akik még nem tagok, soha ne is legyenek azok!!!
Volt jehovista, aki nem simogatta meg a kuncsaftokat, hanem kilopta a táskájából a személyi igazolványát, hogy újra meg tudja látogatni az otthonában, a címe szerint!
Kinek, mi a stílusa?

@rovargyilkos: Ja az itteni átlagtól biztosan, ez egy örvendetes dolog. Mi nem érthető azon, hogy tökéletesen életszerűtlen idegeneket simogatni, és közben valami vallásos maszlagot rájukolvasni? Ez még akkor sem lenne elfogadható, ha egyébként egy utópiában élnénk. A többi nyáladzásra most nem reagálnék. Öröm tudni, hogy a társadalom marginális csoportjához tartoztok.

@Rovarölő: Minden szavaddal egyetértek. Én se mondhattam volna szebben.

@PsychoZsoldos: Köszönöm válaszod és türelmedet!

@ORION: :DDDD

Kicsit még kondiciálnom kell magam az itteniekhez.

@PsychoZsoldos: Jóra megy az!!!:D

@PsychoZsoldos:

Te most tényleg az "idegen szavak gyüjteménye"-vel vitatkozol?
Amit te beidéztél, ami miatt szerinted mást jelent a szó, az csak az alap meghatározás(ok) kissé bővített változata/magyarázata:

"kifinomult, előkelő, választékos" - idéztem én.

És amit te idéztél:
"Különbséget tesz, a helyzethez illően beszél és viselkedik (azaz meg tudja különböztetni a helyeset a helytelentől, az illőt az illetlentől).

"disztingvált (latin= "díszített, ékesített") - Előkelő, választékos, finom, kifinomult."
- Ha ezt áthelyezed cselekvő módba, amikor is egy disztingvált ember disztingvál, akkor lesz belőle: "kifinomult, előkelő, választékos"

Látod a hasonlóságot?
Nem?
Nem értem, hogy mit nem értesz.

Nem értem, hogy a Bibliát nem ismerő emberként miért akarod jól megmondani egy Bibliát ismerő embernek, hogy mit nem ért jól.

@shipmate: Annyira tanulatlan és sületlen hívő még te sem lehetsz, hogy nem tudsz különbséget tenni (disztingválni, ééérteeedd?) ige és melléknév között.

Hiába citálod ide a mn jelentését, mn-t nem használtam.

Itt komolyan mindenkinek a szájába kell rágni mindent? És még a Bibliát ismerő embert akarod értelmesebbnek beállítani??:DDDD

A nyolcéves fiam megesz reggelire, te lúzerek gyöngye, te.

@shipmate: És persze az ászok ásza, hogy azt feltételezed, nem tudom, hogy mit írtam:DDDDD

Ide most egy sor káromkodást írnék, hogy hova mehetsz el, de a gyengébb idegzetűek miatt visszafogom magam.

@PsychoZsoldos: Disztingválnod kellene!!!:D

@PsychoZsoldos:

Mi van!!!???
Ez most komoly?
Én most tényleg a semmiről vitatkozom veled?

És mi van, ha nem is akartam disztingválni?

Van amikor kell különbséget tenni, pedig látszólag nincs.
És van amikor nem kell különbséget tenni, még ha látszólag van is.
A különbség a használaton van.
Van a KRESZ, és van a gyakorlat, az élet, de alapvetően mindkettő a közlekedésről szól.

Azért nem értettél meg, mert te csak a szót látod, én meg a fogalomkört néztem.

Mástól idézek, mert én sem tudnám jobban megfogalmazni, és ebből az is látszik, hogy nem vagyok egyedül, hanem már ketten vagyunk a földön:

"Az idegen szavak szótára szerint: megkülönböztet, különbséget tesz.
Ennek ellenére úgy használjuk, mintha azt szeretnénk vele kifejezni, hogy kulturáltan viselkedik vki, illetve kontra.
Példák:
negatív: Kend nem tud disztingválni - alias: Nem tudsz viselkedni, Öregem!
pozitív: Eddig disztingváltam, de ami sok, az sok - szóval most szakadt el a cérna."
Figyelted: ENNEK ELLENÉRE

Amúgy mióta van köze az iskolázottságnak a hithez???

Van a diplomás teológus, aki nem tudja ki Isten, és hidegen, ridegen, valójában hitetlenül beszél a szószékről az embereknek róla, mert csak a szavakat látja.

És van a mamika 6 általánossal, 3 gyerekkel, 5 unokával, egy ledolgozott élettel a háta mögött, és amikor megismeri Isten nevét sírva fakad, és elárasztja az egész bensőjét a melegség, mert a szavakon túl a fogalomkört érzékeli.

Érted?
Nem?
Néha nem is kell, mert anélkül is működik.

@PsychoZsoldos:

Na tessék, amíg írtam a sajátom, ORION be is mutatta a gyakorlatban:

"Disztingválnod kellene!!!:D"

- Ezzel nyilván nem arra gondolt, hogy tudj különbséget tenni, hanem arra, hogy "viselkedj", vagyis legyél "kifinomult és választékos".

Én ezzel lezárnám ezt a témát, de te azért futhatsz még pár kört, ha gondolod.

@shipmate: :DDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Ez most komoly????????????????

Én ezt el sem hiszem. Nem hiszem el, hogy ilyen emberekkel élek egy országban. Nem hiszem el, hogy titeket szavazni engednek. Nem hiszem el, hogy titeket kommentelni engednek az interneten.

Szádbarágom még egyszer. Amikor azt írtam egyébként karalábénak, vagy kinek, hogy disztingválni kell, akkor az nem azt jelentette, hogy viselkedni kell. Azt jelentette, hogy különbséget kell tenni. Erre idepofátlankodsz és megmondod, hogy mit írtam. Na takarodj vissza abba a kotorékba, ahonnan előmásztál.

@PsychoZsoldos:

Na jó, elárulok egy titkot. Több titkom is van, de most csak egyet árulok el.

Fogalmam sincs kinek mit írtál, és nem is érdekel, mert nem a valóságban élsz.
Én csak és kimondottan ORION kérdésére válaszoltam, mindentől és mindenkitől függetlenül, vagyis innentől kezdve egyből lényegét vesztette a szó jelentésének a jelentősége.
UGYANIS az internet világában, nem feltételeztem, hogy ORION ne tudná, hogy mit jelenet a "disztingválni" szó.
És most jön a titok: VICCNEK SZÁNTAM, MINDEN MÉLYEBB TARTALOM NÉLKÜL.

De belementem veled a játékba, és bemutattam, ha valaki képben van - nem tanulás, hanem a mezei intelligencia révén -, akkor az egykoron bemagolt bullshit semmit nem ér a szabadgondolkodással szemben.

Merev vagy. Nem tudsz elvonatkoztatni. Nem tudsz felülemelkedni. Nem tudod átlátni. Nem tudsz szabadulni, ergo egy elgondolás rabja vagy - a sajátodé.

Ezerszer inkább egy zsíros kenyér az én kotorékomban, mint a tiédben kacsapecsenye.

Vágod!?

@PsychoZsoldos:

Ez most komoly????????????????

- Nem.
De tudok komoly is lenni, ha akarok.
De van egy szint, ami alatt nem vagyok hajlandó - már.

@shipmate: Egy felnőtt óvodással beszélgetek az interneten. EGY FELNŐTT ÓVODÁSSAL. Na pár napra most hanyagolom ezt a fórumot.

s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/19/18/89/19188965eda79be5379076b48bd0146c.jpg

@PsychoZsoldos:

Aha.
Ismerem a fajtád.
És a fajtád visszavonulós technikáit is.

Pedig most jött volna csak a java, az igazi, a lényeg, a NEM mátrix.

De te csak pihenjél... mondjuk december hatodikáig, amikor sokadszorra azt hazudod a gyerekednek, hogy a télapó hozta mikuláscsomagot.
Ugye milyen jó, milyen könnyű hazudni - a saját gyerekünknek!?
Akkor mennyivel inkább könnyű hazudni másoknak, és ezzel visszatükrözni (visszatrükközni) Sátán alaptermészetét.

Gondolom, azt hiszed tudod.
Nem tudsz te semmit!
Pihenjél, aztán majd meglátod - hogy hol rontottad el.

@PsychoZsoldos:

Hit The Road PsychoZsoldos

www.youtube.com/watch?v=VtC8Qpd9pFc

A két szakszist feltétlenül hallgasd meg - az a só, ami ízt ad az 'ételnek'.

"Ferenc pápa kezdeményezésére a Vatikánban a szegényekért tartanak komolyzenei koncertet, amelynek díszvendégei a római szegény családok és hajléktalanok lesznek. A hajléktalanok a történelem során összerabolt és kizsarolt aranyak, felbecsülhetetlen értékű műtárgyak között tölthetnek el egy napot, majd mehetnek vissza az utca sarába. A katolikus pápa állítólag ezzel a gesztussal a szegények iránti mérhetetlen szeretetét mutatja meg, a hajléktalanok szemszögéből azonban a mérhetetlen önzését és cinizmusát. A program arra mindenképp jó lesz, hogy néhány szerencsétlen a saját szemével lássa, hogyan élnek a “szeretet” képviselői, és mennyi jut nekik ebből."

nepszava.com/2015/04/uncategorized/bartus-laszlo-hajlektalanokat-alaznak-meg-a-vatikanban.html