Drasztikus változás mindenképp beáll, kb. akkora, mint amikor az ember őse lejött a fáról, az hogy ez jó, vagy rossz-e, csak akkor derül ki ha már lejött/kijött. Megnyugtató hazugság, vagy a fájdalmas igazság kell? Lehet valaki sokkal rosszabbnak éli meg utána, főleg kis idő után, de hát hülyén meghalni, meg bológatva rá sem lenne kellemesebb. Mikor lehet valaki kellőképp kész rá? Ha rájön, hogy nem Istent, hanem a hazugságokat hagyja el. Hazug válaszok miatt csatlakoztál hozzájuk, vagy Istent keresve? Isten, vagy közösségfüggő vagy? Isten színe előtt vállalod majd akár azt, hogy elmond neki, gyáva voltál keresni az igazságot, csak azért mert féltél a saját kérdéseidtől? Isten nem azt fogja nézni, hogy milyen a vallásod, hanem a lelked. Istent nem az áldozataid fogják érdekelni amit érte tettél, hanem amit magadért és másokért. Istennek nem áldozat, szenvedés, könyörgés kell, hanem tettek. Szóval az után az agymosás után kell némi felismerés, hogy kiderüljön hova fogsz tartozni. Ha vannak kérdéseid, már kijöhetsz, de hogy milyen válaszokat kapsz, na attól függ mi lesz veled, és csak akkor leszel szabad, Istennek nyitott, ha a válaszokat Te magad adod meg a kérdésekre. Lehet eltértem a tárgytól:-)

Sokan azért nem jönnek ki, mert haladni akarnak valami úton. Nem jönnek rá, hogy vakvágányon sehova sem lehet eljutni, pedig ha kilépnének az ismeretlenség dzsungelébe, és ott csak egyetlen egy lépést is megtennének, már többre haladtak volna mint azon a körjáraton valaha is jutottak volna. Istent nem lehet elérni egy vallás válaszaival sem, csak a saját kérdéseinkkel, amelyre mi magunk válaszolunk, ez a legnehezebb út, de ezért születtünk, nem azért, hogy lemásoljuk a válaszokat a "padtársunkról".

@Niro: nagyon leegyszerűsited a dolgokat, és nagyon elitélő a véleményed. Ráadásul egyértelműen látszik, hogy fogalmad sincs a bibliáról. Ezért egy kicsit furcsa, hogy te osztod az észt arról, hogy milyennek kell lennie egy hivő embernek. Esetleg akkor legyél ilyen okos, ha már legalább ötször elolvastad a bibliát, és már nem okoz gondot kikeresni a zsoltárok könyvét. De addig inkább elégedj meg a néző szerepével, aki tanulja a játékot. Ha pedig úgy érzed hogy tévedek, akkor a fenti hozzászólásaidhoz csapjál már oda néhány bibliaverset, ha már isten szavát közvetited

a fenti kérdéshez pedig annyit tennék hozzá, hogy kéne egy olyan választás is, hogy máslett az életem. Mert bár vannak területek, ahol jobb lett, de vannak, ahol rosszabb. Tehát elég nehéz kimatekolni, hogy melyiket jelöljem

@Niro:
Egyetértek a meglátásaiddal, bár az nem derült ki belőlük, hogy te személy szerint milyen megéléseken mentél át.

Az viszont igaz, hogy mindenki másképp éli meg a dolgot, egyéniségtől és a csoporthoz való csatlakozás szándékától függően. Ebben nem igazán lehet okosnak lenni, mert sokféle érzelem van érintve és ezek mind felszínre jönnek a csoport elhagyása után.

Számomra nagy megkönnyebbülés volt a "kinti élet", jóllehet foggal körömmel ragaszkodtam a gyülekezethez, míg bent voltam, mert és tényleg azt hittem, hogy az az igazság. Mikor mégis kikerültem, akkor viszont csak pozitívumokat tapasztaltam leginkább, olyan volt, mint egy börtönbüntetésből szabadultam volna. A kiszabadulásom utáni problémáim leginkább a gyülekezetben átélt sérelmek miatt voltak és leginkább akörül alakultak ki, hogy nem találtam megfelelő kezelési módot ezen sérelmek orvoslására.
DE mondjuk ettől (sőt pont ezért) nem éreztem arra indíttatást, hogy valaha oda visszamenjek.

Ebből a blogból derül ki, hogy mások ezt más módon élhetik meg, mivel a családjuk, a neveltetésük odakötik őket, és jóllehet szívből utálják az egészet, viszont mégsem akarnak elszakadni a tokonaiktól, barátaiktól. Ami azért emberileg érthető. Ezért el tudom képzelni, hogy egyesek talán negatívan élhetik meg a gyülekezet elhagyását emiatt.
Vagy vannak olyanok is, akiktől távol áll az önálló gondolkodás szokása, így mindenféleképpen tartozni akarnak valakikhez. Sőt még miután elhagyják a gyülit, azután is megmarad bennük a közösségformálásra sürgető érzés.
A rengeteg eltaposott érzelem is rémisztő lehet egyeseknek, hiszen azokkal szembe kell nézni egyszer, és persze az is, hogy a gyülekezetben megtanult magatartásformák nem eladhatóak 'világi" környezetben. Ezért lehet, hogy egyesek inkább 'megbánják bűneiket' csak, hogy újra részeivé válhassanak egy olyan közösségnek, melynek tanításaival ugyan nem értenek egyet, de ott tolerálják és "megértik" a viselkedésüket.

Bár a Biblia óva int attól, hogy az ilyen emberi szükségből fakadó mozgalmakat vallásos tevékenységnek álcázza valaki, mert ez félrevezető lehet.
De emberileg érthető, ha a volt Tanúk is ilyen csoportokat kívánnak létrehozni.
A magam részéről nem gondolom helyesnek, hogy ebből egyesek istenítéleteket kreálnak, hogy ki hova tartozik, vagy kinek milyen hitnézetei vannak a JT gyülekezet elhagyása után.

Egyszerűen csak el kell fogadni, hogy különbözőek vagyunk és másképp kezelünk dolgokat.

@sefatias: 100*is elolvashatod a Bibliát, ahhoz hogy megértsd, viszont katolikus papnak kell lenned. Vagy egy életen át misére járnod, kb. addigra leszel olyan képzett. Az öntörvényű értelmezéseket az olvasásából kifolyólag kifejezetten károsnak nevezem. A Bibliában megtalálhatod Isten szándékát, de Őt magát nem. Isten ma is tereli nyáját, legyen az régen Jézus, vagy ma én általam. Kétségbe vonni kötelező, megfontolni szavaimat, ajánlott.

@Niro: atyaéééég!!! Azt akarod mondani, hogy annak ellenére, hogy még nem isl áttál bibliát, isten téged használ fel arra, hogy vezetést nyújtson a népének? Te vagy a 21. Század jézus krisztusa? Szerintem vagy szállj magadba, vagymenj el orvoshoz. És miért kéne neke katolikus papnak lennem? Csak ne vagy te is vallásfüggő, és hiszel abban, hogy akatolikusok értik igazán a bibliát?

@sefatias: Talán én vagyok, talán nem. Jézus is ment talán volna orvoshoz?:-) Nem nagyképűség eldönteni ki Isten szónóka?:-) A Biblia csak egy bekezdés Isten lapján, a könyve pedig épp olyan terjedelmes. Istent nem olvasni, értelmezni, hanem érezni kell. Olyan ez mint egy vers, megtanulhatod, értelmezheted, pedig lényege az érzésben rejlik. A világegyetemben legalább 100 milliárd galaxis van, mindeggyikben legalább 10 millió csillag, így aki azt hiszi, egy helyen megtalál mindent, sőt még vallási vezetők az ölébe is rakják, na az máris elbukott, és még csodálkozni fog hogy újjászületik. Talán az igazság nem is a válaszokban rejlik, hanem abban, hogy nem tudunk a kérdésekre választ kapni, csupán nyitottnak kell lennünk a válaszokra, s csak azt elfogadni amit személyesen Isten ad. Jézus lehet csak egy ufók által génmanipulált beképzelt ember volt, az ufók meg lehet Istenkomplexusban szenvednek, attól még lehet ez Isten azon választott útja hogy felemelkedjünk hozzá. Isten lehet nem tud csodákat tenni, de talán néhány atomi részecske megmozdítása elég, hogy ilyen láncreakciót okozzon;-)

@Niro: érdekesen kevered össze a rakott krumplit a franciakrémessel, meg a szója szósszal. Külön külön talán lenne is értelme annak amit irsz, de igy összekeverve eléggé rémisztő. Tehát akkor te vagy krisztus 19. Reinkarnációla?

@sefatias: Lehet, de lehet te vagy, én nem tudom. Azonban sosem az számít ki voltál, hanem hogy ki vagy. Jézus is lehet volt valaki elöző életében, vagy utána. Lehet ő volt Hitler is, lehet Hitler Isten küldetését hajtotta végre, hogy többé ne lehessen később Hitler. Miatta tízmilliók haltak meg, ma miatta kipussztulhatott volna az egész emberiség. Lehet ő is csak egy lecke volt Istentől, hogy még időben megtanulja az emberiség a szabadonhagyott gonosszság következményeit.

Mikor nincsenek tartalmas írások, elszaporodnak a semmitmondó blablák! :-(

@Niro: Szerintem sokkal pontosabban fogalmazz, és kevesebbet rizsázz. Amúgy van abban valami amit mondasz, néhány dolog a mondandódból azonban nem biblikus. Ezért nem tudni, hogyan vélekedsz Istenről, és hogy a biblia mondanivalója szerinted a száz százalék, vagy csak csepp a tengerben. Mert nekünk száz százalék, de te túlmentél azokon, ami abban van.
Rizsázni én is szoktam, azzal nincs baj. Csak össze-vissza ne beszélj előző életekről meg ufókról, mint lehetőségről. Ezek nem alternatívák a keresztény emberek számára. Ha szerinted ezek lehetségesek, akkor érvelj melletük nyugodtan, szivesen meghallgatlak.

@névtelenül:

"Big like"!, @névtelenül !! :)

Kedves Oktávia!

Nekem még nincs saját tapasztalatom, mert még Jehova Tanúja vagyok, de tudok mesélni olyanokról, akik tanútársaim voltak és elhagyták a szervezetet önszántukból.

Általánosságban azt figyeltem meg, hogy elég viharos az első időszak. Ez körülbelül 4-5 hónap. Én is így figyeltem meg, de tanulmányok is ezt igazolják. Ezt olvasd el és a hivatkozott TED-es videó is nagyon tanulságos: doransky.hu/?p=1148.

Szóval az első időszak viharos, főleg a személyes konfliktusok és a kapcsolati veszteséges miatt. Ha erre tudatosan készülsz, akkor talán nem ér olyan nagy meglepetés. Mondjuk én ismerek olyat, aki tudatos készülés után is nagyon meglepődött, szinte nem ismert magára, hogy mennyire felborult az élete.

Az életed felborulása ilyenkor teljesen természetes, hiszen elhagyod az eddigi ideológiai keretrendszered és hirtelen a semmi közepén találod magad. Újra kell építeni magadat, a gondolataidat, különben visszaesel. Először bűntudatod is lesz. Másrészt az életed felborulását tévesen Jehova áldásának a megvonásaként, vagy átkaként éled meg. Pedig nem az. Ez csak babona. Ha a gyermek elengedi a szülő kezét, biztos, hogy esni fog, de ez nem átok, hanem kezdeti ügyetlenkedés. Szóval, az első időszak az ügyetlenkedés időszaka.

Négy példát említenék az ismerősi körömből, hogy ki hogyan élte meg az elszakadást:

1. A vértestvérem:
Lázadó módon, nagy csetepaté közepette különült el. Első időszakban az önpusztítás jellemezte. Alkohol, kábítószer, tetoválások hada, stb. Neki kellett vagy két év, hogy rájöjjön, nem kell tönkretennie magát és egészséges életmód mellett is lehet az ember világi. Most már nagyon jól van, megtalálta magát, az útját, a társát. Él, virul.

2. Egy barátom, akivel több évig szolgáltunk együtt teljes időben:
Első időszakban biztos volt benn, hogy meg fog halni Armageddonkor, de már ez sem érdekelte. Önpusztító életmód, szexuális kicsapongás jellemezte kb 1 évig. Utána rájött, hogy lehet normálisan is élni.

3. Egy másik barátom, akivel ugyancsak teljes idejű szolgálatban voltunk társak jó ideig:
Első időszakban nagy düh szabadult fel belőle, ami máig is csak alig csillapodott. Ő aktívan küzd a tanúk ellen. Ír, publikál, harcol. De boldogabbnak látom.

4. Egy régi ismerősöm:
Ő egyáltalán nem boldog. A családja kitagadta. Nem találja magát. Nem találja a társát. Ami a legrosszabb: nem tud szabadulni a gyermekkorban bevésődött hitétől és vissza-vissza tér kongresszusokra. Csődtömeg.

Tehát van ilyen és olyan példa is. Sok múlik a személyiségen és azon, hogy mennyire vagy tudatos. Szerintem érdemes segítséget kérni. Exit tanácsadó sajnos még nincs magyarországon, viszont tudok ajánlani valakit, aki segíthet (egy kiváló pszichiáter). Ha érdekel, küldj Johhny-nak privi üzenetet és rajta keresztül elküldöm a kontaktját.

Oktávia, még egy gondolat.

Egy vallásból kilépés pszichológiája hasonló, mint a börtönből szabadulásé. A börtönben és az egyes vallásokban is saját inerciarendszerek vannak, melyek az egyént egy kognitív struktúrába helyezik. Mikor az egyént ebből kiengedik, vagy az egyén maga tör ki ebből, eleinte magán viseli azt a diszpozíciót, hogy ő valamikor annak a rendszernek a része volt (a vallásé, vagy a börtöné). Egy hosszú börtön után szabadult egyén ezért nem biztos, hogy boldog lesz szabadon, sőt szinte biztos, hogy eleinte nem lesz boldog, hanem szenvedni fog a rendszer hiányától. Később talpra állhat, de sokszor előfordul, hogy még az egykor ártatlanul elítélt rabok is (akik alapvetően nem bűnöző hajlamúak) elkövetnek valamit, hogy visszatérhessenek a börtönbe, az addig megszokott otthonukba, rendszerükbe.

Remélem érthető és nem rizsa kategória az írásom... :)

@névtelenül: @bornagain:
Lám, lám: a gondolatstop már itt is felütötte a fejét....

Én azt választottam, hogy jobb lett, mert nem kell görcsölnöm többé, hogy mondjuk a családom szeretné a karácsonyt ünnepelni, nekem meg ugye nem szabad, vagy hogy, jaj, már megint vasárnap (vagy péntek) van, és gyülibe kell menni....mert sokszor semmi kedvem sem volt, bár most is azt állítom, hogy sok mindent lehetett ott is tanulni. Mivel nem vagyok közösség-függő, nem kínoz, hogy nem járhatok többé a tanúk közé, bár néhány barát hiányzik. Nagy csalódás sem ért, mivel úgy hiszem, amiben eddig is hittem, semmit sem változott. Ért néhány igen nagy meglepetés, ahogyan előre haladtam a kutakodásaimban, de nem trauma. Viszont lényegesen szabadabbnak érzem magam és ez nagyon jó, és még nagyobb szerepe van a lelkiismeretemnek, amit ezután még jobban kell óvni.

@EveH: Gondolom, hogy te nem voltál nagyon beágyazódva. Vagyis nem ebbe születtél, nem tanúk a rokonaid. Mert ha valaki be van ágyazódva, akkor egész máshogy fest a dolog...

@AeroSaul: Igen, így van, nem születtem bele, és (most már örülök neki) egyik gyerekemet se tudtam meggyőzni, hogy legyen tanú és nincs más rokonom sem, aki az lenne. De ez nem jelenti azt, hogy nem hittem benne, mindenben, amit tanítanak, csak sosem akartam másokat rábeszélni, mindig azt mondtam, hogy engem se kényszerített senki.

@EveH: Szerencsés vagy és jó, hogy nem voltál túl erőszakos.

Kedves Oktávia!

Én magam nem voltam tanú, de kapcsolatba kerültem velük, és éveken át néztem a tanúk ténykedését. Nem sokat ismertem a vallásukról, nyilván csak annyit, amennyit ők mutattak belőle.
A kérdésre így nem tudok releváns választ adni, hiszen nem nekem szól, de egy valamit megjegyeznék: Amikor kiválsz egy közösségből (kitaszítanak, elüldöznek, magad döntesz úgy bizonyos okokból stb..), akkor az életed változáson megy keresztül. Nem könnyű pontosan behatárolni, hogy ez a változás jó vagy rossz, függ attól is, hogy milyen körülmények között távoztál. Sajnos sokan maradnak ilyenkor magukra, hiszen előfordul, hogy a vallás miatt elhagyta az illető régi barátokat, testvéreket, családot. Kicsúszhat az ember lába alól a talaj, amikor szembesül vele, hogy egyedül van. Veszteség élményen megy keresztül, aminek vannak bizonyos fázisai. Olyan ez, mint a gyász, amit nem csak valakinek a halálával érzel, hanem valamely dolog elvesztése, elhagyása után is - legyen ez párkapcsolat, vagy épp egy vallási közösséggel való szakítás. Az ember ilyenkor sebezhető, jönnek-mennek a hullámvölgyek az életében, de egyéntől is függ, ki hogyan éli meg.
Valaki összeszedi magát és tovább lép, megtanul új életet kezdeni. Ez szerintem annak könnyebb, aki önszántából vált ki a vallásból vagy aki rájön arra, hogy nem az egy igaz vallás szolgálatában állt, hanem megvezették. De vannak negatív példák is, amikor valaki nem tud megküzdeni a kialakult helyzettel. Akárhogy is van, én azt mondom, hogy az ember ne féljen segítséget kérni. Nem szégyen az, ha valaki elmegy pszichológushoz vagy valamilyen segítőhöz, bár nem ez volt a kérdés.

@Aero Saulus: Köszi, és nagyon is megértem azok helyzetét, akiknek az egész családjuk, vagy legalábbis sokan belőle tanúk, Egy jó barátom velem is teljesen megszakította a kapcsolatot, bár (még) nem vagyok kiközösítve, ez csak az ő magánakciója, mert azok alapján, amit megírtam neki, azt mondta, hogy "elhagytam Jehovát".........persze nincs igaza, de most már kezd nagyon hiányozni......

Szerintem az sem mindegy, hogy mikor történik ez valakivel, hogy megtudja az igazságot (az igazságról) és kilép. Lehet olyan eset, amikor valaki még nincs erre felkészülve, vagy pont olyan szakasza van az életének, amikor amúgy is védtelenebb, sebezhetőbb valamiért, ilyenkor sokkal nehezebben élheti meg ezt a dolgot.

@sefatias: "rakott krumplit a franciakrémessel, meg a szója szósszal"
Lol....lol.....de nagyon találó........

@Aero Saulus: Elolvastam a blogodat, hát öregem, nem lehet könnyű neked. Nem tudom, a te helyzetedben lett volna-e bátorságom kifutni. Hálás vagyok, amiért egy percig sem kellett gondolkoznom azon, hogy ki fog velem szóba állni. Azért a bűntudat megvolt eleinte, hogy mi van, ha mégis igazuk van, amíg rá nem jöttem, hogy lehetetlen, hogy igazuk legyen.

Úgy gondolom, hogy a bentmaradás vagy elhagyás mindenféleképpen egyedi (és sok esetben nehéz) döntés, és sok dolgot figyelembe kell vanni pro és kontra. Pont a JT közösség belső szabályai és a prédikálás miatt bizony mindenkinek súlyos felelőssége is van a dologban. Erről írtam korábban:

eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/08/menjek-vagy-maradjak.html

eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/09/mezesmadzag.html

@Volt Tanú: Sok dolgot kell még leírnom abban a blogban, mert a kép még egyáltalán nem teljes. Például jelen postjaimban a harag dominál és az ellenségesség. De ezek a bejegyzések egy nagyobb kép apró darabjai. Semmiképp nem szeretném, hogy az jöjjön le belőle, hogy Jehova Tanúi vallása maga a megtestesült Sátán. Inkább az üzenetem lényege az lenne, hogy az összes ilyen merev ideológiai keretrendszerrel van tele a hócipőm.

Példának erejével: vannak operációs rendszer hívők. Az egyik esküszik a Linuxra, a másik a Windowsra, a harmadik az OSX-re. Érdekes megfigyelni ezeknek a hívőknek a viselkedését, gondolkodását és reakcióit, mert jól modellezik kicsiben, hogy mi megy a vallásokban.

Én azt mondom, hogy minden oprendszernek vannak előnyei és hátrányai. Akinek annyira nem tetszik az adott oprendszer az válthat, de nem minden esetben. Van, hogy rákényszerülsz, hogy azt használd (pl a munkád miatt). Nos, én hasonlóképp vagyok rákényszerülve Jehova Tanúi vallási frameworkjére, pedig rühellem. De hát a család itt van, a barátok itt vannak, stb.

Az ember megteheti, hogy ha gyűlöli az adott oprendszert, akkor feláll a munkahelyéről és azt mondja, hogy holnaptól marhahajcsár leszek Hortobágyon. De lehet, hogy mégsem teszi, mert úgy érzi, hogy olyan szintű felelősségei vannak (család, hitel, stb), hogy botorság lenne így otthagyni a munkahelyet.

Természetesen vannak bátrak, akik ezt mégis megteszik. Egy részüknél jól sül el a dolog, másik részüknél meg katasztrófába torkollik. Nos, én egyelőre ülök a munkahelyen és lenyelem, hogy egy szar keretrendszerbe vagyok kényszerítve és közben terjesztem online, hogy rontsam a keretrendszerem reputációját. :)

Kedves Oktávia!

Az én történetemben vegyülnek az elemek. Talán a költözésemhez tudnám hasonlítani, a tanúktól való elkülönülésemet.

Volt a régi ház ahol 23 évet éltem, amikor a kényszerítő körülmények okán meg kellett tőle válnom, nem volt időm sokat gondolkozni, gyors döntéseket kellett hoznom. Az elkülönülésem is így volt, gyakorlatilag az egyetlen számomra járható út volt akkor.

Az „új” ház ahol élek, először nagyon idegen volt, attól volt idegen, hogy szokatlan volt. Mások a paraméterek, máshonnan süt be a nap, mások a szomszédok, mások a kutyák, máshol vannak a falak.

Valahogy amikor hivatalosan is papíron lezártam a tanús pályafutásomat, valami megkönnyebbülés lett rajtam úrrá (pedig akkor én már nem voltam aktív tanú). Azt hiszem akkor letettem a megfelelési kényszer rabságának a batyuját. Bár az eltávolodásomnak is ez volt a valódi oka, hogy bármennyit tettem, soha nem volt elég és már roskadoztam, és 120%-ot teljesítettem, pedig lehet, hogy akkor még 50%-ra is alig lettem volna képes valójában, és még ez sem volt soha elég JÓ! Amikor megbeszéltem magammal, hogy az, az Isten, akiben én hiszek, ezt nem kívánhatja tőlem, mert Ő egy szertő Isten, akkor kezdetem elmaradozni. De, a régi gondolati minta még ma is olykor visszaköszön a „NEM VAGY ELÉG JÓ”.

A hivatalos elkülönülésem után a származási családommal, való meghitt kapcsolat megszakadt. (Ez a fájdalmas oldala a dolognak)Sőt, amikor olyan élet helyzetek adódtak, mint hozzátartozóm betegsége, elvesztése, válás, azt kaptam, hogy minden bajom azért van mert elhagytam Istent! Nem, nem hagytam el, és Ő sem hagyott el engem! De, megtanultam, hogy hogyan számíthatok magamra, amikor teljesen EGYEDÜL vagyok , s csak az Isteni gondviselés a társam. Amikor nincs mögöttem, sem családi, sem baráti, sem felekezeti háttér.

De, a negatívumokért cserébe, megtapasztalhattam a lélek szabadságát, ahol lelkiismereti mellék zöngék nélkül, nyitottam új ismeretek felé. Egy ideig tobzódtam ebben, hogy szabadon dönthetek, hogy mit olvasok, hová megyek, mert működik bennem a belső védőháló, ami azt engedi be csak ami akkor jó nekem és a javamat szolgálja vagy így, vagy úgy.

Dönteni nehéz. Olykor nincs jó döntés, két „rossz” közül választhatom az akkor és ott kevésbé annak tűnőt. A megszokás nagy úr, a változás pedig sokszor bizonytalan kimenetelű. Sokan ezért nem változtatnak munkahelyet, felekezetet vagy maradnak benne egy nem működő kapcsolatban, mert ami van az már ismerős, az biztos.

Nem bántam meg a döntésemet. Az új életemben először idegennek éreztem magam, mint az új házban is ami papíron a tulajdonom, de nem éreztek sokáig a magaménak. Meg kellett tanulnom, hogy OTTHON legyek a saját életemben. (ezt még most is tanulom). Vissza kellett mennem a régi házamba, különféle papírok miatt, beléptem és azt mondtam, ez nem az én házam, annyira idegen volt! Akkor értettem meg, hogy a ház tőlem volt olyan amilyen, a kis kütyüimtől, a tárgyaimtól, az illatoktól (ami én vagyok, az én személyiségem tükrözi). Az új házam is formálom a saját képemre, hogy OTTHON érezzem magam itthon. Ha most visszamennék, a tanúk közzé IDEGENNEK érezném magam az ismerősök között is, mert én már nem vagyok az aki voltam.

Köszönöm, hogy megoszthattam!

@Aero Saulus:
"Sok dolgot kell még leírnom abban a blogban, mert a kép még egyáltalán nem teljes. Például jelen postjaimban a harag dominál és az ellenségesség."

Teljesen normálisak ezek az érzések és jó, ha van egy hely, ahol ki tudod magadból írni ezeket.

Akik meg az Őrtoronyból jövő "szent tanításokat" várják minden blogbejegyzésből és hozzászólásból, mert nincs önálló érzés és gondolatviláguk, ezért mindig keresnek valakit vagy valamilyen eszmét, ahova csapódni lehet, nos azok az emberek meg kezdenek magukkal majd valamit.

Írd csak le bátran, ami benned van! Mert ez előrébbvisz.

@Consuelo:
Értékes gondolatokat osztottál meg, köszönjük!

@Aero Saulus: Én is így kezdtem, haragból, dühből... aztán miután leváltottak az öt vénből kettőt, akik kicsinálták a szüleimet és akiket lelepleztem mindenki előtt (előtte persze a gyüliben próbáltam rendezni) utána elkezdtem építkezni, cikkeket gyűjteni, fordítani, kutatni...

Úgy mondanám, eddig alapoztunk, van már cikk szinte minden témában és egy jó kis közösség is kialakult.

Most már lehet tovább építkezni, a nagyobb terveket is megvalósítani...

@Consuelo: Szuper, hogy így leírod az érzéseidet, fontos dolgok ezek azoknak akik még félve botorkálnak az Őrtorony celláinak sötétjében, hogy tudják milyen lehet a kiszabadulás a fényre...

@karalabe4: Köszönöm a biztatást! Nagyon jól esik.

@Consuelo: Tetszik a neved és a kommented is nagyon tartalmas. Nyugodt erő árad belőled.

@Johnny Joker: Érezni rajtad is, hogy már a gyász fázis elmúlt. Mélyül az erőd és ez még sokaknak meglepetést fog okozni. Én még kicsit dühöngök, de már kezdek hideg fejjel gondolkodni, tudatos lépéseket tenni szépen felépítve.

Oktávia kérdése nagyon jó gondolatokat hozott ki belőlünk :)

@Niro: Valóban sok leckét kell még megtanúlnia az emberiségnek,de neked még nagyon sokat....... Ha halgattál volna,bölcsebb maradtál volna!

Kedves Oktávia!

Mióta a családom elkülönült, azóta normalizálódott a kapcsolatunk a körülöttünk lévő emberekkel és a családunkkal (nagyszülőkkel) is.

Azóta nem depressziósak a szüleim és már csak ritkán veszekednek (amikor JT voltak 2-3 naponta rendszeresen).

Azóta tudunk őszintén mosolyogni és örülni egymásnak. Azóta tudunk őszintén beszélgetni egymással, megosztani a valódi gondolatainkat.

Azóta nem látjuk pesszimistán a világot.

Azóta eljárunk rengeteg helyre családi programokra, kirándulni, néha moziba, nagyszülőkhöz látogatóba, stb.

Összegezve úgy mondanám, hogy az igazság az "igazságról" szabadokká tett bennünket.

Erről már nagyon sokan beszámoltak ezen a blogon....

@baland: Ne bántsd már szegényt. Ír azért értelmes gondolatokat is. Ezek a részek kifejezetten bölcs gondolatokat sugallnak:

"Megnyugtató hazugság, vagy a fájdalmas igazság kell?
-
Mikor lehet valaki kellőképp kész rá? Ha rájön, hogy nem Istent, hanem a hazugságokat hagyja el.
-
Isten, vagy közösségfüggő vagy?
-
Istent nem az áldozataid fogják érdekelni amit érte tettél, hanem amit magadért és másokért. Istennek nem áldozat, szenvedés, könyörgés kell, hanem tettek.
-
Ha vannak kérdéseid, már kijöhetsz, de hogy milyen válaszokat kapsz, na attól függ mi lesz veled, és csak akkor leszel szabad, Istennek nyitott, ha a válaszokat Te magad adod meg a kérdésekre."

Próbáljunk összetartani a hülyeségek ellenére, mert annak nincs túl sok értelme, hogy itt vagyunk egy maréknyian és egymást bántjuk.

Van egy jó trükköm... Jehova Tanúitól tanultam: A zöldségeken ugorj át és ragadj le a jón... :)

@Aero Saulus:
Így igaz.
De ha nem tudsz átugorni a zöldségeken, akkor a problémát támadd és ne a személyt.

Az ilyen kritikák nem megalapozottak, mert nem tudni, hogy a kritizálónak mi nem tetszik:

"Szerintem sokkal pontosabban fogalmazz, és kevesebbet rizsázz."
Kinek mi a rizsa? Ez szubjektív.

"a mondandód azonban nem biblikus. Ezért nem tudni, hogyan vélekedsz Istenről"
Kinek, mi köze ehhez?

"...Mert nekünk száz százalék, de te túlmentél azokon, ami abban van."
Miért állította az író, hogy ő csak a Bibliát hiszi el?

"Csak össze-vissza ne beszélj előző életekről meg ufókról, mint lehetőségről. Ezek nem alternatívák a keresztény emberek számára."
János 8:58

"Mikor nincsenek tartalmas írások, elszaporodnak a semmitmondó blablák!"
No komment.

Ha valaki elmekontrollra vágyik, akkor kár volt elhagyni a JT-it.

@Aero Saulus: @karalabe4:

Nem szabad kihagynunk a képletből, hogy ez a mozgalom elsősorban úgy lehet sikeres, hogy a Biblia hitelességét alapvetőnek tekinti.

Ti is tudjátok, hogy enélkül el sem olvasnák. A szabadulás után pedig mindenki a saját belátása szerint dönt a Biblia és Isten hitelessége mellett, vagy ellen... az az ő döntése.

De nem szabad elfelejtenünk, hogy a Tanúk eredményes kiszabadításához a Biblia hitelességét alapvető dolognak kell elfogadnunk, vagy, ha nem is teszünk így, legalább nem írunk e dolgot megkérdőjelezve... ez nem az a hely. Mindenkinek joga van abban hinni amit akar és ragaszkodnia amihez akar, mindezt persze a megfelelő felületeken és környezetben.

@Niro: "100*is elolvashatod a Bibliát, ahhoz hogy megértsd, viszont katolikus papnak kell lenned. Vagy egy életen át misére járnod, kb. addigra leszel olyan képzett."

Hát kedves Niro, látszik hogy Bibliát még csak tényképen vagy boltban láttál és fogalmad sincs a benne leírt dolgokról, legfőképpen az igaz keresztényiségről.
Így viszont Bibliában jártas emberek előtt viccesnek fogsz tűnni a Bibliával kapcsolatos okoskodó megjegyzéseiddel, hidd el nekem. Te nem érzed, de ha sokat olvasod majd esetleg a Bibliát meg fogod érteni miről beszéltem.

@Johnny Joker:
Bocs, én magam részéről nem szeretnék senkit sehonnan sem kiszabadítani, mert ez mindenkinek szíve joga, hogy hol akar lenni, így a Tanúknak is.
Ha valaki olvassa a kint levők írásait, akkor hasznosnak találhtaja, de lehet, hogy úgy dönt ez alapján, hogy inkább ott marad, ahol van.

Ez az írányított gondolkodás stílus, nálam nem jön be, pedig úgy gondolom, hogy én is tisztelem a Bibliát. Csak egyszerűen nincs szükségem szemellenzőre.
De azt is elfogadom, hogy van akinek igen, akkor az bent marad a Tanúknál, vagy becsatlakozik más vallásba.

@Niro: Meg lehet próbálni a Biblián kívülről érvelni vallásos embereknek, de ez kérlek szépen falra hányt borsó. Ha meg ufókkal jössz, akkor még jól ki is nevetnek.

Itt állunk a földön kívüli élet felfedezésének kapujában, én is hiszek a fizikai testű földönkívüli civilizált és alsóbbrendű lények létezésében is, és abban, hogy egyszer kapcsolatot létesítünk velük, mégsem írogatom ezt ide, mert nem ide való.

Keresztényeknek a kereszténységen kívülről, hívőknek nem hívő szempontból, Bibliához ragaszkodóknak a Bibliát cáfolva érvelni elvesztegetett idő és energia. Teljességgel felesleges. Felesleges konfliktus.

A saját dimenziójukban kell beindítani a fogaskerekeket a fejükben, hogy aztán rátalálhassanak az igazságukra, Isten igazságára. Ne

Gondolj mindig az aranyszabályra... Fordítsd meg a szerepeket mikor írsz valakinek és képzeld bele magad a másik helyzetébe mit érezhet mikor olvassa a válaszodat.

@karalabe4: Megértem, hogy nem szeretnél senkit sem kiszabadítani és természetesen jogod van ahhoz hogy ne szeressél kiszabadítani senkit és ahhoz is, hogy ezt leírd, meg mindenhez is.

A többségünk viszont segíteni szeretne kiszabadulni azoknak, akik ébredezőfélben vannak, meghagyva nekik a jogot mindig minden időben hogy ott maradjanak ahol vannak. Neked is megvan természetesen a jogod hogy megmaradj ahol vagy és hogy ennek hangot is adj.

Ez ami nálad nem jön be, és persze hogy ehhez is jogod van, ez nem egy irányított gondolkodási stílus, hanem egy irányított MEGNYILVÁNULÁSI stílus a cél leghatékonyabb elérése érdekében. Van különbség, nem kicsi.

Nem kell szemellenző senkire, de egy rendszeren belül kell mozogni, ha csak onnan lehet elérni egy célt és eszerint kell szűrnünk a megnyilvánulásainkat e cél szempontjából.

Elfogadom hogy elfogadod. És jogodban áll. És az ellenkezője is. És nekem is. :)

@Johnny Joker:
Ez már így más.

Az én életem jobb lett. Addig rejtve volt előlem a Biblia valódi igazsága és Isten személye. Most viszont ismerem őt, és értem a Szavát. Addig csak próbálkoztam azzal, hogy szolgáljam, ahogy azt a szervezet elvárja. Most viszont tudom, mi az életem értelme, és mit kell tennem, mi a küldetésem. Elveszítettem egy régi gyülekezetet, és kaptam egy újat. Igazi testvéreket, barátokat. Isten elhívásának része az is, hogy idővel ennek a gyülekezetnek a lelkipásztora lettem. Ezt nem azért mondom, mert villogni akarok, épp ellenkezőleg. Romokban hevert az életem, mikor eljöttem a szervezetből. De Isten felépítette azt a semmiből, és feladatot adott az ő országában. Ez nagy dolog. Tanúként nem élhettem volna át ezt a csodát.

Én nem szakítottam a Szervezettel. Nem szakítottam Jehovával. Amikor elvesztettem a gyülekezeti felelősségeimet, hatalmas nagy terhet vettek le a vállamról. Elmúlt a gyomoridegem, stb. Amióta, nem vagy csak nagyon ritkán járok gyülibe, azóta a teljes nyugalom. Lassan látszanak a jelei a kapcsolataim normalizálódásának. Többet tudok beszélgetni a testvérekkel. Bármilyen furcsa ez tényleg így van. Észrevettétek már azt, hogy a gyülekezetben nincs idő a beszélgetésekre az érzelmekre? Olyan mintha egy munkahelyre mennél be.

Miután elkülönültem tizenév után a gyülekezettől az életem új alapokra kellett helyezni. Életem legjobb döntése volt.Annak ellenére, hogy családom effetíve nem maradt. A család hiánya az persze azóta is megvan, de valamit-valamiért kellett sajnos döntenem. A folyamatos megfelelési kényszer, lelkiismeret furdalás(ok nélküli) megszűnt. Szorongáscsillapító gyógyszer szedésére nincs szükség, alvászavar megszűnt több év után.Nem mondom, hogy minden problémám megoldódott, de lelkileg kiegyensúlyozottabb ember vagyok aki megpróbál nyitott szemmel járni.

@Maja210: Tisztára mint nálam.

Soha nem gondoltuk volna,DE:

A mi életünk is sokkal,de sokkal jobb lett !!!

A változást sokszor a környezeted vissza jelzi:
Rólam például azt mondják,..nyugodtabb kiegyensúlyozottabb lettem;hosszú tűrő,türelmes,és megközelíthetőbb.

Most érezzük magunkat kereszténynek.

Most ismerjük igazán a szentírást!

De azért megvolt a mi magunk kálváriája.

Az első 2-3 hónap nekem kritikus volt;az ébredésem időszakában, álmatlanság feszültség.
A feleségemnek könnyeben ment; pedig őt kis lány korától JT. nevelték.

Én csaknem 20 évet voltam tanú,komolyan is vettem;ezért lehetett nekem nehezebb az a néhány hónap.

Egy néhány dolog ami talán segíthet másoknak a saját helyzetünkből kiindulva ezen a kritikus ébredési időszakon átesni, ezt most megosztom:

1.Soha ne hagyjunk fel az Istenhez intézett őszinte imákkal, elébe tárva azokat az érzéseket amin ebben az időszakban keresztül megyünk!...SOHA egy pillanatra sem !!!
...Nem ő a hibás azért amin átesel...pont Ő a Te megoldásod!

2.Tudatosítsd Te az igaz Istent kerested és Ő mindig is ott volt ahol eddig is,csak a TE iránytűd mutatott eddig rossz irányba !

3.Erősítsd meg azt az új ismereted önmagadban,tanulmányozd,olvasd a szentírást,olvas egészséges minőségi keresztény irodalmat ami szilárddá teszi az elmédet,az új igaz ismeretedben.
A tények előtt a lelked is fejet hajt majd és megnyugszik....Táplálni kell!
Összeomlik majd az a betonfal ami minden JT körül vesz.-Nem lesz szívedben kétely,hogy helyesen döntöttél-e,vagy hogy Jehova haragszik-e rád!

4.Szellőztesd ki az elmédet egy kicsit amikor úgy érzed feszült vagy...mi ebben az időszakban sokat sétáltunk a városban,rengeteget beszélgettünk egymással,Istenről,vallásról mindenről.

5.Add meg a testnek ami neki jár a szervezeted rendkívül nagy terhelésen megy át ebben az időszakban,..ne vessük meg a helyes étkezést és a vitaminokat !!!

6.Ne légy bosszús másokra,hogy ilyen helyzetbe kerültél legfőbb képen Istenre ne.
A bosszú bár nagy tettekre késztethet;de elszívja az erődet,melyet a szellemi épülésedre kellene fordítanod!...Ebben az időszakban figyelni kell jobban magunkra.

Ha mindezek után nemesik ki a Biblia a kezünkből;egy sajátos egyedi közeli kapcsolatunk alakul majd ki Istennel úgy ahogyan eddig sosem!
Eljön a pillanat amikor a JT.ságunk egy szürreális emléké válik!

Bár nem kell mindent elfelejtenünk,sok mindent előnyünké formálhatunk.:)

Röviden ennyi; nem lett egyáltalán rosszabb,hanem inkább meglepően jobb a mi kis életünk:)

A kongresszusokon lehetett ilyesmit hallani anno az interjúknál( kicsit másképp), hogy :Neked testvér miben változott meg az életed miután elhagytad Jehova Tanui egyházát?:D

@Bumbumöcsi: @Maja210:

Mondod:
"Elmúlt a gyomoridegem, stb"

-Egy pár hete beszélgettem egy ex tanúval aki antidepresszánsokon élt,ez neki egy nagy problémája volt tanúként!
Kb 7-éve már nem JT és azóta egy szem gyógyszert sem kellet bevennie depressziója a múlté.!!!:)...sőt boldog embernek látszott.

...nos én megúsztam egy kevés nyugtató gyógyteá-val,meg magne B6-al. :)..hála Istennek.

----------------
Bumbumöcsi mondod:

"Olyan mintha egy munkahelyre mennél be. "

Mert az is:) DDDD:
-----------------------
Maja210

mondod:
"nem mondom,hogy minden problémám megoldódott"

Mindannyian sérülünk valamilyen szinten, ki így ki úgy,...,de hiszem,hogy az idő is sok sebet behegeszt még nálad is.

.....egyébként Istennel hogy állsz?:)

@kingdom: Az egy bonyolult kérdés :).
JT tanítások után nem egyszerű téma. Egyenlőre figyelő álláspontom van Istennel kapcsolatban. Nem lettem ateista, vallásosnak sem tudom magam mondani. Egyenlőre tapasztalom az életet és sok mindent meghallgatok, olvasok...

@Maja210:
Sok Ex JT egyik traumája,hogy meginog az Istenbe vetett bizalma,nem mer hinni egy esetleges újabb csalódás elkerülése miatt, ez egy válasza az elmének a traumára...természetes,de van kiút.

-A másik; a téves JT Istenképp ami megbéklyózza az elmét!...az ember nem mer és ódzkodik Istenhez közeledni,mert ahhoz kényes tevékenységeket,állandó megfelelési kényszert társít,alapjába véve olyan negatív dolgokat amit a szervezet alakított ki nála Istenről;

..nem egy szerető megértő Atya képét...hanem valamiféle rendőrfőnököt aki szüntelen csak elvár,megkövetel,akinek meg kell felelni,aki büntet,reguláz

...az ember nem szívesen adja fel újonnan szerzet szabadságát;egy Istennek aki esetleg ilyen lehet

....a jó hír azonban az, hogy Isten egyáltalán nem ilyen:)

@Johnny Joker: >>Azóta eljárunk rengeteg helyre családi programokra, kirándulni, néha moziba, nagyszülőkhöz látogatóba, stb.<<

hozzám :)

Érdekes dolgok ezek. Nekem sem testem sem lelkem nem kíván semmiféle vallást (talán csak egyenlőre). Ahol a vallás ott a képutatás szoktam volt mondani. Nincs ez nálunk sem másképpen. Mondja az egyik vén ismerősöm, hogy fiatal korában a katolikus pap képmutatása miatt hagyta ott a vallását. Sokan vannak így és lesznek tanúk.(Boldogok vagyunk, ha ilyet hallunk egy kongresszuson.Mosolygunk. Lám a hamis vallások sátánpapjai {bocsesz Leslie07}ugye...). De! Kérdem én! Azokkal mi a helyzet akik a kinevezett, felelősséggel bíró testvéreink képmutatása miatt hagyják el a szervezetet és Jehovát? Hát peeeersze... Ezeknek a személyeknek gyenge a hitük. Ezt mondják. De ez valóban így lehet? Mindenki válaszolja meg magának. Mi több ezek meggyűlöltetik Jehovát az emberekkel. Sőt a testvérek viselkedése tettei azok amelyek kitermelik a hitehagyottakat, akiktől olyannyira óvnak. Aztán sok esetben kiderül, hogy nem is olyanok mint amilyennek beállítja őket a propagandagépezet.

@Bumbumöcsi: Én kifejezetten vallásellenes keresztény vagyok. A szervezett vallások szinte minden esetben elitista, kirekesztő magatartást tanúsítanak a másik vallás iránt. A vallások automatikusan emberi rendeleteket hoznak magukkal, ami alapján eldöntik az "érettebb(nek tűnő)" személyek, hogy ki a jó keresztény és ki nem

@Bumbumöcsi: >>Ahol a vallás ott a képutatás szoktam volt mondani. Nincs ez nálunk sem másképpen. Mondja az egyik vén ismerősöm, hogy fiatal korában a katolikus pap képmutatása miatt hagyta ott a vallását<<

.erről itt írtam:
sefatias.blog.hu/2012/04/15/a_megbotrankozas#comments

@sefatias: Jó ez a kifejezés "vallásellenes keresztény". Én is így látom, ahogy leírtad a dolgokat, plusz azt is, hogy már a mi vallásunk, (JT-k) sem különböznek a többitől. Módszereiben, eszközeiben, retorikájában, stb...

@Bumbumöcsi: nem hát. pont ugyanazt teszik, mint amiért elitélik a többi egyházat

@Bumbumöcsi: itt egy másik post a kettős mércéről:
sefatias.blog.hu/2012/06/26/szervezet_vagy_lelkiismeret#more4612366

@sefatias: Mostanában sokat beszélgetünk tesókkal a szervezeti dolgokról. Érdekes, hogy sokan beszélnek, (beszélünk) arról, hgy az Őrtoronyban leírtak nem mindig követhetőek, nem mindig alkalmazhatóak (vagy csak Amerikában) és inkább afféle iránymutatást, mint követendő példa az ott leírtak. A szervezeti dolgokról is sokaknak az a véleménye, hogy nem nézhető mindig a tanítás, mivel az változik. Ember legyen a talpán aki kiismeri magát ezekben. Hanem inkább itt is az irány a lényeg. Azt kell mondanom, hogy alapvetően nem tanítanak nekünk rosszat. De a megvalósítással és a példamutatással már komoly gondok vannak.
Ezek már azért elég eretnek gondolatok testvérektől. A JT történelem során láttunk elég példát arra, hogy mennyi emberi tanítás belekeveredett a bibliai igazságokba.

Bocsánat, egy nem ide illő kérdés: Bár kitöltöttem egy táblázatot az 16-i találkával kapcsolatban, nem kaptam meghívót. Nem tudom, hogy hol, mikór, miért kivel, meddig, hányszór?
A témához annyit, hogy jogilag megdermedt az állapotom, mivel bele nyúltam a torkukba, jelenleg elemzi a jogi osztály az állapotomat, ami gondolom, hogy új parancsolatokat igényel. Amennyiben jogilag is rendben lesz a válásom, készen állok egy új kapcsolatra!
Hónapok kellettek ahhoz, hogy magamnak is ki merjem jelenteni az érzéseim és meggyőződéseim, miszerint a válás elkerülhetetlen. Most eljutottam arra a szintre, hogy lelki békém van, jókat alszom, tiszta a lelkiismeretem és szeretem Istent, akitől soha nem szeretnék eltávolodni! Sokat imádkozom, ismerkedek, egyenlőre rádión keresztül, más vallásokkal, tanításokkal. Sok tenni valóm van még az Úr munkájában, de még nem látom az alagút végét! Láttam már a fényt, de később rájöttem, hogy a vonat jött szembe! Ez a jt féle fény volt, az igazi még várat magára. Modern
világunkban fényt sokan tudnak előállítani, elemezni kell ezeket, kell egy jó spektroszkóp.

@küzdős: érkezni fog ne aggódjatok :)

Oktávia írja:

"Szeretném megköszönni az eddig írt kommenteket. Sokat segítenek nekem. Sajnos az Istenbe vetett hitem is kezd meginogni mivel nem szeretnék hinni pláne nem szolgálni egy olyan Istent aki mindenféle dologért megbüntet. Gondolkoztam sokat az "új világon" Milyen is lesz az. Szerintem rosszabb lesz mint a kommunizmus mert ott majd a másként gondolkozásért is rögtön halál jár minden előzmény nélkül vagy mint azt napjainkban tapasztalhatjuk meghurcoltatás utána halál. Szerintem ez rosszabb mint a pokol. Mindenért állandóan lelkiismeret furdalásom van minden ok nélkül állandóan azt érzem, hogy meg kell felelni hogy minden hónapban hozni kell az órát mert ha nem akkor...... És mindennel így vagyok. Azt hiszem itt ez van, hogy mindenért meg kell felelni mert ha nem akkor.........ez és ez lesz. Az egészben ez a legszörnyűbb meg az, hogy a szeretet Jt nél csupán egy tárgy amit adnak vesznek te adsz nekem ezt én akkor foglak szeretni te ezt vallod ez a nézeted akkor foglak szeretni mert máskülönben kizárlak és eltaszítalak magamtól. Ez borzasztó szerintem. Köszi, hogy meghallgattatok!

Oktávia"

@küzdős: Nem vagy semmi. Most már ők is küzdősek és küszködősek :-) Különben köszi a felajánlást (az utazással kapcsolatosan), de nem tudok menni. Talán egy következő alkalommal.

@Johnny Joker: Ezt mondom!!!! Ezt mondom!!!! Ezt mondom!!!! Meggyűlöltetik Istent.
De ne mások tapasztalata és bajai miatt döntsön így Oktávia. Bár látom őt is elérte, ami mindannyiunkat. Ő is meglátta, hogy milyen mély a nyúl ürege, de lehet, hogy még mindig nem ért le az aljára.

@küzdős:

:)

@Bumbumöcsi: Rendben van barátom! Még nem volt időnk jót beszélgetni, el vagyunk foglalva, de ha nem is tudsz, vagy akarsz most utazni a tiltott zónába, azért összejöhetnénk itthon (valahol európában)! Ne félj emberektől, akik nem árthatnak, azoktól félj, akik a lelked is megölik! Már úgy is figyelnek téged, le fognak csapni rád is, mint mindenkire, ez csak idő kérdése! Bújkálni, félni, aggódni, nem a nyugodt élet titka! Vagy így, vagy úgy, de nyíltan kell játszani! Sefatias blogjában a kint, vagy bent téma segít. Engem is orron vágott, amivel sokat segített a gondolkodásomban. Én még papíron bent vagyok, de aki követi az akciót, az tudja, mi az álláspontom. Én már döntöttem!
Javaslom neked is, hogy vigyázz magadra, ha még maradni akarsz, azt megértem, de te is lassíts itt a blogon, mert a kémek itt vannak, olvasnak, nyomtatnak, elemeznek! Én tudom, láttam a kinyomtatott oldalakat, amiket tőlem szippantottak. Mivel olvasták, elemezték, talán tanulhattak is belőle.
Salem

@küzdős: Béke. Szerintem is kéne ütköznünk. De ezt majd megbeszéljük.

@sefatias:

" Én kifejezetten vallásellenes keresztény vagyok. A szervezett vallások szinte minden esetben elitista, kirekesztő magatartást tanúsítanak a másik vallás iránt."
Szerintem jó eljárni emberek közé, templomokba, magánlakásokba vagy tök mindegy. Jobb ha közösségbe járunk, mintha otthon ülnénk magunkban. De jó közösség bármelyik felekezetben létrejöhet, ez csak a tagjain múlik. És a fordítottja is igaz, hogy sok ember egész élete alatt nem találkozik jó keresztény társasággal. Szóval keresztény baráti társaság emberekből lesz, és ez független a felekezettől.
Azzal amit írtál, sajnos teljes mértékben egyet kell hogy értsek. Én azt mondom, talán az a legjobb, ha össze-vissza mindenféle felekezetekbe elmegyünk, és nyitottan meghallgatunk egy-egy Istentiszteletet. Egy volt tanúnak sokkal több bibliaismerete van az átlag lakosságénál. Ha egy volt tanú nyitottan ismerkedik mások nézeteivel, az szolgálhatja a legjobban a további belső hitéletét. Lehet egyháztagnak lenni, de ez nem cél. Ez nem lehet cél, esetleg csak alakulhat úgy, hogy annyira szimpi a dolog, hogy ott marad valahol. De ez semmi lényegeset nem szabad hogy jelentsen. Így látom.

"Tehát konkrétabban történt e ekkor valami szörnyűség az életetekben?"

Hello Oktávia,

Ha kiállsz a lelkiismereted mellett és a meggyőzödésed mellett, akkor milyen szörnyűség érhet?
Ha évekig magad ellen dolgozol, elnyomod az igazi éned , gondolataid , szándékod és megalkuszol, akkor én ezt nevezném szörnyűségnek.
És mindegy, hogy egy munkahelyről,családról, vagy vallásról van szó.
És ez a legnagyobb szörnyűség amit elkövethetsz magad ellen.

Ha a tükörben szembe tudsz nézni magaddal és büszke tudsz lenne magadra, nyugodt a lelkiismereted, hogy mindent megtettél jelenlegi tudásod szerint ,akkor a Biblia vagy a józan ész szerint is ez a követendő út. Egy pszichológus is csak abban fog segíteni, hogy saját értékitéletednek megfelőlen cselekedj, és ne csapd be magad.

Valaki úgy dönt hogy marad JT-nál, mert úgy érzi megvannak az okai és igy tud nyugodt maradni, és ebben látja a középutat, ahol optimálisan magának és másoknak a legjobbat teszi.
Van aki meg épp úgy érzi, hogy lelép, mert rájött valamire, amivel nem tud azonosulni. Szerintem mindegyik eset helyes, ha ő maximálisan azt teszi, amit a lelkiismerete diktál.

Írtad, hogy " Mindenért állandóan lelkiismeret furdalásom van minden ok nélkül állandóan azt érzem, hogy meg kell felelni hogy minden hónapban hozni kell az órát mert ha nem akkor"

Kezd azzal, (mivel frusztált vagy és nem egyezik a lelkiismereteddel, hogy
megszakadj), hogy pl néhány hónapig nem prédikálsz , nem készülsz fel az összejövetelre, ha hívnak naptárral a kezükben a "búzgó" tesók prédikálni, akkor mond azt, hogy most nem tudok menni. És ne akarj magyarázkodni, ha nem tudsz, vagy esetleg finoman mond el nekik az okaidat.
Úgyis otthagynak, ha azt mondod, most nincs időd, mert pl. azt mondod, hogy családi vagy bármi elfoglaltságod miatt nincs időd.
Állj ki magadért, és csak azt tedd meg amit te is akarsz.
Akkor szólj hozzá egy témához az összejövetelen , ha te tényleg akarod, ha tényleg el akarsz mondani. (akkor is ha félévente egyszer van ilyen).

Ha neked vannak ilyen problémáid, hogy össze vagy zavarodva, akkor (sajnálom,hogy ezt kell mondjam) bizony neked kell magadat elemezgetned.
Vannak akik lazán veszik a Tanúságot, magukban jót mosolyognak egy-egy gyülekezeti tanulmányozáson, mert tudják hogy ők teljesen másképp gondolják. De megvan az okuk, hogy járnak (és pl. nem okoz nekik problémát ha kihagynak egy-két hetet, ha úgy van kedvük).
Vannak akik meg kilépnek mert ekkor tudnak saját lelkiismeretük előtt tisztán állni.

Mozdíts valamit ,változtass elöszőr csak egy kicsit ,és látod, hogy van erőd, és megjön az önbízalmad és tudsz előre haladni és elkezded szabadnak érerzni magad, akár a gyülekezeten belül vagy kivül.

Ne viselkedj áldozatként, és ha tudod már előre, hogy egy vén mit fog kérdezni, és már görcsöl a gyomrod, akkor is vállald fel a véleményed, és ne törödj vele mit fog rólad gondolni. Ők csak egy erőtlen bábok, akik szintén elvesztek már rég és nem tudják a jobb kezüket a baltól megkülönböztetni.
Az a lényeg, amit te gondolsz magadról! Legyél mindig büszke magadra!
Szia.

@picket9: Testvér!! Ehhez a kommenthez nincs mit hozzá tenni. Ez maga a TUTI! amit itt leírtál AZT TANÍTANI KÉNE!

@névtelenül: Valóban vallásellenes vagyok, de nem közösség ellenes. Egyetértek azzal amit írtál.Az ember társas lény. szüksége van arra, hogy legyenek körülötte barátok, akikkel jót beszélgethet. kell egy közösség, amelyért dolgozhat, kellenek hittestvérek akikért szolgálhat. A vallásellenességem nem azt jelenti, hogy elítélem azokat az embereket, akik valamilyen közösségbe járnak, hanem azt, hogy sajnos minden vallás jobbnak tartja magát a többinél, és ezért lenézi a másikat.
>>Lehet egyháztagnak lenni, de ez nem cél. Ez nem lehet cél, esetleg csak alakulhat úgy, hogy annyira szimpi a dolog, hogy ott marad valahol. De ez semmi lényegeset nem szabad hogy jelentsen.<<
Én is pontosan így gondolom. Szóval nem azt tartom bajnak, ha valaki egy vallásos közösségbe jár, hanem azt, ha egy vallás kijelenti, hogy akkor lehetsz jó keresztény, ha úgy keresztelkedsz meg ahogy nálunk szokás, úgy értelmezed a bibliát ahogy mi szoktuk, azokat a szabályokat tartod be, amelyeket szerintünk be kell tartani. Persze az ilyen vallás is azt mondhatja, hogy elfogadjuk azt, hogy más vallások másként csinálnak valamit, és ők is keresztények, de hozzáteszik hogy "ebben és ebben hibáznak, és ez azért van, mert nem jutottak el a megértésnek arra a szintjére, ahol mi vagyunk. " És ha egy ember a vallásosságot tekinti céljának, akkor alá fogja magát rendelni az adott egyház emberi szabályainak, újra (ki tudja hányadszor) megkeresztelkedik, és örül, hogy végre megismerte az igazságot, és közben lesajnálja azokat, akik nem értették meg azt amit ő. Közben ő is egy csomó mindent nem ért, de azt nem tudja, mert az egyházában azzal nem foglalkoznak.
sefatias.blog.hu/2012/10/01/pontos_ismeret_igaz_vallas

@sefatias:
Köszi Tesa!, értékelem.
Te se vagy semmi, akarom mondani minden tisztelet a tied. Én nekem nincs olyan múltam mint neked, de én is csak használom azt a pár köbcenti agyat a koponyámban. Szia.

@Aero Saulus: Az elso 3 pelda, amit irsz: "kitomboltak" magukat, ahogy engedett az ortorony bilincs. Ez is csak azt bizonyitja, hogy az ortorony tanitasnak semmi atformalo ereje nincs, csak a felelem miatt nem kovetnek el hasonlo bunoket a tagok (vagy ha igen, titkosan).

A 4. ismerosod azert csodtomeg, mert a csaladja kibabral vele. Nem is csoda, ha gyakorlatilag mindenki keresztbetesz neki, ahol csak tud, akkor ide jut. Foleg, ha nem tul eros szemelyiseg alapbol.

@Consuelo:
soraidat olvasva, azt hittem, hogy mintha a sajat soraimat olvasnam, annyira hasonlo a helyzetem ((pl a csalad viszonya hozzam, es ebool kifolyolag eletem alakulasa) a tiedhez.

@sefatias:
"A szervezett vallások szinte minden esetben elitista, kirekesztő magatartást tanúsítanak a másik vallás iránt"
- nem feltetlenul, lasd okumenikus mozgalmak. Ahova neha a JT-i is meghivast kapnak, de mereven elutasitjak.

Ez a post alaposan feladta nekem a leckét. Délelőtt olvastam , és néhány komment után kezdett megfogalmazódni bennem, hogy mit fogok írni, aztán este mikor hazajöttem, képtelen voltam arra, hogy leírjam azt, hogy miként éltem meg ezt az egészet. Két óra előtt felébredtem, dobtam egy sárgát, és azóta azon gondolkodtam, hogy mit is kéne ide írni. Nem bírtam elaludni, és most itt nyomkodom a gombokat, de nem tudom mit írjak. Nem is szavaztam, mert egyik válasz sem fogalmazza meg pontosan, amit érzek. Alapvetően szinte minden jobb lett az életemben.De akkora árat fizettem érte, hogy kishiján belepusztultam. És ezt az árat nem egyszerre fizettem ki, hanem még mindig törlesztem, azaz még mindig szembesülök azzal, hogy mit veszítettem. Persze megérte, csak rossz az, hogy még mindig előjönnek érzések, amik arra emlékeztetnek, hogy szabad vagyok. És ettől már nem is vagyok igazán szabad. Rengeteg dolog van ami odaköt, és amiktől sajnos nem tudok szabadulni.Meg kell tanulnom velük együtt élni. Ezek olyan koloncok, amik a hátam közepére sem kellenek, de nem én veszem fel őket, hanem maguktól akadnak rám. Kicsit olyan mint amikor kölcsönre veszel valamit amire régóta vágysz, és boldog vagy, hogy végre megvan, örömödet leled benne, boldog,vagy ha meglátod, élvezed ha használod csak hónap elején mindig be kell fizetni azt a sárga csekket, ami azért olyan mintha a fogadat húznák.A csekk mindig emlékeztet, hogy nem ingyen kaptad meg, hanem vért izzadtál érte,
Nagyon nehéz ez. Néha átkozom a percet, amikor tanú lettem, mert minden bajomat annak köszönhetem, néha meg áldom érte az Istent, mert ott ismerhettem meg őt. Aztán meg kicsit beolvasok Jehovának, hogy nem lett volna jobb ha másképp mutatja meg magát nekem? De utána meg eszembe jut az a sok jó, amit ott éltem át. Szóval a fene tudja. Jobb lett az életem? igen. Vagy csak más? Nem tudom. De hogy semmi pénzért nem csinálnám vissza, az is biztos! Tehát úgy néz ki, hogy akármennyibe került is, de megérte kijönnöm. És ha folyamatosan emlékeztet rá egy "sárga csekk" hogy sokba került, akkor sem megyek vissza semmi pénzért. Arról nem is beszélve, hogy már esélyem se lenne :)

@Virago_1000: hát mutathatnál nekem egy ilyen ökumenikus mozgalmat, mert én teljes mértékben ökumenikusnak vallom magam, de nem nagyon találok párra

@picket9: Nekem milyen múltam van? egy báb voltam, amit össze vissza rángattak, és még élvezte is :)

@sefatias:
Oksa :),
a múltunk adott, de a jövő már rajtunk áll.
Ezt kéne jól csinálni.
jó éjt.

@picket9: :) neked is :)

jobb lett-re szavaztam. De hozzá tenném, hogy van az életemnek olyan része., ami sokkal jobb lett. És van ami rosszabb. Viszont ami rosszabb lett, abban nem érzem magam felelősnek

@picket9: "Ha kiállsz a lelkiismereted mellett és a meggyőzödésed mellett, akkor milyen szörnyűség érhet?"

Hát sok minden. Egy barátom egyszer azt mondta, amikor váltam, hogy mindig az szív jobban, aki jobban szeret. Mert jobban kötődik, jobban érzi a felelősséget, érdeklik a következmények. Valószínűleg Oktávia egy biztonsági játékos, aki nagyon érzékeny, felmérte az esetleges döntése súlyát, és próbál pontos képet kapni arról, hogy milyen veszteségekkel kell szembenéznie. A probléma csak az, hogy egyrészt ezt lehetetlen előre megmondani, másrészt Oktávia már feltörte a diót, nincs visszaút, elkezdte tapasztalni a veszteségeket, megjött az első sárga csekk: elkezdett meginogni az Istenbe vetett hite (vagy csak meglátta, hogy az nem hit, hanem valami más). Nekem nagyon sokat segített a Máté 11:28-30, és tetszik, ahogyan a The Message fordítás adja vissza:

"Fáradt vagy? Kimerültél? Kiégettek a vallások? Jöjj hozzám. Szökj el velem, és visszaszerzed az életedet. Megmutatom, hogyan pihenheted ki magad. Járj velem és dolgozz velem, nézd, hogyan csinálom. Ismerd meg a kegyelem erőltetés nélküli ritmusát. Semmi nehezet vagy hozzád nem illőt nem teszek rád. Légy a társaságomban, és megtanulsz szabadon és könnyedén élni."

@sefatias: christianworker.us/wp-content/uploads/2012/06/freedom-is-not-free.jpg

@küzdős: Jól látod testvér a sátán kutyái itt csaholnak a blogon és mindenutt, hogy feldobjanak valakit, és ezzel szerezennek
egy jó pontot a szervezetben való "karrierépítés"
elomozdítása érdekében.
Képzeld csak el, amikor az ilyenek kerulnek majd
pozícióba, micsoda pokollá teszik majd a tobbiek életét a gyulekezetekben!

@kingdom: Azt hiszem, sok múlik azon is, hogy milyen volt a gyülekezetünk, ahol voltunk. Biztosan tudom, hogy nagy különbségek vannak, még a pécsi gyülekezetek között is, mert voltam majdnem mindegyikben. Ahol utoljára voltam, sok értelmes ember volt, akik időnként nagyon jól felépített és logikus előadásokat tartottak, és nem voltak nagyon merevek, hanem kedvesek, pl. emlékszem, hogy mindig hangsúlyozták, hogy Isten mindenkitől csak annyit vár el, amennyit képes adni, és hogy akkor is szeret minket, ha magunkról negatív a véleményünk. De hallottam, és tapasztaltam, hogy máshol a vének szőrszálhasogatóak és jobban vájkálnak az emberek magánéletében. És még ezen a gyülekezeten belül is voltak olyan előadók, akik kizárólag csak a szervezet által előírt vázlatot tudták felmondani, önálló ötletük nem volt, hogy hogyan tegyék életközelibbé, emészthetőbbé és érdekesebbé, amit elmondtak. Leginkább az 'értelmesebb' embereket sajnálom, mert biztos vagyok benne, hogy kizárólag azért vannak még ott, mert nem ismerik azokat az információkat, amiket én megtudtam. És nagyon becsületesek, és szófogadóak, és talán nem elég kíváncsiak. Nem tudom elképzelni, hogy ha tudnák mindazt, amit én eddig megtudtam, akkor még mindig ezt a szervezetet akarnák szolgálni. Biztos vagyok benne, hogy a legtöbben teljesen őszintén és szívből teszik mindazt, amit ott tesznek. Vagy lehet, hogy csak túl naív vagyok, hogy ezt gondolom, nem tudom.
Tudom, hogy én könnyebb helyzetben vagyok, mint itt sokan, mivel a családom nem tanú, de nem hiszem, hogy csak erről van szó. Azt hiszem, hogy volt egy pont mindig, amin túl sosem engedtem beleszólni az életembe, valahogy ösztönösen ellenálltam. Pl. az egyik testvérnő, egy vén felesége egyszer azt mondta, hogy nem szabadna hallgatnunk a Carmina Buranát (vagy akármi mást is írhatnék ide, de konkrétan erre utalt), mert a szövege néhol nem kereszténynek való. A zene csodálatos, a szövegével nem törődöm, és azt mndtam magamban, hogy nehogy már ők mondják meg, hogy milyen zenét hallgassak.......
Bocsánat, hogy így eltéretem a témától, csak azt akartam mondani, hogy ha valaki egy kevésbé megértő és merevebb gyülekezetben töltötte tanú-éveit, akkor valószínűleg sokkal nagyobb károkat szenvedett el, és nehezebb regenerálódnia, bár az is igaz, hogy akkor meg talán hamarabb felismerhette, hogy milyen is igazából a szervezet.

@Johnny Joker/Oktávia: Rejtélyes dolog ez a baráti szeretettel JT között. Ez a barátnőm, aki már nem hajlandó beszélni velem, noha nem vagyok kiközösítve, azt írta, hogy nagyon szenved, de akkor sem tarthatja velem a kapcsolatot. Tehát neki már olyan a lelkiismerete, hogy ezt nem engedi meg. Ez iszonyú természetellenes szerintem, nem tudom, hogy jutott el idáig. Mondjuk a múltban én sem beszéltem olyanokkal, akik ki voltak közösítve, de azok nem voltak a barátaim. Szeretném hinni, hogy ha lett volna olyan, akit igazán szerettem, de ki lett volna közösítve, nem viselkedtem volna ugyanúgy. De ezt most már nem tudom megállapítani, nem tudok visszagondolni, hogy mit tettem volna.

@EveH:
Egyetérthetünk,..szerintem is enyhébb károk
keletkezhetnek ha nem annyira merev a gyülekezet.

Bár az én esetemben igaz,hogy merev hideg,szeretetgyilkos gyülekezetem volt,de mégsem ez volt ami a fő szenvedésem/sünk okozta,miután felnyílt a szemünk a hamis tanításokat illetően ,nem tudtunk már többet hallgatni sem a sületlenségeket,emlékszem az utolsó kongresszust szinte végig nevettük a feleségemmel a sok írásellenes sületlenség miatt!
Nem megy ez nekünk ..mondtuk:)

Ha egyszer felnyílik az ember szeme soha nem lesz olyan mint régen,...lehet titkolni,álarcot viselni;..no de itt jött az,hogy mi nem vagyunk ilyenek,kész voltunk mindent feladni a képmutatás elkerülése miatt, és kijönni végleg.

..azt hiszem ha maradtunk volna valahogy az jobban kikészített volna minket lelkileg.

Végül is mi nem a gyülekezet szellemisége miatt szenvedtünk hanem jobban a WT tanításai miatt!
Tök mindegy lett volna már, milyen ékesszóló az előadónk:)

Az,hogy ilyen volt a gyülim az valóbban csak könnyebé tette a szakítást,de minden képen megtörtént volna akkor is ha a gyülim a top-on van!

@kingdom: Értem, és nagyon jó, hogy a feleségeddel együtt tudtatok kijönni. Sok szenvedésről olvastam már olyanoktól, akiknél ez nem sikerült így.
Nem kimondottan ékesszólást értettem a 'jó' előadásokon, hanem azt, hogy az illető próbálta úgy elmondani azt, amihez, ugye, ragaszkodnia kellett, hogy látszott, hogy amit elmond, azt ő valóban úgy is gondolja és próbálta egyénivé tenni, amennyire lehetett, és ésszerűvé, valóban ésszerűvé. Ez persze nem változtatta meg, hogy a tanítás hamis volt, de mégis átjött belőle sok minden értékelhető.
Ami nálam végülis kiverte a biztosítékot, az nem annyira a hamis tanítás/bibliamagyarázat volt, ezzel még együtt tudtam volna élni, max figyelmen kívül hagytam volna, hanem a VT becstelensége, képmutatása és kétféle értékrendje, egy maguknak és egy a 'mezei' tanúknak. Úgy éreztem, hogy többé nem tudok egy ilyen társaságot képviselni.

@sefatias: Ez így igaz, és Ray Franz második könyve ezt jól mutatja (bár még csak az elején vagyok), jól levezeti, hogy mihelyt hatalomhoz jut egy nagy egyházból kiszakadt kis egyház, pontosan ugyanazokba a hibákba fog beleesni, és hogy ez miért törvényszerű így.

@picket9: Maximálisan egyetértek veled, és szerintem Oktáviának segíteni fog, amit itt elmondtál, nagyon remélem, hogy így lesz.

@EveH:
Érdekes,hogy egyénenként eltérő az ami elindít minket kifelé a szervezetből...és hogy ez olyan erős,hogy meg is történik így vagy úgy:)

Kedves Oktávia!
Teljesen megértem azt amin most keresztül mégy. Sajnos hasonlókat éltem meg én is, megpróbáltam elkülönülni, de a tanuk nem engedik. Olyan erőszakosan harcolnak "értem", hogy úgy döntöttem egy ideig még maradok, de már nem görcsölök, lazán kezelem a dolgot. Azóta is keresem az érveket, miért is maradjak. Egyetlen egy dolog még ami visszatart az a félelem attól mi van akkor ha igazuk van? Remélem nincs és nem kell meghalnia annyi ártatlan embernek aki nem csatlakozott JT-társulathoz. Nem akarom elhinni, hogy Isten ilyen kegyetlen lenne.....

@EveH:
Kedves EveH!

Valóban nem mindegy, hogy milyen a gyülekezet, ahol éltél és szolgáltál. Az adott előjárok, világszemlélete, szellemisége nagyon meghatározó tud lenni. S hiába mondják, hogy nem emberek miatt járunk/tunk a gyülekezetbe hanem Istenért, van az a pont ahol már nem tudsz elvonatkoztatni.

Mi vidékről költöztünk a fővárosba, nagyon nehezen fogadott be minket a helyi gyülekezet, sokáig nem is találtuk igazán a helyünk. Mert a vidéki közösségek (bocs a fővárosiaktól. Bár már többet éltem BP-n, mint vidéken sokszor kérdezem is magamtól, hogy most pesti vagyok vagy vidéki? :) Én mindig az a vidéki lány maradok ahonnan jöttem, és ez jó így) összetartóbbak, személyesebbek (persze csak tapasztalataim szerint). Esetünkben valami hatalmi harcról is volt szó, mert a (az akkor még férjem) esetlegesen jobb képességű volt mint a helyi vének, tehát komoly veszélyforrás. Nekem még a tanulmányozáskor az adott válaszaimba is belekötöttek anno, azt mondta a tanulmányozás vezető, hogy nagyon szép amit mondtál, de egy s betűt kihagytál .Szóval a vidéki lány kapta szépen az íveket. Később elköltöztünk, a helyi gyülekezetünkben sem volt sokkal jobb a helyzet, így amikor hívtak máshová szolgálni örömmel mentünk. Abban a gyülekezetben sokáig nagyon jól éreztem magam, mert olyan volt az ember összetétel. Egy dinamikus, nyitott, és szerintem akkor egy nagyon jól működő közösség volt. Igen ám! De, „hibáztunk”! Egy nyaralás alkalmával kértem a férjem, hogy ne vágja le a szakállát (tudni kell, hogy komoly bőrproblémákkal küzdött sömör, stb, nagyon érzékeny volt a bőre és nagyon erős a szőrzete, sokszor, ha megborotválkozott, napokig piros volt az egész arca, mint akit lenyúztak). Mivel bibliai alapot nem találtunk arra, hogy egy kereszténynek ne lehessen szakálla, ezért a ( volt) férjem jó lelkiismerettel kiállt elnökölni. Na, lett nagy cirkusz! Miss. „Hisztérika”(nő) rögvest futkosott a többi vénhez, hogy azonnal távolítsák el az emelvényről. )Komolyan el tudjátok képzelni ezt a szitut?) Levezette a tanulmányozást, utána jött a nemulass! „Hisztérika” egy más bizottságban együtt dolgozott a (volt ) férjemmel, tehát jól ismerte őt a társulati közös munka kapcsán) . Hisztérika azóta már réges- régen nem tanú, és nem azért mert kérdezni bátorkodott, hanem a biblia által testi bűnnek titulált dolgok okán. (Leslie07, ha te ott lettél volna :), szóval akkor ott a vének „behódoltak” egy nőnek, akinek biz nem tetszett a szakáll) De, nekünk akkor és ott annyi volt. S a vének testülete, nem vette a bátorságot, hogy írás szerint megvizsgálja ezt a kérdést, visszairányítottak minket a saját helyi gyülekezetünkbe. Az meg maga volt a „game over”.

A mai napig nem értem ezt a szakállkérdést. Más gyülekezetben lehettek vének szakállal, itt nem. Meg jöttek a levelek fentről ez ügyben. Az volt az indok, hogy a szolgálatban, rossz fényt vet ránk, mert a hajléktalanok viselnek szakállt. Ó! Szerintetek, ha valaki becsönget hozzátok és mondjuk (jó nem Armani öltönyben, de majdnem) nyakkendővel, ápoltan, akkor ti azt gondoljátok róla, hogy csesszus ez egy hajléktalan? Most komolyan? Számomra ez nem ütős érv, nagyon nem!

Nézetem szerint igen is emberekhez kötődünk a közösségen belül! A puszta igék és tanítások önmagukban nem elegendőek a jólétünkhöz. Kellenek a személyes kapcsolatok, megerősítések bátorítások, együttérzések, stb. ha már egy közösséghez tartozunk és nem magányos farkasként olvasgatjuk az írásokat.

Régen az illegalitás idején (talán vannak akik még emlékeznek erre) a közösség összetartó volt, tudtunk egymás gondjairól és igyekeztünk összefogni és segíteni. Kevesebb volt az összejövetel és sokkal több volt a személyes beszélgetés. Így én pl. nem nagyon örültem, amikor „szabadok” lettünk, mert átrendeződtek a minőségek. A „szabadság” a feladat központúságot hozta, miközben elveszett az ember. S, nekem ez fájt.

Köszönöm, hogy megoszthattam.

@fírstkiss:

Kedves Fírtkiss!

A válasz Benned van „Nem akarom elhinni, hogy Isten ilyen kegyetlen lenne.....”megválaszoltad már magadnak ezt a kérdést. Nem akarod elhinni… Kérlek hallgass a belső hangodra, és a benned lévő eredendő bölcsességre, melyet a kezdetektől magunkban hordozunk. Ne, félj! Ne, félj az érzéstől, csak azért mert a Tiéd, és nem mások mondják. Az első intuíció sohasem csal, az ego igen! Amikor megbeszéled magaddal, hogy nem helyes így éreznem,mert… s közben elfojtod a saját valós érzéseidet. Erőszakot követsz el magadon. Nem, a Te hibád. Örülj, mert lehetőséged van ezt a felismerésed átgondolni, mert már eljutottál ide.

Isten útjai kifürkészhetetlenek. (ezt talán Többen így gondoljuk). Személyes tapasztalatból tudom, hogy nekem is volt ilyen félelmem. Nem vagy egyedül! Beszélgettem „világiakkal” és arra a következtetésre jutottam, hogy rendes emberek, sőt bizonyos területeken lehet, többet tesznek le mint én. Bennem is felmerült a kérdés, hogy, csak azért mert nem tanúk a pusztulás lesz a végük? Volt egy számomra nagyra becsült és hiteles testvérnő akivel megosztottam ezen gondolatomat, és azt mondta nem, nem fognak elpusztulni. S akkor valahogy létjogosultságát éreztem, az érzéseimnek.

A tanúk „ki nem érdemelt kedvességnek” más keresztények kegyelemnek hívják, Isten döntését. (nézd meg ha van kedved, Kingdom blogját erről) .

A napokban olvastam itt, hogy Isten nem a félelemre, hanem az örömre hívott el minket.

„ Mi van ha igazuk van?” Nos, a személyes életemben, mindig azt kérdezem magamtól, mielőtt bármilyen (lehet apró) döntést is meghoznék, mi a „legrosszabb” ami velem történhet? Többnyire az a válasz, hogy (az adott kérdésben nemleges választ kapok) hogy, maximum nem! S mivel a „megmentésünket” sem garantálja senki és semmi. Akkor? Mi a „legrosszabb” ami Veled történhet?

Valójában meg kellene válaszolnod magadban a felmerült kérdéseidet (melyekre részben tudod is már a választ) mi tart a tanúknál, miért, miért fontos,ki irányít, s valójába mi a CÉL?

Ez nem osztás, csak megosztás és esetlegesen az elgondolkodtatás a cél. Értem tipródásaidat, nagyon is emberiek.

Hite szerint mindennek rendelt ideje van, és van feladatunk. Ha valakit az visz előbbre, hogy maradjon, az marad, akinek lépnie kell az majd lép. Az élet olykor döntések elé kényszerít minket, ami nem mindig kellemes. Talán nehéz elhinni, de „ÉLET mester” minden akciója a tanulságunkra van és a javunkat szolgálja akkor is ha azt most még nem látjuk.

@fírstkiss:

Bocs elírtam a neved, ne hragudj! Köszi.

@Consuelo: Sem törvény sem alapelv sem >>>teokratikus elrendezés<<< nem foglal állást a szakáll kérdésében. Józan választ, elfogadható érvelést a mai napig nem kapsz erről az értelmetlen dologról. De nem csak ez az egyetlen ilyen dolog. Még több és több >>>törvényt<<< helyeznek ránk.

@fírstkiss: Egyetlen egy dolog még ami visszatart az a félelem attól mi van akkor ha igazuk van?

hát ha igazuk van akkor az ciki. Dehát az Isten azért adott az embernek gondolkodóképességet, hogy el tudja dönteni, hogy kinek van igaza. A Bibliaolvasás, és más vallások, illetve hitehagyottak nézőpontjának, érveinek megvizsgálása és egy nagy adag bátorság, önbizalom sokat tud segíteni ebben

@Nils Bloggerson: van levél a szakállról. Csak a saját gyülekezetében lehet felhasználni a szakállasokat. Semmilyen gyülekezeten kívüli tevékenységben nem vehetnek részt, sehol sem lehet őket felhasználni. Elég ciki, hogy a társulat elrendezése szerint Jézus nem lenne méltó a hegyi beszéd megtartására

@Nils Bloggerson: @Consuelo: Én ezt egyszer ekképpen fogalmaztam meg:
Egyszer egy szakállas fickó maga mellé vett 12 szakállas fickót, kiképezte őket, majd alapítottak egy keresztény gyülekezetet, ahol szinte minden férfi szakállas volt. Majd közel 2000 évvel ezután az ő mintájukra egy szakállas fickó egy csomó másik szakállas fickóval létrehozott egy 'keresztény' egyházat amelyben tiltják a szakáll viselését

@sefatias: Egy iyen levél akkor már teokratikus elrendezés? Mi a magyarázat? Miért? Mert ápolatlan benyomást kelt valaki szakállal? Mert hitehagyott? Gonosz? Nem akarom én ezt a témát túlmagyarázni. Éppen elégszer volt róla szó. De szerintem ez hülyeség. Legalább akkora, amekkora az volt, hogy Nike cuccot nem vehet magára keresztény, mert a görög szerencse istennő Niké nevéről van a sportszermárka elnevezve.
Bár erről nem volt levél. :) Hahaha
Nálunk volt ilyen. Komolyan.

@Nils Bloggerson: Én is hallottam ezt a nike dolgot. Azóta csak abban jártam, pedig én voltam az elnöklő. A szakállról meg annyit, hogy az is hülye volt aki ezt kitalálta. Na mindegy ezen a linken olvashattok a szakáll eredetéről:

jehovatanui.blog.hu/2012/01/08/szakallrol_szolo_tanitas

@sefatias:

Sefa! ezen most kínomban nevetek :) Mert igaz. Számomra változatlanul érthetetlen.

@sefatias: HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Én meg tényleg jókedvemben nevetek

"Én is hallottam ezt a nike dolgot. Azóta csak abban jártam, pedig én voltam az elnöklő".

:) :) :)

És én még mindig ezeknek hiszek

@Nils Bloggerson: :) nézd meg a ruhatáramat, meg a cipőimet vagy tíz évre visszamenőleg. Mind Nike. Más sportmárka alig akad

@Nils Bloggerson: Soha ne nekik higgy. Hanem annak amit a Bibliából olvasol. " Az igazság szabaddá tesz"
@Consuelo: sefatias.blog.hu/2012/12/01/_mi_az_igazsag#more4941594

@Nils Bloggerson:
Kedves Nils Bloggerson!

Hidd el amikor még „őszinte” tanúként vizsgálva az írásokat jutottuk arra a következtetésre, hogy ennek a dolognak nincs bibliai alapja. Valójában megrázó volt a reakció.

@sefatias:
Sefa Drága!

Hát megírtad. (nos a”hangya” elindult e fejedben” , pedig csak egy ártatlan kérdésnek indult)
Most olvasom, komment ott.

@Consuelo:
Na igen Kedves Consuelo! Látatlanban is azt mondom, hogy nagyon aranyos vagy. Csupa szív. Ezeket a kommentjeidből szűrtem le. Kedvesnek nevezel engem, aki gonosz hitehagyott Tanú vagyok. És a neved is az, hogy vigasz. Milyen vígasztaló.
De valójában sok tanításunknak nincs ám bibliai alapja. Russel, Rutherford találmányai, meg még ki tudja, hogy ki mit tett bele.
Persze vannak itt is jó dolgok.
De most kinek fáj ez a szakáll téma. Nem értem.

@Nils Bloggerson:

Bocsi! Az „ezeknek”az olyan személytelen. Konkrétabban? Lehet esetleg? Kinek mikor és mit?

@sefatias: Kedves Sefatias barátom. Én mindent elhiszek. Érted én BÁRMIT el tudok hinni. Helyből is és nekifutásból is. nekem már annyi hülyeséget mondtak, hogy tele van a padlás.
Mindig óvtak a hitehagyottaktól, de rájöttem, hogy mennyire jó arcok (vagytok).
Jó egy kicsit titokban partizánkodni. Várjál már! Hoppá! Akkor most az Ördöggel cimborálok?

@Consuelo: Konkrétan most mire gondoltál?

@Nils Bloggerson: Az ördöggel? hát kitudja. ezt neked kell eldöntened :P
Szerinted?

@Nils Bloggerson:
Ki mondhatna Téged gonosznak? Kérlek, ne tégy magadról ilyen kijelentéseket.
Isten úgy szeret, ahogy vagy és elfogad Téged. l Kérlek, Benne Bízz!

Igen spanyol nyelvterületen valóban vigasz a consuelo szó jelentése. De, más oka is van,hogy ezt választottam.

@Nils Bloggerson: segítek egy kicsit azt eldönteni, hogy hol az ördög:

Ti a ti atyátoktól, az Ördögtől vagytok, és a ti atyátok kívánságait óhajtjátok tenni. Az emberölő volt kezdettől fogva, és nem állt erősen az igazságban, mert nincs benne igazság. Amikor a hazugságot szólja, a saját lelkülete szerint szól, mert hazug ő, és a hazugság atyja

Tehát aki szándékosan hazudik, becsap valakit az az ördögtől van. De aki téved az nem. És mi a legrosszabb esetben is csak tévedünk. De vannak egyházak, amelyek szándékosan félrevezetik a híveiket

@Consuelo: Tényleg rendesek vagytok!
Ezt egy picit viccesnek is szántam.
Hát tudjátok itt a Dél-Alföldön igen mozgalmasak voltak az utóbbi hónapok. (Meg lehet, hogy a következők is azok lesznek). :) :) :)
Sok munkát kaptak a vének. Dolgozzanak egy kicsit az önkéntes munkások is. Nem? Ki mondta, hogy a pásztorkodás mindig a heverészésből áll! A juhok meg szétszélednek. Na neeeeeeeeeeem! Tessék csak pásztorkodni. Ami, ugye nem más mint a kiközösítés és a bírói. Csak finoman megfogalmazva.
Szóval szerintük gonosz a magamfajta.

Hallottátok!!!!!!!!
Reccsennek a székek. Most hajoltak előre a blogot figyelő spiclik. Hahahaha :)
Nem hisznek a szemüknek. Mégegy.

@Nils Bloggerson: >>Mindig óvtak a hitehagyottaktól, de rájöttem, hogy mennyire jó arcok (vagytok).<<

Köszönjük.(gondolom a többiek nevében is mondhatom)
Mindannyian tanúk voltunk rövidebb, hosszabb ideig. Sokan teljes időben, teljes szívvel szolgáltuk, szolgáljuk az Istent. Ma is ugyanolyan Istenben hívő emberek vagyunk, mint eddig, csak ki ilyen, ki olyan módon éli meg a 'felvilágosodást' Emberek vagyunk. Édesapák,édesanyák, gyermekek, munkások, barátok. Ugyanolyan emberek vagyunk, mint bárki más. ézünk. Fáj ha bántanak, fáj ha lenéznek. Gonoszok lennénk, mint ahogy azt a társulat beállítja? hát szerintem ennek eldöntéséhez elég lenne az a levélváltás, amit a társulattal levelezgettem. Emberek vagyunk, akik szeretik Istent. szeretik a gyermekeiket, a szüleiket, a szerelmüket, és a hittestvéreiket.

@sefatias: Régóta figyelem a JT blogokat. Így a tiédet is. Az ismereted lenyűgöző. Nem kell sokat gondolkodnom, hogy kire vagy mire gondoltál.

@Nils Bloggerson: szóval délalföld :))) szegények. Én a vének miatt lettem hitehagyott. Ha tudnák, hogy szeretettel mennyit lehetne segíteni. De nem tudják. Mert a szeretet istene nem segít nekik. Akinek gyűlölet van a szívében az embertársa iránt, azt a szeretet istene nem támogatja.

@Nils Bloggerson: Az én ismeretem távol áll a lenyűgözőtől. Épp csak a felszínt kapirgálom.

@sefatias: Igen történnek errefelé finom dolgok. Hallhattál egyet és mást. Itt sem minden vénnel van gond. De akikkel gond van azzal nagy ám a gond.

@Nils Bloggerson: az a baj, hogy hiába vannak jó vének. A rosszak kezében van az irányítás. Mert ők tudják eljátszani, hogy mennyire szeretik az igazságot. Még ölni is képesek érte. Persze az senkit nem érdekel, hogy ezt a hozzáállást Krisztus elítéli

@sefatias: Jehova ítélete nagy lesz a saját házán. Nagyon nagy.

@Nils Bloggerson:>> Hallhattál egyet és mást.<<

Hallottam. nemrég voltam ott. beszélgettem több személlyel, úgyhogy van rálátásom

@Nils Bloggerson: Biztos vagy abban, hogy az az ő háza?

@Consuelo:
Kedves Consuelo,
Ez a szakáll dolog szerintem is egyike azoknak, amikben a Társulat túlmegy a Biblián, és fölösleges szabályokat állít fel. Egyszer egy testvérnővel meg a nők hosszú hajáról beszélgettünk, mert azt is írja a Biblia, hogy a nőnek ékessége a haja, és az ő véleménye szerint ezért a nőknek nem is lenne szabad rövid hajat viselniük. Aztán láttam, visszaemlékeztem, hogy annak a testvérnőnek is rövid volt a haja, aki először kopogtatott be az ajtónkon, és az egyik vén feleségének se volt túl hosszú.... stb. Én megint csak azt tudom mondani, hogy szerintem egy kereszténynek (akár tanú, akár nem), csak abban kell különbözni a többiektől, amiben okvetlen fontos. Mert különben elcsúszik a hangsúly a lényegesről a lényegtelenre.
Firstkissnek írsz a döntésekkel kapcsolatban, és elgondolkodtam, hogy én mikor is döntöttem úgy, hogy elhagyom a tanúkat. De az egész olyan természetesen jött, pedig még most egy éve se tudtam volna ilyet elképzelni. Korábban kétszer is volt olyan az életemben, hogy valami miatt jónéhány hónapig nem jártam gyülekezetbe. Mind a kétszer aggódtak miattam, hogy nehogy elkallódjak, de én csak nevettem rajta, mert tudtam, hogy nem fogok. És mind a kétszer el is kezdtem megint járni gyülibe, mihelyet a speciális körülmények megszűntek. Ez év januárjában, amikor elkezdtem olvasni Ray Franz könyvét, és kezdtem megismerni a VT viselt dolgait, először csak meglepődtem, aztán azt gondoltam, hogy nem baj, hisz én úgysem őbennük hiszek elsősorban. Aztán jött még több és még nagyobb megdöbbenés, ahogy előrehaladtam a könyvben, és kezdett bennem kialakulni, hogy én többet prédikálni nem tudok menni, hogy én egy ilyen társaságot képviseljek, az lehetetlen. A következő vasárnap (kb 1,5-2 hétig olvastam a könyvet), emlékszem, azért mentem el a gyülibe, hogy megfigyeljem, most milyen érzéssel fogok ott ülni, miután ennyi mindent már másképp látok. Kicsit fura volt. Aztán jött a következő, és a rákövetkező vasárnap (hogy a péntekekről már ne is beszéljek), és azt éreztem, hogy semmiféle vágy nem indít arra, hogy elmenjek. És aztán szép lassan el vált normálissá, hogy nem járok. Persze, ez kezdett feltűnni véneknek és barátoknak egyaránt, de hát ez már a történet második fele. Ezzel csak azt akartam mondani, hogy igazából nem kellett tudatosan döntenem, mert valami bennem ezt ösztönösen megtette, és utána teljesen természetes volt, hogy már így látom a dolgokat, és valahogy átbillentem a 'nem-tanúk' oldalára.
Láttam, hogy te is készülsz a találkozóra, remélem, sikerül találkoznunk, jó lenne :)

@Consuelo: Szabad tudni, hogy mi? Persze, csak ha publikus.... :)

@fírstkiss: Szia

mondod:
Remélem nincs és nem kell meghalnia annyi ártatlan embernek aki nem csatlakozott JT-társulathoz. Nem akarom elhinni, hogy Isten ilyen kegyetlen lenne.....
---------------------------

Mert valóban nem az :)
...megközelíthetőbb,és könyebben szólgálhatóbb szerethetőbb mint tanú éveink alatt megismerhetted.

Az Istenről alkotott képedet nem TE és a sajtát bibliaolvasásod alakította ki,hanem a szervezet folymatos tanítás áradata.

-Ez elit tudathoz is vezetett mivel olyan könnyen eltudtuk képzelni hogy akár milliárdok is elpusztulnak pusztán azért mert nem nagybetűs Jehova Tanúi.

A szentírás ezzel szemben a megmentést a maga egyszerűségében egyetlen mondatban összefoglalja nincs hókusz-pókusz figyeld:

Róm 8:1
" Nincs tehát már semmi kárhoztatásuk azoknak, akik a Krisztus Jézusban vannak,"

Ennyi s nem több...
Nincs szervezet .

...szerinted aki megragadja ezt a lehetőséget és Krsiztusban van nem ,de túl mutathat azon a kb 6 millió emberen akik JT-i?

Most túl megyek ezen én valójában más miatt aggódom mostanában...

...szerinted Jehova Tanúi tanítás rendszere kellő hangsúlyt és jelentőseget szentel Jézus Krisztus valódi személyének?

Esetleg zajlik le úgy gyülekezet,hogy nem emelnék ki személyiségének vonásait,váltságművét stb.?

Az nem lehet keresztény összejövetel ahol a tanítás nem Krisztusról szól és nem rá mutat !

Ha márpedig JT összejövetelei és tanítás rendszere ígyműködik és nem kellőképen segít a megmentés egyedüli forrásába Krisztusba vettni a hitüket,csak úgy említés szintjén mozog.

Akkor ki van igazából nagyobb slamasztikában,...kérdem én?

6 millió JT aki csak felszínessen ismerheti Jézust,és nem úgy ahogyan kellene

....vagy az a jóval több olyan keresztény aki ténylegessen Krisztus-ban van felekezettől független?

Én pontossan Ő miattuk Jehova Tanúi miatt aggódom,...nagy részük áldozat, a főbűnösök Brooklynban vannak akiknek minden szavát megisszák.

Ismerve Istent hiszem,hogy az övéit megkeresi és megtalálja,..vagy ha kell és eljön az ideje végrehajt egy megsemmisítő ítéletet minden szervezeten beleértve JT-is;aminek hatására talán sok újragondolkodó ember szabadúl majd ki.

@sefatias: Megfogtál. De. Emlékezzünk arra, hogy az izraelitáknak is nagyon sokat megbocsátott Jehova. Még azt is, hogy bálványimádó gyakorlataikban a környező gonosz népeknél is lejjebb süllyedtek. Jézus megöléséig sokat tűrt nekik.

@Nils Bloggerson: :) egy éve még én is igy gondoltam. Olvasd a bibliát és annak higgy amit látsz, és ne annak amit mondanak

@Nils Bloggerson:

Jehova ítélete nagy lesz a saját házán. Nagyon nagy.

---------------------------------------

Mégha az övé lenne :)

@Nils Bloggerson: Én most mutattam be imádati aktust egy pizzának. Feláldoztam. Pfffffff.
Lehet, hogy ez kicsit több infó, mint amire szükséged volna.

@sefatias: @kingdom: Szóval akkor tehát mellé nyúltam.

reload

@sefatias: @kingdom: Tehát nem lehet az ő háza? Szerintetek?

@Nils Bloggerson: Szóval. Lehet, hogy ezzel mellé nyúltál... na.

@Bumbumöcsi: Ne egyél annyit. Csak összezavarodsz. És te is bálványimádóvá válsz. :) :) :)

@Bumbumöcsi:
Hát nyúltunk itt sokan,...de már hiszem azt is,hogy nem volt teljessen hiábavaló

Hű most nagy neveket mondok...:)

...mint péld Mózesnek az,hogy Egyiptomban nevelkedett,és tanúlt.

Mint Józsefnek akit eladtak a testvérei
Dániel aki Babilonba került.stb.

Isten mindenyiunk megmentését maga készíti elő és viszi véghez,..és ha ehhez a halál völgyét is kell megjárnunk az is azért lehet,mert hozzátartozik a képzésünkhöz...éppen ezért nem szabad elvetni mindent a JT-ságunkból.

@kingdom: @sefatias: Nagyon elgondolkodtatok. Ezen nem elméledtem még így.

@Bumbumöcsi: pedig érdemes. gondolkodni jó

Nem megy ez ma nekem.
Szóval most gondolkodóba estem.

@Bumbumöcsi:
Ha az én számból hallanád vagy bárki máséból nem lenne olyan hihető...mint ha erre magadtól jönnél rá és a Szentszellem/Lélek munkája által teljes meggyőződéssel,kételytől mentessen.

Esetemben ha az övé lenne és egy kicsit hinném, akkor egy tapodtat sem mozdúltam volna tőlük,hanem az összes sületlenséget,igazságtalanságot,képmutatást lenyeltem volna mint ami belefér.
De hála Istennek nem így alakúlt:)

@Bumbumöcsi:
Hát az ilyen témáknak nem egy nagy sonkás-gombás,kolbászos sajtos,bacon-os,fetás PIZZA után kell nekiveselkedni....nézd meg hány nagy ember gondolkodó vagy feltaláló van az olaszok között:)

Ellenben a magyarok közt??..Hmm?

...tehát a tőőőtt káposzta a nyerő:)

@kingdom:@sefatias: Igazatok van!

@kingdom: Te vagy az én barátom!!!

@Bumbumöcsi:

Megtisztelsz.:)

@kingdom: @sefatias: Nekem megtiszteltetés. Azért, mert az elmúlt fél év alatt sokat tanultam tőletek. Blogotokat rendszeresen olvasva.

@Nils Bloggerson: ne nekünk higgy. mert tudod milyenek a báránybőrbe bújt farkasok? Ha már itt vagy, akkor nekiállhatsz egy kicsit tanulmányozni. önálló következtetéseket levonni, véleményt formálni. Aztán a tudás, és a hit jön magától

@Bumbumöcsi: Ezt mondjuk én is aláírom.

@Bumbumöcsi: Én ezut kicsit másképp látom. Én úgy vettem észre, hogy együtt haladunk, mindenki egymástól tanulva. Az hogy mi vettük a bátorságot, és csináltunk egy saját blogot, az csak egy dolog. Egy post a kommentek nélkül semmit sem ér. Sokszor a kommentek teszik fel a pontot az i-re, és nem maga a post.

@sefatias: Ilyen dolgokon már sokat gondolkodtam. Ha a szevezeti tanításokat nézi az ember gyereke, ott gyakorlatilag azt kell elhinned amit mondanak. Megformálják a véleményedet.

@sefatias: Pontosan.

@Nils Bloggerson: igy van. és ha ellenérzéseid vannak, akkor meg te érezz lelkiismeret furdalást, mert rossz szellemiségű vagy

@Nils Bloggerson:

Jaj édes „Csillagom” (most ezt úgy írom neked, mint valamelyik gyerekemnek) alföld vagy magaslat Istennek számit szerinted? Tudsz már eleget az írásokból, hogy pontosan tudd a választ!
Ismertem valakit az alföldről, büszkén mondta nekem, hogy a saját apját kiközösítette (nem volt fizikai ok rá) . tehát akár mondhatom is, hogy nagyjából érzékelem az „alföld” szellemiségét. Semmi közöm hozzá, de mondjuk, nehéz lehet a „vaskalap”, de aki bírja, viselje. Pedig ha olykor levennék , érzékelnék. hogy mennyivel könnyebben forog a fejük a nyakukon, és akkor alán…talán akkor észrevehetnék a valóságot, ami körülvesz minket…

@Consuelo: Ez a hozzáállás simán megvan a mai napig. Nemrég hallottam, hogy az egyik helyi gyüli vaskezű és vaskalapos koordinátora eltávozott valahova vidékre a családjához. Ha azt a megkönnyebbülést le lehetett volna írni, amit láttattak a tesók. Na de most máshol másmilyen gyülekezetet mérgez.

@Nils Bloggerson:

Bocsánat, és kérlek, ne vedd magadra! Bár, hosszú volt az út, de engem ma már csak az mérgez amit „hagyok”.

@Nils Bloggerson: Ezt a jelenséget én is észrevettem. Amikor egy vén elköltözik, lemond, vagy leváltják, általában örömtáncot jár a többi vén, mert végre megszabadult tőle

@Consuelo: :o) Nem. Sőt. Tetszik
@sefatias: Itt is valami ilyesmi lehetett. Egy kicsit elszomorító, hogy vannak ilyenek.

@Nils Bloggerson: Vannak? szinte mind ilyen. Tudod hogy én hány ilyet láttam?

@Nils Bloggerson: Tudod ez a szentszellemeskinevezéses mese már rég nem állja meg a helyét. Egyre nehezebb a társulatnak is palástolni a kilógó lólábat

@sefatias: gondolom láttál eleget. Előbb utóbb a szembenézést kell választani a társulatnak. De. Vajon így lesz ez. Nem pedig a szokásos humbug.

@Nils Bloggerson: hát előbb utóbb lesz szembenézés. de ez itt még egyenlőre a humbug ideje

@fírstkiss: Nem tudom, kivel beszéltél az elkülönülési szándékodról, de ha még nem tetted volna meg, akkor vagy küldd el levélben a gyülekezetnek, vagy válassz ki két vént és mondd el nekik. Engem kicsit próbáltak győzködni, de amikor látták rajtam, hogy eltökélt vagyok, akkor abbahagyták. Mondjuk nem is nagyon rajongtak értem, és lehet, hogy titokban örültek, hogy megszabadultak tőlem.

Egyébként abban biztosan nincs igazuk a Tanúknak, hogy rengeteg ártatlan embernek meg kellene halnia Armageddonkor azért, mert nem engedelmeskedett a szervezetnek. Ez velejéig korrupt és cinikus emberek Istent gyalázó tanítása, aminek a célja, hogy sakkban tartsa a tagságot és megakadályozza őket abban, hogy szabad és boldog életet éljenek.

@Volt Tanú: úgy van!

@Johnny Joker
Mi van reboot-al?
Régen írt már.
(offtopic volt, bocs. Csak eszembe jutott ő, és valamiért hiányzik )

@picket9: Rájött, megélte, meggyászolta és végül sikerült továbblépnie... így kell ezt.

jehovatanui.blog.hu/2012/07/31/vegul_tovabb_kell_lepni

@Johnny Joker:
Megértem, és sok sikert neki.
Biztos hogy itt is tud segíteni egy-két tanáccsal másoknak, és akkor már a cikk alap témájához is tudna kapcsolódni. De ez az ő döntése. Köszi a választ.

@EveH: Pecsen meg kiralysag termet epiteni is voltam :))
A "fonok" viselkedese es a legkor mar ott kicspta a biztositekot, pedig akkor meg csak 1 eve voltam alameritve. Igaz, beleszulettem ebbe a jt-izebe.

@Consuelo: "Régen az illegalitás idején (talán vannak akik még emlékeznek erre) a közösség összetartó volt, tudtunk egymás gondjairól és igyekeztünk összefogni és segíteni"
- persze, hogy ez nem tetszett brooklynnak, mert ha szemelyesebbek a kapcsolatok, kevesbe lehet hatalmaskodni, uralkodni, valamint az oveketol eltero ertelmezesek is konnyebben megtelepszenek.

@sefatias:
Egyszer szerepeltem kongresszusi programban (interju) de elotte szoltak, hogy borotvalkozzak meg (hetente 1x szoktam) es mashogy fesuljem a hajamat.

@Nils Bloggerson: "hogy Nike cuccot nem vehet magára keresztény, mert a görög szerencse istennő Niké nevéről van a sportszermárka elnevezve. "
- Te ne idegesits mar. Ez komolyan megtortent? En nem hallottam rola, de el nem tudtam volna kepzelni.

@EveH: "ő véleménye szerint ezért a nőknek nem is lenne szabad rövid hajat viselniük"
- es akinek genetikai okok miatt nem no meg? Mint pl az en anyamnak (aki hithu jt amugy). Elkepeszto hgoy meddig kepesek elmenni egyesek, es tultenni a legnagyobb farizeuson.

@kingdom: "ehova Tanúi miatt aggódom,...nagy részük áldozat,"
- de megsem teljesen, mert felnott emberek, onallo szemelyiseggle, ezert elvarhato, hogy felelossegteljes donteseket hozzanak.

@Consuelo: "Ismertem valakit az alföldről, büszkén mondta nekem, hogy a saját apját kiközösítette "
- ez kemeny. Ez olyan, mint a rendor, aki megbuntette a feleseget, mert vilagitas nelkul biciklizett. Megtortent.

@kingdom: Amikor engem kirekesztettek még el sem jutottam ,ahhoz a kérdésig, hogy mi lesz velem ha a családomat is elveszítem.A feleségem, a lányom és a fiam , valamint édesanyám,aki 65 éves korában még felválalta az úttoro iskolát is.
Kikozosítésemet megelozoen egy negyven napos bojton mentem keresztul.Erre azért kerult sor, mert
egy gyulekezeti beszélgetés folytán kiderult, hogy az Ortorony Társulat nem fogadja el a Szentírásnak
azon kijelentését, hogy az Úr Jézus 40 napig semmit sem evett.Azt tanítja, hogy ezt nbenm kell szószerint érteni, hanem úgy, hogy az Úr Jézus amit talált a pusztában (pl. bogyókat)
azt fogyasztotta a negyven nap alatt.
Ebben a kérdésben nem tudtam osztozni az Ortorony szervezet "hu és értelmeseinek" a hitetlenségében. Elsosorban akkor még nem értettem, hogy mi lehet az oka annak, hogy a szervezet megveti a bojtot, sot még az Isten Szavát is kétségbe vonja azon a helyen, ahol arról ír, hogy az Úr Jézus negyven napig bojtolt,
mintha az Isten Fia nem lenne arra képes.
Máté 4:2
És mikor negyven nap és negyven éjjel bőjtölt vala, végre megéhezék.

Elgondolkodta, azon, hogy elfogadja az Ortorony szervezet, hogy Mózes kibirta 40 napig evés nélkul, sot víz nélkul is. Vajon mi lehet az oka annak, hogy az Isten Fiát ennyire alábecsulik?
Évekkel korábban olvastam egy konyvet egy orosz profeszortól, aki leírta a bojttel kapcsolatos tapasztalatait. Ez a profeszor rendszeresen bojtolt, évente egyszer pedig negyven nai bojtot tartott.
Elhatároztam, hogy megpróbálom, hogy ezzel is bizonyítsam, hogy elhiszem azt, hogy az Isten Fia sem kissebb MÓzesnél, hogy ne lett volna képes kitartani negyven napig evés nélkul.
A bojtot úgy idozítettem, hogy a 41. nap az Emlékunnepre essen.A bojt ideje alatt a Szentírást olvastam, és szuntelenul imádkoztam, hogy az Isten Szava és ima által
erot merítsek a kitartáshoz.. Úgy két heti bojtolés után a testsúlyom jelentosen megfogyatkozott.DE ezen kivul hála Istennek sem fejfájást, sem gyomorfájást nem éreztem.
Sot kellemesen békés és nyugodt hangulat uralkodott rajtam.Ez ido allatt a Szentírás olvasása és az imádkozás által nagy felfedezésekre tettem szert, ami az igazságot illeti. Természetresen ezek a felismerések nem találkoztak az Ortorony szervezet tanításával, épp ellenkezoleg, azokkal szoges ellentétben állottak.Felismeréseimrol, gyakran elbeszélgettema gyulekezet tagjaival, sot igyekeztem azokat az eloadásaim, hozzászólásaim által is kozvetíteni.A gyulekezet sok tagja osztozott velem nézeteimben , kérdésekkel halmoztak el.Ezek kozul voltak oszinte kérdezgetok, de voltak olyanok, akik csak azért kérdezgettek, hogy bizonyítékokat gyujtsenek a gyulekezetbol való eltávolításomhoz..Egyike a kérdéseknek az volt, hogy vajon helyes -e az Ortorony szervezetnek az a tanítása, hogy az Emlékunnepen a tanúk nem fogyasztanak a Krisztus testét és vérét jelképezo kenyérbol és borból.A Szentírás ugyanis ebben a kérdésben egyértelmu álláspontra helyezkedik Krisztus Urunk által, aki azt mondotta: "Vegyetek egyétek" és nem azt ,
hogy vegyetek nézzétek.A válaszaimból a vének számára kezdett egyértelmu lenni, hogy az emlékunnepen az Úr Jézus tanítását fogom kovetni, ezért ravasz cselhez folyamodtak.
Annak ellenére, hogy már korábban eltiltottak a gyulekezetben a nyilvános olvasástól és az imától felkértek, hogy válaljam ell az "emlékjegyek" felszolgálását . Amint késobb kiderult ezzel azt akarták elérni, hogy ne legyen alkalmam fogyasztani az "emlékjegyekbol".
De a dolog fordítva sult el.Átláttam a vének tervén, és tobb kristálypoharat vittem magammal az eseményre a megszokottnál.
Amikor az elnoklo vén átadta a" kenyeret", hogy azt korbeadjam, eloszor megtortem azt, és egy darabot a számba vettem.Ez volt negyven nap után az elso táplálék,amit fogyasztottam.Szinte lehetetlen volt megrágni, mivel,amint késobb kiderult, már harmadik éve ugyanazt a kenyeret
használták az Emlékunnepre.Mielott az "emlékjegyek" kiosztásra kerultek, az elnoklo vén nem gyozte eleget handsúlyozni, hogy mennyire kárára fogyasztja az,aki méltatlan arra.
Ennek ellenére a vének elsápadtak, hisz nem tudhatták,hogy mennyien kovetik majd a példámat.Amint az késobb kiderult sokan voltak,akik helyeselték dontésemet, de féltek a kovetkezményektol. Igy aztán megkonnyebulést jelentett a véneknek, hogy nem kellett imromizálniuk a kenyérszaporítás csodáját, tudniillik, ha tobben fogyasztottak volna, kevésnek bizonyult volna a három darab kb. 15 cm átméroju lepénykenyér.
Nagy megkonnyebbulés volt ez a vének számára, hisz az Emlékunnepre Németországból és Szlovákiából is érkeztek vendégek.Azután jott a bor felszolgállása.
Amikor az elnoklo átadta a borral teli poharat, hogy azt korbe felszolgáljam,azt teljes mértékben kiurítettem.Szinte vérré vált bennem a negyven napos bojtom végén.Ezt látva az elnoklo elsápadt, hisz nem tudhatta, hogy készultem erre a eshetoségre, és hoztam tartalák poharakat, amelyeket eléje helyeztem az asztalra.Igy gyorsan teletoltott mégegy poharat, amit aztán korbe adtam.Borból viszont csak egy fél liter állott rendelkezésre.
Az emlékunnep végén sokan korulvettek, hogy kozoljék velem, hogy mennyire helyeslik,amit tettem, hisz ok is úgy érzik, hogy ezt így kellene cselekedni, kozdtuk a német vendégek is,akik konnyes szemmel jottek megkoszonni, hogy felmertem vállalni meggyozodésemet,amire ok sajnos nem képesek, félve a retorzióktól.
Az emlékunnepet kovetoen a vének berendeltek a Királyságterembe, ahol kozoilték velem, hogy
számolnom kell a kovetkezményekkel. Sot arra is figyelmeztettek, ha mivel méltatlanul fogyasztottam a "jegyekbol" azt vesztemre tettem.Mialatt egyesek várták korai halálomat
az Emlékunnepen tanúsított magatartásom miatt mások bizonyítékokat gyujtottek ,hogy elokészítsék eltávolításomat a gyulekezetbol.
Elsoként azok fordultak ellenem ,akiknek megélhetésérol évekig gondoskodtam.Képmutató mosollyal az arcukon kozeledtek hozzám, mint annak idején Krisztus Urunkhoz a farizeusok, hogy magyarázzam el nekik mi a véleményem a Biblia egyik- másik tanításáról.Akkor még naívan azt gondoltam, hogy oszinte az érdeklodésuk, ezért szívbol feltártam a Szentírás alapján hitemet és meggyozodésemet.Mint késobb kiderult, oszinteségemmel visszaélve kijelentéseimrol feljegyzést készítettek,amit megkuldtek a Fiókhivatalba is vádirat kiséretében.
Az végképp nem tunt fel nekik, hogy várakozásaikkkal ellentédben nem veszejtett
el jehova , ami annak a bizonyítéka, hogy nem méltatlanul fogyasztottam a "jegyekbol".
A forgatókonyv a kikozosítésemre felso utasításra szuletett meg, így aztán gyorsan porogni kezdtek az események.Annyira hirtelen tortént minden, hogy a családomnak ideje sem volt elgondolkodni a dolgok felett. Csak annyit
éreztek, hogy szeretem Istent, a Szavát,és hogy a vének igazságtalanok velem szemben.
Kikorosítésem után alig telt el néhány perc,amikor két vén kopogtatott az ajtónkon.
A feleségem nyitott nekik ajtót, akivel kozolték, hogy beszélni akarnak a családdal a jelenlétemen kivul.Nagy meglepetésemre a feleségem kozolte veluk, hogy csakis a jelenlétemben hajlandó veluk beszélgetni.
Erre megfenyegették, hogy akkor ot is kikozosítik.Erre a feleségem kozolte veluk, hogy sajnálja, de álláspontját továbbra is fenntartja,
miszerint a család feje jelen kell,hogy legyen a beszélgetésen.Amikor a vének nagy haraggal eltávoztak leultunk, mint család megbeszélni a dolgot. A családom úgy látta, hogy a torténtek alapján arra a meggyozodésre jutottak, hogy az ortorony szervezetet nem a Szent Szellem irányítja, ezért el akarnak szakadni attól.
Ez egy vasárnapi napon volt. Még aznap elkészultek a kilépo nyilatkozatok, hogy minnél elobb postázva legyenek a Fiókhivatalba.
Hálás vagyok az Úrnak, hogy mellém állítota a családomat és nem veszejtett el amiatt, hogy fogyasztottam a kenyérbol és a borból.
Ha akkor megalkudtam volna,ami a meggyozodésemet illeti, nem biztos, hogy a családom is mellém ált volna.
Boldog voltam, hogy adott erot az Úr, hogy általam bebizonyítsa a gyulekezet elott, hogy kitartott a a pusztában negyven napig,anélkul, hogy szocskét ill. bogyókat kellett volna .fogyasztania.

Idovel megértettem, hogy miért is teszuik gúny tárgyává a millerista-adventista-jehovista sátánpapok azokat, akik az Úr Jézus és az apostolok példáját kovetve bojtolnek.
A hitbol való bojt imádságok kiséretében ugyanis a Szent Szellem jelenlétének a záloga.
Nos ezért adják elo az Ortorony bálványszervezet sátánpapjai , hogy a bojt , egy pogány vallási szokás, hogy távoltartsák jehova tanúit a Szent Szellemhez való kozeledéstol.
Amikor az apostolok keresték a Szent szellem vezetését bizonyos dontéseiknél bojtoltek és imádkoztak. Kornéliusz százados találkozását a Szent szellemmel is bojtolés elozte meg.

Ap. Csel.10:30
És Kornélius monda: Negyednaptól fogva mind ez óráig bőjtöltem, és kilenc órakor imádkozám az én házamban; és ímé egy férfiú álla meg előttem fényes ruhában,
31
És monda: Kornélius, meghallgattatott a te imádságod, és a te alamizsnáid emlékezetbe jutottak Isten előtt.
32
Küldj el azért Joppéba, és hívasd magadhoz Simont, ki Péternek neveztetik; ez Simon tímár házában van szálláson a tenger mellett: ő, minekutána eljő, szól néked.

Sokat elgondolkodtam azon, hogy a mi esetunk,akik kiszabadultun az Ortorony bálványszervezetbol, de nem vetettuk meg az Urat a Megváltót, a Kornéliusz esetéhez hasonló.

Hitet tanusított , hisz Istenhez imádkozott bojtolések kozepette.Bizonyára hivotársak után vágyakozott, és várta, hogy az Isten megmutassa neki az utat, amit kovetnie kell.
Kozben irgalmas cselekedetekrol tett tanubizonyságot azáltal, hogy alamizsnát osztogatott a rászorulóknak.

Mégsem alapított gyulekezetet és ált annak élére, hanem Urra várt vezetésért.A beszámolóból nem tunik ki, hogy Kornéliusz
mennyi ideig várakozott az Urra.Egy azonban biztos, azt tette,amit ebben a helyzetben tenni tudott. Istenben való hitét jó cselekedetekkel
párosította.Mindamellett vágyakozott valamilyen vezetésre, társakra.Hogy ezen vágyának tanujelét adja, négy napon keresztul még eledelt sem vett magához.. Ez által tette próbára az Urat.
Kornéliusz Dánielhez hasonlóan cselekedett,
aki népe szabadulása iránti vágyát azzal nyilvánította ki az Úr elott, hogy bojtolés kozepette konyorgott az Úrhoz.

Dániel 9:3
És orcámat az Úr Istenhez emelém, hogy keressem őt imádsággal, könyörgéssel, bőjtöléssel, zsákban és hamuban.

Dán. 10:2
Azokon a napokon én, Dániel, bánkódtam három egész hétig.
3
Kívánatos étket nem ettem, hús és bor nem ment az én számba, és soha sem kentem meg magamat, míg el nem telék az egész három hét.

A szivbol jovo oszinte bojtnek nagy jelentosége van a sátán szellemei elleni harcban.

Máté 17:18
És megdorgálá őt Jézus, és kiméne belőle az ördög; és meggyógyula a gyermek azon órától fogva.
19
Ekkor a tanítványok magukban Jézushoz menvén, mondának néki: Mi miért nem tudtuk azt kiűzni?
20
Jézus pedig monda nékik: A ti hitetlenségetek miatt. Mert bizony mondom néktek: Ha akkora hitetek volna, mint a mustármag, azt mondanátok ennek a hegynek: Menj innen amoda, és elmenne; és semmi sem volna lehetetlen néktek.
21
Ez a fajzat pedig ki nem megy, hanemha könyörgés és bőjtölés által.

Az Ortorony szervezet sátánpapjai nem véletlenul állítják be a bojtot a pogány vallás
jelének. Igy akarják távoltartani a tanukat fogva tartó hiteto szellemeket a bojtnek rájuk gyakorolt
ártó hatásától.Ezt is csak évekkel kikozosítésem után értettem meg.

@Volt Tanú: Márcsak azért sincs igazuk az Ortorony bálványszervezet sátánpapjainak az armageddonnal való riogatással kapcsolatban, mivel a választottakért az Úr jóval armageddon elott elkuldi az angyalait, hogy oket a világ kulonbozo tájairól egybegyujtse és biztonságba helyezze.

Máté 24:29
Mindjárt pedig ama napok nyomorúságai után a nap elsötétedik, és a hold nem fénylik, és a csillagok az égről lehullanak, és az egeknek erősségei megrendülnek.
30
És akkor feltetszik az ember Fiának jele az égen. És akkor sír a föld minden nemzetsége, és meglátják az embernek Fiát eljőni az ég felhőiben nagy hatalommal és dicsőséggel.
31
És elküldi az ő angyalait nagy trombitaszóval, és egybegyűjtik az ő választottait a négy szelek felől, az ég egyik végétől a másik végéig.

Erre mindjárt a nagy nyomorúság után sor kerul.
A választottak megszámlálhatatlan nagy sokasága elragadtatik a foldrol az Úrhoz az égbe.

Jelenések 7:9
Azután látám, és ímé egy nagy sokaság, amelyet senki meg nem számlálhatott, minden nemzetből és ágazatból, és népből és nyelvből; és a királyiszék előtt és a Bárány előtt állnak vala, fehér ruhákba öltözve, és az ő kezeikben pálmaágak;

Az Úr az igazakat kimenti a foldet sújtó veszedelem elol.

Ésaiás 57:1
Az igaz elvész és nem veszi eszébe senki, és az irgalmasságtevők elragadtatnak és senki nem gondolja fel, hogy a veszedelem elől ragadtatik el az igaz;

Ezzel szemben az Ortorony bálványszervezet sátánpapjai azzal hitegetik a megtévesztett tanúkat, hogy itt a foldon kell bevárniuk Armageddont. Vajon milyen szerepet szán
az ortorony szervezet jehova tanúinak Armageddonkor?
Ezen nem ártana a tanúknak elgondolkodni.

@Virago_1000:

Hiszem hogy valahol igazad van.

-De úgy érzem a társulat oly annyira ellenőrzést gyakorol a tagok felett,hogy már képtelenek többen a kritikus gondolkozásra.

Tanításaik befészkelték magukat az érzelmeik legmélyebb bugyraiba amik hangosabban szólnak a józan eszüknél,..én magam is éreztem így egy ideig.

De mégsem ez a lényeg......mint ami számítana,számtalan példa van arra,hogy akik bár távoznak a szervezetből,még sincsenek Isten Kegyelme alatt, Ateisták, Hitetlenek lesznek sajnos.

Hiába a visszanyert kritikus gondolkodás képessége,és az elsöprő kimagasló logikai képesség Ők másfelé tartanak:(

Én hiszem,leginkább csakis Isten segítségével lehetséges onnan kijönni nyertesen!

Ő pedig szabad akaratából kegyelmez annak aki kegyelmez.
Ezt Ő dönti el, Ő már tudja kik lesznek az övéi,és megtesz mindent,hogy az ő kezéből senki ne ragadja ki őket.

Róm 9:15 Mert Mózesnek ezt mondja: Könyörülök azon, akin könyörülök, és kegyelmezek annak, akinek kegyelmezek.

Róm 9:16 Azért tehát nem azé, aki akarja, nem is azé, aki fut, hanem a könyörülő Istené.

Ezek Pál sokak által nehezen érthető kijelentései mint pld. JT nak is,
...de nincs jogunk kiforgatni,ez így van el kell fogadnunk.
Egy sem fog elveszni az övéi közül,s már tudja azt is kik még azok bármilyen szervezet rabságában is vannak jelenleg....
Éppen ezért Mi akik kint vagyunk már és kint létünk nem lett hiábavaló,nem szűnhetünk meg mindennap hálát adni ezért a különleges kegyelemért amiben részesített minket.

@leslie07:

Hű kedves testvérem hosszú volt amit írtál,de elolvastam ááám...:)

Hát eltudom képzelni a gyülekezeted vénjeinek arcát,amikor az emlékünnepen fogyasztottál az emlékjegyekből!
Nem lett volna joguk,sem megszólni,sem megkérdőjelezni a tettedet!
Mindamellett ha ezt egy sokkal fiatalabb,de mondjuk valamilyen kimagasló szervezeti kiváltsággal rendelkező tette volna meg ,azt szó nélkül elfogadták volna...tudom:)

Az emlékünnep számomra is midig túlontúl gyanús volt, éreztem a kirekesztettséget magam is.

A leginkább akkor amikor még magam is felszolgáltam még ez év elején,akkor még fogalmam sem volt,hogy lehetne másképp is,...de tudtam valami nem stimmel.

Erre a társulat rátesz egy lapáttal amikor kiélezi a méltatlanság érzését a fogyasztókban!
Vagy elhinti azt,hogy valami elmebaja lehet és ezért fogyaszt!

Holott ez is a szentírás kiforgatása egyszer talán lesz egy poszt is belőle.:)

Bevallom a Böjt-el kapcsolatban hiányosak az ismereteim,lehet,hogy be kéne valahogy vezetnem nekem is,nem csak a jótékony szellemi hatásai miatt,hanem mert kicsit túlsúlyos vagyok,bár nem tudom hogyan is kéne csinálnom:)

Egyébként a Társulat nem tiltja a Böjtöt,bár beszél annak kártékony hamis imádattal összefonódó formáiról,pl Hinduizmus böjtjével kapcsolatban ,de nem tiltja annak keresztényi formáit.

Nézd:

*** w96 11/15 7. o. Megköveteli Isten a böjtölést? ***
Léteznek szentírási példák arra, hogy Isten szolgái böjtöltek, amikor komoly döntéseket kellett meghozniuk. Nehémiás napjaiban a zsidóknak esküt kellett tenniük Jehovának, és átoknak lehettek kitéve, ha megszegik. Szavukat kellett adniuk, hogy elbocsátják idegen feleségeiket, és elkülönülve maradnak a környező nemzetektől. Mielőtt erre megesküdött volna, és mialatt vétkét bevallotta, az egész gyülekezet böjtölt (Nehémiás 9:1, 38; 10:29, 30). Ezért egy keresztény, amikor komoly döntésekkel néz szembe, talán étel nélkül is boldogul egy rövid ideig.
A korai keresztény gyülekezetben a vének testületének döntéshozatalait néha böjtölés kísérte. Napjainkban, amikor a gyülekezeti vének nehéz döntésekkel néznek szembe — talán egy bírói ügy kapcsán —, az eset kivizsgálása alatt tartózkodhatnának az ételtől.
Személyes döntésen alapul, hogy valaki bizonyos körülmények között a böjt mellett dönt-e. Egyik személy sem ítélheti meg a másikat ebben a dologban. Nem kívánunk ’igazaknak látszani az emberek előtt’, de nem is kell olyan fontosnak tartanunk az ételt, hogy gátoljon bennünket abban, hogy eleget tegyünk komoly kötelezettségeinknek (Máté 23:28; Lukács 12:22, 23). A Biblia emellett rámutat, hogy Isten nem követeli meg, hogy böjtöljünk, de nem is tiltja a böjtölést.

Bár nem írja le mi a helyes technikája és miként tegyük,de alapvetően nem tiltják.

Amit viszont tiltanak,az a az a formája amikor át csap önkínzásba és aszketizmusba,ezzel szerintem egyet is érthetünk valamilyen szinten.

Bár mindezek ellenére egyetlen egy JT-sem ismertem aki valaha is böjtölt volna!

@leslie07:

Na ez nem semmi volt. Elismerésem. Ilyen példák kellenek az itt olvasgató tanúknak. Van belőle mit tanulni, gondolkozni. Még egyszer elismerésem.

@Consuelo: Én arra emlékszem, hogy eleinte keresztnéven, urambocsá becenéven szólítottuk fel egymást az összejöveteleken. az illegalitásban nem is igen tudták egymás családi nevét a Tanúk, nyilvánosan pedig pláne nem mondták ki biztonsági okokból. Aztán egyszer derült égből villámcsapásként jött egy körlevél, hogy a megkeresztelteket "[Családnév] + testvér / testvérnő", a többieket meg "[Családnév] + úr / asszony / kisasszony" megszólítással kell illetni halál életszerűtlen és elszemélytelenítő módon (ez utóbbi nem volt benne a körlevélben). Tetszett az egyik vén reakciója: "Baromság, de hát világméretű baromság, úgyhogy csinálni kell."

@leslie07: "Vajon milyen szerepet szán
az ortorony szervezet jehova tanúinak Armageddonkor?"

Jelenleg azt tanítják, hogy csak inaktív nézők lennének, bár csábító azt feltételezni, hogy a Társulat szabad öldöklést és fosztogatást engedélyezne. Ezzel kapcsolatban a legfrissebb Őrtorony-cikk 7 éves, úgyhogy ne adjuk fel, még jöhet új világosság. Szerintem néhány Tanú benne is lenne egy ilyen megoldásban.

@Consuelo: Kedves Consuelo!

megmosolyogtam ezt a szakál sztorit.

Emlékszem annak idején a 70-es években azért tiltották a szakál viselését, mert esetleg azzal az illeto Russellhez próbálta hasonlóvá tenni magát.

Ahogy halad az ido elore, úgy változtatgatják az Ortorony szervezetben a szakálviselet helytelenítésének okait.

Akkor nem voltak hajléktalanok, ezért más okot kellett kitalálni, most a hajléktalanokkal próbálják osszehasonlítani a szakállas embert.

Egy dologban azonban nem változott az ortorony szervezet, mégpedig abban, hogy bibliai érvekkel soha sem tudta megindokolni a szakál,
ill. a bajusz viselésének a tilalmát azokra vonatkoztatva,akik szolgálati kiváltságokra vágynak.

Ez a hajléktalanokkal való osszehasonlítás is csak egy mellébeszélés. Az igazság az, hogy maguk jehova tanúi sem tudják igazán, mi is lehet a valódi titka a Brooklynban székelo sátánpappok részérol a szakál ellenesség
misztériumának. lehetséges, hogy egyszeruen csak a zsidóktol akarják magukat megkulonboztetni.

@Volt Tanú: Meglepetéssell tapasztaltam, hogy a "Jelenések nagyszeru csúcspontja kozel" c. sátánbibliából nem torolték a szervezet megítélése szempontjából oly kinos és határozottan fenyegeto jellegu kijelentést:

"Jehova mindig pontosan betartja az idot..Pontos idorendje van és ahhoz ragaszkodik. A hírvivoket tehát pontosan a kiszabott idoben és terv szerint
oldozták el, hogy elvégezzék teendojuket. Képzeld csak el az oromuket, amikor 1919-ben, megszabadulva fogságukból,készen álltak a munkára! Nemcsakaz a megbizatásuk, hogy gyotorjék az embereket, hanem végul meg is kell olniuk az emberek harmadrészét.."

149. old. 4. bekezdés.

Egyértelmu, hogy az Ortorony bálványszervezet brooklyni sátánpapjai várják a megfelelo pillanatot, hogy gyilkos szándékukta a nem jehova tanúival kapcsolatban véghezvigyék.
Nem véletlen, hogy ezt a fenyegeto kijelentést
nem torolték " A jelenések konyve nagyszeru csúcspontja kozel"c. konyvuk legújabb javított kiadásából sem.
A kérdés az vajom miért?

Mégsem szabad elhinni a brooklyni sátánpapoknak, hogy jehova tanúinak nem kell majd harcolniuk Armageddonkor?

Ugyanis ha valóban komolyan gondolnák békés passzív szándékukat, akkor nem jelentenék ki, hogy a jehovától meghatározott idoben a jehova felkentjeinek meg is kell majd olniuk az emberek harmadrészét.

Azt pedig ne feledjuk, hogy a nem felkentek
feladata lesz majd a felkentek egyre csokkeno létszáma miatt a brooklyni sátánpappok ezen évszázados gyilkos tervét kivitelezni.
Ehhez a legmegfelelobb a háború által létrejott anarchia álapot kihasználása.

Nem véletlenul épp az elso világháborúr tombolása alatt szuletett meg 1917-ben
"A beteljesult titok" c. konyv, amelyben 1918-ra bezengték az ortorony szervezet sátánpapjai
az akkori emberiség, elsosorban a más hivo keresztény beálítottságú emberek azaz az emberiség 1/3-ának a legyilkolását.
Nem véletlen, hogy az 1. világháborót az Ortorony szervezet irányító akkori sátánpapok
igazságos háborúnak minosítették, amelyben
a bibliakukatók tevékeny résztvételét is elvárták.

Nem véletlen az sem, hogy Rutherfordot és hét társát épp ennek a konyvnek a megjelentése után vádolták meg és találták bunosnek osszeeskuvés vádjában.

Akik ma naívan azt hiszik, hogy " A jelenések nagyszeru csúcspontja kozel" c. sátánkonyvben csak véletlenul jelent meg az emberiség harmadrészének a legyilkolására vonatkozó emlékezteto, azok nagyot csalódnak majd.

Vége az összejövetelnek! A kinti szürke esős időjárás lényegesen izgalmasabb volt.

@kingdom: Nem kotelezo a bojt valóban, de sok esetben nélkulozhetetlen eszkoz.

Máté 17:21
Ez a fajzat pedig ki nem megy, hanemha könyörgés és bőjtölés által.

Máté 6: 17
Te pedig mikor bőjtölsz, kend meg a te fejedet, és a te orcádat mosd meg;
18
Hogy ne az emberek lássák bőjtölésedet, hanem a te Atyád, aki titkon van; és a te Atyád, aki titkon néz, megfizet néked nyilván.

Van egy nagyon fontos kijelentése az Úr Jézusnak Máté 6: 25- ben. Sajnos ezt Károli
kissé feluletesen fordította. Az eredeti szovegben az áll:

"... Nem tobbé a LÉLEK(pszukhé) , mint az eledel,
s test hogy nem az oltozet....."

Az Úr Jézus sokkal fontosabbnak tartotta a bojtot
a lélek megzabolázása szempontjából, mint azt az Ortorony szervezet.

Máté 9:15
És monda nékik Jézus: Vajjon szomorkodhatik-é a násznép amíg velök van a vőlegény? de eljőnek a napok, amikor elvétetik tőlök a vőlegény, és akkor bőjtölni fognak.

Akik valóban Isten kozelségét keresték, azok tudták, hogy nem a testuk , hanem a lélek és a szellem az, amely által kapcsolatba kerulhetnek Istennel.

Az Úr Jézus kijelentette, hogy az igaz Imádók szellemben imádják az Istent.

János 4:23
De eljő az óra, és az most vagyon, amikor az igazi imádók lélekben, és igazságban imádják az Atyát: mert az Atya is ilyeneket keres, az ő imádóiul.
24
Az Isten lélek: és akik őt imádják, szükség, hogy lélekben és igazságban imádják.

Ez léleknek az Istenhez való felemelése az ima
ideje alatt bojt nélkul elképzelhetetlen.

Nem véletlenul említi a Szentírás a konyorgéseket egyutt a bojtoléssel.

Lukács 2: 37
És ez mintegy nyolcvannégy esztendős özvegy vala), aki nem távozék el a templomból, hanem bőjtölésekkel és imádkozásokkal szolgál vala éjjel és nappal.

Ap. Csel 10:30
És Kornélius monda: Negyednaptól fogva mind ez óráig bőjtöltem, és kilenc órakor imádkozám az én házamban; és ímé egy férfiú álla meg előttem fényes ruhában,

Ap. Csel. 13:2
Mikor azért azok szolgálának az Úrnak és bőjtölének, monda a Szent Lélek: Válasszátok el nékem Barnabást és Saulust a munkára, amelyre én őket elhívtam.

3
Akkor, miután bőjtöltek és imádkoztak, és kezeiket reájok vetették, elbocsáták őket.

2. Kor. 11:27
Fáradságban és nyomorúságban, gyakorta való virrasztásban, éhségben és szomjúságban, gyakorta való bőjtölésben, hidegben és mezítelenségben.

Testvéreim, nem akarom, hogy azt gondoljátok,
hogy valami bojtolési mániában szenvednék.
Arra azért oda kellene figyelnunk, hogy az apostoloknak a Szent Szellemmel való kapcsolatához a bojtolés nélkulozhetetlen volt.

De így volt ez a korábbi idokben is.

Mózes az Igaz Istennel való személyes egyutlét alatt negyven napig nem evett.

Ezsdrás 8:23
És bőjtölénk és a mi Istenünkhöz könyörgénk annakokáért, és meghallgatott minket.

A bojtolés által háttérbe szorítjuk a testi vágakat,
és lekunket és szellemunket emeljuk fel Istenunkhoz a konyorgéseink idején.

Zsoltárok 143: 8
Korán hallasd velem kegyelmedet, mert bízom benned! Mutasd meg nékem az útat, melyen járjak, mert hozzád emelem lelkemet!

Zsolt. 130:3
Ha a bűnöket számon tartod, Uram: Uram, kicsoda maradhat meg?!
4
Hiszen te nálad van a bocsánat, hogy féljenek téged!
5
Várom az Urat, várja az én lelkem, és bízom az ő igéretében.
6
Várja lelkem az Urat, jobban, mint az őrök a reggelt, az őrök a reggelt.

@leslie07: De a legérdekesebb a te sztorid volt.
Nem gondolná az ember, hogy mik meg nem történnek.

@Nils Bloggerson: Miért nem tetted izgalmasabbá a benti légkort is?

@kingdom: Isten temploma a szellemtol ujjászuletett keresztények.Ez az úgyn. élo templom.

Szerintem az Ortorony szervezetnek semmi koze sincs az igaz Isten Egyházához, hisz az Ortorony szervezetet Isten nem szerezte magának a saját vére által, mint ahogyan nem szerezte magának a tobbi pénzalapon, emberek akaratából létrehozott
vallásszervezetet sem.

Az, hogy Isten a saját Egyházán kezdi az ítéletet,
nem feltétlenul jelent negatívumot, hisz az ítélet
kétpólusú. Valakit életre itél valakit pedig halálra.

Amikor az Ur megbocsátotta valakinek a buneit,
azt életre ítélte.Ezért is mondhatjuk, hogy az ítélet az isten házanépén kezdodott el, mert oket
használja majd fel a sotétség eroinek a legyozésében.

Erre vár az egész teremtett világ, hogy az Isten fiai végre megjelenjenek a szintéren.

Róma 8: 14
Mert akiket Isten Lelke vezérel, azok Istennek fiai.
15
Mert nem kaptatok szolgaság lelkét ismét a félelemre, hanem a fiúságnak Lelkét kaptátok, aki által kiáltjuk: Abbá, Atyám!
16
Ez a Lélek bizonyságot tesz a mi lelkünkkel együtt, hogy Isten gyermekei vagyunk.
17
Ha pedig gyermekek, örökösök is; örökösei Istennek, örököstársai pedig Krisztusnak; ha ugyan vele együtt szenvedünk, hogy vele együtt is dicsőüljünk meg.
18
Mert azt tartom, hogy amiket most szenvedünk, nem hasonlíthatók ahhoz a dicsőséghez, mely nékünk megjelentetik.
19
Mert a teremtett világ sóvárogva várja az Isten fiainak megjelenését.

Testvéreim mikor ébredunk már fel és tudatosítjuk feleloségunket, amely az újjászuletésunket illeti.

Itt az ido befogadni a Szent Szellemet, félre tenni az ortornyokat, jehovákat és minden hamis
illuziót, amely meggátol minket az ujjászuletésunkben.

El kell dontenunk végleg, hogy Krisztushoz tartozunk, vagy egy olyan istenhez, akirol soha sem beszélt nekunk?

@kingdom: Amikor hasonló érveket hozok fel a környezetemben lévő véneknek ill. testvéreknek, mármint hol van az leírva a bibliában hogy csak JT szervezete fog megmenekűlni, mindig tudják mit válaszoljanak, pl. onnan, hogy noé idejében is ez volt csak azok menekültek meg akik bementek a bárkába és a többi ember aki nem hitte el, hogy jön az özönvíz azok mind meghaltak. És ilyenkor persze elgondolkodom. Másik dolog amikor szóvá tettem, hogy mennyi igazságtalanság van a gyülekezetben a vének által (személyes tapasztalat) akkor mindig az a válasz, hogy ugyan már hiszen JT is tökéletlenek és ne várjam el hogy, mindent jól csináljanak. ha felhozom a itt olvasott dolgokat akkor mindent letagadnak pl. ENSZ kapcsolatot és a Russel testvér sírhején felállított piramist, mindere az a válasz ezek mind hazugságok. Egyszerüen nem tudom őket meggyőzni. Hát mit tegyek????

Szerintük nincs bennem alázat és kifogásokat keresek...Pedig van bennem alázat, de nem fogok hasra esni senkitől azért, mert JT szervezetéhez tartozik és nem fogom lenézni azokat akik nem. Pedig én is az vagyok, de nem tudok azonosulni velük. Ma este nyílvános van, elmegyek, de valaki adjon már erőt, hogy hogyan oldjam meg ezt az egész kételyt ami bennem van. előre is köszi.

@fírstkiss:

Az „erő benned van” Mondta volt valaki talán a csillagok háborújában.

Ahol kétely van, ott válasz is van, És pedig benned!

Mi itt talán az együttérzésünkről tudunk téged biztosítani, hogy értünk, megértünk, együttrézünk veled, de nagyjából itt ki is merül a „tudományunk” (persze et a magam nevében mondom). A pályát neked kell végig futnod.

Talán tégy fel kérdéseket magadnak, miért teszem, ha nem akarom (ha egyetlen porcikám sem kívánja) mi motivál? Miért nem merem felvállalni önmagam? (Tudom nehéz kérdések ezek).

@fírstkiss:
Miért érzed úgy, hogy meg kell őket győznöd? Lehet, csak egyszerűen tiszteletben kell tartanod, hogy ők úgy gondolják, te meg másképp...

@fírstkiss:
Megértelek hasonló dolgokon mentem át én magam is. :)

1Pét 3:20 akik egykor engedetlenek voltak, amikor Isten türelemmel várt Nóé napjaiban, a bárka készítésekor, amelyben kevés, azaz nyolc lélek menekült meg víz által.
21 Most pedig titeket is megment ennek képmása, a keresztség, amely nem a test szennyének lemosása, hanem a jó lelkiismeret keresése Isten iránt, Jézus Krisztus feltámadása által,

A Bárka képmása avagy megfelelője Péter szerint nem >>egy SZERVEZET<<,hanem maga a keresztségünk!!! Ennyi..és amit jelent.

Róma 8:1 alapján ..-Azok fognak megmenekülni akik Krisztus-BAN vannak!!!..>>>nem egy szervezetben<<

Jehova Tanúi nem tudják mit jelen Krisztus -BAN lenni !!! Ennek okán is mint szervezetnek az üdvösségük is erősen is kétes.
.........................
>ugyan már hiszen JT is tökéletlenek< ..mondják neked.

Ez igaz; de strucc politika nem old meg mindent.
Sőt teret ad annak,hogy miközben rágják a szervezet paragrafusait az alapvető keresztényi értékek is sérülnek elsikkadnak,akár életek mehetnek tönkre így !!!

Péld..ki figyel az özvegyekre ,az árvákra a rászorulókra,a valóban szükségben lévőkre?
S ha nem figyelnek akkor azt mondhatják, ÓÓÓÓ csak mi is tökéletlenek vagyunk ???

Meddig lehet ez mögé bújni,meddig lehet ezzel érvelni hol a határ???!!!

Most elképzelem mit szólnának a főnökeim a munkahelyemen ha állandóan tévednék és mindenkor csak ezzel vágnám ki magam,hogy >Bocsi csak tökéletlen vagyok< :)

A korábbi munkahelyemen egy kis tévedésem nem odafigyelésem szó szerint 8 -10 ember (családapa) azonnali halálát okozta volna szó szerint !

A probléma mélyebben gyökerezik mint látszik.

Jakab 1:21

Engem nem a vének és mások által elszenvedett képmutatás és igazságtalanság hozott ki a szervezetből,pusztán csak hozzájárult.
.. hanem az írásellenes teológiájuk amit nem tudtam megemészteni,és együtt élni azokkal.

Amiért nem hisznek neked azért lehet mert maguk nem járhattak a dolog végére,a szervezet sikeresen hatalmat gyakorol az elméjük felett számukra nincs más út.
De bízhatsz abban,hogy Jézus előtt nincs akadálya annak,hogy akit akar kihozzon onnan így vagy úgy és akkor amikor Ő akarja!

Nem is kell őket meggyőznöd nem is lehet inkább
örülj annak,hogy te már LÁTSZ,a többit bízd az Úr-ra.

Hát igen, mint özvegy én már írtam ide a velem való bánásmódról. Együttérzés? XY vén szerint nem is érti miért vagyok annyira kikészülve, hiszen a feleségének is meghaltak a szülei. A fenét a felesége szülei ki vannak közösítve, de vénünk szerint már halottak. Szóval ez az együttérzés, egyenrangúvá teszi a férjem halálát a felesége kiközösített szüleivel. De ez csak egy része annak amit átéltem, mint özvegy. Köszönöm nem kérek belőle.

@kingdom: Nem akarom őket meggyőzni, csak mivel el akarok különülni, próbáltam érveket felhozni, hogy mi az oka. Mi a fenéért akarnak ennyire bent tartani? Szeretetből?

@fírstkiss:
Szeretetből?... nem hinném inkább presztízs kérdés; nehogy nálunk hamis tanítás miatt lépjen le valaki mondják,illetve az a téveszméjük,hogy ezzel egy lelket mentenek meg a pusztulástól.

A legjobban szerintem azokat gyűlölik akik hamis tanításaik pedzegetik az mindenkinél rosszabb.

Amúgy így utólag lehet nekem is az lett volna a legjobb ha nem mondok semmit csak egyszerűen röviden leírom nekik az elkülönülés okát és kész.

Nincs értelme érvelgetni nekik kivéve ha őszintén kérdeznének aminek az esélye minimális.

@fírstkiss: A fater csak annyit mondott egy testvér jelenlétében hogy ő nem kíván tovább Jehova Tanúja maradni és megkérte hogy adja át ezt a véneknek. Bejelentették hogy elkülönült. Ez ilyen egyszerű, nem kell itt érvelgetni ha nem lehet.

Ezt ismered?:

"Ellenfolyamat [2]
Bezárt szemek, fülek és elme
Az ellenfolyamat/ellenfeldolgozás az információk feldolgozásával szembeni
ellenállás.
Az ellenfolyamat egy egyszerű példája figyelhető meg a horrorfilmek alatt. A
közönség néhány tagja becsukja vagy eltakarja a szemét, amikor különösen borzalmas
jelenetek láthatók. A kép - vagy annak elképzelése - túlságosan megrázó ahhoz, hogy
feldolgozzák.
[Hasonló jelenséget súlyos balesetek helyszínén is megfigyelhetünk. Míg egyesek
elfordítják a fejüket és oda sem mernek nézni, addig más járókelők a súlyos sérültek
segítségére sietnek a mentők kiérkezéséig. - a ford.]
Ez talán összefügg azzal a gyermeki elképzeléssel, hogy „Ha én nem látom, akkor ő
sem lát engem” (vagy pedig „...akkor nincsen ott”). A felnőttek sokkal kifinomultabb
módokat találnak a „szemük bezárásához”; tudják, hogy elkerülhetik a szenvedést, ha
figyelmen kívül hagynak bizonyos dolgokat. Amikor egy (társadalmi célú) tévéreklámban
pénzért könyörgő embereket látsz, hogy azzal segíthessenek az éhező gyermekeken, figyeld
meg hány ember lesz a szobában hirtelen más dolgokkal elfoglalva.
Azzal, hogy elterelődik a figyelmünk (kiüresedünk), amikor aggasztó/felkavaró
információkkal szembesülünk, a lelki egyensúlyunkat védelmezzük. Az, hogy mitől fordulsz
el, attól függ, mit vagy képes feldolgozni.
A fenti példák jól mutatják, hogy a bizonyos információk feldolgozásának elkerülésére
tett intézkedések a mindennapjainkban is ott vannak az orrunk előtt. Ezt nevezzük
ellenfolyamatnak.
Láthatatlan páncél
Az ellenfeldolgozó cselekvések/fellépések idővel szokásossá, majd végül
reflextevékenységgé válnak. Ez javítja a védelmi képességünket, hiszen alig vagyunk
tudatában annak, amit reflexszerűen teszünk.
Az ellenfolyamat tipikusan egy személyes dolog: megvan a jogod ahhoz, hogy
megválaszd, minek hagyod kitenni magad. Azonban amikor egy másik emberrel beszélsz, az
ellenfolyamat jelenléte frusztrációhoz vezethet. A másik személy talán így kiált fel: „Te
szándékosan nem érted a lényeget!” (vagy „Te vak vagy!”), miközben nem érted annak okát,
hogy miért nem történik előrelépés. Mivel az ellenfolyamat reflexszé válik, nem veszed észre,
amikor ezt teszed / alkalmazod.
Az ellenfolyamat egyik aggasztó aspektusa az, hogy addig folytatja működését,
ameddig szükséges. Tegyük fel, hogy egy „lehengerlően logikus érvelést” szegezel egy
Tanúnak. Talán eléred, hogy megdöbben és elnémul. Azonban a következő napon
ugyanolyannak tűnik majd, mint előtte. Az történt, hogy megpróbálta megsemmisíteni a
problémát valamilyen módon. Talán úgy döntött, hogy ez „hülyeség”, „lényegtelen” vagy „túl
okos”. Talán egyszerűen csak arra kényszerítette magát, hogy elfelejtse (a Tanúk egyik
technikája, amelyre úgy hivatkoznak: „Várj Jehovára”).
Előfordulhat, hogy szükségesnek találod megismételni az érvelést az elejétől kezdve.
Azonban valószínűleg nem leszel képes erre az ellenfolyamat miatt, amely továbbra is
működve fel fogja ismerni a veszélyt. Ez további kiegészítő védelmi intézkedéseket fog
előhívni, hogy megakadályozzák az információk feldolgozását.6
Menekülés a veszély elől
Az ellenfolyamatot a kognitív disszonancia aktív elkerülésének is nevezhetjük. Olyan
információt kínálsz valakinek, amelyről nem akar tudni, mivel túlságosan nyugtalanító a
számára. Meg kell tőle szabadulnia valahogyan.
Amikor annyira közel vagy egy személy legbenső énjéhez, hogy így reagál, érdemes
feltenned a kérdést, hogy van-e bármi esélyed a védelme áttörésére. Hosszú időn át dolgozott
azon, hogy finomra hangolja az ellenfolyamatát, és egyértelműen nagyon jól működik. Ha
továbbra is erőlteted a kérdést, talán egyfajta mentális támadásnak / zaklatásnak fogja
érzékelni azt, és nem tudod megjósolni, hogy egy személy mit fog mondani vagy tenni egy
ilyen szituációban / helyzetben."

A teljes tanulmány: m.cdn.blog.hu/je/jehovatanui/file/Vit%C3%A1z%C3%A1s%20Jehova%20Tan%C3%BAival%20-%20tanulm%C3%A1ny.pdf

@fírstkiss: Ja és kérd ki az adataid megsemmisítését, állampolgári jogod. Ha nem adják ki az igazolást az adataid megsemmisítéséről jól be lehet perelni majd őket. :)

@leslie07: Sajnos/szerencsére akkor sem azt mondják, ahogyan te érted. A bekezdés így ér véget:

"A négy angyal ennél továbbmegy: ’megölik’, vagyis teljesen feltárják, hogy a kereszténység szellemileg halott állapotban van. Ezt az 1922-től napjainkig trombitaszóként hírül adott kijelentések valósítják meg."

Ezt csak a tanúk szeretnék így érteni.

Csakhogy a konyv már korábban beazonosította, hogy kik is voltak azok, akiket bebortonoztek 1917 tavaszán és kik azok akik kiszabadultak 1919-ben.
Nem angyalokra érti a konyv a kiszabadultakat,akiknek nagy az oromuk, hogy nem csak gyotorni kell majd az embereket, hanem meg is kell majd olni oket, hanem az 1919-ben kiszabadult Rutherfordra és társaira. Ezért azt lenne jó tudni, hogy ok hogyan gondolták, vagy hogyan gondolja azt a Vezeto Testulet napjainkban, és hogyan fogja azt gondolni a jovoben.

Egyetlen vallásszervezet sem veszi át a Jelenésekben szereplo ítéletoszto anygalok szerepét és szabja azt át saját Vezetoire ill. a tagokra az Ortorony szervezeten kivul.

Az Úr Jézus sehol sem tanította, hogy az igaz keresztények egyik ismerteto jele az lesz, hogy elmebelileg gyotorni fogják majd az embereket,
végul pedig meg is kell majd olni oket.

A "Jelenések nagyszeru csúcspontja kozel" c konyv tartalmából egyértelmu, hogy az Ortorony szervezet sátánpapjai ezt a feladatot magukra jehova tanúira szabták rá, és nem az angyalokra hagyták.

A konyvbol egyértelmu, hogy ugyanazok, akik
eôlmebelileg kellett, hogy gyotorjék az embereket, fogják majd azokat le is gyilkolni.
Ezt a kony szerzoi egyértelmuvé teszik.

Az, hogy jehova tanúi ezt nem akarják tudatosítani, és próbálják az írott kijelentéseket
újra értelmezni már más kérdés.

Egy azonban biztos, hogy nem az a lényeges, hogy a tanúk mit gondolnak errol, hanem az, hogy a Brooklynban székelo sátánpapok mit gondolnak errol.

Az pedig nagy kérdés, hogy hogyan reagálnak majd jehova tanúi, ha a brooklyni irányítók,
épp erre a kijelentésre hivatkozva utasítják majd oket a jehovától megfelelonek tartott idoben, hogy gyilkolják le az emberiség kétharmadát.

Akkor majd hiába próbálnak mentegetozni a tanúk, hogy ok másként értelmezték a gyilkos tervet ,mint azt a Vezeto Testulet leiratta.

A válasz majd az lesz: " Az a ti hibátok, hogy másként értelmeztétek. Mi ellenben elore megírtuk nektek, hogy majd meg is kell olni az emberek harmadrészét.

@fírstkiss: Nos ezek az általad felhozott érvek bizonyára célba érnek, sot már célba is értek.
A vének eloszor megválaszolgatják a kényes kérdéseket, mégpedig úgy, hogy védjék a szervezet érdekeit veled szemben.Nem fogják a kérdéseidet oszintén kezelni, inkább a veled való beszélgetésekkel ebgyujtik az anyagot,amit a kikozosítésed elokészítésének is nevezhetnénk.

Azt, hogy felvállalod , hogy szembesíted oket kérdéseiddel nem kell senkinek alábecsulnie, hisz soha nem tudhatjuk, hogy a vének kozul is kit késztethet elgondolkodtatásra az általad
feltárt ellentmondások a szervezettel kapcsolatban.

Azt sem szabad elfelejteni, hogy mindnyájunknak meg kell majd jelenni Isten ítélo széke elott, így a véneknek is.
Az, hogy hogyan kezelik esetedet kihatással lehet az ítélet kimenetelére.

Mindenesetre legtobbunket eloszor az a tévhit
vezérelte a kényes kérdések megfogalmazásánál, hogy hátha felfigyelnek arra a szervezet felvigyázói és megreformálják a szervezetet, megtisztítva azt a hazugságok és tévtanítások bunétol.

Az, hogy a szervezet ennek a jószándékunknak ellenére belénkmart, majd kivetett magából, csak azt a szilárd meggyozodést alakítja ki bennunk, hogy a vallászszervezet, amelynek életunket és javainkat feláldoztunk a sátán szervezete, ezért nem kell sajnálgatnunk, visszatekingetnunk, miután az Ur kegyelmébol kiszabadultunk belole.

Ezt a szilárd meggyozodést nem biztos, hogy abban az esetben is megtapasztaljuk, ha csak úgy egyszeruen szó nélkul hátat fordítunk a szervezetnek.

Az igazsággal való nyilt szembefordulás a szervezet részérol orokre elménkbe helyezi
annak bizonyosságát, hogy az ortorony szervezet
még véletlenul sem lett Isten akaratából létrehozva.

Ez kikozosítettnek segítségére lesz majd az Igaz istenhez vezeto út minnél elobbi megtalálásában. Segít megszabadulni, nem csak a szervezet szorító fogságából, hanem
annak hamis tanításaitol, sot hamis istenétol a sátán jehovájátol is, akinek a nevében oly sokat hazudtak nekunk és a világnak.

Ezért ´fontos, hogy a lekisimeretedre hallgas, amikor dontened kell, hogy felvállalod e a kikozosítéssel egyutt járó tortúrát, hisz nem tudhatod, hogy a téged biráló vének lekére milyen hatással lehet oszinte ragaszkodásod az isten Szavához, és az igazságtalanság leleplezésére tett erofeszítésed.

@leslie07: koszonom, hogy leirtad a tortenetedet.

@fírstkiss: Teljesen érthető, hogy azt szeretnéd, hogy valaki megmondja neked, mit tegyél és mit gondoljál, mert a gyülekezet erre dresszíroz. Viszont sajnos az a helyzet, hogy bármennyire kényelmes is lenne,egyikünk sem mondhatja meg, mit tegyél, legfeljebb támogatni tudunk abban, amit el akarsz érni, de egyelőre az sem világos, hogy az mi. Nekem a következők jönnek le:

1. Bent akarsz maradni és meg akarod győzni a véneket. Ez biztosan nem fog menni, jobb meg se próbálni. Olvass inkább Don Quijotét.

2. Időt akarsz hagyni magadnak, hogy még több bizonyítékot gyűjts arról, amit már most is tudsz. Ez esetben olvasd el a Hamletet, hogy ez hová tud vezetni.

3. El akarsz jönni, de nem tudod, hogyan csináld. Ebben már tudunk ötleteket adni, pl. vérmérsékletedtől függően írj elkülönülő levelet, közösíttesd ki magadat hamis tanításért, utáltasd meg magadat, rendezz botrányt minden összejövetelen, mittudomén.

4. Időt akarsz hagyni magadnak, hogy tisztábban láss és megerősödj. Ez nem hangzik rosszul, ez esetben azt tudom mondani, hogy gondolkodj a saját fejeddel és érezz a saját szíveddel és döntsd el magad, mit akarsz elérni és hogyan. Ez lehet, hogy elsőre félelmetesen hangzik, de Istentől kaptad az agyadat és a szívedet, és nem igaz, amit a Tanúk mondanak, hogy félrevisz, ha önállóan használod és "kigondolkodod magadat az igazságból". És ha félrevisz, akkor meg mi van? Nem jut örök kárhozatra az, aki hoz egy-két téves döntést, legfeljebb megnehezíti vele az életét.

Szerintem a Tanúk célja egyébként, hogy sakkban tartsanak és megfosszanak a szabad döntés képességétől azért, hogy azt csináld, amit mondanak. Azt akarják, hogy ne legyél nekik kényelmetlen, és ne kelljen szembenézniük kellemetlen dolgokkal. Hatalmat akarnak fölötted és azt is akarják, hogy a Társulatnak legyen pénze. Aztán terjeszkedni is akarnak. Szervezeti szinten nagyjából ezek miatt nem szeretnék, hogy elmenj, és az őszinte hívők szeretetével visszaélve, lelkiismeret-furdalást keltve manipulálnak, hiszen néhányan biztosan szeretnek és őszintén aggódnak az örök életedért. Hidd el, ha elkezdesz önállóvá és kényelmetlenné válni és gondot okozni, úgy fognak elengedni, mint a szél. Továbbra is azt gondolom, hogy ez egy gyomorforgató, égbekiáltó, utolsó, aljas, cinikus, Istent gyalázó, Krisztust szembeköpő rendszer, mert olajozott fogaskerékké akar silányítani Téged, Istennek azt az értékes és különleges termetményét, akiből nincs még egy a világon, és akinek a szabad és boldog életéért Jézus az Istentől való elhagyatottság legnagyobb gyötrelmeit is képes volt elviselni, és ha úgy döntesz, hogy otthagyod őket, akkor annyiba se vesznek, mint a lábtörlőt.

Bennetek soha nem volt kétely? Nem féltetek attól, hogy mi van akkor ha ez az egész igaz? És armageddonkor fogunk rájönni, mégis JT-nek volt igazuk? Az tény, hogy sokkal rosszabbúl éreztem magam amikor rendszeresen közéjük tartoztam, mint most amikor már lazább a dolog. De ők azt mondják erre, hogy azért, mert sátán nem örül annak, hogy JT vagyok és mindent elkövet annak érdekében, hogy elhagyjam a szervezetet. Én viszont úgy gondolom, ha Jehova védelme alatt álltam volna akkor jobban kellett volna éreznem magam. Ennek ellenére gyomorgörcsöm volt, állandóan rettegtem mit rontok el. Álmatlan éjszakák, az engem ért támadások miatt, amit a vénektől kaptam. Iszonyú állapot, de ti ezt jól tudjátok. Azóta amióta már nem érdekel ez az egész, megkönnyebbültem és megnyugodtam. Valyon miért?

@fírstkiss: "Bennetek soha nem volt kétely? Nem féltetek attól, hogy mi van akkor ha ez az egész igaz? És armageddonkor fogunk rájönni, mégis JT-nek volt igazuk? "

- soha, egy percre sem. Tudod, ugyanabbol a forrasbol nem csorgedezhet edes meg keseru, semmifele hamissag nincs az igazsagban. Az igazsag igazsag marad barmilyen oldalrol is kozelitsuk meg.
Ha az erzeseidre hallgatsz, (a leirasodat olvasva) mar az sokat elmond arrol, hogy igazuk van-e jt-inek. Miert bizhatsz az erzeseidben? Azert, mert a szeretet Istene a sajat kepere teremtett.

@fírstkiss: Dehogynem volt bennem kétely, hónapokig tartott, mire megnyugodtam és meggyőződtem róla, hogy lehetetlen, hogy igaza legyen egy olyan szervezetnek, amely ilyeneket tesz és ilyen szinten érti félre a Bibliát, és hogy nem lesz Armageddon olyan formában, ahogyan a Tanúk hirdetik. Sokat segített a Lelkiismereti válság, ami az oldalon balra fent található kötelező olvasmányként (tényleg az). Olvasd el a Máté 7:15-23-at úgy, hogy a Társulatot és a véneket tartod szem előtt.

Azért könnyebbültél és nyugodtál meg, mert elkezdtél nem görcsölni azon, hogy megfelelsz-e az elvárásoknak. Ez nem annak a jele, hogy ne szeretnéd Istent.

@fírstkiss:

A kételyt a szilárd meggyőződés oltja ki;

valóban sokat segít ha további mélységeiben vizsgálod meg a szentírást és azoknak műveit akik rájöttek a szervezet tévtanításaira.

Mint például a Lelkiismereti válság; Pogányok ideje;1914 Beteljesedett prófécia ;Szalai András: Jehova és a szervezet c. könyveket...

,de ha ima teljesen magad olvasod a bibliát és ezúttal kezd az Újszövetséggel (nem az UV fordításból .)
.
akkor magad is ráfogsz jönni elferdítésekre,és ezek az apró felismerések fogják a kételyeidet eltüntetni,... különben megrekedsz a két világ között és gyötrődni fogsz kételyeidben sokáig.

Nem kell kapkodni, lassan szépen komótosan,de biztosan haladj előre az Ismeretszerzésben,elmélkedj azokon és a kételyed a múlté lesz,felváltja azt a szilárd meggyőződés és az igazi Hit.

@fírstkiss:
"Én viszont úgy gondolom, ha Jehova védelme alatt álltam volna akkor jobban kellett volna éreznem magam. Ennek ellenére gyomorgörcsöm volt, állandóan rettegtem mit rontok el. Álmatlan éjszakák, az engem ért támadások miatt, amit a vénektől kaptam. Iszonyú állapot, de ti ezt jól tudjátok. Azóta amióta már nem érdekel ez az egész, megkönnyebbültem és megnyugodtam. Valyon miért?"

Amikor már valaki eljut erre a pontra, akkor felteheti magának a kérdést: ha mégis igaz lenne az a fajta örök élet, amit a Tanúk hirdetnek, akkor vajon én akarok-e állandó félelemben, rettegésben, megfelelési kényszerben és gyomorgörcsben élni? Ez a te értékrendedtől függ, hogy neked mi a fontos: az élet maga, a puszta vegetálás vagy túlélés, vagy tényleg valóban ÉLNI szeretnél?

Ezt senki sem döntheti el helyetted.
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/08/elsz-vagy-tulelsz.html

@fírstkiss: Nekem is ugyanilyen érzéseim voltak. És vannak is. Semmiképpen se hamarkodd el a döntésed. Csak okosan!
@karalabe4: Nem írtál sokat, de az én szívemben is ez van.

@leslie07: Testvérem az Úrban!
AQ szakáll téma engem minden időben padlóra küldött! Egyszer, úgy húsz évvel ezelőtt, dunántúlon vettünk részt egy temetésen, szegedi vének társaságában, ahol egy szakállas testvér is jelen volt, sőt imát is mondott! A barátaim megjegyezték, hogy nálunk alá sem merítkezhetne egy ilyen szőrös ember, nem hogy imát mondjon! Egy évvel később, alkalmam nyílt arra, hogy német testvérekhez utazzunk ki Hanauba, ahol természetesen részt is vettünk az összejöveteleken. Láss csodát, az ottani vének testülete, mely öt főből állt, hárman körszakállal, bajusszal voltak ellátva!
Itthon elmeséltem, hogy a szellemi tárház központja (Selters) hazájában ilyen tapasztalataim voltak, (szakállas vének), nem akarták elhinni! Kérdeztem az ittenieket, mint főnök, hogy itt miért tilos a dolog, ami hajdanában kötelező ismertető jel volt Isten népe között, maga az Isten Fia is szakállas volt.
Bár nem voltam népszerű a felvetésemmel, de hamarosan megjelent egy levél, ami engedélyezte a véneknek a szakállat, de hozzátették, hogy ha valaki így dönt, hogy szakállas lesz, nem kérik meg előadónak kongresszuson, vendég szónoknak, vagyis szabad, de mégsem! Nem dolgozhattak
szakállasok kir.terem, kongresszusi terem
építkezésen, nem voltak alkalmazhatók semmi normális helyen! Ezt a baromságot! Az övék az utolsó szó, a szellem ihletése alatt! Nálunk az volt a duma, hogy az akkori MDF párt tagjai voltak azonosíthatóak a szakállal, ezért nem javasolt! Húúú, mekkora gyökér népség! Van kalapja, vagy nincs, tök mindegy, meg kell verni az illetőt, valamilyen indokkal!
Isten választott nemzete MDF-es fazonú volt, azért buktak el! Legyőzte őket az MSZP, majd a FIDESZ!

@fírstkiss: Lehet, hogy az én véleményemért meg akarnak majd kövezni.
Szerintem ez az igazság. Ha megnézzük, nem tanulunk rossz dolgokat. Szeressük Jehovát. Szeressük egymást. Éljünk békében. Tarsuk meg Isten törvényeit.
Amit az Őrtorony ír, nagyrészt tehát "nagyrészt" alkalmazható és jó dolog. Az, hogy ezt a tökéletlen emberek hogyan valósítják meg az más dolog. Az, hogy emberi tanítások belekerülnek kivédhetetlen. Hogy a szevezetünk követ el komoly hibákat, az ugyancsak kivédhetetlen. Rosszul kommunikálnak velünk a juhokkal, hoznak elhibázott döntéseket, az is egy dolog.
Esetleg nem szeretnek, vagy belédrúgnak, talán hazudnak neked. Boldogságot ígérnek és nem találod meg? Nem leled meg a párod? Hiába kiáltozol belülről a fájdalmaid miatt "szerető" pásztoraid füle süket?
Hát sajnos ez is benne van. Sajnos.
Vannak azonban bibliai példák, hogy Jehova sok mindent eltűrt.
Manassé. Olyan dolgokat csinált, amiket még a pogány népek sem.
A Jeruzsálem pusztulása előtti idők. Lázadó volt az uralkodó osztály a papok a szabadok a rabszolgák.
Saul esete. Régen nem volt király >>csak papíron<<, de még uralkodhatott egy ideig. Lehetne még sorolni az idevágó történeteket.
Sokan felhördültek amikor azt írtam ,hogy nagy lesz Jehova ítélete a saját házán. De továbbra is ezt gondolom. Nem lehet, hogy emberek életét tegyék tönkre át nem gondolt >>állítólag bibliára alapozott<< tanításokkal, amelyeket sokszor az új szellemi világosság felvillanásakor jó esetben finoman visszavonnak.
Ja és csókoltatom a forrongó Dél-Alföld, most is itt szaglászó véneit! :)

@Nils Bloggerson: it's beautiful

Should be written in english. Perhaps they do not understand the (spys) elders
:>) Hahahahaha

@Nils Bloggerson: >>Lehet, hogy az én véleményemért meg akarnak majd kövezni.<<

Itt a legtöbben ugyanezzel a véleménnyel kezdtünk el blogolni. Miért köveznénk meg? Én azt mondom, hogy aki egy jó közösségbe jár, ahol Istenről tanul, az ő evangéliumát hirdeti, és jól érzi magát az maradjon ott. Mégha történetesen azt a közösséget Jehova Tanúinak is hívják Nem kell itt elkapkodni semmit. Nem is kell ebből ügyet csinálni. Egy dolog fontos: A BIBLIA. Azt olvasd, és értsd meg a tőled telhető legjobban. Aztán pedig hallgass a lelkiismeretedre

@sefatias: ezt a statisztikát találtam... bikbak.uw.hu/index2.htm
ez hozzávetőlegesen bemutatja, hogy hányan érezhetik jól magukat valójában.

@svtor: még az jutott eszembe, hogy ahol egy vezető jó hangulatú, barátságos, szeretetteljes, igazságos ember ezen tulajdonságai a környezetére is nagyban kihatnak és a dolgozók vagy tagok is tudat alatt átveszik ezt tőle. Sajnos ennek az ellenkezője is igaz.
A statisztika eredménye pedig nagyon lehangoló!!!

@fírstkiss: Szerintem itt mindenkinek volt kételye afelől, hogy igaz vagy sem amit Armageddonról írnak a Tanuk. De azt gondolom, ha Isten létezik akkor olyan, mint egy jó szülő aki nem csak veri a gyerekeit, hanem nagyon-nagyon szereti is Őket.

Jehova Tanuinál azt tapasztaltam, hogy az Ő Istenük csak bántja Őket mentálisan.Megfelelési kényszert, kisebbrendűség érzést, félelmet egymástól való elhidegülést nyújt.Nem pedig megnyugvást, békét és szeretetet. Nem hinném, hogy a szellem gyümölcsét így meglehet teremni. Pedig azt mondják ez azonosítja őket.

Nézd meg a gyülekezetek tagjait az esetek nagy %-ban, ha őszinték akarnak lenni önmagukhoz azt mondanák, hogy nem érzik jól magukat összejövetelen, keresztény életükben, szoronganak, frusztráltak stb. Ez lenne az a boldogság amiről Jézus beszélt? Az egész életükre jellemző ez a fajta viselkedés, hangulat.

Azt mondják, hogy a "világiaknak" milyen rossz. Biztos? A folyamatos félelemkeltésre alapoznak, hátha úgy elérik, hogy bent maradjanak a JT a gyülekezetben.Éveket töltenek el emberek úgy, hogy azon filóznak, hogy mit tegyenek, mert nem akarják elhinni, mert félnek bevallani önmaguknak is, hogy piszkosul átvágták őket akkor amikor Jehova Tanui lettek.

@Nils Bloggerson:

Tesa, ez most mi? Akkor te most mit hiszel? Vagy kavarod a kását?

@Verdi Trubadúr: Inkább mit nem hiszek el. Nem mindent tudok elhinni a véneknek. Nem mindent tudok elhinni a VT-nek. Bizony emberek. Sokszor a maguk gondolatait varrják a szövetbe. Sokszor rosszak és tökéletlenek. De kit használjon Jehova. Nagyon nincs más. Ilyen kérem a felhozatal. De ettől még Jehova a főnök. Olyan a Szervezet amilyen, de tapasztalataim szerint még mindig Ő a >>rendszergazda<<.Sok igazságtalanságot kell elviselni. Mi több az a végkövetkeztetés, hogy az igaz imádatra törekvőknek, mindig az igazágtalanság a sorsa.
A cél jó a többi kevésbé. A szájamat befogni és nem kilógni a sorból. Ez mondjuk kevésbé sikerült eddig. :D

@Nils Bloggerson:

Egyetlen egy emberi csoportosulás. Emberek hozták létre, van nevük, be vannak jegyezve, stb. Te most ebben látod az Istenhez tartozást.
Kicsit kisebb elemekben is gondolkodhatsz, nem kell azoknak az embereknek csoportosulás. Élég maga az ember. Krisztus teste, az egyház emberekből áll Pál szerint. Az egyház alúlról szerveződik, a mesterségesen - emberek által, nem Krisztus által - létrehozott vallások pedig felűlről.
Istennek nincs egyetlen kedvenc vallása sem, amit "irányítana". A Lelket emberek kapták, nem vallások cégjegyzékszámmal meg adószámmal.
Szerintem legyen ez a kiindulópontod.
Udv.

@fírstkiss: Mivel Te tudod, hogy amikről őket kérdezted igaz, ők pedig hitbeli meggyőződésükből azt mondták hamis, ebből következik, hogy ez a hit hamis. Szóval, ha bármiben hiszel nekik, azzal csak magadnak hazudsz. Olvasd el David Gibbonstól A hit és a vallás világa című könyvet, mert. 1. Rájössz nem csak Biblia van ám a világon 2. Mindeggyik vallásban találsz olyat ami nem lehet Isteni 3. Túlnyomó többségükben a szeretet előkelő helyen áll, még ha a valóságban fanatikusok kiforgatják is a valóságban, ez Isten fő üzenete, a többi csak emberi halandzsa 4. Mindegyik vallásban van valami ami megfogja az ember lelkét, legyen az szikh, buddhista, keresztény vagy bármelyik, válaszd azt ahol Érzed Istent, nem csak mondják hogy ott van. Én a szikh vallást érzem a legközelebb, de az sem tökéletes, de miért ne egészíteném ki máshonnan jövő igazsággal? Miért ne vetnék el belőle dolgokat? Ahol szeretet van, ott Isten is, a nagy igazságra neked kell rájönnöd, nem klubtagsággal jár, és nem is tanúlható. A vallásnak nem válaszokat kell adnia, hanem kérdéseket feltenni a hiteddel kapcsolatban. A szeretetet nem keresni kell, hanem megtalálni magadban. Utolsó két mondat: Niroizmus.

@Nils Bloggerson: Szia!

Ezeket olvasd el:

jehovatanui.blog.hu/tags/hbr

www.scribd.com/doc/103251223

jehovatanui.blog.hu/2011/09/15/konyvtar_117

"Ne húzzatok közös igát a hitetlenekkel, mert mi köze van az igazságnak a gonoszsághoz, vagy mi köze van a sötétségnek a világossághoz?"

"Nem teremhet jó fa rossz gyümölcsöt; romlott fa sem teremhet jó gyümölcsöt."

"24 Amely ország önmagával meghasonlik, az az ország nem állhat fenn 25 és amely ház önmagával meghasonlik, az a ház nem maradhat meg."

"Minden jó adomány és minden tökéletes ajándék felülről van, a világosság Atyjától száll alá, akiben nincs változás, még árnyéka sem a változásnak."

Nézzük meg illik-e a következő jellemzés JT véneire?

8 Ti azonban ne engedjétek, hogy »Tanítónak« szólítsanak benneteket, mert csak egy Tanítótok van, ti pedig mindnyájan testvérek vagytok! 9 »Atyának«[a] se szólítsatok senkit a földön, mert csak egy Atyátok van — a Mennyben! 10 Ne engedjétek azt sem, hogy »Mesternek« szólítsanak benneteket, mert csak egy Mesteretek van, a Messiás! 11 Aki szolgál a többieknek, az lesz a legnagyobb közöttetek.

12 Aki különbnek tartja magát másoknál, azt megalázzák. Aki viszont megalázza magát, azt magasra fogják emelni.

13 Jaj nektek, képmutató törvénytanítók és farizeusok, mert bezárjátok Isten Királyságának kapuját az emberek előtt! Ti magatok nem mentek be rajta, de azokat sem engeditek, akik szeretnének bemenni. [14] [b]

15 Jaj nektek, képmutató törvénytanítók és farizeusok! Képesek vagytok keresztül-kasul utazni szárazon és vízen, hogy valakit megnyerjetek a vallásotok követőjének, és ha azzá lett, még biztosabban a Gyehennára külditek, mint amennyire ti arrafelé mentek!

Egyértelmű figyelmeztetés:

"Ügyeljetek - szólott -, el ne tévelyedjetek. Mert sokan fognak jönni az én nevemben és EZT MONDJÁK: ÉN VAGYOK! Továbbá: AZ IDŐ KÖZEL! TI NE MENJETEK UTÁNUK!!!

@Nils Bloggerson:

Isten döntési szabadsággal ruházott fel minket, választhatunk aközött, hogy a jót vagy a rosszat tesszük . Ha rossz döntéseket hozunk, le kell aratnunk a keserű következményeket .

Józsué 24:15

"Hogyha pedig rossznak látjátok azt, hogy szolgáljatok az Úrnak: válasszatok magatoknak még ma, akit szolgáljatok; akár azokat az isteneket, akiknek a ti atyáitok szolgáltak, amíg túl valának a folyóvizen, akár az Emoreusok isteneit, akiknek földjén lakoztok: én azonban és az én házam az Úrnak szolgálunk."

Galácia 6:7,8

"Ne tévelyegjetek, Isten nem csúfoltatik meg; mert amit vet az ember, azt aratándja is.
Mert aki vet az ő testének, a testből arat veszedelmet; aki pedig vet a léleknek, a lélekből arat örök életet."

Az a helyzet,hogy ugrálhat az ember ide-oda,de vannak alapok,amit Jehova mindig is adott, az ókorban vagy később,amit már maga Jézus hozott el az embereknek.
A bibliai feljegyzések mindenhol feltárják,hogy Jehova mit tett azokkal,akik nem aszerint cselekedtek a népével ahogy Ő azt törvényben megadta. Erről nem egy példát olvashatunk.
Isten házán kezdődik meg az ítélet? Bizony,ez így van,nem egy példa mutatja. Jehova mindig türelemre intette a népét,az ítélet az Ő hatásköre.
A döntés,az viszont a miénk embereké.
Akkor már nem lépkedhetünk,amikor a konkrét ,közvetlen közeli eseményeket látjuk Armageddon előtt

@Verdi Trubadúr: @Johnny Joker: @névtelenül:
Gondoltam, hogy nem lesznek a nézeteim túl népszerűek :) :)

@Nils Bloggerson:

Ugyan már dehogy :):):) Semmi probléma a nézeteiddel,azok a tiéid,senki nem veheti el tőled .
Ez az egy,ami bent van,még ha nem is az igazat mondjuk ki másnak.
Inkább mondjuk úgy,hogy "Istené és az enyém" a szívállapot,gondolatok meg nem tett cselekedetek,ki nem mondott szavak stb...Azokat senki nem bánthatja,de a cselekedeteinkért már nagyon is felelősek vagyunk,mert az hatással másokra is.

@Verdi Trubadúr: Jól mondod.

@Verdi Trubadúr:
"...de a cselekedeteinkért már nagyon is felelősek vagyunk,mert az hatással másokra is"

Miért, azok talán nem a szívből származnak? "ha nem is az igazat mondjuk ki másnak", akkor lehet, hogy már a szívünkben is hazugság van.
(Máté 15:19)

Egyébként azt jó tudni, hogy JT tudatában vannak annak, hogy a cselekedeteikért felelősek. Ez most tényleg megnyugtatott.

@Nils Bloggerson: semi baj a nézeteiddel. Itt senki sem kritizálja őket. Amikor én elkezdtem itt irogatni, én is ugyanúgy vélekedtem mint te. Én akkor még igaz vallásnak hittem Jehova Tanúit, és azt hittem, hogy Jehova népeként, majd maga Jehova fogja őket helyre állítani. Nincs ezzel a nézettel semmi baj. Csak az ismerettel ne elégedj meg, és mindig legyél őszinte önmagadhoz. Ez a két lényeges dolog van az Istennel kapcsolatban

Egyébként nekem is az kavarog a gondolataimban, hogy a jó fa jó gyümölcsöt terem satöbbi.
A Társulat ezért nem engedi a kulisszák mögé tekintést. Mert mindenki rájöhet, hogy nagyon nincs rendben valami.
Ugyanakkor azt is tanuljuk, hogy nézzük csak meg a más vallásokat. Ők mennyire rossz gyümölcsöt teremnek. Mi nem. Mi szimplán csak >>tökéletlenek<< vagyunk. Már ez egy érdekes nézőpont. De ez szerintem sok mindenkit elgondolkodtat.

@Nils Bloggerson: jó felé kapizsgálsz

@karalabe4:

Nem hazugságokra gondoltam,csak átvitt értelmezés volt,mondhatni,metaforikus átvitel.
Gondolok én itt,olyan dolgokra,valószínű ha valakit nem látunk akár külsőleg vagy bensőleg szépnek,szimpatikusnak,bizonyára nem mondjuk az illető szemébe ezt a meglátásunkat. Esetleg adódhatnak olyan szituációk,amikor nem lenne tanácsos a másik féllel szembeállni,de lehetne sorolni a számtalan lehetőségeket,hogy miért is nem mondjuk ki mindig azt,amit éppen gondolunk,vagy akkor amikor a jelen történés áll fenn.
Itt nem a "szív bőségéből szól a száj " érvrendszerére gondoltam.

@Nils Bloggerson:

"A Társulat ezért nem engedi a kulisszák mögé tekintést. Mert mindenki rájöhet, hogy nagyon nincs rendben valami."

Kicsit elevenítsd fel magadban,amikor Jehova kiválasztott népe az izraeliták,számtalanszor olyan tetteket mutattak mások előtt ,ami megbotránkoztatta még a nem oda tartozókat is.
Mózes mikor ketté törte a tízparancsolatot mutató kőtáblát,miért is? Csak kevés ideig hagyta magára azokat,akiket Isten népének neveztek,borzalmas dolgokat tettek.
Egy ideig eltűrte nekik Jehova,de eljött mindig az ideje,amikor megkapták a nekik járó méltó büntetést,de ez vonatkozik a későbbiekre is,mikor már maga Jézus, Isten fia jött le az emberekhez a földre.
Ember az embert is nagyító alá veszi,kinek milyen a beállítottsága. Mennyivel inkább az emberi közösségeket, különösen vallásiakat,mivel egyre többen kapaszkodnak Istenbe,a jelen helyzetet látva.
Kulissza titkok? Hát ezt bármelyik állami,vallási,magán szervezetekben vitatni lehetne,hogy mennyire valósak,vagy torzak azok a kulissza akármicsodák.
Tény,hogy mindenki a magáét ápolja és építgeti,szimbolizálja különböző pozitív rávezetésekkel.
Akárhova nézünk,számtalan reklám keresztezi a tekintetünket,utcákon,újságokban,TV stb...
Mind mind a maga portékáját, a szinte tökéletességbe átmenő illusztrációkkal csábítgatja az arra ránézőket.
De vajon mi van belül,a valóságértéke mennyire stabil,gondoljunk itt fizikai,tárgyi eszmebeli "reklámozásra " ?
Maradandóság? Jézus mit mondott? Minden mulandó az Isteni dolgokon kívül,az embert a saját alkotása is jóval túl éli.
Nagyon egyszerű a képlet,ha belül is stabil valami,az megállja a helyét minden körülmények között .
Tehát az idő vasfogát is kibírja.
Mindennek elérkezik az ideje,annak is,hogy mindenki előtt bebizonyosodjon, van vagy nincs "igaz vallás" ha van,akkor melyik lesz az,aki annak bizonyult Jehova előtt ?
Mivel a biblia az alap a keresztények számára, így az Isteni elrendezés azt szolgálja nekünk,hogy aképpen,annak mintájára cselekedjünk.
Természetesen mivel Isten nem a kényszerűségből fakadó lojalitást akarja tőlünk,így mindenki maga döntheti el,hogy miképpen,milyen módon követi,inkább mondjuk úgy,hogy fogadja el az Isteni útmutatást.
Soha nem arra utalt Istenünk Jehova,hogy mindenki a maga elgondolása szerint járjon, pontosan az ellenkezője íródik le végig a bibliában.
Egy összefogott tevékeny népről ad összefoglalót végig a Szent Írás, még ha hibák és megbotránkoztatások is voltak . Természetesen említést tesz a környező más isteneket imádókról is,és az összkapcsolatukról.
Végig az egységességről van szó a bibliában,nem lebontva külön-külön minden egyes ember elgondolására,hogy hogy gondolkodjon Isten elrendezéseiről.

@Verdi Trubadúr: Soha nem arra utalt Istenünk Jehova,hogy mindenki a maga elgondolása szerint járjon, pontosan az ellenkezője íródik le végig a bibliában.
Azért el ne felejtsd, hogy nem minden úgy alakult ahogy jehova akarta. A bírák idején az volt a pozítivum, hogy mivel nem volt király, mindenki azt csinált amit akart. És ezen Jehova nem is akart változtatni. Csakis azért lettek "egységes nép" mert mindenáron királyt akartak maguk fölé. Aztán pont ez okozta az "egység" vesztét. Kicsit őrtorony szagú az írásod. Ne onnan merítsd az alapgondolatot, hanem a Bibliából. Valójában Istennek soha nem volt egységes népe a földön. Mutass egy olyan időszakot, amikor csakis egy valaki, vagy egy szorosan összezárt csoport alkotta Isten népét

@Verdi Trubadúr: Egy kis olvasnivaló:
bikbak.uw.hu/index2.htm
bikbak.uw.hu/index2.htm

@Verdi Trubadúr: Hát ha akar, dönthet úgy a Társulat, hogy az izraeliták útján jár arra hivatkozva, hogy tökéletlen, senki nem fogja megakadályozni, de akkor készüljön fel arra, hogy azt is fogja kapni, amit az izraeliták.

@Volt Tanú: Foleg , ha a Társulat Vezeto Testulete tudatosan hazudik a bennuk vakon megbízó jehova tanúit szándékosan megtévesztve. Ugy kezelik a tanúkat, mintha azok idióták lennének.