A néni a képen skypol, vagy egy képet néz?

@Niro: Videochat. A hapsi feje mellett ott van a néni kis képe, alul meg egy menüsor. Kattints a képre a nagyításhoz.

@Johnny Joker: Tényleg, köszi, óriási törődés, Zőrtorony már a tanúk egymás közti személyes kommunikációját is beszüntetné. Ilyen üzenetet közvetiteni, hogy ez a törődés, szép munka, unokáknak, gyerekeknek, minek látogatni, nem mennek biztosabb, hogy őrtoronyra íratja a házát. Ennek ez az üzenete és célja.

@Niro: Valóban igaz, hogy az idős tagoktól elvárják, hogy az őrtoronyra írassa a házát?

@rea23: Igen. Nagyon erősen lobbiznak a vének az utolsókat rúgó időseknél az átiratásért. Ez a mi gyülekezetünkben is így volt, megírtam anno.

@rea23: Elvárások nincsenek, csak javaslatok, ez a trükk:-) Pár szép mondat: Jehovát halálod után is szolgálni tudod, Jézus is azt mondta xy, úgy biztosan megőríz Jehova emlékezetében és bűneid máris kisebb súllyal esnek latba előtte. Ennyi elég is, olyan ez mint a búcsúcédulaárulás kimaxolva. Nem elég egész életüket szét*úrták, az is kell nekik amit a gyerekeire hagyhatna, persze idősödő JTk gyerekeinek a kiközösítése nem véletlenül történik meg, ha netán nem írná alá a papírt, mert akkor már csak ŐTre hagyhatja.

Ez aztán mindennek az alja!

@rea23: Annyira azért nem szemetek, gyerekvállalást nem javasolják, mert jön a vég, mármint pár évtized múlva az ő végük, és akkor nem kell ilyen örökösödési dolgokkal foglalkozni, csak ŐT jöhet szóba.

@Niro: " gyerekvállalást nem javasolják"

Nahát ilyet?!! Akkor ezért nem akart az ismerősöm veje gyereket. Az volt a kifogás, hogy túl öreg. 45 évesen és már 8 éve házasok.
És az ismerősöm mondta, hogy a házukat már fel kellene újítani, de nem foglalkoznak vele. Miért is, ha vagy tönkremegy Armageddonkor, és akkor beköltöznek egy felszabaduló villába, vagy az Őrtoronyra kell hagyni. A hölgy férje is lemondott az örökségről.

"Természetesen a szokásosan ismételt frázisokon kívül (a család felelőssége, rokon felelőssége, legvégül a gyülekezeté) nem hangzott el más."

Érdekes helyzet alakulhat ki, amikor a felnőtt gyereket kiközösítik, vagy elkülönül. A kiadványok hangsúlyozzák, hogy attól még kötelessége van idős szüleivel szemben, ami nem terhelhető a gyülekezetre. Régebben egyes vének felkeresték a világi (nem feltétélenül kiközösített) családtagokat, hogy együttműködjenek az idős személy ellátásában. Egyes esetekben ez nem volt lehetséges, mivel a világi rokon azt mondta, hogy ha eddig nem érdeklődött iránta a rokona (megátkozta, látni sem akarta stb...), akkor ő sem kíváncsi rá. Így maradt az "eltartási szerződés" a gyülekezeten belül. Anno, fiatal lányként ismertem olyat, aki belement ilyesmibe, de elég necces volt a dolog, mert a testvérnő végezte a gondozást, a néni halálakor meg megjelentek a világi rokonok, és ki akarták tenni.

Ha a rokont kiközösítik és a vének megtiltják az idős személynek a vele való kapcsolattartást, akkor viszont a gyülekezet köteles lenne gondoskodni az idős személyről és a temetésről is, jóllehet az örökségre nem jogosult. Talán érdemes lenne ennek utánajárni, hogy ilyenkor mit lehet tenni. Egyáltalán hogyan lehet bizonyítani a kiközösített fél kapcsolattartásra irányuló kisérleteit - mert mindent le lehet tagadni.

@rea23: >>Valóban igaz, hogy az idős tagoktól elvárják, hogy az őrtoronyra írassa a házát? <<

20 év alatt egyszer sem találkoztam ilyennel

>>szerintetek milyen hasznot lehet meríteni a cikk bevezető illusztrációjából?<<

Hát nem árt, ha időskorodra összeszedsz annyi pénzt, hogy egy jól felszerelt hatalmas konyhád legyen, amelynek a közepén egy nagy mosogató van, gondolom jó nagy munkapulttal. A képen látható konyhabútor alsó hangon félmillába kerül, és azt hiszem keveset is mondtam. A szekrény nagyságából írtélve tele van edényekkel, gépekkel, és más konyhai felszerelésekkel ami szintén többe kerül, mint az átlag tanú panelkonyhában elférő cuccai. Csak a járólapozása (anyag+munkadíj) min. százötvenezer. Ha jól látom viztisztító rendszer van beépítve, amiből egy normálisabb százezer körül kezdődik.

Szóval mit tanít nekem a kép? Amíg fiatal vagy gondoskodj magadról, hogy időskorodban kevesebb problémád legyen

Nem semmi!!!A mama rájuk hagyja a házát és attól kezdve elkezdik várni a mama halálát hogy gyerünk mama hát meddig várjunk , most kell az a ház sürgősen.Lehet hogy túlzok egy kicsit!Amugy ilyet se hallottam még.

@Niro: pontosan, ilyesmire gondoltam :)
Úgy tűnik, a Vezető Testületnél ez jelenti a tőrődést?
Nem beszélve arról, hogy vajon a világ lakosságának hány százalékánál valósítható meg a skype chatelés a nyugdíjasoknál? Talán az USA, vagy Nyugat-EU elitebb részein. Vajon mire tanítja ez a világ átlag tanúit? Akinek az ipad távoli álom csupán (vagy még nem is hallott róla - lásd nyugdíjasok többsége)
Szóval ne gyűjts 'evilági kincseket' - de mégis?!
Vagy ha úgy gondolják, hogy ez a nagy átlag, akkor vajon hol él a VT., mennyi fogalma van a VALÓ VILÁGRÓL?
Az emberi létezési minimumon tengődő 1,2 milliárd emberről mi véleményük? Nekik, az ő családjaiknak (és ez csak az ENSZ statisztika szerinti mélyszegénység szám) mit tanít ez a kép?
Gondoskodj így a szüleidről, skypeolj vele egy jót? a Világ 2/3-a számára mit üzen ez a nagyképű és fellengzős kép?

@sefatias: Így igaz tesa. De még sem jó, mert fiatalkorodban ne vállalj munkát, vagy csak épp a minimumot, hogy ne halj éhen és a szükségleteid meglegyenek.
Jah, a néni is biztos így tett, abból lett neki szép konyhája, meg ipad.
Valami itt nem kerek.. Nem értem ezt sehogy sem... O.O

@rea23: Én kezdő koromban (kisegítőszolgasággal biztattak no) 2 ház esetében voltam aláíró tanúja végrendeletnek, ahol testvérnénik a Jehova Tanúi gyülekezetre íratták a házukat végrendeleti formában, oly módon, hogy az akkor Elnöklőfelvigyázó kezeli a hagyatékot. Én akkor ezt kiváltságnak tekintettem.

Azóta nem tudom mi lett a hagyatékokkal. Az akkori elnöklő 2 évig ét az USA-ban és vett utána, amikor visszaköltözött, egy házat.

@LPoti:

Egyéni tapasztalatom, amit országszinten láttam , hogy nem törődnek az idősekkel.

Néhány emberséges személy magára vállalja, a többi meg úgy érzi, hogy akkor ezzel le is van tudva.

Ugyanez mondható el a kórházi látogatásról.

Egyszer egy testvérnő, egy nagyon súlyos műtét után (ahol mellesleg szembe kellett néznie a vérkérdéssel), azt kérdezte tőlem, hogy mondjam meg neki, hol voltak a testvérei.

Szinte senki nem látogatta meg.

Persze volt azért pozitív példa is (ugyanilyen szituációban, de alapvetően abból volt kevesebb). A tanúk egy mások igazi bajaira, szükségleteire érzéketlen gondolkodásra, viselkedésre vannak nevelve. Aki ezen emberileg túl tud lépni, ő maximum másokat is ösztönöz.

A szervezeti elrendezések mint a BLCS meg a stb, nagy nullát érnek, hacsak nem olyan ember kezében összpontosulnak, aki EMBER és aztán Bibliázik.

Képek:

A Zrt elsősorban a középosztályt igyekszik beszervezni. Ha csak a kisebbség illetve a szegényebb réteg marad fent a hálón, az nem akkora bevétel, így hát nem is fogják a csöves konyhákkal telerakni a képeket.

Amúgy időnként van különbség a képeket illetően attól függően, hogy hova mennek.

Például ha afrikai országokba kerülnek, akkor fekete emberek dominálnak a képeken, de nem hinném, hogy a konyhát is lecsövesítik.

@Τιμόθεος: Természetesen tisztelet a kivételnek, aki tényleg EMBER. Ritka kivétel. Szeretném, ha minél több ember - ahogy ők szeretik használni: pontos ismerettel rendelkezne a képmutató és hazug szervezetükről, és Vezető testületről, aki szeretetet hazudva gátlástalanul kihasználja a hitet, vagy egyéb segítséget kereső kiszolgáltatott embereket.

@LPoti: Szerintem a kép azt is sugallja, hogy a JT-knek ilyen gazdag, boldog, szeretetteljes öregkoruk lesz.
Kíváncsi vagyok, a szegény afrikaiak mit szólnak egy ilyen képhez.

@rea23: Nem kell olyan messzire menni, hány JTnek van ilyen konyhája, sőt, hány magyarnak?:-)

@LPoti: Biztos Jehova áldása, akinek meg nem tellik ilyen konyhára, biztos kevés szántóföldi munkát végzett, ami igaz is, mert ha igazi szántóföldön nyomta volna a 16 órás munkanapot, biztos lenne neki, na jó, még akkor sem biztos.

"A Zrt elsősorban a középosztályt igyekszik beszervezni."
Ez így igaz, mert náluk van pénz és ők illenek bele a "keresztény" imizsbe. A kiadványok megszerkesztése (képek, szöveg) azonban a szegényebb, kilátástalanabb réteget ragad meg. A tanultabb vagy jobbmódúbb emberek számára nem annyira vonzóak a dedós szövegek, a kérdés-felelet vagy a csiricsáré képek. A kiszolgáltatottak és a nincstelen számára viszont igen. Ebbe beletartoznak a gyerekek, "gyermeteg" felnőttek, de az idősek szintén, főleg akik érzelmileg szenvednek hiányt.

Számomra azt is sugallja a kép, hogy a "keresztényeknek" egyfajta életnívót is illik elérni. Vagyis a vallási jólétnek anyagi téren is meg kell nyilvánulnia. (ez egyébként minden életkorra érvényes)
Ez a mentális kép eleve meghatározza a szegényebb, elesettebb emberek gyülekezeti helyzetét, vagy azt érzékelteti, hogy ha szegényebb is vagy vagy problémáid vannak, legalább ne mutasd azokat. Ez nem csupán a képmutatás rekordtermését eredményezi, hanem a gyülekezeten belül is megkönnyíti a vezetők munkáját, mert ha nincs panasz, akkor nincs gond. Nos, ha mégis lenne olyan, aki felmeri vállalni a gondjait, arról meg majd tesznek, hogy ne rontsa tovább a statisztikát. Ehhez meg vannak a módszereik, melyek egyike a kiközösítés, mert ha sikerül megszabadulniuk az illetőtől ilyen vagy olyan indokkal, akkor a probléma már nem belül van, hanem kívül. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy minden egyes vén ezzel a szándékkal indul pásztori látogatásra, de mivel alapvetően ez a módszer a társulat "problémakezelése", így plafont szabnak a valóban jó szándékú törekvéseknek, így egyesek nem is érthetik, hogy miért történnek ezek és nem marad más, mint az áldozat hibáztatása (biztosan nem imádkozik jól vagy eleget vagy van valami titkos bűne....ami persze lehet, hogy így van, csak ezzel a módszerrel nem fog kiderülni és nem lesz kezelhető). Akit ez zavar, majd megoldja ("feldolgozza"), ahogy akarja, de jobb ha nem teszi szóvá, mert akkor ő is ugyanarra a sorsra juthat.....(aztán gondolkodhat a saját "titkosbűnein"...)

Szó sincs arról, hogy ebből az "elrendezésből" senki sem képes hasznot meríteni. Ismerek olyat, aki jól érzi magát ott, sokan látogatják, nincs egyedül idős korára és örül annak, hogy a gyülekezetbe is elviszik.
Inkább úgy látom ezt az idősproblémát, hogy a gyülekezet igyekszik "felkarolni" őket, de valódi segítséget nem nyújt abban, hogy segítsenek megérteni neki, hogy miért is van ő egyedül vagy ő maga mit tehet a maga érdekében. Inkább csak kipipálnak egy teendőt, hogy "ez is megvan", vagy egyfajta szégyenérzés motiválhatja a tagokat arra, hogy nem illik egy "kereszténynek" nem foglalkozni az idősekkel. Ez azonban romboló.
A tulzott "segítségnyújtással" még jobban kiszolgáltatottá teszik az egyént, ugyanakkor megterhelik azokat a tagokat, akik "megtehetik", hogy furikázzák az időseket. Ez a megközelítés csakis problémákat generál, mert nem visz közelebb a megértéshez, hanem feszültségeket szül, mert a testvérek belelátnak egymás életébe és ítélkeznek a másik felett. Az egyes egyének valódi problémáit azonban nem látják (ugyanis azt titkolni "illik"), így amikor az kerül felszínre, akkor az addigi "szerető" közösség eltűnik melőle. Így a "segítségnyújtás" végeredménye nulla, hanem minusz.

Ennek elsődleges oka az, hogy az egész "vallás" nem a szeretetről és a közösségről szól, hanem másról. Ami nem lenne baj, csak akkor nem vallásnak, vagy egyháznak kéne nevezni, hanem valami MLM marketingnek, ami egy vallásos szinezetű ideológiát árul ÉS kifejezetten a valamilyen (elsősorban anyagi)értelemben hátrányos helyzetű embereket célozza meg.

@Niro: Hát ez az. Én kiegyeznék egy ilyen konyhával, de lehet, hogy még nekem sem lesz.
Akkor mit szóljon az ázsiai, ahol 4 fős család lakik ekkora helyen.

@Niro: " Biztos Jehova áldása"
Akinek ilyen jól megy sátán rendszerében, az nem gyanús, hogy az ördög támogatja?

@rea23: Csak ha nem JT, a JTket csak a szent szellem vezetheti természetesen:) Hogy hova, hát nem ilyen konyhába, csak a KÖFöket:)

@karalabe4: JT-i igen-igen keves kivetellel nem tudjak, mi az a baratsag, kozosseg.
40 folott, de lehet hogy elobb is, egy jt legjobb baratja az orvos, a rendeloben kap igazan szeretet egy kis idore.

@rea23: full ellentmondas az egesz vallas.

Es pont ez a lenyege. Az ellentmondasok belso konfliktusokat teremtenek, ami belulrol rombol, folytonos bizonytalansagban tart (eg mibol van penzed ipadra, ha csak reszidoben takaritasz, mert nagy oraszamban uttoro vagy), igy a tag konnyebben vezetheto az orranal fogva.

@Virago_1000: "full ellentmondas az egesz vallas"
Így igaz. Meg mintha lett volna szó valami szegénységi fogadalomról is, nem? Akkor a néni hogy kerül egy hiper-modern konyhába egy többszáz dolláros iPad-del? Vagy csak én tudom rosszul?
És ami nekem a legjobban tetszett, hogy többször is hallottam, hogy majd Armageddon után beköltöznek egy szép házba. Ugyanakkor könnyes szemmel idézgették a Bibliából, hogy a Paradicsomban nem lesz olyan, hogy valaki házat épít és más lakik benne.:-)

@rea23: Sima tagoknál nincs ilyen fogadalom, csak mérsékletességre intenek, a felső vezetésnél van, de természetessen ők élnek minimum ilyen kéróban.
Azt a beköltözőst kitől hallottad?

@Niro: A Jt hölgy, aki hozzám járt, említette hogy nem érdemes felújítani a házukat, mert hamarosan eljön Armageddon, meg majd különben is választanak maguknak egy szép villát és egyszer mikor ketten voltak, akkor is beszéltek róla, hogy majd sok szép villa felszabadul és egy német exJT videóban is mondta az illető, hogy elég frusztráltak voltak, mikor egy szép utcában minden háznál elküldték őket és azzal vígasztalták magukat, hogy nézegették, melyik házba költöznek be Armageddon után.
Nem tudom, honnan veszik, hogy a "sátánt szolgáló gazdagok" házai megmaradnak nekik?

@rea23: Ez elég hülye és szánalmas gondolkodás. Az ővét nem érdemes felújítani, de pont ahogy írod a sátán faggya kastélya megmarad:-D Tudhatná hogy azok a véneké, bételeseké stb.-é lesznek ők maradnak ahol vannak:-) Ezek tényleg súlyosak ilyenben reménykednek, ezek tényleg elhiszik ezeket az Istentelen dolgokat, nem tudom sajnálni az ilyeneket.Azt hszik zaklatnak másokat ők attól különbek, szerintem Armageddonkor lehet csak szektások döglenek meg:-)

Kb. két éves a történet. Idős testvérnő közel a nyolcvanhoz, gyülekezeten kívül senkije. (eltemette férjét, gyerekét ) Késő ősz lévén, igencsak hűvös napok elé néztünk. Tudtam hogy nincs tűzifája télire, gondoltam segítek.(ha már ezt tanuljuk )
Megvettem egy fuvarral, de azt fűrészelni , hasogatni is kellene. 100 tagú cigányzenekar duplája a gyülekezetünk létszáma, nyomtatok kb. 15 toborzót "fabrigád" .( meghívó szépen fogalmazva, alkalomhoz illő Biblia verssel próbálok a szívekre hatni ...... ) Gyüli végén szétosztom a teremtés koronáinak, akiben volt a pórnéptől kezdve 3Királyokig épp ,életerős férfinép kivétel nélkül.
Elérkezik a vágás napja, (bár sejtettem nem lesz nagy tolongás a fizikai munka után ) létszám rajtam kívül 1 azaz egy fő ! Ugyanazon fő segített a tél folyamán a hasogatásban. Hát ennyi a tapasztalat. Pozitív, mert legalább 1 személy (azaz szerény személyemmel már 2 a kettőszázból ) próbált meg valamit tenni a bűnei bocsánatáért.(százalékarány ??? )

"A purgatórium hegyén az első körben, a többi gőgös nép közt vezeklett tehát Dante dédapja száz év óta"
Dante: A Paradicsom

Egy tapasztalatot szeretnénk megosztani röviden veletek.Szabolcs Megyébe 2 éve volt egy nagyon nagy hó vihar.Én és az egyik barátom elindultunk gyalog 5-kmre a gyülekezetbe iskolára.Hamarabb indultunk,hogy a havat ellapátoljuk.Oda értünk voltak ott egy páran már tesók akik nyomták a munkát,szervusz mindent.Kérdezi a hever lesz ma gyüli mert nincs áram,a vén xy mondja elmarad (hm elmarad?)Sátán győzött akkor így magamba.Na lapátolunk gyülekeznek a tesók mert azt hitték,hogy lesz gyüli,ahogy írtam elmarad.Vége volt a hó lapátolásnak arra gondoltam,hogy mi lenne ha elmennénk a helyi öregeket megnézni és segíteni nekik el lapátolni a hót.Senkinek nem volt ez eszébe.Nem mertem szólni mert még én szégyeltem volna el magam mint k.hírnök 2. éve az vagyok,de kicsi korom óta tanulom Isten szavát..Kérdem én,most csak is azokon kell segíteni akik már több évtizede vannak az igazságba és nyalnak falnak vagy mi van most?Sokban mondanak igazat,de sokban nem.Csak ennyit röviden,és az volt felháborító,hogy mind helyi lakos volt autokkal jöttek oda a királyság terembe stb.de arra nem volt ész,hogy mennyünk csak testvéreim a helyi öregeken segítsünk ha már itt vagyunk.De azt tudják mondani,hogy többet kell tenni mert ha nem akkor szíjat hasít Isten a hátadból meg nem mész be az új világba.Sokszor idegesítők ezek a szavak már.De van több tapasztalt is több téren.Azt tanítják,hogy ez így van meg ezt így kell csinálni és pont az nem teszi aki már benne van több 10-50 éve.

És tudjátok mi a felháborító az egészben?Meg mondom kerek perec az,hogy megnézik a világi embereket mert segítenek meg adományokat adnak azoknak akik igazán rászorulnak.És kérdem én,mi rossz van benne?Ha nekem van,és adok egy olyannak akinek nincs.És olyantól jön a segítség mindég akitől az ember nem várná el.Jó nem csak kenyéren meg vízen élünk,de mondjad már a 2 éves éhes gyereknek ezt.Segítettem sok emberen Isten megismerni is sőt meg is keresztelkedett a kezem alatt (Isten keze alatt)és segítettem fizikálisan is ahogy módomba állt.Jó tudom ne tudja jobb kezed mit tesz a bal.Ez van uraim.Más országokban biztos sőt nagyobb az összetartás mint itt magyarba.

@rea23: (y) Azt tanuljuk,hogy Isten népe vagyunk,akkor miért nem lehet gyereket vállalni?Isten áldása jutalom.Zsoltárok127:3.Jeremiás könyvét amikor tanulmányoztuk akkor eset erről szó,hogy ne vállaljunk gyereket az útólsó napokra.Ha Isten velünk kicsoda ellenünk,mondja Pál Róma8:31.
Felső oktatás mint szoba festő és tanyán lakó nem nagyon van meló.Sőt nekünk nehezebb mivel nem mindegy milyen melót vállalunk a hittünk miatt.Most ezt ti is tudjátok.

@Iphone4s: "Más országokban biztos sőt nagyobb az összetartás mint itt magyarba."
Nem biztos. Bár hallottam olyan storyt, hogy egy egyedülálló, gyerekes testvérnő nem tudott volna elmenni a kongresszusra, mert még rendes ruhára se tellett és egyszer csak valaki ruhákat tett az ajtaja elé. Meg amikor nem volt ennivalója, ennivalót tettek az ajtaja elé. Mindig vannak ilyen sikertörténetek és ebből táplálkozik a többi is, aki nem tett semmit, hogy lám, mi milyen jóságosak vagyunk, hogy ilyenek megesnek.
Én amikor odaadtam a kinőtt gyerekruhát a JT hölgynek, szabadkozott, hogy nem kell, de majd a gyülekezetben vannak olyanok, akik rászorulnak, odaadja a nekik. Nagyon szép, alig használt ruhák, cipők voltak. Ezt gondolom ő is észrevette, mikor otthon megnézte.
Egyszer később megkérdeztem, hogy sikerült-e gazdát találni a ruháknak. Azt mondta, hogy megtartotta a saját unokáinak.
A fia programozó, nem hiszem, hogy ő szorult volna legjobban rá a gyerekruhákra. De én eredtileg nekik szántam, amiért a hölgy szorgalmasan látogatott.

@rea23: A "bekoltozosdit" en nem hallottam soha a mi gyulekezetunkben, sem a szomszedban, de elkepzelheto. Olyat viszont hallottam, hogy majd a hatrahagyott ekszerekbol szednek ossze parat :)

Szegenysegi fogadalom sincs az atlag jt-nek, talan a beteleseknek de arrol nem tudok.

@Iphone4s: "Más országokban biztos sőt nagyobb az összetartás mint itt magyarba."
- meg vagyok gyozodve, hogy nem. Az osszetartas nagy volt, a testveriseg erezheto volt addig, amig vege lett a kommunizmusnak. Lehet, hogy a betiltas, bujkalas miatt jobban egymasra voltak utalva, lehet, hogy nem azert, nem tudom. De aztan ahogy vege lett a szocinak, jt-i elismert vallas lett, jottek a kulfoldi keruletfelvigyazok, ilyenolyan felvigyazok, uralni a gyulekezetet, es tonkretettek mindent. A csaladias, barati viszonyok helyett bejott a hivatalokodo viszony.
A gyulekezetekben sehol sem szerettek a kulfoldni okostojasokat, akik a helyi viszonyokat nem ismertek, de megis szerettek beletudalekoskodni mindenbe.

@rea23: "Mindig vannak ilyen sikertörténetek és ebből táplálkozik a többi is, aki nem tett semmit, hogy lám, mi milyen jóságosak vagyunk, hogy ilyenek megesnek."
- hol hallottad ezeket? Erdekes modon, a "tapasztalatok" meg ezek a tortenetek sosem tortennek meg a kornyekunkon, csak az ortoronyban, meg a kongresszusi interjukban. Nem lehet, hogy hazugsag az osszes, vagy jobb esetben is kiszinezett tortenet, hogy osztonozzek a tagokat?

@Iphone4s: Felsooktatas nem tiltott, csak nem javasolt. Olyat sem hallottamm soha, hogy megszolnanak valakit gyerekvallalasert. De felsobb szinteken nem megengedett - tudomasom szerint - pl kulonleges uttoroknek, betel tagoknak, stb.

@Virago_1000: Hm ez nem így van,a mi gyülink kb 180-fő minden 3.testvérnek van 2,3,4 gyereke.És érdekes egy testvér sem tanítja gyerekét pld: kőművesnek, vagy szóba festőnek,érdekes mi? Akkor hány testvér tartja meg vagy fogadja meg ezt a tanítást?Kicsit fúra nem de?

@Virago_1000: Nézd az egész gyülekezet amikor le ül és megy az előadás le látszik mindegyik testvéren,hogy valami nincs rendben.Az egyik a telefont nyomkodja a másik nem győz a wc-re járni a harmadik alszik stb.Alig hiszik várják,hogy vége legyen.Az imáról ne mis beszélve,mindent összehordanak be tanult farizeusi gépezet az ima.Törődés?Azt szokták mondani segíts magadon az Isten is megsegít.Öregek látogatása vagy törődése?6éve járok de egyszer nem halottam,hogy valamelyik öregnek segítetek volna.Inkább még lehúzzák őket egyes tagok.Igen Isten népe tesz ilyet is.Ja vagy nem vagyunk tökéletesek mi?Így ellehet Jehováskodi míg ellnem jön Isten napja.Sok olyat ismerek aki fejes ebbe az egyházba,és lottózik vagy alkoholizál de elég keményen,vagy olyan üzleteket csinál ami nagy átveréssel nyomja.Soroljam még?Ha elhiszed el ha nem nem ez így van.

@Virago_1000: A körzet felvigyázó ha jön,hu barátom ne tud meg mi folyik ott,akkor mindenki szeret mindenkit székeket kell behozni mert nincs hely.Az egész egy kamu egy színpadi látszat.Elmentem prédikálni Zolival kerületfelvigyázó és jött velünk egy megkeresztelt testvér is,haza fele menet mondja Zoli,hogy figyeljetek már ti nem nagyon ismeritek egymást,ha lehet többet járjatok össze és többet menjetek prédikálni.Ennyire megosztott nálunk a gyüli,van szeretet van törődés olyanok közt akik kicsit jobban állnak szép kocsi több éve benne a vallásba meg aki nyal a véneknek.Nekem különös bajom nincs a vénekkel szeretem őket,de nem követem őket,Jézust kell követni.De ez a kerület felvigyázó megmondta őszintén,hogy hát igen testvérek most jó sokan vagyunk tudod ilyen viccesen oda vágta,de jól tette.

@Virago_1000: Nem egészen,Jeremiás könyve 93.oldal 5. bekezdés olvas el majd.A kételyt beléd ültetik,hogy most mit csinálj.Először jól megijesztenek,hogy ne vállalj gyereket mert nagy nyomorúság jön aztán meg finoman beadják,hogy jobb ha nem.De ez akkor több bibliai igével ellent mondana.Összefoglalva ha te Isten népe vagy és Istenre támaszkodsz,akkor Róma8:31 nem de?Az anya méh gyümölcse jutalom.

@Iphone4s: Hat en, ocsem (aki meg mindig vak jt) is jartunk foiskolara, senki sem szolt meg erte. De erdekes modon, azota ez a tantetel vagy sugallat valtozhatott, mert a hugom nem torekszik egyaltalan, inkabb elnyujtja a szakkozepiskolat. Pedig az esze, szorgalma meglenne hozza.

MEsterseget tanulni NEM SZEGYEN, ne legyen mar szegyen! A munka nem szegyen, barmennyire is mast sugall a mai media. Aggaszto a hiany a mesterekbol europaszerte.

Azt tanultuk,hogy az alatonos munkát is megkel csinálni,hogy a családot eltartsd.Nem lehet mindenki ügyvéd vagy gépész mérnők vagy komolyabb beosztású ember.Ez a világ ilyen tré :-)

@Virago_1000: Jehova Tanúja vagy?

@Virago_1000: Jól írtad barátom.Máté24:12

@Virago_1000: "hol hallottad ezeket?"
Annyira noszogattak mindig, hogy ha Jehovát szolgálom, akkor meg fogom tapasztalni az áldásait. Megkérdeztem, hogy ők hogyan tapasztalják meg? A hölgy, aki hozzám járt, nem tudott konkrét választ adni, de aki vele volt, elmesélte, hogy ezek vele történtek meg.
Persze lehetett kitalált mende-monda is. Olyan szegénynek nem tűnt, ha egyedülálló anyaként VW Poloval jött hozzám.(Nem a legújabb modell, csak eggyel régebbi)

@Iphone4s: voltam, kikozositettek "hitehagyas" miatt 11 eve.

@rea23: Eleg szomoru helyzet, ha egy idosodo Polo, ami konnyebben elerheto manapsag, a mai magyar fizetesekhez viszonyitva olcsobb, mint regen a Trabant, a "nem-szegenyseg" latszatat kelti.

@Virago_1000: Nekem meg az a szomorú, ha egy 5-6 éves autó (legyen akár 10), ami még használtan is van vagy 4-5 ezer Euró, a szegénység látszatát kelti.
Az igazán szegény, gyerekes özvegy, akit ismerek, 400 Eurós rozsdás Opellel jár.

@Virago_1000: Tesókám már 11 éve elhagytad a "hitedet".??? Itt az ideje befogadni Jézus Krisztust a szívedbe és attól a pillanattól kezdve egy olyan csodálatos örök életben lesz részed amiről eddig álmodni sem mertünk!!!Minden megváltozik! MINDEN!!!

@ORION: Már biztos befogadta, örök élet megvan, jelenleg az ingyen sörért nyomja:)

@Niro: Értem cimbora :D

@rea23: Hany honapot kell dolgozni ma egy 4-5.000 euros autoert?
Es hany honapot kellett dolgozni 20 eve, egy ugyanilyen kategoriaju, futasteljesitmenyu autoert?
Na ugye.

@ORION: Ugye csak ironizalsz :)

@Virago_1000: Soha sem gúnyolódom!!!