És mindezt a 'szeretet nevében', meg hogy 'segítünk neki'. Aljas képmutató társaság.

Ha élhetek ezzel a szóhasználattal akkor: "Emelem a tétet!"

Van olyan vallás, melyben megbízhatunk? – Pénz

www.jw.org/hu/kiadvanyok/folyoiratok/wp20130701/vallas-es-penz/

"A te országodban is jellemző, hogy az egyházak nyíltan vagy burkoltan nyomást gyakorolnak a híveikre, hogy adakozzanak? Vajon ez összhangban van a Bibliával?"

Ez a 3 mondat ez valami hihetetlen. Ez felülmúlja minden eddigi megdöbbenésemet.

Fenn van ez a cikk valahol a zrt honlapjan? Vetnek ra 1 pillantast.

@Virago_1000:
itt van:
www.jw.org/hu/kiadvanyok/

2013. AUGUSZTUS
AZ ŐRTORONY (TANULMÁNYOZÁSRA SZÁNT KIADÁS)

@svtor: :) azért ilyeneket a hitgyüliről is olvashatunk a neten

Bennem ezzel kapcsolatban felmerült még egy kérdés: hogyan engedheti meg bármelyik demokratikus állam, hogy a területén olyan szekta működjön, amelyik így megnyomorítja egyes állampolgárok életét, és amely ráadásul állam az államban, mert a belső tevékenysége gyakorlatilag titkos?

@picket9: Sajna nem tudom letölteni. Nekem valamiért nem nyitja meg.

@Inspicio:

ez?

www.jw.org/download/?fileformat=PDF&issue=20130815&output=html&pub=w&langwritten=H&option=TRGCHlZRQVNYVrXF

@picket9: Igen ez! Ami nekem sajna nem akar betöltődni.

igaz nem ide tartozik de a keresztényi gyűlőlet szeretet méltó példája amit tettek velem.tegnap este a legnagyobb vihar közepette keveredtem ki a halasi tesco-ba. ez még nem is érdekes hanem az hogy az egy dolog volt hogy ki mentem de hogy jövök vissza? na igen volt egy tanú házaspár akinek kocsijában még lett volna hely számomra és haza is tudtak volna hozni onnan de nem ők sietnek haza. jól van mondom akkor menjetek majd valahogy haza keveredek. és mit ad Jó Isten egy volt általános iskolás osztálytársam a barátjával és még a tesójával s barátjával kint vásároltak és fel ajánlották hogy haza visznek. ami meglepett: tök idegen voltam számukra akié volt a kocsi annak is és mégis haza vittek. és nem tanúk voltak hanem világiak.akkor kiknél van szeretet?Tanúknál vagy azoknál akik nem Tanúk? szerintem egyértelmű a válasz.még azért léteznek olyan nem Tanú emberek akik emberségesek és készséggel segítenek igaz kevesen vannak de vannak és nem olyan álszenteskedők mint a Tanúk.

@A Fekete Bárány: lelkiismereti és vallási szabadság van ... a biróság egy teológiai vita közepén találná magát ... nevezetesen: mit jelent kikozositeni valakit?

vagy: megengedhető e ez a viselkedés (diszkrimináció)?

ha mo-on betiltanak is, Európa más részein meg nem ... ez megint csak problémás úgy lenne ...

ez egy globális probléma ... végülis a fő kérdés, hogyan tekintsünk a vallásokra, a Bibliára ebben a modern világban? ez bizony huuuuuuuuzooooooos :/

vagy magát a bibliát kellene betiltaniuk az összes másik szent könyvek együtt ... hisz a demokratikus országok törvényei és a szent könyveké nincs teljes összhangban ... maga a biblia nem eu konform !!

na ezek miatt nem lesz ilyen per mostanában ...

@Draven87: sajnos ez jelemzo jtra ...

@picket9: Megtalaltam, elolvastam, koszi.
Ugy tunik uj iranyelv van e tekintetben is jt-inal.
Korabban megszabtak hogy a kikozositett csak hatra ulhet es a gyulekezet kezdete elott nem lephet be az ajton, valamint ahogy veget er, rogton tavoznia kell.
(lasd a cikk vegen a labjegyzetet is)

Enyhules van e teren is, akarcsak a ver tekinteteben is. Igen-igen nagy a - foleg az internetes kozossegek reszerol jovo - nyomas.

@Inspicio: Királyság szolgálat rendszeresen felhozza az adakozást, ingatlan átruházás lehetőségét, végrendeletben a szervezet javára történő lemondást stb. És nincs nyomás gyakorlat.

@Virago_1000: Ez egy nyilvános összejövetel, bár ki be mehet, bár mikor a programokra. Akkor hogyan szabhatja meg a kiközösítettnek, hogy mikor mehet be és ki!!!

Uram atyám ... jtba bele verik a kepmutatast ... ez röhej ... semmilyen szükségtelen kapcsolatot nem ápolhatnak egy kikozositettel, de ülhet mellettük a királyság teremben ...

kedves jt! vegyetek már észre, hogy egy farizeusi vallás tagjai vagytok ... ráadásul az egész kikozositeses rocedura bibliátlan, légből kapott dolog ...

@reboot: ezért van az hogy el hajtom őket ha be akarnak hozzánk jönni beszélgetni.meg amúgy is mi az már hogy szolgálatba vannak és csak azért feljönnek hogy a wc-t használják hát képes vagyok én is mindenre de azért arra nem hogy csak azért be menjek egy tanú testvér lakásába hogy a dolgom elvégezzem mert ez kicsit számomra kicsit pofátlan húzás.

Az igazi kérdés az, hogy egy kiközösített gyermek ülhet-e egyáltalán bárki mellett a Királyság-teremben, és hogy körben hány üres széknek kell elválasztania a testvérektől?

@Draven87: Informális csatornákon terjeszd el a gyülekezetben, hogy hozzád lehet menni pisilni prédikálás közben, és jelentsd le szolgálati óraként azt az időt, amit a rötyin töltenek nálad. Tegyél ki olvasni Őrtoronyt elterjesztett folyóiratnak. Ha valaki másodszor jön, az újralátogatás, ha rendszeresen, akkor pedig bibliatanulmányozás. Így akár úttörőzhetnél is. A keresztelkedéshez pedig mindig rendelkezésre áll a víz és a fajansz.

Egyszer elmentem a királyság terembe nyilvános előadásra. Úgy érkeztem ahogy kell, az utolsó pillanatban. Leültem egy székbe egy testvérnő mellé úgy, hogy volt közöttünk két üres szék. Alig telt el egy-két perc, a testvérnő felállt, és átült máshová. Később megtudtam, hogy nem bírta elviselni a közelségemet, és ezért ült el. De abban biztos vagyok hogy szeret, csak ezzel is azt akarta kimutatni, hogy boldog lenne, ha visszamennék a gyülekezetbe, és alig várja már azt a pillanatot :DDDDD

@sefatias: Ezt mi nem érthetjük! Nekünk még sokat kell tanulnunk a krisztusi szeretetet. Csak figyelnünk kell az ő példájukat, hogy megértsük milyen az igazi, élő szeretet működés közben! :)

@A Fekete Bárány:
"Bennem ezzel kapcsolatban felmerült még egy kérdés: hogyan engedheti meg bármelyik demokratikus állam, hogy a területén olyan szekta működjön, amelyik így megnyomorítja egyes állampolgárok életét, és amely ráadásul állam az államban, mert a belső tevékenysége gyakorlatilag titkos?"

Ez jó kérdés, de hihetetlennek tűnik, de ők pont a demokratikus törvényekre hívatkoznak, melyek látszólag őket védik. 2011. évi CCVI. a lelkiismereti és vallásszabadság jogáról, valamint az egyházak, vallásfelekezetek és vallási közösségek jogállásáról törvény így fejti ki:

10. § (1) Az állam és az egyházak különváltan működnek. Az egyházak önállóak. Az állam a közösségi célok érdekében együttműködik az egyházakkal.

(2) Az állam az egyházak irányítására, felügyeletére szervet nem működtethet és nem hozhat létre.

(3) Az egyház hitelvei, belső törvénye, szervezeti és működési szabályzata vagy azoknak megfelelő más szabályzata (a továbbiakban együtt: belső egyházi szabály) alapján hozott határozat érvényre juttatására állami kényszer nem alkalmazható, azt az állami hatóságok nem vizsgálhatják. Az egyház belső egyházi szabályon alapuló döntését állami szerv nem módosíthatja vagy bírálhatja felül, a jogszabályban nem szabályozott belső jogviszonyokból eredő jogviták elbírálására állami szervnek nincs hatásköre.

A gyülekezeteken belül történő jogtiprásokat elsősorban az áldozatoknak kéne felhozniuk. Azonban olyan szervezet, amely támogatná őket, nem létezik. Ezzel az ördögi kör látszólag bezárult.
Azonban a szabad vallás választásával járó jogok kötelességeket is magukkal vonnak: a volt tagoknak ezért elég nagy szerepük lenne abban, hogy a törvénytelenségeket felszínre hozzák. Ehhez azonban előbb ki kell szakadniuk az őrtorony-agymosásból.
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2013/04/a-vallasszabadsag-hatarai.html
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2013/03/a-szabadsag-felelosseggel-jar.html

@picket9: Köszönöm! Így már sikerült.

Azt hittem hogy a cikk arra akar utalni hogy nem ülhet a szülők mellett. De jó hogy nem így van.... az durva lenne!

@sefatias: Ugyan ebben a gyülekezetben egy másik kiközösített egy olyan székre ült le amelyen nem volt párna, egy testvér észre vette és vitt neki egy párnát.
Akinek helyén van a szíve az nem a bűnöst ítéli el, hanem a bűnt.

@Canadien: Ámen!

@világítótest: regen mikor meg en is jartam, megszabtak hogy a kikozositett mikor mehet be-ki, es hova ulhet.

@sefatias: miert nem ultel at valaki melle. Az ember tarsas leny :)

a mi gyülekezetünkben, mikor a kiközösített hozzányúlt az irodalomhoz, rászóltak, hogy nem szabad. Azt mondta neki a kisegítőszolga, hogy "tudd hol a helyed" már akkor is szép szeretetre méltó gesztusnak találtam...De szerintem az is érdekes, hogy az én gyerekeimet úgy közösítették ki, hogy ezt azt hallottak, és biztos úgy van. Egyszer sem beszéltek velük!

@szehenza: Ilyen is csak JT van. Meg sok eset, amit a helyi kis királyok tesznek. Amikor buta embereknek hatalmat adnak, az csak káoszt szül.

@Virago_1000: @szehenza: @Canadien:

Nálunk hosszú éveken át a gyülekezetben külön "szamár pad sor" volt létrehozva a kiközösítetteknek,...csak ők ülhettek oda!

Tudok róla más nagyobb gyülekezetekben is!!!

Az új királyság teremben,már elméletileg odaülhettek volna ahová akarnak,...,de mégis valahogyan az utolsó (szamár pad sor) maradt nekik,amit azzal magyaráztak ki a vezetőink,hogy azért ülnek hátra mert ők később kell,hogy érkezzenek a testvérekkel való kontaktus csökkentése miatt,ezért már csak hátul maradt hely nekik.

Én csak szenyózást látok az egész mögött,és a VT nem is tesz különösebb erőfeszítést,hogy felszámolja az ehhez hasonló helyzeteket...pedig ismert kell legyen előttük a probléma!

@kingdom:
a kiközösítetteknek össze kellene beszélniük és egy-egy nyilvánosra elmenni tömegesen, beülni a szamár padsorba, ügyet sem vetve az "igaz keresztényekre", és egymással beszélgetni. a program végén a lehető legközelebbi közterületen mondjuk a kijáratnál, szintén összejönni és kedélyes keresztény beszélgetést folytatni.

@22es, Uram ments meg azoktól, akiket teremtettél!: :) ez jó ötlet :)

@22es, Uram ments meg azoktól, akiket teremtettél!:

Jó ötlet,..de ez nagy szentségtörés lenne :D
Sajnos az én ex gyülekezetemben a kiközösítettek nagy része inkább pitizne visszafelé nem,hogy ilymódon polgár pukkasszanak:)

Egyébként amit mondasz valóban érdekes helyzetet teremtene,és ez mind-mind az ő szabályaik mentén történne...elvileg egy szót sem szolhatnának érte...,de tutira nem bírnák ki :)

@22es, Uram ments meg azoktól, akiket teremtettél!: Ezzel mutatnák ki, hogyan működik az igazi, másokat előtérbe helyező szeretet. Legalább tanulnának, hogyan kell a másikra figyelni. A monori gyülekezetben volt olyan tábla "kiközösítettnek fen tartott hely" és a székre volt téve. Valaki be írt a bételbe, felháborodását kifejezve a szegregáció miatt. Utána meg szűnt a tábla. De kinek a kisagyából pattant ki ilyen ötlet, hogy kiközösítettnek fen tartsanak ülőhelyet???

@világítótest: Csakis a szeretetből fakadó figyelmességből csinálták a táblát;)
Képzeld mennyit kellet volna keresgélnie szegény kiközösítetteknek aki egy kicsit később érkezik?!
Tehát szeretetbűű vót a.

Másrészt lehet ,hogy tanítói szerepe volt .... mindenki aki csak elment e sor előtt átvillant az agyán...vigyáznom kell mert akár én is idekerülhetek ám! Elrettentő szerepe volt..:) A jó cselekedetekre ösztönző volt az. :D

@kingdom: Krisztusi szeretet minta alapján.

@kingdom: Tesó a multkor beszéltünk itt veled a politikáról és reformátusokról , Na ma elénekeltük itt ukrajnába a ref.. templomba a magyar himnuszt. EZ MÁR POLITIKA??????

@ORION:

Szia;
Erről csak az európai parlament egyik oszlopos tagjának a véleménye jut az eszembe.

Amikor is szóvá tette az új magyar alkotmány beköszöntő szavait,..miszerint >>Isten áld meg a magyart<<....ami ugye himnusz első sorai alapján lett volna.

Szerintük ez nacionalizmus diszkrimináció,..mert,hogy hogy a magyart ?...és a többi x nép x vallású tagját ne áldja meg??!!!...csak a Magyart?...No ennek Európában nincs helye :) Bla bla bla stb...

Hű ,de utálom a politikát,..meg azt amikor a politikát beviszik a templomokba,gyülekezetekbe .

A szentírás szerint helyén valónak tűnik imádkozni a vezetőkért,..de ez még nem politizálás,
...de amikor olyanokat hallok,hogy a lelkész arra buzdít,hogy szavazzanak x pártvezérre,attól rosszul vagyok,...nem tudom ki hogy van ezzel,én
undorítónak tartom ezt továbbra is.

@kingdom: Az ukrán ugy kezdődik """ NEM HALT MÉG MEG UKRAJNA""" azt nem kellett énekelni .majd énekeljük ha meghal BIZTOS IS DDD

@22es, Uram ments meg azoktól, akiket teremtettél!: Ezt már mi is felvetettük, de a mieinket már nem érdeklik a tanúk, nem méltatják az ügyet semmire.
A következő blog találkozót egy kongresszusi helyen kéne megrendezni, ott aztán volna sírás és fogcsikorgatás!

@küzdős: Ja, és a terem bérlésre nem kellene költeni Csepelen!

@küzdős: Az pont megfelelő hely lenne.

. A szeretetlenséget

Ha igaz Krisztus állítása, miszerint „arról ismernek meg benneteket, hogy az én tanítványaim vagytok, hogy a szeretet lesz közöttetek“, akkor a Tanúk nem Krisztus tanítványai. Az, amit ok szeretetnek neveznek, egy üres, lélektelen, papírszagú színjáték. Vezényszóra szeretik egymást, de csak akkor, ha te is a helyes irányban vagy, és azt mondod, amit kell, ami a megszámozott bekezdésben szerepel. Egy tanú egész élete egy nagy, megszerkesztett, megszámozott bekezdéshalom, itt-ott megtarkítva egy-két bekeretezett résszel. Nincs egyéb alternatíva. Ha bármit is meg kérdőjelez, azonnal hitehagyott leszel. Én egy ilyen diktatórikus rendőr államban nevelkedtem, és ennek ellenére sikerült engem újra becsapni. Mélyen megrendültem. Mindazonáltal szüntelenül deklamálják kifelé, hogy micsoda határtalan testvéri szeretet, tolerancia és keresztényi béke uralkodik közöttük. Mit gondoltok, ha ezek a sorok a kezükbe kerülnének, a szellem gyümölcsei koözül melyiket gyakorolnák rajtam? Úgy kirúgnának, hogy a lábam sem érné a földet. Egy titkos, rögtönítélő bírói bizottság, anélkül, hogy nyilvános meghallgatáson meg tudnám védeni magam, azonnali ex komunikációra ítélne, és megtiltaná mindenkinek, hogy a közelembe kerüljon, és gyakorolja a krisztusi szeretet-parancsot.

@ORION: Orionnak, szeretetteL :)
www.youtube.com/watch?v=GXSr74Wj1Y0&list=PL18FEB5C1157B87DC&index=17

Mar nem birnek ki akar egy eloadast sem vegighallgatni a benne folyo istenkaromlas es hamis, eroltetett, mesterkelt, tejszeru szellemi tejbepapi miatt.
De gyerekek, ez jo otlet, hogy egyutt kene elmenni a kikozositetteknek :)

Bar nem tudom mennyire egyszeru kivitelezni, szerte szet vagyunk szorva az orszagban, a vilagon ...

@Virago_1000: szerteszét az igaz....de egyre többen

@bornagain: Köszi tesó nagyon jól énekelnek! (Djakuju)

@Virago_1000: Ne is mond tesó én is olyan szét szórt vagyok ma reggel!!!

@bornagain: www.youtube.com/watch?v=5jykTtv7QVc Fogadj el tőlem egy szép magyar előadást. Egyben egy kis történelem is.

Kiközösített gyermek? Az ember esze megáll. Jehova Tanú szülők igenis gyakorolnak nyomást vagy nyiltan vagy burkotan a gyermekeikre, hogy megkeresztelkedjenek. Ez nem is titkolt elvárás, már kora tizenéves korban. Csak az a baj, hogy az ilyen korú fiataloknak fogalmuk sincs, hogy mire vállakoznak, nem is lehet, mert nincs kellő élettapasztalatuk. Aztán ha szerencsétlenek belebuknak abba, amibe még sokszor a felnőtteknek is beletörik a bicskájuk, nevezetesen, hogy minden elvárásnak példamutatóan megfeleljenek, akkor meg kizárják, megalázzák, büntetik őket? Milyen szeretetteljes!

Ez nem valami családvédelmi ügy kellene hogy legyen? Én elvenném a kiskorú gyereket az ilyen szülőtől. Milyen kár, hogy bizonyíthatatlan.
Inkább magát a tanítást kellene jogilag szabályozni, és nyilvános kiigazítást előírni ennek a szektának. Jelentse be több fórumon is, hogy eddig meg eddig így meg így tanítottuk a híveinket, de ez törvényellenes, befizettük a bírságot, és itt meg itt vannak az új, kiigazított szabályaink, amelyek mostmár összhangban vannak ennek az országnak a törvényeivel. Aláírás konkrétan, nem holmi ködösítés. Írjanak le végre egy nevet. Ez a minimum. Vagy húzzanak ebből az országból a p...ába. Ez meg egy fokkal még jobb lenne.
Törvénysértő bagázs.

Elnézést, de visszaolvasva amit írtam, és kissé lenyugodva, újra gondoltam a dolgot, és kicsit másként fogalmaznék. A büdös pi..ába, nem a simába. Tehát a büdösbe.
Csak ennyit szerettem volna hozzátenni, így lenyugodva.
Nem fontos betartani, biztosítani a gyerekek jogait a számukra. El is lehet húzni, ha nem tetszik.

Ja, három gyerekem van. Csak a tisztánlátás végett. Három gyerek alatt ha valaki kritizálni meri amit írtam, az kétszer gondolja meg. A gyerek az szent.
Hát öcséééém.

@névtelenül: A szientológia minden hol kiveri a biztosítékot az eljárás módjával. Miért nem figyelnek már oda az illetékesek JT-ira, hogy milyen család romboló, szétszakító törvényeket alkalmaznak, bibliai köntösbe burkolva.

@névtelenül: @világítótest:

Miért idegesít ez titeket?
A gyermekvédelemnek nem a szekták kérdése a legsúlyosabb probléma jelenleg, bár kétségtelenül jelen van. Nem sokan mernek a témához nyúlni, mert könnyen bajuk eshet.
Egyébként azzal, hogy ti ezen felháborodtok (mellesleg teljesen jogosan), semmire nem mennek azok a gyerekek, akik ki vannak téve a szektás szüleik részéről jövő visszaéléseknek.

Mi, akik bent voltunk sokat tehetünk a szektákban ártatlanul szenvedő gyermekekért. Sőt nekünk KELL is tenni valamit, szerintem. Az illetékesek nem fognak addig mozdulni, amíg nem léteznek meggyőző erejű bizonyítások, kutatások (sőt még akkor sem mozdulnak egykönnyen, ha léteznek ilyenek).

"Inkább magát a tanítást kellene jogilag szabályozni, és nyilvános kiigazítást előírni ennek a szektának. "
Ez így jól hangzik, de egyrészt törvénytelen lenne "szektatörvényt" csinálni, másrészt ha olyan törvényeket hoznának, melyek korlátoznák a szekták működését, akkor az a többi vallásra nézve is hátrányosan hatna. Így inkább nem hoznak ilyen törvényt. Aki meg benne van egy szektába - vagy éppen beleszületett -, az magára vessen.

Ezek a megközelítések tehát nem működnek, de szerencsére vannak másmilyenek is. Csak azokkal munka van.

@karalabe4: @világítótest: A tanú gyerekek általuk még feloldhatatlan, ellentmondásokkal teli mindennapokat, gyerekkort élnek meg. Én nem tudok itt okosakat mondani, sem megoldásokat javasolni. Csak azt tudom, hogy ezek a gyerekek sérülnek, mint ahogy ti, volt tanúk, akik szintén gyerekek voltatok. Emlékeztek szorongásokra? Inkább hallgatásokra? Vágyódásokra? Hogy történt? Az iskolában, a barátokkal előjött, otthon, meg a gyülekezetben pedig elnyomtátok? Másnap délelőtt megint így, délután megint úgy? Elme csiki-csuki egy gyerek fejlődő személyiségében, a biztos világkép helyett bizonytalanság, a saját szüleitektől? Hol az ő felelősségük? Mert amíg csak ők hülyék, az az ő dolguk. Persze ez sem igaz, csak ha be sem csengetnek hozzám, mert onnan már az enyèm is. De a gyerekeket kitenni egy szélsőséges vallási irányzat lélek és szemèlyiségromboló hatásainak, már csak alapnak kellene lennie egy gyermekfelügyeleti jogi vizsgálatnak.
A tanú barátaim 5 azaz öt éves kislánya minden különösebb köntörfalazás nélkül közölte a kislányommal az óvodában, hogy mind ő, mind a testvérei, az anyukája és én, az apukája is, szóval mindenkije meg fog halni, Isten meg fogja ölni, mert feldíszítette a karácsonyfát. A kislányom eléggé összezavarodva jött haza.
Bocsássatok meg, amiért ezt mondom, és biztos rögtön meg is bánom ha leírtam, de az első keresztényi reakcióm az volt, hogy megyek, és megfejelem az apját az anyjával együtt. Ugyanis ez már annyira elképesztő, hogy ez az a pont, ahol nem számít hogy férfi vagy nő. Ha most ezen elképedtek, tegyétek a mérleg másik serpenyőjébe az én kislányomat, akinek napokig kellett bizonygatnom, hogy egyáltalán nem baj megemlékezni Krisztus földreszállàsáról, és az sem baj, ha emberi ünnepeket is megtartunk, ha tudjuk mit miért.
Ez a kislány ezt hallja otthon. "Apától", és"anyától". Ebben nő fel. Hm? Védelemre szorul ennek a kislánynak a kicsi lelke? Ki kell emelni őt ebből a "családi" közegből? Igen, meg kell védeni a saját apjától, és anyjától. Vagy van itt valaki, aki szerint ez túlzás? Vagy a kislányra nézve van más használható megoldás? Próbáljunk meg beszélni a szüleivel? Szerintetek meggyőzhetőek? Itt írunk, olvasunk minden nap, jobban ismerjük egymás reakcióit mint sok igazi ismerősünkét, pedig nem láttuk még egymást. Szóval kérdem én, nőjön fel a hülye szüleivel az ilyen kicsi emberke?
Megmondom én, hol van a következménye annak, hogy valaki tanú lesz. Ennél a pontnál. Amikor gyereke születik. Innen már nő a tét. Innen màr súlyosbodik a bűn. Más életével, más gyerekkorával játszik. Istent játszik.

@névtelenül:
Sajnos nagyon sokan nőnek fel szellemi, fizikai abúzusban. Többek között a szektában levő gyermekek szülei is, hiszen éppen azért vannak ott, ahol. Még akkor is, ha ők maguk nem a szektában nevelkedtek.
Ezért ehhez a kérdéshez nyúlni, rendkívül érzékeny húrokat penget. A szektavezérek pedig kihasználják az abúzust szenvedett fiatalokat, felnőtteket, akiknek a szekta patronizáló légköre éppen "jól jön". A törvények egyoldalú értelmezésével könnyen lehet manipulálni, félelemben tartani a kiszolgáltatottakat, akik aztán ha szülőkké válnak, akkor a gyerekeikre passzolják át az abúzust, amit teljesen normálisnak is tartanak, hiszen ők is ezt kapták.

Ezzel persze senkit nem akarok mentegetni, csak fontos megérteni ezeket a folyamatokat legfőképpen a SAJÁT ÉLETÜNKBEN, hogy átlássuk az egész működési mechanizmusát. Ugyanis a szektás emberek is ugyanúgy működnek, mint mások, azzal a különbséggel, hogy ott egy pszichopata manipuláció áll a háttérben.
Ennek olyan hatása van, mintha egy torz tükröt tartana a többiek elé, vagyis: ami zavar a szektában, azzal a kérdéssel van NEKEM bajom a saját életemben. Ezért nem lehet az egész helyzetet lerendezni azzal, hogy be kell tiltani őket, vagy a Tanúkkal van a gond stb, de ha te úgy gondolod, megpróbálhatod.
Valószínűleg, pont az ellenkezőjét fogod elérni.

Megértem a felindulásodat azzal kapcsolatosan, amit a gyerekednek mondott az a kislány. Csak azt szerettem volna érzékeltetni, hogy a gond sokkal összetettebb annál, mint egy "szektakérdés".
Rengetegen ugyanis komolyan veszik ezt a vallást, sőt az életüket jelenti.

@névtelenül: Hát nem semmi .A kis lány szülei nem normálisak (tanuk). Agybetegek ilyeneket mondani a gyereknek.Az ilyet olyan gyorsan szétszedném mint etióp gyerek a ségélycsomagot!

@ORION: A kislany szulei nem mondanak ilyeneket a gyereknek. Hanem o a kis agyaval kovetkezteteseket von le abbol, amit mondanak. Egyszerubbeket, mint mi felnottek. Ezert kene jobban odafigyelni ,ezert hatalmas felelosseg szulonek lenni.

@névtelenül: a jt gyerekek elete, ilyen pontosan, ahogy leirtad tapasztalatbol mondhatom.

@karalabe4: Jók a gondolataid. Érdemes elolvasni őket.

@Virago_1000: Sajnálattal olvasom, hogy neked sem volt felhőtlen a gyerekkorod.

@névtelenül: @karalabe4: Én nem tanúként nőttem fel. Sőt a vallás semmilyen szerepet nem töltött be az életemben, de azt hiszem sokkal rosszabb volt, mint az átlag tanú gyerekek élete. A gyerekkoromat szivesen elcserélném egy devergo polóra. Vagy egy finom pizzára....

@sefatias:
Ez jó...
Ahelyett azonban, hogy panaszkodóversenyt indítanánk afelett, hogy kinek volt/van nehezebb gyerekkora, azt is meg lehet tanulni, hogy mire képesítenek a gyermekkorban elszenvedett sérelmek.
Ezek ugyanis bármilyen súlyosak is legyenek, Isten tudtával és engedélyével történtek, s meggyőződésem szerint, egy magasabb rendű célt szolgálnak.
Elég veszélyesnek tartom, ha valaki ezt nem látja meg, vagy inkább Istent hibáztatja a bajaiért, mint hogy valami jót hozzon ki az adott helyzetéből.

Ma a gyermekek jogairól már rengeteg törvény létezik. De legtöbbje sajnos csak papíron. Azok, akik tudatába kerülnek annak, hogy a gyermekkori jogtiprások milyen hatással vannak jelenlegi felnőtt életükre, a legjobb helyzetbe vannak ahhoz, hogy meglássák mely területen van tennivalójuk.

@karalabe4: és mi célt szolgál egy gyermeknek, ha éhezik, és emiatt meghal?Milyen haszna van egy kislánynak abból, ha évekig molesztálják? Mi haszna van egy kislánynak abból, ha tíz éves korától prostitúcióra kényszerítik? Bár nyelvtanilag helyesnek tartom az "Isten tudtával és engedélyével" mondatot, de ez a megfogalmazás nem jó színben tünteti fel Istent.Kiváncsi vagyok mit szólna egy fiatal lány, akit hárman négyen megerőszakoltak, miután a szeme láttára lőtték le az apját, hogy ez Isten tudtával, és engedélyével történt egy magasabb cél érdekében. Persze ez egy szélsőséges példa,de sajnos nem egyedi.
Egyébként tényleg nincs értelme versenyt csinálni ebből, és nem is azért írtam, csupán azt szerettem volna érzékeltetni, hogy mindig van rosszabb annál, mint amin felháborodunk. És ahhoz mérve, az első, már nem is olyan rossz. Tehát lehet, hogy a szülők hülyeségeket tanítanak a gyereknek, de ez még mindig jobb a gyereknek, mintha elvennék a szüleitől, és intézetbe, vagy nevelőszülőkhöz adnák

@sefatias:
Minden átélt tapasztalatnak van haszna és kára természetesen. A hasznot mindenkinek saját magának kell megtalálnia, ami nem mindig könnyű. Sőt ebben a legtöbben segítséget sem kapnak, mert csak maximum lesajnálgatják az általad említett bűncselekmények áldozatait, vagy egyszerűen bolondnak nézik őket vagy ítélkeznek felettük.

Nem állt szándékomban semmilyen színben feltüntetni Istent (ez amúgy is egy tipikus tanús gondolkodás...), a valóságot ugyan lehet tagadni, de nem érdemes. A felszínes, "milyen színben tűnünk fel" gondolkodás helyett a dolgok mélyére kell ásni. Ennek hiánya ugyanis a képmutatás melegágya,

A tény, hogy megtörténnek ezek az esetek, tehát vannak. Az ebben érintetteknek kell valamit kezdeniük velük. Lehet persze sopánkodni is, meg elképzelni azt, hogy majd eljön az a világ, amikor egyszer nem lesz ez, de - amint azt már tudjuk-, ez nem igazán működik.

@sefatias: Olvasás közben a Malawi események jutottak az eszembe. Menyi életet követelt a szervezet helytelen döntése, és még menyit fog!

bornagain 2012.10.30. 20:36:58
@Bumbumöcsi:
Az adventisták nem is olyan régen azt állították, hogy Isten trónszéke az Orion csillagzatban van! :-/ Ez tetszik nekem!!!

@ORION: Halihó!
Ezt igazolni tudom, én is olvastam évekkel ezelott róla!

@bornagain: Tudod igazolni hpgy ott a menyország???

Helyes-helyes :)

A fiatalok mindig arra kapnak buzdítást (a keresztelkedj és prédikálj szólamok után), hogy 'szerezz igazi barátokat a gyülekezetben!' Ez jól is hangzik, csak éppen azt nem értem, hogy mitől igazi barát az, aki nem téged fogad el személy szerint, hanem csak azt, amiben hiszel, és nem tart ki melletted, ha esetleg valami hülyeséget csinálnál. Ha nagyon jó barát, csupa szeretetből jelent a véneknek :)
Hát ezért nem voltak nekem soha barátaim a gyülekezeten belül :D

A családra visszatérve, valahogy nekem mindig undorító volt, hogy a feltétel nélküli szeretetet nem ismerik, csak a feltétel nélküli engedelmességet. Engedelmességet a szervezet felé. Meg a kötelességek, feladatok, figyelni, hogy mikor ki figyel stb...

Ilyenkor mindig Jézus szavai jutnak az eszembe: "Gyertek hozzám mindnyájan, akik elfáradtatok, s akik terhet hordoztok - én megkönnyítlek titeket. Vegyétek magatokra igámat, és tanuljatok tőlem, mert szelíd vagyok és alázatos szívű, s megtaláljátok lelketek nyugalmát. Az én igám édes, és az én terhem könnyű.”

Valahogy az ŐT-szervezetben mindig az izzadtságszagú előlködést éreztem, nem ezt a békés és szelíd szellemiséget :) De azért a világ fekete és fehér, vagyunk mi, meg vannak az ők. És aki nincs velünk, az ellenünk van.
Ijesztő. Meg az is, hogy több millió ember nem szalad el visítva egy ilyen szervezettől.

@Csavardiné Csűrös Róza: majd el fog. :) Nekünk az a dolgunk, hogy kitapossuk, könnyebbé tegyük azt az utat, ami kifelé vezet.Ma már egyre könnyebb elindulni ezen az úton. Nekünk még nehéz volt, de az utánunk jövőknek már nem lesz annyira.

@sefatias: Régen szerettem Rejtő Jenő könyveit olvasni. Az egyikben a kocsmára ki van irva hogy ""Belépés díjtalan, kilépés bizonytalan."" Ezt az őrtoronyra is ki kellene írni!

@sefatias:
Az a baj, hogy ez mindenkinek a saját fejében dől el. Mi csak azoknak tudunk segíteni, akik már amúgy is fontolgatják ezt a nehéz döntést. És minél több dolog köti őket a gyülekezethez, annál nehezebb lesz a szakadás. Családot és régi barátokat - akiket úgy veszítesz el, hogy fizikailag még élnek és látod őket, csak éppen nem szólnak hozzád - az utánuk maradó űrt elég nehéz pótolni. Akárhányan vagyunk, akik úgy döntöttünk, hogy így vagy úgy, de elhagyjuk a szervezetet. Ez sosem lesz egyszerű döntés senkinek. Mérlegelni kell, mit nyersz és mit veszítesz. És sokaknak sajnos a szellemi megalkuvás felé billen el az a bizonyos mérleg.

Elég sokan vannak itt, akik erről tudnak mesélni sajnos.