Ez borzalmas. :(((((
Hány gyermek és felnőtt halhatott már meg a hamis tanítás miatt???

@Menóra: Nekem a JT ismerősöm azzal büszkélkedett, hogy ők az egyetlen vallási szervezet, akiknek nem tapad vér a kezükhöz. Pedig mennyi vér tapad a kezükhöz még ha nem is fegyverrel ölnek.

@rea23: Gondolom fontos neki, hogy olyan szervezethez tartozzon, amit tisztának vél és ez jó, abból a szemszögből, hogy belül a jóra vágyik, nem úgy, mint pl. a pedofil állatok...

@rea23: Jut eszembe pedo: az ismerősöd hogy áll ahhoz a tényhez, hogy gyermekeket molesztálnak házon belül? Vagy ha nem folyik a vér, akkor az nem is bűn? :(

Nagyon jó az összehasonlítás -pedofília vs.vérátömlesztés elfogadása !
Az ember azt gondolná, ha arra kerül a sor,hát azzal ki vértranszfúziót fogadott el, irgalmasabbak lesznek mint egy pedofillal !
Tévedés: a pedofil továbbra is JT. aki meg vérátömlesztést fogadott el kicsapták!!Ez konrét dolog !!Igaz azt mondják, mindent Isten szerinti megbánás dönt el s nem a bűn súlyossága..de akkor is....A vértranszfúzió elfogadásaa legnagyobb bűn Jt.-nál,nagyobb bárminél !!

@Csakegyember:
"vértranszfúzió elfogadása legnagyobb bűn Jt.-nál"

Pedig van annál nagyobb is :) :)

@Menóra: Igen, ő alapjában véve jó ember, de sajnos hisz ennek a szervezetnek.

@Menóra: A gyerekmolesztálásról először nem is tudott. Felháborodott és azt mondta, hogy náluk ilyesmi elő sem fordulhat. Mondjuk az ő kisvárosi gyülekezetében még el is képzelhető, a többi gyülekezetről meg úgysem lenne tudomása, ha lenne ilyesmi.
Aztán később lehet, hogy kioktatták, mert egy későbbi találkozáskor már azt mondta, hogy ők se tökéletes emberek, közéjük is bekerülhet ilyen, de nézzem meg a katolikusokat, hogy ott mi van.

@kingdom: Hajaj................

@Csakegyember:

...hitehagyás !

@kingdom: Ugyanazon a szinten van....elkülönülésnek veszik...habár a hitehagyásnak nagyon sok formálya lehet....

@Csakegyember: Három bűnt vesznek elkülönülésnek:Vértranszfúzió , ha levelet ír valaki, hogy elkülönül, s ha csatlakozik valamilyen módon más egyházhoz...

@kingdom: Ezeknél nincs mód fellebezésre, ők úgy veszik, hogy elkülönültél, habár még elbeszélgetnek az egyénnel az első és a harmadik oknál, mert azért keresik az isten szerinti megbánást.....

@Csakegyember: "Három bűnt vesznek elkülönülésnek:Vértranszfúzió , "
Ezt most nem értem. Decemberben, amikor felkerestek JT-k, akkor nekem azt mondták, mindenkinek a lelkiismeretére van bízva, hogy elfogad-e vért.

@rea23: Most ez nekem kicsit magas: elkövette a manus ezt a fertelmes és undorító bűnt, ami nem csak nekünk szülőknek égbekiáltó, hanem minden egyes embernek az kéne, hogy legyen, mire a szervezet képes úgy elfogadtatni, hogy ő is csak ember (mi van????) és azonnal hárít a katolikus felé, fedezve a sajátját????

Kedves Tanúk, én elhiszem, hogy jó emberek vagytok, de nekem ez sok. Ha a saját gyülimbe fordulna ilyen elő és a lelkipásztor ezzel érvelne, akkor én feléje sem néznék a romlott erkölcsű és bomlott elméjű embereknek, akik pedig befogadják ezt a magyarázatot.

@rea23: Ahogy olvastad....a vértranszfúzió mint egész igen !!!!! Semmi esetre sem lelkiismnereti kérdés !! Aztán ők lebontják a vért frakciókra abban válogathatsz, de erre már nem akarok kitérni mivel itt már ez sokszor tárgyalták,...meg marhaságnak tartom....

@Menóra: Igen, a hölgy is hasonlóan reagált, hogy az ilyen biztos megkapná a magáét, de a férje, aki vén, nem tudom mit tenne. Neki tartania kellene magát ahhoz a szabályhoz, hogy amíg a szegény kisgyermek 2 tanúval nem tudja bizonyítani, hogy mit követtek el ellene, addig az illető ártatlannak számít. :-(
Ezt én sem értem, hogy Istent, akire maguk is mondják, hogy maga a szeretet, hogyan gondolhatják ilyen kegyetlennek, hogy ilyen borzalmas dolgokat engedélyez csak azért, mert mondjuk egy kisgyerek nem tud 2 tanút hozni. Annál is inkább kegyetlen, mert ugye az ilyesmi nem tanúk jelenlétében szokott előfordulni.

@Csakegyember: Az illető JT az ajtóm előtt azt állította, hogy ők az egyedüliek, akiknek nem tapad vér a kezükhöz. Erre említettem, hogy akkor azokkal mi van, akik azért haltak meg, mert a vértranszfúziót elutasították? Err az volt a válasz, hogy az ma már mindenkinek a lelkiismeretére van bízva. Ebből én úgy értelmeztem, hogy már nincs tiltva.
Mindegy, szerintem is nagy félrekapás tőlük, mert szinte mindenki erről ismeri fel őket: "Ja, azok, akik nem fogadnak el vértranszfúziót?" És innentől a saját dolgukat nehezítik meg a kimagyarázással.

@rea23: A JT-i furcsa módon értelmezik az emberi szabad akaratot és döntési szabadságot. Amit a hölgy mondott, "....hogy az ma már mindenkinek a lelkiismeretére van bízva", az nem jelenti, hogy nincs tiltva a vérátömlesztés. Az pontosan azt jelenti, hogy lelkiismerete alapján ugyan elfogadhatja, de nem lehet tovább JT (persze vannak kivételek ez alól is...pl egy-egy befolyásos "nagyfejű" vagy családja esetében eltekintenek ettől is). Vagyis "ő döntött" afelől, hogy mit akar, de ha "rosszul" dönt, vagyis a társulat útmutatásával ellentétesen, akkor vessen magára, a következményekkel neki kell élnie. A következmény, pedig nem csupán az, hogy adott esetben életben marad-e vagy sem, hanem az is, hogy a gyülekezet ellenségként fogja kezelni ezután az "istentelen" döntése után. Vagyis a gyülekezet vezetői kiveszik a döntést az illető kezéből és istenszerepben tetszelegnek, mint akiknek joguk van élet-halál kérdést csinálni. A helyzet az, hogy ezzel sokat nem lehet kezdeni, mert ha az illető "úgy dönt", hogy alárendeli magát az útmutatásoknak, akkor az azzal jár, hogy belekerülhet ilyen lehetetlen döntési helyzetekben, hogy adott esetben a családja, vagy az élete, az élet/családja vagy Isten helyeslése vagy hasonló helyzetben kell döntést hoznia. Ezekből aztán vagy felismeri, hogy manipulálták, vagy nem és inkább választja az elme és szív közötti kapcsolat megbomlását, vagyis megtagadja önmagát. Ha valaki hosszú időt járt ezen az úton, annak a visszaút elég rázós, mert minden korábbi döntéséről el kell ismernie, hogy azokat "ő hozta", mégha manipuláció hatása alatt tette is.
Ez azért nagyon kemény dolog, a lelkiismereti szabadság megcsúfolása, amiért paradox módon a Tanúk állandóan küzdenek.

@karalabe4: Ezt nem tudtam, hogy ilyen "véresen" komolyan gondolják. Azt hittem, ez a saját lelkiismeret kifejezés csak azt jelenti, hogy rád van bízva, hogy döntesz, de előfordulhat, hogy emiatt elpusztulsz Armageddonkor.

@rea23: Hát, ha már olyan döntést hozott valaki, hogy "elpusztul Armageddonkor", akkor meg mit keres a gyülekezetben? Persze meg is lehet bánni a tettet. Sokan talán ezt teszik. De hát az megint lelkileg romboló, hogy esetleg olyan valamit kell "megbánnia" az embernek, ami adott esetben megmentette az életét. Szóval ez mind fából vaskarika. A "tiszta lelkiismeret" azt jelenti a Tanuknál, hogy mindenben követik a társulati útmutatásokat (manipulációkat), és mivel ez gyakorlatilag lehetetlen, így állandó bűntudatban élnek. Ezzel aztán még tovább lehet manipulálni őket.

A JT-féle "lelkiismereti szabadság" olyasmi, mint a kommunizmusban az "irányított szabadidő", vagyis csak úgy hívják, de igazából megmondják (vagyis finomabban "sugallják"), hogy mit kell tenni. Persze LEHET másként is tenni, de akkor annak következményét fel kell vállalnia az illetőnek. Pl nem kötelező JT-nek lenni, el lehet hagyni szabadon a vallást, csak akkor az benne van a pakliban, hogy a családod kitagad (nem tudom menniyre szabad akarat ez annak, akinek pl az egész családja JT...?). Persze az is lehet, hogy a család sutyiban mégis kapcsolatot tart a kizárt személlyel, de akkor meg azt kell felvállalniuk, hogy ha 'lebuknak' és adott esetben valami véreskezű teokrata vén kezébe kerülnek (a másik variáció az 'emberséges', aki meg sok esetben korrupt és ügyeskedő...), akkor mindenki röpülhet....
Aztán lehet, ezt katasztrófaként élik meg, de az is lehet, hogy egy új élet kezdeteként 8az még a jobbik eset, ha legalább mindenkit kirúgnak, mert akkor a család maga összefoghat). De azért az senkire sem szokott jó hatással lenni, ha mondjuk egyszerre veszíti el családját, lakhatását, sőt a munkáját is.....

Szóval így el lehet lavírozni a gyülekezetben, na meg kinek mi a fontos, milyen elsőbbségek játszanak szerepet az életében, én ezt nem akarom meg vagy elítélni.
Lelkileg azonban elég könnyen ronccsá lehet lenni, ha valaki becsületes akkor azért, ha nem az, akkor meg azért. A lelki egészség alapvető feltétele ugyanis az, hogy az ember szabadon dönthet, és azt felvállalja, vagyis adott esetben tanul a hibájából és levonja a következtetéseket elsősorban önmaga számára. Ez azonban ilyen módon nem lehetséges a csoportban, mert az ideológia mindent megmagyaráz, nincs már szükség egyéni megtapasztalásokra. Ha pedig nem illik rád a konfekció-szabványtanács, akkor nem leszel népszerű...
A hittel, vallással való üzérkedés mindig is az extrém sportok kategóriájába tartozott.

Örökös bűntudatban éltek kedves JT-k, örökös félelemben, prés alatt.
Leplet borítva szervezetetek által okozott hatalmas vérző sebekre. S hallgattok mint a bárányok, fületek, szemetek becsukva bandukoltok, a biztos halál felé-lelketlenül.
Nem vagytok rendíthetetlen mindenek felett álló szekta!
Ez az Édesapa is példája annak hogy nem tehettek meg mindent!

@karalabe4: Lehet, hogy én azért kaptam a finomabb figyelmeztetést, mert még nem voltam benn a szervezetben? Nekem ugyanis mindent csak feltételes módban mondtak. Nem kell házalnod, de akkor esetleg Jehova úgy dönt, hogy nem maradsz meg. Nem kell belépned, de akkor esetleg a gyereked is veled pusztul majd, mert Jehova a szülők után ítéli meg a gyerek sorsát.
Szóval elvileg nekem nem lett volna semmi se kötelező, de akkor bekerült volna a pakliba a "meghalsz" kártya is.

@karalabe4: Egy nagy lájk minderre amit írtál, nagyon szépen és velősen megfogalmaztad a lényeget,s ez nagyon ott van: De azért az senkire sem szokott jó hatással lenni, ha mondjuk egyszerre veszíti el családját, lakhatását, sőt a munkáját is.....!!!!!!
Abszolútt humántalanok !!!!
@rea23: Nagyon tudják csűrni csavarni a dolgokat, s féligazságokkal érvelni,..ugyanis ha nem teszed azt, amit elvár tőlde a közösség a vezetők, hiába mondják hogy a lelkiimeretedre van bízva...egyszerűen példátlan leszel, szó szerint még mielőtt elhágynád az egyházat kiközösítenek maguk közül, mivel nem illesz bele a képbe...egy megvetett becsület nélküli ember leszel.....

@Csakegyember: Vajon megteszik ezt a kiközösítést azzal a pedofil vénnel is, akire több gyerek is panaszkodik, de tanúkat nem tud hozni ellene?

@rea23:
Igen, valószínűleg. A keresztelkedéssel élesbe fordulnak a dolgok, és a gyanútlan tagok nem tudják mit vállalnak magukra. Ez még kegyetlenebb, amikor gyerekekkel vagy fiatalokkal hozatják meg ezt a döntést.
Persze a komolyabb dolgokat nem mondják meg, egyrészt a mezei Tanúk sem tudják (mármint az, aki talán ezt neked mondta), mert abba a tévképzetbe ringatják magukat, hogy ők szabad emberek. Igaz is, mert azok, de abban a nagyon is relatív értelemben, amit fentebb kifejtettem. A szabadságot akkor fogják megtapasztalni, ha bajba kerülnek, mivel akkor a fejükre kerül minded "döntésük" következménye, amiért majd tartani kell a hátukat. És igaz is, ki más tartsa, ha nem az egyén, a társulat nem teheti ezt helyettük, igaz beleszólni sem lenne joga másik lelkiismereti kérdéseibe. Ezért nem kell hagyni azt!
Erről összeszedtem pár gyakorlatias gondolatot itt: eletazortoronyutan.blogspot.hu/2015/03/tarsfuggoseg.html

Ennek ellenére azt mondom, hogy ahelyett, hogy egyes csoportokat eldémonizálnánk, vagy veszélyesnek nyilvánítanánk, inkább ismerjük meg a valódi természetüket és azt a pontot, amikor manipulálni akarnak bennünket (ez egyébként nem kizárólag a Tanúk tevékenysége), és tudjunk nemet mondani rá. A Tanúknál ezt meg lehet tanulni, igaz az ára magas.

@rea23: Feljebb írtam egy konrét, bocsi két konkrét esetről: a pedofil bent maradt a szervezeten bévül- aki pedig transzfúziót fogadott el kicsapták- na ennyi !

@rea23: Jaj, még egy eset az eszembe jutott, egy tanú abortuszt hajtatott végre minden komoly ok nélkül/valószinű féltette az alakját/- tehát gyilkos a Biblia fényében - bennhagyták - a transzfúzió elfogadót kicsapták !!!

@karalabe4: @Csakegyember: Ti tudtátok ezt a kegyetlen és igazságtalan Istent szeretni, aki elveszi a családod, ha nem hallgatsz a szervezetre és inkább megöleti a gyereked, semhogy egy sunyi pedofilt megbüntessen? És mindeközben azt mondja magáról, hogy ő a szeretet.
Én ezekről nem tudtam a tanulmányozás alatt, de már akkor se nagyon tudtam szeretni. Viszont az igaz Istent, akit ezután ismertem meg, őt könnyű imádni.

@rea23: Félreérted a dolgokat, nem Isten a felelős ezekért a dolgokért hanem emberek,emberek kik azt hiszik Isten által felkentek a hogy hatalmuk van élet és halál fölött...de hogy szélesítsd a látóköröd olvassál sokat ezen s ehhez hasonló oldalakon, olvass élettapasztalatokat,lehet még akkor sem fogod érteni teljes mértékben a dolgokat mivel nem voltál bennük, de legalább lesz némi elképzelésed ezekről....

@rea23: Tesó!
Nem az Isten a gonosz abban a szervezetben, hanem az állítólag őket irányító vezetői, akik félelemben tartják a mezei tanúkat is! Az Isten nekik is szeretet, de nem utánozzák, mert akkor nem lehetne sakkban tartani mindenkit a fenyegető tanításaikkal, a tagság Istent félné és nem a rabszolgától félne.

@rea23:
Bár kétségtelenül Jehovának vannak kemény oldalai is, de akkor, amikor csatlakoztam a Tanúkhoz, én magam is a megértésnek egy bizonyos szintjén voltam. De ezzel szerintem mindenki így van: azt látjuk, amit adott esetben látni szeretnénk.
A kérdésedet azért találom értelmezhetetlennek (sőt kissé provokatívnak is), mert azok az infók, melyek ma rendelkezésre állnak a mai tanulmányozók számára (mint pl a pedofiliáról szóló anyagok), nekünk teljesen elérhetetlenek voltak (a 80-as évekről beszélek). Vagyis az nem teljesen ugyanaz, hogy valaki ma teszi le a voksát a szekta mellett, vagy 30 évvel ezelőtt tette le.
Szeretet egyébként is sokféle van. Én JT-ként is éreztem bizonyos fokig, mert mindenki csak olyan mértékben érezheti a feléje irányuló szeretet, amilyen mértékben önmagát képes szeretni. A Bibliából kiderül, hogy Jehova egy kicsinyes, féltékeny Isten ugyan, de eléggé kifejlett szociális érzékenységgel bír. Talán ez is lehet az egyik oka, hogy leginkább a kiszolgáltatott, "elveszett" embereket vonzza ez a vallás. A Jehovát képviselő vezetők azonban nem mindig tükrözték vissza Istenüket minden vonatkozásában. Most sem teszik ezt, ahogyan az előttem szólók már kifejtették. Ami okozhat némi meghasonlást egy őszinte hívőben, és azt hihetik, hogy Jehova nem olyan, mint amit a nevében tesznek.
Azért annyira mégsem más, mert igaz, hogy nem mindenben követik Őt azok, akik követőinek vallják magukat, viszont számtalan más területen viszont igen (kicsinyesség, féltékenység, bosszúállás, patriarchizmmus stb). Úgy tűnik, csak a szociális érzékenység és igazságszolgáltatás maradt le a palettáról valahogyan.
Én ezért sem aggódok amiatt, hogy mi lesz a Tanúkkal, mert ha kivívják Jehova haragját maguk ellen, akkor maga fog ellenük harcolni. Ezt a pszichológia nyelvére lefordítva kognitív disszonanciának, vagy belső meghasonlottságnak nevezhető. De mint mindenki másnak megvan a joga arra, hogy a saját istenét imádja, így a Tanuknak is megadatott ez a jog, így saját egyéni vagy szervezeti mélypontjukon visszatérhetnek a Jehovájukhoz, vagyis a saját értelmezési keretükön belül megtalálhatják a kiutat a helyzetükből, ha akarnak.

Magam részéről, rengeteget tanultam az átélt helyzetekből, de most úgy döntöttem, hogy érdekesebb számomra kívülről szemlélni a történéseket.

@Csakegyember: @Rovarölő: Értelek titeket, lehet, hogy rosszul fogalmaztam. Arra az Istenképre gondoltam, amit a szervezet elétek tárt a szabályai, döntései által. Természetesen nem a valóságos Istenre. Szerintem a Tanúk egy eltorzított Istenképet ismernek.
@karalabe4: Itt most nem csak a pedofíliára gondoltam, hiszen ezekről az ügyekről én sem tudtam a tanulmányozás alatt. Nekem általánosságban volt néhány dolog érthetetlen. Pl. hogy miért bántja Jehovát, ha megünnepeljük mondjuk a gyerekünk születésnapját, akinek megszületésére annyira vártunk? Hogy erről miért ne lehetne örömmel megemlékezni? Vagy ha kirakok egy porcelán angyalkát a polcra, az miért bálványimádás, amikor nem imádkozok hozzá, csak egy kis figura a lakásban. vagy miért szabja meg, hogy a nők szoknyában járjanak, azzal az indokkal, hogy a bibliai időkben is szoknyát hordtak a nők, ugyanakkor a férfiak öltönyben járnak, mikor Jézus se járt öltönyben. Ezek csak apróságok, de nekem furcsa volt. Igaz, hogy elintéztem azzal, hogy végülis régen se értették az emberek, mire jó, ha kezet mosnak, talán mi is később tudjuk meg, ennek mi az értelme.

@rea23: Igen, valahogy így: az ember megmagyarázza magának, hogy 'majd egyszer megérti' ezeket. Aztán egyszer valóban megértettük.:)
Mindenkinek vannak fenntartásaik, de nem mindenkinek ugyanazok. Nekem pl az ünnepek nem-megtartása nem okozott gondot. Sőt, épp ellenkezőleg! Mindig is a balhé és csalódás forrásai voltak számomra, karácsonykor kitört az éves verekedés, a karácsonyfa a földön találta magát, a születésnapok is sokszor csalódással jártak...a porcelán szirszarokat is mindig utáltam porttörölgetni :)
Így nem csoda, ha felnőttként púpok voltak a hátamra ezek (még ma is azok, bár már nyitottabb vagyok irányukba...), és a JT-i a könnyebb utat ajánlották: nem kell szembenézni az átélt nehézségekkel, nem kell szembesülnünk elhagyatottságunkkal és kiszolgáltatottságunkkal, mert ezek csak gyengítenek, és'mi erősek vagyunk'. No meg 'vessük hátunk mögé' ezeket, meg előre kell tekinteni (aki az 'eke szarvára teszi kezét' stb...). Akkor még fogalmam sem volt arról, hogy ezek a 'bibliai'-nak tűnő magyarázatok csak egy kollektív önámításban segédkeznek. (Ma már tudom, hogy ennek pont az ellenkezője igaz: minél több múltbéli fájdalommal tudunk szembenézni, annál erősebbek lehetünk.)

Egyébként, ha bárkiben bármiféle kétely keletkezne a tanítások hasznosságát illetően, akkor az az egyenválasz erre, hogy "hát becsapott már téged a 'hű és bölcs rabszolga'? És ez meggyőző erővel hatott, hiszen amit eddig mondtak az úgy volt, hát akkor biztosan ez után is úgy lesz majd. Erre mondta Jézus, hogy mindenkinek legyen a hite szerint.
Azok, akik ma akarnak JT-k lenni, bizony nagyon mélyen bele kell dugniuk a homokba a fejüket, ahhoz, hogy később elmondhassák, hogy tudatlanságból döntöttek, mert nem ismerték a JT vezetők hazugságait és félrevezetéseit. De azért biztosan akad ilyen is (gondolom azért is terjeszkednek a fejlődő országokban jobban...), ezért sem lehet senkit megítélni, aki ma akar csatlakozni. Valamiért szüksége van arra a tapasztalatra, amit ott átélhet.

A férfiak basáskodásával voltak inkább gondjaim, de aránylag kevés konfliktusba kerültem velük (ha egyáltalán), melynek talán fő oka az volt, hogy az egyik eléggé befolyásos vén a pártfogásába vett (ja, és történetesen nem kért cserébe "szexuális" szolgáltatást...bocs, de ezt fontos volt kiemelnem:)), és kiosztotta őket helyettem. Így ez sem volt gond igazán, mert elég sok férfivel találkoztam a JT gyülekezetn belül, akik nem osztották az ostoba 'méregessük a testvérnők szoknyájának a hosszát' hozzáállást.
(Csak hogy tudd miről van szó: volt olyan, hogy testvérnőket hazaküldtek a gyülekezetből, mert nadrágban voltak, a kivonulásokon megtagadták a velük való prédikálást (körzetfelvigyázó!!!) mindegy milyen hideg volt, vagy olyanról is hallottam, hogy a vének ott álltak az ajtóban, ahol érkezéskor letérdeltették a testvérnőket, hogy leér-e a szoknyájuk a földre...mert ha nem, akkor ha ülnek, akkor belátni a bugyijukig....)

@rea23:" ...mert Jehova a szülők után ítéli meg a gyerek sorsát."

Ne hallgas rájuk,mert Ezékielnél Jehova Isten nem azt mondja,hogy meg büntettem az apák vétkét a fiakban,hanem elenkezőleg mondja....

@zenészz: Miért vezeted félre,légy őszinte....mi a tanúk officiális álláspontja a gyermekekkel kapcsolatba armageddonkor ? Szerintük azok a gyermekek kiknek a szülei elpusztulnak Armageddonkor nos a szüleikkel egyűtt pusztulnak !!!!!!!!!!
Ez a tanuk álláspontja, nem a Bibliáé !!!!!!

@karalabe4: Mondjuk a szülinapokért a mi szívünk se fájt, mert azelőtt se csináltunk belőle nagy ügyet, meg most se. :-)

Az igazat megvallva, hiába harsog az internet Őrtorony viselt dolgaitól, nekem 2 évig eszembe se jutott kételkedni a JT-kben. Valahogy olyan logikusnak és érthetőnek tűnik az egész, hogy sokszor azt hittem, részese vagyok a spanyol viasz feltalálásának és én többet tudok, mint bárki, aki évtizedek óta templomba jár.:-)
Meg ugye mikor felteszik neked a kérdést, hogy ők talán úgy néznek ki, mint valami szektatagok? Hát persze, hogy nem. Sőt ellenkezőleg. Nagyon is el tudtam volna képzelni a társaságukat és eszembe se jutott ellenérveket keresni ellenük. Kívülről az egész gyülekezet olyannak tűnt, amilyennek egy keresztény gyülekezetnek lennie kell. Szeretetteljes, barátságos, jó szándékú, humoros emberek.

"cserébe "szexuális" szolgáltatást"
Ilyen egyáltalán előfordulhat?

Nem is gondoltam volna, hogy ez a szoknya dolog ennyire fontos. Akkor nagyon elnézőek a potenciális tagokkal, mert én egyszer nadrágban mentem az emlékünnepre, mivel mondtam, hogy nincs szoknyám és egy alkalomra nem is tudok venni. Ennek ellenére még el is vittek engem gyerekestől, nadrágostól az emlékünnepre.

@Csakegyember: :-) Majd megváltozik mint minden tanításuk,Isten látja,hogy mi ujság van,eről véleményt úgy nyílvánitottam anno,hogy:Őn képes lenne egy gyerek megőlésére? A gyerek bünözönek születik vagy azzá vál.Nem mindegy...

@zenészz: @Csakegyember: Éreztem, hogy ezt fenyegetésnek szánta az illető, bár Noé példája, amit felhozott, még ma is elgondolkodtat. Ott se menekültek meg a gyerekek.
De az persze világos, hogy nem az Őrtoronytól kell várnom a megmentést.

@rea23: Logikus- ez az, ezt már nagyon sokan kifejteték komolyabb írásaikban...s ezért tudnak oly sokáig / évtizedekig/fogva tartani inteligens embereket is-mert logikus a magyarázat....
De mivel annyira logikus egyben emberi is, mivel emberi logákára támaszkodik, hogy embereket nyerjen s vezessen meg. ez az egyik sarkallatos pontja hogy elkezdjen az ember gondolkodni..........

@rea23:
Hát ezt gyülekezete válogatja, nagyban függ a vezetők hozzáállásától. Országon belül óriási különbségek lehetnek egyes csoportok között. Amikor vidékre költöztem, akkor azt hittem, hogy az ottani gyülekezeti tagok nem is JT-i, hanem valami sötét középkori szekta....

"...Valahogy olyan logikusnak és érthetőnek tűnik az egész"
Hát persze, hogy az. ma egy olyan világban élünk, ahol az ún. balagyféltekés tevékenység előtérbe kerül. A gond az, hogy vallás-hit témaköre nem kifejezetten tartozik ezek közé. Az nem baj, ha valamit az ember agyilag is felfog, de a hit lényege sokkal jobban kifejezhető érzések, lelkiismret vagy megérzések formájában. Ahol a hit racionalizálódik, ott ezek az érzelmek elsorvadhatnak, márpedig a helytelen dolgoktól nem a leírt szavak, hanem az érzelmi töltést adó lelkiismeret fog távol tartani bárkit is. Amikor ez "meg van cinkelve", akkor a működése is olyan.

A racionalizációra azért van szükség, mert a tagoknak (vagy megtérendőknek) szükségük van valami külső megerősítésre, ami egybetartja őket, összerendezetté teszi a világot számukra. Ezzel aztán már be is léptek egy elnyomó ideológia előterébe. A kezdeti öröm, a "spanyolviasz feltatálása" után azonban kiderül, hogy az aranykalitka nem enged ki egykönnyen. Ahelyett, hogy összetartana, inkább fogvatart. A külső szabályok belsővé válnak, és az alanyok az értelmezési keret szolgálatába kerülnek. Innentől aztán minden "csodálatos" módon fogja igazolni a szekta doktrináit, az eseményeket a saját normáik szerint értelmezik, az így megkonstruált világkép koherensnek bizonyul. A külvilág felől jövő kritikát elutasítják, sőt nyílt támadásként értelmezik, ami általában tovább erősíti ezt a folyamatot.
Ez igazából minden totális ideológia receptje, nem csak a JT-ké.

A szexualitissál az a helyzet, mint a vérkérdéssel is. Tegyél bátran, amit akarsz, majd utána megbánod! Hallottam, amikor egyszer egy testvérnő elmesélte, hogyan szabadult meg a rossz házasságából "írásszerinti módon". Először is megcsalta a férjét, ami miatt kiközösítették és elválhatott, majd megbánta a tettét, és visszafogadtatta magát. Tadam! És szabadon újraházasodhatott az Úrban!
Kicsit furi volt nekem, hogy ezt előre eltervezte, és a vének mind "bevették"...de hát neki fontos volt, hogy megmaradjon gyülekezeti tagnak, és a bunkó férjétől is megszabaduljon...no meg az is, hogy újra házasodhasson, ha akar...

Lehet, ez most így meghökkent, pedig ha belegondolsz egészen ötletes megoldás. Ilyen módszerekkel simán el lehet lenni évekig a gyüliben, ha valakit nem zavar ez a vallásosságnak ez a 'lebutított' változata.

A baj csak akkor van, amikor valaki esetleg nem így gondolkodna. Képzelheted, hogy milyen érzés, amikor burkolt szexuális ajánlatot kapsz egy szervezeten belüli prominens vezetőtől. Csak évek múlva fogtam fel, hogy mi is történt valójában, mert persze az első reakciód az, hogy 'ilyen nincs' biztosan velem van a baj. Mert hát azt gondolná az ember, hogy aki már olyan pozícióban van, az már csak nincs arra rászorulva. Pedig dehogynem! Még az volt a szerencsém, hogy olyan módon tudtam elutasítani, hogy nem lett belőle nagyobb bajom.

@7475: Rámentem a blogra, de nem tudok hozzászólni...pedig én feltettem volna neked olyan kérdéseket a vérrel kapcsolatban, hogy töröltél volna....nemtudod mibe vágtad a fejszédet.....
A nagy külömbség amit látok, hogy te csak teoretikusan és felületesen foglalkozol a témával nagy betűs bevezetőt használva, de nincs mögötte semmi ! Ha komolyan szeretnél értekezni, hát akkor tégy nagyobb erőfeszítést....bizonyíts, pl, a Bibliából....mindarra ami a vérrel kapcsolatos pl.idézz olyan verset a Bibliából újszövetségből-hogy aki nem tartózkodik a vértől nem kerül be Isten Királyságába,vagy hogy a gyehennára megy..stb, vagy magyarázd el nekem a frakciók megkülönböztetésének a Bibliai alapját....Jézus humánus volt ? Jehova Tanui ?....stb.Gyere érvekkel s aztán tedd lehetővé a kommentelést a blogon,majd meglátod..........

@Csakegyember:
van új blogja?
melyik az?
lemaradtam.

@haj_nal_ka:
[Örökös bűntudatban éltek kedves JT-k, örökös félelemben, prés alatt.]

Így van, ez már így marad

[Leplet borítva szervezetetek által okozott hatalmas vérző sebekre. S hallgattok mint a bárányok, fületek, szemetek becsukva bandukoltok, a biztos halál felé-lelketlenül.]

Így van, ez már így marad

[Nem vagytok rendíthetetlen mindenek felett álló szekta!
Ez az Édesapa is példája annak hogy nem tehettek meg mindent!]

Így van. és ez így NEM maradhat.
Nem tehetnek meg mindent.

Szerintem a blog célja is az ellenállás kifejlesztése,
hogy ne maradjanak a Tanúk elnyomásban.

Hú, kedves haj_nal_ka, jól (be)szóltál.
Én like-olom!

Ki kell nyitni a szánkat, és növelni az információ
megosztását, és ellenállni mindennek,
amitől félnek a Tanúk.

Néma gyereknek az anyja se érti a szavát.
Az ellenállás a szavaink, gondolataink hangzásából
tevődik össze.

Talán bele kell üvőlteni az éterbe, vagy a blogba,
hogy felébredjenek az emberek.

@karalabe4: "Tegyél bátran, amit akarsz, majd utána megbánod!"
Azért elég nagy naivitásra utal Jehovától, aki a szívekbe lát, elvárni, hogy az ilyen trükköket bevegye.

@haj_nal_ka:

"Örökös bűntudatban éltek"

- Csak amennyire kell, mert mindannyian vétkezünk, de
"Ha azt mondjuk, hogy nincsen bűnünk, önmagunkat csaljuk meg, és nincs meg bennünk az igazság.
Ha megvalljuk bűneinket, hű és igaz ő: megbocsátja bűneinket, és megtisztít minket minden gonoszságtól.
Ha azt mondjuk, hogy nem vagyunk bűnösök, hazuggá tesszük őt, és nincs meg bennünk az ő igéje." (1Jn 1:8-10)

"örökös félelemben,(éltek"

- Mi csak egy Valakitől félünk, de Őt is inkább féljük, mint félünk Tőle, így igazából nem félünk semmitől "mert ha Isten velünk, ki ellenünk"?

Míg a világban levők mindentől félnek. Félnek a múlttól, ezért írják át, gondolják újra, emlékeznek csak a szépre. Félnek jelentől egészség, igazság, megcsal-nem csal meg, hazudik-nem hazudik, kirúgnak-nem rúgnak ki, kellek-nem kellek, ellopják-nem lopják el, stb.
Félnek a jövőtő, élek-halok?; ha meghalok, mi lesz, hol lesz, hogy lesz?; szenvedni fogok?; fájni fog?; túlélem valahová?... mi az igazság!?

"prés alatt. (éltek)"

- "Krisztus szeretete szorongat minket. Úgy vélekedvén, hogy ha egy meghalt mindenkiért,… azért halt meg mindenkiért, hogy akik ezután élnek ne maguknak éljenek, hanem annak, aki érettük meghalt és feltámasztatott." (2Kor 5,14-15)

"S hallgattok mint a bárányok"

- A bárányoknak ez a sorsa, mert A bárányok hallgatnak.

Ha jól emlékszem Jézus is ezt tette a vádlói, a kínzói, a gyilkosai előtt.

"Nem vagytok rendíthetetlen mindenek felett álló szekta!"

- Ez igaz. Nem vagyunk szekta, bár, néha kevesen, néha többen próbálnak szektás szakadásokat eszközölni, amit, ha hagynának, mi lenne az eredménye? Szétforgácsolódna, darabjaira hullna, és megsemmisülne a szervezet.
De ez nem fog bekövetkezni, mert Isten nem engedi!

"nem tehettek meg mindent!"

- De mindent megtehetünk, csak nem minden használ, ezért mégsem teszünk meg mindent. Önkontroll. De Isten sem hagyná, ezért van a rosta, amin pl én is kihullottam egy időre... időről-időre - de felálltam 7777x-re is (ismerve magam lesz az 7778 is :), mert a felállás a lényeg, a lent maradás pedig a bukás.

@életérzésQ:
""Örökös bűntudatban éltek"

- Csak amennyire kell, mert mindannyian vétkezünk, de
"Ha azt mondjuk, hogy nincsen bűnünk, önmagunkat csaljuk meg, és nincs meg bennünk az igazság. "

Bocsika, kevered a szezont a fazonnal: a bűntudat az nem egyenlő azzal, hogy tudatában vagyunk bűneinknek. A kettő között ég és föld a különbség. Ha valakinek bűntudata van, az általában nem tudja mit vétett, csak úgy általában véve "bűnös", amiért aztán jól szégyenli magát. De ha megpróbálnád konfrontálni azzal a "bűnével", mely történetesen neked okozott kárt, akkor felhúzná az orrát, jól megsértődne rád. Utána meg mindenkinek elpletykálná, hogy 'vele milyen kegyetlenek az emberek', ő szegény!
De eszébe sem jutna elgondolkodni azon, hogy esetleg a másiknak is van nézőpontja, és hogy ő maga sem tökéletes. Lefoglalja a "bűntudata", amely már így is súlyos teher a vállán, nem kell már neki több, olyannyira, hogy még az igazságot sem bírja elviselni, no azt főleg nem.
A bűntudat ezért egy romboló érzés, ami nem csak az abban szenvedőre, hanem a környezetére is rossz hatással van.

Ezzel ellentétben a bűnössége tudatában levő, annak tényét elfogadó ember (aki elfogadja, hogy ő maga is hibázik, tévesen ítél vagy nem jól láthat dolgokat) nem fogja önmagát az egyetemes etalonnak tekinteni, hiszen 'ha azt mondja valaki, hogy nincsen bűne, akkor önmagát csapja be, és így hazug is'. Egy ilyen emberrel meg lehet beszélni egy nézeteltérést, mert nem tartja magát az egyedüligaz, megmentettnek, mint a Tanúk (és más szentfazekoskodók) teszik.

Vagyis az idézett bibliavers, éppen nem illik rá a Tanúkra, mert a "bűntudatuk" (ami mrészben mesterségesen generált), megakadályozza őket abban, hogy tárgyilagosan lássák önmagukat és azt, amit csinálnak.

@életérzésQ:
A többi ponttal hellyel-közzel egyetértek.:)

Igen, ez az egy dolog van JT szervezetében, ami elméletileg egy tanú életébe kerülhet. De mi annak a valószínűsége, hogy egy tanú a vérátömlesztés elutasítása miatt hal meg? Szerintem majdnem nulla. Persze ha már 7 millió tanú van, akkor már ez a kis valószínűség is 7 millióval szorozva, adhat pár reális esetet, amit aztán fel lehet a médiáknak fújni. De most vegyük Ukrajnát. Azok a vallások, akik nem tiltják tagjaiknak a fegyverfogást, azok vajon mennyiben felelősek tagjaik haláláért? Minek nagyobb a valószínűsége: annak, hogy egy ortodox fiatal Ukrajnában elesik és meghal, vagy pedig annak, hogy egy JT fiatal Ukrajnában a vér elutasítás miatt hal meg? De mondhatok más példát is. Az első századokban a keresztényeket azért irtották, mert nem voltak hajlandóak hódolni a római császárnak. Pedig csak egy apró gesztussal kellett volna kimutatniuk a hűségüket, amit aztán suttyomban meg is szeghettek volna. Tehát ha valaki abban az időben kereszténnyé vált, akkor milliószor nagyobb kockázatot vállalt annál, mintha most JT-vé válna. Micsoda propagandafilmeket lehetett volna Rómának készítenie az első keresztények ellen, hogy micsoda elvetemült bestiák ők, hiszen a gyereküket is ugyanarra az útra kényszerítik, ami nagy valószínűséggel a kínzáshoz, börtönhöz meg a halálhoz vezet! Minden életútnak, ami valami nagy jutalmat ígér, van valami kockázata. Ha valaki milliomos akar lenne, annak is van kockázata, mert könnyen a börtönbe kerülhet. Ehhez viszonyítva JT számára ez a kockázat nem magas, ugyanis egy ilyen transzfúzió-elutasításból származó halál valószínűsége a legkisebb a világon. Létezik kockázat, de kockázat nélkül már nem is élet az élet.

...és még egy kérdés: minek nagyobb a valószínűsége:

hogy egy gyerek JT szülei miatt meghal, vagy pedig annak, hogy szüleivel az autóban hal meg? Mert a sok millió autós közül van, hogy gyerekek halnak meg. Milyen brutális szülők az olyanok, akik gyerekükkel autóba ülnek!! Idióták vagytok, ha ilyen propagandafilmnek bedőltök.

@karalabe4:

"Ha valakinek bűntudata van, az általában nem tudja mit vétett, csak úgy általában véve "bűnös", amiért aztán jól szégyenli magát. De ha megpróbálnád konfrontálni azzal a "bűnével", mely történetesen neked okozott kárt, akkor felhúzná az orrát, jól megsértődne rád. Utána meg mindenkinek elpletykálná, hogy 'vele milyen kegyetlenek az emberek', ő szegény!"

- Veled valami ilyesmi történt? Mármint a te hátrányodra? Ezért vagy jelenleg külső szemlélő?

Pedig nem keverem. Csak amíg te szervezetre gondolsz, én egyénekre. Jehova tanúi nem nyolc ember, és nem is az a pár ember gyülekezetenként, akik vének.

Van olyan, hogy az ember fel sem fogja, hogy bűnös.
Van olyan, hogy felfogja, de képtelen tenni ellene.
Aztán végre felfogja, és ereje is lesz tenni ellene, és ennek eredményeként összeszedi magát, Bűn és bűnhődés túlélőként.
De ez még mindig nem arról szól.
Ez még mindig nem Isten szeretetéről szól, hanem "a saját lelkiismeretünk igen-nem"-jéről.

Hol az érték, hol a kincs, hol a titok, és a titok nyitja?

@egy_nick: Nagy marhaságot írsz....
Fogalmad sincs a témáról ..........
mutass bibliai alapot a vértranszfùzió elutasítására s arra, hogy aki így tesz elkülönültnek kell tekinteni.....csak nyomod a rizsát s azt se tudod mi fán terem mindez..
Mutass bibliai alapot a frakciókra......
Nincs...úgyhogy hadd abba a süket dumát inkább informálódj, a tudás hatalom ....a a tudatlanság meg áldozattà tesz, vagy önmagad vagy mások butaságának az áldozatává.
A statisztikával meg ne hadonássz úgy hogy a hasadra csapsz s gőzöd sįncs az adatokról !
De figyi! Nem értem mit keresel ezen az oldalon ? Netán úttörőzöl az emlékünnep előtt s így szeded össze az óráidat ? Mert amit írsz halandzsa az egész! Vagy nincsenek barátaid a tanuk között hogy itt motoszkálsz s itt keresed a közösséget ? Mert akárhogyan vesszük te közösséget ápolsz hitehagyotakkal!Ez nem a hitehagyás egy formálya ? Akor meg ezt kötelességed jelenteni a véneidnek !ja nemteszed ?! Akkor képmutató vagy!
S akkor nem értem mit vársz el tőlünk ha te megvilágosult és üdvözültként így viselkedsz ?!
Amugy meg nem lehetsz valami nagy elme, hogy ennyire a témához nem illő s oda sehogy sem vonatkoztatható példázatot használsz !Nem íratkoztál be a teo.iskolába ? Bocsi talán mégis tévedek, mert az érvelésed a minden alapot nélkülöző érvek mellett az érzelmekre próbál hatni,s ez tényleg tanús érvelés,.,..

@egy_nick:

Szerintem ne válaszolj neki.
Miért?
Mert ha tudná mennyire mellényúlt, ő maga kérné, hogy most ne válaszolj.
De egyre mégis jó volt ez a beszólás, most már látod a valami vadság közti különbséget.

Én megnyitottam az utat ennek az embernek, de ahelyett, hogy beváltotta volna a nekem szóló ígéretét, előbbre valónak tartotta, hogy téged a sárba döngöljön.
És miért?
Mert a tényeket figyelembe véve logikusan érveltél. Innentől kezdve neked annyi! (én a szociális temetést ajánlanám, ha esetleg elbizonytalanodtál volna a továbbiakat illetően :)

@életérzésQ: Ennek a Csakegyembernek teljesen fölösleges válaszolni. Én csak kérdéseket tettem fel, és ő teljesen begurult. Pedig biztosan ő is ismeri a Cselekedetek 15:20-at, hogy tartózkodjatok a vértől. Ő a "tartózkodás" szó alatt a "ne egyétek meg" kifejezést érti. Nagyon jól ismerem ezt a fajta értelmezést. Vannak témák, amiben én sem értek egyet JT-vel, de EBBEN BIZONY IGAZUK VAN (no persze csak akkor, ha a Biblia igaz). A tartózkodás szerintem nem értelmezhető úgy, hogy "csak a gyomrunkat tartóztassuk meg". Ha egyszer oda van írva, akkor oda van írva. Egy következetes, elvi alapon gondolkodó ember ebben a kérdésben nem kritizálhatja JT-it, főleg nem olyan demagóg populista módon, ahogy ezt ez a film teszi.

@egy_nick: Ha Mo-t vagy Szlovákiát nézzuk, akkor vértranszfúzió elutasítása látszólag nem jár kockázattal, hisz az orvos praktikusan, ha kell, minden eszkozt, akár a vért is fel fog használni a paciens életének a megmentésére, mert ez a kotelessége, ez alól nem menti fel az ú.n. felmentő kártya.
Viszont vannak olyan esetek is, ahol JT paciens pont azért nem megy el a mutétre, mert az orvos az esetek tobbségében felszereltség híján, nem tudja vállalni az ilyen tipusú mutéteket, két ilyen esetről tudok az exgyulekeztemből. A gyerek az más, még a legelvetemultebb tanú sem tudja igazából visszautasítani a vért, ha gyereke életéről van szó.
Természetesen, egy hívő JT számára ez hasonló, mint egy első századi kereszténynek a császár előtti hódolat. Kérdés pesze az, hogy valóban ugyanabba a kategóriába tartozik?
Lehet pesze hivatkozni a "tartózkodni" kifejezésre, de te magad mondod, hogy a szavakat tobbféleképpen lehet értelmezni, így hát a szó értelmezése szemszogéből biztosat nem tudunk. Viszont az Írást nem elég csak értelemmel olvasni, mert a betu megol, de Lélek megelevenít. Ahol a Lélek megszólal, ott megszólal a konyorulet is, valahogy nem fér bele, egy anyai szívbe se, hogy egy gyerek értelmetlenul haljon meg, vagy egy gyerek értelmetelnul anya nélkul nojjon fel. Persze csak SZVSZ.

@Egy_nick: Pajti!
Magam részéről már hosszú ideje követem a különféle blogos tevékenységeid és nekem tetszik!
DE!
Nem tudom, mióta vagy tanú, mert sokszor tapasztalatlanságodat látom.
Ebbe ne menjünk itt bele, maradni szeretnék a véres témánál.
Sok - sok éven keresztül hittem a magyarázatban, amit a szentek fogalmaztak meg, miszerint a tartózkodás, az nem kérdés, mit is jelent!
Legyen így.
Viszont!
Mi a véleményed a szendvicses témáról, amin nevettél? Mi az, hogy frakció? Hol ismerték anno a frakciókra bontását a blutnak?
Nem látod a politikát ebben a témában? A mindenkinek megfelelés szindrómát? Meddig mehetnek még a futó fényük világosságában?
IKEA módszer a divat? Vér eladó, csak össze kell szerelni, mert egyben nem baró?
Gondolkodtál már azon, hogy miért kell Isten nevében mindig teljesen más, egymásnak totál ellentétes igazságokat szülni a rabszolgának? Ezek az új igazságok emberek életét teszik fel tétnek!
Statisztika! Gondolj arra, hogy az egy óriási hazugság és ráadásul nem vigasztal, ha érintett vagy benne, mint negatívum!
Egy embert ölsz meg, mert úgy döntöttél. Ez nem sok a világ lakosságához képest, tehát tiszta vagy? Aki a kevesen hamis, a sokon is az, mondanám, ha előttem nem mondta volna már nálam jobb ember állapotban levő is, aki nem a saját ujjából szívta a bölcsességet!
Mivel a témát személyes tapasztalásaimból is ismerem, saját hozzátartozóm miatt, ráadásul nem kevés volt papi képesítéseimből, ezért ébresztőt fújnék most neked ebben a témában!
Volt idő, amikor az általam legjobban szeretett embert is temettem volna, mert a vér és az IKEÁS vér is tilos volt! Hihetetlen, mekkora barom voltam, annak ellenére, hogy bent voltam a JT maffia vezetőségében, elég mélyen!
Én is azt javaslom, ne válaszolj haragból, ingerülten a téged ért cinkre, mert a csak egy nem ismer téged!
A tér, idő téma, amit máshol kifejtettél, az kicsit vicces nekem, mert az idő és a tér kapcsolatáról az jut csak az eszembe, hogy, ha holnap jó idő lesz, megyek a térre.

Van, aki a lelkiismereti döntést itt úgy magyarázza, hogy dönts, de rosszul tetted, ezért ki kell közösíteni!
Na ez egy marhaság!
A VT soha nem zárat ki azért, amiről ők azt írták, hogy saját döntésed!
Amiért kizárnak, az nem lelkiismereti ügy, hanem saját elméletük és tanításuk!
A lelkiismereti ügyeket és az azokban való döntéseket igyekeznek sugallani, hogy ne gyötörje magát senki, viszont ha nem úgy dönt valaki, nem bántják, nem végzik ki!
Az, hogy valaki a saját, nem befolyásolt lelkiismerete alapján a JT törvényeket sérti, azt kinyomják, mert törvényt szegett!
Nem védem a szenteket, de amire kimondják, hogy saját kiiskolázott lelkiismeretedre támaszkodhatsz és választhatsz konkrét dolgok között, melyeket ők vetnek fel, soha sem érhet bántódás!
A kérdés inkább az, hogy miért lehet saját döntés az, amire Jehova előtte nekik mást súgott és az volt a tuttiusz?
Jehova vicces Isten és forgatja a kész átverést velük? Premier Armageddonkor?

@Egy_nick: Nagy franc vagy te, mindig próbálod elvenni az élét a dolgoknak, pedig évek óta itt vagy. A szendvicsről sem hallottál? Ja, persze! Művelődj már kicsit:
jehovatanui.blog.hu/2013/01/31/jehova_tanui_allaspontja_a_sonkas_szendvicsrol

Ott a link, de ide is teszem. Na ezt cáfold:
jehovatanui.blog.hu/2012/02/13/elkulonolo_level

Szia Kedves @picket9:

Mindig úgy véltem az ember egyedi. Lélek a testében, s bármennyire is tud mással hasonulni, akkor is EGY, mint egy apró sejt, akinek megvan a maga feladata.
Ezért fontos az hogy ne akarjuk a másik személyét formálni, átgyúrni, mert az nem vezet jóra, hanem hagyjuk, hogy a maga módján legyen az EGY, része a NAGY egésznek az EGYSÉGNEK.
Ám a minden embernek van tolerancia küszöbe, valamint intim szférája. Namost ha hosszú időn keresztül egyoldalról működik ezen határok megtartása, akkor az ember szépen lassan "megsemmisül...Ezt nem teheti senki saját magával.
Itt, bár inkább vagyok csendes háttérzörej :) ...mégis úgy vélem fantasztikus emberek vesznek körül, akik hagyják az egyént, az egyén választás lehetőségét és szabadságához való jogát. S ha valamiféle útmutatás sejlik,az nem más mint a GYÓGYULÁS ÚTJA.
S hogy "beszóltam"-elmondtam...-kikiabáltam...-talán nem túl elegáns, de mindenképpen úgy éreztem ezt kell tennem.
Már nem sírok és sajnálom magam,és dühös sem vagyok, pedig sajnos voltam.
Nap mint nap az a Bibliaidézet jár a fejemben:

"Ne győzzön le a gonosz, hanem te győzd le a gonoszt jóval."

Szép napot kívánok mindenkinek:)
Szeretettel, Hajnal

Szia Kedves @életérzésQ

Soraid olvasva úgy vélhetném lelkedben rend van.

Te nem érzed a feszültséget?, miközben még x óraszámot teljesíteni kell a prédikáló munkában, mielőtt leadnád jelentésed a szervezetnek.
Vajon a Mindenható ezt várná az embertől?

Neked nincs vívódás a lelked mélyén, ha a testvér, vagy testvérnő a társulat tanainak ellentmondó életvitelt folytat, vajon szólj?...vagy csendben bízd Istenre.

Valószínűleg, a gyász vagy a fájdalom érzése sem létezett benned, hiszen a folyóiratok megtanítanak a megfelelő viselkedésformára. Sutba dobva az embert.
Pedig tökéletlen emberi tulajdonságaink ezek.
Isten azt akarná hogy prédikáló gépekké váljunk?

Félelem...ha Te azt mondod nem félsz, vagy nem féltél sosem, és elfogadom...De ha bensődtől kérdezed, vajon mit felel?

Nem kételkedsz, mégis azzal hogy itt vagy olyasmit teszel ami ellent mond a szervezet tanításainak.
Nincs bűntudat?...

Akiben nagyon sok félelem, aggodalom bűntudat van, az nagyon messze van Istentől, a szeretettől.
ÁM!
Nem is gondolnád hogy mennyi ember van a világban akik-
sehová sem tartoznak, egyetlen vallási szervezethez sem, csupán ISTENHEZ.
Teljes lelkével, igaz szívével, szabadon engedi Istent közel magához...úgy ahogyan arra képes a maga tökéletlenségével.

Az ember egyetlen legnagyobb félelme önmaga...ha nem hagyják hogy az ember önmaga lehessen egy csoportban, egy szervezetben egy egységben valamilyen szinten,ha mindenkinek ugyanúgy kell érezni, gondolni, cselekedni, akkor az egész tényleg darabjaira hull...
A Teremtő istent ne kívülről keressük, ahogyan nem kívülről mutatkozik, hanem a bensőből.
Mert mit ér az alma, amely kívül ragyog ugyan, de belülről rothad.

Szeretettel, Hajnal

@haj_nal_ka:

>>Soraid olvasva úgy vélhetném lelkedben rend van.<<

- Tévedsz (de ez nem baj, ez állapot, mert tévedni emberi dolog :)
Mentálisan zavart vagyok.
Tudod honnan tudtam meg?
A saját kiadványunkból: wol.jw.org/hu/wol/d/r17/lp-h/102014442?q=ment%C3%A1lis+zavar&p=par

Szóval sokáig nem is tudtam róla, és/vagy hárítottam minden elmebeli álapotopmra irányuló beazonosítást, mert úgy éreztem, a hitemet minősítené, ha elfogadnék bármit is.
De tisztán látszik, hogy két teljesen különböző dologról van szó!
A túl sok veszteség kiválathatja, előidézheti ezt, vagy hasonló állapotot.
(engem pár év alatt annyi veszteség ért, ami három másik embernek egy életre elég - sokk!)

Elvileg segítségre szorulnék, de természetesen nem fogadok el semmilyen segítséget, mert vagyok annyira erős, hiszem magam anyira erősnek :)
Isten? Ő egészen elképesztő dolgokra képes az olyanokért, aki ismerve, értve, a maga valójában szeretik Őt.
Értsd: míg a világ elhúzódik, addig Isten közelebb húzódik az olyanokhoz, mint én.

>>Feszültség<<

- Amig embereknek akarsz megfelelni, addig lesz benned.
Istennnek próbálj megfeleni (természetesen nem tudsz - még nagyobb feszültség -, de ha az imáidban, az Istennel való beszélgetéseid során egyszer is láttad Őt rád mosolyogni, onnantól kezdve SZABAD vagy, mert a szeretetében vagy - ismétlem nem egy kitalált istenek, hanem a valóságos Élő Istennek).

>>Valószínűleg, a gyász vagy a fájdalom érzése sem létezett benned,<<

- Ha tudnád...
Mindenkit elvesztettem, aki számít!
Mostanra Senki Fia lettem:
Nincsen apám, se anyám,
se szeretőm, se arám,
se barátom, se hazám.

De arra kérlek ne ítélj, és főleg ne sajnálj, mert hihetetlen erő van a sehova, a senkihez sem tartozásban!

>>Félelelem...<<

- Nulla félelem! Semmitől nem félek!!!

>>Nem kételkedsz,<<

- Már nem. Soha többé nem. Döntöttem a két út közül. Újfent szabadság lett a nyereség!

>>Akiben nagyon sok félelem, aggodalom bűntudat van, az nagyon messze van Istentől, a szeretettől.<<

- Ne haragudj, de ellent kell mondanom.
Amiket felsorolsz, az egy beteg ember ismérvei (elsősorban nem szellemileg beteg emberé, hanem a világ szelleme által megyomorított emberéé), és Jézus elsősorban a betegekért jött, hogy meggyógyítsa, kigyógyítsa őket.

>>Nem is gondolnád hogy mennyi ember van a világban akik- sehová sem tartoznak, egyetlen vallási szervezethez sem<<

- Nem gondolom, hanem tudom. Szám szerint!
Az emberiség két lehetősége:
1. Akik élnek akkor, a nagy nyomorúság alatt kell összeszedniük magukat.
2. Akik meghalnak, feltámadnak ugyan, de a feltámadás mégsem életbiztosítás, mert az ezer év végén NAGGGYON sokan fognak elpusztulni - a saját rossz döntésük miatt!!!

>>Az ember egyetlen legnagyobb félelme önmaga.<<

- Az embereknek nem a félelme a legnagyobb, hanem a harca önmagukkal, a lelkiismeretükkel.

>>A Teremtő istent ne kívülről keressük, ahogyan nem kívülről mutatkozik, hanem a bensőből.<<

- Isten már sok-sok korszakkal előttünk létezett. Neki nincs szüksége gazdatestre!!!!!!!!!!!!!!
Csak egy valamire gondolj: a Föld nélkülünk, emberek nélkül is kivállóan működne, sőt, az ember mostanra rákfene lett, vagyis nélkülünk, az emberiség nélkül - jobb lenne a világ!!!!!!!

Talán megértettél, talán nem.
Talán megbánom, hogy ezt leírtam neked, talán nem.

Vigasztalásul zene füleidnek; ebben is van értelem - valahol élet és halál határán:

www.youtube.com/watch?v=VLVtIbfQtEw

@haj_nal_ka:

Érdekes, hogy neked, új versenyzőként több mondanivalóm van, mint a régieknek.
Ez nem minősítés - ettől te sem, én sem, ők sem lesznek sem jobbak, sem rosszabbak.
Vagyunk akik vagyunk.
A kérdés:
Felül tudunk emelkedni önmagunkon már most, vagy amikor eljön az utolsó idő?
Az a baj (a jó), hogy az utolsó időkben élünk, mint a vízözön előtt, és bármikor beüthet a krach.
És mi ebben a baj?
Hogy akik akkor (igazából már most) rosszul döntenek, mennek Armageddon csatájába Isten ellen harcolóként.

Mire akarok kilyukadni?
Az emberek nem hisznek Istenben, és... és ennyi - ennyire egyszerű, de közben ennyire fájdalmas is!

Megoldás?
Én megírom neked, de előtte válaszolj - nem nekem, vagy másnak, hanem magadnak -, hogy miért fog elbukni több milliárd ember az ezer év után, Isten szeretetét tökéletes emberként megélt, megtapasztalt emberként?

Isten szeret téged.
Jézus szeret téged.
Sok ember (no nem mindenki) szeret téged.
Akkor te miért nem szereted magadat?

www.youtube.com/watch?v=AIIovpUQiro

Élet és halál határán kérdezem ezt.

Kedves @in space:,@életérzésQ?

Nem tudhatom milyen a szíved állapota, és mi jár a fejedben.
Nem érezhetem amit te érzel...csak hasonlót, úgy ahogyan én megéltem, láttam és éreztem.
Úgy érezted ítélkeztem, sajnálom hogy így jött le neked, nem ez volt a cél.
Mindannyian sérültek vagyunk úgy gondolom, különböző fájdalmakkal kellett szembenéznünk, s vannak érzékeny pontjaink...de meg sem fordult a fejemben ítélni vagy sajnálni.
Megérteni próbállak, megismerni.
Beillesztetted a mentális betegségről szóló
leközlést.
Már korábban elolvastam a hivatalos honlapon...és meg kell mondjam mélységesen felkavart.
1. jóval korábban, néhány évtizeddel ezelőtt is leközölhették volna, kicsit kutakodhattak volna,(tudom hogy az orvoslás részéről is gyermekcipőben járt)...
De legalábbis ha ismeretek hiányában másképpen járnak el az akkori vének:nem kellett volna személyeknek megszégyenülni tipródni abban az állandó állapotban miszerint sátán befolyásoltsága alatt állnak, miközben ezzel a betegséggel küzd.
És itt jön akkor az, hogy:
Miért éreznek jogot JT nagy koponyái ahhoz, hogy emberek sorsa felett hibás döntéseket hozzanak???
Sosem fordult meg a fejedben, ha ezt a vallási szervezetet valóban a Szent Szellem hatja át, mégis miért történhetnek ilyen és ennél borzalmasabb dolgok?
Mert ez messze túl van azon, mintsem hogy ráhúzzuk: emberi tökéletlenség miatt .
Az ilyen jellegű betegségekre pontosan olyan odafigyeléssel kellene tekintenünk, mit szervezetünk bármely területén érintett más panaszoknál, vagyis mindenképpen szakorvosi segítséggel, és hittel, eredményesen lehet élni teljes értékű életet.

Azt mondod Istennek nincs szüksége gazdatestre.
A szervezetetek hegycsúcsa mégis bocsáss meg a kifejezésért, Istenként viselkedik.
Nem Te, és nem azok az emberek akiket ismerek, bár sokan a hű és értelmes rabszolgák közül simán ráhúzzák az emberre a betanított nézeteket ... és vannak akik kevéssé tudnak alkalmazkodni a társulat változtatásaihoz, lévén elolvassák ugyan a cikket melyet beillesztettél, de két nappal később kőkori módon ugyanúgy a jól megtanultak szerint, sátánhoz kötik.
Miért?
Ha valakinek nagyon hosszú időn keresztül mondogatják hogy ő nem elég jó, nem tud megfelelni, beilleszkedni, vagy bármi mást, akkor az az illető egy idő után sajnos el is hiszi, beépíti mélyen a tudatába.
Utána próbálkozhatnak szakemberek, barátok, bárki meggyőzni ennek ellenkezőjéről....az egy szintén nagyon hosszú út lesz mire ismét lesz önbecsülése.

Földi élet?
Tudod, én hiszem, hogy nem szenvedésre teremtettünk.
Hogy az Isten valóban szeret bennünket.
Rám nem mosolygott még álmomban.
De életem néhány krízishelyzetén oly módon segített át, hogy újra és újra megérintett az a leírhatatlan érzés: A Mindenható Isten velünk van.
Tehát számomra az élet/élet nem feltétlen az általad tanultak alapján mérlegelhető.
Élet mint az anyagi világban fizikai testtel élt élet/élet mint lélekkel, szellemi szinten élt élet.

És a végidők?
JT- sürgetik...mert a szervezet folyamatosan sugallja- immáron konkrét dátumokhoz nem kötik, de minden eseményt a végidők közelgő eljövetelének kontójára írnak.

Nemrégiben elgondolkodtam azon a szokatlan képen, amelyet nap mint nap látok, mégpedig hogy JT_i elviszik a jó hírt minden ember számára a Föld lakott területein..
Jó hír?
Annyira, de annyira negatív a folyóiratok tartalma, mert sajnos azokban nem találom Istent, Jézus Krisztust, csupán a szervezeten belül folyó aktuális problémákat...a Marcikás kisfilmek, mely végén a szószóló úriember az öklét szorongatva próbálja nyomatékosítani a szervezetük fontosságát.

S az ahogyan a világ véleményezi JT_it, szomorú de a testvért, testvérnőt személy szerint, az mindannak köszönhető, amihez oly görcsösen ragaszkodnak, a szervezetnek, és a szervezet élén álló embereknek, akik semmivel sem többek mint bármely más átlag ember.
S az hogy valaki nem tartozik a ti szervezetetekhez, az korántsem jelenti azt amit belétek sulykolnak minduntalan, hogy Istentől fordul el.

:) Nem vagyok versenyző...mi itt nem versengünk, és nem támadunk...reagálunk a magunk módján.
Mindenkinek egyénileg kell döntenie sorsa felett, az én célom sem bántás, csupán eszmecsere.
Hiszem hogy mindenki megtalálja a maga módján az élete lényegét, a maga hitét.

:)A saját kérdéseimre igyekszem megtalálni a választ...
Legyen szép napod.
Szeretettel, Hajnal

@in space:

www.youtube.com/watch?v=AIIovpUQiro
Van hogy éppen az élet és halál határán látod meg Istent,s akkor kezdesz el élni!

@haj_nal_ka:

Kedves Hajnal!

>>Nem tudhatom milyen a szíved állapota, és mi jár a fejedben.<<

- Nem baj. Én sem tudom.
Csak gondolom, hogy..., csak szeretném, ha...
Ezt csak Isten tudja egyedül.

>>Azt mondod Istennek nincs szüksége gazdatestre.
A szervezetetek hegycsúcsa mégis bocsáss meg a kifejezésért, Istenként viselkedik.<<

- Ha te úgy érzed, akkor igen.
De ha nem úgy érzed, akkor nem.

Én pl csak azt a világméretű munkát látom, amit véghezvisznek, amihez nincs fogható, de még csak hasonló sem.

Nekem pont az a problémám, hogy túl önálló vagyok.
Csőbehúztak, pont akkor, amikor újra rátaláltam, újra jót akartam - másoknak, magamnak.
Szinte csak a Bibliát olvasom azóta, és tudod hová jutottam?
Ugyanoda... Oké, néha kicsit előrébb járok, és néha meglepődök, amikor kiigazítják a korábbi tanításaikat, mert ami nekik új, az nekem már régen meg volt.
DE! Ettől nem érzem KICSIT SEM úgy, nagyon meg főleg nem, hogy ők rosszul tudják, én meg jól.
Lavírozásnak hívnám, jó és rossz között.
Igazából senki nem tud semmit, csak jó közeli élményünk lehet.
Ez olyan, mintha egy embert egyetlen hajszála alapján szeretnél lerajzolni.

Máshogy: Látom a világot (a múltját, a jelenét, a várható jövőjét), látom a nagy emebrtömegeket lefedő vallások tanításait, és látom a halált, amit mindezek magukban hordoznak.

>>Földi élet? <<

- Csodálatos, gyönyörűséges!
Tudod, én csak egyetlen napot kérek Istentől, hogy élhessek a paradicsomi földön szabadon szereteben, ismeretben, boldogan, félelem nélkül.
Egy nap a paradicsomban, és ennyi - mindent megkaptam, amire vágyok.

>>És a végidők?<<

- Volt, van, lesz - végül.

Akik a jó hír hírdetésekor nem teszik hozzá - na nem elsőre, de harmadikra legalább: "... különben meghalsz.", azok hazudnak a jövőt illetően.

>>Nem vagyok versenyző.<<

- Sajnálom, hogy így érzed, mert amíg nem tartod magad versenyzőnek, nem is vagy az, az életért folytatott versenyben, amit nem másokal szemben, mások rovására vívsz, hanem csak és kizárolag magaddal szemben - és ezt (is) a Biblia alapján írom, mert ott van benne fehéren-feketén.

Van egy mániám (nem akartam, kialakult, jött magtól), ha nem kell az embereknek szépen becsomagolva az igazság, akkor megkapják csomagolás nélkül, kezdőzetlenül, leplezetlenül.
Nyers?
Igen.
De igaz?
Igen.

Az emberek hihetetlen módon képesek kábítani egymást, magukat - én nem vagyok hajlandó erre.

Talán most már jobban látod mi jár a fejemben.

Légy jó... ha tudsz!

Szeretettel, én.

www.youtube.com/watch?v=I9_1erUhHUs

@in space:

>>Csőbehúztak, pont akkor, amikor újra rátaláltam, újra jót akartam<<

- Ez félreérthető. Pontosítanék.
Amikor az évekig tartó bukásom után újra összeszedtem magam, és visszakaptam a szívembe a vágyat, hogy JT-hoz tartozzam, és végre Isten akaratát cselekedjem, jött az újabb kísértés a semmiből (mert a kísértések a semmiből jönnek, kihasználva az ember gyengeségét - ebből kifolyólag nyilván nem véletlenül).
Én addig burokban éltem, nem tudtam, hogy léteznek emberek, akik rosszat akarnak JT-nak, aki azt akarják, hogy tűnjenek el a föld színéről, miközben millió igazán rossz - és nem csak rossznak látszó - dolog nyomorítja az emberiséget.

A bűnöm ezzel kapcsolatban - ez is csak úgy jött idővel, nem akartam:
Küzdelemként, harcként élem ezt meg. Persze nem emberek ellen, hisz senkit sem ismerek, hanem a gonosz szellemi erők entitása ellen.

Hát így...

Bocsánat, a filmcím lemaradt, merthogy filmcímekben mondom el:
Egy nap a paradicsomi földön, Alkonyaidtól pirkadatig... ööö, ez így kevés (meg túl sok a vámpír), legyen inkább pirkadattól alkonyatig.
To serve and protect:
Köszönöm a megértést és az együttműködést.
"Move along"

www.youtube.com/watch?v=XleOkGsYgO8

Őrület, mi? A jót rosszul, és rosszat jól csinálni? - Pedig lehet...
Innentől kezdve a kérdés, melyik a jó:
A rosszat jól csinálni, vagy a jót rosszul csinálni?

Have a Nice day

Már megint érzem a kizárás, a letiltás fémes ízét a számban, de ez így van rendjén!
Eleinte jó(l) vagyok, de amikor elszabadulok (Hulk), utána Ez van... ez jön.

See ya

U.i.: Új név új lehetőség :)

Sokan azt hiszik órákig lógok a YouTube-on, pedig nem.
Kettőt vagy hármat kattintok és már bele is szaladtam valami olyasmibe, ami enged véleményt formálni a világunkról - amiben több az érzelem, mint az értelem, pedig szerintem az érzelem fontos... fontosabb - szeretni, gyűlölni... a keresztényeknek szeretve gyűlölni a rosszat.

Minta ez.

Azt hiszed Jehova Tanúi a legrosszabb rémálmod, ami történhet az életedben?
Csak csekkold le a munkaadódat, hogy rájöjj, tévedsz!!!!!!!!!!!!!!!!

Ki vagy használva, alul vagy fizetve, fenyegetettségben élsz, hogy elveszted a munkád, a megélhetésed...

Mindig van rosszabb!

Kedves @in space:

Mindösszességében azt tudom mondani neked, hogy nem fogok, bizonygatni semmit sem, hiszen sokunknak egyéni elképzelése, meggyőződése van a jövőt illetően.
Amit viszont teljes szívemmel érzek, hogy Jehova Tanúinak vallásos szervezetéhez nem akarok tartozni.
S mint azt írtad valóban hatalmas, világméretű munka folyik - az emberek teljes agymosásához! Kell is az összefogás, az intézkedések, hiszen, mint mondtad darabjaira hullik...esetleg túl sokan felébrednének a "részegségből fájó fejjel.
Amiért ezeket mondom neked, döntően nem azért van, mert a tanaikkal, módszereikkel, nem értek egyet!
Hanem azért, mert az ember lényét veszik el...az életüket teszik fel egyetlen lapra azért hogy egy olyan szervezetet szolgáljanak, amely szépen lassan körmönfontan halálba küldi tanítványait.
Jézustól Istentől a Szeretettől oly.........távol

Mindig, már az elejétől fogva sajnáltam, hogy nincs komoly vitapartner, akikkel erősíthettük volna egymást!
Két és fél év, és ugyanott tartunk, ahol elkezdtük: Akik szeretik Istent továbbra is szeretik, akik nem fogadják el, továbbra sem fogadják el.
Most kivételesen én kérem az engem folyamatosan kizárókat, hogy "Zárjatok ki. most, kérlek!"
Nincs mese, nincs alternatíva, így kell bemenetelnünk az új világba.
Ti, meg mi.
Egyet ígérhetek, mindent megteszek, hogy amikor eljön az idő, kirángassalak benneteket a bajból... MINDENT MEGTESZEK!!!

Azt hiszed ismersz?
Nem. Kicsit sem!...
Ahogy nem ismered Isten jóságát sem.

@haj_nal_ka:

Just You 'N' Me.
Legyen így.
Majd meglátod.
Én már most látom.

Egyetérteni másokkal lehet? Lehet, de nem mindig érdemes.
A jó vannak fokozatai, attól függően, hogy kitől ered.
Emlékeztetnélek, hogy reikisként nagyon sok jót megtapasztaltam a rossztól.

A legnagyobb különbség - nem közted és köztem, hanem köztem és mindenki között -, hogy én megtapasztalásból írok.
Nekem az Istenhit nem elmélet, hanem gyakorlat!!!

Akarsz belemenni a részleteibe?