@küzdős:

Kíváncsian várom a fejleményeket. Remélem beszámolsz mindenről.

@névtelenül: Ígérem, hogy mindent tudni fogtok, de mindennek rendelt ideje van.

A cikk régi, de rámutat a "fejlődésre".
Sok dologgal volt ez így. 1970-ig nyugodtan dohányzott bárki, a világháború előtt karácsonyfa virított sok otthonba, sőt a "Szellem" csak 1970 után nevezte ki a véneket,ksz-at -akkor még nem így hívták őket-, mert addig demokratikus úton, kézfeltartással és egyszerű többséggel nevezték ki a szolgákat.

Kicsit fals a komment-özön. Válni bármikor elválhatsz, csak az esetleges újraházasodással van némi gríz, mivel ugyebár nem vagy szabad az újraházasodásra ha nem történt paráznaság(porneia).
Válásért önmagában senkit nem lehet kiközösíteni.
Mivel a cikkben említett eset mára bekerült e görög szó jelentéstartalmába, így nyilván buzi,pedofil,animálszex,stb. miatt nyilván kipakolnak, mint ahogy minden normális közeg kitolja magából az ilyen embereket.

@küzdős: És mi lesz, ha nem tudod odaadni senkinek a BB-ből a fellebezésed ? Mondjuk senki nem lesz otthon, letagadtatja magát stb.

De nem értem mi a frászért csinálod ?
Minek áldozol egy percet is arra, aminek nincs semmi célja ? Ha nem akarsz a Szervezethez tartozni minek rabolod más ember idejét a magadéval együtt ? Kicsit bosszúállónak tűnik a viselkedésed. Ha szereted az embereket, akkor nem veszed el a családjától min. 3+3 ember egy estéjét.

Nem tartom feladatomnak, hogy védjem Jehova Tanúit, de ezt már nem tanítják:

*** w93 8/15 5. o. Ahogyan a házassági kötelék megerősíthető ***
Jézus mégis megemlített egy jog szerinti alapot a válásra: a paráznaságot (Máté 5:31, 32; 19:8, 9). Az itt „paráznaság”-nak fordított szó mindenféle meg nem engedett, az Írás szerinti házasságon kívüli nemi érintkezést magában foglal, történjen az akár egy azonos neművel, akár egy ellentétes neművel vagy egy állattal.

@Oswald Spengler:

Hali!

Remélem nem baj ha bekapcsolódom... Szóval abban igazad van amiket írsz .. (nem szépe elvenni estére a családapát a gyerekektől, és nem szép a bosszúállás).

De azért ez nem teljesen így néz ki szerintem. Ezek a jó emberek kreálnak maguknak ügyet ha veled ha nem veled kell foglalkozni. A véneket így is úgy is kifacsarják.

Ám azok a vének akikről ITT és MOST szó van, szimplán ki akarják golyózni drága barátunkat, amivel nem lehet még saját törvényeik alapján sem egyetérteni. Tudod, amikor a becsületedről, hírnevedről, méltóságodról van szó, akkor nem fogsz az általad említett szempontokon meditálni, ugyanis ők sem teszik. Senki nem kérte, hogy legyenek vének, és tegyenek tönkre emberi életeket. Szerinted én miért mondtam le annak idején?

Azt is önként választották, hogy nekik első mások tönkretétele mint család, és első egy hazug szervezet utolsó vérig való támogatása.

Hogy mik a céljai, arról meg azt gondolom, hogy egyedül az ő dolga, még akkor is, mi ( te vagy én) például teljesen másképpen csinálnánk.

Én például kifejezetten undorodok a gondolattól, hogy esetleg olyan emberek ítélnek majd el és néznek le, akik tudottan rosszabb emberek mint én. Én ennyiből szerencsésebbnek tarom az elkülönülést.

Jelen helyzetet tekintve azonban úgy gondolom, hogy a keménykedő gerinctelen véneknek (lokális, azért nem mindenhol ez az alapfelállás), itt ki kell állni az igazságért.

De tiszteletben tartandó a te kérdésed is, és a véleményed.

Üdv

@Volt Tanú:

Igen. Ezt a megkötést bele kellett volna írni a cikkbe (hogy már nem érvényes tanítás), de AKKOR viszont e szerint rendezte életét az összes tanú! És ez a lényeg.

Aztán amikor jön az új fény, akkor meg rá lesz kenve az egész az átlag tagokra, pl. ilyen kérdésekkel:

"kell-e, hogy lelkiismeret furdalása legyen egy kereszténynek, akinek eddig ebben a témában a lelkiismeret miatt szétesett a házassága, de ma már másként döntene?"
Csak mert éppen így nézett ki a bocsánatkérés miután megjött 96-ban az új fény a polgárival kapcsolatban.

1. Nem a saját lelkiismeretük miatt nem vállalták el a testvérek a polgárit (fura mód, amikor megjött az új fény SENKI nem csinált belőle lelkiismereti kérdés, hogy esetleg neki még akkor se szabad elmennie polgárira. Tiszta a dolog, hogy a VT utasít, többiek meg végrehajtják szolga módra.
2. Bocsánatot nem kért a VT, hanem rákente a szerencsétlen tagokra
3. Egyáltalán nem érdekelte őket ÉVTIZEDEKIG, hogy mennyi életbe családba stb kerül.

@Oswald Spengler: amikor olyanokat írsz mit fentebb, azért ezek is jussanak eszedbe.

@Oswald Spengler: @Τιμόθεος: De nem értem mi a frászért csinálod ?
Minek áldozol egy percet is arra, aminek nincs semmi célja ? Ha nem akarsz a Szervezethez tartozni minek rabolod más ember idejét a magadéval együtt ?

én egyetértek ezzel a gondolattal, de pont ez ennek a blognak a célja, hogy mindenkit a saját lelkiismeretére hallgatásra ösztönözzön. Ha Küzdős így csinálja az az ő dolga. Sok tekintetben hasznosabb, mint elkullogni. Nem mindegy hogy a helyszínt nyertesen. vagy vesztesen hagyod el, ha már egyszer úgyis elhagyod. Sok elgondolkodtató részletre derülhet fény. ami lehet, hogy a bíróként szolgáló véneknek évek múlva hasznot fog jelenteni

A fenti cikkről meg csak annyit, hogy bár érdekes dolog ezeket megismerni, ám szerintem minden egyházat az adott pillanatban kell megítélni, az akkori viselkedéséért. Én egyszer kétszer nagyon megvertem embereket, ittam, szipuztam, szexuális kapcsolatra vettem rá nőket, akik nem akarták azt, és még van olyan amire visszagondolni is szégyellek, nem hogy ide leírni. szóval több mint 20 éve olyan tettek lettek felírva a listámra, amiknek nem igazán örülnék, ha most az alapján ítélnének meg. Épp ezért 50-100 éves hülyeségekért nem kell ma elítélni egyetlen egyházat sem. Mindattól függetlenül jó tudni, mint ahogy én is bevallottam a bűneimet a jövendőbelimnek, hogy tudja kivel áll szemben

@Volt Tanú: Igen, tudjuk, hogy már nem így tanítják. Csupán érdekességnek és gondolatébresztőnek szántam. Érdemes elgondolkodni azon, hogy KI(K) a felelős(ek) sok-sok ember tönkrement házasságáért. A témát egyébként Raymond Franz is megemlíti:
jehovatanui.blog.hu/2011/07/23/3_fejezet_a_vezeto_testulet
(A 14. lábjegyzet fölött)

@sefatias: Bár nem ismerem Küzdős ügyét - valszeg Ő vele már találkoztam évekkel ezelőtt -, de azt gondolom, hogy itt inkább egyfajta revansról van szó.
Teljesen igazad van, mindenki tegyen úgy, ahogy neki a jó, nem elítélni akartam, csupán a véleményemet írtam le.

Én úgy gondolom, hogy a BB-ok végén csak vesztesek vannak. Mondom ezt úgy, hogy számtalan ügyben voltam benne.
A kinevezett vének 90 %-a funkcionális analfabéta. Tarthatsz te itt Szolgálati Iskolát,papara...Ez a 90 % hatalmat kap a kezébe és megrészegül tőle.Ostoba előadások az emelvényen, rossz döntések egy BB-ban,stb.
Vénként örülök, ha nem kell részt vennem egyben sem. Hányingerem van az okoskodó,szenteskedő bábfiguráktól, akik képtelenek önálló döntéseket meghozni.Ezért nem tartom győzelemnek Küzdős majdani eredményét. Kik felett győzött ?

@sefatias:

Johnny fogalmazta meg a lényeget. Bocs Sefa, tényleg, tudod, hogy szeretlek:-) de nem érthetek veled egyet most.

Itt te szembeállítottál egyéneket/egyént/magadat (helytelenül) vallási vezetőkkel, akik NEM CSAK magukért, hanem milliókért felelnek, és feleltek történelem adott pontjain is. Azt mondod most a most alapján ítéljük meg mindezt. Ez többszörösen téves következtetés szerintem.

- Egy részt, ez (amit itt írok/írtam) nem ítélet. Az ítélet Istené, ez csupán következtetések levonása, tények bemutatása azok megóvása érdekében, akik MOST hiszik azt, hogy ez az egyedüli üdvözítő szervezet, ami most az, de az is volt akár éppenséggel 19 óta....

- A másik fontos dolog, hogy a vezetők végig TUDTÁK, hogy nem jól megy a szekér. Emlékszel mit írt R. Franz?
30!!!! éven keresztül harcolt pl. a polgári engedélyezéséért. Volt hogy többségben voltak, mégsem lett megszavazva.
Akkor Isten akarata volt, hogy népe még 30 évig szenvedjen, pusztuljon, tönkremenjen az élete?

Ahhoz, hogy meg tudd ítélni a vallást bizony testvérem KELL a múltja is. Múlt nélkül nincs jelen.

Nem árt pl egyháztörténetet sem olvasni azoknak, akik MA leírják a katolikus egyházat. Sok érdekesség derülhet ki, hogy mi miért van/lett úgy ahogy van.

- És nem utolsó sorban a blog célja felelni arra a kérdésre, hogy a JT vallás az egyetlen igaz vallás vagy sem (ma, tegnap, 19-ben stb).

Ezt a kérdést természetesen nem nézhetjük csak a mai kontextusban, mert már eddig is MILLIÓK életére volt hatással. Ahogy Johnny írta, itt súlyos felelősségekről van szó, amiért a VT ma sem felel
(ellentétben veled, ha már hasonlatot véltél felfedezni köztük és magad között),
aki elismerted a bűneidet. Nos, ez óriási különbség, de ők maximum feladnak egy tarthatatlan tanítást, politikát, DE soha nem kértek bocsánatot őszintén, és ma is megy a szőnyeg alá söprés, kamuzás félrevezetés.
Azt meg újra hangsúlyoznom kell, hogy itt nem egének személyes döntéseiről beszélgetünk, amik CSAK magukra hatnak vissza, hanem milliók (idegenek, ha úgy tetszik) magánéletébe való betolakodásról.

A pallós szele meg MOST éppen ott lebeg egyik barátunk feje felett, akit nem sokára barátok, rokonok fogják öntelt módon kerülni mint a pestist.

Végül a személyes bűnökről:

Nézd Sefa, te egy őszinte ember vagy, akinek voltak súlyos bűnei. De ne hidd, hogy te vagy az egyetlen.
Ráadásul, aki sokat vétett, annak sokat lehet megbocsátani, és ő jobban fogja értékelni az isteni kegyet. Ez az, amit megtehetünk, akik vétkeztünk, hogy nem tesszük többé, és értékeljük Isten kegyét.
20 évvel ezelőtt nem a JT egyház miatt lettél "jobb" ember. Ezt azért még érdemes leszögezni.
Készen álltála változásra, mert nem szeretted azt az énedet, akit fentebb bemutattál. Ha szeretted volna, nem vetkőzted volna le. Ők megmutatták neked, hogy ezt Isten elítéli. Ez pozitívum, ebben segítettek, de később (ahogy Szalai András írja a könyvében) észrevétlenül az utadba is álltak.

Szóval adnak (talán Isten fel is használja{abban az értelemben, hogy még egy rossz helyzetből, vallásból, közegből is lehet tanulni, hasznot meríteni} őket??) valamiben, de aztán amikor eljön az ideje, akkor tovább kell lépni.

@Oswald Spengler:

Értelmes embörnek teccik tűnni. Ugyanez volt a gondom nekem is.
DE:

Mindennek messzebb menő következményei vannak. Ugyanis a csata nem csupán a vének és küzdős csatája.

A Jt vallás hazug gépezete, annak minden következményével a fejére fog hullani. Elvesznek tőle családot, barátot,méltóságot, és mindezt úgy, hogy hazug pestises hitehagyottnak fogják bélyegezni. Fentebb már írtam,miért válhat szükségessé megvívni egy ilyen csatát lokálisan.
Persze lehet, hogy nem jól látom.

Amúgy örülök, hogy itt vagy a tapasztalatoddal, véleményeddel.

@sefatias:

"Ha Küzdős így csinálja az az ő dolga. Sok tekintetben hasznosabb, mint elkullogni. Nem mindegy hogy a helyszínt nyertesen. vagy vesztesen hagyod el, ha már egyszer úgyis elhagyod. Sok elgondolkodtató részletre derülhet fény. ami lehet, hogy a bíróként szolgáló véneknek évek múlva hasznot fog jelenteni"

Én kívülálló vagyok. Fogalmam sincs, mit tennék hasonló helyzetben. Most azonban úgy gondolom, hogy ugyanezt. Küzdenék.

Igaz, hogy változtattak a régi álláspontjukon, már számtalanszor, de amikor én ezt felvetettem a bírói bizottságon és megkérdeztem, mi van azokkal az emberekkel, akiket azért zártak ki, mert az akkori szent elrendezést megkérdőjelezték, de azóta már ők vannak igazolva at új fény által? Valaki elnésést kér, vagy nem téma, hogy emberek életei felett döntöttek hamisan? A válaszuk az volt, hogy megérdemelték, mivel minden időben engedelmeskedni kell a vezető testületnek! Uram Istenem, ha ez így van, akkor teljesen mindegy, mit tanítanak, az a szentírás és ha megkérdőjelezed, mehetsz.!
Egyébként arrol beszélni, hogy én vagyok az aljas, mert szegény embereket elrabolom a családjuktól, az nevetséges! Ezek az emberek saját maguk törekedtek arra, hogy vének legyenek, ami nem csak abbol áll, hogy kint vigyorgunk a színpadon és adagoljuk a napi papit. Most a részemről az életemért küzdök! Megismertem ezt a szervezetet, beléptem, mert akkor még szép volt, arról is meg lehetett ismerni, hogy szeretet volt közöttünk! Lerántottam közel negyven évet, abbol a felét vénként, de soha nem jutott volna eszembe az, hogy most a családommal is lehetnék és egy segítségre szoruló ember ráér, én pihennék!
Ez egy ilyen szakma! A traktoros és az arató is tudja, ha meló van, akkor nyomni kell.
Nem én kezdtem a velem való munkát, engem akarnak már jó ideje kitenni, mert én útban vagyok! Saját törvényük alapján álltam minden időben a szolgálati tevékenységekhez, ami kényelmetlen és leleplező volt számukra mindég is!
Tudom, hogy mivé vált ez a szervezet, de aki itt nőtt fel, vagy sokat dolgozott érte, az nem érti meg könnyen, hogy ekkora szemétségek és szeretetlenségek érhetik azok részéről, akiket maga nevelt fel vénné!.
Szóval végig csinálom, mert szeretnék szembesülni az utolsó pontig mindennel és mindenkivel, akiknek semmi nem szent.
A lelkiismeretem bántaná, hogy nem tettem meg mindent, pedig esetleg találkozhatnék még emberséges, szerető vénekkel is, akiken legalább látnám a segítséget.
Mint a gyógyíthatatlan beteg, aki mindent megpróbál, nehogy ezen múljon!
Én a bölcsőmtől a síromig minden megállónál ott akarok lenni! Nem akarok leszállni így, hogy kidobnak, én csak úgy terveztem, hogy jelzek és szépen békésen kisétálok.
Nem a szervezethez ragaszkodok, már jeleztem párszor, hanem az igazsághoz!!!
Amennyiben ez az igazság nekik, nem fogom sajnálni, de valamiért azt érzem, még lehetnek ébredő emberek ebben a nagy zajban, amit csinálok.
Mindent szeretnék egyszer leírni, de nekem a mindenben a végjáték is benne van.
A király még él, hiába veszik körül az ellenséges parasztok és a vezéreik. Nem sok lépés van hátra a mattig, de még van. Az utolsó lépéseim kényszerük miatt van, ami megerősít abban, hogy ne sajnáljam az eddig eltöltött időmet. Tudom, hogy nem igazságtalan az Isten, hogy elfeledkezzen a régi dolgaimrol!
Ez éltet, nem a bosszú, én ilyennek születtem, ezt örököltem, persze nem vagyunk egyformák, de ettől szép az egész.

@küzdős:

Egyetértek veled. Sok sikert, méltóságot és türelmet. Egyetlen dolgot adnék csak tanácsba, ha elfogadod, egy nálad jóval fiatalabb személytől:

Ne menj le a szintjükre semmilyen körülmények között sem beszédben, sem motivációban sem semmi más módon.

@Τιμόθεος: Szia Timo!
Siker az nem lesz részemről, de legalább nem mondhatják, hogy kihagytam a maradék lehetőségem, pedig ott volt.
Nem ereszkedek le, a király méltóságosan hal meg, de újra élni fog, esetleg nem sakkban, hanem malomban.
Szombaton megyek a gyülekezetbe, tehát oda tudom adni az illetékes elvtársnak, vagy a kevésbé annak,a fellebbezésem. Nem tagadhatják le magukat, ahogyan az újabb néven szárnyaló Oswald barátom gondolja. Én zörgetek, ameddig meg nem nyittatik, vagy be nem záratik! Ameddig nincs írva, hogy bezár a bazár, addig vevő vagyok.

@küzdős: Megértem az érzéseid, bár nem értek egyet Veled. A Te életed, tégy úgy, ahogy jónak látod.
Én huszon....éve lettem JT és tizen...éve vagyok vén. (nem akarok konkrétumokat írni, mivel szeretném az inkognitómat megőrizni.) Sok érdekes dolgot láttam én is. Úgy érzem,hogy most már nagyon sok JT látja azt, hogy eresztékeiben recseg-ropog a Szervezet. Én szeretném végig nézni a meccset, ráadásul az első sorból. Ezért (is) vagyok még ebben a csapatban. Ugyanakkor -ahogy azt már leírtam - ,mivel az életem felét valószínűleg már leéltem minden percet értékesnek tartok és nem fogok leülni olyan emberekkel vitázni, akiket nem lehet érvelésekkel gondolkodásra késztetni és egyfolytában mantrázzák a betanult szöveget.
A szabadidőmet a családommal szeretném tölteni,vagy olvasni,stb. , nem pedig értelmetlen beszélgetéseken felhúzni magam.
Rengeteget tettem ezért a Szervezetért az elmúlt xx évben, de alapvetően nem bántam meg semmit. Kb. x éve -amióta nagyon sok visszásságra nem találtam magyarázatot - nem igazán érdekel az egész. Viszont nagyon kíváncsi vagyok a végeredményre.

@küzdős: Még nem reggeltem erre az oldalra, remélem hamarosan sikerül ezt meglátnod. Valszeg találkoztunk már korábban személyesen is, bár nem egy helyen lakunk.

@küzdős:

Nézd. A győzelem nem azt jelenti ebben a helyzetben, hogy meggyőzöd hülyét bármiről is. Einstein azt mondta, "ne vitatkozz hülyékkel, mert lehúznak a szintjükre, és meggyőznek a rutinjukkal"

A te győzelmed abban áll, hogy képviseled az igazságot úgy, hogy nem használod az Ő gusztustalan kettős beszédjüket, vádaskodásukat stb.

Az igazságért kiállni nem értelmetlen, főleg ha olyan elemi szinten vagy érintve mint az emberséged vagy a méltóságod. Ezek a bíróik jegyzőkönyvezve vannak, és elküldve a Bételbe.

Egyszer egy W azt írta, hogy a szervezetet elhagyók nagy része erkölcsi alapon távoznak és nem tanítások miatt. Nos, javítani kell a statisztikán, és hátha vérünk ontása mások szabadságát eredményei majd egy napon.
Hiszem azt, hogy a jelen hígulás a másként gondolkodókkal szemben (nagyobb tolerancia) is azt a célt szolgálja, hogy kevesebben legyenek sértett ellenfelek, más részt pedig ha békén hagynak egy X tíz évet JT-ként leélt valakit, akkor sokkal nagyobb az esély arra, hogy a megszokás, vagy a disszonancia hatására visszatáncol és JT lesz, mint ha rögvest kiteszik, csak mert másképp gondolkodik.

Szóval ezért írom neked újra és újra, hogy kitartást, mert bátorságot látok benned, és nem gonoszságot.

@Oswald Spengler: Értelek, neked nem kel engem értened. Nem az a célom, hogy meggyőzzelek téged, vagy bárkit. Ez az én életem, csak engedlek titeket belelátni. Nem bánom, sőt szeretem a véleményeket, de vagyok annyira önálló, hogy a magam útját járjam. Tesókám (még nevezhetlek így!), te lehetsz pol pozícióban az utolsó futamodon is, de nem érsz célba, ha így gondolkodsz!
Egyébként kíváncsi volnék rád, de a témán nem változtatna.
Áldomás és békesség, ahogy ovarölő barátom mondaná! Tényleg hol vagy elveszve rovarölő?

@küzdős: Hát szerintem az attól függ, kinek mi a CÉL.
Nem ismerem a történeted, így nyilván nem tudom átérezni a helyzeted, mit-miért teszel, csak azt írtam le, amit én nem tennék meg a véntársaimmal.
Hogy mennyire fontos minden perc az ember életében, szerintem elég megkérdezni egy olimpiai ezüstérmes futót.

@Oswald Spengler: "A kinevezett vének 90 %-a funkcionális analfabéta. Tarthatsz te itt Szolgálati Iskolát,papara...Ez a 90 % hatalmat kap a kezébe és megrészegül tőle.Ostoba előadások az emelvényen, rossz döntések egy BB-ban,stb."

Ezt jól látod Tesa! Az értelmes őszinte vén nem bírja sokáig a sok képmutató, hatalom éhes ember között. Kinek van kedve örökösen csak küzdeni az ellen, aminek amúgy nem is kéne ott lenni. Ezért van az, hogy egyre több ember áll félre, és ezek helyett újakat kell berakni.Ez minőségi romlást eredményez, aminek a gyülekezet tagjai isszák meg a levét, akik szenvednek a 12 ikus vén tanítása alatt. aztán már inkább el se mennek. Szerintem kár végignézni, mert te magad is kárát valhatod

@Τιμόθεος: Drága barátom. Minden nekem írt szavaddal egyetértek!

@sefatias: Kösz hogy aggódsz értem, de öreg motoros vagyok már és úgy érzem ettől már nincs lejjebb ezen a téren.
Másrészt vannak emberek -köztük a családom -,akik miatt nem pattanok le. A gyerekem számára jobb társaság, mintha az osztálytársaival drogozna valamelyik diszkóban. Ha meg felnőtt lesz, majd rájön ő is, hogy valami nem oké a Szervezetben és emlékezni fog rá,hogy miért is nem erőltette az apja a keresztelkedést anno.

@Oswald Spengler: A gyerekem számára jobb társaság, mintha az osztálytársaival drogozna valamelyik diszkóban. Ha meg felnőtt lesz, majd rájön ő is,

Erről van egy elméletem, ami szerint nem feltétlenül van igazad. Azt mondod öreg motoros vagy már. Akkor kérdeznék tőled valamit. Mi a véleményed az elmúlt tíz évben kötött házasságokról a gyülekezetben? Hogy látod? Milyen a házasságok minősége?

@Oswald Spengler: Egyébként nem minden világi drogozik :) és ha igen az se feltétlenül reménytelen. Nekem öt öcsém van, mindannyian adtuk neki, ki éppen mi volt a divat. Ma már mindannyian normális életet élünk, és csak én vagyok vallásos. Szóval veszélyes a világ, de azért én úgy érzem kicsit ez túl van lihegve

@sefatias:

Jól írod. Teljesen torz világképet kapnak a tanú gyerekek, ha keresztelkedik ha nem. És lehet, hogy őt speciel épp meggyőzi a VT-s maszlag, amit amúgy meg soha az életben nem hallott volna, és majd ellentámad édesapjának, aki lehet, hogy akkorra épp kilép az egyedüli üdvözítő igaz egyházból, mert kap még két jókora maflást. Egész szakdolgozatot tudnék írni arról, hogy miért helytelen Oswald barátunk érvelése akár a gyerkőcöt akár a vénként betöltött pozíciót illetően. Úgy gondolom minden egyes pontomat meg is tudnám védeni.

Mindazonáltal az ő élete és a gyerekeié, amikre ugyancsak igaz: amit vetünk azt aratjuk.

@Oswald Spengler:

Feltételezem, hogy idősebb vagy 1-2 évtizeddel mint én, éppen ezért igyekszem amennyire lehetséges tisztelettudóan előadni rövid egy mondatomat (Isten bocsáss, tanácsomat):

Nem tudom hol jársz a szervezeti hazugságok, életekre gyakorolt hatások megismerését illetően. Ha nem tetted volna meg, javasolnám neked saját és családod érdekében, hogy olvasd el Raymond Franz Lelkiismereti Válság című könyvét. Egy része megvan magyarul, de ha tudsz angolul, akkor javaslom azt, mert ott az egész megvan. Illetve létezik egy másik könyve is: In search for Christian freedom

Szerintem a felfogásod változna azok fényében.

Ha mégsem, akkor meg a legjobbakat kívánom tanúként neked és a gyerekeknek is.

Üdvözlet

A környékünkön nem igazán volt házasságkötés mostanában.
1. A házasság előtti szex tiltásával lecsökken az egymás igazi megismerésére fordított idő, mivel tombolnak a hormonok és ha nem akarnak vétkezni, akkor gyorsan házasodni kell.
2. Ezek a házasságok rövid időn belül zátonyra futnak. Utána 2 verzió marad:
- elviselve egymást, örömtelen életet élni,arcukra kényszeríteni a kötelező keresztényi mosolyt a gyülekezetben.Megfásulnak és ezen házasságok férfi tagjaiból lesznek a fasisztoid hajlamú vének.
(pl: körzet és kerületfelvigyázók feleségeit érdemes megnézni, de a Bételben is szét lehet kuksizni. Szerencsétlenek.)
- megbeszélik,hogy nem megy,bevállalják a dolgot és elválnak.Egy egész életet nem lehet leélni egy olyan emberrel akit nem szeretsz.
3. Ismerek jól sikerült házasságokat is, de arányaiban ezek kevesebben vannak.

@Oswald Spengler: én is így látom. Namost felmerül a kérdés, hogy egy olyan közegben, ahol jobbára rossz házasságot kötnek, mi a garancia arra, hogy a gyerekeid ez alól kivételek lesznek? Mi van, ha zátonyra fut a házasságuk, mert nem jól alapozták meg? kit teszel akkor felelőssé?

@Τιμόθεος: A korom szerintem nem releváns ebből a szempontból. A kor nem érdem, csupán egy állapot.
Köszönöm a tanácsot. Mindkét könyvet olvastam,kb. 5 éve kaptam az USA-ból egy tesótól.
Hidd el, hogy nagyon sokat gondolkodtam mi lenne a legjobb mind magam,mind a családom érdekében. Választott nickemből kiderül,hogy nem csak a Bibliát szoktam olvasgatni,így azt gondolom,hogy több szempontból is átrágtam ezt az egészet. Úgy,ahogy ezen a blogon is egyértelműen látszik,nincs két egyforma eset, be kell látnod, hogy Te a saját eddigi ismereteid alapján gondolod azt,hogy helytelenül járok el. De ne feledd: az a Te aspektusod.
Bár műszaki mérnökként végeztem az egyetemen, egy fél évet hallgattam kultúrális antropológiát is.Nagyon jó beszélgetéseim voltak anno ezzel a tanárommal, aki egyébként egy full ateista ember volt. Nagyon sok bölcsességet tanultam tőle,többek között azt,hogy mindig azt tegyük,amit jónak ítélünk MI MAGUNK. Ugyanis egy olyan dolgot tenni,amivel nem tudunk azonosulni - bár lehet,hogy az lenne a jó döntés -, több kárt okoz, mint egy rossz döntés, amiből saját maga tanulhat az ember.
Persze itt most nem a visszavonhatatlan döntések halmazára gondolok.

@sefatias: Picit előre rohantál.
Nem vagyok benne biztos,hogy JT lesz a felesége.Sőt !!
Én azt írtam,hogy ez idő szerint (középiskola) jobb a társaság JT gyerekei között. Ha elmegy egyetemre,főiskolára -na,ez egy másik mise - akkorra úgy gondolom lesz elég sütnivalója,hogy el tudja dönteni mit akar az életével kezdeni.
Emberileg nagyon közel vagyunk egymáshoz és szerintem ez a legfontosabb. Ha ő most a gyülekezetben lévő fiatalokkal érzi jól magát,akkor legyen így, örülök neki.

@Oswald Spengler: "mindig azt tegyük,amit jónak ítélünk MI MAGUNK. Ugyanis egy olyan dolgot tenni,amivel nem tudunk azonosulni - bár lehet,hogy az lenne a jó döntés -, több kárt okoz, mint egy rossz döntés, amiből saját maga tanulhat az ember. "

Hát tesa itt megragadtad a lényeget. örülök, hogy benéztél. Remélem maradsz, mert szeretem az okos és józan embereket. Ezért is hiányzik nekem innen reboot kolléga. Én megnéztem a nickneved eredetijét. nem semmi

@Oswald Spengler:

"A környékünkön nem igazán volt házasságkötés mostanában. "

ne csodálkozz:)

A gond szerintem már az udvarlási fázisban elkezdődik,...egy kellőképpen átmosott agyú (kiiskolázott lelkiismeretű) JT-nak már egy csokorra való gátlással kell neki nekivágni az udvarlásnak; ez gáz :)

persze ezek közül vannak hasznos tényezők is amiket nem kell feltétlenül elvetni;...de sajnos több az ami feszültséget, és lelkiismereti problémát okoz.

Az én gyülimben nagyon-nagyon érzékeny szemmel figyelték az udvarlókat;..talán némi irigység is közrejátszott,vagy valami hatalommánia,...nehogy már ne szóljunk bele az életükbe címmel;

Előttem van egy ifjú pár akiknek már azért is szóltak mert megfogták egymás kezét;vagy gyengéden megölelték egymás vállát,...

úgy érzem ezek a párválasztásra is kiterjedő szabály rendszerek;nem a párkapcsolat kiépítését segítik,hanem éppenséggel pont az ellen dolgoznak,..

.mert NEM CÉL a házasság....Miért ?...Mert itt van Armageddon,...most prédikálni kell !

Hasonló hatékonysággal fosztják meg az ifjú párokat a gyermek vállalástól is....ott is elvan ültetve valami félsz.

@Oswald Spengler:

Értem. Egyet is értek veled. Ezért írtam utolsó mondatomban, hogy ha úgy döntesz, hogy maradsz (jelen pozícióban, jelen felállással), akkor csupán sok sikert tudok kívánni neked, noha semmilyen szinten nem értek egyet (de ez meg az én véleményem, ami természetesen nem szükségszerűen 'helyes'/ jó a te helyzetedre ültetve).

Ha azonban érdekel, hogy miért gondolom, amit, akkor szívesen kivonatolom neked.

Én (gyerekként éltem meg a tanúság minden előnyét hátrányát, de később voltam a tanítói oldalon is elég sok dologra nyerve rálátást).

Ittlétem pedig csupán a JT tanok, hazugságok, jellemtorzító elvárások következménye, és nem az, hogy Istent akartam volna elhagyni.

Érdekes azért, hogy a blogon szinte kivétel nélkül az értelmes, gondolkodó, igazságot fontosnak tartó emberek landolnak zömében (ez már önmagában is rácáfol szerintem arra, hogy az erkölcsi nulla, elméjükben romlott emberek a 'hitehagyottak').

@kingdom: "Az én gyülimben nagyon-nagyon érzékeny szemmel figyelték az udvarlókat;..talán némi irigység is közrejátszott,vagy valami hatalommánia,...nehogy már ne szóljunk bele az életükbe címmel;"

Na már lelkifurkám is van. Egyszer ezt én is alaposan elszúrtam. Remélem lesz lehetőségem bocsánatot kérni, mégha néhány tekintetben most is úgy érzem, hogy igazam volt. De túlmentem azon a határon, amihez már semmi közöm

@sefatias: .
Bocsi,nem ellened mondom;de szerintem ez jellemző volt minden ügybuzgó vénre;...valamiért szerettek túl menni a leírtakon,...ezt munkálta ki a szervezet.

Egyszer engem is megcincáltak azért mert kb.5 percre együtt maradtam a leendő feleségemmel mert anyukám elugrott a boltba valamiért...hű ne tud meg min mentünk keresztül,...volt egy tesói aki pont abban az 5 percben toppant be a lakásba,....jött a reakció...húúúú ti csak ketten vagytok?!!!
egy fedél alatt??? Mit csináltok?

Én csak számítógépeztem a jövendőbelim pedig tv-ézett :).... aztán ment jelenteni a véneknek és jött a többi tortúra.
Kihallgatás stb...
Szóval lebuktunk nagyon:(
....

@küzdős: Hahó Pajtás!
Ezt már nem bírtam ki, hogy szó nélkül maradjak!
Jól érzékelem, hogy ki akarnak írtani?
Húúú,ez nem semmi!!!!!
Csoda, hogy meg mernek környékezni, az a híred, hogy rettenthetetlen, szigorú és hajthatatlan vén voltál.
Szerintem jól csinálod, üssed a langyosakat, ne hagyd magad! Bár nem tudom, mit csináltál, amivel kihívtad a sorsot magad ellen, de bele csaptál a lecsóba rendesen. Ne kakilj, nekem sem volt jó, amikor kizártak, de azóta teljesen jó. Néhány gyógykezelés, néhány doboz gyógyszer, néhány üveg unicum elfogyott, de azóta rendben vannak a dolgok.
Feleslegesen aggódsz, ez nem az a brigád, akiről álmodtunk!
Közel egyidősök vagyunk, egy a múlt, egy a végeredmény, egy az ÚR egy a HIT, egy a KÖZBENJÁRÓ!
Egy az a vallás, ami szerint csak egy(edül) ők a frankók! Sajnálom, hogy lelkileg téged is tönkre tesznek, de szarkofág az egészre!
Semmi esély a változáshoz, egyre ganébb az egész. Ne álmodj nagyokat, ki leszel paterolva!
Vagy megalkuvó leszel, vagy mehetsz a sunyiba. Ismerős a téma én is beszóltam komolyan a szolgának. Ezt nem nyelhetik le, különben repülhetnek a fenébe. Neked nem lehetnek kérdéseid, elég tapasztalatod van már, hogy ezt nem játszhatod el. Ez nem a játszóház, nem ismerik a viccet. Aki ellen összefognak, annak nyikiric.
Ez az egész banda egy rakás szar(kafészek)!
Pajtikám, ne akarj maradni, bár kíváncsi vagyok, mi lesz a buli végén. Szép lehetsz, de okos nem, vannak, akik gondolkodnak ez nem a te dolgod. Én is szét akartam verni a pofájukat, amikor harcoskodtam velük, de hidd el, ha levered őket, annyit kapsz, mint egy rendes emberért.
Sokáig bírtam én is, akasztott ember nem voltam éppen a jt-i között, de az én életem is passzra nyesték. Hála a Termtőnek már túl vagyok az egészen, találkozhatnánk, ha már kiheverted a sok sokkot!
Csőrege

@Rovarölő: Barátom!
Nem álmodok nagyokat, sejtem, mint macska az esőt, hogy nem nagy a jövőm a Szervezetben, de majd látjuk.

@küzdős: Pár dologra megkérnélek, ha lehetséges:

- vegyél fel mindent diktafonnal, a bejelentést is
- a bejelentésen legyen veled 2 tanú
- írásban is kérd, hogy az adatkezelési törvények értelmében MINDEN jellegű adatot semmisítsenek meg rólad (ez fontos lesz később)

opcionális:
- ha van elég merszed, állj ki az emelvényre (egy váratlan pillanatban) és "tárd a gyülekezet elé az ügyet", ugyanis a Biblia ezt írja elő

(még meditálok, hátha eszembe jut valami)

Az öreg motorosok ezen érdekfeszítő beszélgetése egyébként szemmel láthatóan növelte az olvasottságot :)

@Johnny Joker: naaa??? milyen beszélgetés? és mennyire?

@Johnny Joker: unatkoznak a Bételbe és olvasgatni kezdtek :-)
Nem ismerem a blog.hu technikai oldalát ezért USA proxyk mögül lépek ide. Te mint tulajdonos látod az IP címeket is, vagy csak a flagcounter meg whos.amung.us statját látod ?

@Oswald Spengler: Igen, volt már bételes látogatónk is. A blog.hu nem továbbítja a látogatók ip címeit az adminok felé, csak részletes statisztikát az olvasottságról, hasonlókat mint az általad említett, általam kihelyezett mérőkód oldalak. Persze különböző módszerekkel természetesen el lehet kapni az oldalakat látogatók ip címét, de ez egy privát adat. Bírósági vagy rendőrségi kérésre adják csak ki a netszolgáltatók, hogy kihez tartozik egy ip cím, de ehhez már komoly ügy kell. Persze különböző hacker módszerekkel ip cím alapján be lehet törni valakinek a gépére, mindenféle kémprogramokat, keyloggereket elhelyezni rajta, de ez már egy bonyolultabb dolog (no meg törvénybe ütköző).
Szóval ha tudnám az ip címedet, akkor kb. ugyanannyit tudnék rólad, mintha mellettem lenne egy papíron az ujjlenyomatod - semmit.

@Oswald Spengler: "1. A házasság előtti szex tiltásával lecsökken az egymás igazi megismerésére fordított idő, mivel tombolnak a hormonok és ha nem akarnak vétkezni, akkor gyorsan házasodni kell.
2. Ezek a házasságok rövid időn belül zátonyra futnak. Utána 2 verzió marad: "

Ez egy igen érzékeny terület. A paráznaság bűn. Ebből adódóan a paráznaság gyakorlása nem erősítheti meg a házasságot. Mindettől függetlenűl személyes véleményem az, hogy a paráznaságon alapuló világi házasságok, akik később tanúk lettek erősebb, jobb házasságok mint amelyeket 18-19 évesen a kufircolás utáni vágy miatt gyorsan megkötnek. Arról nem is beszélve, hogy a paráznaság fogalmát csak a Bibliával a kezedben nehezen fogalmazod meg.

Ha a gyermeked az elképzeléseid szerint fog dönteni, akkor majd pár év múlva dobhatod a sutba mindazt amit eddig csináltál, és majd addig csinálsz. Viszont akkor hány éves leszel? mennyi évet pazarolsz el? Bár olvasott embernek tűnsz, ami előny, de vajon milyen lehetőségeket szalajtasz el ha hagyod magad sodródni az árral?

@Johnny Joker: kösz az infot, akkor nem görcsölök itt a rejtegetéssel.

@sefatias: Nem a paráznaság legalizálása mellett lobbizok,mert a Biblia erről határozottan állást foglal.
Ennek a hozadéka viszont a fiatalon megkötött gyors házasságok a Szervezeten belül,amik beláthatatlan következményekkel járnak sok esetben.
A gyermekemet mindössze pár év választja el a felnőttkortól. Nagyon kifinomult eszközökkel már most is tudatok vele apró infokat és látom,hogy gondolkodik rajta.Ha lesz ihletem egyszer, írok egy hosszabb lélegzetvételű esszét ezekről.

Nem érzem úgy, hogy bármennyi időt is elpazaroltam volna,főképpen pedig nem sodródok az árral. Bármennyire is furcsának tűnik, de talán még élvezem is.Nemrég volt a kf a gyüliben. Fiatal játékos. Az egyik előadása, amiben egy "tapasztalatot" mondott el, olyan gyermeteg volt, hogy összenéztünk a feleségemmel és konkrétan arra kellett vigyáznom,hogy ne törjön ki belőlem a röhögés.
Ettől függetlenül nagyon sok olyan ember van,akiket szeretek és -többek között -miattuk sem akarok menni.Nekik még akarok segíteni és ezt elkülönült személyként nem biztos,hogy meg tudom tenni, bár mifelénk a kiközösítettekkel kapcsolatban lényegesen "liberálisabban" foglalkoznak.

@Oswald Spengler: Szerintem a rossz házasságok Jehova Tanúinál, nem csupán a szex miatti gyorsaságnak köszönhető. Ez a kérdés szerintem sokkal komplexebb. A házassággal kapcsolatos társulati tanácsok is hagynak "némi" kívánnivalót maguk után. Tipikus esete annak amikor hozzá nem értő emberek veszik a kezükbe mások életének tanítását. Adott egy elkapkodott házasság, ami később rossz tanácsokkal akarnak helyes mederbe terelni hozzá nem értő emberek olyan írások alapján, amit olyanok írtak akik azt hiszik, hogy értenek hozzá

@Oswald Spengler: Arról, hogy milyen előnye, illetve hátránya van annak, ha a szervezeten belül maradsz annak ellenére, hogy sok mindennel nem értesz egyet, illetve kifejezetten hamisnak találod, itt olvashatsz. Elég jól kitárgyaltuk a kommentekben:

jehovatanui.blog.hu/2012/07/24/egy_gondolatmenet_a_belso_ellenzek_egyik_tagjatol#more4676064

@Johnny Joker:
Mondod:
írásban is kérd, hogy az adatkezelési törvények értelmében MINDEN jellegű adatot semmisítsenek meg rólad (ez fontos lesz később)
------------------------------------

...Hűha én ez elmulasztottam.;...Miért is lett volna fontos ?

A diktafonos dologról pedig van egy sejtésem,..amikor nálunk jártak,feltűnően;alig szólaltak meg,amit mondtak az is csak semleges válasz volt.

Úgy gondolom van nekik valamilyen útmutatásuk ezekkel a meghallgatásokkal kapcsolatban.

Számíthatnak szerintem egy esetleges hangrögzítés lehetőségére.

Nem állítom 100%- ban,hogy így van csak azok akik eljöttek hozzánk meghallgatni túl régóta ismertem őket ahhoz,hogy ennyire feltűnően némák lettek volna....Inkább tudatos volt a dolog.

@Johnny Joker:
Persze annyira nem vagyok öntelt, hogy azt gondoljam azért voltak némák mert megcáfolhatatlan érveket hoztam fel,és nem tudtak mit válaszolni rá......vagy mégis?:)

Egyébként az is furi volt,hogy csak én használtam a bibliát a meghallgatáson:):D

...Többet vártam na ...sokkal többet:(

@kingdom: Kifejezetten kérni fogják, hogy ne használj diktafont. tehát ha használsz, hazudnod kell. Alapból tisztességtelen az eljárás, mert esélyed sincs megbízható "jegyzőkönyvhöz" hozzájutni. A társulat nem bízik a vének igazságosságában, becsületességében, és tisztánlátásában, ezért nem vállal felelősséget az eljárásukért, döntésükért. Ezért van szükség arra, hogy ne legyen bizonyítható nyoma a bíróin elhangzottaknak. Istennek ehhez az eljáráshoz semmi köze. Hányinger az egész.

@Oswald Spengler: Annak idején én is azt gondoltom, ha bentrol próbálok segíteni,akkor jobb lehetoségeim lesznek. Sajnos a ygakorlat mást igazolt. Akiknek segíteni próbáltam azok lettek a végén az ellenem tanuskodók. Korábban hozzám jottek kérdéseikkel, én pedig a Szentírás alapján oszintén válaszoltam nekik. Megkoszonték, mosolyogtak, nagy oromet mutattak szembe, a valóságban pedig jelentették a beszélgetésunk tartalmat a véneknek. Mind ott voltak a vádolóim kozott. Voltak akik karierjuk elomozdítására használták fel,azt, hogy bemószeroltak a véneknél. Elsosorban azok a vének fordultak ellenem, akik évekig a kenyeremet ették.Dávid szavai jutottak ekkor eszembe:

Zsoltárok 41:10
Még az én jóakaróm is, akiben bíztam, aki kenyeremet ette, fölemelte sarkát ellenem.

Ezt várhatod el azoktól,akiknek megpróbálsz segíteni. Tudniillik,amíg el nem jutottak arra a felismerésre,amelyre te eljutottál, ellenséguknek foganak tekinteni, ha bármi olyan dolgot akarsz kozolni veluk, amit a szervezet szabályai elleneznek.Az Ortorony szervezetben a tanúk hiteto gonosz szellemek hatása alatt vannak, mindaddig,amíg szembe nem szállnak a hazugsággal.Az, hogy ki hogyan bírkózik meg ezzel a feladattal, egyedi kérdés.Hiába próbálsz meg addig segíteni bentrol valakinek, amíg számára a szervezet tanítása az egyeduli igazság.A szervezet hazgságainak felismerésére mindenki más, más élethelyzetben jutott el. De ehhez neki onmágának kell eljutnia. Szíve kell, hogy késztesse arra, hogy szembe forduljon a szervezet tanításával.

Azzal, hogy az Úr kegyelmébol felismerted, hogy a szervezet ,amelyben vagy nem Isten szervezete, nincs más lehetoséged, mint elszakadni adtól, Ezzel hozod értésére a ygulekezet tagjainak, hogy te személy szerint nem támogatod tovább azt atévhitet, hogy az ortorony szervezetben van az igaz hit.Azzal, ha maraddsz azt a látszatot kelted a tobbiekben, hogy támogatod mindazt,ami ott folyik. Ha pedig megpróbálsz segíteni másoknak is felismerni a valóságot, abban a pillanatban elindítod a kikozosítésed folyamatát.
Miután az Úr megértette velem, hogy a szervezet ,amelyben vagyok nem az igazságot tanítja, nem voltam képes az osszejoveteleken ezt nem kinyilvánítani. Hozzászólásaimban, eloadásaimban felhívtam a figyelmet az OT tanítás és a Szentírás kozotti ellentétekre, azt gondolva ezzel, hogy segítek a gyulekezet tagjainak is felismerni a kulonbséget.
Nagy meglepetésemre azonban a hatás ellentétes volt.
Igaz, hogy kikozosítésemnek koszonhetoen, további négy lélek szabadult meg az Ortorony szervezet gonosz szellemeinek a fogságából,de ezek a családom tagjai voltak, akik ismerve a kikozosítésem korulményeit roviddel a kikozosítésem után elkulonultek.
Meggyozodésem szerint nics nagy értelme annak ,hogy az ember egy olyan kozosségbe folytassa ,amelyben meggyozodése szerint nincs igazság.Ez már régi igazság.13
Viszonzásul (mint gyermekeimnek szólok) tárjátok ki ti is szíveteket.
14
Ne legyetek hitetlenekkel felemás igában; mert mi szövetsége van igazságnak és hamisságnak? vagy mi közössége a világosságnak a sötétséggel?
15
És mi egyezsége Krisztusnak Béliállal? vagy mi köze hívőnek hitetlenhez?
16
Vagy mi egyezése Isten templomának bálványokkal? Mert ti az élő Istennek temploma vagytok, amint az Isten mondotta: Lakozom bennök és közöttük járok; és leszek nékik Istenök, és ők én népem lesznek.
17
Annakokáért menjetek ki közülök, és szakadjatok el, azt mondja az Úr, és tisztátalant ne illessetek; és én magamhoz fogadlak titeket,
18
És leszek néktek Atyátok, és ti lesztek fiaimmá, és leányaimmá, azt mondja a mindenható Úr.

Isten, most elsosorban neked és családodnak adta meg azt a lehetoséget, hogy elszakadjatok a sátán szervezetétol.Ezt kellene elsosorban szemed elott tartanod.
O , aki a szíveket kutatja , látja leginkább, hogy kit, mikor szabadít meg. Fontos azonban, hogy maga az egyén szíve és leke reagáljon elutasítással a hamisságra. Ezt mások helyett mi nem tudjuk megtenni.
Legnagyobb segítséget azzal nyutod jehova tanúinak, ha értésére adod mindnyájuknak, nem támogatod személyes lejenléteddel a szervezet hazugságait. Nem vállhatsz képmutatóvá ,még azon jószándék okánál fogva sem, hogy talán bentrol konnyebben segítesz másoknak.Isten személyesen toled várja el, hogy nyiltan foglalj állást a hazugsággal szemben az igazság oldalán.
Ha elhatároltad magad a szervezettol, csak akkor lesz erkolcsi alapod másoknak is azt tanácsolni, hogy vizsgálják meg, jó helyen vannak-e. Ezt megteheted, szórólapok eljutatása által, az interneten stb.Így sokkal tobb embernek segíthetsz majd, mint azt gondolod.
Miután Csehországban létrehozták az Ortorony szervezetet leleplezo honlapot, évente tobb,mint 1000 jehova tanúja ismeri fel, hogy el kell hagynia az Ortorony bálványszervezetet.
Az Úrnak, nem a szervezeten belul, hanem azon kívul van szuksége a munkádra.

2. Kor. 6:

@sefatias: "A társulat nem bízik a vének igazságosságában, becsületességében, és tisztánlátásában, ezért nem vállal felelősséget az eljárásukért, döntésükért"

És még a szent szellemet is figyelmen kívül hagyják a dologból amit agyonszajkóznak minden fontos döntésnél....

Amikor ilyeneket írsz habzik a szívem az örömtől,hogy már nincs közösségem velük:)
------------
Amúgy miért is lehet fontos,hogy semmisítsenek meg rólam minden gyülekezeti feljegyzést?....Mire használnák fel?

@kingdom: semmire. nincs jelentősége. csakis akkor, ha a vének megbízhatatlanok, és fűnek fának terjesztik a bűnödet. De ez a te esetedben nem áll fenn

@küzdős: Nos addig még megturik, hogy zat csinálj, maradj. Csupán ido kérdése, hogy kikozosítsenek. É tobb, mint 30 évet húztam le az Ortorony szervezetben, Még a bortont is felvállaltam.
DE amikor eljott az igazság felismerésének az ideje, nem tuidtam megalkudni. Ha hibát láttam valamelyik tanításban azt szóvá tettem. Egyik eloadásomban például kertelés nélkul ellentmondtam az 1914, re, 1925-re, 1942-re ,1975-re szóló prófétálgatások ellen, kihangsúlyozva, hogy mennyire nem volt helyes számítgatásokba bocsátkozni.
Ezek után már lesték minden hozzásszóllásomat. Jegyzeteltek, amit késobb elkuldtek a fiókhivatalba is. Azok a vének és kisegíto szolgák jártak az éllen a bemószerolásomban,akik évekig a kenyeremet ették.
Egyuttérzek veled a helyzetedben. Nagy ero és bátorság kell hozzá, hogy végigcsináld.
Egy jó tanácsot azért adok neked, ha megengeded. Nem várd meg, hogy ok kozosítsenek ki téged. ne add meg nekik ezt az oromet. Inkább elozd meg a bírói bizottság dontését egy elkulonulo nyilatkozattal.

Bibliai alapul szolgálhat neked az alábbi igehely:

2. Kor. 6:13
Viszonzásul (mint gyermekeimnek szólok) tárjátok ki ti is szíveteket.
14
Ne legyetek hitetlenekkel felemás igában; mert mi szövetsége van igazságnak és hamisságnak? vagy mi közössége a világosságnak a sötétséggel?
15
És mi egyezsége Krisztusnak Béliállal? vagy mi köze hívőnek hitetlenhez?
16
Vagy mi egyezése Isten templomának bálványokkal? Mert ti az élő Istennek temploma vagytok, amint az Isten mondotta: Lakozom bennök és közöttük járok; és leszek nékik Istenök, és ők én népem lesznek.
17
Annakokáért menjetek ki közülök, és szakadjatok el, azt mondja az Úr, és tisztátalant ne illessetek; és én magamhoz fogadlak titeket,
18
És leszek néktek Atyátok, és ti lesztek fiaimmá, és leányaimmá, azt mondja a mindenható Úr.

Adjon neked az Úr bolcsességet és erot a hazugság elleni harcodhoz!

@leslie07: Tesa! Minden szavaddal egyetértek! Nem az a kérdés, hogy én mit akarok, hanem az, hogy az Isten mit akar. Jelenleg Jehova Tanúi között élni, és másban hinni mint ők, az képmutatásnak számít. Valamint megfoszt attól a lehetőségtől, hogy igaz imádatot mutass be a Teremtőnek. Ezért az egyetlen Járható út az, hogy az ember azt hiszi, azt teszi, azt hirdeti amit Isten kíván tőle. Mindezt Jehova Tanújaként nem teheted meg szellemi károsodás nélkül

@karecsi: Hogy joga van- e egy kreszténynek jogosan megvádolni hivotársát, azt nem az Ortorony szervezet szabályzata szabja meg, hanem maga a gyulekezetek feje az Úr.

Isten parancsolatai elsobséget élveznek a vének rendelései elott:

Máté 15:2
Miért hágják át a te tanítványaid a vének rendeléseit? Mert nem mossák meg a kezeiket, mikor enni akarnak.
3
Ő pedig felelvén monda nékik: Ti meg miért hágjátok át az Isten parancsolatját a ti rendeléseitek által?
4
Mert Isten parancsolta ezt, mondván: Tiszteld atyádat és anyádat, és: Aki atyját vagy anyját szidalmazza, halállal lakoljon.
5
Ti pedig ezt mondjátok: Aki atyjának vagy anyjának ezt mondja: Templomi ajándék az, amivel megsegíthetlek, az olyan akár ne is tisztelje az ő atyját vagy anyját.
6
És erőtelenné tettétek az Isten parancsolatját a ti rendeléseitek által.

Nos pontosan ez a helyzet az Ortorony bálványszervezetben.

Azzal, ha valaki elítéli a vének torvény ellenes magatartását, nem kovet el bunt. Sot akkor kovetne el bunt, h szemet hunyna a vének torvény ellenes magatartásával szemben.

Nem adott az ÚR felmentést azoknak,akik vétkeztek testvérukkel szemben. Igen is el kell járni az ilyen esetekben.

Máté 18:15
Ha pedig a te atyádfia vétkezik ellened, menj el és dorgáld meg őt négy szem között: ha hallgat rád, megnyerted a te atyádfiát;
16
Ha pedig nem hallgat rád, végy magad mellé még egyet vagy kettőt, hogy két vagy három tanú vallomásával erősíttessék minden szó.
17
Ha azokra nem hallgat, mondd meg a gyülekezetnek; ha a gyülekezetre sem hallgat, legyen előtted olyan, mint a pogány és a vámszedő.

Ha tehát a gyulekezet bármely tagja, beleszámítva a véneket is, nem nem fogadja el a négy szem kozotti dorgálást,akkor tanukat kell biztosítani,hogy bizonyított legyen az illeto makacssága.

Ezuitán pedig nyilvánosan a gyulekezet elott kell megdorgálni az illetot, hogy mindenki elott nyilvánvaló legyen az igazság.

Az Ortorony szervezet ellentmondva az Úr tanításának nem teszi lehetové jehova tanúi számára ezt a nyilvános megdorgálást a gyulekezet elott. Sot ,aki megfogadva az Úr Jézus tanácsát ,nyilványosan megdorgálja a gyulekezet elott a tettét meg nem bánó vétkest, azt bizony kikozosítik.
Kikozosítésemkor egyik legsúlyosabb cselekedtként azt a vádat hozták fel ellenem, hogy nyilvánosan megdorgáltam az egyik vént a ygulekezet elott, miután a korábbi lépések nem vezettek eredményre.
Amikor azzal védekeztem, hogy az Úr Jétzus utasítását kovettem, azt a választ kaptam a bírói bizottságtól, hogy azt csak a vénekre vonatkozik. Azaz csakis a véneket jogosítja fel a szervezet a nyilvános dorgálás megtételére.

Meggyozodésem, ha az Ortorony szervezet az Úr utasításai alapján gyakorolná a nyilvános dorgálást a vétkes ellen, elkerulheto lenne a kikozosítés sok esetben.Az illeto is jobban elgondolkodna , hogy a jovoben hogyan viselkedjen.

Az Ortorony szervezet ezzel szemben olyan dolgok miatt kozosíti ki jehova tanúit, amit a Szentírás nem tesz lehetové a keresztény gyulekezetekben.

Ilyen dolog például egy tanítás megkérdojelezése a Szentírás alapján.

Az apostolok életében teljesen normális volt, hogy ha egy tanítás tekintetében nézetkulonbségek voltak,akkor azt megvitatták imateljesen. Ha pedig szukséges volt megdorgálták egymást.

Ha az Ortorony szervezet figyelembe vette volna ezeket a téves tanításai esetében, ahelyett hogy gorcsosen ragaszkodik évtizedeken keresztul egy tévtanításhoz, akkor talán erkolcsileg jobb helyzetben lenne.

@Oswald Spengler:
"Ettől függetlenül nagyon sok olyan ember van,akiket szeretek és -többek között -miattuk sem akarok menni.Nekik még akarok segíteni és ezt elkülönült személyként nem biztos,hogy meg tudom tenni, bár mifelénk a kiközösítettekkel kapcsolatban lényegesen "liberálisabban" foglalkoznak."

Magam részéről nem szeretnék állást foglalni a gyülekezet elhagyása vagy ottmaradás mellett vagy ellen, viszont érdemes figyelembe venni a másokra gyakorolt hatásokat. Segíteni akarsz másoknak? Ugyan miben? Biztos vagy abban, hogy mások is így élik meg a jelentétedet, mint "segítséget"? Ezt ugye a többiektől kéne megkérdezni. Erről írtam egy cikket, hogy én magam hogyan éltem meg az ilyenfajta 'vallási tanokkal való kioktatás'-ról szóló segítséget. Nos JT-inél sok kifordult fogalom van, így a "segítség" kifejezés alatt is vallásos érveléseket és tanításokat értenek.
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/09/mezesmadzag.html

Egyetértek abban @leslie07-vel: "Hiába próbálsz meg addig segíteni bentrol valakinek, amíg számára a szervezet tanítása az egyeduli igazság.A szervezet hazgságainak felismerésére mindenki más, más élethelyzetben jutott el. De ehhez neki onmágának kell eljutnia."

Sőt az ilyenfajta "segítségnyújtás" csak ártalmas, ahogy leslie maga is megtapasztalat később, hiszen azok a személyek ellenefordultak és árulóivá váltak.

Jézus azonban nem csupán prédikációkkal és tanításokkal mutatott példát a követőinek a segítségnyújtásban, hanem emberi együttérzésben, a fizikai szükségletekről való gondoskodásban is. A bent levő tagoknak elsősorban ilyen segítségre van szükségük, mert a hamis vallásvezetők kizsigerelték őket és ők maguk sem értik, hogy hogyan történt mindez.
Aki ilyen "belső ellenzékesdit" akar játszani, annak bizony sok mindennel tisztában kell lennie. Pl: ki kell lépnie a jóember-szerepből, az én különb vagyok másoknál-hozzáállásból és tisztában kell lennie a saját emberi mélységeivel is(ennek hiányában hogyan is tudna másnak segíteni) és pontosan tudatában kell lennie, hogy miért van ott, ahol.
VAGYIS Ő NEM JOBB EGYÁLTALÁN A MÁSIKNÁL, SŐT ROSSZABB ÉS TÖRLESZTENI VALÓJA VAN EGY BIZONYOS ÉRTELEMBEN.
Azaz, elsősorban etikai és erkölcsi indíttatása kell, hogy legyen és a körülményeinek is ennek megfelelőnek kell lennie.

Ezek hiányában ugyanis több kárt okoz, mint hasznot, és a másoknak okozott sérelmet a saját fején fogja visszakapni.
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/10/eleged-van.html

@karalabe4: nekem azért nem tetszik a "bent maradok, hogy segítsek", mert ott bent nem lehet azt a vallásgyakorlatot folytatni, mint amit Isten megkövetel. Isten akaratának cselekvéséről ezt mondja Jakab: "Ha tehát valaki tudja, hogyan kell helyesen cselekedni, és mégsem teszi, bűne az annak" Tehát, ha azokat a fontos lépéseket kihagyod az életedből, amelyeket Isten szava megkövetel, akkor hogyan mondhatod el magadról, hogy Isten akaratát cselekszed? Valamint ha a bent maradásnak vannak előnyei, akkor Pál miért nem inkább azt választotta? Maradt volna farizeus, és onnan belülről bomlasztotta volna őket. De ez zsákutca. Szerintem Isten fejével kell gondolkodnunk, és nem a sajátunkkal. Ő pedig azt mondja, hogy azt tedd ami jó, és helyes mind emberileg, mind az imádat szempontjából

@karalabe4: Kingdom szavait másolnám ide, mert ide illik:

Van élet a JT után...a szervezet legnagyobb vereségét abban találhatod majd talán te is,hogy itt kívülen a szervezettől MEGTALÁLOD mennyei apukádat,

...fontos vagy neki;bízhatsz benne,elmondhatsz neki mindent:ami fáj,ami hiányzik,aminek örülsz; a csalódásaidról és várhatod a válaszát!

Az,hogy a tanúknál vagy más vallásokban mit tesznek a vezetők és mi vár rájuk az lényegében attól függ Krisztusban vannak-e?!
Róma 8:1

Jehova Tanúi a szervezet merev dogmatikái miatt pont ettől megfossza a tagokat !!!

Minden JT potenciálisan életveszélyben van!

@sefatias:
Ez attól függ, hogy kinek mi az 'Isten akarata'. Véleményem szerint - a JT-ivel ellentétben, ami egy azonos utat ad meg mindenki számára - Isten mindannyiunkat egyénenként tekint és aszerint ad 'feladatokat', amilyen képességeink vannak és AMENNYIRE TUDATÁBAN VAGYUNK AZOKNAK.

Így el tudom képzelni, hogy elvileg lehetnek olyan emberek, akik ezt a feladatot tudatosan vállaják fel, bár én egyet sem ismerek (ami ugyan még nem jelenti, hogy nincsenek ilyenek).

A JT gyülekezet az emberiség egyik legmélyebb szellemi bugyra, ahol a legsúlyosabb emberi dolgokat is "isteni dicsőséggel" ruházzák fel, de még Isten ígérete szerint onnan is 'kihozhat' embereket: "A ki sok bajt és nyomorúságot éreztettél velünk, de ismét megelevenítesz, és a föld mélységéből ismét felhozol minket." Zsolt 71:20

Annak az embernek, aki ilyenre vállalkozik, bizony különleges képességekkel kell bírnia, hogy a Szervezetben előforduló etikátlan és istentelen eljárásokat a valódi áldozatok javára kell fordítania (nos, ezeket is pl előbb fel kell ismernie, ami nem olyan egyszerű). Létezett már ilyen személy a történelemben: Jézus ugyanezt csinálta izrael nemzetének egy elkorcsosult időszakában. De még ő sem bírta sokáig.
De bizonyos szempontból hasonló feladatot látott el Oscar Schindler, aki felhasználta náci kapcsolatait egyes zsidók megmentésére. (Részletek a Schindler listája c. filmben)

Remélem lesz ilyen ember JT-i között is, akkor amikor szükség lesz rá, mert innen kívülről korlátozottabbak a lehetőségeink.

Szerintem mindenkinek át kell gondolnia, hogy mi a fontosabb az életében. A saját életének élése, vagy Isten akaratának cselekvése? Természetesen tanúként egyiket sem tudod gyakorolni, ezért csak vesztes lehetsz ha bent maradsz. De ha mégis bent maradsz, és dzsémszbondot játszol a szervezetben, akkor rossz útra tévedtél. Jehovának nincs szüksége titkos ügynökökre, beépített emberekre. Igazából aki ezt vállalja egy teljesen felesleges, meddő harcba kezd, aminek semmi haszna nincs. Istennek olyan emberekre van szüksége, akik képmutatás és hazugság nélkül önmagukat adva szolgálják őt úgy ahogyan az neki tetszik. Ezt Tanúként senki nem tudja megtenni. Aki mégis vállalja a képmutatást, hazugságot, akkor az egy olyan osztályba sorolja magát, ami kívül áll Isten látóterén

@sefatias: Ezt nem vonom kétségbe, de egyeseknek Jézus követése lehet, hogy azt fogja majd jelenteni, hogy kishíján ugyanazt teszik, mint Jézus. Erre a JT gyülekezetben lehetőség adódhat.

Ha kijelented, hogy ebben és ebben a vallásban nem lehetnek Jézus követői, akkor azt úgy nevezik, hogy vallási alapon való negatív diszkrimináció, ami éppen olyan helytelen viselkedés, mint amit a JT-k tesznek a kiközösítettekkel.
Inkább úgy fogalmaznék, hogy én (vagy te vagy kingdom) nem voltam képes ezt a feladatot felválllalni, de akié lesz, az majd fogja tudni magáról.
Ez különbözik attól, hogy valaki ott van, növeli a taglétszámot és felmagasztalja önmagát, hogy ő mennyire jól ért mindent, míg a többiek milyen hülyék.

@karalabe4: " Létezett már ilyen személy a történelemben: Jézus ugyanezt csinálta izrael nemzetének egy elkorcsosult időszakában. De még ő sem bírta sokáig."

Jézus nem ilyen volt. Ő nyíltan felvállalta a nézeteit, és elítélte a hazug, képmutató vallásvezetőket. Jézus megtette azt amit Isten elvárt tőle, még akkor is, ha ezzel szembekerült kora vezetőivel. Ha nem értett egyet velük, akkor is mindenki számára nyilvánvalóvá tette a nézőpontját. Példa erre a bűnösökkel való bánásmód, illetve a szombatnapi gyógyítások. Jézus nem egy beépített ember volt, hanem egy szálka a rendszer szemében. Én csakis ezt látom járható útnak

@sefatias:
Volt mikor felvállalta a farizeusokkal való szembeszállást, volt mikor kimenekült az iylen helyzetekből. Ezt nem lehet ilyen kategórikusn kijelenteni. Mindenféleképpen tisztában volt a céljával, amiért "küldetett". Erre egyébként többször utalt is.
Én sem gondolom, hogy bármiféle 'beépített emberre' lenne szükség, ez hülyeség ilyet nem is mondtam sehol.
Sefa, te csak etdd azt, amit te látsz jónak és járható útnak magad előtt.

@karalabe4: Számomra a keresztény hit kimutatása, megélése azt jelenti, hogy arról beszélek, amiben hiszek. Egy tanúnak a prédikáló szolgálatban, az összejöveteleken nyilvános kijelentést kell tennie a hitéről. Vajon meg tudja ezt tenni anélkül, hogy ne hazudna, vagy takargatna? nem! 1914? szellem általi kinevezések? hű és értelmes? stb.. Vagy ott van az úrvacsora. Jézus egyértelműen kihangsúlyozta az úrvacsora fontosságát, és a jegyekből történő fogyasztást. Mi lenne ha valaki fogyasztana az emlékünnepen? és hogyan magyarázná meg? És hogyan tanítaná a gyermekeit az igazságra? Miként tekintenének a gyerekek az apjukra, ha azt látnák, hogy kettős életet él? rengeteg buktatója van ennek a dolognak, amiből a fickónak (CSAK)!!!) kára származik, előnye meg senkinek

@karalabe4: jézus soha nem kimenekült a helyzetből, és soha nem úgy hagyta el a helyszint, hogy a hallgatói ne tudták volna a véleményét

@sefatias:
Sefa, nehogy felhúzd magad. Mire mentél a nagy igazságoddal, azzal hogy kiálltál a hitedért?
Jól tőrbecsaltak, lejárattak, megszégyenítettek aztán meg nyilvános megaláztatások kiséretében kirúgtak.
Az Őrtorony tanok egyébként arra építenek, hogy az emberek majd őszintén megmondják a magukét, aztán a vezetők meg majd övön aluli ütésekkel ki tudják őket csinálni.
Egyszerűen nem lehetsz olyanokkal teljesen őszinte, akik ők maguk kettős mércével mérnek.
(Máté 10:16)
Megpróbáltuk: nem ment. Akkor tanuljunk már a magunk kárából legalább! És adjunk arra lehetőséget, hogy mások (aki nálunk esetleg bölcsebbek) a mi kárunkból tanulhassanak, ha van erre lehetőségük.

Addig is nyugi, inkább nézd meg ezt a filmet. Nagyon jópofa, sokat lehet rajta nevetni.
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/08/uss-oda-es-szaladj-el-jelen.html

@sefatias:
Volt olyan helyzetben, hogy az emberek szeme számára láthatatlanná vált vagy elment arról a helyről (most ezeket a verseket nem találom, de valaki talán tudja. Egy példa Lukács 24:31), és nem mindig vállalta fel azt sem, hogy minden körülmények között kimondja az igazságot: Máté 26:63, 64

@karalabe4: :) ne aggódj nyugi van itt. Talán túl szárazon fogalmaztam. Egyébként hajlamos vagyok az otrombaságra. Na mindegy mindenki a saját életéért felelős, de mindenki felelős az igazság hirdetéséért is. (ezékiel 3:17-19) Én elmondtam azt amit tudok, aki pedig olvassa, az eldönti, hogy van-e benne valami.

@leslie07: Kedves Barátom!
Idáig csak lestem, amikor az Őrtorony bálványszervezet sátánista papjai kijelentéseiddel fogalmaztál. Azt gondoltam, hogy egy kívülálló, akinek saját vallását kell védei Jehova Tanúival szemben.
Megleptél, hogy ennyi időt lehúztál Jt-nál.
Úgy érzem ezután, neked van jogalapod arra, hogy a szólás szabadságával adj tanácsot nekem, amit értékelek, és megköszönök.
Az én távozásom, ha ez lesz a vége,már nem lehet méltó, hiszen első fokon kiközösítettek előző szombaton. Már nem írhatok elkülönülő levlet, az már nem játszik. Várom a fellebbviteli döntését,persze ehhez holnap beadom a fellebbezésem.
Azt már én is tapasztaltam, hogy a vízbe fulladónak segíteni életveszélyes, mert magával ránt, de megfontolandóak szavaid, a menekülést Absolonból.
Most már kevés időm van itt, de végig akarok menni az utamon, kíváncsi vagyok a film végére, ha már befizettem. Csoda történne, ha addig kamuzhatnék, hogy bent tartanak, de az még izgalmasabb lenne.
Engem figyel a nagy testvér és az összes csicskása mindenütt. A közösségi oldalakon küldött nyilvános üzeneteim és az egyéb dolgaim, mind célba érnek.
Ez legyen életük legnagyobb öröme!
Minden jót neked és köszi a buzdításod.

@karalabe4: Hát ez egy igencsak vitatott bibiavers a gnosztikusok állítják, hogy itt csak egy látható ám megfoghatatlan testet öltött Jézus, de ez komoly hiba. a lukács 4:30- ra gondolsz szerintem. De itt ilyenről sz sincs. Inkább Jézus bátor, határozott kiállásáról

@küzdős: sok sikert Tesa! Veled vagyok. Ezékiel 3:7-9

@sefatias:
például. De enegm baromira nem érdekelnek sem a gnosztikusok, sem a vitatott bibliaversek.
Nem hiszem, hogy Jézus bátortalan lett volna, ilyet sem mondtam.
Egyszerűen csak nem ment fejjel a falnak, mert tudta mi a küldetése.

@sefatias: Remélem is, aztán, ha vége a filmnek megdumáljuk!

@küzdős:

Legjobbakat addig is, és persze azt követően...úgy szintén.

@kingdom: Nem baj, még megkérheted őket, hogy az adatkezelési törvények értelmében MINDEN jellegű adatot semmisítsenek meg rólad.

Ez azért fontos, mert ezt sosem szokták megtenni... a jelentések a ksz.ról, vénekről, köfökről mind-mind ott vannak a bételben és a BB-on elhangzott szavak, vallomások, gyónások is... EZ TÖRVÉNYSÉRTŐ ADATKEZELÉS!

Azért kell minden elkülönülőnek és kiközösítettnek erre megkérni őket írásban is, hogy perelhetőek legyenek :)

Az egyik barátom, akit kiközösítettek és akivel az apja nem tartja a kapcsolatot épp most levelezik őméltósága Karlheinz úrral és nem hiszitek el... kikérte az adatait, nem adnak ki semmit, kikérte a státusztát és azt válaszolták, hogy még az egyház tagja!! Tagadnak mindent.

Na EZÉRT kell megkérni őket írásban is az adatok megsemmisítésére és visszaigazolást kérnie erről mindenkinek, mert így kegyetlenül be lehet majd perelni őket.

De pssszt erről :)

@Τιμόθεος: Köszönöm, aranyos vagy!

@Johnny Joker:

Ez brutális. Ki lett közösítve, és az adatok vissza nem szolgáltatása miatt/törlésének kérése miatt azt állítják, hogy még tanú??

Bakker, tudnak még ennél mélyebbre süllyedni?

Ecce: az egyedüli idvezítő IGAZ vallás...

@Τιμόθεος: Igen így van, hivatalos levelezése van erről, ha érdekel, NG neked is elküldheti.

Ezeket eljuttatta a tanú édesapjához is, de az válaszra sem méltatta.

A levelezés meg fog itt jelenni, de még egy utolsó válaszra várunk...

@Johnny Joker: Csákó Johnny!
Akkor nem fárasztom magam a kérdéssel, ha már szépen érthetően leírtad.
Arra kíváncsi vagyok, mi az a hivatalos papír és ki írja alá, amivel beismerik, hogy megtörtént az adattörlés?
Mit érdemes tenni, ha nem akarják megtenni, tudsz-e konkrét magyarországi jogszabályt ajánlani, amire hivatkozhatok és minden érdekel, amit be tudok dobni. Az utolsó töltényig! (lehet, hogy sok Rambot néztem, vagy vissza emlékszem a dicső szovjet hadsereg eszméire?!)
Sajnos az emelvény, vagy ahogyan mostanában én mondom, magaslat már nem elérhető számomra, csak ha kiszaladnék, lelökném a bálványozót és átvenném a szót, de ilyen filmet még nem láttam, pedig nekem egy tíz perc sokat jelentene szabadon mondott előadásomhoz. Persze az agymosottaknak beszélhetsz, amit akarsz. A jogi utak azonban érdekelnek, attol ők is tartanak.
Üdv.

@Johnny Joker:

Jaja érdekelne. Átdobhatná. Amúgy szerintem teljesen elmebeteg dolog, hogy nem semmisítik meg kérésre a saját adataimat.

Eleve nem azt kéri az ember, hogy küldjék vissza nekem.

A másik meg az, hogy ezzel a viselkedéssel csak felbőszítik azokat az embereket, akik már semmilyen kapcsolatot nem akarnak ápolni a JT szervezettel.

Tiszta elmebetegség ha az ember végiggondolja. Egyrészt jogi pereskedésnek teszik ki magukat, amiben hazudozniuk kell, másrészt szítják az aktív ellenzéki tábort, aki jelen esetben lehet, hogy csupán ezen inkorrektségük miatt kezd el aktívan blogolni, támogatni leleplező munkát (másként lehet, hogy szakítana a tanú múlttal még ilyen szinten is)

Szerintem totál képtelenség amit művelnek. Ha a későbbi visszatérés miatt stócolják fel az információt, az meg a tiszta lap és a megbocsátás eszméjével megy szembe homlokegyenest.

@küzdős: @Τιμόθεος: Elküldtem levélben.

@Τιμόθεος: nekem is van levelezésem a társulattal. elég tisztességtelen levelet küldtek vissza, amiben ledobnak magukról minden felelősséget. Viszont ezzel becstelen módon a helyi vénekre kennek mindent. Ezért mondtam korábban is itt, meg régebben már más postoknál, hogy a társulat próbál minden felelősséget ledobni magáról, viszont a vénekért sem akar felelősséget vállalni, mert azok meg analfabéták.

@Johnny Joker: Köszönöm, olvastam. Ezeket kikezdeni a filoxéra sem tudja, de azért bízzunk a törvényekben! Jaaj, a törvényekben nem bízom!

@küzdős: Kitartás. Írsz egy jó könyvet öreg korodban. Egyre vevő vagyok.

@sefatias: ebben igazad lehet. A bírói bizottság számára is ez egy próbatétel.

Mellesleg szeretnék gratulálni a radióban elhangzott beszámolódhoz. Oszinte egyenes beszéd volt. Sokan hasznot meríthetunk élettapasztalatod átadásából.

Az Úr orizzen utadon!

@leslie07: köszönöm. nem tudom hányan hallották, de csak volt benne valami hasznos

@sefatias: Annak idején olyan levelet írtak vissza a társulattól, hogy nincsen bizonyítékom arra, hogy támogattam a királyságterem építést. Képzeld el képesek voltak lehazudni.

@sefatias: Nagyon is hasznos volt. Hidd el ha mondom.

@karalabe4: A bibliaversek vitatása azért mindanyiunkat kellene ,hogy érdekeljen.
Sokunkat azzal etettek, hogy létezik valami eredeti héber Biblia.

A valóság az, hogy Krisztus Urunk idejében a Septuagintát használták.

Az un. késobbi héber fordítások azért jottek létre, hogy eltuntessék a Krisztusra utoló, és az elso században teljesedett próféciák egyértelmu nyelvezetét.

Itt errol konkrét anyag található:

www.depositum.hu/SEPTUAGINTA.html

@leslie07:
Mindenkit mást érdekel. Van, akit pl nem érdekel a nők elleni erőszak, a gyermekek bántalmazása a szexuális kihasználás s egyebek.
Nem vagyunk egyformák. Szerencsére.
A vallással csak félrevezettek és kihasználtak embereket a történelem során és most sincs ez másképpen. A vallási tanok és igeverseken, fordításokon és ferdítések feletti vitatkozást inkább meghagyom másnak.

Engem sokkal jobban érdekelnek az emberek, de elsősorban a saját életem, amiért én vagyok felelős. Ha majd Isten valamit üzenni akar nekem, akkor azt megteszi, de csak akkor, ha úgy élek, ami a lelkiismeretmnek megfelel. Egyébként úgy kutathatom az Írásokat ahogy akarom, akkor sem fogok többet megérteni belőle úgyse.

Itt sokan vannak a blogon, akik szeretnek elvitatkozni hosszan, ugyanakkor fel vannak háborodva, ha igazságtalanság történik velük. De vajon ezeket az embereket mennyire érdekli mások jóléte, az emberiséget érintő erkölcsi, etikai kérdések? Hogyan foglalnak állást a gyengék, a gyermekek más emberek kínzása kérdésében? A szavaikkal és a bibliaversek mutogatásával, vagy netán ítélkezéssel?

Köszönöm szépen, abból nem kérek, akkor maradhattam volna a JT-inél is, de már ott is rühelltem ezt a magatartást.
A humánus magatartás nem erőssége az ex-JT-lnek sem.
Szerintem nem kéne nekem megmondanod, hogy engem mi érdekeljen....

@karalabe4: Szerintem félreértettél, nem konkrétan neked szántam a hozzászóllást, hanem egy gondolatra reagáltam a hozzászóllásodban.
Nem volt és nem is lesz soha olyan szándékom, hogy valakit bármilyen vallás felé terelgessek.
Ez ellentétben áll a meggyozodésemmel, hisz jó magam, a kikozosítésem óta nem léptem kapcsolatba más vallással. Ennek pedig 11 éve.
Hogy megértsem, mi volt Jézus kuldetése,ahhoz olykor megvizsgáljom a tanítását, kulonben honnan tudnám?

Az pedig, hogy a humánus magatartás nem erossége az ex-JT- inak sem, nem felel meg a valóságnak. Akiket ismerek az ex-Jt-úk kozul
tanujelét adták a humánus magatartásnak.

Miért gondolod, hogy rajtad kivul egyetlen Ex-JT- sem humánus?

Szerintem nem kellene magadat felmagasztalva másokat lebecsulni,ami a humánus magatartást illeti.

@leslie07:
Én ilyet ugyan nem mondtam, de te tudod.

Erre gondolok:[19:00:58] mulidran: "Köszönöm szépen, abból nem kérek, akkor maradhattam volna a JT-inél is, de már ott is rühelltem ezt a magatartást.
A humánus magatartás nem erőssége az ex-JT-lnek sem.
Szerintem nem kéne nekem megmondanod, hogy engem mi érdekeljen...."

Semmi gond, ha te úgy látod, hogy az EX JT-knak a humánus magatartás nem az erossége. Azok is úgy gondolják,akik kikozosítették oket.,mint tévtanítókat.

É ,ahogyan megismertem egyeseket, másként látom. Lehet, hogy te jobb emberismero vagy, mint én.

Az Úr bizonyára nálam is jobban tudja. majd O eldonti.

Elnézést kérek, ha ezzel a megjegyzésemmel megbántottalak. nem volt szándékomban.

Neked sem esne jól, ha valaki antihumánusnak nevezne. Gondolom a tobbieknek sem esik ez jól.

@leslie07:
Tudod mit? Akinek nem inge nem veszi magára.

Akiket kiközösítenek JT-itől még nem teszi őket ez szentté. Sőt inkább én úgy látom, hogy egy mély gödörből jöttünk ki, ahonnan kihoztuk magunkkal a sok hülyeséget, amin most kéne dolgozni és szembenézni. De ha valaki az egyik vallásos önámításból egy másikba akar menni, engem az sem zavar, csak engem hagyjon ki a játékából.

Szerintem nekem éppen úgy van jogom kifejteni a véleményemet ezen a blogon, mint ahogy neked is. Amit én nehezményeztem, csak annyi volt, hogy nem kéne ajánlgatnod nekem, hogy mi iránt érdeklődjek, mert ilyen elven én is megtehetném ezt veled és lám hogy kikakadtál azon.

@karalabe4: szerintem erre a blogra nem jellemző, hogy az egyik vallásos hülyeség helyett másikba mennének. de ha igen, akkor ez miért baj? Mi a baj egy református, vagy baptista egyházzal?

@sefatias:
Mindenkinek jogában áll olyan vallást választani, amelyet akar. De arra senkinek sincs joga, hogy megmondja a másiknak, hogy mi iránt kéne érdeklődnie és milyen mélységben.
Én voltam olyanok közt, akik egész nap csak a bibliafordításokat bújták és nem lettek tőle okosabbak. A humánus viselkedésnek meg kifejezetten nem tesz jót ez a ahozzáállás, mint ahogyan tapasztaltuk is. Mert nem ez az istenimádat mérőfoka.

Mindössze csak erre utaltam a fenti kommentjeimben. Ezt a kérdést mindenki tartsa meg magának és ne erőltesse a másikra a saját vallásosos elképzelését.
Mert ha így tesz, akkor mindegy milyen vallásban van, de valamit még nagyon nem tett helyre magában.

Egyesek érzékenyebbek az ilyen megnyilvánulásokra, mint mások, de nem kell mindenkinek mindent egyformán látnia, mint ahogy Leslie sugallta: "É ,ahogyan megismertem egyeseket, másként látom. Lehet, hogy te jobb emberismero vagy, mint én"

Én pl ugyanazt teljesen másként is láthatom, ugyanis nem az ő nézőpontja az etalon, mint ahogy az enyém sem.

@karalabe4: " nem az ő nézőpontja az etalon, mint ahogy az enyém sem. "

"Szerintem súlya van a szavaidnak,és talán többekre hatsz velük, mint hiszed. "

Na most akkor melyik?

@Rovarölő: megszólaltak a kürtök, meg az arkangyal hangja ... jön a feltámadás pajtás ... te se maradj le róla :)