@Nils Bloggerson: Én most mutattam be imádati aktust egy pizzának. Feláldoztam. Pfffffff.
Lehet, hogy ez kicsit több infó, mint amire szükséged volna.

@sefatias: @kingdom: Szóval akkor tehát mellé nyúltam.

reload

@sefatias: @kingdom: Tehát nem lehet az ő háza? Szerintetek?

@Nils Bloggerson: Szóval. Lehet, hogy ezzel mellé nyúltál... na.

@Bumbumöcsi: Ne egyél annyit. Csak összezavarodsz. És te is bálványimádóvá válsz. :) :) :)

@Bumbumöcsi:
Hát nyúltunk itt sokan,...de már hiszem azt is,hogy nem volt teljessen hiábavaló

Hű most nagy neveket mondok...:)

...mint péld Mózesnek az,hogy Egyiptomban nevelkedett,és tanúlt.

Mint Józsefnek akit eladtak a testvérei
Dániel aki Babilonba került.stb.

Isten mindenyiunk megmentését maga készíti elő és viszi véghez,..és ha ehhez a halál völgyét is kell megjárnunk az is azért lehet,mert hozzátartozik a képzésünkhöz...éppen ezért nem szabad elvetni mindent a JT-ságunkból.

@kingdom: @sefatias: Nagyon elgondolkodtatok. Ezen nem elméledtem még így.

@Bumbumöcsi: pedig érdemes. gondolkodni jó

Nem megy ez ma nekem.
Szóval most gondolkodóba estem.

@Bumbumöcsi:
Ha az én számból hallanád vagy bárki máséból nem lenne olyan hihető...mint ha erre magadtól jönnél rá és a Szentszellem/Lélek munkája által teljes meggyőződéssel,kételytől mentessen.

Esetemben ha az övé lenne és egy kicsit hinném, akkor egy tapodtat sem mozdúltam volna tőlük,hanem az összes sületlenséget,igazságtalanságot,képmutatást lenyeltem volna mint ami belefér.
De hála Istennek nem így alakúlt:)

@Bumbumöcsi:
Hát az ilyen témáknak nem egy nagy sonkás-gombás,kolbászos sajtos,bacon-os,fetás PIZZA után kell nekiveselkedni....nézd meg hány nagy ember gondolkodó vagy feltaláló van az olaszok között:)

Ellenben a magyarok közt??..Hmm?

...tehát a tőőőtt káposzta a nyerő:)

@kingdom:@sefatias: Igazatok van!

@kingdom: Te vagy az én barátom!!!

@Bumbumöcsi:

Megtisztelsz.:)

@kingdom: @sefatias: Nekem megtiszteltetés. Azért, mert az elmúlt fél év alatt sokat tanultam tőletek. Blogotokat rendszeresen olvasva.

@Nils Bloggerson: ne nekünk higgy. mert tudod milyenek a báránybőrbe bújt farkasok? Ha már itt vagy, akkor nekiállhatsz egy kicsit tanulmányozni. önálló következtetéseket levonni, véleményt formálni. Aztán a tudás, és a hit jön magától

@Bumbumöcsi: Ezt mondjuk én is aláírom.

@Bumbumöcsi: Én ezut kicsit másképp látom. Én úgy vettem észre, hogy együtt haladunk, mindenki egymástól tanulva. Az hogy mi vettük a bátorságot, és csináltunk egy saját blogot, az csak egy dolog. Egy post a kommentek nélkül semmit sem ér. Sokszor a kommentek teszik fel a pontot az i-re, és nem maga a post.

@sefatias: Ilyen dolgokon már sokat gondolkodtam. Ha a szevezeti tanításokat nézi az ember gyereke, ott gyakorlatilag azt kell elhinned amit mondanak. Megformálják a véleményedet.

@sefatias: Pontosan.

@Nils Bloggerson: igy van. és ha ellenérzéseid vannak, akkor meg te érezz lelkiismeret furdalást, mert rossz szellemiségű vagy

@Nils Bloggerson:

Jaj édes „Csillagom” (most ezt úgy írom neked, mint valamelyik gyerekemnek) alföld vagy magaslat Istennek számit szerinted? Tudsz már eleget az írásokból, hogy pontosan tudd a választ!
Ismertem valakit az alföldről, büszkén mondta nekem, hogy a saját apját kiközösítette (nem volt fizikai ok rá) . tehát akár mondhatom is, hogy nagyjából érzékelem az „alföld” szellemiségét. Semmi közöm hozzá, de mondjuk, nehéz lehet a „vaskalap”, de aki bírja, viselje. Pedig ha olykor levennék , érzékelnék. hogy mennyivel könnyebben forog a fejük a nyakukon, és akkor alán…talán akkor észrevehetnék a valóságot, ami körülvesz minket…

@Consuelo: Ez a hozzáállás simán megvan a mai napig. Nemrég hallottam, hogy az egyik helyi gyüli vaskezű és vaskalapos koordinátora eltávozott valahova vidékre a családjához. Ha azt a megkönnyebbülést le lehetett volna írni, amit láttattak a tesók. Na de most máshol másmilyen gyülekezetet mérgez.

@Nils Bloggerson:

Bocsánat, és kérlek, ne vedd magadra! Bár, hosszú volt az út, de engem ma már csak az mérgez amit „hagyok”.

@Nils Bloggerson: Ezt a jelenséget én is észrevettem. Amikor egy vén elköltözik, lemond, vagy leváltják, általában örömtáncot jár a többi vén, mert végre megszabadult tőle

@Consuelo: :o) Nem. Sőt. Tetszik
@sefatias: Itt is valami ilyesmi lehetett. Egy kicsit elszomorító, hogy vannak ilyenek.

@Nils Bloggerson: Vannak? szinte mind ilyen. Tudod hogy én hány ilyet láttam?

@Nils Bloggerson: Tudod ez a szentszellemeskinevezéses mese már rég nem állja meg a helyét. Egyre nehezebb a társulatnak is palástolni a kilógó lólábat

@sefatias: gondolom láttál eleget. Előbb utóbb a szembenézést kell választani a társulatnak. De. Vajon így lesz ez. Nem pedig a szokásos humbug.

@Nils Bloggerson: hát előbb utóbb lesz szembenézés. de ez itt még egyenlőre a humbug ideje

@fírstkiss: Nem tudom, kivel beszéltél az elkülönülési szándékodról, de ha még nem tetted volna meg, akkor vagy küldd el levélben a gyülekezetnek, vagy válassz ki két vént és mondd el nekik. Engem kicsit próbáltak győzködni, de amikor látták rajtam, hogy eltökélt vagyok, akkor abbahagyták. Mondjuk nem is nagyon rajongtak értem, és lehet, hogy titokban örültek, hogy megszabadultak tőlem.

Egyébként abban biztosan nincs igazuk a Tanúknak, hogy rengeteg ártatlan embernek meg kellene halnia Armageddonkor azért, mert nem engedelmeskedett a szervezetnek. Ez velejéig korrupt és cinikus emberek Istent gyalázó tanítása, aminek a célja, hogy sakkban tartsa a tagságot és megakadályozza őket abban, hogy szabad és boldog életet éljenek.

@Volt Tanú: úgy van!

@Johnny Joker
Mi van reboot-al?
Régen írt már.
(offtopic volt, bocs. Csak eszembe jutott ő, és valamiért hiányzik )

@picket9: Rájött, megélte, meggyászolta és végül sikerült továbblépnie... így kell ezt.

jehovatanui.blog.hu/2012/07/31/vegul_tovabb_kell_lepni

@Johnny Joker:
Megértem, és sok sikert neki.
Biztos hogy itt is tud segíteni egy-két tanáccsal másoknak, és akkor már a cikk alap témájához is tudna kapcsolódni. De ez az ő döntése. Köszi a választ.

@EveH: Pecsen meg kiralysag termet epiteni is voltam :))
A "fonok" viselkedese es a legkor mar ott kicspta a biztositekot, pedig akkor meg csak 1 eve voltam alameritve. Igaz, beleszulettem ebbe a jt-izebe.

@Consuelo: "Régen az illegalitás idején (talán vannak akik még emlékeznek erre) a közösség összetartó volt, tudtunk egymás gondjairól és igyekeztünk összefogni és segíteni"
- persze, hogy ez nem tetszett brooklynnak, mert ha szemelyesebbek a kapcsolatok, kevesbe lehet hatalmaskodni, uralkodni, valamint az oveketol eltero ertelmezesek is konnyebben megtelepszenek.

@sefatias:
Egyszer szerepeltem kongresszusi programban (interju) de elotte szoltak, hogy borotvalkozzak meg (hetente 1x szoktam) es mashogy fesuljem a hajamat.

@Nils Bloggerson: "hogy Nike cuccot nem vehet magára keresztény, mert a görög szerencse istennő Niké nevéről van a sportszermárka elnevezve. "
- Te ne idegesits mar. Ez komolyan megtortent? En nem hallottam rola, de el nem tudtam volna kepzelni.

@EveH: "ő véleménye szerint ezért a nőknek nem is lenne szabad rövid hajat viselniük"
- es akinek genetikai okok miatt nem no meg? Mint pl az en anyamnak (aki hithu jt amugy). Elkepeszto hgoy meddig kepesek elmenni egyesek, es tultenni a legnagyobb farizeuson.

@kingdom: "ehova Tanúi miatt aggódom,...nagy részük áldozat,"
- de megsem teljesen, mert felnott emberek, onallo szemelyiseggle, ezert elvarhato, hogy felelossegteljes donteseket hozzanak.

@Consuelo: "Ismertem valakit az alföldről, büszkén mondta nekem, hogy a saját apját kiközösítette "
- ez kemeny. Ez olyan, mint a rendor, aki megbuntette a feleseget, mert vilagitas nelkul biciklizett. Megtortent.

@kingdom: Amikor engem kirekesztettek még el sem jutottam ,ahhoz a kérdésig, hogy mi lesz velem ha a családomat is elveszítem.A feleségem, a lányom és a fiam , valamint édesanyám,aki 65 éves korában még felválalta az úttoro iskolát is.
Kikozosítésemet megelozoen egy negyven napos bojton mentem keresztul.Erre azért kerult sor, mert
egy gyulekezeti beszélgetés folytán kiderult, hogy az Ortorony Társulat nem fogadja el a Szentírásnak
azon kijelentését, hogy az Úr Jézus 40 napig semmit sem evett.Azt tanítja, hogy ezt nbenm kell szószerint érteni, hanem úgy, hogy az Úr Jézus amit talált a pusztában (pl. bogyókat)
azt fogyasztotta a negyven nap alatt.
Ebben a kérdésben nem tudtam osztozni az Ortorony szervezet "hu és értelmeseinek" a hitetlenségében. Elsosorban akkor még nem értettem, hogy mi lehet az oka annak, hogy a szervezet megveti a bojtot, sot még az Isten Szavát is kétségbe vonja azon a helyen, ahol arról ír, hogy az Úr Jézus negyven napig bojtolt,
mintha az Isten Fia nem lenne arra képes.
Máté 4:2
És mikor negyven nap és negyven éjjel bőjtölt vala, végre megéhezék.

Elgondolkodta, azon, hogy elfogadja az Ortorony szervezet, hogy Mózes kibirta 40 napig evés nélkul, sot víz nélkul is. Vajon mi lehet az oka annak, hogy az Isten Fiát ennyire alábecsulik?
Évekkel korábban olvastam egy konyvet egy orosz profeszortól, aki leírta a bojttel kapcsolatos tapasztalatait. Ez a profeszor rendszeresen bojtolt, évente egyszer pedig negyven nai bojtot tartott.
Elhatároztam, hogy megpróbálom, hogy ezzel is bizonyítsam, hogy elhiszem azt, hogy az Isten Fia sem kissebb MÓzesnél, hogy ne lett volna képes kitartani negyven napig evés nélkul.
A bojtot úgy idozítettem, hogy a 41. nap az Emlékunnepre essen.A bojt ideje alatt a Szentírást olvastam, és szuntelenul imádkoztam, hogy az Isten Szava és ima által
erot merítsek a kitartáshoz.. Úgy két heti bojtolés után a testsúlyom jelentosen megfogyatkozott.DE ezen kivul hála Istennek sem fejfájást, sem gyomorfájást nem éreztem.
Sot kellemesen békés és nyugodt hangulat uralkodott rajtam.Ez ido allatt a Szentírás olvasása és az imádkozás által nagy felfedezésekre tettem szert, ami az igazságot illeti. Természetresen ezek a felismerések nem találkoztak az Ortorony szervezet tanításával, épp ellenkezoleg, azokkal szoges ellentétben állottak.Felismeréseimrol, gyakran elbeszélgettema gyulekezet tagjaival, sot igyekeztem azokat az eloadásaim, hozzászólásaim által is kozvetíteni.A gyulekezet sok tagja osztozott velem nézeteimben , kérdésekkel halmoztak el.Ezek kozul voltak oszinte kérdezgetok, de voltak olyanok, akik csak azért kérdezgettek, hogy bizonyítékokat gyujtsenek a gyulekezetbol való eltávolításomhoz..Egyike a kérdéseknek az volt, hogy vajon helyes -e az Ortorony szervezetnek az a tanítása, hogy az Emlékunnepen a tanúk nem fogyasztanak a Krisztus testét és vérét jelképezo kenyérbol és borból.A Szentírás ugyanis ebben a kérdésben egyértelmu álláspontra helyezkedik Krisztus Urunk által, aki azt mondotta: "Vegyetek egyétek" és nem azt ,
hogy vegyetek nézzétek.A válaszaimból a vének számára kezdett egyértelmu lenni, hogy az emlékunnepen az Úr Jézus tanítását fogom kovetni, ezért ravasz cselhez folyamodtak.
Annak ellenére, hogy már korábban eltiltottak a gyulekezetben a nyilvános olvasástól és az imától felkértek, hogy válaljam ell az "emlékjegyek" felszolgálását . Amint késobb kiderult ezzel azt akarták elérni, hogy ne legyen alkalmam fogyasztani az "emlékjegyekbol".
De a dolog fordítva sult el.Átláttam a vének tervén, és tobb kristálypoharat vittem magammal az eseményre a megszokottnál.
Amikor az elnoklo vén átadta a" kenyeret", hogy azt korbeadjam, eloszor megtortem azt, és egy darabot a számba vettem.Ez volt negyven nap után az elso táplálék,amit fogyasztottam.Szinte lehetetlen volt megrágni, mivel,amint késobb kiderult, már harmadik éve ugyanazt a kenyeret
használták az Emlékunnepre.Mielott az "emlékjegyek" kiosztásra kerultek, az elnoklo vén nem gyozte eleget handsúlyozni, hogy mennyire kárára fogyasztja az,aki méltatlan arra.
Ennek ellenére a vének elsápadtak, hisz nem tudhatták,hogy mennyien kovetik majd a példámat.Amint az késobb kiderult sokan voltak,akik helyeselték dontésemet, de féltek a kovetkezményektol. Igy aztán megkonnyebulést jelentett a véneknek, hogy nem kellett imromizálniuk a kenyérszaporítás csodáját, tudniillik, ha tobben fogyasztottak volna, kevésnek bizonyult volna a három darab kb. 15 cm átméroju lepénykenyér.
Nagy megkonnyebbulés volt ez a vének számára, hisz az Emlékunnepre Németországból és Szlovákiából is érkeztek vendégek.Azután jott a bor felszolgállása.
Amikor az elnoklo átadta a borral teli poharat, hogy azt korbe felszolgáljam,azt teljes mértékben kiurítettem.Szinte vérré vált bennem a negyven napos bojtom végén.Ezt látva az elnoklo elsápadt, hisz nem tudhatta, hogy készultem erre a eshetoségre, és hoztam tartalák poharakat, amelyeket eléje helyeztem az asztalra.Igy gyorsan teletoltott mégegy poharat, amit aztán korbe adtam.Borból viszont csak egy fél liter állott rendelkezésre.
Az emlékunnep végén sokan korulvettek, hogy kozoljék velem, hogy mennyire helyeslik,amit tettem, hisz ok is úgy érzik, hogy ezt így kellene cselekedni, kozdtuk a német vendégek is,akik konnyes szemmel jottek megkoszonni, hogy felmertem vállalni meggyozodésemet,amire ok sajnos nem képesek, félve a retorzióktól.
Az emlékunnepet kovetoen a vének berendeltek a Királyságterembe, ahol kozoilték velem, hogy
számolnom kell a kovetkezményekkel. Sot arra is figyelmeztettek, ha mivel méltatlanul fogyasztottam a "jegyekbol" azt vesztemre tettem.Mialatt egyesek várták korai halálomat
az Emlékunnepen tanúsított magatartásom miatt mások bizonyítékokat gyujtottek ,hogy elokészítsék eltávolításomat a gyulekezetbol.
Elsoként azok fordultak ellenem ,akiknek megélhetésérol évekig gondoskodtam.Képmutató mosollyal az arcukon kozeledtek hozzám, mint annak idején Krisztus Urunkhoz a farizeusok, hogy magyarázzam el nekik mi a véleményem a Biblia egyik- másik tanításáról.Akkor még naívan azt gondoltam, hogy oszinte az érdeklodésuk, ezért szívbol feltártam a Szentírás alapján hitemet és meggyozodésemet.Mint késobb kiderult, oszinteségemmel visszaélve kijelentéseimrol feljegyzést készítettek,amit megkuldtek a Fiókhivatalba is vádirat kiséretében.
Az végképp nem tunt fel nekik, hogy várakozásaikkkal ellentédben nem veszejtett
el jehova , ami annak a bizonyítéka, hogy nem méltatlanul fogyasztottam a "jegyekbol".
A forgatókonyv a kikozosítésemre felso utasításra szuletett meg, így aztán gyorsan porogni kezdtek az események.Annyira hirtelen tortént minden, hogy a családomnak ideje sem volt elgondolkodni a dolgok felett. Csak annyit
éreztek, hogy szeretem Istent, a Szavát,és hogy a vének igazságtalanok velem szemben.
Kikorosítésem után alig telt el néhány perc,amikor két vén kopogtatott az ajtónkon.
A feleségem nyitott nekik ajtót, akivel kozolték, hogy beszélni akarnak a családdal a jelenlétemen kivul.Nagy meglepetésemre a feleségem kozolte veluk, hogy csakis a jelenlétemben hajlandó veluk beszélgetni.
Erre megfenyegették, hogy akkor ot is kikozosítik.Erre a feleségem kozolte veluk, hogy sajnálja, de álláspontját továbbra is fenntartja,
miszerint a család feje jelen kell,hogy legyen a beszélgetésen.Amikor a vének nagy haraggal eltávoztak leultunk, mint család megbeszélni a dolgot. A családom úgy látta, hogy a torténtek alapján arra a meggyozodésre jutottak, hogy az ortorony szervezetet nem a Szent Szellem irányítja, ezért el akarnak szakadni attól.
Ez egy vasárnapi napon volt. Még aznap elkészultek a kilépo nyilatkozatok, hogy minnél elobb postázva legyenek a Fiókhivatalba.
Hálás vagyok az Úrnak, hogy mellém állítota a családomat és nem veszejtett el amiatt, hogy fogyasztottam a kenyérbol és a borból.
Ha akkor megalkudtam volna,ami a meggyozodésemet illeti, nem biztos, hogy a családom is mellém ált volna.
Boldog voltam, hogy adott erot az Úr, hogy általam bebizonyítsa a gyulekezet elott, hogy kitartott a a pusztában negyven napig,anélkul, hogy szocskét ill. bogyókat kellett volna .fogyasztania.

Idovel megértettem, hogy miért is teszuik gúny tárgyává a millerista-adventista-jehovista sátánpapok azokat, akik az Úr Jézus és az apostolok példáját kovetve bojtolnek.
A hitbol való bojt imádságok kiséretében ugyanis a Szent Szellem jelenlétének a záloga.
Nos ezért adják elo az Ortorony bálványszervezet sátánpapjai , hogy a bojt , egy pogány vallási szokás, hogy távoltartsák jehova tanúit a Szent Szellemhez való kozeledéstol.
Amikor az apostolok keresték a Szent szellem vezetését bizonyos dontéseiknél bojtoltek és imádkoztak. Kornéliusz százados találkozását a Szent szellemmel is bojtolés elozte meg.

Ap. Csel.10:30
És Kornélius monda: Negyednaptól fogva mind ez óráig bőjtöltem, és kilenc órakor imádkozám az én házamban; és ímé egy férfiú álla meg előttem fényes ruhában,
31
És monda: Kornélius, meghallgattatott a te imádságod, és a te alamizsnáid emlékezetbe jutottak Isten előtt.
32
Küldj el azért Joppéba, és hívasd magadhoz Simont, ki Péternek neveztetik; ez Simon tímár házában van szálláson a tenger mellett: ő, minekutána eljő, szól néked.

Sokat elgondolkodtam azon, hogy a mi esetunk,akik kiszabadultun az Ortorony bálványszervezetbol, de nem vetettuk meg az Urat a Megváltót, a Kornéliusz esetéhez hasonló.

Hitet tanusított , hisz Istenhez imádkozott bojtolések kozepette.Bizonyára hivotársak után vágyakozott, és várta, hogy az Isten megmutassa neki az utat, amit kovetnie kell.
Kozben irgalmas cselekedetekrol tett tanubizonyságot azáltal, hogy alamizsnát osztogatott a rászorulóknak.

Mégsem alapított gyulekezetet és ált annak élére, hanem Urra várt vezetésért.A beszámolóból nem tunik ki, hogy Kornéliusz
mennyi ideig várakozott az Urra.Egy azonban biztos, azt tette,amit ebben a helyzetben tenni tudott. Istenben való hitét jó cselekedetekkel
párosította.Mindamellett vágyakozott valamilyen vezetésre, társakra.Hogy ezen vágyának tanujelét adja, négy napon keresztul még eledelt sem vett magához.. Ez által tette próbára az Urat.
Kornéliusz Dánielhez hasonlóan cselekedett,
aki népe szabadulása iránti vágyát azzal nyilvánította ki az Úr elott, hogy bojtolés kozepette konyorgott az Úrhoz.

Dániel 9:3
És orcámat az Úr Istenhez emelém, hogy keressem őt imádsággal, könyörgéssel, bőjtöléssel, zsákban és hamuban.

Dán. 10:2
Azokon a napokon én, Dániel, bánkódtam három egész hétig.
3
Kívánatos étket nem ettem, hús és bor nem ment az én számba, és soha sem kentem meg magamat, míg el nem telék az egész három hét.

A szivbol jovo oszinte bojtnek nagy jelentosége van a sátán szellemei elleni harcban.

Máté 17:18
És megdorgálá őt Jézus, és kiméne belőle az ördög; és meggyógyula a gyermek azon órától fogva.
19
Ekkor a tanítványok magukban Jézushoz menvén, mondának néki: Mi miért nem tudtuk azt kiűzni?
20
Jézus pedig monda nékik: A ti hitetlenségetek miatt. Mert bizony mondom néktek: Ha akkora hitetek volna, mint a mustármag, azt mondanátok ennek a hegynek: Menj innen amoda, és elmenne; és semmi sem volna lehetetlen néktek.
21
Ez a fajzat pedig ki nem megy, hanemha könyörgés és bőjtölés által.

Az Ortorony szervezet sátánpapjai nem véletlenul állítják be a bojtot a pogány vallás
jelének. Igy akarják távoltartani a tanukat fogva tartó hiteto szellemeket a bojtnek rájuk gyakorolt
ártó hatásától.Ezt is csak évekkel kikozosítésem után értettem meg.

@Volt Tanú: Márcsak azért sincs igazuk az Ortorony bálványszervezet sátánpapjainak az armageddonnal való riogatással kapcsolatban, mivel a választottakért az Úr jóval armageddon elott elkuldi az angyalait, hogy oket a világ kulonbozo tájairól egybegyujtse és biztonságba helyezze.

Máté 24:29
Mindjárt pedig ama napok nyomorúságai után a nap elsötétedik, és a hold nem fénylik, és a csillagok az égről lehullanak, és az egeknek erősségei megrendülnek.
30
És akkor feltetszik az ember Fiának jele az égen. És akkor sír a föld minden nemzetsége, és meglátják az embernek Fiát eljőni az ég felhőiben nagy hatalommal és dicsőséggel.
31
És elküldi az ő angyalait nagy trombitaszóval, és egybegyűjtik az ő választottait a négy szelek felől, az ég egyik végétől a másik végéig.

Erre mindjárt a nagy nyomorúság után sor kerul.
A választottak megszámlálhatatlan nagy sokasága elragadtatik a foldrol az Úrhoz az égbe.

Jelenések 7:9
Azután látám, és ímé egy nagy sokaság, amelyet senki meg nem számlálhatott, minden nemzetből és ágazatból, és népből és nyelvből; és a királyiszék előtt és a Bárány előtt állnak vala, fehér ruhákba öltözve, és az ő kezeikben pálmaágak;

Az Úr az igazakat kimenti a foldet sújtó veszedelem elol.

Ésaiás 57:1
Az igaz elvész és nem veszi eszébe senki, és az irgalmasságtevők elragadtatnak és senki nem gondolja fel, hogy a veszedelem elől ragadtatik el az igaz;

Ezzel szemben az Ortorony bálványszervezet sátánpapjai azzal hitegetik a megtévesztett tanúkat, hogy itt a foldon kell bevárniuk Armageddont. Vajon milyen szerepet szán
az ortorony szervezet jehova tanúinak Armageddonkor?
Ezen nem ártana a tanúknak elgondolkodni.

@Virago_1000:

Hiszem hogy valahol igazad van.

-De úgy érzem a társulat oly annyira ellenőrzést gyakorol a tagok felett,hogy már képtelenek többen a kritikus gondolkozásra.

Tanításaik befészkelték magukat az érzelmeik legmélyebb bugyraiba amik hangosabban szólnak a józan eszüknél,..én magam is éreztem így egy ideig.

De mégsem ez a lényeg......mint ami számítana,számtalan példa van arra,hogy akik bár távoznak a szervezetből,még sincsenek Isten Kegyelme alatt, Ateisták, Hitetlenek lesznek sajnos.

Hiába a visszanyert kritikus gondolkodás képessége,és az elsöprő kimagasló logikai képesség Ők másfelé tartanak:(

Én hiszem,leginkább csakis Isten segítségével lehetséges onnan kijönni nyertesen!

Ő pedig szabad akaratából kegyelmez annak aki kegyelmez.
Ezt Ő dönti el, Ő már tudja kik lesznek az övéi,és megtesz mindent,hogy az ő kezéből senki ne ragadja ki őket.

Róm 9:15 Mert Mózesnek ezt mondja: Könyörülök azon, akin könyörülök, és kegyelmezek annak, akinek kegyelmezek.

Róm 9:16 Azért tehát nem azé, aki akarja, nem is azé, aki fut, hanem a könyörülő Istené.

Ezek Pál sokak által nehezen érthető kijelentései mint pld. JT nak is,
...de nincs jogunk kiforgatni,ez így van el kell fogadnunk.
Egy sem fog elveszni az övéi közül,s már tudja azt is kik még azok bármilyen szervezet rabságában is vannak jelenleg....
Éppen ezért Mi akik kint vagyunk már és kint létünk nem lett hiábavaló,nem szűnhetünk meg mindennap hálát adni ezért a különleges kegyelemért amiben részesített minket.

@leslie07:

Hű kedves testvérem hosszú volt amit írtál,de elolvastam ááám...:)

Hát eltudom képzelni a gyülekezeted vénjeinek arcát,amikor az emlékünnepen fogyasztottál az emlékjegyekből!
Nem lett volna joguk,sem megszólni,sem megkérdőjelezni a tettedet!
Mindamellett ha ezt egy sokkal fiatalabb,de mondjuk valamilyen kimagasló szervezeti kiváltsággal rendelkező tette volna meg ,azt szó nélkül elfogadták volna...tudom:)

Az emlékünnep számomra is midig túlontúl gyanús volt, éreztem a kirekesztettséget magam is.

A leginkább akkor amikor még magam is felszolgáltam még ez év elején,akkor még fogalmam sem volt,hogy lehetne másképp is,...de tudtam valami nem stimmel.

Erre a társulat rátesz egy lapáttal amikor kiélezi a méltatlanság érzését a fogyasztókban!
Vagy elhinti azt,hogy valami elmebaja lehet és ezért fogyaszt!

Holott ez is a szentírás kiforgatása egyszer talán lesz egy poszt is belőle.:)

Bevallom a Böjt-el kapcsolatban hiányosak az ismereteim,lehet,hogy be kéne valahogy vezetnem nekem is,nem csak a jótékony szellemi hatásai miatt,hanem mert kicsit túlsúlyos vagyok,bár nem tudom hogyan is kéne csinálnom:)

Egyébként a Társulat nem tiltja a Böjtöt,bár beszél annak kártékony hamis imádattal összefonódó formáiról,pl Hinduizmus böjtjével kapcsolatban ,de nem tiltja annak keresztényi formáit.

Nézd:

*** w96 11/15 7. o. Megköveteli Isten a böjtölést? ***
Léteznek szentírási példák arra, hogy Isten szolgái böjtöltek, amikor komoly döntéseket kellett meghozniuk. Nehémiás napjaiban a zsidóknak esküt kellett tenniük Jehovának, és átoknak lehettek kitéve, ha megszegik. Szavukat kellett adniuk, hogy elbocsátják idegen feleségeiket, és elkülönülve maradnak a környező nemzetektől. Mielőtt erre megesküdött volna, és mialatt vétkét bevallotta, az egész gyülekezet böjtölt (Nehémiás 9:1, 38; 10:29, 30). Ezért egy keresztény, amikor komoly döntésekkel néz szembe, talán étel nélkül is boldogul egy rövid ideig.
A korai keresztény gyülekezetben a vének testületének döntéshozatalait néha böjtölés kísérte. Napjainkban, amikor a gyülekezeti vének nehéz döntésekkel néznek szembe — talán egy bírói ügy kapcsán —, az eset kivizsgálása alatt tartózkodhatnának az ételtől.
Személyes döntésen alapul, hogy valaki bizonyos körülmények között a böjt mellett dönt-e. Egyik személy sem ítélheti meg a másikat ebben a dologban. Nem kívánunk ’igazaknak látszani az emberek előtt’, de nem is kell olyan fontosnak tartanunk az ételt, hogy gátoljon bennünket abban, hogy eleget tegyünk komoly kötelezettségeinknek (Máté 23:28; Lukács 12:22, 23). A Biblia emellett rámutat, hogy Isten nem követeli meg, hogy böjtöljünk, de nem is tiltja a böjtölést.

Bár nem írja le mi a helyes technikája és miként tegyük,de alapvetően nem tiltják.

Amit viszont tiltanak,az a az a formája amikor át csap önkínzásba és aszketizmusba,ezzel szerintem egyet is érthetünk valamilyen szinten.

Bár mindezek ellenére egyetlen egy JT-sem ismertem aki valaha is böjtölt volna!

@leslie07:

Na ez nem semmi volt. Elismerésem. Ilyen példák kellenek az itt olvasgató tanúknak. Van belőle mit tanulni, gondolkozni. Még egyszer elismerésem.

@Consuelo: Én arra emlékszem, hogy eleinte keresztnéven, urambocsá becenéven szólítottuk fel egymást az összejöveteleken. az illegalitásban nem is igen tudták egymás családi nevét a Tanúk, nyilvánosan pedig pláne nem mondták ki biztonsági okokból. Aztán egyszer derült égből villámcsapásként jött egy körlevél, hogy a megkeresztelteket "[Családnév] + testvér / testvérnő", a többieket meg "[Családnév] + úr / asszony / kisasszony" megszólítással kell illetni halál életszerűtlen és elszemélytelenítő módon (ez utóbbi nem volt benne a körlevélben). Tetszett az egyik vén reakciója: "Baromság, de hát világméretű baromság, úgyhogy csinálni kell."

@leslie07: "Vajon milyen szerepet szán
az ortorony szervezet jehova tanúinak Armageddonkor?"

Jelenleg azt tanítják, hogy csak inaktív nézők lennének, bár csábító azt feltételezni, hogy a Társulat szabad öldöklést és fosztogatást engedélyezne. Ezzel kapcsolatban a legfrissebb Őrtorony-cikk 7 éves, úgyhogy ne adjuk fel, még jöhet új világosság. Szerintem néhány Tanú benne is lenne egy ilyen megoldásban.

@Consuelo: Kedves Consuelo!

megmosolyogtam ezt a szakál sztorit.

Emlékszem annak idején a 70-es években azért tiltották a szakál viselését, mert esetleg azzal az illeto Russellhez próbálta hasonlóvá tenni magát.

Ahogy halad az ido elore, úgy változtatgatják az Ortorony szervezetben a szakálviselet helytelenítésének okait.

Akkor nem voltak hajléktalanok, ezért más okot kellett kitalálni, most a hajléktalanokkal próbálják osszehasonlítani a szakállas embert.

Egy dologban azonban nem változott az ortorony szervezet, mégpedig abban, hogy bibliai érvekkel soha sem tudta megindokolni a szakál,
ill. a bajusz viselésének a tilalmát azokra vonatkoztatva,akik szolgálati kiváltságokra vágynak.

Ez a hajléktalanokkal való osszehasonlítás is csak egy mellébeszélés. Az igazság az, hogy maguk jehova tanúi sem tudják igazán, mi is lehet a valódi titka a Brooklynban székelo sátánpappok részérol a szakál ellenesség
misztériumának. lehetséges, hogy egyszeruen csak a zsidóktol akarják magukat megkulonboztetni.

@Volt Tanú: Meglepetéssell tapasztaltam, hogy a "Jelenések nagyszeru csúcspontja kozel" c. sátánbibliából nem torolték a szervezet megítélése szempontjából oly kinos és határozottan fenyegeto jellegu kijelentést:

"Jehova mindig pontosan betartja az idot..Pontos idorendje van és ahhoz ragaszkodik. A hírvivoket tehát pontosan a kiszabott idoben és terv szerint
oldozták el, hogy elvégezzék teendojuket. Képzeld csak el az oromuket, amikor 1919-ben, megszabadulva fogságukból,készen álltak a munkára! Nemcsakaz a megbizatásuk, hogy gyotorjék az embereket, hanem végul meg is kell olniuk az emberek harmadrészét.."

149. old. 4. bekezdés.

Egyértelmu, hogy az Ortorony bálványszervezet brooklyni sátánpapjai várják a megfelelo pillanatot, hogy gyilkos szándékukta a nem jehova tanúival kapcsolatban véghezvigyék.
Nem véletlen, hogy ezt a fenyegeto kijelentést
nem torolték " A jelenések konyve nagyszeru csúcspontja kozel"c. konyvuk legújabb javított kiadásából sem.
A kérdés az vajom miért?

Mégsem szabad elhinni a brooklyni sátánpapoknak, hogy jehova tanúinak nem kell majd harcolniuk Armageddonkor?

Ugyanis ha valóban komolyan gondolnák békés passzív szándékukat, akkor nem jelentenék ki, hogy a jehovától meghatározott idoben a jehova felkentjeinek meg is kell majd olniuk az emberek harmadrészét.

Azt pedig ne feledjuk, hogy a nem felkentek
feladata lesz majd a felkentek egyre csokkeno létszáma miatt a brooklyni sátánpappok ezen évszázados gyilkos tervét kivitelezni.
Ehhez a legmegfelelobb a háború által létrejott anarchia álapot kihasználása.

Nem véletlenul épp az elso világháborúr tombolása alatt szuletett meg 1917-ben
"A beteljesult titok" c. konyv, amelyben 1918-ra bezengték az ortorony szervezet sátánpapjai
az akkori emberiség, elsosorban a más hivo keresztény beálítottságú emberek azaz az emberiség 1/3-ának a legyilkolását.
Nem véletlen, hogy az 1. világháborót az Ortorony szervezet irányító akkori sátánpapok
igazságos háborúnak minosítették, amelyben
a bibliakukatók tevékeny résztvételét is elvárták.

Nem véletlen az sem, hogy Rutherfordot és hét társát épp ennek a konyvnek a megjelentése után vádolták meg és találták bunosnek osszeeskuvés vádjában.

Akik ma naívan azt hiszik, hogy " A jelenések nagyszeru csúcspontja kozel" c. sátánkonyvben csak véletlenul jelent meg az emberiség harmadrészének a legyilkolására vonatkozó emlékezteto, azok nagyot csalódnak majd.

Vége az összejövetelnek! A kinti szürke esős időjárás lényegesen izgalmasabb volt.

@kingdom: Nem kotelezo a bojt valóban, de sok esetben nélkulozhetetlen eszkoz.

Máté 17:21
Ez a fajzat pedig ki nem megy, hanemha könyörgés és bőjtölés által.

Máté 6: 17
Te pedig mikor bőjtölsz, kend meg a te fejedet, és a te orcádat mosd meg;
18
Hogy ne az emberek lássák bőjtölésedet, hanem a te Atyád, aki titkon van; és a te Atyád, aki titkon néz, megfizet néked nyilván.

Van egy nagyon fontos kijelentése az Úr Jézusnak Máté 6: 25- ben. Sajnos ezt Károli
kissé feluletesen fordította. Az eredeti szovegben az áll:

"... Nem tobbé a LÉLEK(pszukhé) , mint az eledel,
s test hogy nem az oltozet....."

Az Úr Jézus sokkal fontosabbnak tartotta a bojtot
a lélek megzabolázása szempontjából, mint azt az Ortorony szervezet.

Máté 9:15
És monda nékik Jézus: Vajjon szomorkodhatik-é a násznép amíg velök van a vőlegény? de eljőnek a napok, amikor elvétetik tőlök a vőlegény, és akkor bőjtölni fognak.

Akik valóban Isten kozelségét keresték, azok tudták, hogy nem a testuk , hanem a lélek és a szellem az, amely által kapcsolatba kerulhetnek Istennel.

Az Úr Jézus kijelentette, hogy az igaz Imádók szellemben imádják az Istent.

János 4:23
De eljő az óra, és az most vagyon, amikor az igazi imádók lélekben, és igazságban imádják az Atyát: mert az Atya is ilyeneket keres, az ő imádóiul.
24
Az Isten lélek: és akik őt imádják, szükség, hogy lélekben és igazságban imádják.

Ez léleknek az Istenhez való felemelése az ima
ideje alatt bojt nélkul elképzelhetetlen.

Nem véletlenul említi a Szentírás a konyorgéseket egyutt a bojtoléssel.

Lukács 2: 37
És ez mintegy nyolcvannégy esztendős özvegy vala), aki nem távozék el a templomból, hanem bőjtölésekkel és imádkozásokkal szolgál vala éjjel és nappal.

Ap. Csel 10:30
És Kornélius monda: Negyednaptól fogva mind ez óráig bőjtöltem, és kilenc órakor imádkozám az én házamban; és ímé egy férfiú álla meg előttem fényes ruhában,

Ap. Csel. 13:2
Mikor azért azok szolgálának az Úrnak és bőjtölének, monda a Szent Lélek: Válasszátok el nékem Barnabást és Saulust a munkára, amelyre én őket elhívtam.

3
Akkor, miután bőjtöltek és imádkoztak, és kezeiket reájok vetették, elbocsáták őket.

2. Kor. 11:27
Fáradságban és nyomorúságban, gyakorta való virrasztásban, éhségben és szomjúságban, gyakorta való bőjtölésben, hidegben és mezítelenségben.

Testvéreim, nem akarom, hogy azt gondoljátok,
hogy valami bojtolési mániában szenvednék.
Arra azért oda kellene figyelnunk, hogy az apostoloknak a Szent Szellemmel való kapcsolatához a bojtolés nélkulozhetetlen volt.

De így volt ez a korábbi idokben is.

Mózes az Igaz Istennel való személyes egyutlét alatt negyven napig nem evett.

Ezsdrás 8:23
És bőjtölénk és a mi Istenünkhöz könyörgénk annakokáért, és meghallgatott minket.

A bojtolés által háttérbe szorítjuk a testi vágakat,
és lekunket és szellemunket emeljuk fel Istenunkhoz a konyorgéseink idején.

Zsoltárok 143: 8
Korán hallasd velem kegyelmedet, mert bízom benned! Mutasd meg nékem az útat, melyen járjak, mert hozzád emelem lelkemet!

Zsolt. 130:3
Ha a bűnöket számon tartod, Uram: Uram, kicsoda maradhat meg?!
4
Hiszen te nálad van a bocsánat, hogy féljenek téged!
5
Várom az Urat, várja az én lelkem, és bízom az ő igéretében.
6
Várja lelkem az Urat, jobban, mint az őrök a reggelt, az őrök a reggelt.

@leslie07: De a legérdekesebb a te sztorid volt.
Nem gondolná az ember, hogy mik meg nem történnek.

@Nils Bloggerson: Miért nem tetted izgalmasabbá a benti légkort is?

@kingdom: Isten temploma a szellemtol ujjászuletett keresztények.Ez az úgyn. élo templom.

Szerintem az Ortorony szervezetnek semmi koze sincs az igaz Isten Egyházához, hisz az Ortorony szervezetet Isten nem szerezte magának a saját vére által, mint ahogyan nem szerezte magának a tobbi pénzalapon, emberek akaratából létrehozott
vallásszervezetet sem.

Az, hogy Isten a saját Egyházán kezdi az ítéletet,
nem feltétlenul jelent negatívumot, hisz az ítélet
kétpólusú. Valakit életre itél valakit pedig halálra.

Amikor az Ur megbocsátotta valakinek a buneit,
azt életre ítélte.Ezért is mondhatjuk, hogy az ítélet az isten házanépén kezdodott el, mert oket
használja majd fel a sotétség eroinek a legyozésében.

Erre vár az egész teremtett világ, hogy az Isten fiai végre megjelenjenek a szintéren.

Róma 8: 14
Mert akiket Isten Lelke vezérel, azok Istennek fiai.
15
Mert nem kaptatok szolgaság lelkét ismét a félelemre, hanem a fiúságnak Lelkét kaptátok, aki által kiáltjuk: Abbá, Atyám!
16
Ez a Lélek bizonyságot tesz a mi lelkünkkel együtt, hogy Isten gyermekei vagyunk.
17
Ha pedig gyermekek, örökösök is; örökösei Istennek, örököstársai pedig Krisztusnak; ha ugyan vele együtt szenvedünk, hogy vele együtt is dicsőüljünk meg.
18
Mert azt tartom, hogy amiket most szenvedünk, nem hasonlíthatók ahhoz a dicsőséghez, mely nékünk megjelentetik.
19
Mert a teremtett világ sóvárogva várja az Isten fiainak megjelenését.

Testvéreim mikor ébredunk már fel és tudatosítjuk feleloségunket, amely az újjászuletésunket illeti.

Itt az ido befogadni a Szent Szellemet, félre tenni az ortornyokat, jehovákat és minden hamis
illuziót, amely meggátol minket az ujjászuletésunkben.

El kell dontenunk végleg, hogy Krisztushoz tartozunk, vagy egy olyan istenhez, akirol soha sem beszélt nekunk?

@kingdom: Amikor hasonló érveket hozok fel a környezetemben lévő véneknek ill. testvéreknek, mármint hol van az leírva a bibliában hogy csak JT szervezete fog megmenekűlni, mindig tudják mit válaszoljanak, pl. onnan, hogy noé idejében is ez volt csak azok menekültek meg akik bementek a bárkába és a többi ember aki nem hitte el, hogy jön az özönvíz azok mind meghaltak. És ilyenkor persze elgondolkodom. Másik dolog amikor szóvá tettem, hogy mennyi igazságtalanság van a gyülekezetben a vének által (személyes tapasztalat) akkor mindig az a válasz, hogy ugyan már hiszen JT is tökéletlenek és ne várjam el hogy, mindent jól csináljanak. ha felhozom a itt olvasott dolgokat akkor mindent letagadnak pl. ENSZ kapcsolatot és a Russel testvér sírhején felállított piramist, mindere az a válasz ezek mind hazugságok. Egyszerüen nem tudom őket meggyőzni. Hát mit tegyek????

Szerintük nincs bennem alázat és kifogásokat keresek...Pedig van bennem alázat, de nem fogok hasra esni senkitől azért, mert JT szervezetéhez tartozik és nem fogom lenézni azokat akik nem. Pedig én is az vagyok, de nem tudok azonosulni velük. Ma este nyílvános van, elmegyek, de valaki adjon már erőt, hogy hogyan oldjam meg ezt az egész kételyt ami bennem van. előre is köszi.

@fírstkiss:

Az „erő benned van” Mondta volt valaki talán a csillagok háborújában.

Ahol kétely van, ott válasz is van, És pedig benned!

Mi itt talán az együttérzésünkről tudunk téged biztosítani, hogy értünk, megértünk, együttrézünk veled, de nagyjából itt ki is merül a „tudományunk” (persze et a magam nevében mondom). A pályát neked kell végig futnod.

Talán tégy fel kérdéseket magadnak, miért teszem, ha nem akarom (ha egyetlen porcikám sem kívánja) mi motivál? Miért nem merem felvállalni önmagam? (Tudom nehéz kérdések ezek).

@fírstkiss:
Miért érzed úgy, hogy meg kell őket győznöd? Lehet, csak egyszerűen tiszteletben kell tartanod, hogy ők úgy gondolják, te meg másképp...

@fírstkiss:
Megértelek hasonló dolgokon mentem át én magam is. :)

1Pét 3:20 akik egykor engedetlenek voltak, amikor Isten türelemmel várt Nóé napjaiban, a bárka készítésekor, amelyben kevés, azaz nyolc lélek menekült meg víz által.
21 Most pedig titeket is megment ennek képmása, a keresztség, amely nem a test szennyének lemosása, hanem a jó lelkiismeret keresése Isten iránt, Jézus Krisztus feltámadása által,

A Bárka képmása avagy megfelelője Péter szerint nem >>egy SZERVEZET<<,hanem maga a keresztségünk!!! Ennyi..és amit jelent.

Róma 8:1 alapján ..-Azok fognak megmenekülni akik Krisztus-BAN vannak!!!..>>>nem egy szervezetben<<

Jehova Tanúi nem tudják mit jelen Krisztus -BAN lenni !!! Ennek okán is mint szervezetnek az üdvösségük is erősen is kétes.
.........................
>ugyan már hiszen JT is tökéletlenek< ..mondják neked.

Ez igaz; de strucc politika nem old meg mindent.
Sőt teret ad annak,hogy miközben rágják a szervezet paragrafusait az alapvető keresztényi értékek is sérülnek elsikkadnak,akár életek mehetnek tönkre így !!!

Péld..ki figyel az özvegyekre ,az árvákra a rászorulókra,a valóban szükségben lévőkre?
S ha nem figyelnek akkor azt mondhatják, ÓÓÓÓ csak mi is tökéletlenek vagyunk ???

Meddig lehet ez mögé bújni,meddig lehet ezzel érvelni hol a határ???!!!

Most elképzelem mit szólnának a főnökeim a munkahelyemen ha állandóan tévednék és mindenkor csak ezzel vágnám ki magam,hogy >Bocsi csak tökéletlen vagyok< :)

A korábbi munkahelyemen egy kis tévedésem nem odafigyelésem szó szerint 8 -10 ember (családapa) azonnali halálát okozta volna szó szerint !

A probléma mélyebben gyökerezik mint látszik.

Jakab 1:21

Engem nem a vének és mások által elszenvedett képmutatás és igazságtalanság hozott ki a szervezetből,pusztán csak hozzájárult.
.. hanem az írásellenes teológiájuk amit nem tudtam megemészteni,és együtt élni azokkal.

Amiért nem hisznek neked azért lehet mert maguk nem járhattak a dolog végére,a szervezet sikeresen hatalmat gyakorol az elméjük felett számukra nincs más út.
De bízhatsz abban,hogy Jézus előtt nincs akadálya annak,hogy akit akar kihozzon onnan így vagy úgy és akkor amikor Ő akarja!

Nem is kell őket meggyőznöd nem is lehet inkább
örülj annak,hogy te már LÁTSZ,a többit bízd az Úr-ra.

Hát igen, mint özvegy én már írtam ide a velem való bánásmódról. Együttérzés? XY vén szerint nem is érti miért vagyok annyira kikészülve, hiszen a feleségének is meghaltak a szülei. A fenét a felesége szülei ki vannak közösítve, de vénünk szerint már halottak. Szóval ez az együttérzés, egyenrangúvá teszi a férjem halálát a felesége kiközösített szüleivel. De ez csak egy része annak amit átéltem, mint özvegy. Köszönöm nem kérek belőle.

@kingdom: Nem akarom őket meggyőzni, csak mivel el akarok különülni, próbáltam érveket felhozni, hogy mi az oka. Mi a fenéért akarnak ennyire bent tartani? Szeretetből?

@fírstkiss:
Szeretetből?... nem hinném inkább presztízs kérdés; nehogy nálunk hamis tanítás miatt lépjen le valaki mondják,illetve az a téveszméjük,hogy ezzel egy lelket mentenek meg a pusztulástól.

A legjobban szerintem azokat gyűlölik akik hamis tanításaik pedzegetik az mindenkinél rosszabb.

Amúgy így utólag lehet nekem is az lett volna a legjobb ha nem mondok semmit csak egyszerűen röviden leírom nekik az elkülönülés okát és kész.

Nincs értelme érvelgetni nekik kivéve ha őszintén kérdeznének aminek az esélye minimális.

@fírstkiss: A fater csak annyit mondott egy testvér jelenlétében hogy ő nem kíván tovább Jehova Tanúja maradni és megkérte hogy adja át ezt a véneknek. Bejelentették hogy elkülönült. Ez ilyen egyszerű, nem kell itt érvelgetni ha nem lehet.

Ezt ismered?:

"Ellenfolyamat [2]
Bezárt szemek, fülek és elme
Az ellenfolyamat/ellenfeldolgozás az információk feldolgozásával szembeni
ellenállás.
Az ellenfolyamat egy egyszerű példája figyelhető meg a horrorfilmek alatt. A
közönség néhány tagja becsukja vagy eltakarja a szemét, amikor különösen borzalmas
jelenetek láthatók. A kép - vagy annak elképzelése - túlságosan megrázó ahhoz, hogy
feldolgozzák.
[Hasonló jelenséget súlyos balesetek helyszínén is megfigyelhetünk. Míg egyesek
elfordítják a fejüket és oda sem mernek nézni, addig más járókelők a súlyos sérültek
segítségére sietnek a mentők kiérkezéséig. - a ford.]
Ez talán összefügg azzal a gyermeki elképzeléssel, hogy „Ha én nem látom, akkor ő
sem lát engem” (vagy pedig „...akkor nincsen ott”). A felnőttek sokkal kifinomultabb
módokat találnak a „szemük bezárásához”; tudják, hogy elkerülhetik a szenvedést, ha
figyelmen kívül hagynak bizonyos dolgokat. Amikor egy (társadalmi célú) tévéreklámban
pénzért könyörgő embereket látsz, hogy azzal segíthessenek az éhező gyermekeken, figyeld
meg hány ember lesz a szobában hirtelen más dolgokkal elfoglalva.
Azzal, hogy elterelődik a figyelmünk (kiüresedünk), amikor aggasztó/felkavaró
információkkal szembesülünk, a lelki egyensúlyunkat védelmezzük. Az, hogy mitől fordulsz
el, attól függ, mit vagy képes feldolgozni.
A fenti példák jól mutatják, hogy a bizonyos információk feldolgozásának elkerülésére
tett intézkedések a mindennapjainkban is ott vannak az orrunk előtt. Ezt nevezzük
ellenfolyamatnak.
Láthatatlan páncél
Az ellenfeldolgozó cselekvések/fellépések idővel szokásossá, majd végül
reflextevékenységgé válnak. Ez javítja a védelmi képességünket, hiszen alig vagyunk
tudatában annak, amit reflexszerűen teszünk.
Az ellenfolyamat tipikusan egy személyes dolog: megvan a jogod ahhoz, hogy
megválaszd, minek hagyod kitenni magad. Azonban amikor egy másik emberrel beszélsz, az
ellenfolyamat jelenléte frusztrációhoz vezethet. A másik személy talán így kiált fel: „Te
szándékosan nem érted a lényeget!” (vagy „Te vak vagy!”), miközben nem érted annak okát,
hogy miért nem történik előrelépés. Mivel az ellenfolyamat reflexszé válik, nem veszed észre,
amikor ezt teszed / alkalmazod.
Az ellenfolyamat egyik aggasztó aspektusa az, hogy addig folytatja működését,
ameddig szükséges. Tegyük fel, hogy egy „lehengerlően logikus érvelést” szegezel egy
Tanúnak. Talán eléred, hogy megdöbben és elnémul. Azonban a következő napon
ugyanolyannak tűnik majd, mint előtte. Az történt, hogy megpróbálta megsemmisíteni a
problémát valamilyen módon. Talán úgy döntött, hogy ez „hülyeség”, „lényegtelen” vagy „túl
okos”. Talán egyszerűen csak arra kényszerítette magát, hogy elfelejtse (a Tanúk egyik
technikája, amelyre úgy hivatkoznak: „Várj Jehovára”).
Előfordulhat, hogy szükségesnek találod megismételni az érvelést az elejétől kezdve.
Azonban valószínűleg nem leszel képes erre az ellenfolyamat miatt, amely továbbra is
működve fel fogja ismerni a veszélyt. Ez további kiegészítő védelmi intézkedéseket fog
előhívni, hogy megakadályozzák az információk feldolgozását.6
Menekülés a veszély elől
Az ellenfolyamatot a kognitív disszonancia aktív elkerülésének is nevezhetjük. Olyan
információt kínálsz valakinek, amelyről nem akar tudni, mivel túlságosan nyugtalanító a
számára. Meg kell tőle szabadulnia valahogyan.
Amikor annyira közel vagy egy személy legbenső énjéhez, hogy így reagál, érdemes
feltenned a kérdést, hogy van-e bármi esélyed a védelme áttörésére. Hosszú időn át dolgozott
azon, hogy finomra hangolja az ellenfolyamatát, és egyértelműen nagyon jól működik. Ha
továbbra is erőlteted a kérdést, talán egyfajta mentális támadásnak / zaklatásnak fogja
érzékelni azt, és nem tudod megjósolni, hogy egy személy mit fog mondani vagy tenni egy
ilyen szituációban / helyzetben."

A teljes tanulmány: m.cdn.blog.hu/je/jehovatanui/file/Vit%C3%A1z%C3%A1s%20Jehova%20Tan%C3%BAival%20-%20tanulm%C3%A1ny.pdf

@fírstkiss: Ja és kérd ki az adataid megsemmisítését, állampolgári jogod. Ha nem adják ki az igazolást az adataid megsemmisítéséről jól be lehet perelni majd őket. :)

@leslie07: Sajnos/szerencsére akkor sem azt mondják, ahogyan te érted. A bekezdés így ér véget:

"A négy angyal ennél továbbmegy: ’megölik’, vagyis teljesen feltárják, hogy a kereszténység szellemileg halott állapotban van. Ezt az 1922-től napjainkig trombitaszóként hírül adott kijelentések valósítják meg."

Ezt csak a tanúk szeretnék így érteni.

Csakhogy a konyv már korábban beazonosította, hogy kik is voltak azok, akiket bebortonoztek 1917 tavaszán és kik azok akik kiszabadultak 1919-ben.
Nem angyalokra érti a konyv a kiszabadultakat,akiknek nagy az oromuk, hogy nem csak gyotorni kell majd az embereket, hanem meg is kell majd olni oket, hanem az 1919-ben kiszabadult Rutherfordra és társaira. Ezért azt lenne jó tudni, hogy ok hogyan gondolták, vagy hogyan gondolja azt a Vezeto Testulet napjainkban, és hogyan fogja azt gondolni a jovoben.

Egyetlen vallásszervezet sem veszi át a Jelenésekben szereplo ítéletoszto anygalok szerepét és szabja azt át saját Vezetoire ill. a tagokra az Ortorony szervezeten kivul.

Az Úr Jézus sehol sem tanította, hogy az igaz keresztények egyik ismerteto jele az lesz, hogy elmebelileg gyotorni fogják majd az embereket,
végul pedig meg is kell majd olni oket.

A "Jelenések nagyszeru csúcspontja kozel" c konyv tartalmából egyértelmu, hogy az Ortorony szervezet sátánpapjai ezt a feladatot magukra jehova tanúira szabták rá, és nem az angyalokra hagyták.

A konyvbol egyértelmu, hogy ugyanazok, akik
eôlmebelileg kellett, hogy gyotorjék az embereket, fogják majd azokat le is gyilkolni.
Ezt a kony szerzoi egyértelmuvé teszik.

Az, hogy jehova tanúi ezt nem akarják tudatosítani, és próbálják az írott kijelentéseket
újra értelmezni már más kérdés.

Egy azonban biztos, hogy nem az a lényeges, hogy a tanúk mit gondolnak errol, hanem az, hogy a Brooklynban székelo sátánpapok mit gondolnak errol.

Az pedig nagy kérdés, hogy hogyan reagálnak majd jehova tanúi, ha a brooklyni irányítók,
épp erre a kijelentésre hivatkozva utasítják majd oket a jehovától megfelelonek tartott idoben, hogy gyilkolják le az emberiség kétharmadát.

Akkor majd hiába próbálnak mentegetozni a tanúk, hogy ok másként értelmezték a gyilkos tervet ,mint azt a Vezeto Testulet leiratta.

A válasz majd az lesz: " Az a ti hibátok, hogy másként értelmeztétek. Mi ellenben elore megírtuk nektek, hogy majd meg is kell olni az emberek harmadrészét.

@fírstkiss: Nos ezek az általad felhozott érvek bizonyára célba érnek, sot már célba is értek.
A vének eloszor megválaszolgatják a kényes kérdéseket, mégpedig úgy, hogy védjék a szervezet érdekeit veled szemben.Nem fogják a kérdéseidet oszintén kezelni, inkább a veled való beszélgetésekkel ebgyujtik az anyagot,amit a kikozosítésed elokészítésének is nevezhetnénk.

Azt, hogy felvállalod , hogy szembesíted oket kérdéseiddel nem kell senkinek alábecsulnie, hisz soha nem tudhatjuk, hogy a vének kozul is kit késztethet elgondolkodtatásra az általad
feltárt ellentmondások a szervezettel kapcsolatban.

Azt sem szabad elfelejteni, hogy mindnyájunknak meg kell majd jelenni Isten ítélo széke elott, így a véneknek is.
Az, hogy hogyan kezelik esetedet kihatással lehet az ítélet kimenetelére.

Mindenesetre legtobbunket eloszor az a tévhit
vezérelte a kényes kérdések megfogalmazásánál, hogy hátha felfigyelnek arra a szervezet felvigyázói és megreformálják a szervezetet, megtisztítva azt a hazugságok és tévtanítások bunétol.

Az, hogy a szervezet ennek a jószándékunknak ellenére belénkmart, majd kivetett magából, csak azt a szilárd meggyozodést alakítja ki bennunk, hogy a vallászszervezet, amelynek életunket és javainkat feláldoztunk a sátán szervezete, ezért nem kell sajnálgatnunk, visszatekingetnunk, miután az Ur kegyelmébol kiszabadultunk belole.

Ezt a szilárd meggyozodést nem biztos, hogy abban az esetben is megtapasztaljuk, ha csak úgy egyszeruen szó nélkul hátat fordítunk a szervezetnek.

Az igazsággal való nyilt szembefordulás a szervezet részérol orokre elménkbe helyezi
annak bizonyosságát, hogy az ortorony szervezet
még véletlenul sem lett Isten akaratából létrehozva.

Ez kikozosítettnek segítségére lesz majd az Igaz istenhez vezeto út minnél elobbi megtalálásában. Segít megszabadulni, nem csak a szervezet szorító fogságából, hanem
annak hamis tanításaitol, sot hamis istenétol a sátán jehovájátol is, akinek a nevében oly sokat hazudtak nekunk és a világnak.

Ezért ´fontos, hogy a lekisimeretedre hallgas, amikor dontened kell, hogy felvállalod e a kikozosítéssel egyutt járó tortúrát, hisz nem tudhatod, hogy a téged biráló vének lekére milyen hatással lehet oszinte ragaszkodásod az isten Szavához, és az igazságtalanság leleplezésére tett erofeszítésed.

@leslie07: koszonom, hogy leirtad a tortenetedet.

@fírstkiss: Teljesen érthető, hogy azt szeretnéd, hogy valaki megmondja neked, mit tegyél és mit gondoljál, mert a gyülekezet erre dresszíroz. Viszont sajnos az a helyzet, hogy bármennyire kényelmes is lenne,egyikünk sem mondhatja meg, mit tegyél, legfeljebb támogatni tudunk abban, amit el akarsz érni, de egyelőre az sem világos, hogy az mi. Nekem a következők jönnek le:

1. Bent akarsz maradni és meg akarod győzni a véneket. Ez biztosan nem fog menni, jobb meg se próbálni. Olvass inkább Don Quijotét.

2. Időt akarsz hagyni magadnak, hogy még több bizonyítékot gyűjts arról, amit már most is tudsz. Ez esetben olvasd el a Hamletet, hogy ez hová tud vezetni.

3. El akarsz jönni, de nem tudod, hogyan csináld. Ebben már tudunk ötleteket adni, pl. vérmérsékletedtől függően írj elkülönülő levelet, közösíttesd ki magadat hamis tanításért, utáltasd meg magadat, rendezz botrányt minden összejövetelen, mittudomén.

4. Időt akarsz hagyni magadnak, hogy tisztábban láss és megerősödj. Ez nem hangzik rosszul, ez esetben azt tudom mondani, hogy gondolkodj a saját fejeddel és érezz a saját szíveddel és döntsd el magad, mit akarsz elérni és hogyan. Ez lehet, hogy elsőre félelmetesen hangzik, de Istentől kaptad az agyadat és a szívedet, és nem igaz, amit a Tanúk mondanak, hogy félrevisz, ha önállóan használod és "kigondolkodod magadat az igazságból". És ha félrevisz, akkor meg mi van? Nem jut örök kárhozatra az, aki hoz egy-két téves döntést, legfeljebb megnehezíti vele az életét.

Szerintem a Tanúk célja egyébként, hogy sakkban tartsanak és megfosszanak a szabad döntés képességétől azért, hogy azt csináld, amit mondanak. Azt akarják, hogy ne legyél nekik kényelmetlen, és ne kelljen szembenézniük kellemetlen dolgokkal. Hatalmat akarnak fölötted és azt is akarják, hogy a Társulatnak legyen pénze. Aztán terjeszkedni is akarnak. Szervezeti szinten nagyjából ezek miatt nem szeretnék, hogy elmenj, és az őszinte hívők szeretetével visszaélve, lelkiismeret-furdalást keltve manipulálnak, hiszen néhányan biztosan szeretnek és őszintén aggódnak az örök életedért. Hidd el, ha elkezdesz önállóvá és kényelmetlenné válni és gondot okozni, úgy fognak elengedni, mint a szél. Továbbra is azt gondolom, hogy ez egy gyomorforgató, égbekiáltó, utolsó, aljas, cinikus, Istent gyalázó, Krisztust szembeköpő rendszer, mert olajozott fogaskerékké akar silányítani Téged, Istennek azt az értékes és különleges termetményét, akiből nincs még egy a világon, és akinek a szabad és boldog életéért Jézus az Istentől való elhagyatottság legnagyobb gyötrelmeit is képes volt elviselni, és ha úgy döntesz, hogy otthagyod őket, akkor annyiba se vesznek, mint a lábtörlőt.

Bennetek soha nem volt kétely? Nem féltetek attól, hogy mi van akkor ha ez az egész igaz? És armageddonkor fogunk rájönni, mégis JT-nek volt igazuk? Az tény, hogy sokkal rosszabbúl éreztem magam amikor rendszeresen közéjük tartoztam, mint most amikor már lazább a dolog. De ők azt mondják erre, hogy azért, mert sátán nem örül annak, hogy JT vagyok és mindent elkövet annak érdekében, hogy elhagyjam a szervezetet. Én viszont úgy gondolom, ha Jehova védelme alatt álltam volna akkor jobban kellett volna éreznem magam. Ennek ellenére gyomorgörcsöm volt, állandóan rettegtem mit rontok el. Álmatlan éjszakák, az engem ért támadások miatt, amit a vénektől kaptam. Iszonyú állapot, de ti ezt jól tudjátok. Azóta amióta már nem érdekel ez az egész, megkönnyebbültem és megnyugodtam. Valyon miért?

@fírstkiss: "Bennetek soha nem volt kétely? Nem féltetek attól, hogy mi van akkor ha ez az egész igaz? És armageddonkor fogunk rájönni, mégis JT-nek volt igazuk? "

- soha, egy percre sem. Tudod, ugyanabbol a forrasbol nem csorgedezhet edes meg keseru, semmifele hamissag nincs az igazsagban. Az igazsag igazsag marad barmilyen oldalrol is kozelitsuk meg.
Ha az erzeseidre hallgatsz, (a leirasodat olvasva) mar az sokat elmond arrol, hogy igazuk van-e jt-inek. Miert bizhatsz az erzeseidben? Azert, mert a szeretet Istene a sajat kepere teremtett.

@fírstkiss: Dehogynem volt bennem kétely, hónapokig tartott, mire megnyugodtam és meggyőződtem róla, hogy lehetetlen, hogy igaza legyen egy olyan szervezetnek, amely ilyeneket tesz és ilyen szinten érti félre a Bibliát, és hogy nem lesz Armageddon olyan formában, ahogyan a Tanúk hirdetik. Sokat segített a Lelkiismereti válság, ami az oldalon balra fent található kötelező olvasmányként (tényleg az). Olvasd el a Máté 7:15-23-at úgy, hogy a Társulatot és a véneket tartod szem előtt.

Azért könnyebbültél és nyugodtál meg, mert elkezdtél nem görcsölni azon, hogy megfelelsz-e az elvárásoknak. Ez nem annak a jele, hogy ne szeretnéd Istent.

@fírstkiss:

A kételyt a szilárd meggyőződés oltja ki;

valóban sokat segít ha további mélységeiben vizsgálod meg a szentírást és azoknak műveit akik rájöttek a szervezet tévtanításaira.

Mint például a Lelkiismereti válság; Pogányok ideje;1914 Beteljesedett prófécia ;Szalai András: Jehova és a szervezet c. könyveket...

,de ha ima teljesen magad olvasod a bibliát és ezúttal kezd az Újszövetséggel (nem az UV fordításból .)
.
akkor magad is ráfogsz jönni elferdítésekre,és ezek az apró felismerések fogják a kételyeidet eltüntetni,... különben megrekedsz a két világ között és gyötrődni fogsz kételyeidben sokáig.

Nem kell kapkodni, lassan szépen komótosan,de biztosan haladj előre az Ismeretszerzésben,elmélkedj azokon és a kételyed a múlté lesz,felváltja azt a szilárd meggyőződés és az igazi Hit.

@fírstkiss:
"Én viszont úgy gondolom, ha Jehova védelme alatt álltam volna akkor jobban kellett volna éreznem magam. Ennek ellenére gyomorgörcsöm volt, állandóan rettegtem mit rontok el. Álmatlan éjszakák, az engem ért támadások miatt, amit a vénektől kaptam. Iszonyú állapot, de ti ezt jól tudjátok. Azóta amióta már nem érdekel ez az egész, megkönnyebbültem és megnyugodtam. Valyon miért?"

Amikor már valaki eljut erre a pontra, akkor felteheti magának a kérdést: ha mégis igaz lenne az a fajta örök élet, amit a Tanúk hirdetnek, akkor vajon én akarok-e állandó félelemben, rettegésben, megfelelési kényszerben és gyomorgörcsben élni? Ez a te értékrendedtől függ, hogy neked mi a fontos: az élet maga, a puszta vegetálás vagy túlélés, vagy tényleg valóban ÉLNI szeretnél?

Ezt senki sem döntheti el helyetted.
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/08/elsz-vagy-tulelsz.html

@fírstkiss: Nekem is ugyanilyen érzéseim voltak. És vannak is. Semmiképpen se hamarkodd el a döntésed. Csak okosan!
@karalabe4: Nem írtál sokat, de az én szívemben is ez van.

@leslie07: Testvérem az Úrban!
AQ szakáll téma engem minden időben padlóra küldött! Egyszer, úgy húsz évvel ezelőtt, dunántúlon vettünk részt egy temetésen, szegedi vének társaságában, ahol egy szakállas testvér is jelen volt, sőt imát is mondott! A barátaim megjegyezték, hogy nálunk alá sem merítkezhetne egy ilyen szőrös ember, nem hogy imát mondjon! Egy évvel később, alkalmam nyílt arra, hogy német testvérekhez utazzunk ki Hanauba, ahol természetesen részt is vettünk az összejöveteleken. Láss csodát, az ottani vének testülete, mely öt főből állt, hárman körszakállal, bajusszal voltak ellátva!
Itthon elmeséltem, hogy a szellemi tárház központja (Selters) hazájában ilyen tapasztalataim voltak, (szakállas vének), nem akarták elhinni! Kérdeztem az ittenieket, mint főnök, hogy itt miért tilos a dolog, ami hajdanában kötelező ismertető jel volt Isten népe között, maga az Isten Fia is szakállas volt.
Bár nem voltam népszerű a felvetésemmel, de hamarosan megjelent egy levél, ami engedélyezte a véneknek a szakállat, de hozzátették, hogy ha valaki így dönt, hogy szakállas lesz, nem kérik meg előadónak kongresszuson, vendég szónoknak, vagyis szabad, de mégsem! Nem dolgozhattak
szakállasok kir.terem, kongresszusi terem
építkezésen, nem voltak alkalmazhatók semmi normális helyen! Ezt a baromságot! Az övék az utolsó szó, a szellem ihletése alatt! Nálunk az volt a duma, hogy az akkori MDF párt tagjai voltak azonosíthatóak a szakállal, ezért nem javasolt! Húúú, mekkora gyökér népség! Van kalapja, vagy nincs, tök mindegy, meg kell verni az illetőt, valamilyen indokkal!
Isten választott nemzete MDF-es fazonú volt, azért buktak el! Legyőzte őket az MSZP, majd a FIDESZ!

@fírstkiss: Lehet, hogy az én véleményemért meg akarnak majd kövezni.
Szerintem ez az igazság. Ha megnézzük, nem tanulunk rossz dolgokat. Szeressük Jehovát. Szeressük egymást. Éljünk békében. Tarsuk meg Isten törvényeit.
Amit az Őrtorony ír, nagyrészt tehát "nagyrészt" alkalmazható és jó dolog. Az, hogy ezt a tökéletlen emberek hogyan valósítják meg az más dolog. Az, hogy emberi tanítások belekerülnek kivédhetetlen. Hogy a szevezetünk követ el komoly hibákat, az ugyancsak kivédhetetlen. Rosszul kommunikálnak velünk a juhokkal, hoznak elhibázott döntéseket, az is egy dolog.
Esetleg nem szeretnek, vagy belédrúgnak, talán hazudnak neked. Boldogságot ígérnek és nem találod meg? Nem leled meg a párod? Hiába kiáltozol belülről a fájdalmaid miatt "szerető" pásztoraid füle süket?
Hát sajnos ez is benne van. Sajnos.
Vannak azonban bibliai példák, hogy Jehova sok mindent eltűrt.
Manassé. Olyan dolgokat csinált, amiket még a pogány népek sem.
A Jeruzsálem pusztulása előtti idők. Lázadó volt az uralkodó osztály a papok a szabadok a rabszolgák.
Saul esete. Régen nem volt király >>csak papíron<<, de még uralkodhatott egy ideig. Lehetne még sorolni az idevágó történeteket.
Sokan felhördültek amikor azt írtam ,hogy nagy lesz Jehova ítélete a saját házán. De továbbra is ezt gondolom. Nem lehet, hogy emberek életét tegyék tönkre át nem gondolt >>állítólag bibliára alapozott<< tanításokkal, amelyeket sokszor az új szellemi világosság felvillanásakor jó esetben finoman visszavonnak.
Ja és csókoltatom a forrongó Dél-Alföld, most is itt szaglászó véneit! :)

@Nils Bloggerson: it's beautiful

Should be written in english. Perhaps they do not understand the (spys) elders
:>) Hahahahaha

@Nils Bloggerson: >>Lehet, hogy az én véleményemért meg akarnak majd kövezni.<<

Itt a legtöbben ugyanezzel a véleménnyel kezdtünk el blogolni. Miért köveznénk meg? Én azt mondom, hogy aki egy jó közösségbe jár, ahol Istenről tanul, az ő evangéliumát hirdeti, és jól érzi magát az maradjon ott. Mégha történetesen azt a közösséget Jehova Tanúinak is hívják Nem kell itt elkapkodni semmit. Nem is kell ebből ügyet csinálni. Egy dolog fontos: A BIBLIA. Azt olvasd, és értsd meg a tőled telhető legjobban. Aztán pedig hallgass a lelkiismeretedre

@sefatias: ezt a statisztikát találtam... bikbak.uw.hu/index2.htm
ez hozzávetőlegesen bemutatja, hogy hányan érezhetik jól magukat valójában.

@svtor: még az jutott eszembe, hogy ahol egy vezető jó hangulatú, barátságos, szeretetteljes, igazságos ember ezen tulajdonságai a környezetére is nagyban kihatnak és a dolgozók vagy tagok is tudat alatt átveszik ezt tőle. Sajnos ennek az ellenkezője is igaz.
A statisztika eredménye pedig nagyon lehangoló!!!

@fírstkiss: Szerintem itt mindenkinek volt kételye afelől, hogy igaz vagy sem amit Armageddonról írnak a Tanuk. De azt gondolom, ha Isten létezik akkor olyan, mint egy jó szülő aki nem csak veri a gyerekeit, hanem nagyon-nagyon szereti is Őket.

Jehova Tanuinál azt tapasztaltam, hogy az Ő Istenük csak bántja Őket mentálisan.Megfelelési kényszert, kisebbrendűség érzést, félelmet egymástól való elhidegülést nyújt.Nem pedig megnyugvást, békét és szeretetet. Nem hinném, hogy a szellem gyümölcsét így meglehet teremni. Pedig azt mondják ez azonosítja őket.

Nézd meg a gyülekezetek tagjait az esetek nagy %-ban, ha őszinték akarnak lenni önmagukhoz azt mondanák, hogy nem érzik jól magukat összejövetelen, keresztény életükben, szoronganak, frusztráltak stb. Ez lenne az a boldogság amiről Jézus beszélt? Az egész életükre jellemző ez a fajta viselkedés, hangulat.

Azt mondják, hogy a "világiaknak" milyen rossz. Biztos? A folyamatos félelemkeltésre alapoznak, hátha úgy elérik, hogy bent maradjanak a JT a gyülekezetben.Éveket töltenek el emberek úgy, hogy azon filóznak, hogy mit tegyenek, mert nem akarják elhinni, mert félnek bevallani önmaguknak is, hogy piszkosul átvágták őket akkor amikor Jehova Tanui lettek.

@Nils Bloggerson:

Tesa, ez most mi? Akkor te most mit hiszel? Vagy kavarod a kását?

@Verdi Trubadúr: Inkább mit nem hiszek el. Nem mindent tudok elhinni a véneknek. Nem mindent tudok elhinni a VT-nek. Bizony emberek. Sokszor a maguk gondolatait varrják a szövetbe. Sokszor rosszak és tökéletlenek. De kit használjon Jehova. Nagyon nincs más. Ilyen kérem a felhozatal. De ettől még Jehova a főnök. Olyan a Szervezet amilyen, de tapasztalataim szerint még mindig Ő a >>rendszergazda<<.Sok igazságtalanságot kell elviselni. Mi több az a végkövetkeztetés, hogy az igaz imádatra törekvőknek, mindig az igazágtalanság a sorsa.
A cél jó a többi kevésbé. A szájamat befogni és nem kilógni a sorból. Ez mondjuk kevésbé sikerült eddig. :D

@Nils Bloggerson:

Egyetlen egy emberi csoportosulás. Emberek hozták létre, van nevük, be vannak jegyezve, stb. Te most ebben látod az Istenhez tartozást.
Kicsit kisebb elemekben is gondolkodhatsz, nem kell azoknak az embereknek csoportosulás. Élég maga az ember. Krisztus teste, az egyház emberekből áll Pál szerint. Az egyház alúlról szerveződik, a mesterségesen - emberek által, nem Krisztus által - létrehozott vallások pedig felűlről.
Istennek nincs egyetlen kedvenc vallása sem, amit "irányítana". A Lelket emberek kapták, nem vallások cégjegyzékszámmal meg adószámmal.
Szerintem legyen ez a kiindulópontod.
Udv.

@fírstkiss: Mivel Te tudod, hogy amikről őket kérdezted igaz, ők pedig hitbeli meggyőződésükből azt mondták hamis, ebből következik, hogy ez a hit hamis. Szóval, ha bármiben hiszel nekik, azzal csak magadnak hazudsz. Olvasd el David Gibbonstól A hit és a vallás világa című könyvet, mert. 1. Rájössz nem csak Biblia van ám a világon 2. Mindeggyik vallásban találsz olyat ami nem lehet Isteni 3. Túlnyomó többségükben a szeretet előkelő helyen áll, még ha a valóságban fanatikusok kiforgatják is a valóságban, ez Isten fő üzenete, a többi csak emberi halandzsa 4. Mindegyik vallásban van valami ami megfogja az ember lelkét, legyen az szikh, buddhista, keresztény vagy bármelyik, válaszd azt ahol Érzed Istent, nem csak mondják hogy ott van. Én a szikh vallást érzem a legközelebb, de az sem tökéletes, de miért ne egészíteném ki máshonnan jövő igazsággal? Miért ne vetnék el belőle dolgokat? Ahol szeretet van, ott Isten is, a nagy igazságra neked kell rájönnöd, nem klubtagsággal jár, és nem is tanúlható. A vallásnak nem válaszokat kell adnia, hanem kérdéseket feltenni a hiteddel kapcsolatban. A szeretetet nem keresni kell, hanem megtalálni magadban. Utolsó két mondat: Niroizmus.

@Nils Bloggerson: Szia!

Ezeket olvasd el:

jehovatanui.blog.hu/tags/hbr

www.scribd.com/doc/103251223

jehovatanui.blog.hu/2011/09/15/konyvtar_117

"Ne húzzatok közös igát a hitetlenekkel, mert mi köze van az igazságnak a gonoszsághoz, vagy mi köze van a sötétségnek a világossághoz?"

"Nem teremhet jó fa rossz gyümölcsöt; romlott fa sem teremhet jó gyümölcsöt."

"24 Amely ország önmagával meghasonlik, az az ország nem állhat fenn 25 és amely ház önmagával meghasonlik, az a ház nem maradhat meg."

"Minden jó adomány és minden tökéletes ajándék felülről van, a világosság Atyjától száll alá, akiben nincs változás, még árnyéka sem a változásnak."

Nézzük meg illik-e a következő jellemzés JT véneire?

8 Ti azonban ne engedjétek, hogy »Tanítónak« szólítsanak benneteket, mert csak egy Tanítótok van, ti pedig mindnyájan testvérek vagytok! 9 »Atyának«[a] se szólítsatok senkit a földön, mert csak egy Atyátok van — a Mennyben! 10 Ne engedjétek azt sem, hogy »Mesternek« szólítsanak benneteket, mert csak egy Mesteretek van, a Messiás! 11 Aki szolgál a többieknek, az lesz a legnagyobb közöttetek.

12 Aki különbnek tartja magát másoknál, azt megalázzák. Aki viszont megalázza magát, azt magasra fogják emelni.

13 Jaj nektek, képmutató törvénytanítók és farizeusok, mert bezárjátok Isten Királyságának kapuját az emberek előtt! Ti magatok nem mentek be rajta, de azokat sem engeditek, akik szeretnének bemenni. [14] [b]

15 Jaj nektek, képmutató törvénytanítók és farizeusok! Képesek vagytok keresztül-kasul utazni szárazon és vízen, hogy valakit megnyerjetek a vallásotok követőjének, és ha azzá lett, még biztosabban a Gyehennára külditek, mint amennyire ti arrafelé mentek!

Egyértelmű figyelmeztetés:

"Ügyeljetek - szólott -, el ne tévelyedjetek. Mert sokan fognak jönni az én nevemben és EZT MONDJÁK: ÉN VAGYOK! Továbbá: AZ IDŐ KÖZEL! TI NE MENJETEK UTÁNUK!!!

@Nils Bloggerson:

Isten döntési szabadsággal ruházott fel minket, választhatunk aközött, hogy a jót vagy a rosszat tesszük . Ha rossz döntéseket hozunk, le kell aratnunk a keserű következményeket .

Józsué 24:15

"Hogyha pedig rossznak látjátok azt, hogy szolgáljatok az Úrnak: válasszatok magatoknak még ma, akit szolgáljatok; akár azokat az isteneket, akiknek a ti atyáitok szolgáltak, amíg túl valának a folyóvizen, akár az Emoreusok isteneit, akiknek földjén lakoztok: én azonban és az én házam az Úrnak szolgálunk."

Galácia 6:7,8

"Ne tévelyegjetek, Isten nem csúfoltatik meg; mert amit vet az ember, azt aratándja is.
Mert aki vet az ő testének, a testből arat veszedelmet; aki pedig vet a léleknek, a lélekből arat örök életet."

Az a helyzet,hogy ugrálhat az ember ide-oda,de vannak alapok,amit Jehova mindig is adott, az ókorban vagy később,amit már maga Jézus hozott el az embereknek.
A bibliai feljegyzések mindenhol feltárják,hogy Jehova mit tett azokkal,akik nem aszerint cselekedtek a népével ahogy Ő azt törvényben megadta. Erről nem egy példát olvashatunk.
Isten házán kezdődik meg az ítélet? Bizony,ez így van,nem egy példa mutatja. Jehova mindig türelemre intette a népét,az ítélet az Ő hatásköre.
A döntés,az viszont a miénk embereké.
Akkor már nem lépkedhetünk,amikor a konkrét ,közvetlen közeli eseményeket látjuk Armageddon előtt

@Verdi Trubadúr: @Johnny Joker: @névtelenül:
Gondoltam, hogy nem lesznek a nézeteim túl népszerűek :) :)

@Nils Bloggerson:

Ugyan már dehogy :):):) Semmi probléma a nézeteiddel,azok a tiéid,senki nem veheti el tőled .
Ez az egy,ami bent van,még ha nem is az igazat mondjuk ki másnak.
Inkább mondjuk úgy,hogy "Istené és az enyém" a szívállapot,gondolatok meg nem tett cselekedetek,ki nem mondott szavak stb...Azokat senki nem bánthatja,de a cselekedeteinkért már nagyon is felelősek vagyunk,mert az hatással másokra is.

@Verdi Trubadúr: Jól mondod.

@Verdi Trubadúr:
"...de a cselekedeteinkért már nagyon is felelősek vagyunk,mert az hatással másokra is"

Miért, azok talán nem a szívből származnak? "ha nem is az igazat mondjuk ki másnak", akkor lehet, hogy már a szívünkben is hazugság van.
(Máté 15:19)

Egyébként azt jó tudni, hogy JT tudatában vannak annak, hogy a cselekedeteikért felelősek. Ez most tényleg megnyugtatott.

@Nils Bloggerson: semi baj a nézeteiddel. Itt senki sem kritizálja őket. Amikor én elkezdtem itt irogatni, én is ugyanúgy vélekedtem mint te. Én akkor még igaz vallásnak hittem Jehova Tanúit, és azt hittem, hogy Jehova népeként, majd maga Jehova fogja őket helyre állítani. Nincs ezzel a nézettel semmi baj. Csak az ismerettel ne elégedj meg, és mindig legyél őszinte önmagadhoz. Ez a két lényeges dolog van az Istennel kapcsolatban

Egyébként nekem is az kavarog a gondolataimban, hogy a jó fa jó gyümölcsöt terem satöbbi.
A Társulat ezért nem engedi a kulisszák mögé tekintést. Mert mindenki rájöhet, hogy nagyon nincs rendben valami.
Ugyanakkor azt is tanuljuk, hogy nézzük csak meg a más vallásokat. Ők mennyire rossz gyümölcsöt teremnek. Mi nem. Mi szimplán csak >>tökéletlenek<< vagyunk. Már ez egy érdekes nézőpont. De ez szerintem sok mindenkit elgondolkodtat.

@Nils Bloggerson: jó felé kapizsgálsz

@karalabe4:

Nem hazugságokra gondoltam,csak átvitt értelmezés volt,mondhatni,metaforikus átvitel.
Gondolok én itt,olyan dolgokra,valószínű ha valakit nem látunk akár külsőleg vagy bensőleg szépnek,szimpatikusnak,bizonyára nem mondjuk az illető szemébe ezt a meglátásunkat. Esetleg adódhatnak olyan szituációk,amikor nem lenne tanácsos a másik féllel szembeállni,de lehetne sorolni a számtalan lehetőségeket,hogy miért is nem mondjuk ki mindig azt,amit éppen gondolunk,vagy akkor amikor a jelen történés áll fenn.
Itt nem a "szív bőségéből szól a száj " érvrendszerére gondoltam.

@Nils Bloggerson:

"A Társulat ezért nem engedi a kulisszák mögé tekintést. Mert mindenki rájöhet, hogy nagyon nincs rendben valami."

Kicsit elevenítsd fel magadban,amikor Jehova kiválasztott népe az izraeliták,számtalanszor olyan tetteket mutattak mások előtt ,ami megbotránkoztatta még a nem oda tartozókat is.
Mózes mikor ketté törte a tízparancsolatot mutató kőtáblát,miért is? Csak kevés ideig hagyta magára azokat,akiket Isten népének neveztek,borzalmas dolgokat tettek.
Egy ideig eltűrte nekik Jehova,de eljött mindig az ideje,amikor megkapták a nekik járó méltó büntetést,de ez vonatkozik a későbbiekre is,mikor már maga Jézus, Isten fia jött le az emberekhez a földre.
Ember az embert is nagyító alá veszi,kinek milyen a beállítottsága. Mennyivel inkább az emberi közösségeket, különösen vallásiakat,mivel egyre többen kapaszkodnak Istenbe,a jelen helyzetet látva.
Kulissza titkok? Hát ezt bármelyik állami,vallási,magán szervezetekben vitatni lehetne,hogy mennyire valósak,vagy torzak azok a kulissza akármicsodák.
Tény,hogy mindenki a magáét ápolja és építgeti,szimbolizálja különböző pozitív rávezetésekkel.
Akárhova nézünk,számtalan reklám keresztezi a tekintetünket,utcákon,újságokban,TV stb...
Mind mind a maga portékáját, a szinte tökéletességbe átmenő illusztrációkkal csábítgatja az arra ránézőket.
De vajon mi van belül,a valóságértéke mennyire stabil,gondoljunk itt fizikai,tárgyi eszmebeli "reklámozásra " ?
Maradandóság? Jézus mit mondott? Minden mulandó az Isteni dolgokon kívül,az embert a saját alkotása is jóval túl éli.
Nagyon egyszerű a képlet,ha belül is stabil valami,az megállja a helyét minden körülmények között .
Tehát az idő vasfogát is kibírja.
Mindennek elérkezik az ideje,annak is,hogy mindenki előtt bebizonyosodjon, van vagy nincs "igaz vallás" ha van,akkor melyik lesz az,aki annak bizonyult Jehova előtt ?
Mivel a biblia az alap a keresztények számára, így az Isteni elrendezés azt szolgálja nekünk,hogy aképpen,annak mintájára cselekedjünk.
Természetesen mivel Isten nem a kényszerűségből fakadó lojalitást akarja tőlünk,így mindenki maga döntheti el,hogy miképpen,milyen módon követi,inkább mondjuk úgy,hogy fogadja el az Isteni útmutatást.
Soha nem arra utalt Istenünk Jehova,hogy mindenki a maga elgondolása szerint járjon, pontosan az ellenkezője íródik le végig a bibliában.
Egy összefogott tevékeny népről ad összefoglalót végig a Szent Írás, még ha hibák és megbotránkoztatások is voltak . Természetesen említést tesz a környező más isteneket imádókról is,és az összkapcsolatukról.
Végig az egységességről van szó a bibliában,nem lebontva külön-külön minden egyes ember elgondolására,hogy hogy gondolkodjon Isten elrendezéseiről.

@Verdi Trubadúr: Soha nem arra utalt Istenünk Jehova,hogy mindenki a maga elgondolása szerint járjon, pontosan az ellenkezője íródik le végig a bibliában.
Azért el ne felejtsd, hogy nem minden úgy alakult ahogy jehova akarta. A bírák idején az volt a pozítivum, hogy mivel nem volt király, mindenki azt csinált amit akart. És ezen Jehova nem is akart változtatni. Csakis azért lettek "egységes nép" mert mindenáron királyt akartak maguk fölé. Aztán pont ez okozta az "egység" vesztét. Kicsit őrtorony szagú az írásod. Ne onnan merítsd az alapgondolatot, hanem a Bibliából. Valójában Istennek soha nem volt egységes népe a földön. Mutass egy olyan időszakot, amikor csakis egy valaki, vagy egy szorosan összezárt csoport alkotta Isten népét

@Verdi Trubadúr: Egy kis olvasnivaló:
bikbak.uw.hu/index2.htm
bikbak.uw.hu/index2.htm

@Verdi Trubadúr: Hát ha akar, dönthet úgy a Társulat, hogy az izraeliták útján jár arra hivatkozva, hogy tökéletlen, senki nem fogja megakadályozni, de akkor készüljön fel arra, hogy azt is fogja kapni, amit az izraeliták.

@Volt Tanú: Foleg , ha a Társulat Vezeto Testulete tudatosan hazudik a bennuk vakon megbízó jehova tanúit szándékosan megtévesztve. Ugy kezelik a tanúkat, mintha azok idióták lennének.