Elolvasva, nagyon áttudom érezni a levél író érzéseti. " Hogyan merészeltek a feleségemnek........." Most ez a következő csata amit meg kell vívnom Jehova segítségével .Bételbe küldöt levelem, amiben számadásra szólítottam fel a véneket, ez irányú cselekedetének helyességéről. Meg kérdeztem melyik vén neve olvasható Jézus és a férj között,hogy házassági tanácsot adjon. Úgylátszik a történelem megismétli önmagát

gratolálok Tesa! És tisztellek a kiállásodért

@sefatias: Egy ilyen levél után, vajon miért nem hoztak létre bírói bizottságot?
Mert akkora szégyenbe maradtak volna az úgy nevezett teokratikus ismeretük hiánya miatt, hogy azt leírni sem lehet. Minden kiadványuk és főként a Biblia tanácsait messze megszegtek és ma is azt teszik.
Abszolút képesítési hiányokkal szolgálnak, pedig állítólag a Szent Szellem nevezte ki őket (tréfás kedvében)! Régen egy városfelvigyázó azt mondta, hogy kinevezték az illetőket, mert nadrág volt rajtuk.
A jelenlegi véni állomány, egyre elkeserítőbb képesítésekkel rendelkezőkből szaporodik! Sógor, koma, jó barát, komoly előny. Valóban olyanok, mint egy test, melynek tagjai kiegészítik egymást. Az egyik tudja a másik bajos dolgait, de nem feszegeti, mert a harmadik meg az övét ismeri és barátja a másiknak, mivel a másik elnézi a harmadik huncutságait! Így aztán élnek boldogan, "önkielégülten", ameddig egyszer nem jön egy negyedik, akiről semmit nem tudnak.

@küzdős:
>>>Régen egy városfelvigyázó azt mondta, hogy kinevezték az illetőket, mert nadrág volt rajtuk.
A jelenlegi véni állomány, egyre elkeserítőbb képesítésekkel rendelkezőkből szaporodik! Sógor, koma, jó barát, komoly előny. <<<<
-------------------------->

Nálunk is így születtek a vének hosszú évekkel ezelőtt....annyira sokkoló volt némelyik kinevezés,hogy a testvérek összenéztek,...hogy ebből???...meg ezt ????....mert sem nem prédikáltak sem nem jártak elől semmiben és kuka is mindenhez.,de legfőbb képen a bibliához...anyagias stb.

...csak ott vóóót már rég ott vóóóót az ideje,meg a fő vén lányának a férje volt...úgy látszik ez általános dolog és nem csak helyi jelenség.....,

...,de tudok ennél durvábbat is...volt egy kisegítőszolga már év tizedek óta az volt,...aki világiakat is megbotránkoztató módon egy nálánál 30-valahány évvel idősebb nénit vett el feleségül pontosabban testvérnőt,....mindenki nagyinak és unokájának nézte őket,nagyon fura pár volt mindenki sugdosott utánuk,

...nem is mertek volna rájuk mutatni senki előtt az utcán,hogy az egy férj és feleség megbotránkozások elkerülése miatt...nagyon nagyon szembetűnő volt ez a pár.

..egyszer az említett gyülekezetben ahol ő szolgál elkezdtek hullani a fejek belső intrikák,rágalmazási hadjáratok miatt,...hirtelen kevés lett a vén nagyon abban a gyülekezetükben,...és lám...lás csodát,...ez a KSZ.akinek ez a furi házassága volt és és több mint tíz évig nem lehetett vén...hipp hopp vén lett,....hát tényleg szeszélyes ez az un. nevezett szent szellemük.

@küzdős:" Sógor,koma,jóbarát...." Nálunk a köfi jó kapcsolatot épített ki egy családdal. Tehetős család,anyagilag erősen támogatta a köfit, minden alkalommal. A gyermekük mint a üstökös úgy hasított a magasba a teokratikus pályán. Előte még a srác ha a gyengébik nem látán az volt a mondása "de meg újjaznám". Most végezte el az egyed. áll. bib. iskoláját. HURRÁ!

Little One;@küzdős:

Hogy mik nem voltak/vannak Szegeden;....
Én kis naív,még évekkel ezelőtt azt tervezgettem,hogy majd szegedre költözünk és ott járunk gyülekezetbe,nekem az volt az etalon város mert ott sokkal teokratikusabb és sokkal jobban mennek a dolgok mint máshol,kívülről legalább is így tűnt,...:)

...ismerek is egy pár szegedi vént akiket kívülről megítélve akkor példának tekintettem,és akik messze felülmúlták azokat aki körülvettek minket ...nem tudom arra van-e még péld. a német ajkú S.M....továbbá akkor ismertem egy Sőrrel vagy Ser-rel kezdődő nevűt akit igen kedves embernek tartottam, meg egy idősebbet aki a kongresszusokon mindig túllépte a kiszabott időt ő vele szolgáltam is egy kongin:) ....no szóval mentem vóóóna szegedre,....

de hála Istennek másképp alakultak a dolgok.:)

Lile One;
....megértelek a haragod és mindent amit érzel mikor ezt a levelet kinyitod újra....
...és sejtem azt is milyen frusztráló az,hogy érdemileg nem is válaszolnak rá....

Egy időben én magam is gondoltam rá,hogy írok valami odadörgölős levelet nekik,..de valahogy mindig úgy éreztem,hogy nem vezetne sehova,....mostanság találtam egy idézetre ami így szól:

"Olykor talán jobb volna, ha semmit sem mondanánk, mert ahol száz szó is kevés, ott egy szó is sok." (Györkössy Endre Ref.lelkész)

.....Úgy vélem JT-vezetőségeire ez igaz, a tapasztalatok ezt mutatják,...akár a legfelsőbb (fiókhivatali) szintekre írt levelekkel kapcsolatban is...sajnos erről itt sokan tudnának neked beszélni.

@világítótest:
Ne légy már szor/száll hasogató : egész biztosan az "ujj világra" gondolt! :DDD

@kingdom: Nem szeretnék általánosítani. Vannak nagyon jó fejek a vének között Szegeden!
SM itt van még, a testülete leváltatta az elnökségről önfejűsége miatt. Ő hívta össze az összes helyi vént, hogy agitáljon Csepel mellett, néhány éve. Emberileg, ha nem vagy gyülibe, jó pofa, de nagyon nyomul.
Ser... szerintem magasan a legjobb, leg rugalmasabb és értelmesebb ember, már őt is kóstolgatták, egy ideig nem lehetett kongresszusi programja sem, pedig magam szívesen hallgatom minden előadását. Jó beszélgetni vele. Jó humorú, laza és rugalmas. Csoda, hogy ebben a szervezetben van, nem illik a képbe! Vannak többen, akik simán látják azt, amit én, de nem akarnak foglalkozni vele, élik saját életüket és ameddig nem kapnak egy nagy maflást a saját vallásuktól, addig el evickélnek benne. Igazad van abban, hogy Szeged alapjába véve, szerintem az átlag felett van, ismerem szinte az egész országot (sógor, koma, jó barát!) és tényleg, a látszat nem rossz! A gond az, hogy én sokkal többet látok, mint mások, mivel közel negyven éve élek köztük!
Amikor én keresztelkedtem, egy gyülekezet volt, a kongresszust meg tartottuk egy három szobás házban. Most hét gyülekezet van, közel negyven vénnel, ebből kapásból legalább harmincat csuklóból törölni lehetne, a többi haver srácnak az esze rendben van, a többivel meg ne foglalkozzunk, valakinek dolgozni is kell a gyülekezetekben, meg értelmesen tanítani az értelmetlen dolgokat.

@világítótest: Örülök, hogy nálatok is van ujj (azó) a nap alatt.
A kínos az lenne, ha a körzetfelvigyázót is megcsinálná, persze csak az egyedül állók iskolájának szünetében. :D

@kingdom: "Olykor talán jobb volna, ha semmit sem mondanánk, mert ahol száz szó is kevés, ott egy szó is sok."
Ezt jegyzeteim közé mentem, nagyon jó!

Gyerekkorom óta ismerem a mondást, hogy nem illik oda *rni, ahol eszünk...

A legrosszabb, hogy a szervezet --mint minden mással--- ezzel is úgy van, hogy csak fentről lefele igaz.

Úgy tűnik, még mindig nem döbbentek rá, hogy a LEGJOBB és LEGNORMÁLISABB embereiket veszítik el... Kezdve R. Franz bácsival... és a sor nem ért véget Little one-al sem...

Hát nem mi etettük a szervezet (pénz) meg tehetségéhes száját évtizedeken át? Leszívták a a pénzét annak akinek volt, a tehetségét, a szívét, a lelkét....

ragyogó.

Áldásom a WBTS Zrt-re!
Isten irgalmazzon a vezetőinek

A WBTS ZRT által kinevezett vének testületei két hormonnal rendelkeznek, egy gátló és egy serkentővel.
A gátló gátolja az agyi funkciót, a serkentő serkenti a gátlót!

@küzdős:

lájk:-)

Talán endorfin helyébe testosteront?
Az magyarázná a Conti-féle eseteket?? :D

@Τιμόθεος: >>Úgy tűnik, még mindig nem döbbentek rá, hogy a LEGJOBB és LEGNORMÁLISABB embereiket veszítik el<<

Én is kiváncsi lennék, hogy mi játszódik le Bern Dolfner, és a szolgálati osztály többi tagjának az elméjében, mikor ilyen leveleket olvasnak, és ilyen ügyeket "kezelnek"(már ha ezt kezelésnek lehet nevezni) De van egy sanda gyanúm, hogy nem fogják fel, hogy saját maguk alatt vágják a fát

Kedves Mindenki!

Nos, bocsánat, hogy szóra nyitom számat.(klaviatúrára).

Eszem ágában sincs védeni a JT véneket,(szenvedtem tőlük én is eleget) de egy átgondolást meg ér, az érem másik oldalának a vizsgálata is.

Egy valaha Baján szolgáló J.I. nevű személytől tanultam azt, hogy azok szolgálnak, akik képesek és hajlandók! S hiába képes valaki, ha nem hajlandó, s hiába hajlandó, ha nem képes! Persze most mondhatjátok, hogy, de ezek nem képesek! A kérdés, hogy kihez/mihez viszonyítjuk.

Itt sokan vannak, volt előjárok, szolgák, vének. Ti teljesen kompetensnek éreztétek magatokat a vezetésben? Nem-e azon érzés munkát bennetek is, mint talán a kritizált vénekben, hogy „itt vagyok Uram, küldj engem”? Vagy azt mondtátok: küldd Őt!

Itt most pusztán a szolgálat elfogadásról akarok írni, és a számomra feltételezhető tiszta indítékokról, és arról, hogy az adott egyén lehet, tisztában van bizonyos hiányosságainak, de nem mond ellent a „hívásnak” kinevezésnek, talán azt gondolja, majd a Szellem kimunkálja benne, a szükséges képességeket. Ti, hogy voltatok ezzel? Fel tudjátok idézni azt a pillanatot, amikor igent vagy nemet kellett mondanotok? Mi volt a fő motivációtok?

Emlékeztek még rá?

S, ha igent mondtatok, hogyan sodort magával benneteket a „szervezeti hierarchia”, hogyan álltatok be látszólag a sorba (mert ugye ez feltételezhető, ha évekig szolgáltatok).
Szóval, nem a „rabszolgák” felett kell pálcát törni, hitem szerint. A „hajcsárok” hibáit kérjük számon. Ki tehet arról, hogy nincsenek a JT-nél pszichológiai, vezetés módszertani kurzusok?

Akár csak valami „gyorstalpaló” szinten.

Sokszor gondolkozom azon, hogy pl. ma MO-n, nem engednék vállalkozást indítani, olyan személyeknek, akiknek fogalmuk sincs a vállalkozásról, hanem azt gondolják, hogy a könyvelő az egy „Isten” és az mindent tud (vagy szerintük, mindent tudni kellene) s az majd mindent megold, eldönt helyettük, miközben a saját pénzüket nem képesek a vállalkozás pénzétől még csak fejben sem elkülöníteni. Így gondolom a vénekről is, majd „Rabszolga” majd KF, majd akárki eldönti…

Ki tanít meg a személyes felelősségvállasra?

Van vizsga?

Nincs!

Az élet a vizsga, a „csorbult” lelkek fájdalma.

Kedves Mindenki!

Amióta nem vagyok tanú, többször megkérdeztem magamtól, hogyan számolok el azzal, hogy én is akaratom ellenére árthattam másoknak (az akkori teljesen jóhiszemű szellemiségem okán). Ti, hogy vagytok ezzel?

Jöhetnek a kövek!

Szeretettel:
-C-

@sefatias:

Nem... kicsit sem. Pedig a képzelten, funkcionális analfabéta szellemi sarlatánok csak szaporodni fognak. Az ilyen vének pedig óriásit tudnak és nem csak tudnak, de ártanak is... elefántok az értékes herendiek között... mert azért lenne sok jó szívű személy, fiatal stb stb, akiket igen csak nem kellene tönkretenni...

De hála égnek ez engem már nem érint soha többé...

@Consuelo:

Nincsenek kövek, de ma már nem reagálok...

szép álmokat!

@Τιμόθεος:

Kedves Timo!

Egyszerű gondolatébresztésnek szántam soraim, és kicsinyke önvizsgálatra. Ennyi és nem is több.

Nekem van elszámolnivalóm, s volt amikor „jóvátételt nyújtottam” amikor ez lehetséges volt, s elkerültem, ha ez másik félre káros lett volna.

Szép álmokat Neked is!

-C-

@Consuelo: igazad van. Az egyértelmű, hogy nem személyekkel, hanem a rendszerrel van gond. De létezik lelkiismeret, és emberi érzés.
Biztos vagyok benne, hogy én is vádolható vagyok abban, hogy helytelenül éltem a "véni hatalmammal" Van is itt a blogon olyan aki ezt fel is tudja nekem hánytorgatni. De van egy határ, ami a túlbúzgóság, és a rosszindulat között van. Na azt a határt soha nem léptem át. (remélem).

Követ meg nem dobok :) alapjában véve igazad van

@sefatias:
Sefa, kedves!

Engem már jó ideje nem érdekel az „igazam”.
Pont a Te blogodban (emlékezetem szerint) „ütköztettük” a véleményünket, a fizetett papság ellen és mellett. Én az utóbbira voksoltam, mert akkor van egy főállású pásztor, akinek ez a munkája, nem a családjától, a munkájától, „ne adj Isten” önmagától veszi el az időt.

Változatlanul látok ebben rációt, a megfelelően kiképzett pásztorban, akit kiképeztek pszichológiában, vezetési módszertanból, stb.
S, nem utolsó szempont, hogy számon kérhető, ha nem jól végzi a munkáját, mint bármelyik munkavállaló, akkor felmondható a státusza.

Másfelől amit írtál, hogy:” Na, azt a határt soha nem léptem át.” Ez van a Te fejedben. A kérdés, hogy az akkor és ott érintettek fejében, szívében, lelkében mi van? Mert az idézet a Te valóságod, a megélés pedig az övék.

Mint ahogy, lehet a Téged elítélő vének fejében nincs az, hogy „helytelenül éltek véni hatalmukkal” Te teljesen másként élted meg.

Lehet ezt ragozni, ide-meg oda, de ez bizony lélektan.

Üdvök!
-C-

@Consuelo: :) azért irtam oda, hogy remélem. :) ezt én nem tudom megítélni, csak remélni

@sefatias:

Tudod, Sefa!

Valahogy most eszembe jut egy bajai tesó mondása, aki „500” erős paprikával főzte a halászlét, s amikor ezt nehezményezték, azt mondta: NEM ERŐS AZT TESTVÉREM, AZT TE CSAK ÚGY ÉRZED!!!
Hát valahogy így! Minden csak egyéni viszonyítás kérdése.

@sefatias:

Sefa!
Remélni azt, hogy jót cselekedtünk az akkori hitünk szerint, nem kivetnivaló. Akkor a legjobb tudásunk szerint tettük, amit tenni voltunk képesek. De, ez nem jelenti azt, hogy adott esetben olykor nem okoztuk mások lelkében „károkat”.
Jó, hír, hogy mindezt helyrehozhatjuk, és jóvátételt nyújthatunk.
Ez a gyönyörű az egészben. Van LEHETŐSÉG!

@Consuelo:

Kedves Consuelo!

Olvasva fejtegetéseidet a vének és mindenki más
feleloségérol az Ortorony szervezetben elkovetett
kulonbozo a Bibliával nem osszeegyeztetheto ártó tevékenység miatt elgondolkodtam.
É annak idején 1975 nyarán merítkeztem be az Ortorony szervezetbe és annak ordogi szellemébe, abban a tévhitben, hogy Isten szervezetébe merítettek be.Engem is 17 éves koromban vezettek "zold legelokre", mint annak idején Russellt az adventisták. Épp nyári szunido volt, én pedig apám mellett brigádoztam az Állami gazdaságban, mint kocsikiséro.Emlékszem, hogy épp reggeli kiigazítás volt az igazgató jelenlétében, amikor az egyik jehova tanúja vén , aki az igazgató bizalmasa és személyi sofore volt a kiigazításon elkezdte hangoztatni, hogy Armageddonig már csak alig egy félév áll rendelkezésre, és ha idejében nem térnek meg jehovához, akkor bizony elpusztulnak.
Ugy emlékszem, hogy Armageddon témáját nem a vén, hanem a munkatársai hozták fel jó adag gúnyolódás kiséretében. A vén csak a gúnyolódásukra reagált az ominózus elpusztultok szlogennel.Erre a munkatársai komolyra vették a dolgot, és megkérdezték tole,
hogy ha nem jon el 1975-ben Armageddon, akkor szembekophetik-e. O erre azt válaszolta, hogy erre nem lesz lehetoséguk, mert jehova soha sem hazudott még, no meg a próféták stb.
Aztán eljott 1976 január eleje. Apám említette, hogy volt,aki Bandit az elso januári kiigazításon
szembekopte, mások pedig egy jót szórakoztak mindezen.
Mos így utolag bennem is felmerul a kérdés, miért nem szakítottam akkor a szervezettel, amikor annak jehova nevu istenének a szelleme koztudottan hazugságot hirdetetett szolgáival, azaz a jehova nevunek hazug szelleme van.Azaz, az istennév mogott, akirol azt hittem és azt hiszik ma is sokan jehova tanúi kozul a hazugság, megtévesztés ordogének a szelleme bujik meg. Mindegy, hogy valaki Béthel szolga, KOF, vén , kisegíto szolga, vagy csupán
egyszeruen csak hirnok az Ortorony szervezeten belul, egy dologban mind megegyeznek,egyikuk sem szuletett újjá a Szentszellemtol, így nem is
volt, lehetett képes kulonbséget tenni az ordog szelleme és a Szentszellem kozott.
Ezért mindannyian tudatlanságukben cselekszik azt, amit cselekszenek.
Ez az egy dolog szolgál mentségukre azoknak ,akik az ortorony szervezet sátánpapjainak koszonhetoen hazugságokban kezdtek hinni, és hazugságokat jirdettek másoknak.

Ap. Csel. 17:30
E tudatlanságnak idejét azért elnézvén az Isten, mostan parancsolja az embereknek, mindenkinek mindenütt, hogy megtérjenek:"

A kérdés ezek után csak az, hogy ha felismertuk- e ezt a valóságot, és képesek vagyunk -e elfogadni végre azt, amit Isten kinál nekunk, vagy továbbra is megpróbáljuk az Ordog Ortorony szervezetét mentegetni, fényezgetni , azt várva, hogy 132 év után a "hu és értelmes" megtér a tévelygéseibol Istenhez.
Nos erre csak azt tudom mondani, hogy amennyiben bárki is megtérne a Vezeto Testulet tagjai kozul, azt Raymond Franzhoz hasonlóan a tobbi tagok kirekesztenék maguk kozul.
Annak az eshetosége, hogy az egész Vezeto Testulet megtérjen szinte a "0" -val egyenértéku.
Ezt csak akkor tudnám elképzelni, ha Krisztus Urunk személyesen és látható formában meglátogatná oket az Ortorony kozpontban, tudniillik az OT szervezet "bolcsei" állítása alapján 1918-ban láthatatlanul tett utolsó látogatása nem járt eredménnyel.
Képzeljuk csak el, mit válaszolna az Úr a Vezeto Testulet azon kérdésére, hogy mit tegyenek, hogy tokéletesek legyenek. Erre az Úr ezt válaszolná nekik:
Máté 19:21
Monda néki Jézus: Ha tökéletes akarsz lenni, eredj, add el vagyonodat, és oszd ki a szegényeknek; és kincsed lesz mennyben; és jer és kövess engem.

És mindjárt ott vagyunk a probléma lényegénél.
Az Ot szervezetet nem megreformálni kell, hanem megszuntetni, ha az Urat akarják kovetni. Annak vagyonát pedig szétosztani a szegények kozott.

Az Ortorony szervezetet egy pártszervezethez lehet hasonlítani, amelynek vannak a világi szervezetekhez hasonló szabályai.A szervezetnek vannak aktivistái, akik ,mivel világi,
és en Isten szervezetérol van szó, a világ azaz az ordog szelleme uralja.Mint minden más világi szervezetben, itt is vannak jóbb lekiismeretu aktivisták és vannak rosszabbak, képmutatók és kevésbé képmutatók. Egyikuk szexuális bunokkel terhelt, mások az alkohol rabjai, megint mások csalók vagy rágalmazók ,vannak akik a hazugság rabjai. Azaz mindnyájuknak segítségukre van szugség ahhoz, hogy valaki buneiktol megszabadítsa oket.Amint egy világi szervezetben, az OT szervezetnek is van úgyn. ekolcsi kódexe, amelynek a megsértése esetén az illetot kizárják. Erre azonban csak akkor kerul sor, ha az illeto ugyetlen és nem tudja kello képen eltitkolni a bunét. Aki ugyelnek arra, hogy titkolt bunuk ki ne deruljon, azok egészen a halálukik magukban hordozzák buneiket.
Az OT szervezeten belul, mivel a Szentszellemet elvetik, lehetetlen megszabadulni a bunoktol.
Erre csak akkor nyilik lehetosége valakinak, ha kirekesztik. Ennek a feltétele azonban az, hogy teljes mértékben felismerje, hogy a szervezet tanítása, amelybol kijott nem az istentol van,ezért teljes mértékben el kell hogy határolja magát attól, sot el kell azt ítélnie, mint hazugságot, istenkáromlást , egyidoben be kell fogadnia az Igaz Istent Krisztust és a Szentszellemte, mint segítot, hogy eljusson az igazság ismeretére. Meg kell, hogy bánja korábbi buneit, amit az Ordog szervezetének a fogságában elkovetett és el is kell hagynia azokat. El kell hagynia az ordog isten jehova nevét szólongatnia. Ehelyett, ahogy az apostolok példáját és tanácsát kovetve az Úr Jézus nevét kell szólongatnia. Aki miután kikerult a jehova nevu ordogisten szervezetébol, nem szakad el attól és jehova nevu ordogistentol, és nem tér meg teljes szívbol az Igaz Istenhez a Megváltó Krisztushoz, bizony egésszen e foldi testének a haláláig magában hordozza az ordog szellemét a buneivel egyutt.

2. Kor. 6:17
Annakokáért menjetek ki közülök, és szakadjatok el, azt mondja az Úr, és tisztátalant ne illessetek; és én magamhoz fogadlak titeket,
18
És leszek néktek Atyátok, és ti lesztek fiaimmá, és leányaimmá, azt mondja a mindenható Úr.

@leslie07: Sajnos nagyjából körülbelül így néz ki a helyzetnek a lényege, Leslie barátunk ezt most jól megfogalmazta.... ugyanis valóban az van, hogy arról szól a történet, hogy milyen szellem uralkodik az embereken, vagy egy szervezetben, azaz mi, ki befolyásol minket, "milyen Isten, milyen szellem?" Ebből indul ki rengeteg más dolog, amik már csak következmények.

@sefatias:

"Én is kiváncsi lennék, hogy mi játszódik le Bern D.,..."
--------------
Én sajna ismerem,annyira hogy tudjam,...2 hónap SZKI :)

Eszembe jut egy híres sorozat,ami a túlélési technikákról szól Bear Grylls....aki mindent megeszik a túlélés érdekében ...egy alkalommal amikor valami hosszú lábú pókot kapott be erre azt mondta a operatőr kollégája,hogy fogalma sincs,hogy az elméjét hogyan tudja kiiktatni,hogy nem jönnek belőle ezek a dolgok vissza,....és hogy teljesen érzelem mentesen teszi ezt.

Nos a nevezett személy D.B.olyan tökéletesen műveli ezt az agy kiiktatásos dolgot,hogy teljesen érzelem mentessen képes bármilyen elé rakott életeket alapjaiban megrengető ügyet elintézni,csuklóból...csak a mindenek felett álló teokratikus ügyintézés címszó alatt,no érzelem,no emberi érték,....

@kingdom: :) tudom. Ismerem

@Consuelo:

"azok szolgálnak, akik képesek és hajlandók"
>>buta, emberi megközelítés, ennél kicsit bonyolultabb a képlet<<

"kérdés, hogy kihez/mihez viszonyítjuk"
>>kinevezéskor ésszerű mértékben meg kell felelni a képesítési szempontoknak<<

"Nem-e azon érzés munkát bennetek is, mint talán a kritizált vénekben, hogy „itt vagyok Uram, küldj engem”?"
>>ez önmagában vakmerőség!<<

"feltételezhető tiszta indítékokról"
>>a vének 70% szerintem nem rendelkezik ezzel<<

"tisztában van bizonyos hiányosságainak, de nem mond ellent a „hívásnak” kinevezésnek, talán azt gondolja, majd a Szellem kimunkálja benne, a szükséges képességeket."
>>pont ez a hozzáállás a gond<<

"Mi volt a fő motivációtok?"
>>isten szeretete, és hogy jót tehetek a testvéreimért<<

"hogyan álltatok be látszólag a sorba"
>>sokan nem álltunk be<<

"A „hajcsárok” hibáit kérjük számon"
>>de szép is volna, mi van az őszinte hajcsárokkal?<<

"Ki tehet arról, hogy nincsenek a JT-nél pszichológiai, vezetés módszertani kurzusok?"
>>vezető testület<<

"Így gondolom a vénekről is, majd „Rabszolga” majd KF, majd akárki eldönti…"
>>látszik, hogy nem voltál vén :)<<

"Ki tanít meg a személyes felelősségvállasra?"
>>saját magad<<

"Az élet a vizsga, a „csorbult” lelkek fájdalma"
>>pont ez a baj! ez így sarlatánság<<

"hogyan számolok el azzal, hogy én is akaratom ellenére árthattam másoknak"
>>arról nem te tehetsz, de le kell szűrni a tanúlságot<<

@Consuelo: nem akartam regényt írni, azért rövidítettem, nehogy félre értsd :)

@Consuelo: Mielőtt valakit vénnek neveznének ki, előtte kisegítő szolgaként igyekeznek őt megpróbálni. Ez akár a tanítói képességét is jelentheti egy bizonyos szinten, még nyilvános előadást is tarthat idővel. Ebben a szolgai időszakban már meg lehet ismerni annyira, hogy legalább a nyilvánvaló dolgairól véleményük lehet a véneknek! Vajon szolgálni akar, vagy csak villogni az emelvényen? Nálunk ez utóbbi a többség. Nem az a jellemző, hogy tényleg a jó szándék hajtja őket, csupán a hatalom utáni vágy, hogy legyenek valakik az életben.
Sajnos egy vénnek meg kellene felelnie a Bibliában leírt követelményeknek ésszerű mértékben. Az nem bűn, ha valakinek képesítés hiánya van, de anélkül kinevezni, már elgondolkodtató. Ez hasonló ahhoz, ha valaki az orvosi egyetem elvégzése nélkül kezdené kezelni a betegeket. Sok embert csak azért neveznek ki, mert osztani akarják a melót, vagy egyszerűen csak lepasszolni.A buzgóság kevés, nem szabadna hagyni kísérletezni az ilyen buzgókat, annak soha sincs jó vége.

voltam ma összejövetelen. Itt a körzetfelvigyázó. Jól le lettetek hordva, és azt mondták, hogy nem lehet veletek kapcsolatot ápolni! Most mit csináljak? Külön felhívta a figyelmet arra, hogy főleg olyanokkal ne akik a kiközösítésük után támadják ezt a szentekből álló tiszta egyházat.
Olyan tanácstalan vagyok....vagy nem?

@kingdom: Nekem ilyenkor mindig Jézus jut eszembe, hogy Pilátusnak "semmit sem felele", nyilván okkal, tudta, hogy teljesen hiábavaló lenne. Persze ezt nekünk embereknek sokkal nehezebb megtenni, mert a jogos felháborodás akkor is szavakat hoz elő belőlünk, amikor a lelkünk mélyén jól tudjuk, hogy fölösleges.

@sefatias:
Utána még a 110. éneket is énekeltétek?? :D

@bornagain: bocs, most 77-es a szám
"Legyunk megbocsátók!" :)

@sefatias: Tesó! Ki az aktuális észbontó észosztó, a nagy rendrakó?

@reboot:

Köszi a segítséget... kb ezeket írtam volna vissza a legkevesebb rossz szándék nélkül... de sajnos időből mostanában szőkén vagyok...

@Consuelo:

Neked csak egy gondolatot írnék, mert szerintem mindent megmagyaráz, és úgy vélem EZ az ami a leginkább hiányzik a legtöbb vénből:

ŐSZINTE, EMBERSÉG.

Ha ez meglenne, akkor nem volna annyi szétvert élet.

Tudod miért?

Azért, mert a JT vallás mint tudjuk NEM Isten szervezete, DE

ahogy néhányan nyomatják, azért nem is maga az Ördög bújuk bele az ottaniakba.

Teljese mértékben EMBERI az egész.

Természetesen az Ördög is helyet kaphat néha... ha csinálnak neki helyet, de zömében nincs szüksége ott lenni, ugyanis Krisztustól már távol tartották magukat önként és dalolva.

Emberi. Nagyon is az...

@Τιμόθεος: de sajnos időből mostanában szőkén vagyok...
Az meg milyen, mármint a szőke? :D

@küzdős: nem tudom ki ő, valami fiatal srác. Sztechno, vagy Techno

@küzdős: határozott, vaskalapos sarkos gondolkodású. Csak végletekben beszél. A szervezet kristálytiszta, az égi szekér gyönyörű, a váltság brilliáns, A hitehagyottak senkik, csak ők az igaz egyház, nincs még egy ilyen kristálytiszta szervezet, amely a világ legszentebb embereit használja fel, akik kimagaslanak szentségükkel ebből a gonosz világból stb.

@sefatias: szemenszedett hazugság :)

@sefatias: csávókám nem normális :) te vagy az egyik fő magyar hitehagyott, és neked adja tanácsba, hogy ne beszélgess velünk :D

@sefatias: Szép összefoglaló! A csávót be narkózták rendesen az agy mosodában.
Rólad gondolom sokat hallott, de tudja, hogy te vagy az, aki ott volt, vagy nem mert gondolni rá, hogy te is ott lehetsz? Egyedül voltál? Álruhában, mint Mátyás király? Dobtál adomány gombokat? Szóba állsz még velem és a többiekkel, vagy megtértél? Van még kérdésem? Ja, kezdtem bepörögni! Ez minden esetben rám jön, ha körzetfv-ról hallok.

@sefatias: Az sem tudja, hogy merre van arccal!

Ezekkel nem lehet beszélgetni. Én is elmondtam anno a köfnek, mi a probléma a gyülekezetben, mert előle titkol mindenki mindent, erre elkezd kioktatni, hogy bennem a hiba...

ment is fel a netre minden ahogy beígértem, meglett a cirkusz, hullottak a fejek.

Az elején még nem vettek komolyan. És még rendes is voltam, mert teokratikus módszerekkel akartam rendezni az elején.

A köfök egy álomvilágban élnek, mint matolcsi tündérmeséje. Teljesen el vannak szakadva a valóságtól és azt hiszik, hogy valakik.

Pedig azt sem tudják merre vannak arccal.

@küzdős: a csudába a gombokat elfelejtettem. Tudta ki vagyok. vagy legalább is sejtette.

@reboot: a gyülekezet figyelmeztetve is lett. a program egy része miattam lett tartva, azért is mentem el, mert kiváncsi voltam, hogy ő is zavarba jön-e mint az előző

@sefatias: és zavarba jött? miket mondott rólad a gyülekezetnek?

@reboot: nem jött zavarba. Ahogy fent írtam elég határozott, kissé elvakult fickónak tűnik. Mielőtt én kerültem volna porondra. elég keményen megmondta, hogy a jelenlegi helyzet a gyülekezetben azért van, mert néhányan, ahelyett, hogy a dolgukat végeznék, mások marásával, falásával voltak elfoglalva, aminek következtében néhányan megsemmisültek (galata 5:15) Szerintem látja, hogy a vének tevékenysége vezetett oda, hogy ilyen "viharvert" a gyülekezet (ő használta ezt a szót) Bár nem volt túl konkrét, aki kicsit gondolkodik az rájött, hogy mire utalt. Aztán ugyanezzel a lendülettel esett nekem, és igen határozottan, szájbarágósan figyelmeztette a gyülekezetet, hogy a velem ápolt legminimálisabb kapcsolat is az Isten iránti lojalitás hiányának a jele, és aki ezt nem szívleli meg az úgy jár mint lót felesége, aki kikerült lót öleléséből, a háta mögé került(azaz nem ragaszkodik a szervezet irányításához) és sóbálvánnyá vált. Eléggé túldramatizálta a dolgot. Mosolyogtam is magamban.

@EveH:
Igen....így gondolom én is.

@kingdom: Ahogyan a levél elején említve van, sokáig eldöntendő kérdés volt: megírni vagy nem megírni. Lehet, valaki megmosolyog ezért, de akkor is próbáltam minden döntésemet alaposan, imateljesen átgondolni és valami (általam szilárdnak tartott) bibliai gondolat alapján cselekedni. Tehát ha majd annak idején érvelni kellene Jehovának, hogy miért cselekedtem vagy nem cselekedtem, akkor meg tudjam indokolni. (Ha nem is ilyen szárazon technokratán, de ez a rövid lényeg - biztosan megértesz.) Számomra abban a helyzetben ilyen volt az Ezékiel 33:2-9 versekben leírt gondolat. Tehát amit tettem, az a prognosztizálható eredménytelenség ellenére is egyetlen útként kínálkozott számomra.
Igen, vannak JT vénei között olyanok, akikről valóban el tudom fogadni, hogy a szent szellem nevezte ki őket - ahogyan azt kell. Évek óta nem tartom a kapcsolatot JT semelyik gyülekezetével, amiért több vén a levélben (levelekben) is vázolt módon képmutató, hazug, rágalmazó, hitehagyó és egyéb, Jehova által elítélt gyakorlatot folytat. (HOGY EZ HELYTÁLLÓ KIJELENTÉS, ARRA KÖZVETETT BIZONYÍTÉK, HOGY EGYIK ELÖLJÁRÓJUK SEM CÁFOLTA MEG ÁLLÍTÁSAIMAT AZ ELMÚLT KB. 10 ÉVBEN.) Na, ezeket biztosan nem a szent szellem nevezte ki és/vagy hagyja meg pozíciójukban. És nekem a hatalmas problémám az arányokkal van. Kb. 85% bizonyíthatóan/igazolhatóan nem felel meg.
Számomra elképzelhetetlen, hogy a szent szellem ilyen alacsony hatásfokkal működjön... Erre még csak példát felhozni is súrolja az Isten káromlást.

@küzdős:
Erről egy vicc jut az eszembe...

Hangok szüremlenek ki a műtőből.
-(Főorvos az orvostanhallgatónak:) Akkor most kolléga, amputálja a beteg bal kezét !
-(zzzzzz... - zúg fel a csontfűrész)
-(Főorvos:) Mondom a kezét !!
-(zzzzzz... - zúg fel a csontfűrész)
-(Főorvos:) Mondom a balt !!!
-(zzzzzz... - zúg fel a csontfűrész)

Szóval, a beavatkozásoknak valaki mindig megfizeti az árát... És rendszerint nem a beavatkozást végző.

@little one: Számomra elképzelhetetlen, hogy a szent szellem ilyen alacsony hatásfokkal működjön... Erre még csak példát felhozni is súrolja az Isten káromlást.

Ezt párszor már én is megfogalmaztam itt

@sefatias:
Gyakran előfordul, hogy az élet köznapibb dolgairól beszélgetek ismerősökkel. Tíz-tizenöt perc alatt annyi jó, gyakorlatias és nagy horderejű gondolat, javaslat fogalmazódik meg, hogy azon csodálkozom: miért nem azoknak a szakembereknek jut az eszébe, akiket ezért fizetnek?
Valami ehhez hasonló sejlik fel bennem 'hitéleti' területen.
Miért nem vesznek észre nyilvánvaló dolgokat JT felelősei? Amiket néhányan 'mellékállásban' világosan látnak és leírnak (pl. ezen a blogon is)? Azt gondolom, mélyebben bele kell ásnom a választ rejtő témakörbe... Még akkor is, ha ez felbolygatja a jelenlegi komfortzónámat...

@little one: nem is próbálkoztak, hogy újra közéjük menj?

a véni kinevezés meg nem más, mint amikor valakit bevesznek a csapatba ... a szempontok kidumálhatóak, olykor a szükség is nagy :)

@little one: hát ásd bele magad tesa. A komfort zónád miatt ne aggódj. Lesz másik :DDD

@reboot:
Volt rá precedens. Csak a 'tárgyalások' elakadtak. Azt kértem, tegyük rendbe a korábbi nézeteltéréseket, és ha valaki hibázott, ismerje el, kérjen bocsánatot és a jövőben tartózkodjék az ilyen eljárástól (őszinte megbánás). Minden alkalommal volt valami mellébeszélés. Így meg nem lehet (én nem tudom) lezárni a múltat.

@little one: szívesen vissza mennél, ha a személyes nézeteltérések megbeszélhetőek lennének?

@reboot:
Ez egy teoretikus kérdés, ugye?...
(Csak a példa kedvééért. Szörnyű lesz...)
X.Y. végtagjait levagdossa öt vén. Szemeit kiszurkálják. Gyermekét élve megégetik, majd az öt elkövető vén egymás után brutálisan megerőszakolja a feleségét. Majd egy üzenetet hagynak hátra a nő hátába karcolva, amiben közlik, hogy ők nem haragszanak X.Y.-ra.
Na mármost -bár elméletileg létezik- innen valami nagyon-nagyon nehéz és hosszú az út a megbocsátásig. Még Krisztus váltságáldozatában ténylegesen hívő kereszténynek is.
És az elkövetők még csak az első lépéseket sem tették meg az ügy rendezésére. Annyit ismételgetnek csak, hogy ők nem haragszanak X.Y.-ra és az jöjjön velük örvendeni a Királyság-terembe.

@little one: Komolyan kérdeztem, nem te lennél az első, akit durván kicsinálnak, de mégis hisz abban, hogy ez az egyetlen igaz vallás, és bizonyos megtisztulás után szívesen csatlakozna újra.

Amit leírtál szemléletesen, arra csak azt mondhatom, őszinte részvétem!

@reboot: :) én is ilyen voltam

@little one:
Számomra elképzelhetetlen, hogy a szent szellem ilyen alacsony hatásfokkal működjön..."
----------------------

Lehet,hogy még te sem mered ki mondai az igazságot magadnak sem,...mint ahogyan én sem mertem sokáig ???:)

A Szentszellem...pontosabban a Szent Lélek nek ebben a szervezettel nincsen >közössége<
....ami történik ott tehát csakis más Lélek szerint történik,..és emberi síkon emberi döntések és értelem alapján....kinevezések stb.

A valódi Szent Lélek munkája ma abban a tekintetben nyilvánul meg a szervezetben,hogy kiragadja onnan azokat akik nyögnek sóhajtoznak és keresik az igazságot és ezen igazság mögött az igaz Istent,....ezeken a helyeken a Szent Lélek keres,kutat és tevékenyen belenyúl a történésekbe is akár,hogy Isten valódi gyermekeit kiragadja onnan.
Ez a Szent Léleknek ma annyira erőteljes tevékenysége ami érdekében nem csak JT szervezetéből hanem minden más szektából,a legsötétebb helyekről!!!! is összegyűjti az övéit.
Így bár ott lehet,...de csak a fentiek érdekében vagyis nem része a szervezetnek és annak érdekei szerint nem tesz semmit!

....Így ha ezt megmeri egyszer az ember fogalmazni saját magának,...csak akkor áll össze a teljes kép,csak akkor kaphat tiszta képet minden mocsokságról ami ott történik,amit ott él át az ember
....sokszor pontosan jól érzi az ember az a szellem ami ott van és tevékenykedik a szervezetben..nem,hogy nem ----
>>>Szent,<<<...ha nem pont,hogy romboló,felőrlő Isten természetével pont,hogy ellentétes a Szent ellentéteként !
Ha ezt kitudja valaki elsősorban magában jelenteni,...akkor máris egy hatalmasat lép előre a lelki egyensúlyának elnyerése felé és összeáll a teljes kép.

@kingdom:
Hát lehet valami a felvetésedben... Végül is:
"Gyümölcseikről ismeritek meg őket. Vajjon a tövisről szednek-é szőlőt, vagy a bojtorjánról fügét? Ekképen minden jó fa jó gyümölcsöt terem; a romlott fa pedig rossz gyümölcsöt terem. Nem teremhet jó fa rossz gyümölcsöt; romlott fa sem teremhet jó gyümölcsöt." (Máté 7:16-18)

Végül is három esetből három hiba... Mindegyik hiba írásos jelzésekor bármilyen válasz hiánya... A válaszra rendelkezésre álló, hallgatásukkal eltelt tíz év...
A Bibliában leírt hasonló esetekben a szent szellem tényleg gyorsabban és hatékonyabban működött... Lehet valami a felvetésedben...

@kingdom: Wow, ez nagyon ott van, amit a Szentlélek JT-i közötti működéséról megfogalmaztál!

Nézve ezt a videót, meg amit Sefa belinkelt a blogjára, azon töprengtem, hogy mennyire kiherélt, elerőtlenített tanítása ez a Bibliának (bocs, Sefa, ez nem neked szól, én is ilyen programokat tartottam), mintha ott lenne egy gazdagon terített asztal, mindenféle földi jóval rogyásig megrakva és csak ropit lenne szabad enni róla, de azt orrvérzésig. Akarva sem lehetne jobb módját kitalálni az Istentől és a Szavától való elidegenítésnek.

@Volt Tanú: A pénzügyi jelentéses videóra gondoltam.

@little one: Három esetből három hiba, az már nem hiba.

@little one:
.....merd kimondani magadnak

,..és megvan a válasz ezekre a szőrnyűségekre.

@Volt Tanú:
Ugye én magam is erre jöttem rá,...én is több mint száz lyen előadást tarthattam,de észrevettem,hogy a testvérek csakis akkor figyelnek és akkor tekintenek rá vissza az ea-ra ha,én magam vettem a bátorságot és kiszíneztem,ha eltértem a vázlat anyagától....így utólag is bocsi (HBRSZ)-tól :).
Ami ehhez segítségként jelentkezett az az ea 45-ről 30 percre csökkentése,amivel huszár vágással a 45 perces vázlatból lecenzúráztam 15 percnyi rizsát:)...a maradékot pedig rendessen kiszíneztem:)

Ébredésünk utáni utolsó közetkongresszuson való részvételünk,már a fizikai fájdalommal volt határos;...nagyon vicces volt az egész,

képtelen voltam komolyan végighallgatni bármilyen ea. akárki tartotta,mind tartalomra,mind minőségre,..mert már más volt a látásom/sunk.

A HBRSZ nyílvánosainak témaválasztásait,most felsem hoznám,mert az külön postot érdemelne a manipulációs eljárásukat illetően.
Ez van ez a múltunk,...,de nem hasztalan teljesen,...:)

@kingdom: Látod Barátom!
Ez tényleg újjá születés! Magam sem gondoltam még néhány éve, hogy amit sikeresen belém véstek, a fizikai testem alkotó részévé tettek, azt a kórt sikerül leküzdenem úgy, hogy még tünet mentes is lehetek. Meg értem azokat, akik nem rendelkeznek megfelelő bátorsággal, nyíltsággal és gerinccel, hogy mennyire rabságban vannak és félnek lépni.
Már sokan látnak dolgokat, de az egységes félelem vissza tartja őket. Senki nem tudja, hogy kinek, mikor, miről szabad beszélni úgy, hogy ne találná magát a szanhedrin előtt.
Vegyük úgy, hogy a régi dolgok a mi okulásunkra is szolgálnak, de még sokaknak is.

@küzdős: Üdv Barátom. Enged meg, hogy megkérdezzem, mi volt az a ok, amikor át értékelted a helyzetedet mint JT.

@világítótest: Nehezet kérdeztél!
Nem volt az az ok, ami segített volna. Itt egy hosszú folyamatról van szó! Már tíz évvel korábban is voltak okok, már akkor is láttam a gondokat a tanításokban, amit néhány barátommal, mint pl. Little One is megbeszéltünk, de próbáltunk színesen látni és bízni Jehovában, aki mindent lát, hiszen ezt tanultuk állandóan. Nem lehet egy dologra fogni, hogy na ez az igazi gond. Szaporodtak a kételyek, a gondok.
Az í-re a pontot az tette fel, ahogyan igazságtalanul meg vádoltak minden dologgal, amihez nem jöttek el a vádlóim, ennek ellenére addig támadtak a vének, ameddig csak tudtak. Ennek az oka az volt, mert minden vén mocskos magán életéről tudomásom volt, sőt a vének feleségei hozzám jöttek az otthoni panaszaikkal. Ezeket szerettem volna kezelni, plusz a többi aktuális gondjaikat, ezért belázadtak.
Ez volt az, ami a végén elgondolkodtatott, hogyan lehetnek ilyen dolgok egy szent szervezeten belül?
És rájöttem végleg, hogy itt nincs Isten, nincs Szent Szellem, itt nincs Jézus és semmi, ami szent. Kutattam és kutattam, ami ide a bloghoz is vezetett, ahol megerősítettek abban, hogy nem vagyok egyedül a gondolataimban, érzéseimben.
Imáim meghallgatásra találtak és léptem!
38 évet dobtam, de nem bánom! Az is jó volt sok mindenre! Szóval röviden ennyi. Kutass a Bibliából rengeteget! Ne kérj senkit, hogy értelmezze az olvasottakat, ez a te dolgod! Ne verj gyökeret, amit már nem lehet elvágni, van tovább is út! Sok sikert hozzá!

@little one:

Őszintén, másodjára: örülök, hogy itt vagy a blogon.

Komfortérzetről:
Nekem sose volt a tanúságom ideje alatt 100% komfortérzetem. Mindig voltak kérdéseim, teológiaiak zömében. Persze valahogy el lettek nyomva újra és újra...
Pedig az igazság olyan egyszerűűű a tanúk is ezt hajtogatják, mégis állandóan változtatnak orrba-szájba. Szerintem nincs még egy vallás aki ennyit csereberél a tanításain.

Ma voltam megint a szomszéd egyház (protestáns) összejövetelén.
Kolosse 1- 2. fejezet

A jó hír amit Pál hirdetett az volt, hogy Isten már nem tekint minket bűnösnek, ha hiszünk benne.
A mai JT jó hír teljesen más, nem is értem már, hogyan alkalmazzák a tanúk magukra Krisztus vérének értékét..

És hogy Ő általa békéltessen meg mindent Magával, békességet szerezvén az Ő keresztjének vére által; Ő általa mindent, ami csak van, akár a földön, akár a mennyekben.

Kol 1: 21
Titeket is, kik hajdan elidegenültek és ellenségek valátok gonosz cselekedetekben gyönyörködő értelmetek miatt, most mégis megbékéltetett.
22
Az Ő emberi testében a halál által, hogy mint szenteket, tisztákat és feddhetetleneket állasson titeket Ő maga elé:
23
Ha ugyan megmaradtok a hitben alaposan és erősen, és el nem távoztok az evangyéliom reménységétől, amelyet hallottatok, amely hirdettetett minden teremtménynek az ég alatt; amelynek lettem én, Pál, szolgájává.
vö: Galat 1:8

Kol 2:
6
Azért, amiképpen vettétek a Krisztus Jézust, az Urat, akképpen járjatok Ő benne,
7
Meggyökerezvén és tovább épülvén Ő benne, és megerősödvén a hitben, amiképpen arra taníttattatok, bővölködvén abban hálaadással.
8
Meglássátok, hogy senki ne legyen, aki bennetek zsákmányt vet a bölcselkedés és üres csalás által, mely emberek rendelése szerint, a világ elemi tanításai szerint, és nem a Krisztus szerint való:
9
Mert Ő benne lakozik az istenségnek egész teljessége testileg,

Érdemes elolvasni az egész fejezetet... tanulságos.

Szóval.. egy időben gondolkodtam, hogy befejezem a blogolást és élem szépen az életemet... de...

A hozzád hasonló emberek miatt döntök (folyamatosan) a mellett, hogy én is maradok a blogon és ahogy időm engedi tevékenykedek. Eddig 6 posztot sikerült írnom, de tervezek egy újabbat, remélhetőleg összeszedettebbet mint a legutolsó, de abban a ugyanabban a témában.

Üdvözlet

@küzdős:

Szűkén vagyok az időnek... amint azt a válaszom is mutatja...

Bárcsak szőkén lennék az időnek egy dögös szőkével:-)

@Τιμόθεος:
Hail, Timo!(nem Heil! ) :P
Te csak ne fejezz be semmi blokkolást!***
Tudod, én még amikor a Zújvilág ferdítést is olvasom, még abbóll sem jon ki nekem a Zéerté i-gazsága és kiválasztottsága...

@Τιμόθεος:

" Pedig az igazság olyan egyszerűűű a tanúk is ezt hajtogatják, mégis állandóan változtatnak orrba-szájba. Szerintem nincs még egy vallás aki ennyit csereberél a tanításain. "

Ha valóban megtalálták volna az IGAZSÁGOT,
akkor nem cserélgetnének soha többé.

Csak a hamisat kell cserélgetni, mert vhogy sehogy sem jó, csereberélnek, hátha jobb lesz, de egyre rosszabb a helyzet.

Aki/k megtalálta/k az IGAZSÁGOT békességre lelnek, és ezt soha semmire/senkire nem cseréli/k le.

@küzdős:

A maffiózók világában, aki sokat tud másokról, ráadásul állandóan kérdezősködik/akadékoskodik azt likvidálják az élők sorából.

Mivel jt-nél a gyilkolást nyíltan nem tehetik meg, ezért kiközösítik az ilyen nyughatatlan embereket, ha vki szóba áll velük azokat is kiközösítik.

Jól ki van ez találva.

@metanoia:

Ha már emlegettem a maffiózókat, a hírös Száva családból ketten is megtértek.
Száva László és Száva Lajos.

Száva Lajos megtérésének története 3 részben megtalálható a neten.

Érdemes megnézni.

www.keresztenytv.hu/index.php?p=video&id=8

www.keresztenytv.hu/index.php?p=video&id=26

keresztenytv.hu/index.php?p=video&id=39

@metanoia:

Egyetértek.