EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: --"""a Biblia direkt úgy lett megírva, hogy soha ne lehessen egyértelműen értelmezni """-- A Bibliát minden vallás kif... (2024.11.20. 18:46) Róma 6:7 és 6:23
  • Egy_nick: Ez reménytelenül komplikált, minden érvre lehet találni egy logikai, egy héber nyelvtani vagy görög nyelvtani ellenérv... (2024.11.16. 08:49) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: """az emberek feltámadás után egy „tiszta lappal” indulnak, mintha az életükben elkövetett bűnök jelentéktelenek lenné... (2024.11.04. 08:31) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A BIBLIA EGYIK LEGJELENTŐSEBB KIJELENTÉSE A RÓMA 4:25 A bűneik MIATT (ez volt az oka, 'dia' a görögben ) halt meg Jézu... (2024.11.02. 17:00) Róma 6:7 és 6:23
  • kingdom: @Atyek: Egy a sok egyéb következettlenség közül. (2024.08.18. 11:51) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: A sátán igy fordítaná a János 17-et?Én sok féle fordításban olvastam ezt a részt és ez a fajta fordítás érd... (2024.07.29. 17:00) Máté 27:53
  • Egy_nick: @ORION: A fenti "parafrázis" fordításban MI A PLÁNE? A tegnap előtti olimpiai megnyitó is valamiféle "Utolsó vacsora"-... (2024.07.28. 21:35) Máté 27:53
  • ORION: Találkoztatok már ilyennel???--Parafrázis fordítás János Evangéliuma 17. --13. És most megyek, hogy szemtől szemben l... (2024.07.28. 17:30) Máté 27:53
  • ORION: E-világ istene megvakította sokak szemét! A biblia íróitól kezdve a fordítókig! Sok ellentét van a bibliában is! --PL... (2024.07.28. 09:32) Máté 27:53
  • Atyek: És mit szóltok a 1Mózes 3:8-hoz? JW: "Később meghallották Jehova Isten hangját, amikor a nap szellős időszakában a ker... (2024.07.27. 15:34) Máté 27:53
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Isten nem olyan

2013.12.07. 11:50 | Johnny Joker | 59 komment

Jakubu Rufai előadása Lagosban

Ez egy olyan előadás, amit egy Keresztények Gyülekezete nevű szekta volt tagjai előtt adtak elő. A benne lévő megállapítások azonban Jehova Tanúinak is hasznára lehetnek, ezért hasznosnak éreztük. Az itt található anyag, a 2000. június 4.-i előadás összefoglalója.

Milyennek mutatták be nektek Istent?

„Mert ha szándékosan vétkezünk, az igazság megismerésére való eljutás után, akkor nincs többé bűnökért való áldozat. Hanem az ítéletnek valami rettenetes várása és a tűznek lángja, mely megemészti az ellenszegülőket." - Pálnak a zsidókhoz írott levelének nagyon jól ismeritek ezt a részét, mert korábbi egyházatok ezt sokszor idézte nektek. Biztosan jól emlékeztek arra, mit is tanultatok Istenről. Először megtudtátok azt, hogy meg akar titeket menteni, mert Ő törődik az emberekkel. Olyannyira törődik, hogy szándékában áll ezt a világot a szenvedő emberek miatt megmenteni és egy jobbat létrehozni nekik, feltámasztva majd a meghalt milliárdokat és örök életet ad majd a hűséges túlélőknek és feltámadóknak. Kicsivel később megtudtátok azt is, hogy Istennek nemcsak tervei és múltban megadott ajándékai vannak, hanem követelményei is. Megköveteli, hogy éljünk erkölcsösen, hogy viselkedjünk példamutatóan, hogy másoknak is beszéljünk róla és szándékáról, valamint járjunk össze a majdani túlélők közösségével. Nemsokára azzal szembesültél, hogy ezek az egyszerűnek látszó követelmények néha nem is könnyűek, sokszor szinte lehetetlenek. Ahogyan elteltek az évek azt is észrevetted, hogy küzdesz magadban. Nem találod az utat, szinte néha-néha lehetetlen szentül viselkedni és élni. Az ilyen pillanatokban korábbi vallásotok egy figyelmeztető táblát tartott elétek: „Mert ha szándékosan vétkezünk, az igazság megismerésére való eljutás után, akkor nincs többé bűnökért való áldozat. Hanem az ítéletnek valami rettenetes várása és a tűznek lángja, mely megemészti az ellenszegülőket."
És egyszer-kétszer megtetted. Hatalmas belső erők csaptak össze benned. Láttad azt, hogy mások is vannak ilyen helyzetben, nekik sem mindig sikerül. Volt aki emiatt fel is adta. Ők és valószínűleg te is úgy érezted, hogy Isten megköveteli az örök élet árát és az sokszor szinte lehetetlen. A gyülekezetben elkezdtétek megfogalmazni ezt az ellentmondást, mert valahol a bensőtökben éreztétek: még van remény, még nem érdemes feladni.

 

Hogyan történik a bűnbocsánat?

Isten egy nagyon is jól felfogható példát állított elénk, hogy megérthessük, hogyan bocsát meg nekünk. A Mózesi Szövetség alatt a bűnös embernek lépéseket kellett tennie ahhoz, hogy bűnei bocsánatot nyerjenek. Ha elkövetett valamit, először is fel kellett ismernie, szembesülnie kellett azzal, hogy rosszat tett. Ha ez megtörtént, akkor a bensője háborgott - ezt úgy fogalmazhatjuk meg: bánta a bűnét. Valahogy helyre akarta hozni az egészet. Isten az ilyen helyzetre előre gondolt és megmondta mit kell tenni. A bűnös ember vett egy állatot, elvitte a papnak aki bűneiért feláldozta, majd a bűnös ember azzal a tudattal térhetett haza, hogy Isten megbocsájtott neki.

Természetesen Isten előtt a kiontott állati vér a valóságban nem változtatott semmit. Az isteni alapelvek mégis magukban foglalták, hogy a bűnért halál jár. Isten kegyelemből megengedte, hogy ne a bűnt elkövető személy, hanem helyette egy állat haljon meg. A bűnt elkövetőnek ez jó volt, mert kegyelmet kapott. Igaz, fájdalmas dolog egy állati élet kioltása, de így érezhették meg az emberek, hogy a bűnnek súlya van. Isten kegyelmét nem vették könnyedén, hanem nagyon is tudatában voltak annak, hogy Isten nagyon szereti őket.

Ennek az áldozati-rendszernek az is volt a fő célja, hogy előrevetítse mindazt amit Isten majd a valódi bűnáldozatként fog bemutatni. A Mózesi Szövetség alatt bemutatott állati áldozatok csak szimbólumok voltak, azt jelezték, hogy valamibe kerül a megbocsájtás. A kérdés az, hogy mi az az ár, amit a Mózesi Szövetséget követően meg kell fizetni?

Ahelyett, hogy különböző vallások tanításait boncolgatnánk, nézzük meg a Biblia egyszerű megfogalmazását:
„Nem bakok és tulkok vére által, hanem az ő tulajdon vére által ment be egyszer s mindenkorra a szentélybe, örök váltságot szerezve" (Zsidók 9:12). „Krisztus egyszer megáldoztatván sokak bűneinek eltörlése végett" (Zsidók 9:28). „Mert egyetlen áldozatával örökre tökéletessé tette a megszentelteket" (Zsidók 10:14).

A Zsidók 10:1 azt írja, hogy a „törvényben a jövendő jóknak árnyéka" van meg. Értitek akkor hogyan megy a megbocsájtás? Az ember felismeri, hogy rosszat tesz. Bántja a lelkiismerete, ezért vágyik Isten megbocsájtására. Mit kell ezután tennie? Ugyanazt, mint a Törvényszövetség alatt: Isten elé kell járulnia és bűnáldozatra van szüksége. Ez számunkra ma azt jelenti, hogy imában Istenhez könyörgünk a megbocsájtásért és ... És a bűnért való áldozat: már be lett mutatva. Az Krisztus vére és teste, ami a mi bűneinket is, és a még meg sem született gyermekeink leendő bűneit is, már előre eltörölte. Csak kérnünk kell és már megvan. A Biblia nem tette hozzá, hogy pl.: „bűneidért Krisztus és még valami a váltság", nem. Csak Krisztus.

Isten nem állít a sarokba, nem korbácsol meg, nem büntet meg. Ő már odaadta érted, amire szükséged van. Neked nincs más dolgod, minthogy fogadd el. Ha elfogadod akkor ezzel meg vannak bocsájtva a bűneid. Olyannyira, hogy nem kell aggódnod a megmentésed miatt sem. Csak és egyedül Krisztus az út ami Istenhez, az Igazsághoz és az Élethez vezet. Más nincs és kiegészítés sem kell hozzá. Ez egy ajándék Isten részéről: „Mert a bűn zsoldja a halál; az Isten kegyelmi ajándéka pedig örök élet a mi Urunk Krisztus Jézusban" (Róma 6:23). Isten semmi mást nem kér, csak egy dolgot: engedd, hogy megajándékozzon. Nem kell visszafizetned, amúgy sem tudod. Nem kell érte fizetned semmivel, mert ez egy kegyelmi ajándék. Nem is azért kapod, mert jó voltál. Ahogyan a siralomházban ülő halálraítéltnek a kegyelem, úgy működik ez is. A halálraítélt nem azért kap kegyelmet, mert nem követett el bűnt, nem azért, mert valamit ad érte, hanem megkegyelmeznek neki. Isten hasonlóképpen kegyelmez meg nekünk is.

Akkor miről szól a Zsidók 10:26,27?

Amikor korábbi vallásotok idézte nektek a Zsidók 10:26,27-es verset, elfeledkezett valamiről. Elfeledkezett arról, hogy Pál amikor ezt írta mást is mondott. Meg is magyarázta kijelentését, hogy szavai azokra vonatkoznak akik megtapodják Isten Fiának vérét és bántalmazzák a kegyelemnek Lelkét. Más hasonló bibliai versek is léteznek, ahol szintén „bűnt" elkövetőkről van szó. A bibliai görög nyelvben ezek a kifejezések olyan igealakban állnak, amelyek folyamatos, belülről jövő, az illető személyre jellemző magatartást írnak le. Nem egy néhány alkalommal elkövetett hibáról, nem a tökéletlen és bűnös természetről és annak ballépéseiről, hajlamairól van szó, hanem egy olyan állandó viselkedésről amihez tudatos ellenszegülő beállítottság szükséges (most direkt Isten ellen fogok cselekedni). Ez egy olyan beállítottság, ami Sátánban van, amikor szánt szándékkal lázad Isten ellen. Ahogy érezhetitek is, ez egy olyan életforma amire nem fogtok rátérni, mert nem akartok.

Isten tehát nem olyan aki sarokba állít és büntetésekkel kényszerít maga mellé. Ő a szeretetével és kegyelmével vonz magához. Pontosan úgy van ez, ahogy Jézus jelentette ki Nikodémusnak: „Amiképpen felemelte Mózes a kígyót a pusztában, akképpen kell az ember Fiának is felemeltetnie. Hogy aki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen. Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülőtt Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne el ne vesszen, hanem örök élete legyen. Mert nem azért küldte az Isten az ő Fiát a világra, hogy kárhoztassa a világot, hanem, hogy megtartassék általa. Aki pedig hiszen ő benne, el nem kárhozik..." (János 3:14-18).

Címkék: bikbak reposts

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr305679991

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.07. 13:24:51

@egy rónin: Kedves rónin,

Miből gondolod, hogy bárki is Máriához imádkozik, ezen a blogon?

Ha mi Istentől Jézus nevében kérünk bocsánatot, akkor Ő szerinted nem bocsát meg?

Ezt nem költői kérdésnek szántam.

Vajon csak akkor bocsát meg, ha valaki xyz szervezethez tartozik??? Hol van ez benne a Bibliában?

Sajnos nem vagy tisztában Izrael történetével. A más istenekhez fordulás jellemzően a babiloni fogság előtti időkben ütötte fel a fejét a zsidók között. Hazatérésük után már tudták, egyértelműen és 100%-os biztonsággal, hogy egyedül Jahveh az Igaz és Szabadító Isten és nincs senki más. Az egész nép emlékezett ugyanis arra, hogy mennyi ideig hallgatták a próféták megtérésre hívó figyelmeztetéseit, majd később az elkerülhetetlen ítéletet hirdető üzeneteket is. Beteljesült rajtuk minden, amit a próféták megmondtak róluk, így hittek Istennek. A fogság utáni időben már a templom újjáépítése zajlott, és nemigen fordult elő bálványimádás közöttük. Szívük azonban sok esetben távol volt az Úrtól, mivel csak külsődleges tettekben bíztak, azt hitték, hogy "zsidó vallásuk" és "igaz" cselekedeteik megmenthetik őket. Sokaknak nem törte meg a szívét a törvény igája igazán. Ők nem kiáltottak kegyelemért, nem keresték Jézus Krisztus színét, amikor eljött, nem ismerték fel benne a Megváltó Erős Istent, hanem inkább a személyét ítélgették és fanyalogtak. Megütköztek a szegletkőben, ahogy Isten előre megmondta. Így aztán Izrael népén tovább teljesetek be egymás után az Ószövetség próféciái és csak kevesek, egy maradék követi ma Jézus tanítását.

Ez azonban meg fog változni, hiszen a próféciák még nem értek véget. Erről azonban a Társulat mélyen hallgat, mivel nem is érthetik meg azok után, ahogyan kiforgatták korábban az Írásokat.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.07. 14:28:10

@egy rónin: Lehet, hogy tényleg nem érdemes veled beszélgetni, bár korábban reménykedtem benne. Nem itt van a helyed rónin, térítsd azokat, akik meghallgatnak téged. Ez nem az a hely. Itt nagyjából mindenki tisztában van a Társulat irodalmával, tanításaival. Azért jöttünk ide, mert rájöttünk, hogy az Őrtorony nem az igazság (Jn 14,6). Te ezt nem akarod látni, bár a szemed előtt van minden elképzelhető bizonyíték már hosszú ideje (Mt 13,14). Ezek őszinte vizsgálatával minden fontos kérdésre választ lehet kapni (ApCsel 17:11). Mivel ilyen vizsgálatra te már nem vagy hajlandó, bár erre a saját irodalmatok is felszólít (lásd a blog mottóját), így innentől kezdve tényleg nincs miről beszélni, a felesleges vitatkozásnak pedig semmi értelme nincs.

Kérdésedre már válaszoltam az előbb, kötözködésed pedig csak téged minősít. Én saját magamról már mindent elmondtam korábban.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.07. 15:06:59

@egy rónin: "Ne aggódj, már csak pár nap..."

Ezt már jó sokszor hallottuk tőled! Miért beszélsz félre, már ne haragudj?

Hányadik nicknevedet használod éppen?

Ez szerinted komolyan vehető keresztény magatartás?

Észrevetted, hogy nem lehetek "hitehagyott", hiszen nem voltam JT soha életemben?

ORION 2013.12.07. 15:17:32

Nagyon jó ez az írás -"""Isten nem olyan""" Világosan meg van magyarázva ,Igékkel alátámasztva .Ez szuper .

Jona3 2013.12.07. 15:18:35

@egy rónin:
Jesszus, te meg miről beszélt?! Nem csoda, hogy gombát emlegettél, mert tuti, valami hallucinogén fajtát ettél.
JTknek voltak jósolgatásaik, sőt, a mai napig emlegetik, hogy max 30 év...

Te hagytad el Jézus útját egy kegyesség látszatát őrző, de erejére nézve megtagadó szekta miatt!
Aztán majd ítéletkor kérdezitek: - "Nem a Te nevedben prédikáltunk?" (A folytatást ismered!)

Tetteiről ismered fel! Mik JT tetteik?
- Eltussolt pedofil botrányok. -> a bolhát megszűrítek, de a tevét átengeditek
- Hazug, kozmetikázott időjelentés.
- Egymás skubizása, de nem jó cselekedet miatt, sokkal inkább a helyreigazítás miatt.
- Nem irányítjátok Jézusra a figyelmet, sokkal inkább a szervezetre.
- Rossz Biblia fordítás.
- Elszakított családok. "Aki nem viseli gondját családjának.... Rosszabb a hitetlennél!"
- Képmutatás.
- Más szükségletére süketség.
- Botrányos történelem.
- Látszat egység, mert nem szívből jönnek a betanult válaszok.
.... Stb...

Mikor volt egy ószinte imád Istenhez? Mikor volt, hogy kinyitottad a Bibliádat, és Istentől kértél segítséget a megértéséhez?

Isten megadja az értést! Éppen annyit, amennyire szükséged van!
Nem az az örök élet, hogy mindent tudsz Istenről, hanem az, hogy meismered őt!

Bemagolhatod egy költő életrajzát, de megismerni a művein, és a tettein keresztül fogod. JTk, megállnak az első résznél, és elirányítanak Jézustól.
Nem hazugság az egész, mert akkor könnyű lenne felismerni. Sokkal inkább őskígyók, aki már a kezdetekkor félrevezette az embert. Ők is félrevezetnek! Mire felocsudsz, már fontosabb lesz, hogy a szervezetet tisztának mutasd, mint, hogy Isten igazságának felelj meg.

Nem az az örök élet, hogy bemagolod Jehova "önéletrajzát", hanem hogy megismered Ót. Ez pedig nem abból látszik, hogy milyen szépen prédikálsz, hanem abból, hogy mennyire szereted az ellenségedet.

ORION 2013.12.07. 15:38:23

""" A Biblia nem tette hozzá, hogy pl.: „bűneidért Krisztus és még valami a váltság", nem. Csak Krisztus."""Jézus eljött MINT BÁRKA az emberiségért hogy megmentsen minket. Bár a kereszten eggyé vált velünk és eltörölte a bűneinket és mi is meghaltunk Ővele, mégis csak azoké az üdvösség és megmenekülés akik elfogadják ezt az Áldozatot. A Bárka mindenki számára elkészült, de nem mindenki száll be. Róma 5:9 - Miután azért most megigazultunk az Ő vére által, sokkal inkább megtartatunk a HARAG ELLEN Őáltala. Az Ítélet - Isten Haragja nem marad el azok számára akik nincsenek a Bárkában. Ez az Idő is közeledik. Jézus mindenkinek felkínálja a lehetőséget a megmenekülésre. Ő a Bárka!Kedves JT-k az őrtorony bárkájából át kell szállni .Csak Krisztus ment meg .SENKI ÉS SEMMI MÁS!!!

ORION 2013.12.07. 15:51:25

A Jt bárkája nem is bárka hanem egy kalóz hajó. EL fog sűlyedni!!!

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.07. 17:01:39

Egyébként pedig Johnny sem "hitehagyott", ugyanis sosem keresztelkedett meg, ahogyan azt már megírta. Így nem is lehet rá alkalmazni semmilyen társulati alapelvet "jogszerűen".

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.12.07. 19:41:27

@egy rónin: "Ki Isten?"
Ez a rövidke kérdés nem hagyja nyugodni az emberiséget évezredek óta. Keresik, kutatják, de biztos választ még senki nem tudott adni. Elnevezik, tulajdonságokkal ruházzák fel és megszámlálhatatlan formában imádják.
A különböző vallások képviselői úgy gondolják, hogy az ő formációjuk, elképzelésük, istenképük az igaz. Egy biztos, hogy egy intelligens, korlátlan energia birtokosa az, akit keresnek, de nem találják. Ebben a létsíkban nem lehet száz százalékos bizonyossággal bizonyítani az eredetét, a formáját, kiterjedését stb. A nem látható dolgok közvetlen bizonyítása lehetetlen. Csak közvetett bizonyítás lehetséges, mint pl. az elektromos áram, a gravitáció, a gondolat és még sorolhatnánk. Senki sem jelentheti ki teljes bizonyossággal, hogy megtalálta az Istent. Még JT. sem, hiába hivatkoznak Jehovára a bibliai Istenre. Nem biztosabb és bizonyítottabb az ő hitük, vallásuk, egyházuk a többi Istent kereső, emberi, vallásos csoportosulással szemben. Igaz Istenről nem beszélhetünk, nincs, csak egy Igazságról, ami bizonyíthatja, hogy ennek a hatalmas energiahalmaznak (világegyetemnek) az eredője hol található és hogyan bizonyítható maradéktalanul.

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.12.08. 23:18:42

@egy rónin: kontra @Egonymus: "Ki Isten?" Tudsz egy ilyen válasszal mit kezdeni?
Tudod miért váltál te 'rónin'-ná? Mert elhagytad a szolgálati helyed. Nem vagy már JT közé való. Lehet, hogy valamikor harcos hithű JT-ja voltál és harcoltál a hitért, mint egy szamuráj, de már csak egy rónin maradtál.

reboot (törölt) 2013.12.09. 13:30:35

... nem azért küldte az Isten az ő Fiát a világra, hogy kárhoztassa a világot, hanem, hogy megtartassék általa. Aki pedig hiszen ő benne, el nem kárhozik..." (János 3:14-18)

háááát kedves agymosott testvéreim (és rónin), a jt hit szerint a világ 99%-a el fog pusztulni armageddonkor ... szóval megint hazudik a biblia ...

nem igaz hogy nem érzitek, hogy valami nem stimmel itt :) mert ha a keskeny úton járó KEVESEK menekülnek meg, akkor át kell értelmezni ezt a verset (ahogy jt teszik is) ...

ha meg tényleg a megmentés a cél, akkor nem lehet olyan magas az a léc, amit át kell ugrani ... akkor meg a keskeny utat kell másként értelmezni ...

na melyik legyen? :)

segítek :) mert ilyen aranyos vagyok ...

keskeny út ...

kikről beszél a SZÖVEGKÖRNYEZET????????

naugyehogyugye ...

akkor ez a rész letudva :) jt tévednek

öhömmm jó lenne ha a szemeteket látásra tudnátok használni, az agyatokat meg annak felfogására, amit olvastok .... bocs tudom, majd az isten megadja a kellő időben ... addig meg küzdjetek, mint a kicsi póni róni móni

ORION 2013.12.09. 14:07:30

Jn 14,2
Az én Atyám házában sok hajlék van; ha nem így volna, vajon mondtam volna-e nektek, hogy elmegyek helyet készíteni a számotokra?
Kevés elhívott Jt - nek miért kell sok hely???

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.12.09. 20:37:53

@reboot: "... addig meg küzdjetek, mint a kicsi póni róni móni"
Hiába piszkálod. Egy kicsit provokáltam és eltűnt. Majd nick nevet vált és újra jön.

magnoliafa21 2013.12.10. 17:00:59

@Egonymus: Érdekes, hogy ezen az oldalon eddig még senki sem foglalkozott ilyen gondolatokkal, mint amiket Te felvetettél. Látom, most sem reagál senki, pedig szerintem nagyon rátapintottál a lényegre. Azon vitázni, hogy ki az igazi Isten és hogy hívják elég lealacsonyító és kicsit leegyszerűsíti a Teremtőt (vagy energiát?). Mintha mindenáron be kellene szuszakolni egy keretbe, ráadásul emberi tulajdonságokkal felruházni, mint aki boldog, szomorú, haragvó, büntető. Olyan, mintha évezredek alatt az emberiség még nem lépett volna túl azon, amivel a semmit sem tudó embereket a régi időkben rémisztgették a nem látható, de ítélkező Istenről. Ha energiában gondolkodunk és abban, hogy minden energia, akkor jobban megérthető a világ működése, hiszen az általunk kibocsátott energia (gondolat,érzés) tér vissza hozzánk. Tehát, amit beleteszünk a világba, azt tudjuk belőle visszakapni. Így pedig a lehető legrosszabb dolog a képmutatás, hiszen amit az ember valójában gondol és érez az fog a világba kiáramlani belőle és arra reagál a külvilág. Mahatma Gandhi :"Te magad légy a változás, amit látni szeretnél a világban."

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.12.11. 22:29:37

@magnoliafa21: Most már nem csak hitehagyottnak, hanem istentagadónak is fognak tartani. S bár az istenfélő emberek annyira nem félik az Istenüket, hogy simán egymás torkának esnek, ha mások nem osztják az ő igazi istenképüket. Legékesebb példa erre JT közössége.
Látod, ha nem is ítélnek el az itt kommentelők, de kerülik a véleménynyilvánítást. E témakörrel nem leszek népszerű.
A feleszmélés és a ráébredés még nem jellemző tömegesen. Darwin nézeteinek cca. másfél évszázados múltja rányomta a bélyegét az emberi gondolkodásra. Hatása nem tudta az emberekből kiölni az istenkeresés ígéretes lehetőségét.
A XX. századra az emberek vére tett pecsétet. A XXI. század embere már nem elégszik meg az evolúció okafogyott bizonygatásával. Nem hisz a vallások szeretetet hirdető hitvallásainak. Ezer éves birodalom = Hitler, egyenlőség, testvériség, a javak közös elosztása = kommunizmus, stb. Semmi újat nem találtak ki a változást akarók. Próbálkoznak, próbálkoznak, próbálkoznak... és SEMMI! Ezért ez a gondolatod nagyon találó: "Tehát, amit beleteszünk a világba, azt tudjuk belőle visszakapni."
Gandhi túlmutatott korán és e mondatával irányt mutatott.
Majd folytathatjuk, ha akarod!?

magnoliafa21 2013.12.12. 15:57:53

@Egonymus: Nem úgy tűnik, hogy a gondolataiddal istentagadó lennél. Sőt! Az emberek miután elkezdtek kiábrándulni a vallásokból más fele fordultak. Megpróbálták a tudományban megtalálni a válaszokat a kérdéseikre. De mára már a tudomány mindenhatósága is a múlté. Nem egy tudós elismerte, hogy egy ponton túl már nem tud továbblépni. "A tudomány vallás nélkül sánta, a vallás tudomány nélkül vak." (Albert Einstein)A tudomány nem ellene van a vallásnak, inkább alátámasztja azt. Ha érdekel ez a téma, ajánlok egy nagyon érdekes filmet: Mi a csudát tudunk a világról. A youtube-on is fent van. Nekem nagyon szimpatikus Gandhi, Krishnamurti, Lao Ce filozófiája. Érdemes egy kicsit kelet felé is fordulni. Minden vallás keletről érkezett. Ha jobban megnézzük a különböző vallások gyökere, alaptanítása szinte ugyanaz. A buddhizmus 10 erényes cselekedete nagyon hasonló Mózes 10 parancsolatával. El fog jutni az ember oda, hogy csak az anyagi világ pozitívumai nem teszik boldoggá. Viszont jó, ha van. Én úgy látom, hogy most már az ember tud olyan körülmények között élni, ami kényelmes. Van meleg lakás, étel, ruha... így több ideje marad azokra a dolgokra, ami a személyes épülését segítik elő. Tehát a lelki életre, a spirituális fejlődésre. Nem gondolom, hogy el kell vetni azokat a dolgokat, amik jók az életben. Összhangba kell hozni a szellemi/hit életet a fizikai világban megélt életünkkel. Hiszen ezért vagyunk itt. Isten az embernek teremtette ezt a világot, és azt mondta, hogy ez jó. Mire föl mondjuk, hogy nem jó? Nem a világgal van a baj, hiszen annyi jó dolog van benne... Színek, hangok, ízek, csupa élmény. Ki rontja el a világot? Az ember. És a gonosz sem kívül van. Mindenkinek magában kell elkezdeni a változást.

Inquisitive Man 2013.12.12. 23:24:54

@Egonymus: @magnoliafa21: Tudjátok, hogy miért nem reagálnak a többiek ezekre a gondolatokra?
Johnny és blogja szabályrendszere nem engedi meg.
---ezen a blogon alapfeltétel a Biblia hitelességének és Isten létének az elfogadása. Ezek ITT >nem lehetnek< vitakérdések.---
Értitek? Ez azt jelenti, hogy szabályok vannak itt is, mint Jehova T. tanainál. Ezért nagyon vigyázz, mert Johnny még a magnolifádat is 'kivágja', ha ilyen istentelen nézeteket támogatsz.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.12. 23:28:54

@Inquisitive Man: Mindenhol vannak szabályok. Persze most nem fogunk kiközösíteni senkit ha teremtés vs evolúció témában vitázna.
Lehet folytatni a BLOG FÓRUM nevezetű post alatt bármilyen off témát [a jobb oldalsávban megtalálható].

Azért van ez a szabály amúgy, mert különben az istenhívők és a nem hívők csataterévé válna a blog, de ugye nem ez a célja.

Gondolom érthető és ésszerű.

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.12.12. 23:43:16

@Inquisitive Man: Huuuhaaaa, most jól megmondtad a semmit!

Az életben vannak szabályok! Most biztos meglepődtél! Tudod az életben Alfától Omegáig. Ha kilépsz az utcára…ha átmész a zebrán…
….ha közlekedsz…a munakhelyeken…korházban…repülőn…végtelen sok helyen és helyzetben.

Ezekről hallottál? Ez nem vallás vagy vallási kérdés. Szinvonal volt a kérdés. Moderálásról hallottál? Na itt az történt! Szóbeli intervenció!

Egyáltalán olvastad a szóban forgó hablatyokat? Vagy te sem gondolkozol mielőtt írsz?

Inquisitive Man 2013.12.12. 23:54:20

@nice try: Köszönöm az építő kritikádat.
A te hablatyodban sem volt több, mint az én hozzászólásomban. Mennyi okos ember van itt!

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.12.13. 00:05:23

@Inquisitive Man: Igazán nincs mit. Tudod az a baj veletek érzékeny lelkű harmatos virágokkal, hogy ha valaki elmondja a véleményét még be is sértődtök.

Inquisitive Man 2013.12.13. 00:14:18

@nice try: Huuuhaaaa, most jól megmondtad a frankót!

Inquisitive Man 2013.12.13. 00:19:57

@nice try: Mindig azt fogalmazod meg másoknak, ami önmagadnak szól. Pl.
---legyél kedves a támának és blog szinvonalának megfelelő gondolatokat kicsikarni magadból! Ha nem bírsz megütni egy szinvonalt akkor nem kell itt fárasztanod magad és minket sem!---
A színvonal hosszú í!

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.12.13. 00:40:15

@Inquisitive Man: Ezeket a közhelyeket hagyd már: "Mindig azt fogalmazod meg másoknak, ami önmagadnak szól."

Igen, nekem és még sokaknak az véleménye, hogy ha valaki a témát nem tudja megfelelő színvonalon megközelíteni akkor inkább nem írjon! Hozzászólások minősége határozza meg a blogot, nem a hozzászólások mennyisége! Szerintem ez érthető!

magnoliafa21 2013.12.13. 08:44:38

@Inquisitive Man: Érdekes, hogy a hozzászólásomból azt lehet kiolvasni, hogy én nem hiszek Istenben. Pontosan arra próbáltam rávilágítani, hogy még a tudomány is elismeri már, hogy kell lennie egy transzcendens teremtő erőnek ami a működteti, létrehozza a dolgokat. A Bibliában elhangzott alaptételeket is alátámasztja és hitelesíti. Nem vagyok Biblia ellenes. Fura, hogy aki annyira a színvonalról beszél nem ért meg egy olyan hozzászólást, amely a hitről szól... Ráadásul az általam említett nagy emberek filozófiájáról azt állítani, hogy hablatyolás elég nagy fokú tájékozatlanságról és egyszerűségről árulkodik.

magnoliafa21 2013.12.13. 08:54:21

@Johnny Joker: Nem szeretnék az evolúcióról vitázni, hiszen nem hiszek benne. Azt gondoltam, hogy az Istenhitről lehet ezen az oldalon beszélgetni. Én elsősorban hívőnek tartom magam és nem vallásosnak.

talk talk (törölt) 2013.12.13. 09:30:23

@magnoliafa21:

"Bizonyos, hogy Isten nem követ el törvénytelenséget, és a Mindenható nem ferdíti el az igazságot.
Ki bízta rá a földet, és ki készítette az egész világot?
Ha csak magával gondolna, visszavenné magához lelkét és leheletét, egyszerre kimúlna minden test, és az ember visszatérne a porba.
Ha elég értelmes vagy, halld meg ezt, figyelj hangos beszédemre!" (Jób 34:12-16)

talk talk (törölt) 2013.12.13. 09:56:22

@reboot:

Két részre bontanám:

"nem azért küldte az Isten az ő Fiát a világra, hogy kárhoztassa a világot, hanem, hogy megtartassék általa."

- Most még nem, most még elnézi, most még megbocsátja, de később (amikor már nem "csak" jelen lesz, hanem eljön... de ti ezt, a kettő közti különbséget sem értitek!) ítélni fogja, az Istennek csökönyösen ellenállókat.

"Aki pedig hiszen ő benne, el nem kárhozik..."

- Aki hisz ABBAN a Jézusban, aki alárendeli magát mindenben, az Atyjának és Istenének, és az Ő akaratát cselekszi mindig, aki nagyon szereti Őt magát, és a Nevét, amit folyamatosan meg is szentelt.
Hogy ez a név nincs leírva az Újszövetségben?
Egyrészt le van írva, hisz Jézus az Ószövetségből idézet nem egyszer, hogy csak a legismertebbet, a legfontosabbat említsem a Lukács 4:1-13-at, ami a tökéletes, és feltétlen bizalom legkiemelkedőbb példája!
Másrészt neked, aki az Újszövetséget olvasod, tudnod kell, hogy mi Isten neve, hogy Ő nem változik, és hogy "nincs nála változás árnyéka" sem.
Ezt TUDNIA KELL ANNAK, aki azt olvassa az Újszövetségben, hogy a "teljes írás Istentől ihletett".

A kérdés: Tudatosan csúsztatsz, hogy másokat megtévessz, vagy te magad sem érted?
Az utóbbi esetben tudok segíteni, de az előbbiben nem. Az a te egyéni testre szabott vesszőfutásod lesz a vég idején, amikor már ítélet alatt áll a világ.

reboot (törölt) 2013.12.13. 13:35:20

@talk talk: na ez a hazugság! ez a szentírás meggyalázása! tesó, bánni fogod te még azt, amit most művelsz

oda van írva, hogy nem azért jött, hogy elpusztítsa az emberiség 99%-át! de te ezt az agymosott állapotodban kidumálod - A TE BŰNÖD!

én max azt fogadom el, ami le van írva a bibliában, a te véleményedre, meg jehova tanúiéra szarok ...

a JHVH meg NINCS benne az új szövetségben ... az jó így az istennek, nekem is jó így

csak jehova tanúinak nem jó így ...

"Én bizonyságot teszek mindenkinek, aki a prófécia eme könyvének beszédeit hallja: Ha valaki hozzátesz ezekhez, arra az Isten azokat a csapásokat bocsátja, amelyek meg vannak írva ebben a könyvben; ha pedig valaki elvesz e prófétai könyv igéiből, attól az Isten elveszi osztályrészét az élet fájából, a szent városból és mindabból, ami meg van írva ebben a könyvben."

jehova tanúi hozzáadnak, elvesznek a biliából ... nincs ezen mit szépíteni ... game over

Inquisitive Man 2013.12.13. 17:32:55

@nice try: ---ha valaki a témát nem tudja megfelelő színvonalon megközelíteni akkor inkább nem írjon! Hozzászólások minősége határozza meg a blogot, nem a hozzászólások mennyisége!---

Ez így igaz. Ékes példája ennek az alábbi hozzászólásod. Ez igen! Forma, stílus, szókincs, helyesírás, stilisztika... stb.
Valóban tanulni lehet tőled. Megpróbálom.

nice try 2013.12.13 00:19:45
@Niro: AZZAL NEM TUDOK MIT KEZDENI, HOGY OSTOBA VAGY! A TE SZAVADJÁRÁSÁVAL ÉLVE ITT NEM AZT FANOLJUK HOGY "hű de csodás az isten, megbocsátó stb., elakadt itt a lemez, jó ezeket nyomni jétéknek, de semmibe venni azt a részét ami már kevésbé olyan nemes, uo. hazugság mint őrtornyos" /REMÉLEM FIGYELTÉL MERT MOST IDÉZTELEK:-)/ HANEM AZT FANOLJUK (COPYRIGHT BY NIRO), HANEM AZT EZT NEM FANOLJUK ANNYIRA, HOGY EZ A SZITÚ (MERT EZ ÖNMAGÁBAN SZOMORÚ TÉNY) HANEM PRÓBÁLUNK RÁVILÁGÍTANI A HELYZETRE, HOGY HOL ÉS MI VAN MEGHAMISÍTVA JT-NÁL!
VÁGÁSI NIRO?:-)))

Inquisitive Man 2013.12.13. 17:52:13

@magnoliafa21: Elnézést kérek! Talán rosszul fogalmaztam és félreérthetően fejeztem ki magam, amikor azt írtam, hogy... /--- ha ilyen istentelen nézeteket támogatsz.---/. A feltételes mód pontosan azt fejezi ki, hogy HA ilyen nézeteket támogatsz.

/--- Fura, hogy aki annyira a színvonalról beszél nem ért meg egy olyan hozzászólást, amely a hitről szól...---/

Lehet, hogy ez a fenti mondatod sem nekem szól(?).
Egyáltalán, nekem akartad ezt a 'hozzámszólást' címezni?

magnoliafa21 2013.12.13. 17:55:15

@Inquisitive Man: A kritika természetesen nem neked szólt, hanem annak a kioktató okostojásnak, aki azt hiszi, hogy mindenki felett áll. Kicsit magába nézhetne. Csak azért neked címeztem, mert Te szóltál hozzánk, ő csak rajtad keresztül bírálta a beszélgetésünket. Bocs, ha félreérthető volt.

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.12.14. 23:53:32

@magnoliafa21: Jó gondolatokat fogalmazol meg.
A magyar ember hű az őseihez és amíg a lova előre vágtat, ő hátrafelé nyilaz az üldözőire. Mindig menekül előre, de azt nem látja, nem tudja hogy merre, mert nem előre néz.
Itt a blogon is tapasztalható, hogy a többség lövöldözi visszafelé a nyilakat a csúnya JT-ra, mint egy ellenségképre, pedig ők nem is üldözik a kivált tagokat, hanem elszigetelődnek tőlük.
Az ilyenek előre nem néznek, hogy megfogalmazhassanak más életcélokat.
Többen kérdezték már hozzászólásaikban, hogy merre, hová vezet ez a 'vágta'? Persze senki nem tudja megfogalmazni, mert azt sem látja, hogy merre száguld a lován az élete.
Johnny jogosan érzi azt, hogy tönkre tették az Ő és a családja életét. De új célok megfogalmazása helyett egyfolytában hátranéz és a múltban él. Vagyis hiába nincs már ott, mégis ott él közöttük.
A tanúk, mondhatjuk egy ideálképet mutatnak a követőinek. Mit lehet mutatni azoknak, akik szakítanak JT-val, és új utat keresnének?
A múlt tapasztalatait, történéseit a jelenben kell kamatoztatni, hogy a jövő ezzel a kamattal legyen több és jobb.

Jona3 2013.12.15. 10:24:52

@Egonymus:
"...pedig ők nem is üldözik a kivált tagokat, hanem elszigetelődnek tőlük."
Kell-e nagyobb üldözés, mint, hogy egy anya nem láthatja gyermekét, vagy gyermek az anyját? Sokan nem hagyják el a hitüket, mégis megkapják a bélyeget, hogy elméjében betegek, hitehagyottak.

"Johnny jogosan érzi azt, hogy tönkre tették az Ő és a családja életét. De új célok megfogalmazása helyett egyfolytában hátranéz és a múltban él. Vagyis hiába nincs már ott, mégis ott él közöttük"
Azért sokan hálásak neki, mert segít embereknek felnyitni a szemét. JTk is ugyanezt teszik, csak kicsit más aspektusból. Nameg, gondolom, nem itt tölti a 24 óráját, vannak egyéb céljai is.

Rovarölő 2013.12.15. 11:19:07

@Egonymus: A jt vallás bizony üldözi a belőle kiváló embereket, mivel folyamatosan lázítanak ellenünk.
Nem hagynak fel a családtagok uszításával a mocskok!
Nagyon tévedsz, hogy nincs másik cél az ex tanúknak!
Nem a blogolás a fő foglalkozás, de itt ez a cél, hogy be legyen mutatva a hazugságuk, a tévtanításuk és az embertelen, szeretetlen képmutató farizeus banda, akik szándékosan lelki terror alatt tartják a tagjaikat, miközben a világ felé reklámozzák az önfeláldozó szeretetüket!
Undorító csürhe, akik pillanatnyilag is magukat bálványozzák a kongresszuson és hülyéznek minket a kis ártatlanok.

Jona3 2013.12.15. 12:10:16

@Egonymus:
"elszigetelődnek tőlük"
Ellenben Jézus:
"A farizeusok és az írástudók pedig így zúgolódtak: Ez bűnösöket fogad magához, és együtt eszik velük. Ő erre ezt a példázatot mondta nekik: Ha valakinek közületek..."

Miért vész el leginkább a juh? Azért, mert nem vigyázott rá a pásztor, vagy éhes volt, és ment táplálékot keresni. Ez elsősorban Izrael gyülekezetére, és annak a pásztoraira vonatkozott. Csakhogy azok a pásztorok nem töltötték be Isten szerint a szolgálatukat. Ezekről olvashatunk az Ezékiel 34. részében. A nagyképű, farizeusi gondolkozású emberek ma is szeretnék megkövezni az Isten ellen lázadók ezreit, (lásd Cogito eszmefuttatását a gyűlöletről) de az Úr Jézus nem a vádlottakat, hanem a vádlókat ítéli el ma is.

Rovarölő 2013.12.15. 14:46:10

Egy nagyon nehéz találós kérdést tennék fel, főleg a tanúkat védő és képviselő szerető pásztorokat követőknek:
Szerintetek hányszor keresték fel fiam - aki elméletileg csak egy tétlen testvér, aki maga mondott le kisegítőszolgai feladatáról, mivel hozzám hasonlóan lettek kérdései, melyre nem tudtak választ adni és egy éve nem jár gyülekezetbe - a szerető pásztorok, akik, ha egy juhocska elkallódik, ott hagyják a 99-et, hogy az egyet felkarolják, ölben vigyék és erősítsék?
Nyolc vén van a gyülekezetben!
Tehát hány vén és hányszor kereste meg, hogy segítsen neki?
A helyes megfejtők között egy csepeli kongresszusi teremben tartott Isten Szeretet jeligéjű kongresszusi belépőt sorsolok ki!!!
Jöhetnek a jehovista hitvédők válaszai, akik a mellüket döngetve reklámozzák Isten egyedüli igaz szervezetét, akik Jézus szerint a szeretetről ismerhetők meg!
A szavazást elindítom, most!

Aranyosi 2013.12.15. 14:59:19

@Rovarölő: Ilyen agyafúrt kérdésekre, az aktív tanúk nem tudnak válaszolni. Megvárják az új világosságot, segítséget remélve.

Rovarölő 2013.12.15. 15:13:32

@Aranyosi: A hivatalos válasz már régen meg van. A dumából csillagos ötösök. Most a gyakorlati részéről szól az agyafúrt kérdésem, ami a valóság!!!

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.12.15. 15:34:20

@Rovarölő: A helyes megfejtők között egy csepeli kongresszusi teremben tartott Isten Szeretet jeligéjű kongresszusi belépőt sorsolok ki!!!
>>>>>>>

Nem tippelnék,mert a végén megnyerném a belépőt :)

Rovarölő 2013.12.15. 16:00:55

@kingdom: Neked nem is adnám!
Én a most csendben lapítóknak szánnám, ha válaszolnának, mármint a hős torony védőknek.:D

Jona3 2013.12.15. 16:43:58

@Rovarölő:
Szerintem azért nem tippelnek, mert meg kell kérdezniük a véneket, hogy ez szerencsejátéknak számít-e. :)

De én szeretek nyerni, így tippelek:
Senki, egyszer sem.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.12.15. 16:45:43

@Rovarölő:

Hát jó, akkor csak kíváncsian várom a lehetséges mentő érveiket,ha van olyan egyáltalán a tarsolyukban.
:D

Inspicio 2013.12.15. 16:50:00

@Rovarölő: Ez lehet hogy övön aluli lesz! Tudja a nyolv vén közül valamelyik is hogy hol lakik a fiad?

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.12.15. 16:57:53

@Inspicio:
No erre majd biztos válaszol valamit:)
>>>>
De ha abból indulok ki,hogy náluk milyen alapos és naprakész feljegyzéseket vezettek a testvérekről, >lakcím,telefonszám, sőt minden évben újra kérdezgették őket a változásokról. Valamint ha hozzáveszem,hogy a Szögediek még precízebbek mint egy mezei kisvárosi gyülekezet akkor a felvetésedre meg is van a valószínű válasz. :)

Rovarölő 2013.12.15. 17:16:20

@Inspicio: Mindenki tudja, hiszen amikor még nem volt kíváncsi és dolgozni kellett, akkor tudták, hol található, sőt a telefon is egy lehetőség lenne.
Egyébként, ha arra gondolok, hogy van egy katasztrófa esetére kidolgozott terv minden gyülekezetben, amikor is gyorsan egybe kéne gyűjteni a juhokat, érdekes lenne, ha a pásztor nem tudná, hol keresse őket.

Rovarölő 2013.12.15. 19:57:33

Még egy apróság azzal kapcsolatban, amit kérdésként tettem fel!
Bár a fiam elismert személyiség volt a városban,a gyülekezetünkben, mióta nem jár gyülekezetbe, de hivatalosan tanú, valamiért a "testvérek" nem is köszönnek neki, pedig nem volt bejelentés róla, hogy jr.Rovarölő már nem Jehova Tanúja!
Honnan vannak az információk róla a mezei hírnökök felé? Miért tartják kiközösítettnek? Talán a vének szenyasága ez is, mint minden? Miért félnek tőle? Talán azért, mert az utánam következő koordinátor esti iskolájára ő készítette fel, hogy leérettségizzen? Mert leiskolázza a testületet és az apja a helyi legnagyobb befolyású ember volt a környéken, akitől a bételben sem szívesen hallottak?
Hol van az isteni tudás az Isten kiválasztott szervezetében?
Várom továbbra is a választ a délutáni kérdésemre kedves Jehova Tanúi!
Tudom, hogy nincs válaszotok, ezért is vagyok, aki vagyok, de legalább próbálkozzatok!
Kongresszus által feltöltődve jöhetnek az érvek!

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.12.15. 20:03:54

@Rovarölő:

"Kongresszus által feltöltődve jöhetnek az érvek!"
>
Még fáradtak,kimerültek majd holnap ...,talán :)

" pedig nem volt bejelentés róla, hogy jr.Rovarölő már nem Jehova Tanúja!"

>
Mi dettó ugyan ezen mentünk keresztül,bár tudom ez nem vigasztal.

Rovarölő 2013.12.15. 21:08:48

@kingdom: Szia Barátom!
Nem vigasztal, de megerősít abban, hogy nem vagyok egyedül, akivel így bántak, vagyis nem képzelődöm!
Sokat beszéltünk, de remélem még sokat is fogunk személyesen!
Amiket felvetünk, az nem azért van, mert itt megálltunk és nem tudjuk, merre kellene lépni, mint ahogyan Egonymus gondolja, de nem mehetünk el mellette csendben!
Üdv a családodnak is!
Salem!

magnoliafa21 2013.12.17. 16:31:35

@Egonymus: Nekem is furcsa, hogy aki annyit szenvedett egy szervezetben, az miért tépkedi fel nap mint nap a sebeit újra. Valószínűleg még tisztulni kell, hiszen ez is egy terápia. Elmondani mindent ami fájt, ami rosszul esett. Tény, hogy ez a sok személyes történet segít a bent lévőkön (már aki ki akar jönni) és az esetleges tanulmányozón, még nem behálózott embereken. A személyes érintettség sokkal hitelesebb, mint a csupasz tények. Ráadásul nagyon kemény dió valakit meggyőzni arról, hogy rosszul gondol, hisz valamit. Feladni valamit, ami évek, évtizedek óta az életük része, nagyon nehéz. Úgy érezheti magát az ember, mintha teljesen hülye lenne, olyan akit ennyire meg lehet vezetni. Pedig nem így van. Mert visszaélni azzal, hogy valaki kapaszkodót keres, hinni akar, többet akar tudni a Bibliáról a legborzasztóbb dolog. Itt nem az a bűnös, akit belerángattak, hanem aki belerángatott. A kábítószer terjesztőket szokták elítélni, nem a fogyasztókat. Abban igazad van, hogy más fele kell orientálódni, de az sem jó megoldás, ha egyből keresünk egy másik egyházat. Le kell ülepednie a dolgoknak, gyógyulni a sebeknek.

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.12.17. 22:41:27

@magnoliafa21: "Le kell ülepednie a dolgoknak, gyógyulni a sebeknek."
Ebben teljesen osztom a véleményed. Néha még most is fel-fel ötlik bennem, hogy jól tettem-e, hogy véget vetettem a 'teokratikus karrieremnek'. A gyülekezet tagjainak a szeretetét mindig éreztem. Kevés kivétel azért akadt. Nem értették, hogy szeretni milyen könnyű, ha azt az ember őszintén teszi és nem képmutatásból. Azt sajnálom, hogy nem tehetek már semmit az érdekükben, mint pásztor.

reboot (törölt) 2013.12.17. 23:15:53

@Egonymus: mintha magamat hallanám ... az a szomorú ebben, hogy igazából sosem tudtunk igazan sokat tenni a testverekert ... a szervezeté a végső szó mindig :/

Hosszú éveim mentek rá, hogy élhetőbbé tegyem a teokratikus élete, hogy a testverek olyan örömmel legyenek egyutt, mint krisztus tanítványai amikor örömmel vissza tértek :) sajnos a szervezet kicsavarja őket teljesen ...

A lenyeg: a legjobb szándékod, tetted is felül írja egy kerdes doboz, es vége ... Hiába mondod, hogy a szeretet ellen nincs törvény, es teged a szeretet hajt, felre löknek, hogy jehova a rend istene, a teokratikus irányvonal meg ez és ez ...

Igazából sosem tudtunk semmi emberit szerethet öt és foleg nem maradandót adni a tesoknak ... Ez egy szervezet. A lapok le vannak osztva. Egy ideig különcködhet az ember, de nem sokáig.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.18. 08:17:56

@Egonymus: @reboot:

Nyilván azt tettétek, amit a legjobb tudásotok szerint gondoltatok akkor. Ma már tudjátok, hogy a szervezet a véneket bábként használja fel arra, hogy istentelen dolgait kivitelezze. Higyjétek el, hogy az, hogy feladtátok a teokratikus karriereteket (vagy megfosztottak titeket attól - ez mindegy), ugyanúgy az isteni gondviselés tevékenysége a ti életetekben, mint annak idején a kinevezésetek, amennyiben hitből és őszinte emberi érzésektől indíttatva nem pedig kisebbségi érzés, elismerési vágy vagy egó miatt vállaltatok vezetést a szervezetben.
(Nyilván, mint mindenben, ebben sincsenek teljesen tiszta dolgok, mert valahol mindenkiben van jó is, meg rossz is. Így bennetek is van mindkettőből.)

Ebből a szempontból még jobb is nektek, ha nem gyüjtötök további vajat a fejetekre azzal az ítélkezési móddal, mellyel isteni haragot gerjesztenétek az életetekben (Ésaiás 10:2).
Mindenkinek, aki valami végett bevonódott ebbe a destruktív közösségbe, van mivel szembenéznie. Én bízom benne, hogy ezt a feladatot a volt vének és vezetők is megteszik önmagukkal kapcsolatban, nem csak azoktól várják el, akiknek "segítségükre" voltak.
Ettől lehetnek majd hiteles tanítók a későbbiekben. "Aki dudás akar lenni, pokolra kell annak menni", ahogy tartja a közmondás is. Úgy is fel lehet fogni ezt, mint egy továbbképzést, csak ezért nem járnak plecsnik, meg dicsőítések emberektől, sőt egyéb módon sem fogják díjazni, de hát ezt már Jézus megmondta a követőinek. Mert a jutalom fentről fog jönni pl megértések, összefüggések meglátása, távlatok megnyílása formájában.

Én egyike vagyok annak, akit súlyosan elárultak és lejárattak a vének, pedig nem vétettem ellenük. De nem haragszom, mert az átélt eseményekből megtanultam, hogy milyen erős vagyok. Azelőtt ezt nem tudtam.

Amiért nem tolerálom az istentelen magatartást itt a blogon a volt vezetők részéről, az nem azért van, mert nem értékelem ezeknek a férfiaknak az erőfeszítéseit, hanem elsősorban azért, mert - úgy, ahogy titeket is -, engem is a szeretet vezérel, és nekem fáj látnom azt, hogy a felettem való ostoba ítélkezés miatt éljenek át nehéz élethelyzeteket.

Ezenkívül fontosnak tartom, hogy az őrtornyos maszlag szeretetdumát lecseréljük egy valódi párbeszédre, mely gyógyulást hozhat az ebben résztvevőknek.

reboot (törölt) 2013.12.18. 10:21:27

@karalabe4: hát én nem pályázom a hiteles tanító szerepre sem most sem a jövőben

úgy látom a vallási vonal az életembe merő tévedés volt, sikerül megértenem, miért tudott magába szívni egy szekta, mivel tudott akkora hatással lenni rám, és miért

volt haszna is a teokratikus képzésnek, hasznát veszem az előadói képesítésemnek, ugyanakkor sok olyan dolgot belém nevelt, ami igazán káros az életben, szerencsére ezt is sikerül tudatosan irtani :D

én azt gondolom, hogy lelki gondozással foglalkozzon az, akinek ez a végzettsége, ért is hozzá, és szereti is, illetve szívesen veszik tőle az emberek a segítséget

a magam részéről ilyen ambícióim nincsenek, és nem is lesznek

elhöbörgök itt a blogon, de ez a maximum :)

ja, még annyi, hogy nekem fura az, amikor egykori vén társaim lecserélik a mondókát, meg a közösséget, és egy új hajóban, új lendülettel vezetik az isten vak népét :)

nem az itteniekre gondolok

valahogy nekem nem áll össze a fejemben, hogy aki rájött arra, hogy az alapokkal hatalmas gond van, az hogy vállalhat újra vezető szerepet és másik felállásban

ugyanis komoly gondok vannak kezdve az alapoktól ... én úgy látom, hogy vallási értelemben vett sziklaszilárd építményt csak nagy hittel (hinni akarással), és némi fanatizmussal lehet létrehozni

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.18. 11:04:07

@reboot:
Mondjuk, hiteles tanító alatt "hiteles szülő/főnök/ember"-t értettem...ugyanis ezekben a szerepekben is jelen kell lenni a személyiséggel.
Nem feltétlenül lelkigondozót.

De igazad van, vannak akik mezt váltanak és más csapatban folytatják nagyjából ugyanazt.
Én erre azt mondom, hogy az egó olyan magas lovon ült eredetileg, hogy képtelenek egyből a földre lépni: kell nekik egy kisebb ló, vagy esetleg egy szamár. Ez nem engem nem zavar. Nem vagyunk egyformák. Van akinek egy pofon nem volt elég, kell neki még egy (vagy több).
Arról nem is beszélve, hogy sok olyan ember van, akik nem képesek önállóan dönteni és azért felelősséget vállalni, így ez a sok önjelölt próféta, segítő és mások gondjait megoldani akaró "szentemberek" kifejezetten jól jönnek.

lehet, te nem az itteniekre gondoltál, azonban itt is néha felütik a fejüket olyanok, akik máglyára küldenek, vagy eldémonizálnak másokat, csak azért mert nem kérte az "útmutatásaikat". De olyanok is akadnak, akik azért lesznek mérgesek, mert a blog közösségtől nem kapnak útmutatást az életük továbbbonyolításához.
De hát ezt is el kell fogadni, mert ilyen is van.

Egy jó gondolatot talaltam ezzel kapcsolatban:
"A kis tanítások megmondják neked, hogy mit tegyél és mit ne tegyél. Tízparancsolatot adnak neked "tedd ezt, ne tedd azt".
Egy nagyszerű tanítás nem ad neked semmiféle parancsolatot. Nem érdekli mit csinálsz. Az érdekli, hogy ki vagy. A lényed, a központod, a tudatosságod - ez az egyetlen, ami számít."

reboot (törölt) 2013.12.18. 14:29:36

@karalabe4: szölői/emberi hitelesség oké

főnöki hitelesség olyan fogalom, amire gyakorlatilag nincs szükség

hatékony irányítás, eredmény elérésére való készség, ez a lényeg

hogy mellette kurvázik, piál, gyakorlatilag lényegtelen

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.12.18. 22:18:32

@reboot: @karalabe4: Köszönöm soraitokat.
"... az a szomorú ebben, hogy igazából sosem tudtunk igazán sokat tenni a testvérekért ..."
Ha tudnád, hogy milyen sok testvérnek okoztam fájdalmat azzal, hogy eltűntem... Hiába maradtam ugyanolyan ember, mint voltam. Ha a Szervezetet elutasítom, akkor a Szervezethez tartozóknak, (bármennyire is fáj nekik) engedelmeskedniük kell. Remélem egyre többen rádöbbennek arra, hogy nem szabad akaratukból vannak már ott. Elhitetik velük, hogy a Társulaton keresztül kell imádni Jehovát, mert Ők Krisztus szócsövei. Felváltják Krisztust, mint közvetítőt.
Nem véletlen, hogy a keresztelkedésig annyira az 'első szeretet' feeling-et szajkózzák. Többet megtesznek egy idegen felebarátért, mint a saját rokonaikért. Persze csak amíg reményteljes érdeklődő az illető.
Úgyhogy, keserű pohár ez azoknak, akik tudnak őszintén szeretni.

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.12.24. 22:40:47

@Rovarölő: "Nagyon tévedsz, hogy nincs másik cél az ex tanúknak!"
Igazad van. Talán erős kijelentés, hogy senki nem tudja merre tovább. Megfogalmaznád a Te célodat? Amennyiben megoszthatónak tartod mások hasznára.
süti beállítások módosítása