EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: Már meg ne haragudj, de amit írsz az tiszta demagógia. Semmi észérvek, csak valami csöpögős érzelgősség. Én konkrét pé... (2024.11.26. 16:37) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: --"""a Biblia direkt úgy lett megírva, hogy soha ne lehessen egyértelműen értelmezni """-- A Bibliát minden vallás kif... (2024.11.20. 18:46) Róma 6:7 és 6:23
  • Egy_nick: Ez reménytelenül komplikált, minden érvre lehet találni egy logikai, egy héber nyelvtani vagy görög nyelvtani ellenérv... (2024.11.16. 08:49) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: """az emberek feltámadás után egy „tiszta lappal” indulnak, mintha az életükben elkövetett bűnök jelentéktelenek lenné... (2024.11.04. 08:31) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A BIBLIA EGYIK LEGJELENTŐSEBB KIJELENTÉSE A RÓMA 4:25 A bűneik MIATT (ez volt az oka, 'dia' a görögben ) halt meg Jézu... (2024.11.02. 17:00) Róma 6:7 és 6:23
  • kingdom: @Atyek: Egy a sok egyéb következettlenség közül. (2024.08.18. 11:51) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: A sátán igy fordítaná a János 17-et?Én sok féle fordításban olvastam ezt a részt és ez a fajta fordítás érd... (2024.07.29. 17:00) Máté 27:53
  • Egy_nick: @ORION: A fenti "parafrázis" fordításban MI A PLÁNE? A tegnap előtti olimpiai megnyitó is valamiféle "Utolsó vacsora"-... (2024.07.28. 21:35) Máté 27:53
  • ORION: Találkoztatok már ilyennel???--Parafrázis fordítás János Evangéliuma 17. --13. És most megyek, hogy szemtől szemben l... (2024.07.28. 17:30) Máté 27:53
  • ORION: E-világ istene megvakította sokak szemét! A biblia íróitól kezdve a fordítókig! Sok ellentét van a bibliában is! --PL... (2024.07.28. 09:32) Máté 27:53
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Egy elgondolás rabjai - 17. fejezet

2015.04.14. 20:00 | Johnny Joker | 27 komment

Nincs tiszteletreméltó kiút az Őrtorony vallásból

A legtöbb Jehova Tanúja számára az Őrtorony vallást elhagyni nem csupán annyiból áll, hogy azt mondja: “Kilépek.” A Vezető Testület ezt egy nagyon fájdalmas, egész életre kiható folyamattá tette. Nincs tiszteletreméltó kiút ebből a vallásból. Az az okfejtés, mellyel megindokolják, hogy ők Isten szervezete, és amelyet olyannyira a Tanúk eszébe véstek, így hangzik:

‘Miután a Társulat Isten szervezete, így sohasem létezhet jogos indok senki számára, hogy valaha is elhagyja azt. Még ha fel is merülne az a halvány lehetőség, hogy valami nincs rendben, Isten népének akkor is az a kötelessége, hogy várjon őrá, annak érdekében, hogy végrehajthasson bármiféle korrekciót, amit csak jónak lát. Így tehát, amikor valaki mégiscsak távozik, akkor azzal a személlyel egészen biztosan valami nagyon nincsen rendben.’202

Amikor pedig “Isten szervezete” ‘Sátán, az Ördög hitehagyott szolgáiként’203 démonizálja azokat, akik távoznak, a szervezetben maradó Tanúk elkerülhetetlenül elhiszik, hogy ezek a személyek minden bizonnyal “a sötét oldalhoz fordultak”204 vagy, ahogyan általában ezt kifejezik, “hátat fordítottak Istennek”, mikor valójában a lelkiismeretük nem engedi őket, hogy továbbra is higgyenek abban, hogy a Társulat Isten szervezete.205

Mindössze két választási lehetőségük van azoknak, akik nem tudják elfogadni a Társulat isteni tekintélyre vonatkozó igényét. Lehetőségük van (1) önszántukból elkülönülni, vagy pedig (2) akaratuk ellenére kiközösítik őket.206 Mindkét esetben János 2. levelének 9-11. verseit alkalmazzák rájuk:

202 Ha a Társulat nem Isten szervezete, akkor ez az érvelés nem ésszerű.

203 Őrtorony, 2002. március 1., 11. old.

204 Egy kifejezés a “Star Wars”-ból.

205 Nincs lehetőség a lelkiismereti szabadságra, ha a Társulat jelenlegi tanításával való egyet nem értésről esik szó – még akkor sem, ha az, amit tanítanak, nem igaz.- Lásd 10. fejezet.

206 Egyes Tanúk megpróbálnak csendesen távozni, hogy elkerülhessék a közösségmegvonást vagy kiközösítést. Az, hogy egyszerűen távozhatnak-e, vagy sem, attól is függhet, hogy a vénjeik mennyire agresszívek. Ez egészen biztosan függ attól, hogy a távozótól hallanak-e bármit is, ami “Isten szervezete” ellen szól, vagy nem.

A Vezető Testület a vallásuk elhagyását egy nagyon fájdalmas, egész életre kiható folyamattá tette.

Aki előretolakszik, és nem marad meg a Krisztus tanításában, annál egynél sincs ott Isten... soha ne fogadjátok az otthonotokba, s ne is köszönjetek neki soha. Mert aki köszön neki, az részes annak gonosz cselekedeteiben.

Ezt az írásszöveget annak igazolására tárják a Tanúk elé, hogy miért is szükséges kerülniük azokat, akik távoznak. Mindazok, akik nem kerülik el őket, önmagukat teszik ki a kiközösítés veszélyének. Noha János csupán azokra hivatkozott, akik elutasították “a Krisztus tanítását”, a Vezető Testület azt mondja, hogy ebbe beletartozik az Őrtorony Társulat tanítása. Úgy alkalmazzák János szavait, mintha azt mondta volna:

‘Aki előretolakszik, és nem marad meg az Őrtorony tanításában, annál egynél sincs ott Isten... soha ne fogadjátok az otthonotokba, s ne is köszönjetek neki soha. Mert aki köszön neki, az részes annak gonosz cselekedeteiben.’207

Pontosan ez az alkalmazási mód tűnt fel Gene Flanigan “bírói bizottsági ülésén” (vagy perén208). A vének folyamatosan azt mondták neki, hogy miután nem fogadja el az Őrtorony Társulat egy bizonyos tanítását, nem marad meg a Krisztus tanításában a 2 János 9-11 alapján. Ezután megkérdezte, “Azt kívánják tőlem, hogy távolítsam el ‘a Krisztus tanítása’ szavakat a Bibliámból, és helyettesítsem be őket ‘az Őrtorony Társulat tanításával’”? Az egyik vén így válaszolt, “Igen, mivel nincs különbség a kettő között.” Flanigan ezután átadta nekik az elkülönülő levelét.

De miért hajlanak a vének és a legtöbb Tanú erre a fajta gondolkodásra? Mostanra a válasznak már nyilvánvalónak kell lennie: “A szervezetről” alkotott elgondolásuk az, ami formálja a gondolkodásukat, viselkedésüket és ítéleteiket.”209

207 Noha a Tanúk tudatosan talán nem így gondolkodnak,  ez mégis így működik. Azokra, akik elutasítják az “Őrtorony bármely tanítását” (akár azokat is, amelyek nem igazak) hitehagyottként tekintenek.

208 Egy “bírói bizottságban” általában 3 vén vesz részt. Megfigyelőket nem engednek be. James Penton a Késleltetett Apokalipszis című könyvében így magyarázza ezt el: “A bírói bizottságok rendszere a végső ellenőrzési mechanizmus a hűséges Tanúk között, méghozzá milyen szörnyű mechanizmus.” 249. old.

209 Lásd Raymond Franz kijelentését a 11. és 12. oldalon.

A Tanúk nem látnak semmilyen különbséget “a Krisztus tanítása” és az Őrtorony Társulat tanítása között

Habár nem várják el tőlük, hogy teljes mértékben megszakítsák a kapcsolatot azokkal a közvetlen családtagjaikkal, akikkel egy fedél alatt élnek, nem nehéz elképzelni, hogy miféle  feszültség lehet a levegőben, amikor egy férjre, vagy feleségre úgy gondolnak, mint “Sátán, az Ördög hitehagyott szolgájára!” Számos családi kapcsolat ment már tönkre attól, amit a Vezető Testület “szeretetteljes elrendezésnek” nevez.210

Isten Szervezetének tisztán tartása?

A hitehagyottakkal szemben alkalmazott kiközösítő és kapcsolatmegszakító eljárásukat úgy állítják be, mintha az az “Isten szervezetének tisztán tartására” vonatkozó bibliai módszer lenne. De ez is egyike azoknak az eseteknek, amikor, ha megvizsgáljuk azokat a tanításaikat, amelyek nem voltak igazak, egy egészen másfajta indítékra derül fény, melynek semmi köze sincs egy Istenhez tartozó szervezet tisztántartásához.

Vegyük például az 1914-es nemzedékről szóló tanításukat, melyről a Vezető Testület egészen 1995-ig nem ismerte fel, hogy téves volt. Ki volt a felelős azért, hogy a szervezet tisztátalan volt azokban az években, amikor arról a hamis tanításról azt állították, hogy “Jehova tanítása”?211 Azok a Tanúk voltak a felelősek, akik nem tudták jó lelkiismerettel elfogadni ezt a tanítást, és akiket emiatt a Vezető Testület 1980. szeptember 1-jei levelének utasításai szerint hitehagyás miatt kiközösítettek? Vagy inkább azok, akik kitalálták ezt a tanítást és bizonygatták, hogy ez a “Teremtő ígérete”212, majd közzétették a kiadványaikban, több száz millió példányban, és évtizedeken keresztül az egész világon terjesztették?213 Hogyan tart tisztán egy szervezetet az, ha kiközösítik azokat, akik képtelenek elfogadni egy hamist tanítást?

Akkor hát mit érnek el valójában azzal, ha azokat a Tanúkat, akik nem értenek egyet a Vezető Testülettel, kiközösítik és megszakítják velük a kapcsolatot? Egyrészt, amint már a 10. fejezetben említettük, ez fenntartja szervezetükben a “hit egységét minden áron” — ami azonban inkább az igazság rovására, mintsem arra alapozva valósul meg.

210 Lásd az 1996. szeptember 8-i Ébredjetek!-cikk, “Amiért a kiközösítés szerető elrendezés”, 26. oldalát, valamint a 2002. augusztusi A mi Királyságszolgálatunk-at.

211 Lásd a Vezető Testület levelét a 78-79. oldalon.

212 Lásd az 1995 novembere előtti Ébredjetek!-folyóiratok impresszumát.

213 Erre a hamis tanításra utalnak az 1993-ban - két évvel a tanítás 1995-ös megváltoztatása előtt - írott Hirdetők-könyv 716. oldalán: “Ez a jel nyilvánvaló 1914 óta, és a “nagy nyomorúságban” fogja elérni tetőpontját. A vég nem lehet messze.”

Hogyan tart tisztán egy szervezetet az, ha kiközösítik azokat, akik nem hajlandóak elfogadni egy hamist tanítást?

De talán még ennél is fontosabb a Vezető Testület tagjai számára, hogy kiközösítő-kapcsolatmegszakító eljárásmódjuk hatásosan megakadályozza, hogy a Tanúk túlnyomó többsége – akik nem tudják, hogy mi történik a színfalak mögött – tudomást szerezzen azokról a dolgokról a szervezettel kapcsolatban, amelyeket a Vezető Testület jobbnak lát titokban tartani előttük.

Valóban van olyan elrendezés, mely lehetővé teszi, hogy a “hitehagyottakat” visszafogadják, és így a hitehagyott bélyeg lekerüljön róluk. Csak annyit kell tenniük, hogy “őszinte megbánást” mutatnak a helyi vének megelégedésére. De hogyan mutathat valaki megbánást amiatt, hogy előbb megértette az igazságot valamiről, mint a Vezető Testület?214 Azt kellene mondaniuk a véneknek, hogy: “Sajnálom, hogy helyesen értettem meg az igazságot az 1914-es nemzedékről, még mielőtt Jehova felfedte volna a szervezetének”?

Hogyan bánja meg valaki azt, hogy rájött, az Őrtorony Társulat nem Isten szervezete, és hogy a Vezető Testület nem mindig becsületes? Úgy tűnik, hogy ilyen esetekben a megbánásnak azoktól kell jönnie, akik felelősek voltak a hamis tanításért, és a félrevezető információért. Erre azonban még nem került sor.

A fentiek segíthetnek megérteni, hogy miért nem sietnek Jehova Tanúi elindulni egy olyan úton, melynek végén esetleg meggyőződnének arról, hogy a Társulat nem Isten szervezete, aminek pedig valószínűleg az lenne az eredménye, hogy kiközösítik őket, aminek viszont az lenne a következménye, hogy elveszítenék az összes barátjukat. És ha csak nem állnak készen a családtagjaik is arra, hogy szembenézzenek az igazsággal, valószínűleg velük is el fogják veszíteni bensőséges kapcsolatukat – talán még házastársukat és gyerekeiket is.215

De bármilyen nehéz is itt hagyni ezt a vallást, vannak olyanok, akiknek ez sikerült. Sokan közülük most megpróbálnak másoknak is segíteni, hogy megtudják, amit ők maguk megtudtak, és ebben egy olyan eszközt használnak fel, ami az Őrtorony legszörnyűbb rémálma lett.

214 Amikor egy Tanút azért közösítenek ki, mert nem fogadja el a Társulat egyik tanítását, amelyről a Vezető Testület később felismeri, hogy nem volt igaz, a Tanú akkor is kiközösítve marad. Most azonban már nem azzal vádolják, hogy “nem tart lépést Isten szervezetével”, hanem azzal, hogy “megelőzi Isten szervezetét”. Mindenkinek egészen addig hinnie kell a hamis tanításokban, amíg a Vezető Testület abba nem hagyja a tanításukat. - Lásd az 1980. szeptember 1-jén írott levelüket a 78. oldalon.

215 Menj fel bármelyik keresőoldalra az interneten, és írd be: “Jehova Tanúi”. Sok ex-Tanú megosztotta ott a tapasztalatait. Lásd a 18. fejezetet: “Internet – Az Őrtorony legszörnyűbb rémálma.”

Hogyan bánja meg valaki azt, hogy rájött, az Őrtorony Társulat nem Isten szervezete?

Azoknak, akik a kilépést fontolgatják, szembe kell tudniuk nézni azzal a lehetőséggel, hogy elveszítik azokat a családtagjaikat, akik nem távoznak velük együtt.

Fordította: Eve, Columba

Kapcsolódó írások: Egy elgondolás rabjai (Innen minden eddig lefordított rész elérhető, illetve az egyes részek folyamatosan végiglapozhatóak a cikkek végén található linkek segítségével!)

Egy elgondolás rabjai - 18. fejezet, Az internet – Az Őrtorony legszörnyűbb rémálma

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr227368622

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

haj_nal_ka (törölt) 2015.04.14. 21:36:25

Emlékszem, sokáig mumus volt a tanuk számára az internet...nagyon furcsállottam, amikor először hallottam a hivatalos honlapjuk indításáról.
Miért vállaltak ekkora kockázatot?
Bár a tanuk folyamatosan figyelmeztetnek mindenkit hogy kizárólag a HIVATALOS honlapjukat látogassák.

PsychoZsoldos 2015.04.15. 00:59:16

Tl;dr.

De a popkultúrális utalás jó azért benne:D

Vitatkozo 2015.04.15. 11:20:47

Már évek óta olvasom Önöket, de nem értek mindenben egyet. Önök mindig abból indulnak ki, hogy mindenki abszolút becsületes, és ha valamivel nem ért egyet, akkor azt mindjárt megmondja. Én már több mint 20 éve vagyok JT tag, de soha sem értettem egyet mindennel. Úgy is lehetne mondani, hogy nem voltam/vagyok becsületes. Hetente egyszer elmegyek az előadásra meg az Őrtoronyra és kész. Rosszat ott senki nem tanul. Sőt még a cikkek sokszor érdekesek is. Persze nem lehet őszintén hozzászólni, de ezt is meg lehet szokni. Miért kritizáljam az elméleteket, amikor én sem tudnék a Bibliából többet kihozni? Sőt még az sem biztos, hogy az általunk használt Biblia valóban teljes egészében jó. Úgyhogy biztosan nem tudunk semmit. De - ahogy megfigyelem -, más sem tud többet, majdnem mindenki CSAK A LÁTSZAT kedvéért csinálja azt, amit csinál. Azon felül meg senkit sem érdekel a "dolog". Mindenki úgy áll hozzá, hogy valahogy kell a "dolgokat" csinálni, és kész. Fölöslegesen értelmetlen okoskodni, mert ebből csak baj lehet. Úgyhogy majdnem mindenki képmutató. Én is az vagyok, csak egy kicsit jobban csinálom. Pénzt semmit nem dobok be, akkor meg mi károm lehet az egészből? Valahová legalább tartozom. Ha a FIDESZ-be járnék a szeánszokra, az sem lenne jobb. Itt legalább nem cigarettáznak meg nem lopnak. Ez is valami :-)

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2015.04.15. 11:39:15

@Vitatkozo: Nekem az az érdekes, hogy a legtöbb Tanú így gondolja, ahogy Ön, de ha szolgálatba mennek, akkor meg azt bizonygatják, hogy ez az egyetlen igaz vallás, ahova tartozni kell, mert különben elfognak pusztulni. Na, ez a nem becsületes! Mindenki a látszat kedvéért csinálja, csak azért, mert nem tud jobbat? Csak azértvan közöttük, mert az elméleti részeket Ön se tudná jobban magyarázni? Az az helyzet, hogy a Tanúk értelmetlenül okoskodnak olyan dolgokon, amikhez nem értenek, csak mert az Őrtoronyban olyanok magyarázatát olvasták, akik maguk se értenek a fapénzhez. Ja, ha itt legalább nem lopnak meg nem cigarettáznak érv elég, akkor Önnek nem is kell onnan eljönnie. Évek óta olvassa a blogot, de csak most vette rá magát a kommentelésre? Hát, nem tudom, de nekem ez gyanús...

Vízben járt 2015.04.15. 11:39:53

Nem vagyok idegen, csak új indapassot csináltam. :)

@Vitatkozo:
"Miért kritizáljam az elméleteket, amikor én sem tudnék a Bibliából többet kihozni? "
Látod, aki hisz az ÚrJézusban, az meri is kérni a bölcsességet, hogy értsen. :)

"Rosszat ott senki nem tanul."
Ezt mondd azoknak, akik elveszítették egy vagy több rokonukat.

"Sőt még az sem biztos, hogy az általunk használt Biblia valóban teljes egészében jó."
Nem jó, ez már többször le lett írva. Egyszerűbben kérdezek, hátha megérted: bíznál olyan orvosi szakkönyvben, amit én írtam a kereskedelmi végzettségemmel?

"Mindenki úgy áll hozzá, hogy valahogy kell a "dolgokat" csinálni, és kész. "
A sátán nagy hitető és ehhez az őrtoronyot használja. Krisztusban hinni fontos, életet ad. A szívbe fogadni elengedhetetlen. Ezt szinte tiltja az őrtorony. Ha Istent keresed, akkor rossz helyen keresed, mert ő nincs ott.

" Itt legalább nem cigarettáznak meg nem lopnak"
Biztos vagy benne? Ott vagy mindenki életében a nap minden pillanatában?

2015.04.15. 12:27:48

És képes mosolyogva nyilatkozni erről úgy ahogy teszi... :-(
A hatodik perctől van a lényeg:

www.youtube.com/watch?v=VU9VmFQj0ZY

PsychoZsoldos 2015.04.15. 12:56:47

@Vitatkozo: Ha a FIDESZ-be járnék a szeánszokra, az sem lenne jobb. Itt legalább nem cigarettáznak meg nem lopnak. Ez is valami :-)

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Riszpektm, ember!:DD

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2015.04.15. 13:05:33

@Marci kérdez: Mert nem tartják tiszteletben ha valaki ki akar jönni közülük? Dehogynem! Csak nem szólnak többet hozzá...meg a többi, azt már nem részletezte.

2015.04.15. 13:15:24

@nicku:
Hátja.
Tiszteletben tartják! Jól elzárva. :-)
A megvető tekintetek is erről árulkodnak, meg a susmus, ami az ember után marad.

Vitatkozo 2015.04.15. 13:28:17

@Vízben járt: Akikről beszélsz, akik elveszítették a családjukat, meg a "családok"-nak az a bajuk, hogy túlságosan orrvérzésig veszik a dolgokat. Mondok egy példát, pl. a só. Jézus is beszél a sóról, mert a só tényleg fontos, sőt ízesít. De próbálj meg belőle egyszerre sokat enni. Belehalsz. Úgyhogy JT tanítására is úgy kell tekinteni. Ha az ember módjával adagolja, akkor még jó is lehet. De értelmes ember komolyan úgysem hiheti, hogy pont valami amerikai társaság szavait kéne úgy venni, mint Isten szavát. Igaz, hogy ezt mondják, de minden vallásban ezt mondják. A rómaiak a pápára mondják ugyanezt, a hitgyülisek Németh Sándorra. A tragédia akkor következik be, ha hagyom magam agymosni. Tulajdonképpen 20 éve én is azt gondoltam, hogy hátha igaza van JT-nek, hátha itt az Armageddon, ezért jobb félni, mint megijedni. Biztosan sohasem hittem, hanem csak úgy, hogy hátha, meg úgy, hogy ha olyan sok ember hisz benne, akkor lehet benne valami. De aztán később láttam, hogy az egész miről szól. És azt mondtam: miért ne lehetne a jót megtartani, a rosszat pedig lesz@rni??

Vízben járt 2015.04.15. 13:33:39

@Vitatkozo: Tehát akkor te még megtéretlen vagy és agymosásnak veszed azt, amit Jézusról tapasztalt meg milliónyi keresztény. Sebaj. Eljöhet még a te időd, hogy megismerd.

Minap beszélgettem egy ex-hitgyülissel, ott azért más a téma. Ott megtért (aláhúzva, kiemelve) emberek vannak, nem csak Istenkeresők, és menet közben csalódnak NS egyházában és náluk ezért csúszik ki a talaj a láb alól, mert sajnos az ember hajlamos azonosítani egy-egy közöséggel Jézus Krisztust.
Uh, ebben voltam évekig!!!! Nagyon nehezen másztam ki belőle, de most már szabad vagyok.

Vízben járt 2015.04.15. 13:34:35

@Vízben járt: Nem, nem hitgyülis voltam, hanem más befolyásoltságú, téveszmékkel telerakva.

Vitatkozo 2015.04.15. 13:39:19

Tulajdonképpen a JT ellenes blogok "felébredt" polgárai és közöttem az a nagy különbség, hogy ők régebben őszintén hittek a tanításban. Én meg sohasem hittem benne és ezért pl. Raymond Franz könyve sem okozott nekem lelki törést. De pontosan ezért a hozzáállásomért nem szeretem a fürdővízzel együtt a gyereket is kiönteni. Az alacsony műveltségű plusz alacsony IQ-jű embereknek ez kitűnő tanítás. Ha nem lenne, akkor ki kéne találni. És ezért is működik. És egyre jobban működik, mert az emberek egyre jobban hülyülnek. Még azt is elhiszem, hogy Hitler azt tervezte, hogy ha megszállja Oroszországot, akkor az oroszokat valamiféle JT-szerű vallásban fogja kordában tartani.

PsychoZsoldos 2015.04.15. 14:03:41

@Vitatkozo: "egyre jobban működik, mert az emberek egyre jobban hülyülnek. Még azt is elhiszem, hogy Hitler azt tervezte, hogy ha megszállja Oroszországot, akkor az oroszokat valamiféle JT-szerű vallásban fogja kordában tartani." :DDDDDDDDDDDD Hol lehet rád előfizetni?:DDD

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2015.04.15. 14:35:51

@Marci kérdez: Most jutott eszembe, egyszer kérdeztem egy Tanút, nem zavarja, hogy nem igaz, amit mondani akar a véneknek? Azt válaszolta, csak akkor mondja meg, ha konkrétan rákérdeznek, de ha nem kérdezik, nem mond nekik semmit, vagyis az nem hazugság. Nos, ez a kedves testvér se részletezte a dolgokat, tehát hazudni nem hazudott. ;)

2015.04.15. 15:02:53

@nicku:
Persze. Végülis világos, hogy nem kezdi kifejteni a témát pont egy ilyen interjún.
Amúgy sem tenné.

haj_nal_ka (törölt) 2015.04.15. 19:08:32

Kicsusszan egy igaz gondolat a testvérnő szájából(prédikáló munka közepette) arra vonatkozóan hogy nem tökéletes a szervezet de hát nem talált ennél "jobbat :)
A vele prédikáló másik személy kicsit meghökkent, de semmi baj, az élet megy tovább, a bizonytalan testvérnő nem látogatott meg többet, vén férje széles vigyorral/vicsorral tartotta előadását az emlékünnepen. Fő a látszat!

moonRiver (törölt) 2015.04.15. 22:57:12

@nicku:

>>Mindenki a látszat kedvéért csinálja, csak azért, mert nem tud jobbat?<<

- Én nem! Én Erőnek erejével csinálom, és halálosan (néha nem halálosan) komolyan gondolom.

moonRiver (törölt) 2015.04.15. 23:41:52

@Vitatkozo:

Szerintem egy kis pénzt bedobhatnál a ládába.
Legalább a felvett kiadványok becsült árát; és a rezsiköltségbe is beszállhatnál.
Bárhová mész: opera, színház, múzeum, mozi, cirkusz, könyvtár, stb, mindenhol fizetni kell, még ha néhány helyen jelképes összeget is.
Csak gondolj arra, hogy a nálad szegényebbek fizetik helyetted a részed.

Ami ingyen van, azt nem értékelik az emberek.
Nálad ez teljesen átjön.

Nagyon sajnálom, hogy húsz év után így gondolkodsz Isten Szaváról, és rólunk, a testvéreidről.

Vitatkozo 2015.04.16. 07:24:06

@moonRiver: Képmutató, nem őszinte ember vagy. Azt írod, hogy nagyon sajnálod, hogy így gondolkozom "rólunk és a testvéreinkről". Tehát te egy kalap alá veszed saját magadat azokkal a "testvérekkel", akik nem írogatnak ilyen tiltott helyre. Ez ellentmondás, mert ha te olyan igazi JT lelkületű "jó testvér" lennél, akkor a soraimat nem is olvasnád. Úgyhogy te mindenképpen más vagy, nem vagy lojális, de magadat lojálisnak akarod feltüntetni. Én legalább ide leírtam azt, amit gondolok, te még itt is alakoskodsz.

moonRiver (törölt) 2015.04.16. 08:33:59

@Vitatkozo:

Néha szeretnék képmutató lenni, mert akkor sokkal kevesebb embert bántanék meg.
De nem bírok: "Ami a szívemen a számon."

Nem tudod, hogy kerültem ide.
Nem tudod, hogy milyen módon iszom meg ennek a levét - hogy mennyi mindent vesztegettem el emiatt a történet miatt.
Nem ismered ebben a történetben a hatás-ellenhatás törvényét, és eredményét.

>>te mindenképpen más vagy, nem vagy lojális<<

- Hát ezzel jól beletrafáltál, mert tényleg más vagyok (a másoknál is másabb).
De ennek SEMMI köze a lojalitáshoz!!!

Tudod hányszor próbáltam védeni a szervezetet - a hibái ellenére -, érveket felsorakoztatva, bibliaidézetekkel alátámasztva?

De aki ellene van valaminek, az nem hajlandó megérteni, hogy egy tökéletlen világban, tökéletlen emberként élünk, és mindannyian hibázunk.
És azt sem akarják megérteni, hogy hiba és hiba között ÓRIÁSI különbség van, mert folyamatosan összemossák az Isten és a parancsolatai elleni vétkeket az Isten oldalán, az emberi gyengeségből fakadó vétkekkel.
Vannak bűnök, amiket tolerál Isten, és vannak bűnök, amiket nem.
De a büntetés ezért nem halál!
A büntetést az emberek saját magukra mérik ki azáltal, hogy a helytelen gondolkodásmódjuk miatt nem találják meg az Istenhez vezető keskeny utat.
És ezzel tulajdonképpen attól fosztják meg magukat, amiért megszülettek, vagyis az életcélluktól - mi a legnagyobb büntetés az életben, ha nem ez.

Az ókorban, az Isten által kiválasztott emberek is hibáztak, Jézus tanítványai, az apostolok, majd a hívők sokasága is hibázott nem is egyszer, nem is egyféleképpen, de a Bibliából tudjuk, hogy Isten nem vetette el őket, hanem segítette, talpra állította... szerette őket.

Amiről másoknak fogalmuk sincs, az nekünk egyértelmű.
Ajándék ez - Istentől.
Sajnálom, hogy ezt kevésnek tartod, hogy nem értékeled.

Amúgy ennek a történetnek pont a végére értél ide.
Egyszer már elsütöttem (a sokadik tehetetlenség érzéséből fakadó kiborulásom végén), hogy mindenhol jó, de legjobb pénteken.
Most újra megteszem, de immár végleg, és ezután tényleg csak a sajátomat menedzselem.

Három tanácsom van - ha jót akarsz magadnak:

- Ne maradj itt túl sokáig, mert azt a keveset is el fogod veszteni. És szerintem egy kicsi valami is jobb a semminél.

- Dobj a ládába egy kis aprót. Legalább néha. Istennek adod és nem embereknek. Jó érzés.

- Néha a hétköznapi összejövetelekre is menj el. Teljesen más élmény, más érzés. Olyasmi, mint a Bibliában sok-sok tanítás után a Cselekedetek könyvét olvasni, aminek a legfontosabb üzenete: Just do it

Ha képmutató lennek, most azt írnám:
"Örülök, hogy megismertelek."
De nem vagyok képmutató, ezért:
"Szerinted örüljek, hogy megismertelek?"

Vitatkozo 2015.04.16. 09:04:39

@moonRiver: @moonRiver: Már hogyne érteném meg, hogy minden tökéletlen? Sőt ezt annyira megértem, hogy még a kereszténységet is annak tartom. Olvasd csak el Pál leveleit, Pál sem gondolta volna, hogy több mint 2000 év múlva jön el Jézus. Ők már azt hitték, hogy a saját nemzedékük ideje alatt. Aztán nézz meg ma egy mai öreg JT-t. Gyerekkorában ő is azzal volt szédítve, hogy "ne futballozz", hanem prédikálj, mert nemsokára majd az Új Világban futballozhatsz. "Nem baj ha az osztálytársaid kiröhögnek, te csak prédikálj". Aztán az osztálytársai is megöregedtek, meg ő is, egy közös helyre kerültek: egy öregotthonba, aztán nemsokára egy másik közös helyre kerülnek: a sírba. De ők legalább futballozhattak!! Ez nem szélhámosság? És hogy ez a szélhámosság le ne lepleződjön, ezért kell ez a pszichikai terror. Ezért nem szabad főiskolára járni, nehogy a csemete észrevegye, hogy gondolkodni máshogy is lehet. És mindezt miért? - Nem tudom. De én legalább azt megmutattam, hogy bármilyen embertelen körülmények között, megfelelő lelki hozzáállással (bizonyos dolgok lesz@rásával) lehet viszonylag kiegyensúlyozott életet élni.

PsychoZsoldos 2015.04.16. 15:47:06

@Vitatkozo: Arra azért kéne figyelni, hogy ha nem szólsz a baromságok ellen, akkor hallgatólagosan elfogadod a létjogosultságukat.

Silence35 2015.04.16. 18:42:14

@Marci kérdez: "Montlika testvér nem téved" Terjék Sándortól az idézet.

Rovarölő 2015.04.16. 19:51:55

@moonRiver:" Néha szeretnék képmutató lenni, mert akkor sokkal kevesebb embert bántanék meg.
De nem bírok: "Ami a szívemen a számon."..."
Pajti!
Már azzal is képmutató vagy, hogy itt legelészel, mert a Nagy Testvér ezt az oldalt is a tiltó listára rakta és te nem vagy szófogadó! Nem lehet ezt folytatni, csak képmutató módon feléjük!

"- Hát ezzel jól beletrafáltál, mert tényleg más vagyok (a másoknál is másabb).
De ennek SEMMI köze a lojalitáshoz!!!"

Te és senki nem lehet MÁS, mint a Nagy Testvér! Aki más, az repül, vagy repülni tanítják! Nem lehet külön vélemény! Legyél biztos ebben (te aztán tudod jól!), hogy ha ezt a véleményed közlöd azokkal, akik az istenükkel szoros kapcsolatban vannak, akkor nem kérnek az ügyvédi szerepedből!

"De aki ellene van valaminek, az nem hajlandó megérteni, hogy egy tökéletlen világban, tökéletlen emberként élünk, és mindannyian hibázunk."

Egy elit brigád, aki forró dróton tartja a kapcsolatot Istennel, pedig csak tökéletlen, kontakt hibás, szellemi impotens papperekből áll és hibát, hibára halmoz, milyen alapon dönt életekről a törvényeik által?
Aki hibázik, az időnként kérjen bocsánatot, mert ha ezt nem képes megtenni, az nem hibázik, hanem szándékosan csal, hazudik!
A rabszolga, aki hű és roppantul értelmes, csak a saját érdekeiknek azok! Nem érdekli őket az Isten, csak a saját irányvonaluk, ami hozza a pénzt a szuper csapatuknak!
Egy rohadék, előre megtervezett, önző érdekeiket tápláló tömeg gyilkos vezetés, akik szándékos emberölők!

"Az ókorban, az Isten által kiválasztott emberek is hibáztak,..."

Hibáztak, de nem hazudtak szándékosan, sőt, abban soha sem hibáztak, hogy Isten nevében marhaságokat hablatyoltak, saját eszük szerint!

"Jézus tanítványai, az apostolok, majd a hívők sokasága is hibázott nem is egyszer, nem is egyféleképpen, de a Bibliából tudjuk, hogy Isten nem vetette el őket, hanem segítette, talpra állította... szerette őket."

Hibáztak ők is, mert gyarló emberek voltak, de konkrét segítséget kaptak a Mesterüktől és fejlődtek a viselkedésükben, de ha a bibliai leírások igazak, ők spéci erőt kaptak, hogy egyáltalán talpon maradjanak!
A mostani szentek semmit sem kapnak, mert ugyan olyan hülyék, mint kezdetben, csak variálják a baromságaikat az úr nevében, akinek neve nem is létezik!
Szeretetlen, öntörvényű majom társaság, akik uralkodnak a nyájuk felett! Nem terelgetik, hanem kényszerítik őket, mint az egykori farizeusok!

"- Dobj a ládába egy kis aprót. Legalább néha. Istennek adod és nem embereknek. Jó érzés."
A lóvé nem Istennek kell! Az a ZRT-nek fontos! Erről szól az életük, meg a hazugságokról!
Persze mindennel tisztában vagy te apukám, nem is miattad firkáltam, de mivel tőled idéztem, neked címzem.
Neked az a problémád, hogy mindenki látja a sunyiságod és így akarod védeni azokat, akik ezt tiltják neked!
Szép estét tesó! Azért ugye nem tagadsz meg, ha találkozunk? :D

moonRiver (törölt) 2015.04.17. 02:12:28

@Rovarölő:

Elvesztetted a hited.
Miből látszik ez?
Hogy kristálytisztán látsz bizonyos dolgokat, miközben bizonyos más dolgokat csak homályosan... Kamera által homályosan látsz.
Egy kérdés Hozzád:
Valójában ki a te legnagyobb ellenséged?

Én nyíltan teszem, amit teszek. Tudnak róla(m) a vének.
De tudod mi a legnagyobb problémájuk?
Hogy megmentsenek engem - magamtól.
Hogy jó legyen végre nekem.
Törődnek velem.
Nem hagynak el - újra és újra, pedig én elhagytam őket is - újra és újra.

Szeretet?...
Totál félreértelmezi a világ! - többek közt ezért is értelmezi félre, és nem ismeri a világ a Szeretet Istenét.

Nem foglak megtagadni, ha találkozunk, de kútba nem ugrok veled. (viszont remélem, hogy te sem így tervezed - végül)

Szia

U.i.: A nevem: Péntek

Sajnálom, de most önző leszek egy kicsit.
Hiányzik a valami jó.
A tesóim.
A szellemi örökségem naponkénti megélése.
EZ meg AZ nem megy együtt - jól.
Vagy EZ, vagy AZ.
Csak... szeretnék feltöltődni, nyugalomban lenni, egyszerűen látni, gondolkodni, és érezni az Úrban - egy kicsit.

moonRiver (törölt) 2015.04.17. 14:00:04

Végre hazatérek...
Véget ért a magamra kiszabott szolgálatom - egy elgondolás rabjaként.

www.youtube.com/watch?v=NJIjvOdhx9o

"Hazatérek, hazatérek.
Oszd meg a világgal, hogy hazatérek!
Mossa el az eső a tegnap fájdalmait.
A birodalmam csak rám vár,
S tudom, hogy megbocsátottak a hibáimért.
Hazatérek, hazatérek.
Oszd meg a világgal, hogy hazatérek!

Visszatérek oda, ahová tartozom, igen,
Még sosem éreztem magam ilyen erősnek.
Úgy érzem, most bármit megtehetek
És ha ti is velem vagytok, akkor magasba a kezeket!
Ha éreztétek már elhagyatottnak magatokat, akkor ez Nektek szól,
Ahogy az álmok is a tiétek."
süti beállítások módosítása