Kiváncsi vagyok, hogy fog-e emelkedni az oldal látogatottsága ezek után :)

Adjon a jó Isten erőt egészséget mindenkinek. Nagyok vagytok. Kemények. Ez tetszik!!!!

@ORION: á ne gondold, hogy nagyok vagyunk, én pl. csak egy harminc vagyok, alacsony, görbe hátú öreg ember :)

@reboot: én18 multam , igaz már elég régenn
!!

@ORION: lényeg a lényeg, mindketten szeretjük a mezőgazdasági munkát

pl. gyökerestől kitépni a gazt :) gyomot írtani :)

Na, hali! Jó volt. Kicsit provokatívnak éreztem, de ez csak az én véleményem. Legközelebb ha lehet én is megyek. Viszem Fütyikét (a lányteknősünket), meg a "cicámat" (a kiskutyánkat):) Egész f@szán összehoztátok. Küldj meghívót a legközelebbi alkalomra. Ennek a Zrt-nek remélem, hogy nem sok van már hátra.

A "Kitartást, kitartást!" mondatomnak semmi politikai tartalma nincsen, mielőtt valaki kitalálná.

az az! ez így van az ingyen munka ami után annyit se kap az ember hogy köszönöm drága testvérem hogy eljöttél és segítettél hanem azt mondják hogy ez minden testvér kötelessége hogy bla bla bla.

A hvg-től kezdve az indexen át a 444-ig mindenhova elküldtük.

@Johnny Joker: így utólag nekem is szimpatikusabb, mint néhány hete. Bár még mindig vannak fenntartásaim. Mindenesetre elkezdtem gondolkodni a saját flashmobomról. Küldd át lécci az erről szóló jogi szabályozásokat

A Jt kongresszusakor történt figyelemfelkeltő ellen akció remélhetőleg egy olyan hógolyót fog görgetni maga előtt és olyan megállíthatatlan folyamatot indít útnak mely belátható időn belül egy hólavinává növi ki magát,mely lezúdulva elsöpri és maga alá fogja temetni ezt egész Őrtorony birodalmat.

Legközelebb remélem többen leszünk!

Egész jól sikerült, megtáltosodott a nézettség, a videót is rengetegen látták!

Lájkoljátok a youtubeon és osszátok meg facebookon please!

@pusztafalvi: nem fogja. Amíg Jézus bele nem szól, addig lesznek emberek, aki elfogadják Jehova Tanúi tanításait. Csak egyre kevesebben

@pusztafalvi: Azért ehhez jóval több kell. Engem annak idején arról győzött volna meg, hogy jó helyen vagyok, pont ez az az üldözés, amit a szervezet is mond.

@Johnny Joker: Az jó, hogy a Kuruc.info-ra is felkerült. Viszont az ott megjelent kommentek egy része baromság. Ha tudsz, reagálj rájuk!

@Toronyőrbácsi: ha tudsz reagálj te is!

@yeru: Rajta leszek. Jelenleg viszont saját nyálam nincs, úgy kell szájba köpni. Csak most néha úgy néz ki, hogy olyan vagyok, mint egy hülye narkolepsziás. Kb. 3 másodperc alatt elalszok, aztán finito.
De zenét küldök:
vimeo.com/11393374

@Toronyőrbácsi: dokinàl voltàl?

Le a kalappal! Hála, köszönet nektek!
Azért bátorság is kellett ahhoz, hogy szembe álljatok egy egész tömeggel.

Hatásos volt a transzparens.
Biztos hogy sok ember fejében ottmaradt a blog címe, és rákeres az oldalra.

Már úgy kiszabadulnék én is ebből a kötelékből!!

Sziasztok! A vidit nem tudom most megnézni sajnos, a netem bénáskodik, de lenne egy ötletem a következő ilyen összejövetelre (feltéve ha nem valósítottátok már meg ezúttal is). Nem tudom, mennyire kivitelezhető, és mivel Pestre nem jutok fel, rajtatok múlik, megcsináljátok-e. Ahhoz, hogy hitelesek legyetek a tanúk előtt, (és hogy ne higgyék azt, hogy a levegőbe beszéltek és rágalmaztok)a régi őrtornyos, ébredjetekes cikkeket elő lehetne szedni, amikben az ellentmondásos tanítások szerepelnek. Esetleg kinyomtatni őket nagyban, plakátszerűen, vagy idézni ezekből a folyóiratokból, hogy lássák: ez nem kitaláció, tényleg megtörtént. Hasonló módon eljárni a különböző végidő próféciák dátumaival is. Persze csak ha gondoljátok. Ez jutott eszembe elsőre.

Tiszteletem,és elismerésem a bátorságotokért. Egy olyan lavinát indítottatok el amit nem lehet megállítani. Látva az eredményét, sokan felbuzdultunk a folytatásra.
Köszönjük.

@mortiangie: szia! jól látod és hasznosakat is tanácsolsz. van ebből jónéhány amit itt a blogon egy jó nagy csokorral megtalálsz, régi kontra jelenlegi tanítások összevetéséről.

Az Őrtorony ZRT legnagyobb bűne amit nem tudnak kikerűlni sem - és így lehet a hamis tanításokat leleplezni -tárgyilagosan-, hogy az elmúlt 100 év nagyszerűen dokumentálva van.

Itt a blogon a jobb oldali fülön találsz címszavakat, melyekre ha rákattintasz a témaknak megfelelően megjelenik az adott cikk/tanulmány/vizsgált témakör/írás.

@Canadien: Köszönjük a dícséretet! Értetek tettük és tesszük!

Kicsi de annàl ütõsebb csapat àll ezen cselekedetek és megmozdulások mögött! Mindenki azt teszi bele amihez ért.

Mi CSAK és KIZÁRÓLAG mindenkit arra kérünk és ösztönzünk, hogy azt vizsgálják meg "hogy úgy vannak azok a dolgok" - és ha nem akkor lépjenek a tettek mezejére és cselekedjenek!

Itt a blogon minden hasznos informàciót megtalál mindenki aki keresi az igazat az igazságról!!!

Azért az öreg hozta a jt stílust rendesen, amikor leintette a hölgyet. Arrogáns, pökhendi, 'neked nem osztottam lapot' stílusban.

Néznek ezek az emberek tükörbe? És azt látják, amit mások? Nem hiszem.

Ez a video ütős, nagyon jó lett!

Kedves Johnyy!Nagyon ügyesek vagytok,és bátrak,gratula!De hadd adjak egy-két jó tanácsot,talán elfogadod egy "belsös"töl,azért hogy legközelebb hatásosabb legyen! 1.Ne hangoskodjatok' - azt a tesók támadásnak veszik és behúzódnak a Szervezet-teknőspáncéljuk alá! 2. legyetek inkább szelidek és kedvesek,azzal sokkal többre mentek,a transzparensek,meg a szorolapok rendben ,igy kell!3.nagyon fiatalok voltatok csak ott,nem ártott volna eg-két idösebb is veletek,én sok tesot kérdeztem pl.szünetbe,és föleg ez miatt nem vettek benneteket komolyan,és akkor rendkivül enyhén fogalmaztam' 4.internet -ezt nagyon jol csináljátok,de még mindig kevés!nem tudom mire képes a csapatod,lehet teljes eröbedobással dolgoztok,elhiszem,de ugyérzem még több kell!Ez szintiszta buzditás a részemröl!Csak igy tovább. - Tantételbeli

Jó volt, főleg így első alkalomra. A figyelem felhívás megtörtént. Aki akarta már hazafelé is megnézhette a blogot. Biztos vagyok benne, erről beszéltek a buszon egy ideig és a fiatalok akiknél volt tel.internet elérhetőség tuti megnézte az oldalt. Ez ellen semmit, de semmit nem tehetnek már. A jehovatanui.blog.hu felirat és azt a pár tömör mondatot nem tudják kiverni a fejükből, lehetetlen :)

kuruc.infó? Jóóóó? És nem tiltakozik senki?
Vagyis hallgatólagosan közösséget vállaltok? Hááát...?
"Jaj azoknak, akik azt mondják, hogy a rossz jó, és a jó rossz" (Ézs 5:20)
Az őket támogatók jelentős része nyíltan nacionalista, antiszemita, kirekesztő, gyűlöletkeltő, személyválogató, és sokan, ha tehetnék, komplett népcsoportokat irtanának ki lelkiismeret furdalás nélkül.

Folyamatosan kivillan az igazi arcotok... Pontosabban: kilóg a farkasláb a báránybőr alól. Aki csak egy kicsit is figyel és intellektuálisan becsületes önmagához, az simán észreveszi ezt.

Amúgy teljes kudarc volt ez a megmozdulás.
Ti nem tudom, hogy hívjátok ezt, de ez valójában provokáció volt. Vastagon.
Kiabáltál, uszítottál, és csak hömpölygött el melletted a tömeg...
Jó pár ember tekintetében ott volt: "Hát ennek meg mi baja. Szegény ember, alszik ez eleget vagy mi baja?"

Akkor nézzük az állításaid:
Csak a pénz kell?
Már megírtam, de egy szóval sem reagált senki (mert nem is lehet felhozni észérvet ellene?), amikor Bibliából idéztem, amik az adakozás létét, jelentését, jelentőségét bizonyították. Jézus is elismerő módon állt ehhez a kérdéshez, pedig kinek a ládájába dobta a két fillért az özvegyasszony? .... Ugye, hogy ugye.
Van különbség, és ti ezt figyelmen kívül hagyjátok, mert szeletív a látásotok. Már.
SENKITŐL NEM KÉRNEK PÉNZT, DE IGENIS JOGUK VAN BUZDÍTANI AZ ADAKOZÁSRA. Engedtessék már meg, hogy egy nap egyszer megtegyék ezt.
Ki mennyit ad? Csak Istenre és az adakozóra tartozik. ....
Ti tényleg ennyire érthetetlenek vagytok?

Csak a Bibliát olvassák? Ecsém, ezt mégis, hogy gondoltad?!
Mutass már nekem egy embert (csak egyetlenegyet!) aki egyedül, minden segítség nélkül, megértette a Bibliában leírtakat.

MI AZ IGAZSÁG?
Ábelnek mi volt?
Noénak mi volt?
Ábrahámnak mi volt?
Mózesnek mi volt?
Dánielnek mi volt?
Józsefnek (Jézus nevelőapjának) mi volt?
Máriának mi Jézus fogantatásakor, megszületése után, megkeresztelkedése után, majd a halála után?
Pálnak mi volt?
Jánosnak mi volt az evangélium írásakor, majd a Jelenések könyvének írásakor?
Has szám: K.u. 500-ban mi volt? És K.u. 1000-ben mi volt?
1873-ban mi volt?
1914-ben mi volt?
1919-ben mi volt?
1931-ben mi volt?
1975-ben mi volt?
...
2013-ban mi az igazság?

Értitek ezt? Sztem nem.

Hazugságban éltek. TI MÁR NEM VAGYTOK ELKÜLÖNÜLVE A VILÁGTÓL, ezért, bár nem ti követtek el minden rosszat (azért jó párat igen), de mégis bűnrészesek vagytok, a hallgatólagos elfogadás miatt:
"És mivel nem méltatták Istent arra, hogy megtartsák ismeretükben, Isten kiszolgáltatta őket az erkölcsi ítéletre képtelen gondolkodásnak, hogy azt tegyék, ami nem illik.
Ezért tele vannak mindenféle hamissággal, gonoszsággal, kapzsisággal, viszálykodással, álnoksággal, rosszindulattal; besúgók, rágalmazók, istengyűlölők, gőgösek, dicsekvők, találékonyak a rosszban, szüleiknek engedetlenek, kíméletlenek, szószegők, szeretetlenek és irgalmatlanok.
Ők ugyan megismerték Istennek azt az elhatározását, hogy akik ilyeneket cselekszenek, méltók a halálra, mégis nem csak maguk cselekszik ezeket,
HANEM AZOKKAL IS EGYETÉRTENEK, AKIK ILYENEKET MŰVELNEK."
A legutóbbi? Milyen világ az, amiben egy 11 éves kislány felköti magát egy fára?
Amiben 19 ezer gyerek hal meg naponta megelőzhető okok miatt.
Amiben évente 1 millió gyerek kerül ki a szexpiacra, akiket gazdag, tanult, templomba járó emberek "használnak".

Á! Hiába fáradok veletek.
Nagyon nagy bajban vagytok! És ezt az evangélium mondatja velem.
Ti leragadtatok a szeretetnél, de az evangélium a figyelmeztetésről is szól ám emberek!!!
Vigyázzatok! Legyetek éberek!
"Mivel pedig mindezek így felbomlanak, milyen szentül és kegyesen kell nektek élnetek, AKIK VÁRJÁTOK ÉS SIETTETITEK az Isten napjának eljövetelét, amikor majd az egek lángolva felbomlanak, és az elemek égve megolvadnak!" (2pT 3:11, 12)

Itt egy megjegyzés: Helyes volt, hogy várták és siettették régen Isten napjának eljövetelét? IGEN! Ki ne vágyna az Új Földre, ehelyett pokol helyet? Mert van pokol. Itt és most amiben élünk. kopp-kop
És mivel nem prófétáltak anno, csak a nagy várakozás miatt tévedtek(és nem hazudtak, mert hitték, amit mondtak!), ezért semennyire nem tudom őket elítélni!!!
Viszont mi derült ki? Sokan csak az örök élet reménysége miatt, és nem Isten szeretete miatt csatlakoztak hozzájuk.
Működött a rosta, amiben Isten kíváncsi volt, ki mennyire szereti Őt.
Ez a történet talán semmi másról nem szólt, csak erről.
Az a baj, hogy ti emberek szerint gondolkodtok és nem Isten szerint.

lone wolf - ezt azoknak, akik azt hiszik sumákolásból változtatgatom a nevem. Majd egyszer megírom az okát (vagy nem).

@Kihajolni veszélyes!: Majd egyszer tedd fel magadban a kérdést, hogy Te most boldog vagy, vagy attól vagy csak boldog hogy majd boldog leszel Armageddon után, ha nem, vagy ha utóbbi, akkor lépj le Te is, ha maradsz, nem árt néha megismételni a kérdést, és ne hazudj magadnak, az a kétkedés hangja ott belül a szívedben Isteni sugallat lesz!;)

@mortiangie: Régi Őrtornyos kiadásokra nem egy JT mondta már, hogy hitehagyott hamisítvány, a kanadai könyvtár online archívumát a sátán művének tartja, hogy sátán így tévessze meg az embereket, elvégre ez benne van a Bibliában is!:D Az a baj, hogy sok JTnek tetszik a duma, hogy itt leéli az életét szeretetlenségben, kussban stb. ami a gyülekezetben van, de majd milyen jó lesz Armageddon után, örökké fog boldogan élni, ennyit megér, azaz az életét. A másik lehetőség még nem jutott el agyukig, hogy lehet az összes vallás baromság, eleve egyik üti a másikat, és akkor tök feleslegesen áldozta fel az életét, mert mindenki a Mennybe kerül:) No comment.

@Kihajolni veszélyes!: Mi az igazság? Hány vallás is van a világban? Na legalább annyi igazság van!:) A legnagyobb igazság az, hogy felismered nincs igazság, az majd a halál után derül ki;)

Rendezvényhez: Nagyon király volt! Igenis kell a magas hang, leessen nekik, nosza, valaki kimeri nyitni a száját, olyan náluk nincs, csak zombiként lehet meglenni. Sok volt a nyugger, ők úgy sem célcsoport, közel van nekik a halál, aztán félnek hogy bebukják őrtornyos örök életet. Sokan voltak gyerekkel is, nem százasok... Szegény gyerekek... Ők az igazi áldozatok, ha csak egy szülő lesz aki feleszmél, már megérte!

@Tantételbeli: nem nekem címezted tudom, de hát ém belekotyogok szinte mindenbe :)

kellene idősebb is? ja, valószínüleg, ezért arra buzdítanálak, hogy tanácsoddal összhangban gyere, és te is demonstrálj velünk :)

"4.internet -ezt nagyon jol csináljátok,de még mindig kevés!nem tudom mire képes a csapatod,lehet teljes eröbedobással dolgoztok,elhiszem,de ugyérzem még több kell!"

őszinte leszek, ez a lehető legrosszabb, amit írhatsz ... tipikus jt ... semmi sem elég ... ez nem buzdítás testvér, hanem elcsüggesztés ... ha erre még nem jöttél rá, akkor még eszkuzálhatod magad, ha más okból írtad esetleg, akkor hasonló jókat kívánok neked, tanácsoddal összhangban

"... nem vettek benneteket komolyan,és akkor rendkivül enyhén fogalmaztam"

ezt bölcsebb lett volna privátban megírni, így kérdésessé válik, hogy jó szándék vezérel-e ...

szívesen látunk itt a blogon, támogatásod köszönjük, amennyiben közösek a céljaink - én ebben bízok -, kérlek gondolkozz el azon, amit írtam neked jótanácsként

@Kihajolni veszélyes!: Azt azért nem gondolod komolyan, hogy JT odamennek nyíltan a hitehagyottakhoz? Ahhoz ők túlságosan nyuszik, mint ahogy te is csak itt írogatsz. Ők is sutyiban nézik a blogot, nehogy a vének meglássák.

Mt 5:3-11:
1. Boldogok a lelki szegények, mert övék a mennyek országa. (Lelki szegények: akiknek szükségük van Istenre.)
- pipa
2. Boldogok, akik sírnak, mert ők megvigasztaltatnak.
- pipa
3.Boldogok a szelídek, mert ők öröklik a földet.
- Ezen a területen vannak gondjaim, de nem ok nélkül akadok ki. Sosem. Gyűlölöm az igazságtalanságot, főleg, ha rossz indulattal, gonoszsággal párosul.
4. Boldogok, akik éheznek és szomjaznak az igazságra, mert ők megelégíttetnek.
- pipa
5. Boldogok az irgalmasok, mert ők irgalmasságot nyernek.
- pipa (talán nem úgy tűnik, de higgyétek el, sokkal több embernek adnék esélyt Jézus 1000 éves uralma alatt, mint mások... mint mindenki más? - ez pedig irgalmasságra vall. szerintem)
6. Boldogok a tiszta szívűek, mert ők meglátják az Istent.
- pipa (mindent komolyan gondolok, nincs bennem képmutatás, de szerintem ezt ti is látjátok)
7. Boldogok, akik békét teremtenek, mert ők Isten fiainak neveztetnek. (ők neveztetnek: Más fordítás: mert ők lesznek Isten fiaivá)
- ez összetett probléma. röviden, ahogy én látom: ti igyekeztek eltávolítani az embereket Istentől, és gátoltok másokat, hogy megbékéltessék őket Istennel, aminek nem örülök. ti ember és ember között szeretnétek békét, én meg Isten és ember között, ami sajnos ember és ember közti békétlenséggel jár (nincs -hat).
Érthető így?
8. Boldogok, akiket az igazságért üldöznek, mert övék a mennyek országa.
- pipa
9. Boldogok vagytok, ha énmiattam gyaláznak és üldöznek titeket, és mindenféle rosszat hazudnak rólatok.
- pipa

Összességében tehát? Köszönöm kérdésed: Boldog vagyok. Már most.

Sokan azt hiszik, én azért vagyok itt, mert kétkedés van bennem. Vagy jól érzem magam itt.
Nulla kétely van bennem!
És nagyon rosszul érzem magam. Miért?
Ahogy már írtam a démonok mindent tudnak arról, ami itt folyik, és nyilván azokról is, akik idelátogatnak.
Akik már nem szolgálják Istent, azokat békén hagyják (ők bírnak olyanokat írni "Köszi szépen, én jól érzem itt magam." - itt ezen a blogon, hitetlenekkel felemás igában; itt ebben a sátán uralta rendszerben), akik meg betévednek ide egy kicsit helyre tenni a dolgokat, azokra egyből ráugranak. Sajnos keményen nyomják (a démonok)és sokakat meg tudnak téveszteni általatok (is) üres beszédekkel.
És még miért? Mert kockáztatom a jó kapcsolatomat Istennel, és ezáltal az örök életemet. De ez egy külön történet...
Most csak annyit: kemény nyakú vagyok (a közeliek közt biztos nincs, de azon nem csodálkoznék, ha a távoli őseim zsidók lettek volna)

@Kihajolni veszélyes!: Üdv. genya (ne botránkozzatok meg, ez egy poén egy filmből, amit a tesó szeret) tesód osztin pávöl sok szeretettel üdvözöl :)

Mindenben igazad van!

A kuruc infó sztem is gáz. A toronyban nem véletlen, hogy nem szoktak idézni kétes forrásokból, mint ahogy a nwt "j" hivatkozásai sem azok, és a kreacionisták érveit sem kopizzák le, hisz összességében nem is értenének velük egyet. A szervezet ezt profin csinálja. Csak 150%-ban kifogástalan csatornákat használ, kifogástalan szerzőktől idéz. Nem csoda, hisz a milliárdos vagyonból telik profi megtévesztésre :) Hol van ehhez jj ... nagy sehol.

Sztem is totál kudarc volt ... Az olvasottság is alig nőtt ... Én többet vártam, mint 5000 oldalletőltést pár nap alatt, nem is beszélve a többi négy poszt is hozott még jó párat ezret ... De hát tudod hogy van ez, ha nincs isten álldása nincs növekedés sem ... Természetesen a szervezetnek ez alól felmentése van, nem is kérdéses.

Minimum olyat kelett volna csinálni mint ráderford bíró: durván bele a szemükbe az igazságot, aztán ha péppé verik a tiltakozókat, akkor kicseréltük volna szelídebbre a szlogent. Együtt éreznénk velk, de ez egy vállalható áldozat nekünk, itt a hűs irodában.

Sztem is joguk van adományt gyüjteni. Mint ahogy joguk van ingyenmunkával, anyagáron ingatlanokat építeni kvázi kölcsönre, majd amikor már duplán kifizették, eladni es a hasznot is megtartani. Sztem is joguk van ehhez! Csak lelkük nincs.

Sztem is. Az igazság az igazság. Abszolút. Az összes felsorolt mind ugyanabban hitt. Jehova az isten és kész. A többi egy kicsit változott, de szerencsére a farizeusok és az írástudók mindenre tudták a választ, így aki nem volt velük egy véleményen az ment a levesbe. Jt ma ugyanezt az első századi mintát követik. Csak ők, senki más!

Ezt jól megmondtad nekik tesókám. Totál igazad van!

"És mivel nem méltatták Istent arra, hogy megtartsák ismeretükben, Isten kiszolgáltatta őket az erkölcsi ítéletre képtelen gondolkodásnak, hogy azt tegyék, ami nem illik.
Ezért tele vannak mindenféle hamissággal, gonoszsággal, kapzsisággal, viszálykodással, álnoksággal, rosszindulattal; besúgók, rágalmazók, istengyűlölők, gőgösek, dicsekvők, találékonyak a rosszban, szüleiknek engedetlenek, kíméletlenek, szószegők, szeretetlenek és irgalmatlanok.
Ők ugyan megismerték Istennek azt az elhatározását, hogy akik ilyeneket cselekszenek, méltók a halálra, mégis nem csak maguk cselekszik ezeket,
HANEM AZOKKAL IS EGYETÉRTENEK, AKIK ILYENEKET MŰVELNEK."

A katolikusok is bőszen hírdetik, hogy éllj bűnben, meg a tőbbi sátáni hamis vallás is. Sőt nem csak mondják, csinálják is ... Förtelem. Jönnek is felszínre a pedofil botránok, meg minden más, ami a színfalak mögött történt. Eljött az igazság pillanata az egyházaknak. Titkolják a múltjukat, bűneiket, teológiai hülyeségeiket, e úgyis lebuknak ugyanúgy mint Jehova Tanúi. Látod nekik se megy a kozmetikázás, pedig az Isten aszonta, hogy egy ellenük készült kard se lesz sikeres, mégis magukat buktatják meg ... Szóval ha nekik nem megy, akkor mi lesz a sátan vallásaival.

"Ti leragadtatok a szeretetnél, de az evangélium a figyelmeztetésről is szól ám emberek!!!"

Így van. Jt csinálják jól. Figyelmeztetnek mindenkit. Mindenhol. A szeretetre nem sok idő jut, de a cél erdekében teszik. Amúgy a szeretet macerás dolog, mert "nincs ellene törvény" pal szerint. Hát kell a szervezetnek egy megregulázhatatlan faktor (szeretet)? Nem. Nekem se kéne. Csak a baj van vele. Amúgy is arról fogja megtudni mindenki hogy az én tanítványim vagytok, ha rongyá égetitek jehova nevét, és állandóan változó tanításokkal szédítitek a népet. Ehhez pedig figyelmeztetés, ijesztgetés kell.

Igazad van. A jelenlegi élet maga a pokol a boldog isten, boldog szolgájának, miközben vállvetve szolgál boldog népe körében.

@Kihajolni veszélyes!: Már egy ideje figyelem a kommentjeidet és próbállak megérteni, illetve megfejteni, hogy mi lehet a célod. Itt a többség már ismeri az általad leírt érveket, hiszen némelyek 10, 20 évet vagy még hosszabb időt is eltöltöttek/töltöttünk ebben a szervezetben. A többségnek nincs problémája a Bibliával és Istennel sem, csak a Jézus vagy Isten helyére lépő szervezettel. Ez is csupán egy emberi szervezet, még ha jó szándékból teszi is, amit tesz, akkor is csak emberi.
Ezt számtalan dolog bizonyítja. Hosszú időt töltöttem el vénként és láttam, hogyan születnek a döntések, a kinevezések, stb. Emberi módon, néha botrányosan. Kérdezd meg magadtól, hogy hogyan nevezhet ki egy aktív pedofilt a Szent Szellem felvigyázónak? Hogy próbára tegye vagy megtisztítsa a népét? A kisgyermekek élete nem számít? Isten nem tesz így próbára senkit, főleg nem kisgyermekeket.
Gondolod, hogy azokkal az érvekkel képes leszel megfordítani valakit ezen az úton, amely érveket egytől-egyig ismerünk. Hiszen mi is alkalmaztuk őket korábban, de ma már szélesebb látókörrel rendelkezve látjuk a gyenge pontjait. Ha a tényeket figyelmen kívül hagyod, akkor a boldog tudatlanságban maradsz. Maradj, de hidd el, senki nem fogsz visszafordítani. Azzal, amit teszel, a saját szabályrendszeredet is áthágod, ezért simán kiközösíthetnének. Tehát, valahol azt mutatod, hogy nem tudsz mindennel azonosulni a szervezet ésszerűtlen szabályrendszeréből. Vagy lépj tovább, vagy vonulj vissza szervezetbe. Ezt nem bántásnak szántam.

@Kihajolni veszélyes!:
Gratulálok az önképedhez! De azért ez a pipálgatás Jézus feladata, talán jobb lenne ha megvárnád, hogy Ő ítélje meg hogy hova jár pipa és hova nem. Bocsánat, nyilván nem ismerjük egymást de ez mintha öntelten hangzana egy kissé és látszólag azt a célt szolgálja, hogy az egód felsőbbrendűnek érezze magát mindenki másnál aki itt bátorkodott legalább egyszer elgondolkozni mielőtt a felkínált információt magába fogadta volna.
Rengeteg aktív Jehova tanuját az egoizmus mozgat, különbnek érzik magukat... És ezen a ponton tudod mi jut eszembe?
„Némely elbizakodott embernek, aki igaznak tartotta magát, a többieket pedig lenézte, ezt a példázatot mondta: Két ember ment fel a templomba imádkozni: az egyik farizeus, a másik vámszedő. A farizeus megállt, és így imádkozott magában: Isten, hálát adok neked, hogy nem vagyok olyan, mint a többi ember: rabló, gonosz, parázna, vagy mint ez a vámszedő is. Böjtölök kétszer egy héten, tizedet adok mindenből, amit szerzek. A vámszedő pedig távol állva, még szemét sem akarta az égre emelni, hanem a mellét verve így szólt: Isten, légy irgalmas nekem, bűnösnek. Mondom nektek, ez megigazulva ment haza, nem úgy, mint amaz. Mert mindenki, aki felmagasztalja magát, megaláztatik, aki pedig megalázza magát, felmagasztaltatik.” (Lk 18,9-14).
Nos ajánlom a figyelmedbe a gondolataid átértékelését, ugyanis minden jel arra mutat hogy az öntelt farizeus hibájába estél!
 

@Kihajolni veszélyes!:
Hékás Pajtás!

Vissza olvastad te, hogy miket zakatoltál?

1. Boldogok a lelki szegények, mert övék a mennyek országa.
Nálad pipa! A földi örök élet az a mennyek országa?
Boldogok, akik sírnak, mert ők megvigasztaltatnak.
-Te sírsz? Mi a franctól? Azt mondod, boldog Isten, boldog népének boldog tagja vagy! Méé síírsz?
4. Boldogok, akik éheznek és szomjaznak az igazságra, mert ők megelégíttetnek.
- pipa
Tevagy a szelííd? Olvassál egy kicsit magadtól! Igazsááág? Neked az igazság egy szekta tanítása, ami csavargatja az Írásokat, mint Rubik a kockáját!
5. Boldogok az irgalmasok, mert ők irgalmasságot nyernek.
Te vagy az irgalmas szamaritánus?
Te, akinek habzik a szája attól, hogy fenyegeted a hitehagyottakat azzal, hogy elpusztul mindenki?
Most nyakon sírtam magam!
6. Boldogok a tiszta szívűek, mert ők meglátják az Istent.
- Nem tiszta a szíved, mert Istent kihagyod az életedből, viszont itt nyomulsz, mint a meleg front! Istent ember nem láthatja, vagy mégis? Hol látod meg, vagy kit? A mennyben és nem a földön, vagy meglátod Jézust a földön, mikkor visszatér, mert azt ígérte, hogy úgy jön el, mint ahogyan eltávozott, minden szem meglátja Őt?
7. Boldogok, akik békét teremtenek, mert ők Isten fiainak neveztetnek.
- Te vagy a békét teremtő? Hol a bánatban? Itt csak provokálsz és uszítasz! Te itt több embert akartál már sárba taposni gúnyolódó, tudathasadásos éneddel, amit állandóan váltogatsz, mert magadban sem hiszel, a másik éneiddel is vitában vagy!
8. Boldogok, akiket az igazságért üldöznek, mert övék a mennyek országa.
- pipa
Figyejjé farkas koma! Ki a fene üldöz tégedet, a vadász?
Az igazságért téged senki nem üldöz, csak a hülyeségedér, de az sem üldözés, csak szellemi pofonok, hogy ébredj már fel az őrtorony narkó hatásából!!
Osztán máá megint csak a mennybe akarsz menni?
9. Boldogok vagytok, ha énmiattam gyaláznak és üldöznek titeket, és mindenféle rosszat hazudnak rólatok.
- pipa
- Látod, amit olvasol? "... énmiattam gyaláznak,..."
Ki miatt tatám? Tán Jehova miatt, vagy miattam, netán JÉZUS miatt?
Jézus egy ember volt csak szerintetek, aki bár Isten Fia volt, de akkor is! Ti Jehova miatti üldözésekről pampogtok!
Összességében tehát boldognak avatlak!!!
"Mert kockáztatom a jó kapcsolatomat Istennel, és ezáltal az örök életemet. De ez egy külön történet..."

Köszönjük az önfeláldozó kockázatodat, amivel a szervezeted tanításai ellen tekered a bicajod és fel akarsz venni bennünket a vázra, hogy biztonságos legelőre vigyél!

Pajtás! Te magaddal küszködsz, magad sem vagy rendben, kár hazudoznod nekünk! Vajúdjál otthon a gyülekezetben és légy boldog az őrtorony árnyékában!
A Bibliát kár idézgetned, mert látszik, hogy süti a kezed, a lelki szegénységedbe mar! Istent nem csapod be, ha már nálunk is kilóg a szőrős lompos farkad4

@Tantételbeli: Szia Tantételbeli!

Köszönöm a tanácsaid, az építő kritikára mindig vevők vagyunk! Megfontolandó amiket írsz. A fele résztvevő fiatalok volt valóban, de nem mindegyik helyszínen filmeztem csak egyen. Jelezték többen is hogy jönnének, a következőn már többen leszünk. Megkérdezhetem, hogy melyik szünetben kérdeztél másokat az akciónkról? A kongresszusi nagyszünetre gondolsz? Csak azért kérdezem, mert az akciót vasárnap pár perccel a vége előtt kezdtük el, amikor mindenki hazamegy... hogy minket lásson utoljára. Tudod, "ne gondolj a fehér elefántra", pszichológia =) Az internetes tevékenységünk, közösségünk és aktivitásunk szerintem egyedülálló a környező országokban... Amit ingyenes eszközökkel elérhetünk, azt kimaxoljuk. Önkéntes fordítóink fordítják a cikkeket, könyveket én magam napi szinten órákat foglalkozom a missziónkkal. Most tervezzük egy szervezet létrehozását, hogy hivatalos arculatunk és nyomatékosabb megszólalásunk lehessen. Köszönjük a buzdítást!!

@Johnny Joker: bakker, mekkora öngólt lőtt a srác ... beszélt a szünetben a többiekkel ...

lehet, hogy volt előttetek egy másik tüntetés? mert akkor nekik kellett volna jótanácsot adni :)

@Rovarölő: sírva röhög a család :::::)) über coool vagy tesó :)

@argenteus: Egyetértek, ezt jól megfogalmaztad! Remélem, Kihajolni veszélyes, vagy lone wolf/lamb is megérti majd. Valóban semmi értelme sincs a mi szempontunkból, hogy itt legyen, mivel a szócsatáknak nincs értelmük, és nem hiszem, hogy bármelyikünknek is újat tudna mondani. A legújabb kommentje azonban nekem szinte szimpatikus volt, szerintem elképzelhető, hogy őszinte (legalább is, amennyire képes erre). De nem értem, hogy mit akar itt. Bocs, lone wolf, nem akarlak megbántani.

@Kihajolni veszélyes!: Szia te hithű, példás Jehova Tanúja, követendő példánk! Látom próbálsz egy kis nácizással új tüzeket gyújtani, félreterelni a témát, de sajnos ez itt nem fog menni. Mellesleg megismétlem magam: "A hvg-től kezdve az indexen át a 444-ig mindenhova elküldtük."

Hogy mennyire nagy "kudarc" volt az akciónk, azt majd megláthatod a közzétett látogatási statisztikából, tudod, a számok nem hazudnak =)

Csak a pénz kell az Őrtorony Zrt.-nek? Igen!! Itt vannak a tények: jehovatanui.blog.hu/tags/o%3Abiznisz

Az általad felsorolt régi hűségeseknek, akik a Zűrtorony megalapítása előtt éltek, nem változott az igazságuk, egyetemes, állandó volt... Jehova Tanúi igazsága egy folyamatosan, oda-vissza változó hazugsághalmaz.

Itt vannak a tények, le lehet ellenőrizni: jehovatanui.blog.hu/2013/05/13/az_ortorony_tarsulat_fobb_tanitasainak_valtozasa

Ismered a legújabban Keresztelő Jánossá lefokozott vallásalapítótok, Charles Taze Russell szavait?
„...ugyanaz az Úr, aki akkor világossággal látott el minket az igéből, még most is ugyanúgy gondoskodik erről. (...) Ha embert követnénk, kétségkívül más lenne a helyzetünk; az egyik emberi ötlet kétségkívül ellent mondana a másiknak, és azt, ami egy vagy két vagy hat évvel azelőtt világosság volt, most sötétségnek tekintenénk. Istennél azonban nincsen változás, még a visszafordulás árnyéka sem, és így van ez az igazsággal is; bármely ismeretnek vagy világosságnak, amely Istentől jön, olyannak kell lennie, mint a szerzője. Az igazság új szemlélete sohasem mondhat ellent egy korábbi igazságnak. Az „új világosság” soha nem oltja ki a korábbi „világosságot”, hanem növeli azt.”

Zion's Watch Tower, February, 1881 (p. 188)

És Jézus Krisztus óvó intését?

7 Kérdést intéztek hozzá: "Tanító, mikor történnek meg ezek? Mi lesz a jele annak az időnek, amikor ezek megtörténnek?" 8 "Ügyeljetek - szólott -, el ne tévelyedjetek. Mert sokan fognak jönni az én nevemben és EZT MONDJÁK: ÉN VAGYOK! Továbbá: AZ IDŐ KÖZEL! TI NE MENJETEK UTÁNUK.
(Lukács 21. fejezet, Csia)

Hallgattál Jézus intésére?

Milyen gyökerei és történelme van ennek a szervezetnek? Pogány és hamis, bizony. És miért nem ünnepeljük a karácsonyt, születésnapot, húsvétot? Na ugye... Kettős mérce?

"Van néhány tanításuk amely nem változott 1919 óta. Például: Isten neve nem "Isten", Isten nem egy Háromság, Jézus nem Isten, a lélek nem halhatatlan, a pokol nem forró, a halottak nincsenek tudatuknál és a föld nem fog elpusztulni. Azonban voltak mások is, akik ugyanezeket a tanításokat tanították 1919 előtt és után is. 75 [A Hirdetők könyv 622. oldala megjegyzi, hogy nem csak Russell volt az egyetlen, aki ezeket a tanításokat tanította, ő csupán bárki másnál jobban végezte kiadási és nyomtatási kampányát. Lásd még a 45. oldal "Hatás másokon" cím alatt.] Ha ezek a tanítások átmentek Jézus vizsgálatán, akkor megfeleltek és nem számít, hogy ki tanította azokat."

Don Cameron - Egy elgondolás rabjai

Lehet, hogy sokadjára írom be, de ezekre a bibliai kérdésekre még mindig várjuk a választ tőled:

jehovatanui.blog.hu/2012/08/01/kerdesek_jehova_tanuihoz

Kérlek szépen válaszolj ide vagy akár a bejegyzéshez is, a kérdésekhez való válaszokat is számozd meg. "Utolsó próbálkozásként" kértél egy felületet, amiben a Biblia tanításain mennénk végig. A belinkelt bejegyzésnél például ezt nyugodtan megteheted.

Csak a számozást ne hagyd le a válaszoknál kérlek ;)

Szar lehet tudathasadásos állapotban egy hülyeségkultusszal és elmekontroll módszerekkel operáló védhetetlen szervezetet védeni a tényekkel szemben. Csak hallgass a lelkiismeretedre és mindig legyél őszinte magadhoz, én ennyit tanácsolnék.

@argenteus: Ott a pont, köszönöm a hozzászólásod!

@Kihajolni veszélyes!:
Kedves „kihajolni veszélyes”! Hát, bocsi de azt jutott a nick nevedről az eszembe, hogy kihajolni valóban nagyon veszélyes főleg JT. körökben, mert vagy kiugrassz önként vagy kilöknek, mint kihajolót.
Csak annyit még, amit az adakozás dicsőítéséről írtál, hogy anno pont egy JT. mondta nekem, hogy erkölcsileg az özvegyasszony két fillérje nyomott legtöbbet a latba, de a templom mégis a gazdag zsidók pénzéből épült.
A tanúknál az a gáz, h. kizsigerelik az „özvegyasszonyok két fillérjét”, s teret sem adnak a tanulás tiltásával, jobb állások szerzésére, kvázi magasabb jövedelemre. Így az átlag szerény tanúk lelkiismeretére apellálva,” fosztogatják” a családokat. Nem Istennek adják, a Mindenség Uránnak, nincs szüksége pénzre. De, te ezt jobban tudod most nálam, jobban tudnád idézni, hogy: …akié a világ minden aranya…

Egy olyan családból jövök, ahol az adományládába való dobálgatással, minket gyerekeket fosztottak, olykor alapvető szükségletektől. Az ISTEN akiben én hiszek, nem ezt várja el, persze csak az én hitem szerint.

@Johnny Joker: Én köszönöm a lehetőséget. Ha nincs ez az oldal és Sefa oldala, még én is a boldog tudatlanságban lennék.

@everybody Üdvözlök minden új kommentelőt a fedélzeten!

@Kihajolni veszélyes!: Én szeretem, hogy itt írogatsz. Nagyszerűen látszik, hogyan köpik egymást szembe a mintaemberek. Isten boldog népe. Te bárány, te! =) ... ja, meg önmagukat!

@argenteus:

Tudom, hogy nem bántásnak szántad.

Mért teszem amit teszek? (Amúgy már nem sokáig, mert az igazságra itt senki nem kíváncsi. Az nem igazság keresés, hogy kétértelmű versekkel kételyt ébresztenek másokban, és valójában magát a Bibliát, Jézust, és Istent próbálják meghazudtolni.)
Mert nem értelek benneteket.
Nem tudod már elfogadni? Bánt a sok hazugság?
És erre az a válasz, hogy beállsz olyanok közé, akik szintén hazudnak(!?), akik csak a szájukkal tisztelik Istent és Jézust, mert hogy az Isten akaratát nem cselekszik, az tuti.

"dávidról meg csak az a véleményem, hogy azé szerette az isten, mert szépen tudott táncolni, meg hárfázni, jó kis rokkos zsoltárokat írt, az meg, hogy félrekefélt, kifingatta a csávót ... hát tesókám, ez velünk is megeshet, de alényeg, hogy szép zsoltárt írjál, meg jól tudj játszani a mások idegein :) én legalábbis így látom, pedig vak vagyok ..."
Amúgy ez az ember, ehhez hasonló módon fikázta Pált, és a minimális tiszteletet sem adja meg Jehovának, Jézusnak, akiknek következetesen kis kezdőbetűvel írja a nevüket.
- Te ezzel közösséget tudsz vállalni? Ez szerinted jó? Ez elfogadható annak az Istennek, akit megismertél, akiről tanítottál másokat?

Akik ezt az oldalt csinálják egyáltalán nem az igazság megismertetése a fontos.
És mit gondolnak Armagedonról? Olvastad ezzel kapcsolatban a gúnyoldásaikat? (Mt 24:38, 39)
Jézus az egyház feje: Szerinted melyiknek?
Az utolsó időkben élünk, márpedig az ígéret szerint az utolsó időkben lesz Istennek választott népe. Melyik az?

Vagy az a bajuk, hogy nem fogyaszthatnak az emlékjegyekből.
Kikkel kötött szövetséget Jézus?
Korábban kiknek kellett betartania a szerződés feltételeit? Akikkel a szerződés köttettet. Most miért lenne másképp?
Óriási tévedésben vannak itt sokan, azt illetően, hogy nekünk nem olyan önfeláldozó módon kell kitartanunk a hitünk mellett, mint a régieknek.

És álljon itt örök mementókét nektek kétkedő Jehova Tanúi, mert hiába finomkodnak sokszor, fogalmaznak szépen, udvariasan, valójában ezt gondolják rólatok (és ez még egy visszafogott megnyilatkozás) :

"szuper, biztos mókás lesz látni szegény jt-it, amint bambán bámulnak :D"

@kicsiszaki:

"Gratulálok az önképedhez! De azért ez a pipálgatás Jézus feladata, talán jobb lenne ha megvárnád"

- Miii??? Tehát a Jézus által lista alapján nem dönthetem el, hogy mit érzek? Ezt nem gondoltad komolyan!?

Boldog vagyok? Igenis meg nem is. Mert miközben "nyögök és sóhajtozok az egész teremtet világgal", és sokszor nehezek a mindennapok (veletek még nehezebb :), mégis valahol mélyen legbelül jó.

"ez mintha öntelten hangzana egy kissé és látszólag azt a célt szolgálja, hogy az egód felsőbbrendűnek érezze magát mindenki másnál"
- Annyira félreértesz amennyire csak lehet!
Pont az ellenkezőjéről szólt ez a listázás.
Szerintem nem vagyok teljesen boldog, mert nem bírom nem észrevenni azt a sok mocskot, ami a világban folyik, és nehéz türelmesnek lenni, hogy ez az egész eltűnjön és végre béke legyen itt a földön is, ahogy a mennyben.
Pont azért vettem sorra a Jézus által megadott listát, mert ha több, mint a felét ki tudom pipálni, akkor Jézus szerint (is) boldog vagyok. Úgy kezdtem el pipálni, hogy nem terveztem. Elolvastam, átgondoltam, aztán pipáltam (vagy nem).
Ugye, hogy így már mindjárt más?

@Kihajolni veszélyes!: legalább írd oda, hogy engem idézel :)

ha nem érted, mit miért írok úgy ahogy, akkor kérdezzél :)

amúgyis abban maradtunk, hogy oszváldot kiütöd itt az érveiddel, és ezáltal bedöntöd a jj remekművét :)

te tényleg azt hiszed, hogy én vagyok a fő gonosz?

és ha azt mondom neked, hogy több nickkel játszok, és a másik ismeretlennel nem vagy olyan harapós?? hm ...

reboot egy kitalált személy

csak egy eszköz, nem több, ha ezt nem látod át, akkor tényleg buta vagy!

na csáó

@Kihajolni veszélyes!:
Hol vannak a válaszaid lompos farkas?
Ne akarj a hazugságaiddal senkit hitegetni és ámítani!
Eredményt akarsz? Bizonyíts, válaszolj a rengeteg kérdésre, amit már hozzád intéztek!
Tudom, hogy ez nem megy, de ezt mindenki látja ám!
Most nem a mesében vagy lompos, aki felfalja a nagyit! Válaszolj arra, miért olyan nagy a füled, farkad (az lehet, hogy nem nagy), miért nagy az orrod és a füled?
Idéztél egy kiragadott hozzászólást újra attól, akinek a saruját sem vagy méltó megoldani, aki éppen csak téged akart kifigurázni a zsoltárokkal és nem az Istent gúnyolni!
Látod vicsorgó hit példakép, te adni semmit sem tudsz, esetleg vért, de attól csak ordítozni kezdene mindenki, akinek beadnák és azt sem szabad, még a végén valakit megmentene!
Tudod tesa, én ismerem a rovarokat, erre vagyok kihegyezve, hogy spricceljem őket!
Miért érzek kényszert rád is?

Szeretnél hasznosan tevékenykedni?

Első lépés: Válaszolj a feltett kérdésekre! Ne a második lépést akard megtenni, mert te még nem tudsz járni!
Erősítsd magad, mert egyre jobban libegős a járásod!
Addig legelészel itt, míg a végén már belőled is háromság lesz, nem csak kétség!

@reboot: Te nem is létezel?
Csak ki vagy találva?
Megyek is gyónni a farkashoz.
Igaza volt, te nem vagy jó ember!

@Johnny Joker:

Szóval neked ez tetszik? Hogy JT itt marják, "köpik szembe" egymást?
Mi van, az agyatokra ment a meleg? Az utóbbi napokban folyamatosan lelepleztek magatokat.

Ember, én ezt nagyon jól tudom! Tudom milyen vagy, mi a célod. Ismerlek téged. A Bibliából. Már akkor ismertelek, amikor még fogalmam sem volt, hogy a világon vagy.
Tudod: Nincs új a nap alatt.
Régen is rengeteg hozzád hasonló ember tette azt, amit most te teszel.
Tudjuk, hogy mit gondolt róluk Isten. Miért gondolod, hogy rólad mást gondolna?

Én pedig? Legyek olyan képmutató, mint itt (túl)sokan? Azt írom amit gondolok, és nem azt ami szépen hangzik, ami tetszik nektek, amit hallani akartok.
Sajnálom!

@Kihajolni veszélyes!:

Valóban bánt a sok hazugság. Fáj az, hogy a szervezet valódi történelmét nem ismerhettem meg a kiadványainkból. Csak egy szűrt információt kaptam, ahol a negatívumok elő sem jönnek, vagy ha mégis, úgy vannak beállítva, hogy Isteni gondviselés által történtek így. A Bibliában őszintén le vannak írva a negatívumok is és nincsenek megszépítve kicsavart magyarázatokkal.
A pedofil ügyek nagyon felháborítottak. Úgy teszünk, hogy ilyen csak a nagy egyházakban fordul elő, és közben itt is tucat számra történik ilyen. Csak nálunk nagyobb titokban van tartva.
Azt látom, hogy a szervezet paranoiás módon retteg, hogy ne derüljenek ki dolgai. Ha nálunk van az igazság, nem kell félni az őszinte vizsgálattól.
A tanításunk egyik alappillére, az 1914 egy téves dátum, szerintem ezt már te is tudod. Nagyon szeretem a történelmet és ezzel a dátummal mindig is bajom volt. Vettem a bátorságot és alaposan utánajártam független forrásokból (amit korábban nem mertem megtenni) és 100% - ban tiszta lett a kép ezen a téren is. Szerintem a VT is tudja, hogy ez hibás dátum, de fél a változtatástól. Majd szép lassan kivezetik. Aztán gondolkodj el azon, hogy miért van annyi mentális beteg a szervezetben, ez nem véletlen. Mindig a sátáni világra fogják, de sokan a JT létük előtt nem voltak azok. Az örökös megfelelési kényszer és a bűntudat keltés (elvárt óraszám, egyéb kötelezettségek), stb., váltják ki belőlük. Ez csak pár dolog, még sokáig sorolhatnám.
Sokkal boldogabb vagyok, mióta felnyílt a szemem és van lehetőségem őszintén vizsgálódni, és nem csak egy megrágott, szinte megemésztett táplálékot magamhoz venni. Fájdalmas volt a felismerés, de JJ oldala sokat segített.
A Joker oldalán előforduló embereket egy-két kivétellel nem ismerem és nem is azonosulok minden hozzászólással vagy azok módjával. Viszont nagyon fontosnak tartom, azért, mert itt őszintén elmondhatják az emberek az érzéseiket, a tapasztalataikat, stb. A szervezetben ezt nem teheted meg. Próbálnád csak elmondani a tesóknak, hogy velünk beszélgetsz, holnap már bíróira mennél. Az hogy egyesek hevesebben reagálnak, az talán betudható annak, hogy lehúztak évtizedeket egy olyan szervezetben, amiben óriásit csalódtak. Nem nekem kell megítélnem őket és a hozzászólásaikat és nem is neked. Mindent vizsgálj meg, és ami jó azt tarts meg! Mindenből lehet tanulni.
Hidd el, hogy sok embert mentett már meg ez az oldal a teljes idegi összeomlástól. Itt rengeteg értékes cikket, anyagot találsz. Nem kell mindennel azonosulni, de ha őszinte vagy magadhoz, találsz rengeteg hasznos anyagot.
Hiszem, hogy Istennek van népe, de az nem a központi irányítású, szinte diktatórikus JT szervezetből áll. Ennek ellenére nem bánom az évtizedeket, amiket a szervezetben töltöttem, mert voltak hasznos dolgok is, de már úgy éreztem a végén, hogy egy zsákutca végén toporgok.

@reboot:

Nyilvánvaló, hogy tőled idéztem. Minek külön kiemelni?
Mindenki tudja, ki képes olyan tiszteletlenül írni azokról az emberekről, akiket Isten elfogadott és szeretett.

Szóval te csak poénból írsz megvetően róluk, vagy "istenről" ?
"isten" - idézet reboot-tól. Neki a Mindenható, akinek az akaratából lettünk és teremtettünk csak egy "isten" a sok közül.

Igen, jól látod, te csak egy eszköz vagy. Sátán kezében.

Szóval, te becsaptál engem, és másokat is félrevezetsz?
Másnak mutatod magad, mint amilyen vagy? Sátánhoz hasonlóan?
Ezzel megint lebuktatok, ember!!!
Egy jó tanács: Állítólag jövő csütörtökig tart a kánikula, szerintem addig ne írjatok semmit :)

@Kihajolni veszélyes!: engem nem érdekel a betű mérete, de az istent se, mert görögül jános apostol nagy betúvel írta azt, hogy AZ IGE ISTEN VOLT, mégse csapta agyon az isten :)

nem értesz ... reboot eszköz az ÉN kezemben, én és a sátán nem egyek vagyunk, de nagyon nem!

rebootnak megvan a maga szerepe, ennyi, de ezt már többször leírtam, nem vezetek félre senkit :) téged se :)

@argenteus: Pajtás!
Teljesen rendben vannak a gondolataid!
Örülök az elméjüket használó embereknek, függetlenül attól, hogy egy dologban éppen kinek van igaza!
Ahány hozzászólás, annyi igazság lehet, persze, ha ésszerű a vita, aminek haszna van, tanulni lehet belőle!
Azok,akiknek nem lehet miről beszélni, mert nem is figyelnek rád, kár az energia!
Lompos is azért erőlködik itt, mert így akarja saját hitét is meggyőzni, pedig már régen tudja, hogy ég a torony és el akarja hitetni mindenkivel, hogy ez csak délibáb!
Soha nem válaszol egyetlen kérdésre sem, mert nem is tudna és nem szeretné magát is gyengíteni.
Már sokszor elismerte, hogy nem ért mindennel egyet az istenével, hiszen azért is legyeskedik itt, de most éppen magán akar erőszakot elkövetni!
Jó olvasni azokat, amiket itt közzé teszel, így tovább!
Csőrege

@Kihajolni veszélyes!: amúgy hiába próbálsz degradálni engem :) csak rebootot tudod, az meg csak egy figura a sakktáblán, lecserélem azt kész :)

ha megfigyelted nem keresem senkinek a tetszését ezen a blogon, ha keresném, nem káromkodnék olykor, nem gúnyolódnék, hanem mondjuk jól fésül okostojás belső ellenzékit játszanék :) van olyan nickem is :P

azt mondod tisztességtelen amit reboot nicknév alatt végzek? ez legyen az én dolgom! ebben neked nem osztottam lapot!

a szervezet bőven tisztességtelen minden szinten, csakúgy mint te, az érveid, az ittléted, az egész, amit megtestesítesz ... szóval ha engem köpködsz magadat is, az imádott szektádat is, ha felfogod, ha sem

reboot nem egyenlő a bloggal, reboot nem egyenlő az ellenzéki kommentelőkkel, hiába ütöd, csak egy figura a sakktáblán, ennyi

semmit nem tudsz levezetni belőle, semmire nem tudod ráhúzni, nem tudod megfejteni, nem tudod megfogni, sem legyőzni :) főleg nem érvekkel :) minden szempontól jóval előtted jár, és nem csak a matematikában :) megadta a beugró kérdéseket neked (is) fel sem tudsz hozzá nőni :) akkor meg mit ugrálsz itt :)

te is csak egy eszköz vagy a történetben, csak az esetedben bizonyítható, hogy hited szerint a SÁTÁN embere vagy, csak nem akarod felismerni

TE okozod ezen a blogon a legtöbb kárt Jehova Tanúi egyháznak :)

örömmel üdvözöllek továbbra is köreinkben, ne fogd vissza magad ;)

@Rovarölő:

Azért nem válaszolok neked, mert tudsz te normális is lenni. Láttam.
Ez az idiotizmusod nem jó alap egy mélyreható, előrevivő beszélgetéshez.
Én is tettem fel sok kérdést, amire nem kaptam választ. Alapkérdésekről volt szó, amikre aztán lehetett volna építeni.

Megmondtam mi van: Van száz vers ami bizonyítja valaminek az igazát, erre jöttök ti, találtok 3-5 verset egy témában, amik könnyen félreérthetők vagy nehezen érthetők és szerintetek ezek fölborítanak minden addig tanultat.
Csak két dolog:
1. A félreérthető versek annak a tudatában lettek leírva, hogy valaki teljes mértékben tisztában van az adott témában az igazsággal, így számára egy ilyen vers nem ellentmondásos.
Illetve: Van jó pár dolog, amit nem érthetünk, mert még nem jött el az idő. De ezek csak részletkérdések, és nem változtatnak semmit Isten ismeretén, szeretetén, elfogadásán.
2. Vannak állhatatlan emberek, akik mindent kiforgatnak, mindennel vitába szállnak, akik a kétkedés magvát igyekeznek elvetni másokban, ezzel megfojtva a jó magot, ami termést hozott addig. Vagyis Isten akarata ellen cselekszenek.Mint pl ti itt?
Értitek? Felfogjátok mit tesztek?
Én azért fikázlak (nem csak téged), hogy térj már észhez és élj, nem azért, hogy megalázzalak, vagy csillogtassam a "tudásom" !!!
Nem is ismersz, akkor meg milyen dicsőségem származna ebből? Semmi!
Nekem ez nem szórakozás!
Mit írtam magamról? A legkisebb jött hozzátok, egy olyan aki még tejen él és csak hébe-hóba kostol bele a kemény eledelbe, de ez miért van? Mert itt sokaknak már tanítóknak kellene lenniük (és voltak is), de valami elromlott bennetek, és most arra van szükségetek, hogy visszanyúljatok az alapokhoz.
Pont ti vagytok felfuvalkodva a tudásotok miatt. Azt hiszitek jobban tudjátok. Még Istennél is.

A kipróbált hit mégis mit jelent?
Szerintem nem azt, hogy amikor nehézségek támadnak, elhagyod a magad gyülekezetét.
Felveszed a kereszted és végigcsinálod. EZZEL mutathatod meg a hitedet a cselekedeteidből.
Akik itt vannak letették a keresztjüket. - kisebbik baj.
A nagyobbik, hogy másokat is rá akarnak venni arra, hogy feladják.
Aki mindvégig kitart az üdvözül.

@reboot:

Öregem, te beteg vagy!

@Kihajolni veszélyes!: dehogyis, csak nem látod át a dolgokat, de ez nem az én bajom :)

koma, név szerint tudjuk ki vagy, többen is ... némelyikünk ismer is :) sztem lassan majd kisebbre kell venni a szádat, különben ...

a kérdésedre a válaszom: iiigen

@Rovarölő: Én is szeretem az értelmes vitákat. Az régen rossz, ha mindíg egyet kell érteni. Ezt tettük a legtöbben hosszú ideig.

Köszi a buzdítást.

"Kihajolni veszélyes" őszíntének tűnik, de biztos, hogy vannak kételyei (minden bent lévőnek vannak). Lehet, hogy egy-egy szócsata megnyerésével megerősítve érzi magát általában és így a JT-s hitében is. Taslán ezért teszi.

@Kihajolni veszélyes!:
Más szemszögből tekintettünk mindketten a te listádra! Egy pipával és egy mondattal elintézted, hogy te tiszta szívű vagy. Én erre írtam, hogy gratula az önképedhez. Te egész másra koncentráltál, viszont nekem meg ez tűnt fel. Számomra egyfajta öndicséretnek tűnt, ezenkívül pedig nem tűnik túl alázatosnak a fogalmazásmódod sem. Amikor ezt írod h "veletek még nehezebb". Te már le tudsz minket a selejtbe, ellenben magadat elég léleksimogatóan értékeled. Tudod az embert úgy teremtette Isten hogy a saját hátát nem látja, azt csak más tudja meg mondani neki hogy néz ki. Ugyanez érvényes a személyiségünkre is. Bizonyos dolgokat mások tudnak megítélni velünk kapcsolatban, abból ahogy viselkedünk.
Én itt be fejezem, nincs értelme mélyebb vitákba bocsátkozni. Látom hogy itt azért szeret mindenki egy kis ironiát esetleg gúnyt netán lekezekő hangnemet bele vinni a mondanivalója. Én is rajta kaptam magam és szerintem ez a téma több alázatot érdemelne mindenki részéről. Nyilván erős érzelmek munkálkodnak minden vélemény mögött, de abból, hogy megmondjuk a frankót és megpróbáljuk lealázni a másik felet nem származik semmi jó!
"Tanuljátok meg tőlem, hogy szelíd vagyok és alázatos szívű és megnyugvást találtok lelketeknek." A vitatkozás pedig ennek az ellenkezőjéhez vezet....

@Kihajolni veszélyes!:
Semmi válasz újra!
Semmitmondó filozofálgatások részedről!
Tudok normálisabb lenni? Tudok, de az akkor megy, ha normálisnak normális akarok lenni!
Te mindenkinek mindenné akarsz lenni, csak egy hibád van, nem tudsz normális lenni!
Vedd észre magad, erőlködsz, mint a villany motor segédfázis nélkül, ezért csak búgsz, zörögsz és érzik az égett szagod!
Nekem hány kérdésed volt már, amire nem adtam választ?
Nekem már volt sok, de ma is és a napokban is kaptál már eleget, de nem akarsz ugye válaszolni? Persze, hogy nem, mert ha igazat beszélnél, magadat piszkítanád szájon!
Komikám! Pihenj egy kicsit, szerintem a meleg téged jobban megviselt, mint másokat.
Kérj időt! Szusszanj egyet, emészd meg a felnőtt kaját, büfizzél, pukizzál, aztán jöhet az újabb negyed! Jelenleg nem állsz jól, de legalább magadra vigyázz, mi majd vigyázunk magunkra!
Csicsikázz és álmodj arról, hogy libasorban totyogunk utánad!

@argenteus:

Ha nem tanultál volna JT-val, most milyen bibliaismerettel rendelkeznél?

Egyszer azt írtam, hogy senkit nem érdekel a vezetőtestület. Ez azért nincs így...
Hányszor lelted örömöd a kiadványaikban?
Hányszor borzongatott végig a felismerés, miközben olvastál egy új könyvet vagy folyóiratot?
Hányszor köszönted meg istenek imában, hogy szellemileg gondoskodik rólad (is) általuk?
stb.

Én úgy értettem, hogy a VT nem beszédtéma a gyülekezetben. Egyáltalán.
Vagy hogy senki nem a VT-nek csinál bármit is.
A VT eszköz, és abból látszik, hogy jól csinálják, mert nem beszédtéma.
Mi, gyülekezeti tagok vagyunk egymásnak alapvetően, és ez számít igazán. Nekünk, A mindennapokban.
Viszont!!! Kiktől jön majd a felvilágosítás a nagy nyomorúság eljövetelekor, hogy mikor mit csináljunk, hogy mikor és hova meneküljünk?
Akik kételkednek bennük, és nem hallgatnak rájuk, elvesznek, ahogy régen is mindig elvesztek az olyanok, akik kétségbe vonták, vagy egyenesen támadták Isten embereit.
Én csak ezt tudom, mert csak erre látom a bizonyítékot a Bibliában. Soha nem volt ellenpélda!!!

És megnézted a többi szervezet történelmét is?
Közülük hányan mondták, hogy nekik személyesen megjelent egy angyal vagy Jézus?
Mennyi vérontás volt benne?
Megnézted a tanításaikat? Azt látod bizonyítva a Bibliában? (akár Károli, akár protestáns, akár ÚVF - mert te tudod jól, hogy nem a fordításon múlik!)

Itt milyen új ismeretre tettél szert?
Itt kivel vagy szellemi közösségben?
Itt kinek vagy a testvére?

@Kihajolni veszélyes!: Írod: "Én is tettem fel sok kérdést, amire nem kaptam választ. Alapkérdésekről volt szó, amikre aztán lehetett volna építeni."

Te, sorold már fel ezeket légyszíves, könnyen kikereshető a nevedre kattintva. ;) Másold ide mindet, jó?

@Kihajolni veszélyes!: "Kiktől jön majd a felvilágosítás a nagy nyomorúság eljövetelekor, hogy mikor mit csináljunk, hogy mikor és hova meneküljünk?"

Én téged külön kérnélek, hogy a Vezető Testület felvilágosítását (hahaha) kövessed!

És ti nem emberekre tekintetek, mi? Há!

@Kihajolni veszélyes!: "Itt milyen új ismeretre tettél szert?
Itt kivel vagy szellemi közösségben?
Itt kinek vagy a testvére?"

Itt lelepleződött a hazugság atyjának szervezete, a Biblia tanú mentes értelmezése is feltárult.
Többekkel van szellemi közösség, ami nem csak a hivatalos hogy vagy? gyülekezetekben szokásos közösség!
Te kinek vagy testvére? Meg látod, amikor kitaszítanak az okoskodásod miatt!

Árva leszel, mint még soha! Most csak látszat testvéreid vannak, akiket illik így nevezni, de szétszóródnak, ha érzik, hogy bajban vagy!

@Kihajolni veszélyes!: Fogd már fel, te agyalágyult, hogy mi itt nem az egyetemes igazságot hirdetjük és nem vagyunk semmiféle gyülekezet/felekezet. Nincsenek tanításaink és senkit sem vonzunk magunk után követőként.

Ennek ellenére jól elbeszélgetünk itt, figyelmeztetünk másokat, vitázunk, elmeséljük ami történt velünk és elmondjuk, amit máshol nem mondhattunk el.

Hahóóó, fel tudod ezt fogni?

De neked tudod mi kell kicsi JT?

NEKED AZ KELL, hogy teljes erőbedobással szolgáljad a szervezetet, pénzeddel, energiáddal, időddel... lehetőleg életed végéig.

Te még mindig a színháznak tapsolsz haver!!

Nem vágod, hogy itt olyanok írkálnak, akik anno nemhogy beláttak a kulisszák, díszletek mögé, hanem főszerepük volt a színpadon.

30-40 évvel a hátuk mögött, fogod? Rögzítetted?

@Kihajolni veszélyes!: majd ha azt a száz verset mind megnéztem a görögben, és meg is értetted, akkor gyere vissza ...

itt nem öt versen áll a dolog, hanem azon, hogy a szervezet kompletten átver téged MINDENBEN

kis koma, nem túlzok :) MINDENBEN

aki nem hiszi járjon utána :)

ott van pl. a házról-házra szolgálat

végezz már egy kis kutatást a görög szövegben, feketén fehéren látszik, mit csinál a szervezet amikor félre fordít DIREKT

pál egyértelműen a házló ügynökök ellen beszélt, akik az isten szavával mennek ... a szervezet ezt eltusolja, jézus intését kiforgatja, a cselekedetek könyvében meg belehazudja a házról házrát, holott a szövegkörnyezet szerint téves ez a fordítás, de nem kicsit :) (házról házra zabálás, azt eszt most vagy érted, vagy nem)

jt legtöbb tanítása reálisan max 50%-ig igazolható ... na te erre a homokvárra építed fel az életed, a tudásod, mindened

ez egy vallási hazárdjáték, a végeredmény meg magáért beszél

lejárattátok Jehova nevét! megvetitek Jézust az urat! mentális zavarokba hajtjátok a híveiteket! agymosással tartjátok fent a rendszert! ami a pénzről szól az alapító okiratotok szerint ...

ez egy hazárdjáték, amiben te és a szervezet a világmegmentő szerepben tetszelegsz, holott azt már Krisztus megtette, de a senkiházi fordítók ezt is átírták az új világ fordításban, hogy a kezük nem esett le, amikor ezt megtették!

mindenféle ember megmentésben részesüljön ...

minden ember! görögül ...

jt tanúi tanítási már rég megvoltak, amikor a nwt még sehol sem volt

aztán elkészítették a meghamisított bibliájukat, amit hozzá szabtak a szervezet tanításihoz ...

hánynom kell az ilyen isten embereitől, vak farizeusok ... de ez majd az isten dolga lesz, hogy leverje rajtatok a szentírás megmamisítását !!! hiába Jehováztátok tele az újszövetséget, ti hazugok!

Jehova Tanúi? Jehováé? Merész dolog, ezt így magatokra venni, főleg ráderford örökségeként, aki hamis próféta volt!

Ti vagytok a legnagyobb vallási átverés, de ez a státusz tetszik nektek ...

A zsidók is mondogatták, hogy Ábrahám gyermekei ... Ti is mondogatjátok, hogy Isten népe vagytok

Az idő ki fogja hozni, meglátod. A sötét múltatok, a jelenetek lelepleződik folyamatosan.

És az Isten nem véd meg titeket :)

Véleményem szerint hagyja, hogy tévelyegjetek. Ez a ti büntetésetek.

A tévelygésetek meg nyilvánvaló még a világ előtt is!

@Kihajolni veszélyes!:

„ Ha nem tanultál volna JT-val, most milyen bibliaismerettel rendelkeznél?”

Hittem Istenben a JT létem előtt is és olvastam is a Bibliát. Valóban nem volt ekkora ismeretem, de ma már tudom, hogy ennek az ismeretnek egy jelentős része hamis. Rendszeresen imádkoztam Istenhez és jobb volt a lelkiismeretem, mint a sokszor a JT-s létem alatt. Itt, a teljesíthetetlen elvárások miatt soha nem érezheted magad elégedettnek. Ha mégis kis időre így éreznéd, az első kiadvány, amit a kezedbe veszel, felteszi a kérdést: Vajon tudnál többet tenni ? Tudnál területet felvenni a munkahelyed közelében, hogy ebédidőben is prédikálhass? Éjszakai szolgálat ? stb.

„Hányszor lelted örömöd a kiadványaikban?

Sokszor. Még ma is találok hasznos cikkeket. De a hamis várakozáskeltés és a tévtanítások óriási fájdalmat okoztak. Pl. : A nemzedék értelmezése, hamis dátumok. Zavar a felsőoktatás tiltása. 30 éve ugyanezt tették az érettségivel is. Ma sok nyugdíj előtt álló testvér ezért nem talál munkát. A 20-as években ezt tették a házasságkötéssel is. Téged ez nem háborít fel?

„A VT eszköz, és abból látszik, hogy jól csinálják, mert nem beszédtéma. „

És amikor kiderül, hogy hamis várakozást keltettek vagy más dologban tévednek, akkor a felelősséget rákenik a tagokra. 96-ban a nemzedék újraértelmezésénél az mondták, hogy egyesek odáig elmentek, hogy a nemzedék kifejezést időmérésre használták. Kik buzdítottak erre? A téves dátumoknál meg azt mondják, Isten népe úgy gondolta …… Ez szerintem tisztességtelen. A Pápa bocsánatot kért az egyháza nevében elkövetett dolgokért. A mi VT-nk miért nem tudja felvállalni, ha nem sikerült valami? De feltétel nélküli engedelmességet várnak el. Téged ez nem zavar? A bibliában nincs is ilyen, hogy vezető testület. De ezt szívesen kifejtem majd részletesebben.

„És megnézted a többi szervezet történelmét is? „

Most nézem, mert eddig tiltva volt, pontosabban csak a JT-s megközelítést ismerhettem meg. De egyre inkább arra hajlok, hogy Isten népe nem egy központilag irányított emberi szervezetből áll, hanem őszinte, megtért, szellemtől felkent egyénekből, akik különböző gyülekezetek tagjai. Nyílván az alaptanításokban egyetértenek, különösen Jézus személyét illetően.

"Megnézted a tanításaikat? Azt látod bizonyítva a Bibliában? (akár Károli, akár protestáns, akár ÚVF - mert te tudod jól, hogy nem a fordításon múlik!)"

Egyre inkább. JT-nél sok tanítás egy-egy versen alapszik hibásan, ilyen a János 10:16 a más juhokról. Jézus itt egyértelműen a pogányokból megtérőkre utal, nem pedig a földi reménységűekre. A ÚVF számtalan verset meghamisított, de erről te is meggyőződhetsz, ilyen a Csel. 20:28, ahol betoldották a „fiának” kifejezést. Még a görögben is megnéztem. De még legalább 50-et tudnék neked felsorolni.

Keresem még az utamat, de egy biztos a JT-s tanítás nem az örök életbe vezet.

Nem válaszoltam minden kérdésekre, de a fontosabbakra megpróbáltam.

@Kihajolni veszélyes!: hosszú idő után betoppantam ismételten az oldalra olvasgatni. Nem ismerlek, először olvasom hozzászólásaidat.
"Összességében tehát? Köszönöm kérdésed: Boldog vagyok. Már most.
Sokan azt hiszik, én azért vagyok itt, mert kétkedés van bennem. Vagy jól érzem magam itt.
Nulla kétely van bennem!
És nagyon rosszul érzem magam. Miért?
Ahogy már írtam a démonok mindent tudnak arról, ami itt folyik, és nyilván azokról is, akik idelátogatnak.
Akik már nem szolgálják Istent, azokat békén hagyják (ők bírnak olyanokat írni "Köszi szépen, én jól érzem itt magam." - itt ezen a blogon, hitetlenekkel felemás igában; itt ebben a sátán uralta rendszerben), akik meg betévednek ide egy kicsit helyre tenni a dolgokat, azokra egyből ráugranak. Sajnos keményen nyomják (a démonok)és sokakat meg tudnak téveszteni általatok (is) üres beszédekkel.
És még miért? Mert kockáztatom a jó kapcsolatomat Istennel, és ezáltal az örök életemet. De ez egy külön történet...
Most csak annyit: kemény nyakú vagyok (a közeliek közt biztos nincs, de azon nem csodálkoznék, ha a távoli őseim zsidók lettek volna)"

Leegyszerűsítve kétféle tanú kategória van, a depressziós, szorongó, döntésképtelen, vezethető és egy másik érdekes....a hitetlenek fölött álló, magabiztos, "az igazság" birtoklója. Az utóbbi kevésbé szenved a Társulaton belül, mert végre talált egy olyan helyet, ahol elég fontosnak érezheti magát, hogy az egójának is kellő mennyiségű szerep juthasson.
Én tiszta szívből kívánok kellő alázatot, és szeretetet mindenki lelkébe, mert ezeken a tulajdonságokon keresztül válik érthetővé a Biblia olvasása, Isten útmutatása.
Azt mondják minden szövegnek van egy kisugárzása, én többször újraolvastam a tiedet. Én szomorú, és boldogtalan vagyok ma, de nem cserélnék a te boldogságoddal.
És tudod miert vagyok szomorú? Mert sikerült egy kicsit hosszabb időt eltöltenem a hűséges Jehova Tanúi szüleimmel, nemrég váltunk el. Nagyon szeretem őket, és zokog a lelkem azért, mert két olyan embert látok, akik 40 éve Tanúk, és lassan a pszichiátriai kórképek minden patológiai vonása megtalálható bennük. Aztán írt az uncsim, most beszélt az anyukájával.... Nem valami vigasztaló információt közölt. Az édesanyja meglehetősen dekompenzált idegileg. Miért van az, hogy minden rokonom idegroncs lett, aki kapcsolatba került ezzel a vallással?
Miért van az, hogy amúgy értékelem az életet, megpróbálok Istennel jó kapcsolatot kialakítani, segíteni az emberek nyomorán ( igen, tényleg tele van tragikus sorsú emberekkel a társadalom, ezért érdemes aktívan tenni értük, és nemcsak szellemi eledelt szolgálni fel...), és amikor a múltamra emlékezem ( tanúként nőttem fel), még mindig a sebeimet nyalogatom. Teljesen beárnyékolja az életemet a gyerekkorom. Biztosan egyedi a családunk esete..... Érdekes, gondolatban végigfuttatom a régi gyülekezetet. Ne haragudj, mindenféle cinizmus nélkül írom, legutóbb a pszichiátrián láttam viszont hasonló embereket. ( nem bentfekvőkent, mindenképpen megjegyzem)
És ha megnézem a feltett videót. Isten népének sugárzik az arca a kiadványokban. Objektíven szemlélve megijesztett a sok deprimált, elfáradt hazafelé tartó ember.
Különös érzésem van.... Biztosan csak én és a közvetlen környezetem, meg a helyi gyülekezet, a szomszéd város gyülekezete volt egy olyan izolált közösség, melyben annak ellenére, hogy Istent szolgáltuk, az igaz vallásban voltunk, de a boldogságot nem tudták sokan kipipálni. Szerencsés ember vagy, boldog, az igaz vallás követője, ne kockáztasd az örök életedet. Olvasd helyette a Bibliát, veszélyes terep neked ez a blog.

Figyeld meg a következő idézeteket az Őrtorony irodalomból, hogy miként ültetik el azt a gondolatot, ami fogságban tart sokakat a Tanúk közül;

"Jehova csak egy szervezetet használ napainkban, hogy megvalósítsa akaratát. Hogy örök életet kapjunk a földi Paradicsomban, azonosítanunk kell ezt a szervezet és annak részeként szolgálnunk Istent " (The Watchtower, February 15, 1983, p. 12)

"Így, amikor útmutatás jön Jehova szervezetétől, bölcsen alárendeljük magunkat, nagyon jól tudva hogy egyedül Jehova fog minket azon az úton vezetni, mely örök áldásunkra lesz." (The Watchtower, November 1, 1990, p. 30)

Amint egy csoport irányítója eléri, hogy tagjai az életük megváltását, örök létüket hiszik megkapni a csoporttól, onnantól bármit megcsinálhat, vakon követi őt a "nyáj".

A Biblia azt tanítja, hogy egyedül Krisztus megváltó munkája ad megoldást az ember bűnösségének problémájára. Jézus a keresztfán saját magára vette minden ember - múltbeli, mostani és jövőbeli - személyes bűnét (1Pt 2:24)

Tehát nincs szükség Vezető Testületre az örök élethez, nincs mitől félni, nem az Istennek szegülünk ellen.

@Kihajolni veszélyes!:

"Ha nem tanultál volna JT-val, most milyen bibliaismerettel rendelkeznél?"

Ez a végső mentsvára Jehova Tanúinak (úgy is mint "ház" vagy "nem ér a nevem"), mert azt hiszik, hogy csak náluk van bármilyen bibliaismeret. Sajnos ez súlyos tévedés. Nekem ilyen válaszok jutnak eszembe, hogy élő, szabad, bensőséges, nem mások által felkérődzött. Bő egy éve foglalkozom megint komolyan a Bibliával keresztény közösségben, és többet tanultam belőle/róla, mint a Tanúktól 16 év alatt.

Én is abban az illúzióban voltam, hogy a Társulat mindent megtanított nekem a Biliáról, és legnagyobb meglepetésemre kiderült, hogy egy halott, fagyott, elidegenedett, bibliaismeretem volt, ami felsőbbrendűségérzettel töltött el. Rá kellett jönnöm, hogy csupán ismereteim voltak Isten Szaváról, de nem ismertem azt, ha érted a különbséget.

Amúgy meg még tartozol egy válasszal arra a kérdésre, hogy mi alapján hiszed, hogy Jehova Tanúi az Isten egyetlen látható szervezete a földön. Vigyázz, ez legalább három kérdés egyben:

Mi alapján hiszed, hogy:
- Isten földi egyháza egy hierarchikus szervezet és nem gyülekezetek laza szövetsége,
- csak egyetlen ilyen szervezete van Istennek,
- ez az egyetlen szervezet Jehova Tanúi?

Ha nem válaszolsz, úgy tekintem, hogy nincs válaszod, igazából magad sem hiszed, amiket írsz, és minden meggyőződés nélkül csak azt szajkózod, amikkel a Társulat traktál téged.

@argenteus: ÁMEN. Ha jól jön át nekem, kiszabadulóban lévő Tanú vagy, akinél már megszólalt a csengő és nem tud úgy tenni, mintha nem hallotta volna. Csak bátorítani tudlak, hogy haladj tovább az utadon, hatalmas felfedezések és izgalmas kalandok várnak rád.

@Volt Tanú:

Már írtam, hogy fogok válaszolni, de rá kell hangolódnom.

De te mit teszel?
"Csak bátorítani tudlak, hogy haladj tovább az utadon, hatalmas felfedezések és izgalmas kalandok várnak rád."
- Előbb vagy utóbb biztos meg fogod érteni mit teszel valójában. Én remélem előbb, mint utóbb, amikor már késő.

Felfedezés? Izgalom? Nem ennek van itt az ideje!!!
"Mert inkább választotta az Isten népével együtt a sanyargatást, mint a bűn ideig-óráig való gyönyörűségét" (Zsid 11:25)
- Ki mondta, hogy Isten követőjének lenni egy sétagalopp? Ellenben az ellenkezőjére sokszor felhívja a Biblia a figyelmet.
Ezt Jézus mondta: (János 15:18 - 16:4) - ez a protestáns fordításban Tanítványok és a világ alcímen fut.
"Ezeket pedig azért mondom nektek, hogy amikor eljön az órája, emlékezzetek rá: ÉN MEGMONDTAM NEKTEK" (Jn 16:4) !!!!!!

@Sheylla:

Sok mindenre reagálnék, de időhiányban most csak egyre:
Te is félreértettél. Effektíve nem vagyok boldog, de valahol mélyen mégis.
EZÉRT töltöttem ki a Boldogság tesztet.
A következtetés a lényeg: A pipák száma alapján, gondoltam úgy, hogy ha Jézus szerint boldog vagyok, akkor szerintem is :)

Jól írtad, tényleg nem ismersz. Az írásaim alapján nagggyon csodálkoznál, hogy milyen vagyok valójában.
A különbség ég és föld?... kb... minimum

@man at work: Csak bátorítani tudlak, hogy hangolódjál a kérdésre. Ha megteszed, hatalmas felfedezések és izgalmas kalandok várnak rád. És nem lesz kényelmes sétagalopp :-)

@man at work: "ha Jézus szerint boldog vagyok, akkor szerintem is"

megerőszakolod magad tesó :)

nem ezé adta az isten a bibliát a kezedbe ...

tipikus jt vagy :)

a bibliából kell megállapítanod, hogy boldog vagy-e :D

olyan ez, mint amikor érzed, hogy a szervezet hazudik, félrevezet, demagóg, agymosással tompítja a felfogó képességed ... aztán kinyitod a bibliát, megnézed a verseket, amit beléd programoztak, aztán azt mondod, EZ ISTEN NÉPE

hát csak szenvedj tovább tesó ... ez nem érdem

@man at work: emberünk több évtizednyi tapasztalat után saját döntéséből hanyagolja a szervezetet ... volt tanúnak ebben nem sok szerepe van, max ő is átment ezen, és tudja milyen az, amikor kinyílik a biblia előtted, és kikerekedett szemmel nézel, hogy ezt eddig hogy hogy nem láttam, pedig itt volt ...

@man at work: a társulat arányt téveszt, belevisz a hülyeségbe, aztán azt mondja, hogy jó helyen vagy mert szenvedsz ...

réderforsz szarrá verette a testvéreket a semmiért, aztán átírta a plakátok szövegét finomabbra ... egy légkondis irodából vezényelve le a nagy demonstrációt ...

én minimum agyonverettem volna magam, ha ilyenbe belerángatom a híveimet, de szegény csórikáim megerősödtek a hitben, hogy jó helyen vannak ...

ez történik veletek, azé látni kéne a fától az erdőt öregem

@Rovarölő: na, meggyóntál a lompos farkasnál? és hány óra kötelező házankénti munkát írt elő vezeklésnek?? csak nem kisegítő úttörőnek kell lenned egy hónapot? te, és diszkont (30), vagy teljes értékű (50) kisegítő úttörői munkát kell vállalnod??

@man at work: jajj tesó, nem kell a duma, tudjuk ki vagy :) nincs zsákbamacska nálad :) pontosan azt hozod, mint amilyennek megismertünk a szervezeten belül :P erről ennyit ...

átküldjem az önéletrajzod privátban? ha esetleg amnéziában szenvednél :/

@Volt Tanú: Jól látod. Pár hónap szenvedés után már egészen jól vagyok és valóban kinyílt a világ. Élvezem a kutatást, az új ismereteket és a Biblia egyszerű, tiszta tanítását. Nem kell magammal cipelnem két kamionnyi őrtornyot, ahhoz hogy lássam, mit üzen számomra.

@argenteus:

A lelkiismereti válság utolsó lapjairól:

A Héberek 10:24, 25 sokat idézett szavaiból gyakran más mondanivalót hoznak ki, mint ami valójában az üzenetük. Ha szeretjük Istent és az ő Fiát, akkor azokat is szeretni fogjuk, akik osztoznak ebben a szeretetben. Keresni fogjuk a társaságukat, osztozni szeretnénk az eggyütléten velük, a javunkra szolgálnak majd és mi is azon leszünk, hogy a javukra szolgáljunk. A Héberekhez írt levél írója semmit sem mond ennek az idejéről, helyéről vagy módjáról. Nem valamilyen formalizált szolgálatról vagy gyülekezésről beszél, amelyet szervezetileg hoztak létre és felügyelik. Minden ilyen dolog, amit beleolvasnak a szavaiba, az túl megy a leírtakon. Az író egyszerűen a más hívőtársakkal való összejövetelről beszél és ezen nem néhány konkrét egyházi tanításban való elmélyülést ért, hanem egymás kölcsönös építését és egymás jó cselekedetekre bátorítását. A korai keresztények között ezt szokás szerint tették az otthonokban és nyilván gyakran a közös étkezésekkel kapcsolatban.26

25 Efézus 4:2, 3, ÚF
26 1 Kor. 16:19; Kolosszé 4:15; Filemon 2; Cselekedetek 2:46; Júdás 12.

Talán nehéz lehet egy alázatosabb és sokkal szerényebb kilátással csökkenteni a nézőpontunkat/elvárásainkat az ilyen területeken, mivel oly sok idő alatt hozzászoktunk már ahhoz, hogy a szervezet rendkívül nagy hangsúlyt fektet a számokra, eredményekre és, hogy a számok növekedése az isteni vezetés és áldás bizonyítéka. Elsőre eljuthatunk oda, hogy értékeljük és becsben tartjuk Jézus biztosítékát arra, hogy 'ott, ahol ketten vagy hárman összegyűlnek az ő nevében, ő jelen van köztük'. Saját tapasztalatom alapján elmondhatom, hogy csupán egy vagy két másik emberrel együtt olvasva és megvitatva a Szentírást teljesen kielégítőnek és hasznosnak bizonyult. Igaz, amikor időnként több személy társaságában osztoztunk, nagyobb fokú érdeklődés és számos megjegyzés volt a jellemző. Azonban Isten Szavának alapvető erősítő ereje és gazdagsága nem csökkent azokban az esetekben, amikor csupán "ketten vagy hárman" voltunk jelen. Őszintén mondhatom, hogy minden ilyen esetben végül olyan élményekkel és gondolatokkal távoztam, amelyekre sokkal jobban érdemes emlékezni, mint arra a sok-sok alkalomra a múlban, amikor a szervezetileg programozott funkciókban több száz, több ezer, több tízezer személlyel találkoztam.

Hitre van szükség, hogy bízzunk abban, ez lehet az eredmény. Azonban ez kapcsolatban áll egy másik előnyével is annak a szabadságnak, amelyet Isten igazságának tisztelete hoz. Nevezetesen, hogy egy szigorúan fegyelmezett, egy emberi hatalmi struktúra által készített "diéta" fogyasztása helyett az egyén újra felfedezheti Isten Szavát annak valójában, annak eredeti mondanivalóját. Meglepő, hogy milyen felüdítő a Szentírást egymagában olvasni és egyszerűen hagyni, hogy magáért beszéljen, kontextus szerint, és anélkül, hogy ezt "felülírnák" az emberek hagyományos tanításai. Egy nő, aki egy déli államban él negyvenhét éve, mióta Tanú, egyetlen hónapban sem hagyta ki a munkajelentés leadását és az összes összejövetelen rendszeresen részt vett, így fejezte ki, milyen izgalmas felfedezést tett a Szentírás olvasása közben: "Az Őrtorony olvasása soha sem motivált annyira, hogy hajnali 2-ig maradjak fent, de most pont ezen kaptam magam a Biblia olvasása közben."

Miután hozzászoktunk a bonyolult értelmezésekhez, összetett érvelésekhez és a Szentírás fantáziadús allegorizálásához, talán nehéz lehet felismerni és elfogadni a Biblia valódi üzenetének figyelemre méltó egyszerűségét. Nehéz lehet felismerni, hogy Jézus szó szerint értette azt, amit mondott, miután lefektette azt az alapelvet, hogy "úgy bánjatok az emberekkel, ahogy szeretnétek, hogy veletek bánjanak", azzal folytatva, hogy "ez a törvény és a próféták tanításának lényege".27 Ez azt mutatja, hogy az akkoriban létező egész ihletett Szentírásnak az alapvető iránya a nők és a férfiak szeretetre tanítása volt. Ez összhangban áll Jézus azon kijelentésével, hogy az Isten iránti és a felebaráti szeretet két parancsolata "az egész Törvény és a próféták írásainak alapja".28 Figyeld meg, hogy nem csak a törvénynek, hanem "a prófétáknak" is.

27 Máté 7:12
28 Máté 22:40

@argenteus: GRATULÁLOK!!!! A jó Isten adjon neked erőt egészséget és mindenből a legjobbakat.

Én most néztem meg a videót. Nem olvastam el a kommenteket.
Számomra nagyon elgondolkodtató volt. Kicsit szomorú is.
A közreműködőknek nagyon nagy gratula. Sajnálom, hogy messze lakok, szeretnék részt venni ilyesmiben. Talán egyszer.
Nem is tudom, mi kell hozzá. Bátorság? Tapasztalat? Nyugalom? Elhivatottság? A közreműködők mind a négyet birtokolják.
Köszönjük.

@Johnny Joker: Köszönöm az idézetet, illetve a kemény munkátokat a fordításával kapcsolatban. Nagyon sokat segített nekem ez a könyv is. Az egyik kedvencem, hajnalig olvastam, amikor rátaláltam.

Döbbenetes, hogy a szervezet mit tett a Bibliával, erre jó példa az említett Héberek 10:24,25.

Egyébként készen van a teljes fordítás?

@ORION: Köszönöm.

@argenteus: A függelékig már csak 5 oldalnyi van hátra... a végszót fordítjuk.

@Johnny Joker:

Tökéletesen jól felfogom, hogy mit csináltok ti itten.
Nem azt, amit próbálsz elhitetni másokkal, sőt, talán magaddal is.

Tudod hány szekta van? Azoknak az ilyen-olyan kárvallottjait miért nem próbáljátok megmenteni? Azok hullhatnak, mint a legyek?
Összességében többen vannak, mint JT!!!!
Azoknak a gyerekei szenvedhetnek?
Kilóg a lóláb és ezer sebből vérzik ez az egész, akárhogy is fényezitek.
"Mindenkinek a szektákról" - ez igen, ha ez lenne a mottó, akkor aláírnám, amit mondasz, de így NEM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

És van még itt egy nagyon nagy probléma,
amit most egy-két szóval feloldhatnál.
Én egy istenkereső ember vagyok, úgy érzem JT-nál megtaláltam az igazságot.
De elkezd zavarni a szervezet múltja (piszkosul nem zavar!!! - ezt csak a félreértések elkerülése végett), és hallgatok rátok.
Már tudok ezt-azt a Bibliáról, Istenről, de még sok mindent nem, és hajt a szellemi éhségem. A kérdés: Hová, kihez menjek tovább tanulni, ismeretet bővíteni?
Egy választ nem fogadok el: Olvassam magamban a Bibliát.
Tehát a válaszotok? Kit ajánlotok? Jelenleg melyik egyház feje Jézus Krisztus, mert "Bácsi, aztat óvastam a Bibliban, hogy az egyház feje Jézus."

Értitek, hogy ez egy áthidalhatatlan probléma? Kiragadtok embereket valahonnan, és utána már azt csinál amit akar, ahogy ő gondolja? EZ NEM JÓ!!!
Persze, hogy nem hirdetitek az igazságot, mert magatok sem vagytok tisztában vele, és nincs köztetek egyetértés.

Tudod mit? Van a ti hazugságotok, amit nem tudsz alátámasztani a Bibliából, mert sehol sem tudlak beazonosítani benneteket, és a munkátokat. Vagyis sehol nem találom azt a részt, ahol Jehova támogatja az olyanokat, mint ti.
És van JT hazugsága, amik nem is olyan biztos, hogy hazugságok, mert a náluk tanultakhoz szinte szó szerint megtalálom az utalásokat a Bibliában.
Csak egy példa: Tudod, JJ "az egész világ a gonosz hatalmában vesztegel" és nem csak 7,5 millióan.
TE JELENLEG A VILÁG RÉSZE VAGY, bármit is gondolsz magadról.
Ennyi.

TEHÁT ÚJRA A KÉRDÉS: Én magamban nem értem a Bibliát. Hová, kihez mehetek tanulni?

Ha erre válaszolsz, akkor válaszolok én is... mondjuk három kérdésedre a hetven-akárhányból.

@reboot:

Te reboot, te mit akarsz tőlem?
Rám száltál vagy mi? ....
Már tudom: Sokáig titkoltad magad- és mások előtt is, de igazból szeretsz engem... valahol... a szíved mélyén

:)

@man at work: Válaszolok:

Azért JTval foglalkozunk, mert engem annak neveltek 17 évig, már anyám hasában is kongresszusra meg gyülekezetbe jártam, totyogósan már "pjédikájtam" traktátusokkal, az apám vén volt, mi pedig mintacsalád, így ezt a szektát ismertem meg... majd, megcsináltam a blogot és kiszabadultak a szüleim 22 év után. Röviden ezért.

A második kérdésfelvetésed alapján kiderül, hogy korlátolt a gondolkodásod. Az Őrtorony Zrt. bekorlátozta ugyanis.

Nem HOVÁ, mehetnénk, hibás a kérdés!! A tanítványok mit kérdeztek? Hogy melyik vallásba járjanak majd, hm? Nem ezt kérdezték, hanem hogy KIHEZ mehetnének! A válasz Jézus Krisztus.

Ezzel a témával már foglalkoztunk pár cikkel, kérlek olvasd el:
jehovatanui.blog.hu/tags/h%3Aj%C3%B3_de_ha_nem_ez_az_igaz_vall%C3%A1s_akkor_melyik

Nem érted a Bibliát? Isten azt úgy íratta meg, hogy mindenki a maga szintjén megértsen belőle annyit, amennyit kell, mindenféle folyton változó emberi bölcsességek és magyarázatok nélkül is.

Tehát csak a Bibliát olvasd és Jézus Krisztushoz járulj imában, ahogyan István és mások is tették.

Továbbá, ami a legjobb lenne, ha elolvasnád a Vezető Testület egykori tagjának, Raymond Franznak a könyvét:

www.scribd.com/doc/103251223

... ugyanis részletesen választ ad MINDEN kérdésedre.

Várjuk a válaszaid, a sorszámokat ne feledd kérlek szépen.

@man at work: Kedves man at work! Válaszolok én.
Légy türelmes, és kérlek, figyelj oda a válaszaimra, ha már kérdeztél... hátha isteni bölcsesség is lesz benne "véletlen" valahol.
Kérdezed: melyik egyház feje Jézus Krisztus?
Válasz: rossza kérdés, mert csak egy egyház van.
És az meg mi, hol van? Nézzük:
Első igehely: Péter 2,5
Ti magatok is mint élő kövek épüljetek fel lelki házzá, szent papsággá, hogy lelki áldozatokkal áldozzatok, amelyek kedvesek Istennek a Jézus Krisztus által.
6
Azért van meg az Írásban: Ímé szegeletkövet teszek Sionban, amely kiválasztott, becses; és aki hisz abban, meg nem szégyenül.
7
Tisztesség azért néktek, akik hisztek; az engedetleneknek pedig: A kő, amelyet az építők megvetettek, az lett a szegeletnek fejévé és megütközésnek kövévé s botránkozásnak sziklájává;
8
Akik engedetlenek lévén, megütköznek az ígében, amire rendeltettek is.
9
Ti pedig választott nemzetség, királyi papság, szent nemzet, megtartásra való nép vagytok, hogy hirdessétek Annak hatalmas dolgait, aki a sötétségből az ő csodálatos világosságára hívott el titeket;
10
Akik hajdan nem nép voltatok, most pedig Isten népe vagytok; akik nem kegyelmezettek voltatok, most pedig kegyelmezettek vagytok.
-- Tehát az egyház egy lelki (szellemi) épület, amibe azok tartoznak, akik KEGYELMEZETTEk, a "botránkozás sziklája" által, aki pedig az Úr Jézus.
-- Megerősitő igehely:
Efézus 2
20
Kik fölépíttettetek az apostoloknak és prófétáknak alapkövén, lévén a szegletkő maga Jézus Krisztus,
21
Akiben az egész épület szép renddel rakattatván, nevekedik szent templommá az Úrban;
22
Akiben ti is együtt építtettek Isten hajlékává a Lélek által
----
Másik dolog: aki Jézust igazán elfogadja, az már nem a világ része, akármit is gondolsz te!
Igehely:
1 János 4,3
És valamely lélek nem vallja Jézust testben megjelent Krisztusnak, nincsen az Istentől: és az az antikrisztus lelke, amelyről hallottátok, hogy eljő; és most e világban van már.
4
Ti az Istentől vagytok fiacskáim, és legyőztétek azokat; mert nagyobb az, aki bennetek van, mint az, aki e világban van.
5
Azok a világból valók; azért a világ szerint beszélnek, és a világ hallgat rájok.
6
Mi az Istentől vagyunk: aki ismeri az Istent, hallgat reánk, aki nincsen az Istentől, nem hallgat reánk. Erről ismerjük meg az igazságnak lelkét és a tévelygésnek lelkét.
--- Tehát aki Jézust testben megjelent Krisztusnak mondja a Szentlélek által, az már nem a világé, hanem Isten hatása alatt áll.
Amit te idéztél, az ez volt:
1 Ján 4,
19
Tudjuk, hogy Istentől vagyunk, és az egész világ a gonoszságban vesztegel.
20
De tudjuk azt is, hogy az Isten Fia eljött, és értelmet adott nékünk arra, hogy megismerjük az igazat, és hogy mi az igazban, az ő Fiában, a Jézus Krisztusban vagyunk. Ez az igaz Isten és az örök élet.
--- Tehát hol kell lenni? Őrtoronyban? Nem, hanem az Isten Fiában(!). Attól van meg az örök élet az emberben. --
Az egyébként szép dolog, hogy beismered, hogy nem érted magadban a Bibliát, és akarod "tanulni", de az Isten megismerésének a lényege nem "tanulás" által valósul meg, hanem HIT által, a hit pedig Isten Igéjének a befogadásával. Amikor Pétert megkérdezték pünkösdkor, hogy mit kell csinálni, nem azt mondta, hogy "gyertek tanulmányozni", hanem azt, hogy:
Igehely:Apostolok Cselekedetei:2:38 Péter pedig monda nékik: Térjetek meg és keresztelkedjetek meg mindnyájan a Jézus Krisztusnak nevében a bűnöknek bocsánatjára; és veszitek a Szent Lélek ajándékát. !!!!!!
Ha ez nincs, a bűnbocsánatot eredményező megtérés, akkor tök mindegy, mennyit tanulmányozol. OLvasgasd ezeket az igehelyeket, és figyelj oda, mit üzennek! Isten áldjon!

A Vallás Félrevezeti A Megtérteket

A Máté 23:15-ben Jézus azt mondta: "Jaj nektek, képmutató írástudók és farizeusok, mert bejárjátok a tengert és a

szárazföldet, hogy egyetlen pogányt zsidó hitre térítsetek, és ha ez megtörtént, a gyehenna fiává teszitek, kétszerte

inkább magatoknál." A vallás megtértjei kétszeres veszélyben vannak. Dupla lelkesedést hoznak új életmódjukba

azzal a céllal, hogy vakon megvédik vak tanáraikat. Olyan emberekben bíznak, akik felcserélték a szabályok és

hagyományok rendszerét egy végtelen Megváltó kapcsolatával, megbocsátásával és életével. A vallás fontos a maga

helyén (Jakab 1:26-27), azonban csak akkor, ha az Krisztusra mutat, aki meghalt a bűneinkért és most felajánlja,

hogy az életét élje azokon keresztül, akik Benne bíznak (Galata 2:20; Titusz 3:5).

@man at work: lassan kapcsolsz tesó :) dr. genya, osztin pàvöl, utolsó rész vége? na? hm?

kapd be kisujjad, szívd meg :) hm? semmi?

nem igaz, hogy nem esik le :) csak érzed, érzed, de nem esik le ... hm? nem?

többet nem segíthetek ;)

@man at work: Ha meglesz, hogy KIHEZ akkor fogod tudni, akkor magàtól érthetödõ lesz, hogy HOVA (JT) ne menj és megfogod talàlni az útat, hogy MERRE igen!

:@man at work:

@ lone wolf és @ lone lamb és @ kihajolni veszélyes

Kérlek, hogy ne csinàlj magadnak több regisztraciót! Talàld màr ki, hogy melyik vagy....

Régebben írtam neked 2 db arra érdemes könyvrõl, melyek lényegüket tekintve a Bibliàt hasznàlva segíthetnek kitölteni azt az ûrt amely benned tàtong! Érdemes lenne beszerezned, ha gondolod kölcsön adom õket szívesen! A könyvek pedig - meg amit anno írtam:

yeru 2013.07.23 09:47:11
@lone wolf: Kedves Magányos Farkas!

Ez az egész blog arról (is) szól és részletezi/kifejti és alá is támasztja, hogy melyek azok a tévtanítások amiket Jehova Tanúi tanítanak és nem egyeztethető össze a Bibliával, mert félremagyarázásokon, téves értelmezéseken alapulnak.

Mielőtt felsorolnád az összes kérdésed javasolnám, hogy szerezz be két könyvet és olvasd el őket - sok kérdésedre választ kaphatsz!

Szalai András: Jehova és a szervezet
Szalai András: Más Jézus, más lélek, más evangélium

Itt tudod megrendelni neten: www.12kosar.hu
Személyesen: Harmat Kiadó, 1114 Budapest, Bukarest utca 3.

@man at work: "Tudod hány szekta van? Azoknak az ilyen-olyan kárvallottjait miért nem próbáljátok megmenteni? Azok hullhatnak, mint a legyek?
Összességében többen vannak, mint JT!!!!"

Szóval inkább mentsük meg más szekták ilyen-olyan kárvallottjait, csak Jehova Tanúit hagyjuk békén? Miért? Azok hullhatnak, mint a legyek?

@Johnny Joker:

3200 karakter megírása törlődött minden.
Türelmes ember lettem (sok munka volt!), de ez azért sok.
Nem írtam újra, de pár dolgot mindenképpen szeretnék...

Az írásod első fele a teljes megnemértés (emberek/Isten) jegyében fogant.
Az elszállt írásomban részletesen kifejtettem (szerintem jól sikerül, előrevivő volt... nem 1914 felé, mert nektek még mindig az az előre).

Aztán jött a válaszod. Írtam, hogy egy választ nem fogadok el, te richtig azt válaszoltad. (amúgy tudtam előre)
Nem érvelek hosszan, hogy miért nem fogadom el, csak egyet írnék: Világ állapota.
Amikor kimész az utcára mit tapasztalsz? Emberek tömött sorokban a Bibliával a hónaljukban járnak-kelnek. Úton-útfélen tetten érhető, ahogy emberek Istenről beszélgetnek jóízűen, tartalmasan, értőn, szeretettől fényló arccal...
Sajnálom, hogyha ágyhoz vagy kötve és kb az elmúlt 2000 évben nem tudtál kimenni az utcára, és nekem kel elmondani a rossz hírt: Az embereknek fogalmuk sincs Istenről. Mindenki a saját feje után megy, mindeni a maga módján hisz... a nem létezőben, a nem ismertben, a nem hihetőben... keresztényként a reinkarnációban.
Ez nagyon szomorú.
Akárki és a Biblia? Irányítás, segítség, Isten szervezete nélkül? ....
Labilis az asztal? Jó lesz az egyik asztalláb alá, utána legalább nem inog.
Ismétlem: Az embereknek fogalmuk sincs Istenről.

De tudod mit? Hagyjuk a francba az egészet, ami a mi igazságunk. Kinek mi. csupaszítsuk le a történetet a számok szintjére...
A számok nem hazudnak.
A számok önmagukért beszélnek.
stb.
Te 7,5 millió embert szeretnél megmenteni.
Én 7,5 milliárdot.
Szerintem jó csapatban játszom.

@reboot:

Segítettél. És ha már a számoknál tartunk:
Gondoltam egy számra, de nagyon.. NAGYON remélem, hogy tévedek!

@man at work: fokozódik a feszültség :) jajj de izgi :)) használd a számot! tudod hogy kell! még nem biztos, hogy tudod mi van a végén ... de tedd meg! ;)

@man at work:
Választ amúgy sem vártunk tőled. Én nem 7,5 milliót szeretnék megmenteni, hanem segíteni a kb. 40 ezer magyarul értő, környező országokban és itthon is szenvedő Tanúból annak a párnak, aki ezt igényli. Még fontosnak tartom a prevenciós, felvilágosító munkát is, továbbá a szektában sérültek rehabilitációját.

Neked csak: Hajrá, hajrá, előre! Legyen előmeneteled gyors és tündöklő "Isten egyetlen földi szervezetében"! Szolgálj szívből, minden pénzeddel, erőddel és időddel! Teljes erőddel húzd azt a szekeret! Nem ám félvállról venni... Kívánom, hogy tégy így életed végéig, én nem akarlak téged meggyőzni semmiről. próbáltam vitázni veled, de nem lehet. A Lelkiismereti válság című könyvet meg el ne olvasd! Neked az TILOS!

@reboot: már készül az új posztom. Azt hiszem hasbaakasztósabb lesz mint a masztis

@Volt Tanú:

"Szóval inkább mentsük meg más szekták ilyen-olyan kárvallottjait, csak Jehova Tanúit hagyjuk békén? Miért? Azok hullhatnak, mint a legyek?"

- Szóval inkább mentsünk meg mindenkit.
Én nem szeretném, ha némelyek elvesznének.
Én azt szeretném, hogy mindenki megmeneküljön.

Ööö, ti amúgy képben vagytok a jövőt illetően?

Alapvetően nem arról van szó, hogy ki marad éleben és ki nem. Az majd a nagy nyomorúság alatt lesz téma (akik addig meghalnak, az meg megint egy más történet).
Akkor mindenki előtt nyilvánvalóak lesznek a dolgok...
Ki megy egy megtévesztő csodák, vagy emberek után, ki veszi fel Sátán jelét a kezére, homlokára... EZ a HITETLENEK HARCA LESZ! - elsősorban önmagukkal, hogy valójában mi van a szívük mélyén.
Mert akinek pontos ismerete van, annak nem ez lesz a küzdelem...
Nem lesz könnyebb, sőt! De más lesz a jutalom, azért pedig le kel tenni valamit az asztalra! Pl egy kipróbált hitet.

Igen, meg kell menteni néhány Jehova Tanúját, de nem azokat akire te gondolsz.
Hanem pl azokat akik itt (is) vannak.

Az ezer év végén tökéletes emberként is el fognak bukni sokan, és Sátán mellé állnak Istennel és Isten JÓL LÁTHATÓ ÉS ISMERT(!) népével szemben.
Hogy menyien?
Megszámlálhatatlanul sokan. Mint a tenger fövénye.
Mégis kik lesznek azok? KIK!?
A kétkedők.
Az állhatatlanok.
A mindent kiforgatók.
A lázadók.
Az elszigetelődtek.
A büszkék.
Akik rossznak mondják a jót, és akik jónak a rosszat.
Aki nem tisztelik az igaz Istent.
Akik nem akarják alávetni magukat a parancsolatainak.
Aki jobban tudják. Még Istennél is.
...
A hitehagyottak!

Valójában nem a jelenről van szó, hanem a jövőről. A jövőbeni megmérettetésről.
Most állhatatlan vagy? Miből gondolod, hogy akkor nem leszel? Mert abban bízol, hogy majd tökéletes emberként jól csinálod?
Nem fogod! (nagy valószínűséggel!)
A példa?
Ádám és Éva tökéletes volt? Elbuktak?
IGEN
Sátán tökéletes volt? (A tökéletesség mintaképe, egy zsinórmérték!!!) Elbukott?
IGEN
Az angyalok egyharmada, akik Sátán mellé álltak, tökéletesek voltak? (ŐK LÁTTÁK ISTENT SZEMBŐL SZEMBE!!!) Elbuktak?
IGEN

Ti mégis miben reménykedtek?

Halhatatlan a lelked?
Ember, végig loptad, csaltad, hazudtad, paráználkodtad az életed, ha gyereket vetettél el (vagy egyetértettel ebbéli tevékenységében mással -bűnrészeségnek hívják) gyilkoltál, miből gondolod, hogy a lelked tőled, a cselekedeteidtől függetlenül jó? Nonszensz!!!!!
Mondom a rossz hírt azoknak akik ebben bíznak: Ha te bekerülnél a mennybe a halálod után, a mennynek ANNYI!
Érted ezt!?
Nincs pokol, de az emberek sec perc alatt poklot csinálnának a mennyből.
Örülök, hogy van Isten az égben, hogy van abszolút igazság Róla, és nem rajtunk múlik!
Tényleg örülök... már-már boldog is vagyok, hogy Isten akarata fog megvalósulni és nem a miénk.
Benned szellem? Egyél meg három tányér bableveset, aztán zárkózz be egy kis szobába pár órára. Majd megtudod, hogy milyen szellem van benned!

@man at work: Kemény vagy Tesa. Kár hogy a Bibliát csak annyira ismered, mint amit meséltek róla neked. Van ám tovább is

@man at work: >Valójában nem a jelenről van szó, hanem a jövőről. <

Milyen jövőrőő? Ezt óvastad mán?
"Ezért ti elsősorban az Isten országát és annak igazságát keressétek, s ezeket mind megkapjátok hozzá! Ne aggódjatok tehát a holnap miatt, a holnap majd gondoskodik magáról! A mának elég a maga baja."

@Johnny Joker:

" Én nem 7,5 milliót szeretnék megmenteni, hanem segíteni a kb. 40 ezer..."

Negyven ezret??????
Én még mindig 7,5 milliárdot (jövőre 8 milliárdot, amiben a 40 ezer is benne van természetesen :)
Köszi, ezek után már biztos (eddig is az volt, de gondoltam fokozom a drámai hatást), hogy jó csapatban játszom, ahol Jézus a csapatkapitány (akit szerintetek én... mi semennyire sem tisztelünk).
Mi nekem... nekünk Jézus?
Az Urunk, a Királyunk, a Megváltónk, a Tanítónk, az egyedüli Utunk Istenhez, a Minta az életünkben (még ha nem is sikerül tökéletesen utánozni Őt, de nem is EZT várja el Isten az emberektől!), Isten Fia, akire nézve felsejlik Isten maga, Isten Fia, akinek az örömei vagyunk... akinek az Ő Istenét szerető és fenntartások nélkül elfogadó emberek az örömei - hogy pontosan fogalmazzak, és egyedül Őbenne van a reménységünk és az Ő ítéletében, és az Ő felkentekkel kötött szövetségében van a jövőnk záloga! (csak halkan jegyzem meg: Nektek is)

Ja, és annak ellenére, hogy rossz választ adtál, válaszolok 3 kérdésre.
Az első kettőt tudom: kereszt vagy kínoszlop, és "ma velem leszel...", a harmadik téma majd menet közben.

@sefatias:

Az egyikőtök azt írja, én egy Biblia ismerő ember vagyok, a másik meg azt írja, hogy lövésem sincs, csak vagdalkozok itten koncepciótlanul.

Kérdem én: Hát hol van itten az igazság feleim? Mégis, HOL!?

@man at work: Azt mondja a hitetlen Tamás "" ÉN URAM ,ÉN ISTENEM!!!""Te ezt kihagytad a felsorolásból. ÉPP A LÉNYEGET!!!

@man at work: Az a gond veled, hogy te a te akaratodat szeretnéd megvalósulva látni, nem Istenét. Abban élvezkedsz, hogy majd jól meghalunk Armageddonkor, vagy ha valamiért véletlenül túlélnénk, majd az ezer év végén. Boldog vagy, hogy azt hiszed, meg fog valósulni az, amit Isten akaratának hiszel, de ami valójában néhány végtelenül cinikus és korrupt ember törvényeskedő agyszüleménye.

Senki nem mondta, hogy a lelkem jó. Bűnös állapotban vagyok, akinek Isten kegyelemből megbocsátotta valamennyi múltbeli és jövőbeli bűnét Jézus Krisztus váltságáldozata alapján, soha többé nem fenyeget Isten büntetése, fel vagyok mentve az ellenem felhozható valamennyi vád alól, mert Jézus Krisztus lett átokká értem azzal, hogy eleget tett helyettem Isten igazságos követelményeinek. A Biblia szerint Isten feltámasztott a szellemileg halott állapotomból és már most mennyei helyeken ülök Krisztussal együtt a Mennyország állampolgáraként (Efézus 2:6). Hazugság, hogy teljesítenem kell azért, hogy Isten elfogadjon. Sem a törvény (szabályok), sem a legjobb erőfeszítéseim sem tudnak életet adni nekem. Nem tudok tenni semmit azért, hogy Isten jobban szeressen, de azért sem, hogy kevésbé.

Ez a lehetőség teelőtted is nyitva áll ahelyett, hogy éjjel-nappal alaptalanul vádolnál engem és a testvéreimet a mi Istenünk színe előtt (Jelenések 12:10).

Hogy állsz a kérdése(i)mre hangolódással?

@man at work: miért ne lehetne igaz mindkettő? Csupán azért, mert nem ismered teljesen a Bibliát, az nem jelenti azt, hogy egyáltalán nem ismered. Ezért írtam, hogy olvasd tovább. Én sem ismerem teljesen. Rám fér még pár évtizednyi tanulás. Pont ezért nem szállok síkra az abszolút igazság mellet. Hogyan is tehetném, mikor még csak "részleges " bennem az ismeret?

@ORION:

Valóban sok mindent kihagytam a felsorolásból, mert még nagyon sok mindent jelent Jézus személye egy JT-nak. - természetesen róluk írok, mert nagyon rossz és igaztalan színben vannak itt feltüntetve a hitüket, és az emberi hozzáállásukat tekintve.

Szóval kihagytam sok mindent a felsorolásból, köztük a lényeget: Ki NEM Jézus egy JT-nak.
NEM EGY BÁLVÁNYISTEN, mint a hamis vallások által félrevezetett emberek sokaságának a világban.

Más. Te is a mennybe szeretnél kerülni.
Akkor nézzük még egy kicsit ezt a halhatatlan lélek dolgot.
Az eredetét tudjuk... MEGLEPETÉÉÉS!!! (vagy mégsem?): ősi hamis pogány vallások hozadéka, amit később valódi istenismeret nélküli (vallás)filozófusok öntöttek végső formába, és csempészték be köztudatba.
De! Gondolkodjunk reálisan.
Mikor kapja meg, vagy költözik bele egy emberebe a halhatatlan lelke?
A fogantatás pillanatában?
Amikor már nem csak egy sejtosztódás, hanem elkezd embe... élőlényformát magára ölteni?
Amikor kialakul az agy, és kezdenek gondolatképek cikázni benne?
Amikor megszületik a gyermek és először felsír?

Már itt a legelején sok probléma vetődik fel, de most csak kettőt említenék:
Ha ez így lenne (bármelyik), tudod kinek a legjobb? Az elvetélt vagy a halva született gyermekeknek! Nulla szenvedés, aztán irány a mennyország békéje.
És ezt tuti, mert egy ilyen csöppség még semmi rosszat sem tett, így a pokol lehetősége kizárva!
"Hölgyem, Uram! Jót akar a gyermekének, expressz jegyet a mennyországba? Vetesse el a mi klinikánkon! Garantál a siker!"
Apró betűs rész: Garantált a siker, amit Ön nem biztos, hogy meglát abban az esetben, ha pokolra jutna. Ezért némi bizalom és hit szükségeltetik.

Másik. A súlyosabb. Oké, van egy halhatatlan lelked, akiről semmit sem tudsz, már csak a kommunikáció hiánya miatt sem.
Csak úgy van benned. Te vagy a gazdatest, a lélekhordozó, aki végig küzdi, szenvedi az életét, ő meg csak hátradőlve, lábat lógatva (az izzadságodba, a véredbe) utazgat jobbra-balra életed útvesztőjében.
Segít neked? Egy túróst!!!
"Csináld magad!" - Mondja. Magában.
Vagyis te végigküzdőd, ő meg learatja. Te nem ő vagy, mert ő egy tőled független személyiség.
Példa erre? Van. Amikor az angyalok a földre jöttek, emberi alakot öltöttek. KI élvezte az életet? Az emberhüvely, vagy a szellemlény? Ha nehéz lenne a válasz, akkor nézzük a történet végét.
Jött a vízözön, és az emberben levő léleklény szépen elhajította a testet, ahogy te a koszos zoknidat a nap végé, és felment a mennybe.
Ebben a felállásban, te csak egy bábú lennél, egy riksakuli.
De mégsem ez a lényeg, hanem az, hogy ez óriási igazságtalanság és értelmetlenség lenne Isten részéről, márpedig Őbenne ezek közül egyik sincs!

Csak megkapartam a felszínt, de szerintem ennyiből is látható, hogy ez az elmélet (mert az, semmi több!) ezer sebből vérzik.
Amellett, hogy ellentmond, és feleslegessé teszi a feltámadás intézményét... és igazból az egész anyagi világot.

@sefatias:

Nem azt mondtam, hogy én az abszolút igazság birtokosa lennék. Eszembe sincs!!!
(megjegyzés: Sokan talán azt hiszik fennhéjazó, pökhendi, felfuvalkodott, beképzelt vagyok, pedig nem. A felvett stílus a görbetükör tartása itt sokaknak, mivel az igazság tiszta tükre, a Biblia már nincs hatással jó néhányukra. Hiába írok le súlyos gondolatokat hordozó bibliaverseket - és nem a maga gondolatait! - egy vállrándítással továbblépnek rajta. Pedig vannak olyan kérdések amikre választ KELL adni, és egyszerűen nem lehet válaszadás nélkül továbbhaladni.
És azért sem vagyok beképzelt, mert - hihetetlenül egyszerű a válasz rá: Nincs mire.)
Megírtam már az elején, hogy én vagyok a legkisebb. - szerintem ezzel mindent elmondtam.

De vissza az elejére: Az abszolút igazság meglétét Istenről hangsúlyoztam, mert a nagy gondolkodók, filozófusok szerint az nem létezik.
Na erre mondtam én egy esti gimi érettségivel a zsebembe: De igen, létezik!

:)

@man at work: Ha meg mindent tudunk, az fölöslegessé teszi a hitet. Ez tök érdekes meg minden, amit fejtegetsz, csak az vele a gond, hogy emberi logikával akarsz megérteni olyan dolgokat, amelyeket nem lehet emberi logikával megérteni. Jehova Tanúi "bölcsességet keresnek" (1Kor 1:22) olyan értelemben, hogy valamilyen indíttatásból kifolyólag mindent egyértelműen megmagyarázhatóvá és emberi elmével érthetővé és ellentmondásmentessé akarnak tenni. Például Jézus nem lehet egyszerre teljesen Isten és teljesen ember, mert az logikailag kioltja egymást. Ugyanúgy, ahogyan az elektron sem lehetne egyszerre teljesen anyag és teljesen hullám, attól függően, hogyan nézem, mert az az emberi logika szerint ellentmondás, mégis így van. „Mert nem az én gondolataim a ti gondolataitok, és útjaitok sem az én útjaim — ez Jehova kijelentése. — Mert ahogy az egek magasabbak a földnél, úgy az én útjaim is magasabbak a ti útjaitoknál, és gondolataim a gondolataitoknál” (Ézsaiás 55:8-9).

@man at work: az a gond tesó, hogy te ezeket a 'hamis' tanításokat az őrtorony féle ferdítésben ismerted meg, így könnyen előfordul, hogy olyat cáfolsz, amit nem is tanítanak a kereszténységben !! járj utána a dolgoknak, mert így a levegő ellen hadakozol, és kihirdeted győzelmedet :)

ennél a témánál az van, hogy megvannak a masszív bibliai érvek, amik arra utalnak, hogy a lélek=test jts felfogás hibás, illetve, hogy a halál után a nemlét állapota van, ez is hibás ...

de ezeket az érveket neked kellene pártatlanul megismerni, kikeresni/leellenőrizni a görög szövegből az ide vonatkozó részeket (a társulati KIT is megfelel, ha nincs más) ... enyhén keresztbe fog állni a szemed, azt garantálom, mert nehéz lesz feloldani azt az ellentmondást, amit a saját szemeddel látsz (és nem a miénkkel)

azt elismerem, hogy a jts tanítás erről racionalista, és könnyen emészthető

de ... meg kéne néznek a másik oldalt, ha már annyira fikázod ...

mondjuk nekem mindegy, mert én már túl vagyok ezen, megismertem a legjobb érveket pro/kontra, kvázi reálisan átlátom a témát

amit biztosra állítok az az, hogy a NWT fordítói bizottsága ugyanazt csinálta, mint az 'isteni névvel' és az újszövetséggel ... a rázós verseket hozzá igazította a jt tanításokhoz

nem kell elhinned ... nem is kell megismerned más egyházak tanításait ... csak ebben az esetben inkorrekt, ha fikázod őket a jts-t meg dicsőíted

És hová vezethet, aki magában olvassa a Bibliát?
Például ilyen téveszmékhez, őrültségekhez, Jézusnak, és Isten személyének, szándékának a megcsúfolásához, bemocskolásához:

www.youtube.com/watch?v=LJIQpvPjkN0

Amúgy ez egy nagyon okos nő, az tény. És? Mire ment vele? A maga szintjén? Mire jutott a nagy eszével a Biblia értelmezésének tekintetébe?
Akkor egy nála kevésbé iskolázott ember mire juthat el?
Röviden: Sehova.

De nem az ilyenek az igazán veszélyesek, hanem mondjuk Joyce Meyer.
Na őnála nagyon oda kell figyelni, mert a saját életéből vett példáival, nagyon természetes, nagyon megnyerő modorával érzelmileg könnyen magához láncolhatja az embereket.
Több gondom van vele. Azonkívül, hogy rengeteg embert vezet félre, a legsúlyosabb - és ez nagyon jól mutatja, hogy valójában mennyire figyelmen kívül hagyja Isten szavát, és csak a sajátját nyoma:
"A tanítást azonban az asszonynak NEM ENGEDEM MEG, sem azt, hogy a férfin uralkodjék, hanem legyen csendben. Mert Ádám teremtetett először, Éva csak azután, és nem Ádámot vezette tévútra a kísértő, hanem az asszonyt, és ő esett bűnbe." (1Tim 2:12-14)
- Vagyis bármennyire is szépen beszél, figyelmen kívül hagyja a Bibliában leírtakat.
Kérdés: Mégis mi jót taníthat egy olyan, aki Isten parancsát semmibe veszi?

@man at work: teeee :)

"És hová vezethet, aki magában olvassa a Bibliát? "

a vezető testület nem ezt csinálja?

olvassák a bibliát, aztán jön vmi megvilágosodás, és átírják a nemzedékes tanítást ...

gondolkodj már koma, ne csak hadonássz ...

a fő kérdés az, hogy ténylegesen CSAK és KIZÁRÓLAG a vezető testületnek ad új kinyilatkoztatást, megértést az isten, vagy ad másnak is???

sztem a vt tévelyeg a tanításokat illetően

az meg, ha a bibliát olvasó emberek maguktól arra jutnak, hogy jézus valóságos isten, akkor nem lehet, hogy a biblia tényleg ezt tanítja, csak a vt a sok agymosással eltereli a figyelmeteket erről??

@man at work: maradjunk abban, hogy az abszolút igazság istenről jelenleg nem elérhető ...

egyrészt hiányzik a biblia volume III-IV kötet, vagy neked már megvan?

másrészt a végtelen istentről szóló igazságot nem lehet egy véges könyvbe belepaszírozni, amit majd a te kis véges agyaddal részben megértesz

az abszolút igazságot istenről majd azok tudják meg, akik kezet is fognak vele!

@man at work: nézd meg a kszsz képesítéseit görög nyelvben (1Tim3)... asszonyokat említ ... erről ennyit

@man at work: akkor kijelenthető, hogy tuti hazugságot tanít, mert eleve megszegi isten parancsát azzal, hogy tanít ....

ezt gondold újra ...

ráderford hamis próféta volt ... mégis a jts tanítások nagy részének ő a szülő atyja ...

ráadásul leírta, hogy a szellemvilágból kapott kinyilatkoztatást :)

beledőlsz a saját kardodba tesó :D

remélem egyszer majd rájössz arra, hogy amivel másokat vádolsz, abban a szervezet is ludas ... csak más aspektusból ... és néha többszörösen is ... na mindegy

@reboot: Szia,ha elfogadjuk,hogy Isten másoknak ugyanúgy ad ismeretet,hogy lehetséges,hogy ezek az emberek nem értenek egyet egymással sok mindenben-nemcsak jelentéktelen,hanem sokszor fontos dolgokban sem-,és emiatt nem is alkotnak egymással testvéri közösséget?Isten vajon egymásnak ellentmondó igazságokra vezette őket?Ő nem a zűrzavar istene,márpedig itt az van.Így valami nem kerek....

@Catilina.: jól látod, ezzel az érvel szoktam én is leszerelni az okoskodó újjászületett keresztényeket :)

az a gond, hogy sehogy se jó ez az istentől jövő cucc ... sajnos ... és most sóhajtottam egy mélyet

ha a másik oldalt nézzük, akkor meg marad az, hogy egy vallási testület azt állítja magáról, hogy ők a kiválasztottak, akiket az isten okít

mindegy, hogy ez most katolikus, vagy jehovista ...

senki sem tud lerakni az asztalra olyan tanítást, amire józan ésszel azt lehetne mondani, hogy ez az istentől jött

jt pl. erőlködnek ezzel, de sajnos ők is kapásból megcáfolhatóak, emberi lavírozás az, amit a vezető testület tesz, illetve a tanításaikhoz hajlítják a biblia fordításukat, több esetben pedig drámaian mellé nyúlnak a biblia értelmezésekor (pl. más juhok) a szövegkörnyezet és az események kibontakozása is egyértelművé teszi, hogy a pogányokra gondolt jézus :/ de ez csak egy példa, jöhetne az ide-oda változtatgatás, stb. talán már te is tudod

@reboot: Hát ez az...a bibliaversek hajlítása,betoldások,kivételek.Valaki itt nemrég beidézte Pál szavait:"...melyet az Isten a saját vérén vásárolt meg" erre az ÚVF:"melyet az Isten saját fiának vérén vásárolt meg"Megnéztem az eredeti szöveget,meg más Vulgata meg egyéb fordításokat,sehol nincs benne a "fia" szó,csak az ÚVF-ben.Ez komoly...betoldották.

@Catilina.: nekem az a bajom, hogy akarkit hallgatok, elobb utobb belebotlok valami orult nagy baromsagba ... ertem ez alatt jehova tanuit, a golgotasokat, a punkosdieket, hitgyulit, katolikust, reformatust .... aaaa ... hocipom tele van a vallasokkal :/ es a vegen aszongyak, hogy az en hibam mert nekem egyik se jo:) erted?? en vagyok a hibas ... azt gondolom a bizonyitekok egy iranyba mutatnak, de ez már legyen mindenkinek a sajat baja :/

@reboot: Pontosan ugyanígy érzek én is,tanulmányoztam a katolikus,református,pünkösdi stb tanokat,beszélgetéseket folytattam katolikus,hitgyülis,Jt-s stb személyekkel,de nem tudok azonosulni egyik ideológiával sem,mert teológiai és humán problémáim vannak velük.Az előbbiekkel(katolikus,református,hitgyülis)elsősorban súlyos teológiai fenntartásaim vannak,az utóbbival(JT)elsősorban humán jellegű problémáim vannak,teológiai jellegű kevesebb,bár itt is vannak elég érdekes kérdések.Na mindegy,biztos igazuk van JT-nek,hogy bennünk van a hiba oszt kész!:))

@Catilina.: nem tom mivel mi a bajod, nekem jt elég rázós, bár lehet ez a több évtizednyi szívás miatt van

én pl. a golgotával, baptistákkal ... na mindegy, ki tudnék én békülni velük, csak egyszerűen előbb utóbb belefutok olyanba, hogy lefogyok 10 kilót ...

oké, ez most meredek lesz, mert ti csak reboot-ot ismeritek, nem engem, mindenem megvan ahhoz, hogy szerető pásztora legyek bármely felekezetnek, na jó, kat. pap nem lehetek, de nem is akarnék, és hiába mindez, dobhatom ki a kukába, vagy kamatoztathatom a cégnél, ahol szintén fontos, de azé mégse ugyanaz megszervezni egy céges családi napot, vagy egy gyülekezetit :/

biztos érted

de úgy vagyok vele, hogy csak az érzésért nem teszem meg, pedig nagyon jó érzés másokért tenni :)

na mindegy agyilag megrekedtem, de jelenleg nincs más mint lexarni :/ sajnos

@reboot:
Most a Lexaurin-ra gondoltál?? :P

@reboot:

"a vezető testület nem ezt csinálja?

olvassák a bibliát, aztán jön vmi megvilágosodás, és átírják a nemzedékes tanítást ..."

Sokadszorra írom: A változás valójában FEJLŐDÉS, HALADÁS a korral, a változás előremutató, és a hibák fel-, beismerése az őszinteség egyik formája - ez pedig sokat ér!
Amúgy gondoltál már magadra maradiként, ami a haladás ellentéte? - lassan kezdj el így gondolni magadra.
Szerinted miért írtam felsorolásszerűen, hogy kinek mi volt az igazság az adott korban? Sőt, már a régiek is megértek változásokat a saját életidejükben.
Csak egyet: Mária, Jézus anyja mást tartott igaznak Jézus megszületése előtt, majd a megszületése után, majd a halála után.
És az is elgondolkodtató, hogyan lehetséges, hogy egy angyal beszélt Máriával, és még sem hitt a fiának, csak a halála után fogadta el (talán valamelyik apostol alapos tanúskodását követően!!!), vagyis látta, de mégsem hitt...
Itt valaki felvetette ezt a problémát. Az a helyzet, hogy az ismeret (tudás, látás), a hit, és a bizalom együtt kell, hogy meglegyen egy embereben (és angyalban). Furcsa, de tényleg így van: Aki látja, mellette szüksége van hitre is (Jól látok? -elképedt arccal, vagy Nem hiszek a szememnek! - döbbent arccal), és bizalomra... Ez az egyik új felfedezésem. Hiába tudom, hiába erős a hitem, de ha nem bízok eléggé, akkor nem teszem meg, amit kell. Nem merek hátradőlni, mert nem bízom abban, hogy majd elkap valaki.
Egy valami nem változott soha, bár sokaknak mez még nem volt megfogalmazva papíron, de szívük hústábláján igen:
"féld Jehovát, a te Istenedet, hogy mindenben járj az ő útján, szeresd őt, és szolgáld Jehovát, a te Istenedet teljes szívedből és teljes lelkedből; hogy megtartsd Jehova parancsolatait és rendeleteit, ... Íme, az egek, még az egeknek egei is, a föld és minden, ami rajta van, Jehováé, a te Istenedé." - Ez az egy nem változott és nem is fog változni soha!!!

Na de vissza... Tudod, én nem is akarnék örökké élni egy olyan világban, ahol már az első napon dogmatikusan megmondják a frankót, és az lesz... örökké.
Új dolgok felfedezése, megismerése, megtanulása és az ezekből fakadó öröm...
Isten annyira összetett személyiség, hogy két örök élet is kevés lenne a megismerésére "Ó, Isten gazdagságának, bölcsességének és ismeretének mélysége! Milyen megfoghatatlanok az ő ítéletei, és milyen kikutathatatlanok az ő útjai!" (Róma 11:33)
Ezért is csodálatos a Biblia, hogy abból a felfoghatatlanul temérdek dologból kapunk egy szeletkét, egy rövid ismertetőt (egy programfüzetet :)amiből mégis megismerhetjük Őt a maga valójában. Ha semmi más nem bizonyítaná az isteni ihletettséget, önmagában ez az egy tény, igen.

És emlékeztetnélek újra, hogy kb 1700 év masszív sötétség után, felpislákolt a fény. Azok az emberek szinte a semmiből rakták újra a Biblia értelmezését. Csak azt tudták, hogy valami nem stimmel, és szerették volna megismerni végre(!) Istent, amint van.
Persze, hogy eltartott egy ideig a szálak kibogozása, és néha újra vissza kellett térni és más fogást keresni, mert rossz szálon... rossz úton indultak el.
Elmondanám, hogy nem az volt a hiba, hogy tévedtek, hanem az lett volna a hiba, ha feladják!!!!!!!!!!!!!!!!!
Változás jó.

@man at work:
"Ha pedig egy próféta elbizakodottan olyan igét mond az én nevemben, amelyet nem parancsoltam neki, vagy ha más istenek nevében szól, az a próféta haljon meg! De gondolhatnád magadban: Miről ismerjük meg, hogy nem az Úr mondott egy igét? Ha egy próféta az Úr nevében mond egy igét, de az nem történik meg, nem teljesedik be: azt az igét nem az Úr mondotta, hanem a próféta mondta elbizakodottságában; ne félj tőle!" (5 Mz 18:20-22)

“Támadnak majd hamis próféták”. (Máté 24,24)

Máté evangéliuma 7,15
"Óvakodjatok a hamis prófétáktól, akik juhok ruhájában jönnek hozzátok, de belül ragadozó farkasok."

Máté evangéliuma 24,11
"Sok hamis próféta támad, és sokakat megtévesztenek."

7 Kérdést intéztek hozzá: "Tanító, mikor történnek meg ezek? Mi lesz a jele annak az időnek, amikor ezek megtörténnek?" 8 "Ügyeljetek - szólott -, el ne tévelyedjetek. Mert sokan fognak jönni az én nevemben és EZT MONDJÁK: ÉN VAGYOK! Továbbá: AZ IDŐ KÖZEL! TI NE MENJETEK UTÁNUK.
(Lukács 21. fejezet, Csia)

jehovatanui.blog.hu/2012/05/11/peldabeszedek_4_18

@man at work:
Részlet a Douglas Walsh tárgyaláson elhangzottakból:

K - Ez egy hamis prófécia kihirdetése volt?
V - Ez egy hamis prófécia megjelentetése volt, egy hamis állítás vagy egy hibás állítás volt, egy olyan prófécia beteljesedéséről amely hamis vagy hibás volt.

K - És ezt hinnie kellett az összes Jehova Tanújának?

V - Igen, mert meg kell, hogy értse, hogy egységben kell lennünk, nem lehet megosztottan, mindenkinek más úton járnia, egy hadseregnek lépésben kell menetelnie.

...

K - Térjünk vissza az előbbi pontra. Egy hamis próféciát hirdettek?

V - Ezzel egyetértek.

K - Ezt el kellett fogadniuk (vallaniuk kellett) Jehova Tanúinak?

V - Így van.

K - Ha Jehova Tanúi egyike úgy látta, hogy ez a prófécia hamis, és ezt ki is jelentette, akkor kiközösítették?

V - Igen, ha ezt kijelentette és továbbra is folytatta a károkozást, mert ha az egész szervezet egy dologban hisz, még ha az hibás is, és valaki elkezdi a saját ötleteit, nézeteit keresztbetenni, akkor megosztottság és baj következik be, nem lesz harmónia, nem tudunk egyszerre menetelni. Ha egy változtatás érkezik, annak a megfelelő forrásból kell jönnie, a szervezet fejétől, a Vezető Testülettől, és nem legalulról felfelé, mert akkor mindenkinek más ötletei lennének, és a szervezet szétesne és ezernyi különböző részre szakadna. A célunk az egység fenntartása.

K - Egység minden áron?

V - Egység minden áron, mert hisszük és biztosak vagyunk abban, hogy Jehova Isten a mi szervezetünket használja fel, a szervezetünk Vezető Testületét annak vezetésére, még akkor is, ha hibák történnek időről időre.

K - Tehát egység, hamis próféciák erőltetett elfogadtatásán alapulva?

V - Ezt elismerem, hogy igaz.

K - És az a személy, aki kifejtette a nézeteit, - ahogy mondta - arról, hogy valami hibás, és ezért kiközösítették, az a személy a fogadalma (alámerítkezési fogadalom) ellen tett, ha meg volt keresztelve?

V - Így van.

K - És, ahogyan az tegnap kifejtette, méltó lenne a halálra?

V - Úgy hiszem...

K - Igennel, vagy nemmel válaszolna?

V - A válaszom igen, habozás nélkül.

K - Önök vallásnak hívják ezt?

V - Minden bizonnyal.

K - Önök kereszténységnek hívják ezt?

V - Természetesen.

@man at work:

[1] a változást és nem nevezném fejlődésnek, a korral való haladásnak ...

a vak is látja, hogy kényszer szüli a tanításbeli kiigazításokat, mert becsődölnek a magyarázataik idővel

ez az én szememben vallási hazárdjáték, tök mindegy, hogy jt, vagy más csinálja

[2] őszinte hiba be/felismerés ... szó sincs be/felismerésről! megváltoztatják a tanítást és kész! ha bele döglenének se írnák le, hogy nem volt új világosság istentől, csak tarthatatlanná vált egy-egy tanítás - koma, ez pont az ellenkezője az őszinteségnek ... sztem ez gerinctelen dolog :/

[3] a szervezet létrejötte a jts szemüvegen át teljesen mást mutat, mintha elolvasnád mondjuk 1700-as évektől a kereszténység történetét (én megtettem, egy nyaram ment rá!)... sok mindent megértenél, és messze nem tűnne sem egyedinek, sem bombasztikusnak, de ez legyen a te dolgod, ha egyoldalúan informálódsz, szíved joga

--

nekem komoly gondjaim vannak a szervezettel ...

[1] én úgy látom, hogy egyre távolabb kerül a bibliában vázolt első századi kereszténységtől, és egyre inkább hasonlít egy zsidó/farizeus rendszerhez ... szóval a lelkülete egyre torzabb, és ez látszik a testvéreken is, ma már ráillik a szekta kifejezés, és ez gáz :/

[2] komoly gondok vannak jt speciális tanításaival ... jehova név, más juhok, stb., megalapozott ismereteim alapján ezekben hatalmas tévedés, félrevezetés van! de már nem tudnak kihátrálni a dologból, mert rájuk dőlne az őrtorony :/ pontosan ugyanúgy nem tudnak kihátrálni a dolgokból, mint a vérkérdésnél ... már nem tehetik meg, mert az egyenlő lenne azzal, hogy megbélyegzik magukat GYILKOSKÉNT!! utána mehetnél te is gombát szedni, vagy egy új jt felekezetet alakítani ...

@man at work: Raymond Franz:

Igaz, minden egyes eltelt év egyre inkább megterheli az 1914-el kapcsolatos tanítást és azokat az állításokat, amelyek az ezzel párosuló isten által kijelölt fennhatóságot bizonygatják. A bizonyítékok azt mutatják, hogy az 1914-ben élt "nemzedékről" szóló tanítást egyszerűen túl nehézzé vált bármilyen hitelességgel fenntartani és így azt is, hogy a "kinevezésre" sor került. Ennek ellenére, az új évezred beköszöntével és különösen a 2014-es év közeledésével az 1914-es év bizonyára meglehetősen ősinek tűnhet sokaknak. Az "1914-es nemzedék" tanításának megváltoztatása így tehát csupán a probléma ideiglenes elhalasztásának bizonyul, egyfajta "késleltető intézkedésnek" az idő könyörtelen előrehaladásának hatásai ellen folytatott harcukban.

Van egy francia közmondás, amely így hangzik: "Plus ça change, plus ça reste le même.", és lényegében azt jelenti, hogy "Minél több dolog változik, annál több dolog marad ugyanaz.". Az elmúlt években bekövetkezett változások végső soron csak a szervezet alapvető természetét demonstrálják, az azt uraló változatlan karaktert és gondolkodásmódot. Ahogyan az eddig történt változások esetében történt, az esetleges jövőbeni változásokat is minden bizonnyal úgy fogják beharangozni, mint ami nem egy hiba kijavítása, hanem a fokozatos kinyilatkoztatás eredménye és a korábbi tanításokat vagy elrendezéseket, amelyeket elvetettek továbbra is úgy ábrázolják majd, mint 'Isten akaratát arra az időre.'.

@man at work: "A változás valójában FEJLŐDÉS, HALADÁS a korral, a változás előremutató, és a hibák fel-, beismerése az őszinteség egyik formája - ez pedig sokat ér!"

"Felső hatalmasságok" (Róma 13:1)
1886: világi kormányzatok
1929: Isten és Krisztus
1962: világi kormányzatok

Feltámadnak-e Szodoma és Gomorra lakói?
1879: igen
1941: nem
1965: igen
1967: nem
1974: igen
1988: nem (1988/06/01 Őrtorony, 30. oldal).
1988: igen (Éleslátás, 2. kötet, 985. oldal).
1989: nem

Ez lenne a fokozatos fejlődés?

@reboot: JÉZUS KRISZTUS MIÉRT NEM JÓ NEKED???

@Volt Tanú: Ez lenne a fokozatos fejlődés?
IGEN !!! DE AZ A KÉRGÉS HOGY HOVÁ!!!EZ A VISSZAFEJLŐDÉS!!!

@Johnny Joker:

"„Ha embert követnénk, kétségkívül más lenne a helyzetünk; az egyik emberi ötlet kétségkívül ellent mondana a másiknak, és azt, ami egy vagy két vagy hat évvel azelőtt világosság volt, most sötétségnek tekintenénk. Istennél azonban nincsen változás, még a visszafordulás árnyéka sem, és így van ez az igazsággal is; bármely ismeretnek vagy világosságnak, amely Istentől jön, olyannak kell lennie, mint a szerzője. Az igazság új szemlélete sohasem mondhat ellent egy korábbi igazságnak. Az „új világosság” soha nem oltja ki a korábbi „világosságot”, hanem növeli azt.”-- Zion's Watch Tower, February 1881, page 3"

- 1881-ben? Ember, akkoriban sokan még azt hitték, hogy lapos a föld. ???!!!

Továbbra sem értem. Elkezdtek valamit a semmiből felépíteni. Komolyan gondolták, őszintén törekedtek a jóra, a fent leírtakat is!
Hibázta, miért ne igazították volna ki a hibájukat? Mondták volna dogmatikusan, hogy "Csak mert" !?
Igenis, ezután is ELVÁROM. hogy ha felfedeznek egy tanításbéli hibát, azt igazítsák ki!

Amúgy megint nagyon rosszul nézel ki... olyan sápadt vagy.
Eszel te rendesen? Alszol eleget? Egy kis napfény csodákra képes.

appám.... ti ezt még nem úúúúúnjátok?

@sefatias: (valaki üzeni neked):
veled is türelmesen végigmentek ezen, nem?

@EveH: Hát ha nem is türelmesen, de végig. Igazad van. Illetve annak aki üzeni :)

@man at work: Kedves farkas......más sokszor elhangzott itt, nem az a baj, hogy hibáznak, hanem az, hogy kiközösítik azokat, akik nem értenek egyet velük.

@man at work: Én szeretnék hallani esetleg néhány példát, hogy mikor és hogyan történtek azoknak a "hibáknak beismerésére".
Ha pedig történtek hibák, akkor mennyire bízhatók meg ill. tekinthetők ihletetttnek a Társulat kiadványai?
Továbbra is kérdésem hát az, hogy az Őrtorony Isten szava, vagy emberé?

@Bumbumöcsi vagyok!
Testvér!

Sokszor volt rá példa, hogy beismerték azt, amit nem eléggé pontosan és tisztán láttak, amiben változtatniuk kellett, mivel egyre jobban láthatóak dolgok a növekvő világosságban.
Ilyen volt a keresztelkedés az alámerítés helyett, a juhok és a kecskék szétválasztása, a nemzedék értelmezése is.
Többször kijelentették már, hogy nem ihletettek, ezért az Őrtorony emberek szava!
Számomra inkább az a kérdés, hogy ha nem ihletettek, akkor milyen más úton jut el hozzájuk Jehova gondolata?
Tévedni emberi dolog, de a próféták és az apostolok ezt a luxust nem engedhették volna meg maguknak!

@Vicarius: Mindig elgondolkodom ezen. Nézd, itt még azt írja az Őrtorony, hogy Jehova a szerzője a folyóirat hasábjainak, beszkenneltem:
jehovatanui.blog.hu/2013/04/11/ortorony_intro

Ha pedig nem ihletettek, NINCS PLUSZ INFORMÁCIÓJUK Istentől, nincs valódi bizonyítékuk arra, hogy ő vezeti őket és ugyan úgy hibáznak mint a többi vallás, akkor miben is különböznek azoktól??? A külsőségekben és szabályaikban.

Megrekedtél két világ között, nincs ezzel semmi gond. Az Őrtorony Zrt.-ről már tudod, hogy nincs köze istenhez, de azt a közösséget, amiről a Biblia ír még nem találod. A választ részben Ranymond Franz első könyvében (amely fordítását most fejeztük be) egészben a második, jelenleg angol könyvében is megtalálhatod, címe a Keresztény szabadság keresése.

Esetleg még nézd meg ezeket a cikkeket, ha kimaradtak volna:
jehovatanui.blog.hu/tags/h%3Aj%C3%B3_de_ha_nem_ez_az_igaz_vall%C3%A1s_akkor_melyik

Jézus intése egyértelmű a hamis prófétákkal kapcsolatban. Meg szeretnél felelni Jézusnak?

Én is úgy érzem, hogy emberek találmánya az egész Őrtorony meg minden.

@Johnny Joker:- Jézus intése egyértelmű a hamis prófétákkal kapcsolatban. Meg szeretnél felelni Jézusnak? -
Igen!
Viszont sehol egy árnyékos hely! Ahol árnyék van, ott hamarosan, ahogyan a teljes világosság halad, betűz a nap és már az sem tetszik.
Legjobb lenne a föld alatt a hűvösben.
Egyébként keveset akarok írni itt, de sokat, szinte mindent olvasok.
Érdemben nem lenne értelme itt irkálnom, nincs új a nap alatt.
Mára már látok mindent, csak az a baj, hogy egyszerre mindent, kép a képben, de egymáson annyi, hogy már nem látom egyiket sem rendesen.
Nem kellett nekem ez a blog, mert túl sok adó jön már be, nehéz a választás! Eddig volt a magyar 1, aztán azt legalább láttam. Jó műsor nem volt rajta, de az tiszta volt. Most azon munkálkodom, hogy valamivel szét tudjam választani a sok képet egymástól, mint ahogyan a juhokat elválasszák a kecskéktől.
Egyébként köszönet jár neked mindenképpen, nem lehet kevés meló ezt a blogot ilyen szinten fenntartani!
Ezért kösz.

Sziasztok, akik ott voltatok, ma volt rólatok szó a gyüliben, említették, hogy fel kell készülni a váratlan helyzetekre is, pl. olyanokra is, hogy ' a kongresszuson hitehagyott weboldalt hirdetnek meg hitehagyott dolgokkal, sátán magvaival szórják tele a helyet' és ezekre hogyan reagáljunk. Szóval van azért visszhangja!

@Vicarius: Ne aggódj. Bár nem kellemes a két szék között a földön ücsörögni egyedül, vigasztaljon az a tudat, hogy nem tart sokáig. Mindannyian átestünk ezen. Ki így, ki úgy viselte. Az hogy olvasol, az jó. Az fogja kinyitni a szemed. Azt nem mondom, hogy megmutatni az utat, mert a társulattal ellentétben én a Prédikátor 1:18-ban hiszek. Szóval Tanulni, olvasni, gondolkodni és beszélgetni. Pár hónap és jobb lesz. (vagy rosszabb :) de az is eredmény ) Lényeg, hogy saját személyes meggyőződésed legyen

@sefatias: Prédikátor 1,18 nincs is :)) Talán 1,17? ;)

@Laci7000: gyorsan átnéztem pár fordítást. Mindben a 18-as volt. De lehet, hogy van olyan amiben a 17-es. Lényeg, hogy az első fejezet utolsó gondolata

@sefatias: Károliban nem. Na tökmindegy, csak viccelődtem.

@Laci7000: Oksi. Aszittem elszúrtam vmit :)

@Johnny Joker: üdv. kaptatok elég dicséretet, most engedjétek meg a csaposnak a "beszólást".
Ne emlegesd a 40 fokot, Te akartál ott lenni. Bent nem működött a klíma, és már harmadik napja aszalódtunk ott. Ezért nem értem, mit csodálkoztok azon, hogy nem vidáman, ugrándozva távozunk.
Szerintem nem volt jó a "külsőség". Tudjátok, hogy ilyen alkalmakon mindenki szépen fel van öltözve, Ti miért nem ? Ez bizony le von a komolyságból, akár tetszik akár nem. Kibírtátok volna azt a rövid időt. Mennyiből tartott volna egy színben hasonló kitűzőt feltennetek, persze más szöveggel, talán a blogéval ? szerintem semeddig. És mi ez a kiabálás, még itt a blogon is szóvá teszitek, ha valaki NAGY BETŰVEL ÍR. Sokan a kiabálás miatt kerültek ki. És miért akarsz szókaratézni egy idős emberrel ? Milyen eredményt reméltél ? Szerintem a következő "csapódott le" a távozóknál: "olvasd a Bibliát !" - mi? három napja ezt hallom 'most akkor keressük ki..', "pénzetek kell" - mi? nem is dobtam be, majd otthon adok, ha tudok, "ingyen munka, prédikálás" - mi? persze, hogy ingyen, Jézus mondta ... stb., - hagyjanak már, fáradt vagyok -
szóval láttál már olyan reklámot, hogy MI VAN VÉRES A BUGYID ? HASZNÁLJ SZÁRNYAS BETÉTET ! vagy KIFOLYT A SZ@R A PELENKÁBÓL, HASZNÁLJ GUMI BUGYIT ! stb. szerintem pozitív megjelenés, mosoly, kitűző, halk hangon röpcédula osztogatás, kétféle, az egyiket a valószínűleg internetet használóknak a másikat azoknak akik csak belenéznek, kérdésekkel. Pl. Véneitek vádtól mentesek, kimutatják a jézusi szeretetet ? A szent szellem nevezte ki Őket ? Ez egy amerikai vallás, tudsz angolul ? segítünk. Most már biztos, hogy nem lesz több változás a hittételekben ? stb.
Szerintem valami ilyesmi lenne a blog célja. Nade, majd legközelebb.

@csaposnak: Csak tárgyilagos megközelítésben, egy pár észrevétel.
A kongresszusról kifelé jövet én is megláttam a transzparens feliratát. Kíváncsivá tett, hogy mi ez az oldal.
(Ezért vagyok itt.)
Mondjuk egyikőtök aktív dohányzása ott a felirat mögött, nekem nem volt odaillő. Aztán láttam az elkészült kisfilmet, amiben ez a spontán kiabálásos "dinnyeárus" stílus sem volt pozitív. Szerintem kedvesen mosolygós, néma demonstrálással jobb lett volna. Hangsúlyozni kívánom, hogy ez talán kritika, de nem akarok senkit megbántani vele. Ezek az én meglátásaim. Építő szándékkal írtam.

@csaposnak: @Inquisitive Man: Köszönöm az építő kritikát! A legközelebbinél figyelembe vesszük ezeket a visszajelzéseket!

@Johnny Joker: Köszönöm, alázatos, pozitív hozzáállásodat. :)

@Inquisitive Man: üdv. szerintem nem nekem akartad ezt írni, hiszen hasonlót írtam én is, de látod J.J. értette. Ha már beszélgetünk, megkérdezhetem, hogy tanú vagy-e, esetleg, hogy kerültél kapcsolatba, vagy érdeklődsz és mi érdekel itt a blogon ? esetleg vannak kérdéseid a hittételekkel kapcsolatban ?

@csaposnak:
"A kongresszusról kifelé jövet én is megláttam a transzparens feliratát. Kíváncsivá tett, hogy mi ez az oldal."

Igen, még tanú vagyok. A kongi után láttam az 'aktivistákat' és beugrottam ide. Vannak kérdéseim.
Egy ilyen kérdés e biblia versekkel kapcsolatban:
/-34 Jézus így szólt hozzájuk: „Ennek a világrendszernek a gyermekei nősülnek és férjhez adatnak,-35 de akiket méltónak tartanak arra, hogy elnyerjék azt a világrendszert és a halottak közül való feltámadást, azok nem nősülnek, és férjhez sem adatnak/
Nekem azt tanították, az új rendben a földre feltámadók nem házasodnak. Te hogy tanultad? Megkérdeztem már véneket és még Köf-öt is. Mindenki kitért a válasz elől. Valahogy a tanulmányozási cikkek is kerülik. Érdekes.

@Inquisitive Man:
Szia,
Kérdezz valami komolyabbat.
Ezek a versek miért fontosak neked?
Csak azért írom, mert nekem nem nagyon fontosak, de ez csak az én véleményem.

Csak egy kérdés: Amikor kifeszítettétek két oszlop közé a transzparenseteket, nem kellett volna közterület foglalási engedélyt kérnetek?

@Cogito.: Nem.

@Inquisitive Man: Én olyan magyarázatra emlékszem, hogy mivel az egész univerzumot be fogjuk népesíteni, egy ideig lesznek még házasságok és születnek majd gyermekek az új világban.

@Inquisitive Man: Gal. 3,28
Nincs zsidó, sem görög; nincs szolga, sem szabad; nincs férfi, sem nő; mert ti mindnyájan egyek vagytok a Krisztus Jézusban.
Ha nincs se nő se férfi ki fog elvenni kit?? 1 Kor. 15,47
Az első ember földből való, földi; a második ember, az Úr, a mennyből való. 1 Kor. 15,49
És amiképpen hordtuk a földinek ábrázatát, hordani fogjuk a mennyeinek ábrázatát is. Luk. 20,35
De akik méltókká tétetnek, hogy ama világot elvegyék, és a halálból való feltámadást, sem nem házasodnak, sem férjhez nem adatnak: Luk. 20,36
Mert meg sem halhatnak többé: mert hasonlók az angyalokhoz; és az Istennek fiai, mivelhogy a feltámadásnak fiai.

@picket9: Biztos nem vagy érintve ebben a tekintetben.

De, azért néhány fikció e témában.

Két gyermekes család. Az apa balesetben meghal. Eljön az ítélet. Feltámad. Mi lesz velük. Néha meglátogatja a családját?
Ellenben, ha túlélik, minden rendben. Együtt tovább.

Fiatalok. Megházasodjak ebben a világban? Vagy...?

Meghal a házastárs. A túlélő újra házasodjon? Vagy várja meg a feltámadást és...?

@Inquisitive Man: Szia! Mi lenne a kérdésed lényege ezzel kapcsolatban pontosan? Nem teljesen értem. A lényeg, amit most nem értesz, vakószinűleg abban van, hogy a feltámadás után az emberek már nem ugyanolyanok lesznek, mint most, hanem "hasonlóak lesznek" Istenhez és Jézushoz, tehát nem materialista módon kell ezt az egészet elképzelni.

@Laci7000:

-"hasonlóak lesznek" Istenhez és Jézushoz, tehát nem materialista módon kell ezt az egészet elképzelni.-

Jó. Akkor te hogy képzeled el, nem materialista módon?

@Inquisitive Man: Szia! Szivesen válaszolok később, de lehet hogy csak holnap, mert most elfoglalt vagyok, munkahely, stb... visszatérünk rá, ok?

@Laci7000: Rendben, köszönöm!

@Laci7000: -"Én sose voltam Jehova Tanúja,"-
Ezért is nagyon kíváncsi vagyok, hogy milyen okfejtést kapok tőled. Tanúk hozzászólása is jó lenne.

@Inquisitive Man: na arra én is kiváncsi lennék. de olyat nem nagyon fogsz látni

@sefatias: Okfejtést Lacitól, vagy Tanú hozzászólást?

@Inquisitive Man: A Laci okos gyerek.Jó meglátásai vannak. És bár a hitgyülit nem tartom jobbnak a Tanúknál, az biztos, hogy a teológiájuk lényegesen jobb, és írásszerintibb.A tanúktól nem fogsz épkézláb magyarázatot kapni. A Lacitól meg olyat fogsz, ami nem illeszkedik a "paradicsomi föld" elképzelésébe

@sefatias: Én is erre számítok. Mondjuk csaposnak írtam a kérdést, hátha ő tud rá választ. Majd látjuk.

@Inquisitive Man: Segítek, a lehető legegyszerűbb és legtömörebb választ adom meg neked: Teljesen mindegy.
Ha ott leszel a paradicsomi földön, úgyis meg fogod látni, mi fog történni.
Ha nem leszel ott, akkor meg teljesen mindegy.

@Inquisitive Man: @Cogito.: tudtam én, hogy tanúként nem adnak értelmes választ, és amit adnak azt is a paradicsomi földdel, hozzák összefüggésbe.De pont abba az elképzelésbe nem illik bele sehogyan sem. Úgyhogy inkábbmásfelé kellene tapogatózni,például az égi feltámadás felé. Pál a Filippi 1:21-25 ben az azonnaliégi feltámadásról beszél.és ott biztos, hogy nem lesz házasság, ahogy azt Orion is írta

@sefatias: Igazad lehet. A köv. vers ezt írja:

-/36. Sőt, meg sem halhatnak többé, mert hasonlók az angyalokhoz, és Isten gyermekei ők, minthogy a feltámadás gyermekei./-

Kik nem halhatnak meg többé?

@Inquisitive Man: Szia! Nos, hazaértem. Lehet, hogy már éjfél körül, de lehet, hogy csak holnap hozzászólok a témához. Nem akarok hirtelenkedni, és nincs "bemagolt" válaszom se, ezért kis időt kérek, mig átpörgetem kicsit a Bibliát a hozzászólásom előtt, mert ez a téma több minden dolgot is érint, úgy emlékszek.

@Laci7000: Jó, hogy ilyen alapos vagy. Várom a kommentedet.

@sefatias: Neked mi a meglátásod ezekkel az igehelyekkel kapcsolatosan? Valami érdemlegeset is írhatnál. Biztos van valami a tarsolyodban.

@Inquisitive Man: "Kik nem halhatnak meg többé?"

Esetleg név szerint szeretnéd tudni?

@Cogito.: Már fáradt lehetsz. Menj aludni!

csaposnak: /-esetleg vannak kérdéseid a hittételekkel kapcsolatban?-/

Tettem fel kérdéseket neked. Idézet tőlem:

/-Mondjuk csaposnak írtam a kérdést, hátha ő tud rá választ. Majd látjuk.-/

@Inquisitive Man: az én tarsolyomban inkább kérdések vannak, és nem válaszok

@Inquisitive Man:
Kedves Inquisitive Man!
Próbálok válaszolni, és a témához hozzászólni.
Nézzük meg először ezt az igehelyet:

23
A feltámadáskor tehát, mikor feltámadnak, melyiköknek lesz a felesége? Mert mind a hétnek a felesége volt.
24
Jézus pedig felelvén, monda nékik: Avagy nem azért tévelyegtek-é, mert nem ismeritek az írásokat, sem az Istennek hatalmát?
25
Mert mikor a halálból feltámadnak, sem nem házasodnak, sem férjhez nem mennek, hanem olyanok lesznek, mint az angyalok a mennyekben.
26
A halottakról pedig, hogy feltámadnak, nem olvastátok-é a Mózes könyvében, a csipkebokornál, hogy mi módon szólott néki az Isten, mondván: Én vagyok Ábrahám Istene, és Izsák Istene, és Jákób Istene.
27
Az Isten nem holtaknak, hanem élőknek Istene. Ti tehát igen tévelyegtek.
----
Tehát: e kérdés megértéséhez és ahhoz, hogy ne tévelyegjen valaki ebben a témában, két dolog kell a 24-es vers alapján: ismerni kell a szent irásokat is, és mellette még Isten erejét is. Az eredetiben úgy tudom, az erő szó van, nem hatalom. Tehát itt nem csak Isten hatalmi jogról van szó, hanem egy olyan isteni erő-beavatkozásról, erő-képességről, ami a feltámadással kapcsolatos, és a téma megértésével áll összefüggésben. Ez az erő csinál valamit… olyat, amit ha nem csinálna meg, akkor a feltámadás egy olyan dolog lenne, amit meg lehetne érteni Istennek az erővel történő beavatkozása nélkül is.
Ez az isteni erőbeavatkozás azt csinálja a feltámadáskor, hogy:
„olyanok lesznek, mint az angyalok a mennyekben.”
Ehhez kapcsolódik az, hogy:
„Az Isten nem holtaknak, hanem élőknek Istene. Ti tehát igen tévelyegtek.”
Egy másik helyen ez igy szerepel:
Lukács Evangéliuma:20:38
„Az Isten pedig nem a holtaknak, hanem az élőknek Istene: mert mindenek élnek ő néki.”
Ebben a témában tehát a tévelygés másik megnyilvánulása az, hogy figyelmen kívül hagyja az Istentől származó „isteni életet”, azt a tényt, hogy Őnéki „mindenki él”, tehát a közvetlen isteni erővel történő beavatkozás által megvalósult feltámadás eseménye után az élet többé már nem olyan, mint előtte.... hanem más.... olyan, amiben már Isten élete és ereje is benne munkálkodik. Ezt tehát materialista gondolkozással nem lehet feldolgozni, mert a materializmus nem számol Isten erejének gyakorlati, valódi megnyilvánulásával, és figyelmen kívül hagyja azt. Jézus pedig számolt ezzel, sőt, azt mondta, nagyon is figyelembe kell venni, ha nem akarunk tévelyegni a feltámadásra vonatkozóan.
Ismét igehellyel folytatom:
Lukács 20,35-36:
„35: De akik méltókká tétetnek, hogy ama világot elvegyék, és a halálból való feltámadást, sem nem házasodnak, sem férjhez nem adatnak: 36 Mert meg sem halhatnak többé: mert hasonlók az angyalokhoz; és az Isten fiai, mivelhogy a feltámadásnak fiai.”
Itt is lehet látni, hogy: „Mert meg sem halhatnak többé”, tehát isteni halhatatlanságban is részesülnek.
Ezért én azt gondolom, hogy ebben a fejezetben Jézus alapvetően a feltámadás utáni és előtti emberekre vonatkozó állapotokat hasonlitja össze (az emberek lét-állapotát), és az alapvető különbség abban áll, hogy Isten erejének a beavatkozásaképpen a feltámadás utáni állapot azok számára, akik „méltók”, hogy az mit jelent, és miket okoz, arról beszél.
Az az előzmény, amire Jézus válaszolt, ez volt:
27 „Hozzá menvén pedig a sadduceusok közül némelyek, akik tagadják, hogy van feltámadás, megkérdék őt,”

Ez lényeges, mert:
„Apostolok Cselekedetei:23:8 Mert a sadduceusok azt mondják, hogy nincs feltámadás, sem angyal, sem lélek; a farizeusok pedig mind a kettőt vallják.”
Tehát leegyszerűsitve mondhatjuk azt, hogy a sadduceusok ebben a kérdésfeltevésben materialisták voltak.
Jézus ezt utasitotta el a gondolkozásmódjukban, és ilyen értelemben válaszolt nekik a kérdésre. Nem ment bele itt túlzottan a részletekbe, hanem a lényeget mondta el, azt emelte ki, mintegy a kérdésre adott lényegi válaszként.
De…. az is rémlik nekem, hogy például a Jelenések könyvének bizonyos igehelyei ennél bonyolultabb képet mutatnak, viszont szerintem ennek az alapelvnek a szemüvegén keresztül érdemes azt is megvizsgálni, és úgy jön ki végül valami „értelmes dolog” ott is.
Jézus lényegretörő beszédei mindenképpen mérvadóak, elsődlegesek kell, hogy legyenek, azokon keresztül áll sokszor össze a kép a fejben… más bibliai könyvek mondanivalójára vonatkozóan is.
Például a kérdés, amit emlitettél, hogy az „új földön” hogyan lesznek a dolgok „házasodás tekintetében”… ebben a kérdésben azért térnek ki a válasz elől JT-vének, és JT-cikkek is, mert az Őrtorony ragaszkodik ahhoz, hogy „a Föld mindörökké megmarad”, de ez nem biblikus gondolat abban a formában, ahogy elő van adva JT-i számára, mert (ha jól tudom), ők természetes módon történő folytatólagosságban gondolkoznak Föld-ügyben. Javits ki, ha tévedek, most ezt nem tudom pontosan.
Egyelőre ennyit, nem bonyolitom most tovább a témát, majd folyatjuk, elsőre ezt tudtam kezdésként irni, gondolatébresztőnek … remélem, nem gépeltem el semmit ;)
üdv: Laci7000

@Laci7000: Köszönöm, hogy fáradoztál és még tegnap utána néztél. Jól érthető fejtegetés.
Egy dolog,amit írtál:
/-hogy „a Föld mindörökké megmarad”, de ez nem biblikus gondolat-/

Ézsaiás:60:21
"Egész néped igaz lesz, és mindörökké birtokolják a földet."

Jeremiás:7:7
"...azon a földön, amelyet atyáitoknak adtam öröktől fogva mindörökké."

E két idézet cáfolni látszik, hogy ez nem biblikus gondolat.

@Inquisitive Man:
"Isten országa nem eszem-iszom, hanem igazság, béke és öröm a Szentlélekben" (Róma 14:17)

"Az étel a gyomorért van, a gyomor az ételért, de Isten mindkettőt elpusztítja" (1Kor 6:13)

"A feltámadás után nem nősülnek, férjhez sem mennek, hanem úgy élnek, mint Isten angyalai a mennyben." (Mt 22:30)

"Csak ne a láthatóra, hanem a láthatatlanra fordítsuk figyelmünket. Mert a látható mulandó, a láthatatlan azonban örök." (2Kor 4:18)

"Új eget és új földet láttam. Az első ég és az első föld ugyanis elmúltak, és tenger sincs többé. Akkor láttam, hogy a szent város, az új Jeruzsálem alászállt az égből, az Istentől. Olyan volt, mint a vőlegényének fölékesített menyasszony. Akkor hallottam, hogy a trón felől megszólal egy hangos szózat, ezt mondva: "Íme, Isten hajléka az emberek között! Velük fog lakni és ők az ő népe lesznek, és maga az Isten lesz velük." (Jel 21:1-3)

"A városnak nincs szüksége sem Napra, sem Holdra, hogy világítsanak, mert az Isten dicsősége ragyogja be, világossága pedig a Bárány." (Jel 21:23)

"Nem lesz többé éjszaka, és nem szorulnak rá a lámpa világítására, sem a nap fényére." (Jel 22:5)

"Szeretteim, most Isten gyermekei vagyunk, de még nem nyilvánvaló, hogy mik leszünk. Azt tudjuk, hogy ha megjelenik, hozzá leszünk hasonlók, mert látni fogjuk, amint van." (1Jn 3:2)

"A mi polgárságunk azonban a mennyben van. Onnan várjuk az Üdvözítőt is, Urunkat, Jézus Krisztust. Ő azzal az erővel, amellyel mindent hatalma alá vethet, átalakítja gyarló testünket, és hasonlóvá teszi megdicsőült testéhez." (Fil 3:20-21)

Ld. még 2Kor 5:1-8...

"Mint a tolvaj, úgy jön el az Úr napja. Ezen a napon az egek nagy robajjal elmúlnak, az elemek a tűz hevétől felbomlanak, a föld és ami rajta van, elenyészik. Mivel így minden elpusztul, minden tekintetben szentül és vallásosan kell élnetek, hiszen várjátok és siettetitek az Isten napjának eljövetelét, amikor is az egek lángba borulnak és felbomlanak, az elemek a tűz hevétől megolvadnak. Mi ígérete alapján új eget és új földet várunk, az igazságosság hazáját." (2Pt 3:10-13)

"Vigyázzatok, ne utasítsátok vissza azt, aki hozzátok szól. Mert ha azok sem menekültek meg, akik a földön szólót elutasították, mi még kevésbé fogunk megmenekülni, ha elfordulunk attól, aki az égből szól hozzánk. Hangja akkor a földet rendítette meg, most pedig ezt ígéri: "Még egyszer megrendítem, de nemcsak a földet, hanem az eget is." Ez a "még egyszer" annak az átalakulását jelenti, ami mint teremtett dolog megrendíthető, hogy azután megmaradjon az, ami változhatatlan. Így tehát mi, akik rendíthetetlen országot kaptunk hazánkul, legyünk hálásak, s szolgáljunk az Istennek, neki tetsző módon, tisztelettel és félelemmel." (Zsid 12:25-28)

--------

Persze az Őrtoronyék ezeket kimagyarázzák, mondván, hogy ez csak a "felkentekre" vonatkozik, ami ugye körkörös érvelés, hiszen abból indul ki, hogy egyes ígéretek csak egy speciális különkasztra vonatkoznak, noha ezen helyeken sehol sincs egy fia utalás sem, hogy itt csupán a tanítványok egy speciális köre lenne megszólítva.

@Inquisitive Man:
A megoldás lényegében pofonegyszerű, csak ilyenkor világlik ki, hogy mennyire fontos az Ó- és az Újszövetség közti minőségi előrehaladást meglátni, amiből ugye az következik, hogy ha egy explicit újszövetségi kijelentés LÁTSZÓLAG ellentétben áll egy burkoltabb ószövetségivel, akkor nyilván az előbbit kell preferálni, és az utóbbi jelképesnek tekintendő. Vagyis ha az Újszövetség konkrétan kimondja, hogy az Isten nem egy evilági eszem-iszom valóságot ajánlott fel a benne hívőknek, hanem egy természetfölötti rendet, amelyet szem nem látott és fül nem hallott, akkor nyilván ez az ígéret a konkrétabb, és a korábbi a burkoltabb. Ha ezeket az igehelyeket szó szerint kívánod venni, akkor zsidózó (judaizáló) eretnekségbe esel:

"A chiliazmusnak is megvan a maga nem is épen rövid története: A zsidóknál az Úr Krisztus megtestesülése idején talán a parzizmus hatása alatt, mint kompromisszum a szűkkeblű nacionalista farizeizmus és az emberiséget átölelő egyetemes eszchatologizmus között élt az a hiedelem, hogy az eljövendő Messiás földi országot alapít, melyben a választott néppel a pogányság fölött, és nevezetesen a zsidóság minden ellensége fölött uralkodik; a pogány elnyomókból elnyomottak lesznek, kiken az uralkodóvá lett zsidók kegyetlen bosszút állnak majd; az átok-zsoltárokat és hasonló helyeket (mint Ézs 25:6; Mal 4:1-3) betű szerint erre az időre és állapotra értelmezték. A választottak számára pedig mindenféle földi, sőt érzéki, sőt bűnös gyönyört helyeztek kilátásba, megint némely prófétai helynek nyers betű szerinti értelmezésével (Joel 3:14; Ézs 11:6; 66:8 stb.). "

Az általad idézett részekben az egész leírás jelképes értelmű, egy idillikus kép, mely egyszerűen csak a messiási kor békéjének bőségét SZEMLÉLTETI. Az pedig már régi írásmagyarázati alapelv, amely már az ókori zsidók és keresztények közt is elfogadott volt, hogy a Ketuvim könyveire, azon belül is főleg a költői könyvekre önmagában nem szokás teológiát építeni, főleg nem szembeállítani az apostolok konkrét, explicit kijelentéseivel.

Lothar Gassman teológussal egyetérve én is leszögezem azonban, hogy nem azt mondjuk, hogy lényegtelen lenne a Biblia bármelyik verse. Viszont azt se fogadjuk el, hogy minden vers azonos fontosságú, és csak úgy a középéből kivágható, másikhoz odavágható idézet lenne. Azt a teljesen helyes megállapítást, hogy a teljes Szentírás Istentől ihletett (Id. 2Tim 3,16) azzal a hamis következtetéssel kapcsolják össze Őrtoronyék, hogy ezért minden rész egyformán értékes, egyenlő súlyú. E szemlélet következménye az üdvtörténet elhanyagolása, valamint a Krisztustól, mint az Írás közepétől való eltérés – mindenekelőtt eszhatológiai - mellékszínterekre. Ahogyan egy kőfejtőből a köveket, úgy a Bibliából is a legkülönfélébb helyekről vesznek elő kijelentéseket, és - többnyire a szövegösszefüggésre és a keletkezés körülményeire való tekintet nélkül - szabadon kombinálják őket. Alig tesznek különbséget az Ó- és az Újszövetség, ígéret és beteljesülés között, sőt az Ó- és Újszövetség elnevezést is elutasítják, és a „Héber Iratok" és „Keresztény Görög Iratok" kifejezéssel helyettesítik. A szektaszakértő Kürt Hutten a „lóugrás" módszeréről beszél (úgy „ugrálnak" a Szentírásban, mint egy ló/huszár a sakktáblán) egyik helyről másikra), tekintet nélkül az üdvtörténeti összefüggésre. Mivel Jehova Tanúi alig - legfeljebb érintőlegesen – különböztetik meg a régi és az új szövetséget, az ígéretet és a beteljesedést, a törvényt és az evangéliumot, olyan tanokhoz jutnak, mint a „Jehova-név" tisztelete, törvényeskedés (például a vér teljes tilalma), teljes halál és hasonlók. Az egykori Jehova Tanúja, Hans-Jürgen Twisselmann megállapítja, hogy az Őrtorony Társulat annyira 'törvényesen' alkalmaz újszövetségi textusokat , mintha még a zsidó törvény korában élnénk. Minden olyan tanítást azonban, amely Krisztus mögé, például a zsidó törvénybe visszaesik, vissza kell utasítanunk.

@sefatias: A blogodon az írásaid nem ezt mutatják. A szerénység szép erény.

@Ping-Pong: Köszi. Elemezgetem, emésztgetem amiket írtál.

@Inquisitive Man: Fogom majd folytatni...
Igazából "biblikus gondolatok" azok, amiket idéztél most, de a megvalósulásuk módjára vonatkozóan vannak más olyan igehelyek, amik "felülbirálják"...... pontosabban mondva inkább más megvilágitásba helyezik az ezekben az igehelyekben megfogalmazott és használt kifejezéseket.
Például Ábrahám is kapott olyan igéreteket, amik csak az ő feltámadása után teljesednek majd be őrajta, tehát az igéret beteljesedik, de nem a kimondott mondatok alapvető, elsődleges értelmében, ahogy az egyszerű ember elképzeli magának, hanem más szempontokat is figyelembe kell venni, és ezekről beszél is később az Ige, hogy ezek a szempontok mik.
Ugyanez van a földdel kapscolatosan. A föld "megmarad mindörökké", de nem úgy, mintha ez a dolog csak ez alapján az egy mondat alapján valósulna meg, hanem más vonatkozó igehelyek is megvalósulnak menet közben. Tehát az ige beteljesedik ugyan, de más, azzal "ellentétesnek" látszó ige is beteljesedik ezzel együtt.
Ezért ha csak egy igehelyet ragadunk ki ebben a témában, és azzal magyarázunk mindent, az végül nem lesz biblikus, (erre céloztam legutóbb), mert minden igehely az Isten teljes beszédének csak egy része, a teljes mondanivaló pedig a teljes Szentírás.
Később majd kifejtem ezt jobban, most nem érek rá többre.

@Laci7000: Jó. Kösz.

@Inquisitive Man: üdv. bocs, nem vagyok "gyorstüzelő", és kíváncsi is voltam arra, hogy mit írnak a többiek, szeretnek a kérdésekre válaszolni :)"cogito" jópofa, azon meglepődtem, hogy Sefa nem tud hivatkozást. Kettőre utalok, nem találtam a jw. könyvtárban, és nem tudom, hogy van-e beszerzési lehetőséged, de hátha. Az egyik egy 1969/2. olvasók kérdéseiben, a másik a stencilezett Őrt. 1987/17. olv.k.
Leírom, hogyan emlékezem. Tehát, először is ez egy valós eset, nem példázat. A kérdezők nem tudtak az égi feltámadásról,(igaz semmilyen feltámadásban sem hittek) a példájuk is valós földi emberekről szólt. Jézus válaszában nem akart az égi feltámadásról tanítani, hanem a kérdésükre válaszolt, akik végül megdicsérték, Ők is a földi feltámadásban hittek. Pl. azt mondta, OLYAN lesz mint az angyal, nem angyal lesz, hanem a házasság tekintetében lesz olyan, ugyan is sehol nincs szó arról, hogy az angyalok házasodnának és utódaik lennének. [nem jöttek volna a földre :)] Ettől függetlenül a hűséges angyaloknak nincs hiányérzetük, tökéletesek, nincsenek megrövidítve.
A Föld benépesítése főként a feltámadókkal történik, a szaporodás képessége ezt a célt szolgálta.
Hát, kihagytam még valamit ? figyelek

@csaposnak: Tudok hivatkozást az őrtoronyból, de én azt már nem tartom mérvadónak, és Isten jövővel kapcsolatos szándékát már nem úgy látom, ahogy azt tanúként tettem. Nincsenek konkrét elképzeléseim, de a mennyei élet, és az elragadtatás egyre nagyobb szerepet játszik a reménységemben. Szerintem Jézus szavai mennyei életre vonatkoznak. Legalább is nekem úgy tűnik, de ez nem jelent semmit. Ezért nem szeretnék olyan kérdésben véleményt nyilvánítani, amiben én sem vagyok biztos.

@csaposnak: Köszi a választ.

Ha egy házaspár (JT-i tanítása szerint) túléli Armageddont, és földi reménységű, hogyan élnek tovább. Megszűnik a testi kapcsolatuk? Megszűnnek a vágyaik, a házasságuk? Külön alszanak? Elfelejtik az óvilági múltat.

Azt akarod mondani, hogy gyermek sem születik?
Mondjuk, ha várandósan menekül meg egy kismama. Hm?

Szóval, egy földi reménységű embernek, ezek nem kielégítő válaszok.

Igaza volt sefatiasnak:
-na arra én is kíváncsi lennék, de olyat nem nagyon fogsz látni-

Így hát ejtsük a témát. Köszi a fáradozásotokat.

@Inquisitive Man: :) he-he. tudtam én. Már nem ez az első téma, amibe beletörik a JT teológia. DE azt azért hozzátenném, hogy van néhány dolog,ami a Tanúknál a legjobb. De ezzel minden egyház így van. Amennyi jó van a tanúknál, annyi van máshol is

@sefatias:
-Isten jövővel kapcsolatos szándékát már nem úgy látom, ahogy azt tanúként tettem.-
Értem. Ezért nem akartál beszállni.

-:) he-he. tudtam én.-
Nem ér kinevetni azt, aki a ringben van.

Ez is egy tapasztalat volt.

@Inquisitive Man: Figy, most már értem a kérdésedet, hogy mi foglalkoztat. Ha lesz időm, én próbálok valamelyik nap válaszolni. DE: A vég a Bibliában NEM úgy van, hogy:
1: óvilág
2: Armageddon
3: új világ... és kész
Ennél azért lényegesen bonyolultabb a helyzet.
Ezért nem könnyű kapásból megválaszolni a felvetésedet. Visszatérünk rá,oké?
A kérdésfeltevés mindig jó dolog, de a válasz nem mindig egyszerű.

@Laci7000:
-DE: A vég a Bibliában NEM úgy van, hogy:
1: óvilág, 2: Armageddon, 3: új világ... és kész-

Ha Tanú lettél volna, te is így látnád. Minden JT így tanulta a Biblia tanulmányozásakor.

Azért jó, hogy érted már mi foglalkoztat engem.

@Inquisitive Man:
Ezért nem szabad összekeverni a Bibliatanulmányozást az Őrtorony+ÚVF tanulmányozással. A kettő nem ugyanaz.

@Inquisitive Man: nem akarlak meggyőzni, de azért ez mellett nem tudok szó nélkül elmenni. A kérdésre megkaptad a választ. Sokak számára ez a téma azért kényes, mert "és a szex ?" ami kérdéseket most feltettél, mutatja, hogy igazából nem Jézus válaszának a megértése foglalkoztat .... amit úgy kezdtél, hogy azt akarod mondani?.., azokat egyiket sem mondtam, (figyelmesebben olvassál) de utalok egy olyan egyszerű tényre, amit már láthattál. Vannak olyan idős házaspárok akik között a szex már nem működik, mégis szeretettel vannak egymás iránt, akárcsak az angyalok.
Máskor nyíltan és konkrétan írd le azt ami érdekel, Sefa még az önkielégítésről is szívesen beszél.

@csaposnak:
-mert "és a szex ?" ami kérdéseket most feltettél,-

Sajnos nem érted ezt az egész kérdést. Szó sem volt a szexről. Ez nem a te szinted.

Kösz mindent, de nem fárasztalak ezzel a témával tovább.

-esetleg vannak kérdéseid a hittételekkel kapcsolatban ?-

Ezt kérdezted tőlem. Feltettem egy kérdést és nem tudtad megválaszolni. Csak félremagyarázni.

Üdv.

@Inquisitive Man: köszi, próbálok felnőni Hozzád. A kérdésed így szolt "Te hogy tanultad? Megkérdeztem már véneket és még Köf-öt is. Mindenki kitért a válasz elől." Erre én megadtam kettő helyet, ahol olvashatod amit tanultam és leírtam amire emlékszem. Mit magyaráztam félre ? Te nem olvastad el a cikkeket, hanem avval jöttél, hogy "azt akarod mondani.." nem, választ kaptál, amit eddig nem, de nem tetszett, hát evvel nem tudok mit kezdeni.
Inkább arról lehet szó, hogy már kialakítottad a válaszodat és azzal nem stimmel.
Miért ne írnád le, Te hogyan érted ? Hátha fel tudnám fogni.