@man at work:
Választ amúgy sem vártunk tőled. Én nem 7,5 milliót szeretnék megmenteni, hanem segíteni a kb. 40 ezer magyarul értő, környező országokban és itthon is szenvedő Tanúból annak a párnak, aki ezt igényli. Még fontosnak tartom a prevenciós, felvilágosító munkát is, továbbá a szektában sérültek rehabilitációját.

Neked csak: Hajrá, hajrá, előre! Legyen előmeneteled gyors és tündöklő "Isten egyetlen földi szervezetében"! Szolgálj szívből, minden pénzeddel, erőddel és időddel! Teljes erőddel húzd azt a szekeret! Nem ám félvállról venni... Kívánom, hogy tégy így életed végéig, én nem akarlak téged meggyőzni semmiről. próbáltam vitázni veled, de nem lehet. A Lelkiismereti válság című könyvet meg el ne olvasd! Neked az TILOS!

@reboot: már készül az új posztom. Azt hiszem hasbaakasztósabb lesz mint a masztis

@Volt Tanú:

"Szóval inkább mentsük meg más szekták ilyen-olyan kárvallottjait, csak Jehova Tanúit hagyjuk békén? Miért? Azok hullhatnak, mint a legyek?"

- Szóval inkább mentsünk meg mindenkit.
Én nem szeretném, ha némelyek elvesznének.
Én azt szeretném, hogy mindenki megmeneküljön.

Ööö, ti amúgy képben vagytok a jövőt illetően?

Alapvetően nem arról van szó, hogy ki marad éleben és ki nem. Az majd a nagy nyomorúság alatt lesz téma (akik addig meghalnak, az meg megint egy más történet).
Akkor mindenki előtt nyilvánvalóak lesznek a dolgok...
Ki megy egy megtévesztő csodák, vagy emberek után, ki veszi fel Sátán jelét a kezére, homlokára... EZ a HITETLENEK HARCA LESZ! - elsősorban önmagukkal, hogy valójában mi van a szívük mélyén.
Mert akinek pontos ismerete van, annak nem ez lesz a küzdelem...
Nem lesz könnyebb, sőt! De más lesz a jutalom, azért pedig le kel tenni valamit az asztalra! Pl egy kipróbált hitet.

Igen, meg kell menteni néhány Jehova Tanúját, de nem azokat akire te gondolsz.
Hanem pl azokat akik itt (is) vannak.

Az ezer év végén tökéletes emberként is el fognak bukni sokan, és Sátán mellé állnak Istennel és Isten JÓL LÁTHATÓ ÉS ISMERT(!) népével szemben.
Hogy menyien?
Megszámlálhatatlanul sokan. Mint a tenger fövénye.
Mégis kik lesznek azok? KIK!?
A kétkedők.
Az állhatatlanok.
A mindent kiforgatók.
A lázadók.
Az elszigetelődtek.
A büszkék.
Akik rossznak mondják a jót, és akik jónak a rosszat.
Aki nem tisztelik az igaz Istent.
Akik nem akarják alávetni magukat a parancsolatainak.
Aki jobban tudják. Még Istennél is.
...
A hitehagyottak!

Valójában nem a jelenről van szó, hanem a jövőről. A jövőbeni megmérettetésről.
Most állhatatlan vagy? Miből gondolod, hogy akkor nem leszel? Mert abban bízol, hogy majd tökéletes emberként jól csinálod?
Nem fogod! (nagy valószínűséggel!)
A példa?
Ádám és Éva tökéletes volt? Elbuktak?
IGEN
Sátán tökéletes volt? (A tökéletesség mintaképe, egy zsinórmérték!!!) Elbukott?
IGEN
Az angyalok egyharmada, akik Sátán mellé álltak, tökéletesek voltak? (ŐK LÁTTÁK ISTENT SZEMBŐL SZEMBE!!!) Elbuktak?
IGEN

Ti mégis miben reménykedtek?

Halhatatlan a lelked?
Ember, végig loptad, csaltad, hazudtad, paráználkodtad az életed, ha gyereket vetettél el (vagy egyetértettel ebbéli tevékenységében mással -bűnrészeségnek hívják) gyilkoltál, miből gondolod, hogy a lelked tőled, a cselekedeteidtől függetlenül jó? Nonszensz!!!!!
Mondom a rossz hírt azoknak akik ebben bíznak: Ha te bekerülnél a mennybe a halálod után, a mennynek ANNYI!
Érted ezt!?
Nincs pokol, de az emberek sec perc alatt poklot csinálnának a mennyből.
Örülök, hogy van Isten az égben, hogy van abszolút igazság Róla, és nem rajtunk múlik!
Tényleg örülök... már-már boldog is vagyok, hogy Isten akarata fog megvalósulni és nem a miénk.
Benned szellem? Egyél meg három tányér bableveset, aztán zárkózz be egy kis szobába pár órára. Majd megtudod, hogy milyen szellem van benned!

@man at work: Kemény vagy Tesa. Kár hogy a Bibliát csak annyira ismered, mint amit meséltek róla neked. Van ám tovább is

@man at work: >Valójában nem a jelenről van szó, hanem a jövőről. <

Milyen jövőrőő? Ezt óvastad mán?
"Ezért ti elsősorban az Isten országát és annak igazságát keressétek, s ezeket mind megkapjátok hozzá! Ne aggódjatok tehát a holnap miatt, a holnap majd gondoskodik magáról! A mának elég a maga baja."

@Johnny Joker:

" Én nem 7,5 milliót szeretnék megmenteni, hanem segíteni a kb. 40 ezer..."

Negyven ezret??????
Én még mindig 7,5 milliárdot (jövőre 8 milliárdot, amiben a 40 ezer is benne van természetesen :)
Köszi, ezek után már biztos (eddig is az volt, de gondoltam fokozom a drámai hatást), hogy jó csapatban játszom, ahol Jézus a csapatkapitány (akit szerintetek én... mi semennyire sem tisztelünk).
Mi nekem... nekünk Jézus?
Az Urunk, a Királyunk, a Megváltónk, a Tanítónk, az egyedüli Utunk Istenhez, a Minta az életünkben (még ha nem is sikerül tökéletesen utánozni Őt, de nem is EZT várja el Isten az emberektől!), Isten Fia, akire nézve felsejlik Isten maga, Isten Fia, akinek az örömei vagyunk... akinek az Ő Istenét szerető és fenntartások nélkül elfogadó emberek az örömei - hogy pontosan fogalmazzak, és egyedül Őbenne van a reménységünk és az Ő ítéletében, és az Ő felkentekkel kötött szövetségében van a jövőnk záloga! (csak halkan jegyzem meg: Nektek is)

Ja, és annak ellenére, hogy rossz választ adtál, válaszolok 3 kérdésre.
Az első kettőt tudom: kereszt vagy kínoszlop, és "ma velem leszel...", a harmadik téma majd menet közben.

@sefatias:

Az egyikőtök azt írja, én egy Biblia ismerő ember vagyok, a másik meg azt írja, hogy lövésem sincs, csak vagdalkozok itten koncepciótlanul.

Kérdem én: Hát hol van itten az igazság feleim? Mégis, HOL!?

@man at work: Azt mondja a hitetlen Tamás "" ÉN URAM ,ÉN ISTENEM!!!""Te ezt kihagytad a felsorolásból. ÉPP A LÉNYEGET!!!

@man at work: Az a gond veled, hogy te a te akaratodat szeretnéd megvalósulva látni, nem Istenét. Abban élvezkedsz, hogy majd jól meghalunk Armageddonkor, vagy ha valamiért véletlenül túlélnénk, majd az ezer év végén. Boldog vagy, hogy azt hiszed, meg fog valósulni az, amit Isten akaratának hiszel, de ami valójában néhány végtelenül cinikus és korrupt ember törvényeskedő agyszüleménye.

Senki nem mondta, hogy a lelkem jó. Bűnös állapotban vagyok, akinek Isten kegyelemből megbocsátotta valamennyi múltbeli és jövőbeli bűnét Jézus Krisztus váltságáldozata alapján, soha többé nem fenyeget Isten büntetése, fel vagyok mentve az ellenem felhozható valamennyi vád alól, mert Jézus Krisztus lett átokká értem azzal, hogy eleget tett helyettem Isten igazságos követelményeinek. A Biblia szerint Isten feltámasztott a szellemileg halott állapotomból és már most mennyei helyeken ülök Krisztussal együtt a Mennyország állampolgáraként (Efézus 2:6). Hazugság, hogy teljesítenem kell azért, hogy Isten elfogadjon. Sem a törvény (szabályok), sem a legjobb erőfeszítéseim sem tudnak életet adni nekem. Nem tudok tenni semmit azért, hogy Isten jobban szeressen, de azért sem, hogy kevésbé.

Ez a lehetőség teelőtted is nyitva áll ahelyett, hogy éjjel-nappal alaptalanul vádolnál engem és a testvéreimet a mi Istenünk színe előtt (Jelenések 12:10).

Hogy állsz a kérdése(i)mre hangolódással?

@man at work: miért ne lehetne igaz mindkettő? Csupán azért, mert nem ismered teljesen a Bibliát, az nem jelenti azt, hogy egyáltalán nem ismered. Ezért írtam, hogy olvasd tovább. Én sem ismerem teljesen. Rám fér még pár évtizednyi tanulás. Pont ezért nem szállok síkra az abszolút igazság mellet. Hogyan is tehetném, mikor még csak "részleges " bennem az ismeret?

@ORION:

Valóban sok mindent kihagytam a felsorolásból, mert még nagyon sok mindent jelent Jézus személye egy JT-nak. - természetesen róluk írok, mert nagyon rossz és igaztalan színben vannak itt feltüntetve a hitüket, és az emberi hozzáállásukat tekintve.

Szóval kihagytam sok mindent a felsorolásból, köztük a lényeget: Ki NEM Jézus egy JT-nak.
NEM EGY BÁLVÁNYISTEN, mint a hamis vallások által félrevezetett emberek sokaságának a világban.

Más. Te is a mennybe szeretnél kerülni.
Akkor nézzük még egy kicsit ezt a halhatatlan lélek dolgot.
Az eredetét tudjuk... MEGLEPETÉÉÉS!!! (vagy mégsem?): ősi hamis pogány vallások hozadéka, amit később valódi istenismeret nélküli (vallás)filozófusok öntöttek végső formába, és csempészték be köztudatba.
De! Gondolkodjunk reálisan.
Mikor kapja meg, vagy költözik bele egy emberebe a halhatatlan lelke?
A fogantatás pillanatában?
Amikor már nem csak egy sejtosztódás, hanem elkezd embe... élőlényformát magára ölteni?
Amikor kialakul az agy, és kezdenek gondolatképek cikázni benne?
Amikor megszületik a gyermek és először felsír?

Már itt a legelején sok probléma vetődik fel, de most csak kettőt említenék:
Ha ez így lenne (bármelyik), tudod kinek a legjobb? Az elvetélt vagy a halva született gyermekeknek! Nulla szenvedés, aztán irány a mennyország békéje.
És ezt tuti, mert egy ilyen csöppség még semmi rosszat sem tett, így a pokol lehetősége kizárva!
"Hölgyem, Uram! Jót akar a gyermekének, expressz jegyet a mennyországba? Vetesse el a mi klinikánkon! Garantál a siker!"
Apró betűs rész: Garantált a siker, amit Ön nem biztos, hogy meglát abban az esetben, ha pokolra jutna. Ezért némi bizalom és hit szükségeltetik.

Másik. A súlyosabb. Oké, van egy halhatatlan lelked, akiről semmit sem tudsz, már csak a kommunikáció hiánya miatt sem.
Csak úgy van benned. Te vagy a gazdatest, a lélekhordozó, aki végig küzdi, szenvedi az életét, ő meg csak hátradőlve, lábat lógatva (az izzadságodba, a véredbe) utazgat jobbra-balra életed útvesztőjében.
Segít neked? Egy túróst!!!
"Csináld magad!" - Mondja. Magában.
Vagyis te végigküzdőd, ő meg learatja. Te nem ő vagy, mert ő egy tőled független személyiség.
Példa erre? Van. Amikor az angyalok a földre jöttek, emberi alakot öltöttek. KI élvezte az életet? Az emberhüvely, vagy a szellemlény? Ha nehéz lenne a válasz, akkor nézzük a történet végét.
Jött a vízözön, és az emberben levő léleklény szépen elhajította a testet, ahogy te a koszos zoknidat a nap végé, és felment a mennybe.
Ebben a felállásban, te csak egy bábú lennél, egy riksakuli.
De mégsem ez a lényeg, hanem az, hogy ez óriási igazságtalanság és értelmetlenség lenne Isten részéről, márpedig Őbenne ezek közül egyik sincs!

Csak megkapartam a felszínt, de szerintem ennyiből is látható, hogy ez az elmélet (mert az, semmi több!) ezer sebből vérzik.
Amellett, hogy ellentmond, és feleslegessé teszi a feltámadás intézményét... és igazból az egész anyagi világot.

@sefatias:

Nem azt mondtam, hogy én az abszolút igazság birtokosa lennék. Eszembe sincs!!!
(megjegyzés: Sokan talán azt hiszik fennhéjazó, pökhendi, felfuvalkodott, beképzelt vagyok, pedig nem. A felvett stílus a görbetükör tartása itt sokaknak, mivel az igazság tiszta tükre, a Biblia már nincs hatással jó néhányukra. Hiába írok le súlyos gondolatokat hordozó bibliaverseket - és nem a maga gondolatait! - egy vállrándítással továbblépnek rajta. Pedig vannak olyan kérdések amikre választ KELL adni, és egyszerűen nem lehet válaszadás nélkül továbbhaladni.
És azért sem vagyok beképzelt, mert - hihetetlenül egyszerű a válasz rá: Nincs mire.)
Megírtam már az elején, hogy én vagyok a legkisebb. - szerintem ezzel mindent elmondtam.

De vissza az elejére: Az abszolút igazság meglétét Istenről hangsúlyoztam, mert a nagy gondolkodók, filozófusok szerint az nem létezik.
Na erre mondtam én egy esti gimi érettségivel a zsebembe: De igen, létezik!

:)

@man at work: Ha meg mindent tudunk, az fölöslegessé teszi a hitet. Ez tök érdekes meg minden, amit fejtegetsz, csak az vele a gond, hogy emberi logikával akarsz megérteni olyan dolgokat, amelyeket nem lehet emberi logikával megérteni. Jehova Tanúi "bölcsességet keresnek" (1Kor 1:22) olyan értelemben, hogy valamilyen indíttatásból kifolyólag mindent egyértelműen megmagyarázhatóvá és emberi elmével érthetővé és ellentmondásmentessé akarnak tenni. Például Jézus nem lehet egyszerre teljesen Isten és teljesen ember, mert az logikailag kioltja egymást. Ugyanúgy, ahogyan az elektron sem lehetne egyszerre teljesen anyag és teljesen hullám, attól függően, hogyan nézem, mert az az emberi logika szerint ellentmondás, mégis így van. „Mert nem az én gondolataim a ti gondolataitok, és útjaitok sem az én útjaim — ez Jehova kijelentése. — Mert ahogy az egek magasabbak a földnél, úgy az én útjaim is magasabbak a ti útjaitoknál, és gondolataim a gondolataitoknál” (Ézsaiás 55:8-9).

@man at work: az a gond tesó, hogy te ezeket a 'hamis' tanításokat az őrtorony féle ferdítésben ismerted meg, így könnyen előfordul, hogy olyat cáfolsz, amit nem is tanítanak a kereszténységben !! járj utána a dolgoknak, mert így a levegő ellen hadakozol, és kihirdeted győzelmedet :)

ennél a témánál az van, hogy megvannak a masszív bibliai érvek, amik arra utalnak, hogy a lélek=test jts felfogás hibás, illetve, hogy a halál után a nemlét állapota van, ez is hibás ...

de ezeket az érveket neked kellene pártatlanul megismerni, kikeresni/leellenőrizni a görög szövegből az ide vonatkozó részeket (a társulati KIT is megfelel, ha nincs más) ... enyhén keresztbe fog állni a szemed, azt garantálom, mert nehéz lesz feloldani azt az ellentmondást, amit a saját szemeddel látsz (és nem a miénkkel)

azt elismerem, hogy a jts tanítás erről racionalista, és könnyen emészthető

de ... meg kéne néznek a másik oldalt, ha már annyira fikázod ...

mondjuk nekem mindegy, mert én már túl vagyok ezen, megismertem a legjobb érveket pro/kontra, kvázi reálisan átlátom a témát

amit biztosra állítok az az, hogy a NWT fordítói bizottsága ugyanazt csinálta, mint az 'isteni névvel' és az újszövetséggel ... a rázós verseket hozzá igazította a jt tanításokhoz

nem kell elhinned ... nem is kell megismerned más egyházak tanításait ... csak ebben az esetben inkorrekt, ha fikázod őket a jts-t meg dicsőíted

És hová vezethet, aki magában olvassa a Bibliát?
Például ilyen téveszmékhez, őrültségekhez, Jézusnak, és Isten személyének, szándékának a megcsúfolásához, bemocskolásához:

www.youtube.com/watch?v=LJIQpvPjkN0

Amúgy ez egy nagyon okos nő, az tény. És? Mire ment vele? A maga szintjén? Mire jutott a nagy eszével a Biblia értelmezésének tekintetébe?
Akkor egy nála kevésbé iskolázott ember mire juthat el?
Röviden: Sehova.

De nem az ilyenek az igazán veszélyesek, hanem mondjuk Joyce Meyer.
Na őnála nagyon oda kell figyelni, mert a saját életéből vett példáival, nagyon természetes, nagyon megnyerő modorával érzelmileg könnyen magához láncolhatja az embereket.
Több gondom van vele. Azonkívül, hogy rengeteg embert vezet félre, a legsúlyosabb - és ez nagyon jól mutatja, hogy valójában mennyire figyelmen kívül hagyja Isten szavát, és csak a sajátját nyoma:
"A tanítást azonban az asszonynak NEM ENGEDEM MEG, sem azt, hogy a férfin uralkodjék, hanem legyen csendben. Mert Ádám teremtetett először, Éva csak azután, és nem Ádámot vezette tévútra a kísértő, hanem az asszonyt, és ő esett bűnbe." (1Tim 2:12-14)
- Vagyis bármennyire is szépen beszél, figyelmen kívül hagyja a Bibliában leírtakat.
Kérdés: Mégis mi jót taníthat egy olyan, aki Isten parancsát semmibe veszi?

@man at work: teeee :)

"És hová vezethet, aki magában olvassa a Bibliát? "

a vezető testület nem ezt csinálja?

olvassák a bibliát, aztán jön vmi megvilágosodás, és átírják a nemzedékes tanítást ...

gondolkodj már koma, ne csak hadonássz ...

a fő kérdés az, hogy ténylegesen CSAK és KIZÁRÓLAG a vezető testületnek ad új kinyilatkoztatást, megértést az isten, vagy ad másnak is???

sztem a vt tévelyeg a tanításokat illetően

az meg, ha a bibliát olvasó emberek maguktól arra jutnak, hogy jézus valóságos isten, akkor nem lehet, hogy a biblia tényleg ezt tanítja, csak a vt a sok agymosással eltereli a figyelmeteket erről??

@man at work: maradjunk abban, hogy az abszolút igazság istenről jelenleg nem elérhető ...

egyrészt hiányzik a biblia volume III-IV kötet, vagy neked már megvan?

másrészt a végtelen istentről szóló igazságot nem lehet egy véges könyvbe belepaszírozni, amit majd a te kis véges agyaddal részben megértesz

az abszolút igazságot istenről majd azok tudják meg, akik kezet is fognak vele!

@man at work: nézd meg a kszsz képesítéseit görög nyelvben (1Tim3)... asszonyokat említ ... erről ennyit

@man at work: akkor kijelenthető, hogy tuti hazugságot tanít, mert eleve megszegi isten parancsát azzal, hogy tanít ....

ezt gondold újra ...

ráderford hamis próféta volt ... mégis a jts tanítások nagy részének ő a szülő atyja ...

ráadásul leírta, hogy a szellemvilágból kapott kinyilatkoztatást :)

beledőlsz a saját kardodba tesó :D

remélem egyszer majd rájössz arra, hogy amivel másokat vádolsz, abban a szervezet is ludas ... csak más aspektusból ... és néha többszörösen is ... na mindegy

@reboot: Szia,ha elfogadjuk,hogy Isten másoknak ugyanúgy ad ismeretet,hogy lehetséges,hogy ezek az emberek nem értenek egyet egymással sok mindenben-nemcsak jelentéktelen,hanem sokszor fontos dolgokban sem-,és emiatt nem is alkotnak egymással testvéri közösséget?Isten vajon egymásnak ellentmondó igazságokra vezette őket?Ő nem a zűrzavar istene,márpedig itt az van.Így valami nem kerek....

@Catilina.: jól látod, ezzel az érvel szoktam én is leszerelni az okoskodó újjászületett keresztényeket :)

az a gond, hogy sehogy se jó ez az istentől jövő cucc ... sajnos ... és most sóhajtottam egy mélyet

ha a másik oldalt nézzük, akkor meg marad az, hogy egy vallási testület azt állítja magáról, hogy ők a kiválasztottak, akiket az isten okít

mindegy, hogy ez most katolikus, vagy jehovista ...

senki sem tud lerakni az asztalra olyan tanítást, amire józan ésszel azt lehetne mondani, hogy ez az istentől jött

jt pl. erőlködnek ezzel, de sajnos ők is kapásból megcáfolhatóak, emberi lavírozás az, amit a vezető testület tesz, illetve a tanításaikhoz hajlítják a biblia fordításukat, több esetben pedig drámaian mellé nyúlnak a biblia értelmezésekor (pl. más juhok) a szövegkörnyezet és az események kibontakozása is egyértelművé teszi, hogy a pogányokra gondolt jézus :/ de ez csak egy példa, jöhetne az ide-oda változtatgatás, stb. talán már te is tudod

@reboot: Hát ez az...a bibliaversek hajlítása,betoldások,kivételek.Valaki itt nemrég beidézte Pál szavait:"...melyet az Isten a saját vérén vásárolt meg" erre az ÚVF:"melyet az Isten saját fiának vérén vásárolt meg"Megnéztem az eredeti szöveget,meg más Vulgata meg egyéb fordításokat,sehol nincs benne a "fia" szó,csak az ÚVF-ben.Ez komoly...betoldották.

@Catilina.: nekem az a bajom, hogy akarkit hallgatok, elobb utobb belebotlok valami orult nagy baromsagba ... ertem ez alatt jehova tanuit, a golgotasokat, a punkosdieket, hitgyulit, katolikust, reformatust .... aaaa ... hocipom tele van a vallasokkal :/ es a vegen aszongyak, hogy az en hibam mert nekem egyik se jo:) erted?? en vagyok a hibas ... azt gondolom a bizonyitekok egy iranyba mutatnak, de ez már legyen mindenkinek a sajat baja :/

@reboot: Pontosan ugyanígy érzek én is,tanulmányoztam a katolikus,református,pünkösdi stb tanokat,beszélgetéseket folytattam katolikus,hitgyülis,Jt-s stb személyekkel,de nem tudok azonosulni egyik ideológiával sem,mert teológiai és humán problémáim vannak velük.Az előbbiekkel(katolikus,református,hitgyülis)elsősorban súlyos teológiai fenntartásaim vannak,az utóbbival(JT)elsősorban humán jellegű problémáim vannak,teológiai jellegű kevesebb,bár itt is vannak elég érdekes kérdések.Na mindegy,biztos igazuk van JT-nek,hogy bennünk van a hiba oszt kész!:))

@Catilina.: nem tom mivel mi a bajod, nekem jt elég rázós, bár lehet ez a több évtizednyi szívás miatt van

én pl. a golgotával, baptistákkal ... na mindegy, ki tudnék én békülni velük, csak egyszerűen előbb utóbb belefutok olyanba, hogy lefogyok 10 kilót ...

oké, ez most meredek lesz, mert ti csak reboot-ot ismeritek, nem engem, mindenem megvan ahhoz, hogy szerető pásztora legyek bármely felekezetnek, na jó, kat. pap nem lehetek, de nem is akarnék, és hiába mindez, dobhatom ki a kukába, vagy kamatoztathatom a cégnél, ahol szintén fontos, de azé mégse ugyanaz megszervezni egy céges családi napot, vagy egy gyülekezetit :/

biztos érted

de úgy vagyok vele, hogy csak az érzésért nem teszem meg, pedig nagyon jó érzés másokért tenni :)

na mindegy agyilag megrekedtem, de jelenleg nincs más mint lexarni :/ sajnos

@reboot:
Most a Lexaurin-ra gondoltál?? :P

@reboot:

"a vezető testület nem ezt csinálja?

olvassák a bibliát, aztán jön vmi megvilágosodás, és átírják a nemzedékes tanítást ..."

Sokadszorra írom: A változás valójában FEJLŐDÉS, HALADÁS a korral, a változás előremutató, és a hibák fel-, beismerése az őszinteség egyik formája - ez pedig sokat ér!
Amúgy gondoltál már magadra maradiként, ami a haladás ellentéte? - lassan kezdj el így gondolni magadra.
Szerinted miért írtam felsorolásszerűen, hogy kinek mi volt az igazság az adott korban? Sőt, már a régiek is megértek változásokat a saját életidejükben.
Csak egyet: Mária, Jézus anyja mást tartott igaznak Jézus megszületése előtt, majd a megszületése után, majd a halála után.
És az is elgondolkodtató, hogyan lehetséges, hogy egy angyal beszélt Máriával, és még sem hitt a fiának, csak a halála után fogadta el (talán valamelyik apostol alapos tanúskodását követően!!!), vagyis látta, de mégsem hitt...
Itt valaki felvetette ezt a problémát. Az a helyzet, hogy az ismeret (tudás, látás), a hit, és a bizalom együtt kell, hogy meglegyen egy embereben (és angyalban). Furcsa, de tényleg így van: Aki látja, mellette szüksége van hitre is (Jól látok? -elképedt arccal, vagy Nem hiszek a szememnek! - döbbent arccal), és bizalomra... Ez az egyik új felfedezésem. Hiába tudom, hiába erős a hitem, de ha nem bízok eléggé, akkor nem teszem meg, amit kell. Nem merek hátradőlni, mert nem bízom abban, hogy majd elkap valaki.
Egy valami nem változott soha, bár sokaknak mez még nem volt megfogalmazva papíron, de szívük hústábláján igen:
"féld Jehovát, a te Istenedet, hogy mindenben járj az ő útján, szeresd őt, és szolgáld Jehovát, a te Istenedet teljes szívedből és teljes lelkedből; hogy megtartsd Jehova parancsolatait és rendeleteit, ... Íme, az egek, még az egeknek egei is, a föld és minden, ami rajta van, Jehováé, a te Istenedé." - Ez az egy nem változott és nem is fog változni soha!!!

Na de vissza... Tudod, én nem is akarnék örökké élni egy olyan világban, ahol már az első napon dogmatikusan megmondják a frankót, és az lesz... örökké.
Új dolgok felfedezése, megismerése, megtanulása és az ezekből fakadó öröm...
Isten annyira összetett személyiség, hogy két örök élet is kevés lenne a megismerésére "Ó, Isten gazdagságának, bölcsességének és ismeretének mélysége! Milyen megfoghatatlanok az ő ítéletei, és milyen kikutathatatlanok az ő útjai!" (Róma 11:33)
Ezért is csodálatos a Biblia, hogy abból a felfoghatatlanul temérdek dologból kapunk egy szeletkét, egy rövid ismertetőt (egy programfüzetet :)amiből mégis megismerhetjük Őt a maga valójában. Ha semmi más nem bizonyítaná az isteni ihletettséget, önmagában ez az egy tény, igen.

És emlékeztetnélek újra, hogy kb 1700 év masszív sötétség után, felpislákolt a fény. Azok az emberek szinte a semmiből rakták újra a Biblia értelmezését. Csak azt tudták, hogy valami nem stimmel, és szerették volna megismerni végre(!) Istent, amint van.
Persze, hogy eltartott egy ideig a szálak kibogozása, és néha újra vissza kellett térni és más fogást keresni, mert rossz szálon... rossz úton indultak el.
Elmondanám, hogy nem az volt a hiba, hogy tévedtek, hanem az lett volna a hiba, ha feladják!!!!!!!!!!!!!!!!!
Változás jó.

@man at work:
"Ha pedig egy próféta elbizakodottan olyan igét mond az én nevemben, amelyet nem parancsoltam neki, vagy ha más istenek nevében szól, az a próféta haljon meg! De gondolhatnád magadban: Miről ismerjük meg, hogy nem az Úr mondott egy igét? Ha egy próféta az Úr nevében mond egy igét, de az nem történik meg, nem teljesedik be: azt az igét nem az Úr mondotta, hanem a próféta mondta elbizakodottságában; ne félj tőle!" (5 Mz 18:20-22)

“Támadnak majd hamis próféták”. (Máté 24,24)

Máté evangéliuma 7,15
"Óvakodjatok a hamis prófétáktól, akik juhok ruhájában jönnek hozzátok, de belül ragadozó farkasok."

Máté evangéliuma 24,11
"Sok hamis próféta támad, és sokakat megtévesztenek."

7 Kérdést intéztek hozzá: "Tanító, mikor történnek meg ezek? Mi lesz a jele annak az időnek, amikor ezek megtörténnek?" 8 "Ügyeljetek - szólott -, el ne tévelyedjetek. Mert sokan fognak jönni az én nevemben és EZT MONDJÁK: ÉN VAGYOK! Továbbá: AZ IDŐ KÖZEL! TI NE MENJETEK UTÁNUK.
(Lukács 21. fejezet, Csia)

jehovatanui.blog.hu/2012/05/11/peldabeszedek_4_18

@man at work:
Részlet a Douglas Walsh tárgyaláson elhangzottakból:

K - Ez egy hamis prófécia kihirdetése volt?
V - Ez egy hamis prófécia megjelentetése volt, egy hamis állítás vagy egy hibás állítás volt, egy olyan prófécia beteljesedéséről amely hamis vagy hibás volt.

K - És ezt hinnie kellett az összes Jehova Tanújának?

V - Igen, mert meg kell, hogy értse, hogy egységben kell lennünk, nem lehet megosztottan, mindenkinek más úton járnia, egy hadseregnek lépésben kell menetelnie.

...

K - Térjünk vissza az előbbi pontra. Egy hamis próféciát hirdettek?

V - Ezzel egyetértek.

K - Ezt el kellett fogadniuk (vallaniuk kellett) Jehova Tanúinak?

V - Így van.

K - Ha Jehova Tanúi egyike úgy látta, hogy ez a prófécia hamis, és ezt ki is jelentette, akkor kiközösítették?

V - Igen, ha ezt kijelentette és továbbra is folytatta a károkozást, mert ha az egész szervezet egy dologban hisz, még ha az hibás is, és valaki elkezdi a saját ötleteit, nézeteit keresztbetenni, akkor megosztottság és baj következik be, nem lesz harmónia, nem tudunk egyszerre menetelni. Ha egy változtatás érkezik, annak a megfelelő forrásból kell jönnie, a szervezet fejétől, a Vezető Testülettől, és nem legalulról felfelé, mert akkor mindenkinek más ötletei lennének, és a szervezet szétesne és ezernyi különböző részre szakadna. A célunk az egység fenntartása.

K - Egység minden áron?

V - Egység minden áron, mert hisszük és biztosak vagyunk abban, hogy Jehova Isten a mi szervezetünket használja fel, a szervezetünk Vezető Testületét annak vezetésére, még akkor is, ha hibák történnek időről időre.

K - Tehát egység, hamis próféciák erőltetett elfogadtatásán alapulva?

V - Ezt elismerem, hogy igaz.

K - És az a személy, aki kifejtette a nézeteit, - ahogy mondta - arról, hogy valami hibás, és ezért kiközösítették, az a személy a fogadalma (alámerítkezési fogadalom) ellen tett, ha meg volt keresztelve?

V - Így van.

K - És, ahogyan az tegnap kifejtette, méltó lenne a halálra?

V - Úgy hiszem...

K - Igennel, vagy nemmel válaszolna?

V - A válaszom igen, habozás nélkül.

K - Önök vallásnak hívják ezt?

V - Minden bizonnyal.

K - Önök kereszténységnek hívják ezt?

V - Természetesen.

@man at work:

[1] a változást és nem nevezném fejlődésnek, a korral való haladásnak ...

a vak is látja, hogy kényszer szüli a tanításbeli kiigazításokat, mert becsődölnek a magyarázataik idővel

ez az én szememben vallási hazárdjáték, tök mindegy, hogy jt, vagy más csinálja

[2] őszinte hiba be/felismerés ... szó sincs be/felismerésről! megváltoztatják a tanítást és kész! ha bele döglenének se írnák le, hogy nem volt új világosság istentől, csak tarthatatlanná vált egy-egy tanítás - koma, ez pont az ellenkezője az őszinteségnek ... sztem ez gerinctelen dolog :/

[3] a szervezet létrejötte a jts szemüvegen át teljesen mást mutat, mintha elolvasnád mondjuk 1700-as évektől a kereszténység történetét (én megtettem, egy nyaram ment rá!)... sok mindent megértenél, és messze nem tűnne sem egyedinek, sem bombasztikusnak, de ez legyen a te dolgod, ha egyoldalúan informálódsz, szíved joga

--

nekem komoly gondjaim vannak a szervezettel ...

[1] én úgy látom, hogy egyre távolabb kerül a bibliában vázolt első századi kereszténységtől, és egyre inkább hasonlít egy zsidó/farizeus rendszerhez ... szóval a lelkülete egyre torzabb, és ez látszik a testvéreken is, ma már ráillik a szekta kifejezés, és ez gáz :/

[2] komoly gondok vannak jt speciális tanításaival ... jehova név, más juhok, stb., megalapozott ismereteim alapján ezekben hatalmas tévedés, félrevezetés van! de már nem tudnak kihátrálni a dologból, mert rájuk dőlne az őrtorony :/ pontosan ugyanúgy nem tudnak kihátrálni a dolgokból, mint a vérkérdésnél ... már nem tehetik meg, mert az egyenlő lenne azzal, hogy megbélyegzik magukat GYILKOSKÉNT!! utána mehetnél te is gombát szedni, vagy egy új jt felekezetet alakítani ...

@man at work: Raymond Franz:

Igaz, minden egyes eltelt év egyre inkább megterheli az 1914-el kapcsolatos tanítást és azokat az állításokat, amelyek az ezzel párosuló isten által kijelölt fennhatóságot bizonygatják. A bizonyítékok azt mutatják, hogy az 1914-ben élt "nemzedékről" szóló tanítást egyszerűen túl nehézzé vált bármilyen hitelességgel fenntartani és így azt is, hogy a "kinevezésre" sor került. Ennek ellenére, az új évezred beköszöntével és különösen a 2014-es év közeledésével az 1914-es év bizonyára meglehetősen ősinek tűnhet sokaknak. Az "1914-es nemzedék" tanításának megváltoztatása így tehát csupán a probléma ideiglenes elhalasztásának bizonyul, egyfajta "késleltető intézkedésnek" az idő könyörtelen előrehaladásának hatásai ellen folytatott harcukban.

Van egy francia közmondás, amely így hangzik: "Plus ça change, plus ça reste le même.", és lényegében azt jelenti, hogy "Minél több dolog változik, annál több dolog marad ugyanaz.". Az elmúlt években bekövetkezett változások végső soron csak a szervezet alapvető természetét demonstrálják, az azt uraló változatlan karaktert és gondolkodásmódot. Ahogyan az eddig történt változások esetében történt, az esetleges jövőbeni változásokat is minden bizonnyal úgy fogják beharangozni, mint ami nem egy hiba kijavítása, hanem a fokozatos kinyilatkoztatás eredménye és a korábbi tanításokat vagy elrendezéseket, amelyeket elvetettek továbbra is úgy ábrázolják majd, mint 'Isten akaratát arra az időre.'.

@man at work: "A változás valójában FEJLŐDÉS, HALADÁS a korral, a változás előremutató, és a hibák fel-, beismerése az őszinteség egyik formája - ez pedig sokat ér!"

"Felső hatalmasságok" (Róma 13:1)
1886: világi kormányzatok
1929: Isten és Krisztus
1962: világi kormányzatok

Feltámadnak-e Szodoma és Gomorra lakói?
1879: igen
1941: nem
1965: igen
1967: nem
1974: igen
1988: nem (1988/06/01 Őrtorony, 30. oldal).
1988: igen (Éleslátás, 2. kötet, 985. oldal).
1989: nem

Ez lenne a fokozatos fejlődés?

@reboot: JÉZUS KRISZTUS MIÉRT NEM JÓ NEKED???

@Volt Tanú: Ez lenne a fokozatos fejlődés?
IGEN !!! DE AZ A KÉRGÉS HOGY HOVÁ!!!EZ A VISSZAFEJLŐDÉS!!!

@Johnny Joker:

"„Ha embert követnénk, kétségkívül más lenne a helyzetünk; az egyik emberi ötlet kétségkívül ellent mondana a másiknak, és azt, ami egy vagy két vagy hat évvel azelőtt világosság volt, most sötétségnek tekintenénk. Istennél azonban nincsen változás, még a visszafordulás árnyéka sem, és így van ez az igazsággal is; bármely ismeretnek vagy világosságnak, amely Istentől jön, olyannak kell lennie, mint a szerzője. Az igazság új szemlélete sohasem mondhat ellent egy korábbi igazságnak. Az „új világosság” soha nem oltja ki a korábbi „világosságot”, hanem növeli azt.”-- Zion's Watch Tower, February 1881, page 3"

- 1881-ben? Ember, akkoriban sokan még azt hitték, hogy lapos a föld. ???!!!

Továbbra sem értem. Elkezdtek valamit a semmiből felépíteni. Komolyan gondolták, őszintén törekedtek a jóra, a fent leírtakat is!
Hibázta, miért ne igazították volna ki a hibájukat? Mondták volna dogmatikusan, hogy "Csak mert" !?
Igenis, ezután is ELVÁROM. hogy ha felfedeznek egy tanításbéli hibát, azt igazítsák ki!

Amúgy megint nagyon rosszul nézel ki... olyan sápadt vagy.
Eszel te rendesen? Alszol eleget? Egy kis napfény csodákra képes.

appám.... ti ezt még nem úúúúúnjátok?

@sefatias: (valaki üzeni neked):
veled is türelmesen végigmentek ezen, nem?

@EveH: Hát ha nem is türelmesen, de végig. Igazad van. Illetve annak aki üzeni :)

@man at work: Kedves farkas......más sokszor elhangzott itt, nem az a baj, hogy hibáznak, hanem az, hogy kiközösítik azokat, akik nem értenek egyet velük.

@man at work: Én szeretnék hallani esetleg néhány példát, hogy mikor és hogyan történtek azoknak a "hibáknak beismerésére".
Ha pedig történtek hibák, akkor mennyire bízhatók meg ill. tekinthetők ihletetttnek a Társulat kiadványai?
Továbbra is kérdésem hát az, hogy az Őrtorony Isten szava, vagy emberé?

@Bumbumöcsi vagyok!
Testvér!

Sokszor volt rá példa, hogy beismerték azt, amit nem eléggé pontosan és tisztán láttak, amiben változtatniuk kellett, mivel egyre jobban láthatóak dolgok a növekvő világosságban.
Ilyen volt a keresztelkedés az alámerítés helyett, a juhok és a kecskék szétválasztása, a nemzedék értelmezése is.
Többször kijelentették már, hogy nem ihletettek, ezért az Őrtorony emberek szava!
Számomra inkább az a kérdés, hogy ha nem ihletettek, akkor milyen más úton jut el hozzájuk Jehova gondolata?
Tévedni emberi dolog, de a próféták és az apostolok ezt a luxust nem engedhették volna meg maguknak!

@Vicarius: Mindig elgondolkodom ezen. Nézd, itt még azt írja az Őrtorony, hogy Jehova a szerzője a folyóirat hasábjainak, beszkenneltem:
jehovatanui.blog.hu/2013/04/11/ortorony_intro

Ha pedig nem ihletettek, NINCS PLUSZ INFORMÁCIÓJUK Istentől, nincs valódi bizonyítékuk arra, hogy ő vezeti őket és ugyan úgy hibáznak mint a többi vallás, akkor miben is különböznek azoktól??? A külsőségekben és szabályaikban.

Megrekedtél két világ között, nincs ezzel semmi gond. Az Őrtorony Zrt.-ről már tudod, hogy nincs köze istenhez, de azt a közösséget, amiről a Biblia ír még nem találod. A választ részben Ranymond Franz első könyvében (amely fordítását most fejeztük be) egészben a második, jelenleg angol könyvében is megtalálhatod, címe a Keresztény szabadság keresése.

Esetleg még nézd meg ezeket a cikkeket, ha kimaradtak volna:
jehovatanui.blog.hu/tags/h%3Aj%C3%B3_de_ha_nem_ez_az_igaz_vall%C3%A1s_akkor_melyik

Jézus intése egyértelmű a hamis prófétákkal kapcsolatban. Meg szeretnél felelni Jézusnak?

Én is úgy érzem, hogy emberek találmánya az egész Őrtorony meg minden.

@Johnny Joker:- Jézus intése egyértelmű a hamis prófétákkal kapcsolatban. Meg szeretnél felelni Jézusnak? -
Igen!
Viszont sehol egy árnyékos hely! Ahol árnyék van, ott hamarosan, ahogyan a teljes világosság halad, betűz a nap és már az sem tetszik.
Legjobb lenne a föld alatt a hűvösben.
Egyébként keveset akarok írni itt, de sokat, szinte mindent olvasok.
Érdemben nem lenne értelme itt irkálnom, nincs új a nap alatt.
Mára már látok mindent, csak az a baj, hogy egyszerre mindent, kép a képben, de egymáson annyi, hogy már nem látom egyiket sem rendesen.
Nem kellett nekem ez a blog, mert túl sok adó jön már be, nehéz a választás! Eddig volt a magyar 1, aztán azt legalább láttam. Jó műsor nem volt rajta, de az tiszta volt. Most azon munkálkodom, hogy valamivel szét tudjam választani a sok képet egymástól, mint ahogyan a juhokat elválasszák a kecskéktől.
Egyébként köszönet jár neked mindenképpen, nem lehet kevés meló ezt a blogot ilyen szinten fenntartani!
Ezért kösz.

Sziasztok, akik ott voltatok, ma volt rólatok szó a gyüliben, említették, hogy fel kell készülni a váratlan helyzetekre is, pl. olyanokra is, hogy ' a kongresszuson hitehagyott weboldalt hirdetnek meg hitehagyott dolgokkal, sátán magvaival szórják tele a helyet' és ezekre hogyan reagáljunk. Szóval van azért visszhangja!

@Vicarius: Ne aggódj. Bár nem kellemes a két szék között a földön ücsörögni egyedül, vigasztaljon az a tudat, hogy nem tart sokáig. Mindannyian átestünk ezen. Ki így, ki úgy viselte. Az hogy olvasol, az jó. Az fogja kinyitni a szemed. Azt nem mondom, hogy megmutatni az utat, mert a társulattal ellentétben én a Prédikátor 1:18-ban hiszek. Szóval Tanulni, olvasni, gondolkodni és beszélgetni. Pár hónap és jobb lesz. (vagy rosszabb :) de az is eredmény ) Lényeg, hogy saját személyes meggyőződésed legyen

@sefatias: Prédikátor 1,18 nincs is :)) Talán 1,17? ;)

@Laci7000: gyorsan átnéztem pár fordítást. Mindben a 18-as volt. De lehet, hogy van olyan amiben a 17-es. Lényeg, hogy az első fejezet utolsó gondolata

@sefatias: Károliban nem. Na tökmindegy, csak viccelődtem.

@Laci7000: Oksi. Aszittem elszúrtam vmit :)

@Johnny Joker: üdv. kaptatok elég dicséretet, most engedjétek meg a csaposnak a "beszólást".
Ne emlegesd a 40 fokot, Te akartál ott lenni. Bent nem működött a klíma, és már harmadik napja aszalódtunk ott. Ezért nem értem, mit csodálkoztok azon, hogy nem vidáman, ugrándozva távozunk.
Szerintem nem volt jó a "külsőség". Tudjátok, hogy ilyen alkalmakon mindenki szépen fel van öltözve, Ti miért nem ? Ez bizony le von a komolyságból, akár tetszik akár nem. Kibírtátok volna azt a rövid időt. Mennyiből tartott volna egy színben hasonló kitűzőt feltennetek, persze más szöveggel, talán a blogéval ? szerintem semeddig. És mi ez a kiabálás, még itt a blogon is szóvá teszitek, ha valaki NAGY BETŰVEL ÍR. Sokan a kiabálás miatt kerültek ki. És miért akarsz szókaratézni egy idős emberrel ? Milyen eredményt reméltél ? Szerintem a következő "csapódott le" a távozóknál: "olvasd a Bibliát !" - mi? három napja ezt hallom 'most akkor keressük ki..', "pénzetek kell" - mi? nem is dobtam be, majd otthon adok, ha tudok, "ingyen munka, prédikálás" - mi? persze, hogy ingyen, Jézus mondta ... stb., - hagyjanak már, fáradt vagyok -
szóval láttál már olyan reklámot, hogy MI VAN VÉRES A BUGYID ? HASZNÁLJ SZÁRNYAS BETÉTET ! vagy KIFOLYT A SZ@R A PELENKÁBÓL, HASZNÁLJ GUMI BUGYIT ! stb. szerintem pozitív megjelenés, mosoly, kitűző, halk hangon röpcédula osztogatás, kétféle, az egyiket a valószínűleg internetet használóknak a másikat azoknak akik csak belenéznek, kérdésekkel. Pl. Véneitek vádtól mentesek, kimutatják a jézusi szeretetet ? A szent szellem nevezte ki Őket ? Ez egy amerikai vallás, tudsz angolul ? segítünk. Most már biztos, hogy nem lesz több változás a hittételekben ? stb.
Szerintem valami ilyesmi lenne a blog célja. Nade, majd legközelebb.

@csaposnak: Csak tárgyilagos megközelítésben, egy pár észrevétel.
A kongresszusról kifelé jövet én is megláttam a transzparens feliratát. Kíváncsivá tett, hogy mi ez az oldal.
(Ezért vagyok itt.)
Mondjuk egyikőtök aktív dohányzása ott a felirat mögött, nekem nem volt odaillő. Aztán láttam az elkészült kisfilmet, amiben ez a spontán kiabálásos "dinnyeárus" stílus sem volt pozitív. Szerintem kedvesen mosolygós, néma demonstrálással jobb lett volna. Hangsúlyozni kívánom, hogy ez talán kritika, de nem akarok senkit megbántani vele. Ezek az én meglátásaim. Építő szándékkal írtam.

@csaposnak: @Inquisitive Man: Köszönöm az építő kritikát! A legközelebbinél figyelembe vesszük ezeket a visszajelzéseket!

@Johnny Joker: Köszönöm, alázatos, pozitív hozzáállásodat. :)

@Inquisitive Man: üdv. szerintem nem nekem akartad ezt írni, hiszen hasonlót írtam én is, de látod J.J. értette. Ha már beszélgetünk, megkérdezhetem, hogy tanú vagy-e, esetleg, hogy kerültél kapcsolatba, vagy érdeklődsz és mi érdekel itt a blogon ? esetleg vannak kérdéseid a hittételekkel kapcsolatban ?

@csaposnak:
"A kongresszusról kifelé jövet én is megláttam a transzparens feliratát. Kíváncsivá tett, hogy mi ez az oldal."

Igen, még tanú vagyok. A kongi után láttam az 'aktivistákat' és beugrottam ide. Vannak kérdéseim.
Egy ilyen kérdés e biblia versekkel kapcsolatban:
/-34 Jézus így szólt hozzájuk: „Ennek a világrendszernek a gyermekei nősülnek és férjhez adatnak,-35 de akiket méltónak tartanak arra, hogy elnyerjék azt a világrendszert és a halottak közül való feltámadást, azok nem nősülnek, és férjhez sem adatnak/
Nekem azt tanították, az új rendben a földre feltámadók nem házasodnak. Te hogy tanultad? Megkérdeztem már véneket és még Köf-öt is. Mindenki kitért a válasz elől. Valahogy a tanulmányozási cikkek is kerülik. Érdekes.

@Inquisitive Man:
Szia,
Kérdezz valami komolyabbat.
Ezek a versek miért fontosak neked?
Csak azért írom, mert nekem nem nagyon fontosak, de ez csak az én véleményem.

Csak egy kérdés: Amikor kifeszítettétek két oszlop közé a transzparenseteket, nem kellett volna közterület foglalási engedélyt kérnetek?

@Cogito.: Nem.

@Inquisitive Man: Én olyan magyarázatra emlékszem, hogy mivel az egész univerzumot be fogjuk népesíteni, egy ideig lesznek még házasságok és születnek majd gyermekek az új világban.

@Inquisitive Man: Gal. 3,28
Nincs zsidó, sem görög; nincs szolga, sem szabad; nincs férfi, sem nő; mert ti mindnyájan egyek vagytok a Krisztus Jézusban.
Ha nincs se nő se férfi ki fog elvenni kit?? 1 Kor. 15,47
Az első ember földből való, földi; a második ember, az Úr, a mennyből való. 1 Kor. 15,49
És amiképpen hordtuk a földinek ábrázatát, hordani fogjuk a mennyeinek ábrázatát is. Luk. 20,35
De akik méltókká tétetnek, hogy ama világot elvegyék, és a halálból való feltámadást, sem nem házasodnak, sem férjhez nem adatnak: Luk. 20,36
Mert meg sem halhatnak többé: mert hasonlók az angyalokhoz; és az Istennek fiai, mivelhogy a feltámadásnak fiai.

@picket9: Biztos nem vagy érintve ebben a tekintetben.

De, azért néhány fikció e témában.

Két gyermekes család. Az apa balesetben meghal. Eljön az ítélet. Feltámad. Mi lesz velük. Néha meglátogatja a családját?
Ellenben, ha túlélik, minden rendben. Együtt tovább.

Fiatalok. Megházasodjak ebben a világban? Vagy...?

Meghal a házastárs. A túlélő újra házasodjon? Vagy várja meg a feltámadást és...?

@Inquisitive Man: Szia! Mi lenne a kérdésed lényege ezzel kapcsolatban pontosan? Nem teljesen értem. A lényeg, amit most nem értesz, vakószinűleg abban van, hogy a feltámadás után az emberek már nem ugyanolyanok lesznek, mint most, hanem "hasonlóak lesznek" Istenhez és Jézushoz, tehát nem materialista módon kell ezt az egészet elképzelni.

@Laci7000:

-"hasonlóak lesznek" Istenhez és Jézushoz, tehát nem materialista módon kell ezt az egészet elképzelni.-

Jó. Akkor te hogy képzeled el, nem materialista módon?

@Inquisitive Man: Szia! Szivesen válaszolok később, de lehet hogy csak holnap, mert most elfoglalt vagyok, munkahely, stb... visszatérünk rá, ok?

@Laci7000: Rendben, köszönöm!

@Laci7000: -"Én sose voltam Jehova Tanúja,"-
Ezért is nagyon kíváncsi vagyok, hogy milyen okfejtést kapok tőled. Tanúk hozzászólása is jó lenne.

@Inquisitive Man: na arra én is kiváncsi lennék. de olyat nem nagyon fogsz látni

@sefatias: Okfejtést Lacitól, vagy Tanú hozzászólást?

@Inquisitive Man: A Laci okos gyerek.Jó meglátásai vannak. És bár a hitgyülit nem tartom jobbnak a Tanúknál, az biztos, hogy a teológiájuk lényegesen jobb, és írásszerintibb.A tanúktól nem fogsz épkézláb magyarázatot kapni. A Lacitól meg olyat fogsz, ami nem illeszkedik a "paradicsomi föld" elképzelésébe

@sefatias: Én is erre számítok. Mondjuk csaposnak írtam a kérdést, hátha ő tud rá választ. Majd látjuk.

@Inquisitive Man: Segítek, a lehető legegyszerűbb és legtömörebb választ adom meg neked: Teljesen mindegy.
Ha ott leszel a paradicsomi földön, úgyis meg fogod látni, mi fog történni.
Ha nem leszel ott, akkor meg teljesen mindegy.

@Inquisitive Man: @Cogito.: tudtam én, hogy tanúként nem adnak értelmes választ, és amit adnak azt is a paradicsomi földdel, hozzák összefüggésbe.De pont abba az elképzelésbe nem illik bele sehogyan sem. Úgyhogy inkábbmásfelé kellene tapogatózni,például az égi feltámadás felé. Pál a Filippi 1:21-25 ben az azonnaliégi feltámadásról beszél.és ott biztos, hogy nem lesz házasság, ahogy azt Orion is írta

@sefatias: Igazad lehet. A köv. vers ezt írja:

-/36. Sőt, meg sem halhatnak többé, mert hasonlók az angyalokhoz, és Isten gyermekei ők, minthogy a feltámadás gyermekei./-

Kik nem halhatnak meg többé?

@Inquisitive Man: Szia! Nos, hazaértem. Lehet, hogy már éjfél körül, de lehet, hogy csak holnap hozzászólok a témához. Nem akarok hirtelenkedni, és nincs "bemagolt" válaszom se, ezért kis időt kérek, mig átpörgetem kicsit a Bibliát a hozzászólásom előtt, mert ez a téma több minden dolgot is érint, úgy emlékszek.

@Laci7000: Jó, hogy ilyen alapos vagy. Várom a kommentedet.

@sefatias: Neked mi a meglátásod ezekkel az igehelyekkel kapcsolatosan? Valami érdemlegeset is írhatnál. Biztos van valami a tarsolyodban.

@Inquisitive Man: "Kik nem halhatnak meg többé?"

Esetleg név szerint szeretnéd tudni?

@Cogito.: Már fáradt lehetsz. Menj aludni!

csaposnak: /-esetleg vannak kérdéseid a hittételekkel kapcsolatban?-/

Tettem fel kérdéseket neked. Idézet tőlem:

/-Mondjuk csaposnak írtam a kérdést, hátha ő tud rá választ. Majd látjuk.-/

@Inquisitive Man: az én tarsolyomban inkább kérdések vannak, és nem válaszok

@Inquisitive Man:
Kedves Inquisitive Man!
Próbálok válaszolni, és a témához hozzászólni.
Nézzük meg először ezt az igehelyet:

23
A feltámadáskor tehát, mikor feltámadnak, melyiköknek lesz a felesége? Mert mind a hétnek a felesége volt.
24
Jézus pedig felelvén, monda nékik: Avagy nem azért tévelyegtek-é, mert nem ismeritek az írásokat, sem az Istennek hatalmát?
25
Mert mikor a halálból feltámadnak, sem nem házasodnak, sem férjhez nem mennek, hanem olyanok lesznek, mint az angyalok a mennyekben.
26
A halottakról pedig, hogy feltámadnak, nem olvastátok-é a Mózes könyvében, a csipkebokornál, hogy mi módon szólott néki az Isten, mondván: Én vagyok Ábrahám Istene, és Izsák Istene, és Jákób Istene.
27
Az Isten nem holtaknak, hanem élőknek Istene. Ti tehát igen tévelyegtek.
----
Tehát: e kérdés megértéséhez és ahhoz, hogy ne tévelyegjen valaki ebben a témában, két dolog kell a 24-es vers alapján: ismerni kell a szent irásokat is, és mellette még Isten erejét is. Az eredetiben úgy tudom, az erő szó van, nem hatalom. Tehát itt nem csak Isten hatalmi jogról van szó, hanem egy olyan isteni erő-beavatkozásról, erő-képességről, ami a feltámadással kapcsolatos, és a téma megértésével áll összefüggésben. Ez az erő csinál valamit… olyat, amit ha nem csinálna meg, akkor a feltámadás egy olyan dolog lenne, amit meg lehetne érteni Istennek az erővel történő beavatkozása nélkül is.
Ez az isteni erőbeavatkozás azt csinálja a feltámadáskor, hogy:
„olyanok lesznek, mint az angyalok a mennyekben.”
Ehhez kapcsolódik az, hogy:
„Az Isten nem holtaknak, hanem élőknek Istene. Ti tehát igen tévelyegtek.”
Egy másik helyen ez igy szerepel:
Lukács Evangéliuma:20:38
„Az Isten pedig nem a holtaknak, hanem az élőknek Istene: mert mindenek élnek ő néki.”
Ebben a témában tehát a tévelygés másik megnyilvánulása az, hogy figyelmen kívül hagyja az Istentől származó „isteni életet”, azt a tényt, hogy Őnéki „mindenki él”, tehát a közvetlen isteni erővel történő beavatkozás által megvalósult feltámadás eseménye után az élet többé már nem olyan, mint előtte.... hanem más.... olyan, amiben már Isten élete és ereje is benne munkálkodik. Ezt tehát materialista gondolkozással nem lehet feldolgozni, mert a materializmus nem számol Isten erejének gyakorlati, valódi megnyilvánulásával, és figyelmen kívül hagyja azt. Jézus pedig számolt ezzel, sőt, azt mondta, nagyon is figyelembe kell venni, ha nem akarunk tévelyegni a feltámadásra vonatkozóan.
Ismét igehellyel folytatom:
Lukács 20,35-36:
„35: De akik méltókká tétetnek, hogy ama világot elvegyék, és a halálból való feltámadást, sem nem házasodnak, sem férjhez nem adatnak: 36 Mert meg sem halhatnak többé: mert hasonlók az angyalokhoz; és az Isten fiai, mivelhogy a feltámadásnak fiai.”
Itt is lehet látni, hogy: „Mert meg sem halhatnak többé”, tehát isteni halhatatlanságban is részesülnek.
Ezért én azt gondolom, hogy ebben a fejezetben Jézus alapvetően a feltámadás utáni és előtti emberekre vonatkozó állapotokat hasonlitja össze (az emberek lét-állapotát), és az alapvető különbség abban áll, hogy Isten erejének a beavatkozásaképpen a feltámadás utáni állapot azok számára, akik „méltók”, hogy az mit jelent, és miket okoz, arról beszél.
Az az előzmény, amire Jézus válaszolt, ez volt:
27 „Hozzá menvén pedig a sadduceusok közül némelyek, akik tagadják, hogy van feltámadás, megkérdék őt,”

Ez lényeges, mert:
„Apostolok Cselekedetei:23:8 Mert a sadduceusok azt mondják, hogy nincs feltámadás, sem angyal, sem lélek; a farizeusok pedig mind a kettőt vallják.”
Tehát leegyszerűsitve mondhatjuk azt, hogy a sadduceusok ebben a kérdésfeltevésben materialisták voltak.
Jézus ezt utasitotta el a gondolkozásmódjukban, és ilyen értelemben válaszolt nekik a kérdésre. Nem ment bele itt túlzottan a részletekbe, hanem a lényeget mondta el, azt emelte ki, mintegy a kérdésre adott lényegi válaszként.
De…. az is rémlik nekem, hogy például a Jelenések könyvének bizonyos igehelyei ennél bonyolultabb képet mutatnak, viszont szerintem ennek az alapelvnek a szemüvegén keresztül érdemes azt is megvizsgálni, és úgy jön ki végül valami „értelmes dolog” ott is.
Jézus lényegretörő beszédei mindenképpen mérvadóak, elsődlegesek kell, hogy legyenek, azokon keresztül áll sokszor össze a kép a fejben… más bibliai könyvek mondanivalójára vonatkozóan is.
Például a kérdés, amit emlitettél, hogy az „új földön” hogyan lesznek a dolgok „házasodás tekintetében”… ebben a kérdésben azért térnek ki a válasz elől JT-vének, és JT-cikkek is, mert az Őrtorony ragaszkodik ahhoz, hogy „a Föld mindörökké megmarad”, de ez nem biblikus gondolat abban a formában, ahogy elő van adva JT-i számára, mert (ha jól tudom), ők természetes módon történő folytatólagosságban gondolkoznak Föld-ügyben. Javits ki, ha tévedek, most ezt nem tudom pontosan.
Egyelőre ennyit, nem bonyolitom most tovább a témát, majd folyatjuk, elsőre ezt tudtam kezdésként irni, gondolatébresztőnek … remélem, nem gépeltem el semmit ;)
üdv: Laci7000

@Laci7000: Köszönöm, hogy fáradoztál és még tegnap utána néztél. Jól érthető fejtegetés.
Egy dolog,amit írtál:
/-hogy „a Föld mindörökké megmarad”, de ez nem biblikus gondolat-/

Ézsaiás:60:21
"Egész néped igaz lesz, és mindörökké birtokolják a földet."

Jeremiás:7:7
"...azon a földön, amelyet atyáitoknak adtam öröktől fogva mindörökké."

E két idézet cáfolni látszik, hogy ez nem biblikus gondolat.

@Inquisitive Man:
"Isten országa nem eszem-iszom, hanem igazság, béke és öröm a Szentlélekben" (Róma 14:17)

"Az étel a gyomorért van, a gyomor az ételért, de Isten mindkettőt elpusztítja" (1Kor 6:13)

"A feltámadás után nem nősülnek, férjhez sem mennek, hanem úgy élnek, mint Isten angyalai a mennyben." (Mt 22:30)

"Csak ne a láthatóra, hanem a láthatatlanra fordítsuk figyelmünket. Mert a látható mulandó, a láthatatlan azonban örök." (2Kor 4:18)

"Új eget és új földet láttam. Az első ég és az első föld ugyanis elmúltak, és tenger sincs többé. Akkor láttam, hogy a szent város, az új Jeruzsálem alászállt az égből, az Istentől. Olyan volt, mint a vőlegényének fölékesített menyasszony. Akkor hallottam, hogy a trón felől megszólal egy hangos szózat, ezt mondva: "Íme, Isten hajléka az emberek között! Velük fog lakni és ők az ő népe lesznek, és maga az Isten lesz velük." (Jel 21:1-3)

"A városnak nincs szüksége sem Napra, sem Holdra, hogy világítsanak, mert az Isten dicsősége ragyogja be, világossága pedig a Bárány." (Jel 21:23)

"Nem lesz többé éjszaka, és nem szorulnak rá a lámpa világítására, sem a nap fényére." (Jel 22:5)

"Szeretteim, most Isten gyermekei vagyunk, de még nem nyilvánvaló, hogy mik leszünk. Azt tudjuk, hogy ha megjelenik, hozzá leszünk hasonlók, mert látni fogjuk, amint van." (1Jn 3:2)

"A mi polgárságunk azonban a mennyben van. Onnan várjuk az Üdvözítőt is, Urunkat, Jézus Krisztust. Ő azzal az erővel, amellyel mindent hatalma alá vethet, átalakítja gyarló testünket, és hasonlóvá teszi megdicsőült testéhez." (Fil 3:20-21)

Ld. még 2Kor 5:1-8...

"Mint a tolvaj, úgy jön el az Úr napja. Ezen a napon az egek nagy robajjal elmúlnak, az elemek a tűz hevétől felbomlanak, a föld és ami rajta van, elenyészik. Mivel így minden elpusztul, minden tekintetben szentül és vallásosan kell élnetek, hiszen várjátok és siettetitek az Isten napjának eljövetelét, amikor is az egek lángba borulnak és felbomlanak, az elemek a tűz hevétől megolvadnak. Mi ígérete alapján új eget és új földet várunk, az igazságosság hazáját." (2Pt 3:10-13)

"Vigyázzatok, ne utasítsátok vissza azt, aki hozzátok szól. Mert ha azok sem menekültek meg, akik a földön szólót elutasították, mi még kevésbé fogunk megmenekülni, ha elfordulunk attól, aki az égből szól hozzánk. Hangja akkor a földet rendítette meg, most pedig ezt ígéri: "Még egyszer megrendítem, de nemcsak a földet, hanem az eget is." Ez a "még egyszer" annak az átalakulását jelenti, ami mint teremtett dolog megrendíthető, hogy azután megmaradjon az, ami változhatatlan. Így tehát mi, akik rendíthetetlen országot kaptunk hazánkul, legyünk hálásak, s szolgáljunk az Istennek, neki tetsző módon, tisztelettel és félelemmel." (Zsid 12:25-28)

--------

Persze az Őrtoronyék ezeket kimagyarázzák, mondván, hogy ez csak a "felkentekre" vonatkozik, ami ugye körkörös érvelés, hiszen abból indul ki, hogy egyes ígéretek csak egy speciális különkasztra vonatkoznak, noha ezen helyeken sehol sincs egy fia utalás sem, hogy itt csupán a tanítványok egy speciális köre lenne megszólítva.

@Inquisitive Man:
A megoldás lényegében pofonegyszerű, csak ilyenkor világlik ki, hogy mennyire fontos az Ó- és az Újszövetség közti minőségi előrehaladást meglátni, amiből ugye az következik, hogy ha egy explicit újszövetségi kijelentés LÁTSZÓLAG ellentétben áll egy burkoltabb ószövetségivel, akkor nyilván az előbbit kell preferálni, és az utóbbi jelképesnek tekintendő. Vagyis ha az Újszövetség konkrétan kimondja, hogy az Isten nem egy evilági eszem-iszom valóságot ajánlott fel a benne hívőknek, hanem egy természetfölötti rendet, amelyet szem nem látott és fül nem hallott, akkor nyilván ez az ígéret a konkrétabb, és a korábbi a burkoltabb. Ha ezeket az igehelyeket szó szerint kívánod venni, akkor zsidózó (judaizáló) eretnekségbe esel:

"A chiliazmusnak is megvan a maga nem is épen rövid története: A zsidóknál az Úr Krisztus megtestesülése idején talán a parzizmus hatása alatt, mint kompromisszum a szűkkeblű nacionalista farizeizmus és az emberiséget átölelő egyetemes eszchatologizmus között élt az a hiedelem, hogy az eljövendő Messiás földi országot alapít, melyben a választott néppel a pogányság fölött, és nevezetesen a zsidóság minden ellensége fölött uralkodik; a pogány elnyomókból elnyomottak lesznek, kiken az uralkodóvá lett zsidók kegyetlen bosszút állnak majd; az átok-zsoltárokat és hasonló helyeket (mint Ézs 25:6; Mal 4:1-3) betű szerint erre az időre és állapotra értelmezték. A választottak számára pedig mindenféle földi, sőt érzéki, sőt bűnös gyönyört helyeztek kilátásba, megint némely prófétai helynek nyers betű szerinti értelmezésével (Joel 3:14; Ézs 11:6; 66:8 stb.). "

Az általad idézett részekben az egész leírás jelképes értelmű, egy idillikus kép, mely egyszerűen csak a messiási kor békéjének bőségét SZEMLÉLTETI. Az pedig már régi írásmagyarázati alapelv, amely már az ókori zsidók és keresztények közt is elfogadott volt, hogy a Ketuvim könyveire, azon belül is főleg a költői könyvekre önmagában nem szokás teológiát építeni, főleg nem szembeállítani az apostolok konkrét, explicit kijelentéseivel.

Lothar Gassman teológussal egyetérve én is leszögezem azonban, hogy nem azt mondjuk, hogy lényegtelen lenne a Biblia bármelyik verse. Viszont azt se fogadjuk el, hogy minden vers azonos fontosságú, és csak úgy a középéből kivágható, másikhoz odavágható idézet lenne. Azt a teljesen helyes megállapítást, hogy a teljes Szentírás Istentől ihletett (Id. 2Tim 3,16) azzal a hamis következtetéssel kapcsolják össze Őrtoronyék, hogy ezért minden rész egyformán értékes, egyenlő súlyú. E szemlélet következménye az üdvtörténet elhanyagolása, valamint a Krisztustól, mint az Írás közepétől való eltérés – mindenekelőtt eszhatológiai - mellékszínterekre. Ahogyan egy kőfejtőből a köveket, úgy a Bibliából is a legkülönfélébb helyekről vesznek elő kijelentéseket, és - többnyire a szövegösszefüggésre és a keletkezés körülményeire való tekintet nélkül - szabadon kombinálják őket. Alig tesznek különbséget az Ó- és az Újszövetség, ígéret és beteljesülés között, sőt az Ó- és Újszövetség elnevezést is elutasítják, és a „Héber Iratok" és „Keresztény Görög Iratok" kifejezéssel helyettesítik. A szektaszakértő Kürt Hutten a „lóugrás" módszeréről beszél (úgy „ugrálnak" a Szentírásban, mint egy ló/huszár a sakktáblán) egyik helyről másikra), tekintet nélkül az üdvtörténeti összefüggésre. Mivel Jehova Tanúi alig - legfeljebb érintőlegesen – különböztetik meg a régi és az új szövetséget, az ígéretet és a beteljesedést, a törvényt és az evangéliumot, olyan tanokhoz jutnak, mint a „Jehova-név" tisztelete, törvényeskedés (például a vér teljes tilalma), teljes halál és hasonlók. Az egykori Jehova Tanúja, Hans-Jürgen Twisselmann megállapítja, hogy az Őrtorony Társulat annyira 'törvényesen' alkalmaz újszövetségi textusokat , mintha még a zsidó törvény korában élnénk. Minden olyan tanítást azonban, amely Krisztus mögé, például a zsidó törvénybe visszaesik, vissza kell utasítanunk.

@sefatias: A blogodon az írásaid nem ezt mutatják. A szerénység szép erény.

@Ping-Pong: Köszi. Elemezgetem, emésztgetem amiket írtál.

@Inquisitive Man: Fogom majd folytatni...
Igazából "biblikus gondolatok" azok, amiket idéztél most, de a megvalósulásuk módjára vonatkozóan vannak más olyan igehelyek, amik "felülbirálják"...... pontosabban mondva inkább más megvilágitásba helyezik az ezekben az igehelyekben megfogalmazott és használt kifejezéseket.
Például Ábrahám is kapott olyan igéreteket, amik csak az ő feltámadása után teljesednek majd be őrajta, tehát az igéret beteljesedik, de nem a kimondott mondatok alapvető, elsődleges értelmében, ahogy az egyszerű ember elképzeli magának, hanem más szempontokat is figyelembe kell venni, és ezekről beszél is később az Ige, hogy ezek a szempontok mik.
Ugyanez van a földdel kapscolatosan. A föld "megmarad mindörökké", de nem úgy, mintha ez a dolog csak ez alapján az egy mondat alapján valósulna meg, hanem más vonatkozó igehelyek is megvalósulnak menet közben. Tehát az ige beteljesedik ugyan, de más, azzal "ellentétesnek" látszó ige is beteljesedik ezzel együtt.
Ezért ha csak egy igehelyet ragadunk ki ebben a témában, és azzal magyarázunk mindent, az végül nem lesz biblikus, (erre céloztam legutóbb), mert minden igehely az Isten teljes beszédének csak egy része, a teljes mondanivaló pedig a teljes Szentírás.
Később majd kifejtem ezt jobban, most nem érek rá többre.

@Laci7000: Jó. Kösz.

@Inquisitive Man: üdv. bocs, nem vagyok "gyorstüzelő", és kíváncsi is voltam arra, hogy mit írnak a többiek, szeretnek a kérdésekre válaszolni :)"cogito" jópofa, azon meglepődtem, hogy Sefa nem tud hivatkozást. Kettőre utalok, nem találtam a jw. könyvtárban, és nem tudom, hogy van-e beszerzési lehetőséged, de hátha. Az egyik egy 1969/2. olvasók kérdéseiben, a másik a stencilezett Őrt. 1987/17. olv.k.
Leírom, hogyan emlékezem. Tehát, először is ez egy valós eset, nem példázat. A kérdezők nem tudtak az égi feltámadásról,(igaz semmilyen feltámadásban sem hittek) a példájuk is valós földi emberekről szólt. Jézus válaszában nem akart az égi feltámadásról tanítani, hanem a kérdésükre válaszolt, akik végül megdicsérték, Ők is a földi feltámadásban hittek. Pl. azt mondta, OLYAN lesz mint az angyal, nem angyal lesz, hanem a házasság tekintetében lesz olyan, ugyan is sehol nincs szó arról, hogy az angyalok házasodnának és utódaik lennének. [nem jöttek volna a földre :)] Ettől függetlenül a hűséges angyaloknak nincs hiányérzetük, tökéletesek, nincsenek megrövidítve.
A Föld benépesítése főként a feltámadókkal történik, a szaporodás képessége ezt a célt szolgálta.
Hát, kihagytam még valamit ? figyelek

@csaposnak: Tudok hivatkozást az őrtoronyból, de én azt már nem tartom mérvadónak, és Isten jövővel kapcsolatos szándékát már nem úgy látom, ahogy azt tanúként tettem. Nincsenek konkrét elképzeléseim, de a mennyei élet, és az elragadtatás egyre nagyobb szerepet játszik a reménységemben. Szerintem Jézus szavai mennyei életre vonatkoznak. Legalább is nekem úgy tűnik, de ez nem jelent semmit. Ezért nem szeretnék olyan kérdésben véleményt nyilvánítani, amiben én sem vagyok biztos.

@csaposnak: Köszi a választ.

Ha egy házaspár (JT-i tanítása szerint) túléli Armageddont, és földi reménységű, hogyan élnek tovább. Megszűnik a testi kapcsolatuk? Megszűnnek a vágyaik, a házasságuk? Külön alszanak? Elfelejtik az óvilági múltat.

Azt akarod mondani, hogy gyermek sem születik?
Mondjuk, ha várandósan menekül meg egy kismama. Hm?

Szóval, egy földi reménységű embernek, ezek nem kielégítő válaszok.

Igaza volt sefatiasnak:
-na arra én is kíváncsi lennék, de olyat nem nagyon fogsz látni-

Így hát ejtsük a témát. Köszi a fáradozásotokat.

@Inquisitive Man: :) he-he. tudtam én. Már nem ez az első téma, amibe beletörik a JT teológia. DE azt azért hozzátenném, hogy van néhány dolog,ami a Tanúknál a legjobb. De ezzel minden egyház így van. Amennyi jó van a tanúknál, annyi van máshol is

@sefatias:
-Isten jövővel kapcsolatos szándékát már nem úgy látom, ahogy azt tanúként tettem.-
Értem. Ezért nem akartál beszállni.

-:) he-he. tudtam én.-
Nem ér kinevetni azt, aki a ringben van.

Ez is egy tapasztalat volt.

@Inquisitive Man: Figy, most már értem a kérdésedet, hogy mi foglalkoztat. Ha lesz időm, én próbálok valamelyik nap válaszolni. DE: A vég a Bibliában NEM úgy van, hogy:
1: óvilág
2: Armageddon
3: új világ... és kész
Ennél azért lényegesen bonyolultabb a helyzet.
Ezért nem könnyű kapásból megválaszolni a felvetésedet. Visszatérünk rá,oké?
A kérdésfeltevés mindig jó dolog, de a válasz nem mindig egyszerű.

@Laci7000:
-DE: A vég a Bibliában NEM úgy van, hogy:
1: óvilág, 2: Armageddon, 3: új világ... és kész-

Ha Tanú lettél volna, te is így látnád. Minden JT így tanulta a Biblia tanulmányozásakor.

Azért jó, hogy érted már mi foglalkoztat engem.

@Inquisitive Man:
Ezért nem szabad összekeverni a Bibliatanulmányozást az Őrtorony+ÚVF tanulmányozással. A kettő nem ugyanaz.

@Inquisitive Man: nem akarlak meggyőzni, de azért ez mellett nem tudok szó nélkül elmenni. A kérdésre megkaptad a választ. Sokak számára ez a téma azért kényes, mert "és a szex ?" ami kérdéseket most feltettél, mutatja, hogy igazából nem Jézus válaszának a megértése foglalkoztat .... amit úgy kezdtél, hogy azt akarod mondani?.., azokat egyiket sem mondtam, (figyelmesebben olvassál) de utalok egy olyan egyszerű tényre, amit már láthattál. Vannak olyan idős házaspárok akik között a szex már nem működik, mégis szeretettel vannak egymás iránt, akárcsak az angyalok.
Máskor nyíltan és konkrétan írd le azt ami érdekel, Sefa még az önkielégítésről is szívesen beszél.

@csaposnak:
-mert "és a szex ?" ami kérdéseket most feltettél,-

Sajnos nem érted ezt az egész kérdést. Szó sem volt a szexről. Ez nem a te szinted.

Kösz mindent, de nem fárasztalak ezzel a témával tovább.

-esetleg vannak kérdéseid a hittételekkel kapcsolatban ?-

Ezt kérdezted tőlem. Feltettem egy kérdést és nem tudtad megválaszolni. Csak félremagyarázni.

Üdv.

@Inquisitive Man: köszi, próbálok felnőni Hozzád. A kérdésed így szolt "Te hogy tanultad? Megkérdeztem már véneket és még Köf-öt is. Mindenki kitért a válasz elől." Erre én megadtam kettő helyet, ahol olvashatod amit tanultam és leírtam amire emlékszem. Mit magyaráztam félre ? Te nem olvastad el a cikkeket, hanem avval jöttél, hogy "azt akarod mondani.." nem, választ kaptál, amit eddig nem, de nem tetszett, hát evvel nem tudok mit kezdeni.
Inkább arról lehet szó, hogy már kialakítottad a válaszodat és azzal nem stimmel.
Miért ne írnád le, Te hogyan érted ? Hátha fel tudnám fogni.