EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: """az emberek feltámadás után egy „tiszta lappal” indulnak, mintha az életükben elkövetett bűnök jelentéktelenek lenné... (2024.11.04. 08:31) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A BIBLIA EGYIK LEGJELENTŐSEBB KIJELENTÉSE A RÓMA 4:25 A bűneik MIATT (ez volt az oka, 'dia' a görögben ) halt meg Jézu... (2024.11.02. 17:00) Róma 6:7 és 6:23
  • kingdom: @Atyek: Egy a sok egyéb következettlenség közül. (2024.08.18. 11:51) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: A sátán igy fordítaná a János 17-et?Én sok féle fordításban olvastam ezt a részt és ez a fajta fordítás érd... (2024.07.29. 17:00) Máté 27:53
  • Egy_nick: @ORION: A fenti "parafrázis" fordításban MI A PLÁNE? A tegnap előtti olimpiai megnyitó is valamiféle "Utolsó vacsora"-... (2024.07.28. 21:35) Máté 27:53
  • ORION: Találkoztatok már ilyennel???--Parafrázis fordítás János Evangéliuma 17. --13. És most megyek, hogy szemtől szemben l... (2024.07.28. 17:30) Máté 27:53
  • ORION: E-világ istene megvakította sokak szemét! A biblia íróitól kezdve a fordítókig! Sok ellentét van a bibliában is! --PL... (2024.07.28. 09:32) Máté 27:53
  • Atyek: És mit szóltok a 1Mózes 3:8-hoz? JW: "Később meghallották Jehova Isten hangját, amikor a nap szellős időszakában a ker... (2024.07.27. 15:34) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: Sajnos e-világ istene megvakította jt szervezet vezérei , tagjai szemét és gondolkodását! Nem látják, nem t... (2024.07.22. 08:57) Máté 27:53
  • Egy_nick: @Egy_nick: Javítom hozzászólásom egy részét: A rossz információ: "... ne hagyják megölt embriók vérét magukba nyomni"... (2024.07.21. 07:15) Máté 27:53
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Nincs új a nap alatt

2012.11.19. 13:31 | Johnny Joker | 109 komment

Kedves Olvasó! Nem is sejted, mennyire igaz az a bibliai gondolat, amely szerint „nincs új a nap alatt”. Mennyire nem hoznak elő semmi újat a vallási és politikai rendszerek, hanem újra és újra ugyanolyan technikákkal, ugyanolyan eszközökkel, ugyanolyan köröket rónak önmaguk körül, mint régen. Annak a kérdése, hogy ez miért lehetséges, esetleg ki miatt, azt itt nem feszegetem. Gondold át! Mivel legtöbbünk maga is volt tanú vagy kapcsolatban áll Jehova Tanúival, illetve mivel kicsiny országunkban nem is olyan régen történt a szocialista rendszer leváltása, ezért e két példán keresztül összehasonlítom néhány pontban a szocialista (kommunista) társadalmi rendszert, illetve az Őrtorony Társulat szervezeti felépítését, működését és ideológiáját. Hidd el, sok analógia van a kettő között. Természetesen a teljesség igénye nélkül, hiszen az rendkívül komoly munka lenne, inkább csak a szembetűnő hasonlóságokat vizsgálnám meg.

jtkomcsi1.jpg

Mindkét rendszerben megtalálhatóak a központi emblematikus személyek (tanítók, diktátorok, ideológusok). Karl Marx, Friedrich Engels két olyan személy, akik történelmet írtak a tanításaikkal. Vérben úszó emberi történelmet. Ideológiai alapot teremtettek olyan politikai szörnyszülötteknek, mint a nácizmus (hiszen a nemzeti szocializmus is szocializmus) és a kommunizmus. Akik ebből merítettek, Lenin, Sztálin, Hitler és még sok más diktátor. Az Őrtorony Társulatnak is megvolt a maga nagy hatású vezetője. C. T. Russel, aki harmadmagával alapította meg a Zion's Watch Tower Tract Society nevű „jogi” szervezetet 1881-ben, amely 1884-ben Watch Tower-ként újult meg, és amelynek ő lett az elnöke. Aligha gondolná valaki, hogy az akkori Amerikában milyen nagy hatású személy is volt ő. De bárhogy is volt, azok a tanítások, amelyeket akkoriban tanítottak, nagyrészt ma már nincsenek érvényben. Következett J. F. Rutherford, a Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania társaság „erős embere”. A beszámolók és képek szerint az arrogáns elnök igazi személyi kultuszt épített ki maga köré (akár Sztálin, Rákosi, vagy Kim Dzsong Il. stb.), és egyes szemtanúk beszámolója alapján szélsőségesen kicsapongó és erkölcstelen életet élt, hihetetlen fényűzésben (még világi szempontból is, nem hogy Jehova Tanúi nézőpontjából).

Ezek a dolgok majdnem a Szervezet végét jelentették. Természetesen voltak még további elnökök is a Szervezet élén, de ennyire megosztó (jó és rossz értelemben is) személyek már nem. Fontos még látnunk, hogy a hatalom mindig egy viszonylag kis létszámú elit kezében összpontosult, hívják azt pártbizottságnak, vagy Vezető Testületnek. Ha már a Vezető Testületnél tartunk, akkor azt is el kell mondanunk, hogy 2012-től nagy változások léptek életbe, hiszen mostantól ez a csoport tölti be a Hű és Értelmes Rabszolga szerepét, továbbá kiadványaikon keresztül kijelentették, hogy nem ők Jehova népének vezetői. Ennek ellenére - vagy éppen ezért - elvárnánk valamiféle magyarázatot arra, hogy mégis mit jelenthet akkor a nevében a „Vezető” kifejezés. (A Hű és Értelmes Rabszolga jelenléte igen fontos dolog, hiszen kimondva-kimondatlanul ez az utolsó idők egyik legszembetűnőbb jele. Talán éppen ezért fektetnek rá ilyen nagy hangsúlyt).

 

***

Egy név kifejlődése

Egyetlen modern mozgalom sem, - a megalakulásukra tett erőfeszítések tekintetében, kivéve talán a kommunistákat, - vetekedhet Jehova Tanúival a folyamatosan változó címek álcázó technikájának alkalmazásában.

Russell annak prédikálásával kezdte, amit ő Milleniumi Hajnal-nak nevezett és a követői hamarosan Milleniumi Hajnalistákként [Millennial Dawnists] váltak ismertté. Nemsokára azonban Russell a következő címet vette fel: Sioni Őrtorony Traktátus Társulat [Zion's Watch Tower Tract Society]. 1896-ban ezt Az Őrtorony Biblia és Traktátus Társulat elnevezésre változtatta. 1909-ben úgy gondolta, hogy a Népi Szószék Társaság [People's Pulpit Association] jobban illik a főhivatalhoz, amelyet a New York-i Brooklynban alapított meg. 1909-ben visszaállította a címet Őrtorony Biblia és Traktátus Társulat-ra [Watch Tower Bible and Tract Society]. 1914-ben a munkát Nemzetközi Bibliakutatók Társasága [International Bible Students' Association] néven folytatták.

Ugyanezt a taktikát alkalmazták az irodalmuk kiadásában is. 1919-ben egy folyóirat, Az Aranykorszak [The Golden Age] jelent meg. 1937-ben ugyan ez a folyóirat Vigasz [Consolation] néven jelent meg. 1946-ban a nevet Ébredjetek!-re [Awake!] változtatták. Ezek az állandó névváltoztatások arra kényszerítették azokat, akik már egyszer cáfolták a szervezetet az adott nevén, hogy mindent elöről kezdjenek; és amíg felzárkózni próbáltak a(z) (szervezet) éppen aktuális divat(já)hoz, a Russelliták ez idő alatt elég tagot tudtak toborozni ahhoz, hogy megszilárdítsák magukat.

Végül felvették a jelenlegi és nyilvánvalóan állandó nevüket. 1931-ben Rutherford bíró úgy döntött, hogy a Milleniumi Hajnalistákat [Millennial Dawnists] ezentúl Jehova Tanúinak hívják majd. Nathan Knorr most azt mondja nekünk, hogy „Jehova Isten az Alapítója és Szervezője a Tanúknak ezen a földön”, és hogy Isten maga jelezte ezt, amint „megfelelő módon kijelölte az Ő földi tisztviselőit”. Bizonyára furcsa, hogy magának Russellnek, a mozgalom alapítójának fogalma sem volt erről! Russell 1916-ban hunyt el, tizenöt évvel e felfedezés előtt. De honnan jött ez a felfedezés? 1931-ben bukkant rá Rutherford bíró az Ézsaiás 43:10 versére, „Ti vagytok az én tanúim — ez Jehova kijelentése”.

Az, hogy Ézsaiás próféta a russellistákra gondolt több mint 700 évvel Krisztus előtt egy abszurd feltevés, amelyre egy csepp bizonyíték sem létezik. Áthidalva ezt a nehézséget, Nathan Knorr így tiltakozott: „Mi nem önkényesen vettük fel ezt az Isten-adta nevet.” Miért nem? „Nos, mi tanúskodunk, nemde!” válaszol. „Amit mi teszünk az bizonyítja, hogy a név illik ránk.” Azonban miről tanúskodnak ezek az emberek? Bizonyára nem az Isten által kinyilatkoztatott igazságról, ahogyan majd látni fogjuk. Ha a puszta tanúskodás, nem számít, mi mellett, valakit Isten küldöttévé tesz, akkor a kommunistáknak, akik tanúk a maguk nemében az egész világra kiterjedő propagandájukkal a marxi szocializmus nevében, több joguk van mint a russellistáknak egy isteni megbízatásra hivatkozni. Azonban Nathan Knorr egyszerűen megkerüli ezeket a nehézségeket. „Istennek”, írja „mindig is voltak tanúi. Először Ábel; majd hosszú időn kereszül Énók, Noé, Ábrahám, Mózes, Jeremiás, egészen Keresztelő Jánosig. Mindenki felett álló felsőbbrendűségével Krisztus ‘a hű és igaz Tanú’ Aki kijelölt másokat. „Tanúim lesztek … a föld legtávolabbi részéig.” (Cselekedetek 1:8) Jehova Tanúi csupán az utolsók Isten földi szolgáinak hosszú sorában.”

Természetesen semmilyen bizonyíték sincs arra, hogy Jehova Tanúinak bármilyen kapcsolata is lenne a fentebb említett tanúkkal. Sőt, a tantételeik nyilvánvalóan ellentmondásban állnak ezen korábbi tanúk tanításaival.

Részlet a Jehova Tanúi hihetetlen hitvallása című tanulmányból, amelyet később publikálunk majd.

***

A következő pont szervesen kapcsolódik az előzőhöz. A tanítások. A szocializmusban azt tanították, hogy egyszer, a távoli jövőben, minden ember egyenlő lesz, de addig is küzdeni kell az egyenlőtlenség ellen, folyamatos az osztályharc, de a végén győzelem lesz. Állandóan hitegették az embereket az idilli utópiával, hogy egyszer majd jó lesz, már nem kell sokat várni. Aztán jöttek a 80-as, 90-es évek, és egyszerűen, mintegy varázsütésre, letűntek az eddig uralkodó ideológiák a szocialista rendszerekkel együtt. {Megemlíthetném még Hitler ezer évig fennálló Harmadik Birodalmának álomképét, amely mindössze 12 évig tartott}. A Tanúk Isten Királyságában látják ugyanezt eljönni. (Nota bene: Ezt nem emberek állítják, hanem Jehova!) Viszont emberektől kapjuk folyamatosan az ígéreteket (és Armageddon éppen aktuális évszámát, vagy a közvetlen közelségére való utalásokat), hogy már nem kell sokáig kitartani, mert itt van, nem késik és a többi. Ebben a pontban meg lehetne említeni még azokat a tanításokat is, amelyek nem bizonyultak igaznak, mert emberi elgondolások voltak, ezek mind meg is buktak. Ugyanúgy, ahogy a marxizmus és a leninizmus elgondolásai is életképtelenek voltak. Hosszú ideig megálltak, de nem működtek.

Jehova Tanúi azt hiszik és hirdetik, hogy a vallásszervezetüknek teokratikus szerkezetű felépítése van. Erre szemmel láthatóan rácáfol annak diktatórikus volta. A kommunista rendszerben Párttitkáraink, parancsnokaink, komisszárjaink, politikai tisztjeink voltak; Jehova Tanúinál kisegítőszolgáink, véneink, körzet-, kerület- és zónafelvigyázóink vannak. A kommunikáció csak felülről lefelé történik parancsok és utasítások formájában. Az uralkodó elit rendeletekkel irányítja végrehajtó tisztjeit; jó példa erre a titkos vének könyve és a titkos véneknek szóló levelek. A tiszti ranglétrán, akár a legkisebb pozícióban lévők is “élet-halál urai” mindkét rendszerben, protekcióval lehetséges az előrébbjutásuk, az ismerőseiket tolják jó pozíciókba. Az elöljárók korruptak, képmutatók és sógor-koma jóbaráti viszonyban vannak. Kéz kezet mos. Ennek egyenes következménye a kialakuló uralkodó réteg és a “köznép” eltávolodása.

Érdekes még a hasonlóság a sztahanovista mozgalmak és a beszervező (“prédikáló”) szolgálat között. A sokat térítő tanúkat, akiket állandóan dicsérnek és példaképként állítanak a hívek elé, Jehova Tanúi úttörőknek, különleges úttörőknek nevezik... Hol is voltak még úttörők? Soha sem volt elég a munkából, Jehova Tanúinál soha sem elég a “munkálkodásból”. Az elvtársi kézfogások és köszöntések megfelelője a tanú kézfogások és a klasszikus “Szervusz.” köszöntés. Mindkét rendszerben felvett viselkedési szokások jellemzik a híveket, ilyen például az uniformis viselése.

uttoroing.jpgjtuniformis.png

Önkéntesség. "Építsd a szocializmust, magadnak építed" (pl. kommunisa szombatok), de az bizony állami tulajdon lett, emlékezhetünk... Kérdés: Kinek az adományából, munkájából épülnek a Királyság-termek és kié lesz a tulajdonjog? És (legfőképpen) mennyiért használhatod?

Az ellenségkép. Mi tarthat igazán egyben egy szervezetet? Két dolog. A közös cél és a közös ellenségkép. Emlékszik még valaki a „rothadó kapitalizmus” kifejezésre? A szocialista társadalom ellensége a dekadens (hanyatló) nyugati kultúra, amely hanyatlásában is tovább húzza, mint a szocializmus bármikor is… Jehova Tanúinak is vannak ellenségei. Igen! Jól látod. Ez Sátán. Akkora ellenség, hogy sokszor a saját baklövéseinket is a számlájára akarjuk írni. (Azért ebben van valami.) Ellenségünk még a hanyatló világ az erkölcstelen szokásaival.” De ismerős ez a szófordulat… de ismerős. Úgy érezheted, hogy számodra csak a világ erkölcstelen oldala létezik, mert a szép és a jó dolgok nincsenek olyan nagyon kiemelve. Harmadsorban, a legnagyobb ellenségünk, no nem Sátán, hanem „Sátán ügynökei,” a hitehagyottak. Nem véletlen ez a kifejezés, hogy Sátán ügynökei, mert sokszor használjuk így, ebben az alakban ezt a két szót. Ilyenformán volt a szocializmusban is meggyökeresedve az „ellenséges ügynök” szófordulat. Olyan ellenérzés él a másképp gondolkodókkal, a kérdezni merőkkel szemben, hogy azt nem is gondolná az ember. Az utóbbi évek tapasztalatai (és ez a személyes tapasztalatom is) mutatják, hogy sok olyan ember van, aki már nem hisz el minden „ihletett” vagy annak tűnő kijelentést, hanem megbizonyosodik a dolgokról, hogy úgy vannak-e, ahogy mondják vagy tanítják.

Armageddon soon_wt1980.jpgparadise_lost_209.jpg

A propaganda. Mind a két rendszer a saját számára építő, nagyon kicsi és finom önkritikával megfűszerezett, de alapvetően nem teljesen (és itt most borzasztó finom voltam) valósághű propaganda. Ami rossz, azt az Őrtorony Társulat a kommunista rendszerekhez hasonlóan elhallgatja. Ebben a kategóriában említhetők meg e két mozgalom figyelemfelkeltő kiadványai is, utópisztikus, idealista ábrázolásaikkal. Korábban erről már készítettünk egy összehasonlító képgyűjteményt is. Az ábrázolások közti eltérés talán csak a piros szín mennyiségében van.

jtkomcsi2_500.jpg

Jehova Tanúi énekei nagyon hasonlóak és hasonló célt szolgálnak, mint a kommunista indulók: közösségtudat, lelkesítés, buzdítás. Amilyen unalmasak voltak a pártgyűlések a résztvevőknek, olyan unalmasak a kongresszusok és az Őrtorony kiadványok tanulmányozási összejövetelei Jehova Tanúinak, ezt rengeteg beszámoló és tapasztalat igazolja, de a Tanúk gyülekezetein először jelenlévők is ezt tapasztalják. A "szabad nép félóra" és Jehova Tanúi tanulmányozásai nagy hasonlóságot mutatnak. Szintén ide tartozik még a hatalmi jelkép használata. A vörös csillaghoz hasonlóan az Őrtorony logó ott van minden kiadványon, szentesítve azokat, amin pedig nincs rajta, azt az információforrást feltételekkel kell kezelniük, kerülniük kell a Tanúknak. Itt megemlíteném még a szervezeti korrupciót és a statisztikák meghamisítását. A szocialista rendszerekhez hasonlóan Jehova Tanúinál is állandó a “növekedés”... Ezt a tanúk is elfogult és ellenőrizhetetlen statisztikákkal, hurráoptimista retorikával reklámozzák maguk és mások előtt a jelentéseikben, évkönyveikben, miközben a tények és tapasztalatok egészen mást mutatnak. A propaganda manipulálásával és egyéb hasonlóságokkal kapcsolatban is érdemes megemlíteni Jehova Tanúi vonatkozásában Orwell 1984 című művét [A teljes film: Orwell - 1984].

Elérkeztünk egy újabb ponthoz, az „ellenzéki mozgalmakhoz” (például az AJWRB, vagy az exJT blogok), amelyek igyekeznek lerántani a leplet a Szervezet viselt dolgairól. Afféle cyberszamizdatnak lehetne nevezni őket. A Tanúk számára minden hitehagyott, azaz ex-Jehova Tanúitól származó információ szigorúan tilos, legyen az egy egyszerű párbeszéd, nyomtatvány, könyv vagy weboldal. Emlékezzünk csak rá, hogy a szocialista rendszerben milyen cenzúra volt? Milyen kiadványok voltak tiltólistán? Jehova Tanúinál sincs cenzúra, mert nincs szólásszabadság. Nem kérdezhetsz szabadon és nem mondhatod el a véleményedet, vagy ha hangoztatod és nincs összhangban az éppen aktuális tanítással, akkor pillanatok alatt Szervezeten kívül találod magad. Ez az eljárásmód is ismerős lehet a másképp gondolkodókkal szemben.

Ha őszintén beszélni mersz a gondolataidról, akkor arról hamar értesülnek a helyi tisztek, a vének, a kommunizmus titkosszolgálatát is megszégyenítő besúgórendszer működése miatt. A kommunizmusban mindenki figyelt és bárki bármikor feljelenthette a másikat. [“Inkább vesszen el egy hűséges elvtárs, minthogy a nyugat ügynökei közénk férkőzzenek!”] A tanúkat arra tanítják, hogy szigorúan és folyamatosan ellenőrizzék saját és társaik gondolatait és cselekedeteit, és egy-két figyelmeztetés után, ha nem változik a helyzet, jelentsék föl magukat vagy társukat a gyülekezeti elöljáróiknál.

vallatás.jpgstock-photo-suggestive-interrogation-concept-interrogating-person-standing-behind-desk-lamp-63559786.jpg

Ezek után olyan bírói tárgyaláson, lényegében vallatáson vehetsz részt, ahol legalább három személy a vádlód, nincs jogi képviselőd, és tanú sincs, aki a vádakat alátámasztaná. A kiközösítéssel egyúttal elszakítanak a tanú családodtól, barátaidtól is, akikkel semmilyen kapcsolatot sem ápolhatsz többé, rosszízű pletykák és meghurcoltatások alanyává tesznek és te semmit sem tehetsz a neved tisztára mosásáért. Alkalmasint (és sokak szerint) ez nagyon hasonlít egy koncepciós perhez. Nem véletlen a hasonlóság, a kommunizmus alatt is alaptalan vádakkal ítélték és különítették el, majd keményen megbüntették a másként gondolkodókat (büntetőtáborok, száműzetés). A családok szétrombolása talán a legsúlyosabb dolog, ami az Őrtorony Társulat számlájára írható.

 

Ha van még valami hasonlóság, amit kihagytunk és eszedbe jutott, akkor kérlek oszd meg velünk!

 

Örülök, hogy végigolvastad. Terveim szerint lesz még folytatás.

Akik nélkül nem jött volna létre: Johnny Joker, Sefatias, bornagain, Inspicio, Metanoia, kingdom, névtelenül, Eamene.                 

Üdv mindenkinek: A sötétben bújkáló imperialista Bumbumöcsi

 

Címkék: ébredjetek!

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr74914528

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.19. 13:46:26

TEEEEE!!! SÖTÉTBEN BUJKÁLÓ, RÉMHÍRTERJESZTŐ ELLENFORRADALMÁR! RESZKESS!!!!

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.11.19. 15:37:46

@sefatias:
Nekem volt ezzel a szöveggel ellátott poszterem a 80-as évek végén ;rajta egy munkásőrrel :)

..Ja és mind a két fajta úttörő is voltam:)
...besúgó nem :(

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.11.19. 15:49:19

A margóra: Mellesleg, ha figyelembe vesszük, hogy - egyesek szerint - egyetlen érdekzsoport fertőzte meg a világot az Őrtorony-mozgalommal, a kommunizmussal és igen a nácizmussal is (Darwin; az USA-ból induló, majd Európába települő eugenika www.antidogma.hu/node/147 ) sok egyéb ideológia mellett, hogy az ellentétek és háborúk mindkét oldalát pénzelve gyakorolhassa az "oszd meg és uralkodj" elvét, akkor nagyobb összefüggéseiben is láthatjuk a dolgokat, és már nem is tűnik olyan furcsának ezen mozgalmak, rendszerek és ideológiák közötti hasonlóság.

Pietro della Rovere 2012.11.19. 16:33:47

Jó kis cikk! Jól összefoglalja a módszereket, amiket alkalmaztak (alkalmaznak).

küzdős 2012.11.19. 17:04:58

"Jehova Tanúinál sincs cenzúra, mert nincs szólásszabadság. Nem kérdezhetsz szabadon és nem mondhatod el a véleményedet, vagy ha hangoztatod és nincs összhangban az éppen aktuális tanítással, akkor pillanatok alatt Szervezeten kívül találod magad. Ez az eljárásmód is ismerős lehet a másképp gondolkodókkal szemben.

Ha őszintén beszélni mersz a gondolataidról, akkor arról hamar értesülnek a helyi tisztek, a vének, a kommunizmus titkosszolgálatát is megszégyenítő besúgórendszer működése miatt"
Mit ne mondjak, miért ennyire ismerős nekem ez a szitu? Engem figyelő, mindenütt jelen levő szemek fürkészték minden mozdulataim, minden írásom és rögtön indult a besúgás. A bírói bizottságon azt mondták, hogy az nem baj önmagában, ha vannak kérdéseim, azt nyugodtan fel tehetem az olvasók kérdéseiben!!! Ezt a hülyeséget akarták beadni nekem teljes komolysággal!
Fél óra mulva, amikor is átvették velem a dedósoknak szánt kérdéseket (Ki az Isten, ki Jézus, a hű szolga, meg a többi fogós kérdést), azt akarták elérni, hogy kimondom nekik, hogy nem hiszem, de én mindent hittem, azzal a kis aprósággal kiegészítve, hogy csak vannak kérdéseim vele kapcsolatban!
Ezen kijelentéseim alapján lettem hitehagyott, akiket el kell távolítani a gyülekezetből!
Kérdeztem, hogy akkor ennyire nyugodtan kérdezhetek, hiszen az előbb még ez nem volt bűn? Bár nem is tettem fel csak egyet ízelítőnek, de ez is betette a kaput náluk, pedig mondtam, hogy minden napra jutna egy, mint a napiszövegből! Nem volt őszinte a mosolyuk és berosáltak, ez bevált védekezés náluk!
Valóban csiszta kamunizmus az egész egyház.

Bumbumöcsi (törölt) 2012.11.19. 17:31:50

@Johnny Joker: terveztem ugyan folytatást. Nagyon profi módon elkészítettétek a postot, úgy hogy lehet, hogy azt hanyagolom.

mortiangie 2012.11.19. 18:39:48

Remek írás volt. Félelmetes látni így összeszedve, hogy milyen sok ponton van nem csak hasonlóság, hanem gyakorlatilag egyezés. Én mondjuk még odabiggyesztettem volna a "tárgyalás" szövegrészhez azt, hogy milyen megaláztatáson megy keresztül a tanú. Minden szavát megkérdőjelezik, és a kisebb kihágások miatt is úgy tekintenek rá, mintha embert ölt volna, és egy utolsó, semmire kellő gyilkos lenne. No, persze biztosan a többi pontot is lehetett volna durvábban részletezni, de végtére is nem ez a lényeg. Várom a folytatást, gratulálok a szerzőknek!

leslie07 2012.11.19. 22:04:59

@Johnny Joker: Gondolta volna valaki kozuletek, hogy Csehlovákiába a redszerváltás elott is és utánna is az STB azaz a volt politikai rendorség besúgói irányították jehova tanúi fiókhivatalát.

Még mindig orizgetem az ugynoklistát, amit ott a rendszerváltást kovetoen nyilvánosságra hoztak.

A szervezetben bujtatott tanúk ilyen fedenoveket adtak maguknak:

Jeremiás,Ideolog,Daniel stb.

Az ideolog Anton Murinnak a fiókhivatal elnokének volt a fedoneve.

A rendszerváltás után sem váltották le.

Az egyik vén,akinek a sógora , mint korzetfelvigyázó is rajta volta listán, írt a Brooklyn-i kozpontba emiatt.

Azta választ kapta, hogy tudtak róla, semmi gond.

leslie07 2012.11.19. 22:07:01

@küzdős: Es azok fognak tanuskodni ellened,akiket legjobban szeretsz.

Eza a legfájdalmasabb része a dolognak.

Válassz! 2012.11.19. 22:15:27

"Mennyire nem hoznak elő semmi újat a vallási és politikai rendszerek, hanem újra és újra ugyanolyan technikákkal, ugyanolyan eszközökkel, ugyanolyan köröket rónak önmaguk körül, mint régen."

Ezt állítod, hogy a leírtak minden vallásra és politikai rendszerre igaz. Így Jehova Tanúi helyett bármelyik más vallás nevét, szereplőit behelyetesíthetnéd és bármelyik politikai rendszert a szocik helyébe. Te írtad.

De mégsem így tettél. Nem ezt hívják manipulációnak?
Tényleg nincs új a nap alatt. :)

Bumbumöcsi (törölt) 2012.11.19. 22:46:18

@Válassz!: Pontosan látod a dolgokat. Az meg, hogy ki, kit és miként manipulál...Hiszen tudjuk.
"Annak a kérdése, hogy ez miért lehetséges, esetleg ki miatt, azt itt nem feszegetem. Gondold át!" Itt áll ez is.
Elmélkedj ezeken mester

Bumbumöcsi (törölt) 2012.11.19. 22:52:55

@leslie07: Ez naggggyon dúúúúrva. Na azért nem lep meg. Besúgók a felsővezetők között. Erről szívesen hallanék én is bővebbet. Mert az okker, hogy a szocálizmusban még imitt-amott beépültek a besúgók a szervezetbe, de hogy "intézményi szinten".
Szerintem ez gonosz, hitehagyott, galád és csalárd propaganda. :-DDDDDDD

Válassz! 2012.11.19. 22:53:42

"C. T. Russel, aki harmadmagával alapította meg a Zion's Watch Tower Tract Society nevű „jogi” szervezetet"

Nem alakított jogi szervezetet. Gondolom azt akartad írni, hogy jogiszemélyiséggel rendelkező gazdasági társaságot hozott létre. Ezt jelzi a névben találhato Inc. rövidítés.

Írtad:"Karl Marx, Friedrich Engels két olyan személy, akik történelmet írtak a tanításaikkal. Vérben úszó emberi történelmet."

Jézus nem írt történelmet a tanításával? Most akkor őt is ide sorolod?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.11.19. 22:56:33

@Válassz!: "Jehova Tanúi helyett bármelyik más vallás nevét, szereplőit behelyettesíthetnéd"

Tehát akkor azt állítod, hogy Jehova Tanúi olyan mint a többi vallás, hogy megálljon az ellenvetésed. Jó ezt egy tanú szájából hallani.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.11.19. 23:00:26

@Válassz!: A tanulmány, amiből idéztem még nincs korrektúrázva, még nem jelent meg, köszönöm az észrevételt, figyelembe vesszük majd.

Marx és Engels a történelem írásában a kommunizmussal kapcsolatban lett felhozva, mert az összehasonlításnak ez az egyik eleme.

Kicsit olyan értetlen vagy mostanában :) de tudom, hogy őszinte igazságkereső vagy, nem direkt csinálod, nem kötekedni akarsz... hát persze.

[Tényleg, sikerült haladnod a nyitva hagyott kérdésekkel, amikre írtad, hogy utánuk nézel?]

Válassz! 2012.11.19. 23:03:23

@Johnny Joker: Nem.

Nem én tettem ezt a megállapítást: "Mennyire nem hoznak elő semmi újat a vallási és politikai rendszerek, hanem újra és újra ugyanolyan technikákkal, ugyanolyan eszközökkel, ugyanolyan köröket rónak önmaguk körül, mint régen."

Ez a megállapítás a cikkben volt. Ez a mondat adja az alapját a cikknek. Ha viszont minden vallási rendszerre igaz, akkor nem kellet volna nevesítenie az egyiket, vagy mindegyiknek a nevét fel kellett volna sorolnia. Ez lett volna a tárgyilagos, ha már így kezdte a cikket. Ennek tudatában volt és mégsem így tette, ezért manipulatív az írás. Erre mutattam rá.

Válassz! 2012.11.19. 23:04:47

@Johnny Joker: Megyek is és megnézem. Köszi.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.11.19. 23:14:51

@Válassz!: Átírtam amire gondoltál, hogy ne legyen "manipulatív" még a számodra sem. Na most kössél bele! :)

Jó lesz így?

Bumbumöcsi (törölt) 2012.11.19. 23:21:03

@Johnny Joker: Én elmondhatom magamról, hogy mélységes megbecsüléssel és tisztelettel igyekszem más vallása és hitnézete felé lenni.
Ez egy fiatalkori ballépésem miatt van így. Amikor tanulmányoztam sokat tanultam Jehova Tanúiról és más vallásokról. Sokat beszéltem a családomnak arról, hogy milyen csodákat tanultam és milyen gonoszak más vallásokban és milyen gonosz a pápa stb... A nagynénémnek ez nagyon rosszul esett. A mai napig fáj ez nekem. Soha senkinek ezután a hitét bántani nem akarom és nem fogom. Az én vallásom egyféle felsőbbrendűséget tanít. De a gyakorlatokban nem látom már ezt annyira. Rengeteg viselt dolga van a Tanúknak. ( Ki tudja ezt igazán, ha nem te). Néhányan akik tanítottak elismerték. Érted ezt? Elismerték, hogy nem vagyunk különbek, más vallásoknál. Csak egy kicsit másabbak. Én elhiszem, hogy Jehova irányítja a Szervezetet. Ez számomra nem kérdés. De valami más dolgot is látok az egészben, ami nagyon gyarló és veszélyes. Azért szoktam mondani magamról, hogy buta vagyok, mert sok dolgot nem értek. Nem mondanak el. Szerinted az én nyomorúságomat kinek mindhattam el? Megmondom. Itt a hitehagyottaknak. Mert a testvérek nem nagyon lehet. Akik szerető törődéssel kellene, hogy legyenek irántam, azok (jelképesen) ráteszik a kezüket a fejemre és mosolyogva azt mondják -Te voltál a hülye!- És ha ez így is van legalább mutatnának valami utat.
Na tessék! Megint elkezdtem lelkizni...
Ilyen dolgokat más vallásban is megtesznek.

Bumbumöcsi (törölt) 2012.11.19. 23:32:50

@Válassz!: Hát látom, hogy a részletek érdekesebbek mint az egész. Sokan akik gyűlölik a vallásokat azért teszik, mert az ő gondolkodásuk szerint a zsidó-keresztény vallás("kultúrkör") felelős a történelem legkegyetlenebb vallási és politikai rémtetteiért. Ezzel közvetve közvetlenül Istent és Jézust vádolják. És valljuk, be, hogy vagyon némi igazságuk. (De ebben én nem hiszek).
A másik. Légyszíves mondd el mi a különbség a jogi szervezet (ezt a kifejezést a Vikipédiáról vettem, ami köztudottan a Sátán befolyása alatt áll :-) ) és a jogiszemélyiséggel rendelkező gazdasági társaság között. Valamint azt is miért lényeges ez, és miért emelted most ki!

Válassz! 2012.11.19. 23:51:07

@Bumbumöcsi: "Légyszíves mondd el mi a különbség a jogi szervezet (ezt a kifejezést a Vikipédiáról vettem, ami köztudottan a Sátán befolyása alatt áll :-) ) és a jogiszemélyiséggel rendelkező gazdasági társaság között."

Te a jogi-t idézőjelek közé tetted. Ez azt sejtetné, hogy valami ügyvédi irodát vagy egy jogász szervezetet hozott létre. Máskülönben van jogiszemélyiséggel rendelkező és jogiszemélyiséggel nem rendelkező gazdasági társaság. A jogi szervezet lényegesen tágabb fogalom mint az Incorporation. Idézőjelben meg elég félreérthető. A jogi szervezet nem biztos, hogy jogi személyiséggel rendelkezik. Igazából a jogi szervezetnek nincs definíciója, még a másiknak van. Ha nem írod elé, hogy "jogi" úgy még érthetőbb lett volna.

Bumbumöcsi a manipulatív (törölt) 2012.11.20. 00:03:06

@Válassz!: Megértetted a dolgot. Nem (csak) én írtam elé de... itt azért van idézőjelbe rakva, mert egy komoly vallási kérdésekkel foglalkozó szervezetről lett volna szó, de itt még is úgy tűnik, mintha ez egy gazdasági társaság keretei között működne. Bár ugye, nem tudjuk, hogy az akkori Amerikában, mik voltak a szabályozók egy vallás alapításánál és nem tudjuk, hogy Jehova miként irányított.
De nekem a mai napig furcsa az, hogy az én vallásom egyben egy Részvénytársaság is. Nem magyarázzák el. Nem tudom és ez kicsit feszültté tesz.
Hogyan hangzana például Magyarországi Református Kft. :-) Ahogy nekem furcsán hangzik a Watchtower Inc is. (És persze furcsák a pénzügyeink.)

LPoti 2012.11.20. 00:03:58

@Bumbumöcsi a manipulatív: hát inkább 'mi', többiek köszönjük!
milyen szégyen, hogy őszinte párbeszédet itt lehet folytatni csak, bár itt is inkognitóban, mert a csodálatos szervezet nem viseli el a másképp gondolkodást..

LPoti 2012.11.20. 00:06:07

@Bumbumöcsi a manipulatív: vajon miért nem lehet az USA-ban egyház?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.11.20. 00:11:21

@Válassz!: Na tetszik ahogy átírtam, amire rámutattál?

Bumbumöcsi a manipulatív (törölt) 2012.11.20. 00:15:15

@lpoti: Ebben nem vagyok biztos, de van egy olyan hogy Watchtower Bible Tract And Society
(Vagy ahogy a régiek mondták Vastraktor Szocialista Brigád. És ez állítólag komolyan megesett). No meg van a Watchtower Inc. ami viszont egy """"""jogi""""" személy. Ez intézi a gazdasági, pénzügyi egyéb, dolgokat.
De lehet, hogy tévedek.
Ebben az esetbenm inden érintettől térdenállva kérek bocsánatot, és leborulva mutatok be előtte imádatot.
:-DDDDDDDDDDDDD

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.11.20. 00:21:08

@Bumbumöcsi a manipulatív: Igen igen, nálunk is ismert a "Vastraktor Társulat" kifejezés.. elég oldschool, de szódával elmegy és létezik! :) Érdemes és mulatságos lenne összeszedni egyszer a jt és exjt szlenget.

Bumbumöcsi a manipulatív (törölt) 2012.11.20. 00:24:42

@Johnny Joker: ezen én is gondolkodtam már. De volt már ugye egy hasonló jellegű post?
Vagy tévedek?

Bumbumöcsi a manipulatív (törölt) 2012.11.20. 00:29:25

@Bumbumöcsi a manipulatív: Vagy lehetne egy állandó rovatod a címe:
Válasz Válassz-nak avagy minden dolog alfától omegáig amiben NEM manipulál a Watchtower minket
:--D

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.11.20. 00:32:41

@Válassz!: Egyébként tetszik, hogy ügyelsz a részletekre (gondolok itt az idézőjelre, meg a pontos megfogalmazásra, amire felhívtad a figyelmünket). Ha így vizsgálod az Őrtorony-kiadványokat is, nem lesz gond.

Az építő jellegű kritikát, meg szeretjük.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.11.20. 00:35:18

@Bumbumöcsi a manipulatív: Igen volt, csak akkor még nem volt ennyi olvasónk. Beteszem a projektek közé, egyszer előszedjük :)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.11.20. 00:44:24

@Bumbumöcsi a manipulatív: Persze, napi 280-300 olvasó és 1200-1500 kattintás stabilan.

Ez még nem olyan régi blogstatisztikánk:
jehovatanui.blog.hu/2012/09/05/blogstat_538

Válassz! 2012.11.20. 08:22:15

@Bumbumöcsi a manipulatív: "egy komoly vallási kérdésekkel foglalkozó szervezetről lett volna szó, de itt még is úgy tűnik, mintha ez egy gazdasági társaság keretei között működne."

Nyilván országonként eltérő lehet, hogy az egyház milyen jogi keretek között tevékenykedhet. Magyarországon az egyház az egy külön jogi kategória. Még más vallások jogi értelemben nem egyházként, hanem egyesületként működhetnek csak.

Tehát a látszat elkerülése végett a VT tagjai már nem vesznek részt a WTBTS operatív teendőiben, így ők már nem igazgatósági tagok. Tehát a WTBTS csak egy eszköz, mintahogy eszköz a toll vagy ceruza is. Ezek munkádat könnyítik meg, de nem a toll írja a levelet, hanem te, mivel az csak egy eszköz. A VT eszköként használja a WTBTS-t. Az eszközt be lehet tiltani, de Jehova Tanúit nem, illetve a tagok a tiltás ellenére is tudnak működni, míg a jogi eszköz nem. Ez olyan mintha elveszítenének egy tollat. Nem az egyén veszik el, hanem csak az eszköz. Így a WTBTS-t be lehet tiltani, de a VT-t nem, mivel az nem egy jogi intézmény.

Bumbumöcsi a manipulatív (törölt) 2012.11.20. 09:00:51

@Válassz!: Max. respect. És ezt mutatják az én mostani ismereteim is. Viszont a látszatra is ügyelni kellene.

bornagain 2012.11.20. 09:59:39

Csak aztán nehogy fordítva legyen!
Hogy a WTBTS irányítja a VT-et!! :P

Virago_1000 2012.11.20. 13:47:13

@Johnny Joker:
"Mellesleg, ha figyelembe vesszük, hogy - egyesek szerint - egyetlen érdekzsoport fertőzte meg a világot az Őrtorony-mozgalommal, a kommunizmussal és igen a nácizmussal is "

- hogy erre mia bizonyitek? Hat semmi.

"Ideológiai alapot teremtettek olyan politikai szörnyszülötteknek, mint a nácizmus (hiszen a nemzeti szocializmus is szocializmus) "
- ennek fuss neki megegyszer.

"Akik ebből merítettek, Lenin, Sztálin, Hitler és még sok más diktátor"
- Lenin szavait erdemes megszivlelni: "tanulni, tanulni, tanulni." ez esetben tortenelmet.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.11.20. 14:01:08

@Virago_1000:
- Sok bizonyíték áll rendelkezésre. Kezd el mondjuk itt: hu.wikipedia.org/wiki/Eugenika

Egyesek szerint bizonyított és tudható, hogy a háborúk mindkét felén ők állnak, hogy a pártok mögött ők vannak és hogy minden pénz a kezükbe folyik... a háború az egyik legjobb biznisz, a birkák meg nem veszik észre, hogy ha jobbra, ha balra, ha középre szavaznak, akkor is rájuk szavaznak.

index.hu/tudomany/tortenelem/2012/11/18/a_gazai_konfliktus_hattere/

Utolsó 2 bekezdés a lényeg.

- Bár ezt a "nemzeti szocializmus is szocializmus"-t nem én írtam, hanem bumbum, szívesen kijavítom valami ilyesmire:

"hiszen a nemzeti szocializmus is egyfajta szocializmus" - mit szólsz?

- Ahogyan az Őrtorony Társulatnak, úgy Leninnek sem a szavait, hanem a tetteit kell mérlegelnünk elsősorban. Mind a két rendszer diktatúra. Mellesleg ezt is bumbum írta, úgyhogy vele beszéld meg a törikorrepetálást :)

Én pár mondattal, a linkekkel és a képekkel egészítettem ki a cikket.

Cheerz

Bumbumöcsi a manipulatív (törölt) 2012.11.20. 17:37:09

Sajnos a mai napig nem sokan tudják, hogy a kommunizmus ill. a nemzetiszocializmus egy emlőről táplálkozott. Erre egy kiválló cikk volt egy régi, Rubicon című folyóiratban. (Amit lázasan keresek...)
Összehasonlítási alapot képzett:
Az ideológiai azonosság:- A nép kezébe a hatalmat, valójában egy nagy fityiszt nekik-. Azonos a diktatúra mint uralmi forma kialakulása. A diktátor személye és az az melletti személyi kultusz.
Az eszetlen militarizmus.
A katonai és félkatonai szervezetek SS és az SA vs. Munkásőrség esetleg a szovjet Cseka vagy a partizánmozgalom.
A fiatalokat démonizáló szervezetek. Hitlerjugend vs. Úttörők. De ez csak alig pár kivonatos, hirtelen eszembe jutott hasonlóság.
Mi több a szocializmusok embertelen arcát maga a Darwinizmus vetette meg a maga az "erős túlél gyenge elpusztul" elvével.

bornagain 2012.11.20. 17:56:17

@Bumbumöcsi a manipulatív:
Szerezd meg és olvasd el:
Türk Attila - Diktatúrák fénykora
Anno Kiadó 2007, Budapest

Nagyon sok volt a hasonlóság!!!

Inspicio 2012.11.20. 22:08:48

@Válassz!: "A Vezető Testület Isten szent szellemének az irányítását követi. A tagjai nem úgy vélekednek magukról, hogy ők Jehova népének a vezetői."

"Az idézet az "Alaposan tanúskodj Isten királyságáról!" című könyvből való)

Azon gondolkoztam ha már úgy sem vezetnek senkit akkor miért ne lehetne egyszerűen csak "Testületnek" hívni őket vagy a "Kilencek testülete" esetleg "A kilencek".

Virago_1000 2012.11.20. 23:58:43

@Johnny Joker: Jolvan, ezt nem tudtam. Nem is felteteleztem rolad, hogy ilyen hulyeseget leirsz, ugyanis a nemzetiszocializmus es a kommunizmus teljesen mas ideologiai alapokra epitkezik. Totalisan mas. Egyik ellentete a masiknak, ugy mint: -1 a +1-nek. CSak azert fordult diktaturaba mindegyik, mert a vegleteket testesiti meg.

Csak akarki is irja, illene nem leirni ilyeneket, mert komolytalanna valik a blog.

@Bumbumöcsi a manipulatív: "Sajnos a mai napig nem sokan tudják, hogy a kommunizmus ill. a nemzetiszocializmus egy emlőről táplálkozott."
- az hogy a modszereiket tekintve sok kozte a hasonlosag (nagyon sok, szinte minden), az nem azt jelenti, hogy egy emlorol taplalkozott. Ez totalis tevedes. Ha ez igaz lenne, egyik nem pusztitotta volna el a masikat. Nemetorszag a mai napig kemenyen issza annak levet (itatjak eroszakkal) hogy vesztes fel lett.
Pl. Felszereli az izraeli hadsereget ingyen(!!!), es a huzoero az EU-ban. De meg igy is talpon van, hala a minden masiknal erosebb nemet nepnek, annak ellenere, hogy van egy nemzetellenes, sajat nepet gyulolo Angela Merkeljuk.

Egyebkent a cikk nagyon jo, mindig is gondolkoztam, vajon miben kulonbozik a "teokracia" a diktaturatol. A magyar demokraciaban pedig a rendorseg az, ami diktatorikus felepitesu.

Válassz! 2012.11.21. 00:07:19

@Inspicio: Ez csak magyarul van Vezető Testületnek fordítva. A vezető igazából angolul leader.
Angolul a Governing Body, ami Vezető Testületnek van fordítva, inkább Kormányzó Testületet jelent. Tehát az angolban van különbség a leader és a governing szó között, noha magyarban fordíthatjuk mind két szót vezetőnek.
De Vezető (leader) nem lehet a Máté 23:10 miatt. Nem vezető a testület a szó klasszikus értelmében, annak ellenére sem, hogy a magyarban így is lehet fordítni. Ez inkább egy név, hogy Vezető Testület, semmint egy tulajdonság, hogy vezető.
Tehát Governing Body és nerm Leading Body
Érted? Remélem tudtam segíteni!

Válassz! 2012.11.21. 00:11:58

@Virago_1000: Egy kérdés, ha nem indiszkrét:
te UK-nak melyik részén hűtőd a lét?

(Bocsi, ha egy kicsit erősnek tünt a poén. Ne gondolj rosszra, csak poén volt. :))

Bumbumöcsi a manipulatív (törölt) 2012.11.21. 01:00:05

@Virago_1000: Pedig sajnos egy tőről fakadnak.
Csak a termésük más egy kicsit. És undorító az gyümölcseik utóíze.
Hozhatnék még rá elég példát, de ez a blog és ez a post sem erről szól.
Nekünk is azt tanították amiről írsz, ez a +1 és -1 dolog. De ez sokkal árnyaltabb ennél. Én nagyon sokat foglalkoztam ezzel a témával. Esetleg, ha érdekel kutasd. Meg fogsz döbbeni a tényeken.
Első ötletként megnézheted a Wikipédián a Molotov-Ribbentrop paktum, címszót.Innen érdemes kiindulni.
Viszont most ezzel lezártnak szeretném venni ezt a témát és koncentráljunk a Governing Body-ra.

leslie07 2012.11.21. 02:27:27

@Bumbumöcsi:

Lehet kételkedni, de felesleges, mert rajta vannak a névsoron, név, keresztnév, szuletési dátum, beszervezés ideje, és fedonév.

Az eredeti lita bírtokomban van.

A Csehslovák fiókhivatalt Anton Murin az STB kétszeresen beszervezett ugynoke iránította a rendszerváltás elott és után. fedoneve ideolog.

A legalább 20 beszeszvezett ugynokok kozott korzetfelvigyázók , terukletfelvigyázók és vének találhatóak.

leslie07 2012.11.21. 02:33:22

@Válassz!: A fej a lényeg,ahonnan irányítanak, és ahová apénz megy.

A tobbo csak megtévesztés.

Irtam már róla, hogy Csehországban a Fiókhivatal m´dosította a bejegyzési kérelmét, mégpedig úgy, hogy a gyulekezet véneit lelkipásztoroknak nevezik ít.

Létrehozták a foldi papi osztályt.

leslie07 2012.11.21. 02:40:29

@Válassz!: Az onmagát legigazabbnak kikiáltó vallás prioritást kell hogy élvezzen a kritikában ,
nem gondolod?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.21. 04:30:00

@leslie07: Irtam már róla, hogy Csehországban a Fiókhivatal m´dosította a bejegyzési kérelmét, mégpedig úgy, hogy a gyulekezet véneit lelkipásztoroknak nevezik ít.

Ez minden országban így van. Magyarországon is a kezdetektől fogva lelkészként vannak bejelentve az állam felé a teljes idejű szolgák. Ez nem az ő hibájuk, hanem az állam csak ezt a fogalmat ismeri

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.21. 04:39:32

@leslie07: jaa és a lelkipásztor az nem pap.

Inspicio 2012.11.21. 05:27:45

@Válassz!: Hát......izé!

1. Nem kértem választ Válassz!
2. Te mindig megtalálsz engem.
3. Vonzalak téged valami miatt?
4. Lehet lovagolni a szavakon de vajon a többiek ezt hogyan élik meg?
Szerinted ők kétségbe vonják a szó jelentését?: Vezető!
5. Neked határozott célod volt amikor ide regisztráltál! Mi volt az? Még mindig az a célod?
Ne fuss fölösleges köröket ,s ne hülyíts se engem meg a többieket se! :))

Bumbumöcsi a manipulatív (törölt) 2012.11.21. 08:35:25

@leslie07: Akkor lehet hogy valamit félreértettél. (Vagy én?)
Én elhiszem a dolgot. Még többet szeretnék erről megtudni. (Egy postot is megérne). Mivel itt megintcsak úgy tűnik, hogy szembenáll a tanítás(unk) a gyakorlattal. És szerintem ez egy nagyon jó téma.

Volt Tanú 2012.11.21. 08:37:52

@Válassz!: Értem, tehát vezetőnek nem hívhatunk senkit a Máté 23:10 miatt, de kormányzónak igen? Wow, ez aztán a bibliamagyarázat. Nem arról van szó inkább, amit a The Message fordítás ír? "Don’t set people up as experts over your life, letting them tell you what to do. Save that authority for God; let him tell you what to do." (Ne tegyetek senkit sem szakértővé az életetek fölött, megengedve nekik, hogy megmondják, mit tegyetek. Istennek tartsátok fenn ezt a hatáskört, ő mondja meg, hogy mit tegyetek.)

leslie07 2012.11.21. 08:43:11

@Bumbumöcsi a manipulatív: Az itolso mondatod volt megtéveszto, amikor volt JT propagandaként
kezeled.

leslie07 2012.11.21. 08:51:21

@sefatias: Annak idején az alternatív katonai szolgálat esetében nem voltak ennyire toleránsak.

Az állam sehol sem írja elo, hogy a véneket lekipásztoroknak kell nevezni.

Ezt a megoldást akkor vezette be a Társulat, amikor bíróságok elott gyónási titokra hivatkozva
próbálták megtagadni a vallomíst.

Az emberek tudatában a lekipásztor az pap.

Az hiszem az értelmezo szótár is a lekipásztort a pap szinonímájának nevezi.

Mindenesetre a lekipásztor alkalmazása az Egyház bejegyzésénél, megkulonbozteto tényezo.

Lelkipásztor
Ez a lap egy ellenőrzött változatarészletek megjelenítése/elrejtése
[bevezető szerkesztése]
A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Ugrás: navigáció, keresés

Lelkipásztornak vagy lelkésznek nevezik a magyar protestánsok papjait. A lelkipásztorok a templomi istentiszteleten és általában minden hivatalos jellegű egyházi szolgálaton kívül gyülekezetüknek, mint egésznek, valamint a gyülekezet tagjainak lelki szükségleteiről gondoskodik,

leslie07 2012.11.21. 08:56:25

@Bumbumöcsi a manipulatív: Be lehetne másolni az eredeti listáról azokat a részeket,ahol a bibliai nevekkel azaz" fedonévvel" megjelot jehova tanúja felvigyázók vitítanak.

Magyarországon is be voltak építve, csak itt nem lehet bizonyítani.

Azok a felvigyázók ill jehova tanúi,akiket bebortonoztek, nem voltak hajlandók megalkudni.

Ha utána néznénk bebortonzésuk korulményeinek, akkor bizony ott találnánk
az ellenuk tanuskodó bujtatott ugynokot.

Válassz! 2012.11.21. 09:09:53

@Inspicio:
1. Nem kértem választ!
2. Te mindig megtalálsz engem.
3. Vonzalak téged valami miatt?
4. Lehet lovagolni a szavakon de vajon a többiek ezt hogyan élik meg? Szerinted ők kétségbe vonják a szó jelentését?: Vezető! Leader!

Válassz! 2012.11.21. 09:13:48

@Volt Tanú:
Nrm hívják magukat expertnek. Az egy másik fórumon van, időnként ezen az oldalon szoktok megjelenni tőlük fordítások. A kormányzó alá van rendelve egy felsőbb hatalomnak, míg a vezető nincs. Vagy nem?

Válassz! 2012.11.21. 09:22:01

@Inspicio: "1. Nem kértem választ Válassz! ...
5. Neked határozott célod volt amikor ide regisztráltál! Mi volt az? Még mindig az a célod?"

Most nem igazán értelek, akkor most mégis miért kérsz választ?
3. Vonzalak téged valami miatt?

névtelenül 2012.11.21. 09:45:35

Kétezertizenkettő van. Amikor kicsi voltam, úgy gondoltam, hogy a világ folyamatosan egyre szebb és jobb lesz. Azóta eltelt több mint harmic év, és volt egy "rendszerváltás" is. És én rádöbbentem, hogy a világ egyre nehezebben élhető. A fejlődésnek nincsen látszata, ellenben mégis fennen hangoztatják azt az éppen aktuáli politikusok. Pedig a visszafejlődést ők is látják.
Manapság egy ember ha dolgozik, fizetést kap. Ezt gázra, villanyra, vízre, élelmiszerre és ruhára költi. Egyszer pedig vesz egy házat, hitelre. Nos, a cég, ahol dolgozik, egyre gyakrabban külföldi. A gázt, a villanyt, az élelmiszert és a ruhát szintén külföldi cégektől vesszük. A házra külföldi banktól kérünk kölcsön.
Az életünk egy illúzió. Habár kapunk fizetést, azt előre kiszámítható módon szisztematikusan rendre ugyanazokhoz a külföldi cégekhez visszük.
Innen már csak egy lépés lenne, hogy ne is kapjunk fizetést, csak gáz, villany, étel még ruhajegyet, ugyais nem éreznénk semmilyen változást az életünkben.
Csak az illúzió miatt nincs ez így, mert így azt hihetjük, hogy mi magunk döntünk a pénzünk felől.
Ezt úgy hívják, hogy modern kori rabszolgatartás. A klasszikus rabszolgatartásnál is csak éppen annyi minimumot adtak a dolgozónak, amivel a másnapot kibírta, és ma is annyi a fizetés, amivel hó végéig kihúzzuk. Régen is, ma is annyi jut a rabszolgának, ami a munkavégzéséhez elegendő, de önmagára már semmi, a lelkének semmi nem jár.
A régi típusú rabszolgatartás nem működött, mert elfelejtette hogy kell az embernek az az illúzió, hogy szabad. Régen ezzel nem törődtek, ma már viszont igen. Mert az a legjobb rabszolga, aki nem tudja hogy rabszolga. Barátok közt, facebook, új telefon, és máris elégedett a ma embere. És nem feszi észre az igazságot: hogy egy rabszolga.
Kommunizmus, kapitalizmus. Csak a név más. A lényeg ugyanaz. Az egyikben fejbe lőnek, pedig nem akarod, a másikban nem lőnek fejbe, pedig azt kívánod, de sebaj, megteszed magad.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.11.21. 10:40:59

@Válassz!: Írod: "Ez csak magyarul van Vezető Testületnek fordítva. A vezető igazából angolul leader.
Angolul a Governing Body, ami Vezető Testületnek van fordítva, inkább Kormányzó Testületet jelent. Tehát az angolban van különbség a leader és a governing szó között, noha magyarban fordíthatjuk mind két szót vezetőnek.
De Vezető (leader) nem lehet a Máté 23:10 miatt. Nem vezető a testület a szó klasszikus értelmében, annak ellenére sem, hogy a magyarban így is lehet fordítni. Ez inkább egy név, hogy Vezető Testület, semmint egy tulajdonság, hogy vezető.
Tehát Governing Body és nerm Leading Body
Érted? Remélem tudtam segíteni!"

Milyen jó is, hogy te tudsz nekünk segíteni!!!

Minden bizonnyal, amikor ezt a kifejezést először magyarra fordították, nem ültek még ott olyan "jó képességű" testvérek, mint te vagy, akik mesterien tudják a hazugságot szép kifejezések és magyarázatok mögé bújtatni, továbbá akkor éppen biztos véletlenül elkerülte a figyelmüket a MÁTÉ 23:10 verse és az is, hogy ennek a fordításnak így milyen következményei lehetnek majd a későbbiekben. Valószínűleg nagy hasznát veszi a szervezet a hozzád hasonló, az egyenesség és a gerinc fogalmát nem ismerő szócséplőknek a gyenge akaratúak megtévesztésében.

/Irony on/
Milyen nagyon igazad van! Tudod én úgy szeretem, amikor az "elmebeteg hitehagyottak" megtévesztő tanításait, féligazságait ilyen szakértő módon cáfolja valaki. Rámutatsz erre gyenge lábakon álló hazugságukra is, amely szerint a "vezető" kifejezés vezetőt jelent. Milyen abszurdum! Hogy is hihetik ezt! Az igaz Isten népének minden valamire való tagja tudja, hogy a "Vezető Testület" igazából nem is vezető testület. Had éljek egy hasonlattal az érvelésedet megerősítve. Sokan például mai világunkban, akik nem Jehova népét alkotják, azt hiszik, hogy a fekete az fekete, a fehér pedig fehér. De tudhatjuk, hogy ez nem így van, erre több bizonyíték is létezik! A fehér az fekete. Bizonyíték, hogy a fehér lap vaksötétben feketének látszik. Ugye, hogy fekete valójában? Továbbá a fekete az fehér. Tudható, hogy a japán kultúrában például ragaszkodtak ezen ősi igazsághoz, hiszen náluk a fekete szín jelenti a jót, a boldogságot és a fehér szín a gonoszt, rosszat, szenvedést. Ezért is öltöznek a temetéseiken fehérbe, ami valójában a fekete. Sőt, ha egy fényes felületű fekete papírt kissé oldalról nézünk az erős fényben, láthatjuk, hogy fehér, világos, ahogy tükröződik rajta a fény! Sőt egyes nyelvcsaládokban az idők során felcserélődött a fehér és a fekete szó. Na ez az igazság, és bár gyenge hasonlatommal próbálom erősíteni az érvelésed, a te szavaid sokkal erősebben tükrözi azt. Köszönöm Jehova Istenem, hogy ilyen értékes, jó képességű emberajándékokkal vezeted a népedet, ezekben az utolsó időkben! Bocsánat, szóval nem vezeted, hanem kormányzod. Szívesen hallgatnám az előadásaidat testvérem."
/Irony off/

Amikor ezeket és az ehhez hasonló érveléseidet leírod egyébként nem érzel valami kis gyenge nyomást, fájdalmat a mellkasodban, torkodban? Ha igen, elmondom neked, mi az. A pislákoló lelkiismereted, ami még megmaradt belőle... annak a halk suttogása, próbál figyelmeztetni.

Ahogy picket barátom remekül rávilágított: "általában egy hazugság megvédéséhez legalább kettő másik hazugságra van szükség." És így tovább és így tovább... Az Őrtorony Zrt. egy ilyen óriási hazugság-piramisra épül, amelynek a csúcsán az a hazugság van, a legnagyobb hazugság, hogy ennek a szervezetnek valami köze van az igaz Istenhez.

EZ lenne az Igazság Istenének a vezetése? Hogy a szervezet megvédéséhez bizonyítanod kell, hogy a "vezető" kifejezés az valójában nem vezetőt jelent? Hogy nyelvtan leckéket adsz? Ez lenne az igazsághoz vezető út?

Felebarátom, van a te házadban tükör? Néha nem árt belenézni...

Tényleg, hogyan állsz a kérdésekkel, amikre írtad, hogy utána jársz?

Volt Tanú 2012.11.21. 10:46:05

@Válassz!: "A kormányzó alá van rendelve egy felsőbb hatalomnak, míg a vezető nincs."

Értem. Ezek szerint azért rabbinak és atyának is azért nem szabad hívni senkit, mert a rabbi és az atya sincs alárendelve felsőbb hatalomnak. Szerintem fuss neki még egyszer.

Volt Tanú 2012.11.21. 10:47:04

Az első "azért" törlendő.

bornagain 2012.11.21. 10:49:47

@Johnny Joker:
Megmosolygom Johnny, hogy például szlovák nyelvre a VT úgy van lefordítva: Vedúci Zbor(Vezeto Gyulekezet). Ahány ország, annyiféleképpen??
Egyébként itt az egyház megnevezésrol hallani sem akarnak: Náboženská Spoločnosť Jehovových Svedkov ( Jehova Tanui Vallási Társulata) a hivatalos név! Roflmao...

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.11.21. 10:50:04

@Válassz!:
"Hazugságban élünk....ha egy közösség a hazugság zsákutcájába beleszorul, ahol a dolgokat nevükön nevezni nem lehet és nem is szabad....ez elkerülhetetlenül vezet előbb a kiválasztottak, az elitek, aztán az egész közösség szellemi (értelmi) és erkölcsi lezülléséhez... ez elkerülhetetlen, mert a hazugság maga megbetegít, a fenntartott és újratermelt hazugság különös módon mindenkit megbetegít; azt is aki vezérli....és azt is aki áldozata ennek..."
eletazortoronyutan.blogspot.co.uk/2012/11/vedd-elo-sajat-ospatkanyodat.html

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.11.21. 10:51:18

@bornagain: Válassz!-t felkérhetné a VT, hogy egységesítse a világon a JT kifejezéseken nem? Tehetséges hazudozó.

leslie07 2012.11.21. 15:28:20

@névtelenül: Ezen én is sokszor elgondolkodtam.

Aztán visszagondolva a redszer váltási idokre,
megállapítottam, azért tunik ma a világ nehezebben élhetonek, mert az emberek igényei is állandóan megnovekednek.

Annak idején nemhogy mobil, hanem vezetékes telefon sem volt ,minden házban.

Emlékszem a 90-es évek elején a cégunkbe
vettunk egy Nokia 150-es mobol telefont.
90 000 koronát fizettunk érte, ami mai áron
3000 Eruro koruli árnak felel meg. Forintban pedig az akkori árfolyam szerint 540 000 forint volt. Abban az idoben ez hat évi minimálbérnek felelt meg.

Manapság egy havi minimálbérbol 2 mobiltelefont is vehet az ember.

90- ben Csehszlovákiában egy 5 éves dizzel
személygépkocsi(Fiat UNO, RITMO stb)
150- 200 ezer koronába kerult.
Az akkori 4.500- 6000 koronás átlagkereset mellett erre2- 3 évig kellett sporolni.
Ma egy ugyenilyen kategoriás 5 éves személygépkocsit 1- 1,5 év allatti megtakarításból meg lehet kapni.

Akkor faluhelyen egy 3 szobás családi ház
250- 300 ezer koronába kerult.Ami akkor 4-5 évi kereset megtakaritást jelentett.

Ma ugyanez 10-15 ezer euro, amit 2-3 évi keresetbol meg lehet vásárolni.

1994-ben ,amikor a minimálbér 13 ezer forint
volt Budapesten, Újpalotán egy 2,5 szobás lakást 2,5- 3 mill forintért lehetett megvenni.
Ezt 10- 15 évi keresetbol lehetett megvenni.

Ma ugyanez a lakás 7,5 9 mill. forintért kapható,
Amit Ugyanannyi 10-15 évii megtakaritásból lehet megvenni.

A minimálbérek 1994 óta Magyarországon
5szorosére emelkedtek.

Az alapélelmiszerek ára ez ido allatt csak 3- 4 szeresére emelkedett.

Ami a lakásbérletek, ill energia árakat illeti,
azok 1994-óta a minimálbér novekedésével
arányosan novekedtek.

Elni tehát csak azoknak nehezebb,akiknek nincs munkájuk.

Ellenebn azok,akik munkából eredo jovedellemmel rendelkeznek, nem élnek rosszabbul, mint 20 évvel ezelott éltek az emberek.

A problémát ezekben az esetekben inkább abban látom, hogy rendkuvul novekedett az emberek luxus cikkek iránti igénye, amely idényét turelmetlenul, rendkivul rovid idon belul
akar kielégíteni.

Ezelott 20 évvel, ha valaki meglátott valahol egy lapostévét, akkor csak az uzletben nézegette.

Ma már mindenki ilyen tévét akar az otthonába.

Ezért a problémát az igények hirtelen novekedésében és a mértékletesség hiányában látom, nem az élet feltételeinek a romlásában.

Ez az én meglátásom.

Inspicio 2012.11.21. 15:52:42

@Válassz!: Azt látom hogy nem értesz! Az első kommentemben nem kértem választ. De még is csak kaptam. A másodikban már kérek választ s azt konkrétan tőled kérem erre nem kapok választ.
:)))
Szóval akkor hogy is van ez? (költői kérdés meg ne próbálj rá válaszolni!!! NEM KELL!!!!!!)
Amire viszont kellene: "Neked határozott célod volt amikor ide regisztráltál! Mi volt az? Még mindig az a célod?"

Egyébként bővült a kérdéseim halmaza. Ha úgysem "vezető" akkor a közeljövőben megváltoztatják e a kifejezést? Kormányzó helyett legyen inkább "Koordináló testület". Na ehhez mit szólsz?

Consuelo 2012.11.21. 16:15:34

@leslie07:
Valahol, valamikor úgy hallottam egy rádióműsorban (még az előző Pápa mondta), hogy a luxus és a pazarlás a „nyolcadik” fő bűn. Akkor ezen erősen elgondolkoztam.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.21. 16:19:41

@leslie07:" Ellenebn azok,akik munkából eredo jovedellemmel rendelkeznek, nem élnek rosszabbul, mint 20 évvel ezelott éltek az emberek."
Egyetértek

"Annak idején nemhogy mobil, hanem vezetékes telefon sem volt ,minden házban"
Ma minden családtagnak van külön mobilja

"Ezelott 20 évvel, ha valaki meglátott valahol egy lapostévét, akkor csak az uzletben nézegette."
Ma a lakás legalább két-három helyiségében is van(beleszámolva a monitort is)

"Ezért a problémát az igények hirtelen novekedésében és a mértékletesség hiányában látom, nem az élet feltételeinek a romlásában."
Egyetértek

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.21. 16:22:13

@Inspicio: Nézd testvér. Én ismerem Válasszt immáron 20 éve. Ne reménykedj értelmes válaszban. Mindettől függetlenül jó srác. sose volt vele semmi bajom. Max annyi, hogy a Jehova Tanúinál divatos elitizmus érzése, rá egy kicsit jobban hatott

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.21. 16:24:11

@leslie07: Egyetlen lelkipásztor sem tekinti magát papnak. Sőt! ki is kérné magának. Csak a katolikusoknál hívják az egyházi vezetőt papnak. A pap az áldozat bemutatásától pap. A protestáns egyházak nem mutatnak be áldozatot.

leslie07 2012.11.21. 16:47:25

@Válassz!: Attól fugg, ha egy kormányzó azért nevezi magát kormányzónak, mert tudja, hogy
felette senki sincs, az bizony megtévesztés.

Az Ortorony bálványszervezet sátánpapjai azt állítják,hogy ok maguk jehovának tartoznak felesoséggel és Abaddonnak, azaz senkinek.
Mert e ketto kozul egyik nem létezik, a másik pedig
nem hatalom Isten népe felett.

Igy aztán a Vezeto Testulet tudja, hogy senki sincs felette.

A nem létezo jehova istennevet is azért választották, és azért ragaszkodnak hozzá kézzel korommel, mivel tudják, hogy csak kamisitennév, nem valóságos, tehát akármannyi hazugságot fognak szólni a nevében, soha sem fogja oket agyonverni.
Igy aztán az hazugság istenévé tehették ez alatti a 13 évtized alatt.

Inspicio 2012.11.21. 17:10:43

@sefatias: "elitizmus" Szerintem ez baj. Mert ez könnyen elmehet negatív irányba.

Válassz! 2012.11.21. 19:08:08

@Volt Tanú: "Értem. Ezek szerint azért rabbinak és atyának is azért nem szabad hívni senkit, mert a rabbi és az atya sincs alárendelve felsőbb hatalomnak. Szerintem fuss neki még egyszer. "

Ezt a következtetést, hogy sikerült levonnod?Szerinted a Máté 23:8-10 szavait ki mondta? Remélem nem azt mondod, hogy én!

Válassz! 2012.11.21. 19:12:56

@Inspicio: Megválaszoltam a korábbi hsz-ekben a kérdést.

Írtad: "Egyébként bővült a kérdéseim halmaza. Ha úgysem "vezető" akkor a közeljövőben megváltoztatják e a kifejezést? Kormányzó helyett legyen inkább "Koordináló testület". Na ehhez mit szólsz? "

Ha gondolod küldd be Brooklynba, hogy van ilyen javaslatod.

Válassz! 2012.11.21. 19:17:29

@Johnny Joker: "mint te vagy, akik mesterien tudják a hazugságot szép kifejezések és magyarázatok mögé bújtatni"

Meg vagyok döbbenve! Most nem értem, ki hazudott és miért?

Írtad: "Tényleg, hogyan állsz a kérdésekkel, amikre írtad, hogy utána jársz? "

Mindig fenntartasz ilyen apróságokkal nem tudok előrébb jutni. De sorra fog kerülni.

Válassz! 2012.11.21. 19:28:43

@Johnny Joker: "A fehér az fekete. Bizonyíték, hogy a fehér lap vaksötétben feketének látszik. Ugye, hogy fekete valójában? "

Az a baj, hogy csak végletekben tudsz gondolkodni. Azt mondod, hogy létezik a sötét?
Nem létezik, mert a sötét a fény hiánya. A sötéttel nem tudsz "rávilágítani" semmire, mivel nem lesz tőle semmi sötét vagy sötétebbi. Tehát a sötét önmagában nincs, hanem az csak a fény hiányáról tanúskodik.

Amit írsz az filizófia tárgykörébe tartozik. Ez különbözik a tényektől. Én megmaradtam a tényeknél. :)

Válassz! 2012.11.21. 19:29:57

@leslie07: "Igy aztán a Vezeto Testulet tudja, hogy senki sincs felette."

Ha van Isten, akkor az mindenki felett van, ha tetszik, ha nem. Vagy nem?

Válassz! 2012.11.21. 19:38:59

@Johnny Joker: "Köszönöm Jehova Istenem, hogy ilyen értékes, jó képességű emberajándékokkal vezeted a népedet, ezekben az utolsó időkben! Bocsánat, szóval nem vezeted, hanem kormányzod. "

Azért csak emlékszel még erre a bibliaversre:
(Efézus 5:23) . . .mint ahogy a Krisztus is feje a gyülekezetnek. . .

Írtad: "Hogy a szervezet megvédéséhez bizonyítanod kell, hogy a "vezető" kifejezés az valójában nem vezetőt jelent? Hogy nyelvtan leckéket adsz? Ez lenne az igazsághoz vezető út?"

Emlékeim szerint governing és a leading szavak közti árnyalatokról beszéltünk. Ezek fordítási kérdéseiről. Vagy nem?
Látod a szlovákban meg nem is testületnek, hanem gyülekezetnek van fordítva. Fordítási sajátosságok. Ez nem változtat azon, hogy angolul a neve Governing Body. Sajnos eredetileg nem magyarul nevezték el magukat. De nem Leading Body-nak nevezték el magukat. Vajon miért nem?

Válassz! 2012.11.21. 19:41:32

@Johnny Joker: ""Hazugságban élünk...."

Te mondtad nem én.Sajnálom. Van ezért kiút, ne keseredj el.

Inspicio 2012.11.21. 19:42:48

@Válassz!: "Ha van Isten, akkor az mindenki felett van, ha tetszik, ha nem."

HA VAN!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Válassz! 2012.11.21. 19:51:31

@Inspicio: Nézd meg mire válaszoltam!

Ezek után még a végén a Bibliából is képes lennél bebizonyítani, hogy nincs Isten.
(Zsoltárok 10:4) . . .Nincs Isten... . .

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.11.21. 20:10:28

@Válassz!: Ezt nem mondtam, hanem idéztem. Ismered az idézőjelet? Amúgy kösz, tök jó a kedvem.

cheerz

leslie07 2012.11.21. 20:12:00

@Válassz!: Az Isten Igen.

Csakhogy az igaz Isten a hazug keresztényt agyonveri.

Jeremias 5:2
Még ha azt mondják is: Él az Úr! bizony hamisan esküsznek!
3
Uram! a te szemeid avagy nem a hűségre néznek-é? Megverted őket, de nem bánkódtak; tönkre tetted őket, de nem akarják felvenni a dorgálást; orcáik keményebbekké lettek a kősziklánál; nem akartak megtérni.
4
Én pedig ezt mondom vala: Bizony szerencsétlenek ezek; bolondok, mert nem ismerik az Úrnak útját, Istenöknek ítéletét!
5
Elmegyek azért a főemberekhez, és beszélek velök; hiszen ők ismerik az Úrnak útját, Istenöknek ítéletét! Ámde ők törték össze egyetemlegesen az igát, és tépték le a köteleket!
6
Azért széttépi őket az oroszlán az erdőből, elpusztítja őket a puszták farkasa, párduc ólálkodik az ő városaik körül; aki kijön azokból, mind szétszaggattatik; mert megsokasodtak az ő bűneik, és elhatalmasodtak az ő hitszegéseik.
7
Oh, miért bocsátanék meg néked? Fiaid elhagytak engem, és azokra esküsznek, akik nem istenek; noha jól tartottam őket, mégis paráználkodtak és tolongtak a parázna házába

Nos ugyanígy eskudoznek az Ortorony bálványszervezet sátánpapjai, ahogyan ok magukat nevezik: "Vezeto Testulet", arra, hogy
amit ok állítanak az jehovátoól származik.

Namármost, amint tudjuk, olyan isten, hogy jehova nincs, mert ez a név a 13. századba lett megalkotva egy dominikánus szerzetes által.

Igy a vezeto testulet, egy nem lézezo istenre eskuszik, hogy mindig igazat szól, mert a jehova az soha sem hazudhat. Ok pedig mindig jehová kijelentéseit kozvetítik az Ortorony kiadványokon keresztul.

Hazudozni buntetlenul csak kamu isten nevében mer valaki. Az Ortorony bálványszervezet Vezeto Testulete, a sátán papjai, nagyon jól tudják, hogy a jehova nevet, mikor és ki találta fel.

Ha igaz Isten lenne a jehova, akkor így rendezné a sok szellemi hazugság kiterveloinek a sorsát:

Ap. Csel 5:2
És félre tőn az árából, feleségének is tudtával, és valami részét elvivén, az apostoloknak lábai elé letevé.
3
Monda pedig Péter: Anániás, miért foglalta el a Sátán a te szívedet, hogy megcsald a Szent Lelket, és a mezőnek árából félre tégy?
4
Nemde megmaradva néked maradt volna meg, és eladva a te hatalmadban volt? Miért hogy ezt a dolgot cselekedted szívedben? Nem embereknek hazudtál, hanem Istennek.
5
Hallván pedig Anániás e szavakat, lerogyott és meghala; és mindenekben nagy félelem támada, kik ezeket hallják vala.
6
Az ifjak pedig felkelvén, begöngyölék őt, és kivivén eltemeték.
7
Történt aztán mintegy három órai szünet múlva, hogy az ő felesége, nem tudva, mi történt, beméne.
8
Monda pedig néki Péter: Mondd meg nékem, vajjon ennyiért adtátok-é el a földet? Ő pedig monda: Igen, ennyiért.
9
Péter pedig monda néki: Miért hogy megegyeztetek, hogy az Úrnak lelkét megkísértsétek? Ímé a küszöbön vannak azoknak lábaik, akik eltemették férjedet, és kivisznek téged.
10
És azonnal összerogyott lábainál, és meghala; bemenvén pedig az ifjak, halva találák őt, és kivivén eltemeték férje mellé.

Az igaz Isten lekét lehetetlen hazugsággal megcsalni, úgy, hogy az illeto tulélje.

A kamuisten nevében annyi hazugságot szólhat,
a Vezeto Testulet, amennyit az Ortorony kiadványok oldalai elbírnak viselni.
No meg természetesen a megtévesztett tanúk.

Mert egyszer csak a mezei hirnok is megunja , hogy annyi hazugságot kell megjegyeznie,
amit még ráadásul állandóan változtatgatnak.

Ezért nevezhetjuk az Ortorony bálványszervezet istenét jehovát az állandóan váltakozó hazugságok istenének. Benne is van a JHVH névben az állandóan váltakozó isten.

leslie07 2012.11.21. 20:14:31

@Válassz!: Hogyne lenne kiut az állandóan váltakozó hazugságot magából árasztó isten szervezetébol:

2. Kor. 6:11
A mi szánk megnyílt ti néktek, korinthusiak, a mi szívünk kitárult.
12
Nem mi bennünk vagytok szorosságban, hanem szorosságban vagytok a ti szívetekben.
13
Viszonzásul (mint gyermekeimnek szólok) tárjátok ki ti is szíveteket.
14
Ne legyetek hitetlenekkel felemás igában; mert mi szövetsége van igazságnak és hamisságnak? vagy mi közössége a világosságnak a sötétséggel?
15
És mi egyezsége Krisztusnak Béliállal? vagy mi köze hívőnek hitetlenhez?
16
Vagy mi egyezése Isten templomának bálványokkal? Mert ti az élő Istennek temploma vagytok, amint az Isten mondotta: Lakozom bennök és közöttük járok; és leszek nékik Istenök, és ők én népem lesznek.
17
Annakokáért menjetek ki közülök, és szakadjatok el, azt mondja az Úr, és tisztátalant ne illessetek; és én magamhoz fogadlak titeket,
18
És leszek néktek Atyátok, és ti lesztek fiaimmá, és leányaimmá, azt mondja a mindenható Úr.

Válassz! 2012.11.21. 21:06:43

@leslie07: "Hazudozni buntetlenul"

Büntetlenül szerintem nem lehet hazudni.

Írtad: "Ha igaz Isten lenne a jehova, akkor így rendezné a sok szellemi hazugság kiterveloinek a sorsát:"

Nincs még elkésve. Vagy igen?

Válassz! 2012.11.21. 21:23:25

@Volt Tanú: Ok. Nyomtam egy resetet. Tiszta lappal újra indulhatsz. :)

Inspicio 2012.11.21. 22:08:25

@Válassz!: Ember nézd már meg hogyan is fogalmaztad meg a mondatodat!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Inspicio 2012.11.21. 22:14:19

@Válassz!: "Ezek után még a végén a Bibliából is képes lennél bebizonyítani, hogy nincs Isten.
(Zsoltárok 10:4) . . .Nincs Isten... . . "

Ez a szöveged meg annyira gyerekes hogy hihetetlen.

leslie07 2012.11.22. 06:04:16

@Válassz!: Elvan késve.

Az felkent keresztények az elso században nem hazudhattak Istennek anélkul, hogy az életukkel fizettek volna érte.

Az Ortorony bálványszervezet onjelolt felkentjei ,akik
magukat kormányzóvá tették Krizstus javai felett,
ellenben állandóan hazudtak az igaz Istennel Krisztussal kapcsolatban, nemcsak a megtévesztett tanúknak,hanem az egész világnak is. A Szent Szellemet be sem akarják fogani, mint valós személyt, ami azt jelenti, hogy a felkentségukkel kapcsolatban is hazudtak.

Az Igaz istent megtagadva, Abaddont a Pusztulás anygalát választották maguknak királyul és krisztusul, mikozben istenuk egy jehova nevu senki, hisz a jehova nevet egy dominikánus szerzetes találta ki, tehát ez a jehova nem is siten.

Ezt ok nagyon jól tudják, nem véletlenul nevezik
magukat "ertelmesnek" ugyebár.

Tehát az Ortorony bálványszervezet sátánpapjai Brooklynban tisztában vannak vele, hogy ennek a kamusitennek nem számít, ha hazudoznak a nevében, reá hivatkozva, mint ahazugságok forrására.

Igy aztán az ítélet napjáig elkerulik az ítéletet.

Virago_1000 2012.11.22. 13:48:47

@Bumbumöcsi a manipulatív: kevered, a kapitalizmus, es a szocializmus valoban egy torol fakad. 10 mondatban el lehet vilagosan magyarazni miert, nem kell hozza nagydoktori, de ha lehet ne offoljunk tovabb.

Virago_1000 2012.11.22. 13:52:14

@leslie07: megszaporodtak az igenyek khm khm, ez is off tema, viszont nem tudom, miert nagy igeny, hogy legyen sajat lakasom, ahol lehajthatom a fejem.
A szociban mindenki epitkezett (elismerem tul nay hazakat), manapsag sajat lakasra hozzam hasonloknak semmi esely. Pedig elvileg kozeposztalybeli lennek.

Válassz! 2012.11.22. 14:09:41

@Virago_1000: Northamptonshire? Vagy fölötte?

leslie07 2012.11.22. 16:31:28

@Virago_1000: A szociban sem építettek két havi,de még két évi sporolásból házat.

Most is lehet annyi ido alatt házat építeni, mint akkor.Sot ma még sokkal konnyebben.

A szociban évekig váltak a lakáskiutalásra.
Most pedig uresen tátonganak a lakások.

baland 2013.01.14. 19:46:27

@Volt Tanú: ezt írja a Máté 23:10 a a The Message fordításnan :"Ne tegyetek senkit sem szakértővé az életetek fölött, megengedve nekik, hogy megmondják, mit tegyetek. Istennek tartsátok fenn ezt a hatáskört, ő mondja meg, hogy mit tegyetek" ???
süti beállítások módosítása