EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: """az emberek feltámadás után egy „tiszta lappal” indulnak, mintha az életükben elkövetett bűnök jelentéktelenek lenné... (2024.11.04. 08:31) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A BIBLIA EGYIK LEGJELENTŐSEBB KIJELENTÉSE A RÓMA 4:25 A bűneik MIATT (ez volt az oka, 'dia' a görögben ) halt meg Jézu... (2024.11.02. 17:00) Róma 6:7 és 6:23
  • kingdom: @Atyek: Egy a sok egyéb következettlenség közül. (2024.08.18. 11:51) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: A sátán igy fordítaná a János 17-et?Én sok féle fordításban olvastam ezt a részt és ez a fajta fordítás érd... (2024.07.29. 17:00) Máté 27:53
  • Egy_nick: @ORION: A fenti "parafrázis" fordításban MI A PLÁNE? A tegnap előtti olimpiai megnyitó is valamiféle "Utolsó vacsora"-... (2024.07.28. 21:35) Máté 27:53
  • ORION: Találkoztatok már ilyennel???--Parafrázis fordítás János Evangéliuma 17. --13. És most megyek, hogy szemtől szemben l... (2024.07.28. 17:30) Máté 27:53
  • ORION: E-világ istene megvakította sokak szemét! A biblia íróitól kezdve a fordítókig! Sok ellentét van a bibliában is! --PL... (2024.07.28. 09:32) Máté 27:53
  • Atyek: És mit szóltok a 1Mózes 3:8-hoz? JW: "Később meghallották Jehova Isten hangját, amikor a nap szellős időszakában a ker... (2024.07.27. 15:34) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: Sajnos e-világ istene megvakította jt szervezet vezérei , tagjai szemét és gondolkodását! Nem látják, nem t... (2024.07.22. 08:57) Máté 27:53
  • Egy_nick: @Egy_nick: Javítom hozzászólásom egy részét: A rossz információ: "... ne hagyják megölt embriók vérét magukba nyomni"... (2024.07.21. 07:15) Máté 27:53
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Olvasóink küldték 59.

2012.06.13. 12:00 | Johnny Joker | 134 komment

Sziasztok!

Téma:

Jehova-tanúinak lehet-e valódi bibliai üdvössége vagy csak „Őrtorony-üdvössége van”?

Minek a hatására merült fel bennem a címbeli kérdés?

Néhány hónappal korábban beszéltem egy tanúval  kb. 15 éves aktív tanú élet áll mögötte és  három kérdést tettem fel neki, és nem provokatívnak szántam őket: (szinte semmi ismeretem nem volt korábban a Jehova Tanúival kapcsolatosan).

1. Ő a hit útján jár-e?

2. Neki van-e üdvössége?

3. Szerinte nekem van-e, lehet-e üdvösségem?

Első kérdésre a válasza: „Ez egy ravasz kérdés.” És érdemleges választ nem kaptam.

Második kérdésre a válasza: „Remélem, hogy igen”.

Harmadik kérdésre a válasza: „Nincs!!!”  A második kérdésemre a válasza még normális hangnemben történt, viszont a „Nincs”-et olyan hangsúllyal mondta, amit még hónapokkal utána sem tudok elfelejteni. Ebben a „Nincsben” az üzenet az volt, hogy merek én feltételezni olyat, hogy a Jehova tanúi felekezeten kívül lehet üdvössége az embernek. Ez nagyon szomorú, ha ők ebben hisznek és ebbe a tudatba neveli bele őket az Őrtorony.

Nem felekezetek üdvözítenek, hanem egyedül Jézus Krisztuson vezet az út, az Őrtorony akárhogy is próbálja Jézust kikerülni, lealacsonyítani a bibliában a válasz meg van erre:

Ján 14:6  Monda neki Jézus: Én vagyok az út, az igazság és az élet; senki sem mehet az Atyához, hanemha én általam.

És ez a bosszantó, hogy az Őrtorony elhiteti velük, hogy tényleg ők a kiváltságosok csak ők isten egyedüli szolgái, stb. Hogy honnan ered ez a felsőbbségtudat? A napokban kaptam meg tőlük az egyik alap könyvüket a -Mit tanít valójában a biblia? -címűt.

Már a cím is egyértelművé teszi, hogy csak ők az egyedüli kiváltságosok ill. csak az Őrtorony tudja, hogy „valójában” mit tanít. Ez a pökhendiség ami nagyon zavar. A mennybe is volt valaki, aki egy idő után kiválóbbnak, feljebbvalónak, igazabbnak érezte magát mindenkinél, még az Istennél is. A jutalma meg is lett. Levettetett a menyből és Sátán a neve.

Egy érdekesség még amin jót szoktam magamban nevetni. Ebben a könyvükben, ha feltesznek egy komolyabb kérdést, a kérdésben mindig szerepel benne a helyes keresztény tanítás és a kérdésre adott válaszban meg megpróbálják teljesen kizárni, hogy az lenne az igaz… ☺

Pl. Jézus valóban Isten, ahogy sokan hiszik? A háromság valóban igaz annak ellenére, hogy emberi értelemmel nem fogható fel? Stb. Ügyes húzás a részükről de átlátható a trükk.

A könyvben a 145-151-ik oldalon elemzik, hogy mi az igaz vallás ismertetőjegyei, 6 ismertetőjegyet vesz elő a könyv a bibliára hivatkozva. Ezen 6 dolog szerint tényleg a Jehova tanúiéi az egyedüli igaz vallás, de ez a 6 pont tényleg bibliai??? Ebből a fejezetből emelnék ki egy-két mondatot:

1. - 145-ik oldalon: „Az igaz vallás örök élethez vezet.”   (Jézuson keresztül vezet az út az örök élethez)

2. - „Az tehát, hogy miként imádjuk Istent, élet-halál kérdése.” (nem élet-halál kérdése)

3. - 149-ik oldalon: „Jézus váltságul adta az életét az engedelmes emberekért”. (Minden emberért adta oda magát)

4. - 151. oldalon: „A földön lévő összes vallási csoport közül melyik felel meg mind a 6 követelménynek? A tények önmagukért beszélnek: Jehova Tanúi.” (nem felekezet üdvözít, hanem Jézus Krisztus.

A másik vicces dolog az Őrtoronyban található Olvasóink kérdezik rovat. Itt kérdésként mindig csak egy Őrtorony dogma található pl. A háromság bibliai tanítás? Soha nem egy valódi olvasó kérdez, hanem  mindig az Őrtorony személyesen. Ez nem feltűnő egy tanúnak???

Térjünk vissza a fő témához. Ha Jézus személyét nem az ő valódiságának állítják be és egy eszkábált „Őrtorony Jézust” hírdetnek akkor lehet-e valódi bibliai üdvössége egy tanúnak?

Akár, hogy is nézem a földi életünk során ezért küzdünk ez a vágyunk, hogy ezt megkapjuk Istentől.

A témához tartozó legfontosabb bibliaverset idézném az ÚVF-ből ill. a Károli-féle bibliából

ÚVF: Róma 10:9-10

 9 Mert ha nyilvánosan hirdeted azt a ’saját szádban levő szót’, hogy Jézus Úr, és szívedben hitet gyakorolsz abban, hogy az Isten feltámasztotta őt a halottak közül, megmentésben részesülsz. 10 Az ember ugyanis a szívével gyakorol hitet az igazságosságra, de a szájával tesz nyilvános kijelentést a megmentésre.

Károli:

9 Mert ha a te száddal vallást teszel az Úr Jézusról, és szívedben hiszed, hogy az Isten feltámasztotta őt a halálból, megtartatol 10 Mert szívvel hiszünk az igazságra, szájjal teszünk pedig vallást az idvességre.

Szabadabb fordításban:

10,9

Ha tehát száddal Úrnak vallod Jézust, és szíveddel hiszed, hogy Isten feltámasztotta őt a halálból, akkor üdvözülsz.

 

10,10

Mert szívvel hiszünk, hogy megigazuljunk, és szájjal teszünk vallást, hogy üdvözüljünk.

 

 

Az eredeti szövegben a homologeó (ógörög) szó jelentése nem a hirdetni ige, hanem:

ὁμολογέω  (homologeó)
1) egyetért, ugyanazt mond; azonos, köze van vkihez / vmihez
2) bevall, elismer; megvall
3) ígér, megígér
4) szerződést köt, megegyezik valakivel 

A 9-es vers első felének jelentése: Elfogadlak Uramnak, Istenemnek, Megváltómnak, Szabadítómnak és átadom az életemet, szívemet Neked!!!

Világosan látszódik, hogy az eredetihez képest teljesen más a mondandója az egyiknek ill. a másiknak. Természetesen nem a az ÚVF (félre)fordításnak kell hinni.

Mivel az Őrtorony egy hamis Jézust prédikál:

  • teremtett szellemszemély (Mihály arkangyal) földi küldetése előtt
  • csak egy tökéletes ember, Ádámmal teszi egyenértékűvel földi élete során
  • a feltámadása után szintén egy magasabb angyali rangra emelt szellemszeméllyel azonosítják
  • megváltói mivoltát helyesen elismerik
  • az Atya és Jézus megváltási művét, abszolút tökéletes mivoltát viszont nem
  • Jézus Isten mivoltát tagadják
  • A feltámadás utáni csak az Istennnek kijáró Úr mivoltát  tagadják
  • Stb…

Kedves Jehova-tanúk: Vitatkozni profin és igékkel  érvelni magas szinten bárki megtanulhat. Viszont van-e értelme ennek, ha nem adjuk át magunkat Jézusnak, ha a Róma 10:9-10 kijelenti, hogy meg kell vallani, el kell fogadni, hogy ő az Úr. Az Atya, Jézus feltámadása után neki adott át minden hatalmat.

Fil 2:9  Annak okáért az Isten is felmagasztalá őt, és ajándékoza neki oly nevet, amely minden név fölött való;

Fil 2:10  Hogy a Jézus nevére minden térd meghajoljon, mennyeieké, földieké és föld alatt valóké.

Fil 2:11  És minden nyelv vallja, hogy Jézus Krisztus Úr az Atya Isten dicsőségére

A Róma 10:9-10-et miért nem találtam meg a -Mit tanít valójában a biblia? -című könyvben. Vajon mi az oka? Nem is annyira fontos, fölösleges és semmi értelme? Egyáltalán a gyülekezetetekben halottatok már róla?

svtor

Címkék: ébredjetek! olvasóim küldték élettapasztalatok

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr264585601

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.13. 14:02:39

Nagyszerű írás...logikus az okfejtés és érthető is..3.kérdésre minden tanú jól be van programozva...én is ebben hittem sokáig :)
-Nem JT. védő beszédnek szánom csak pontosításként mondom
(tehát nem az én személyes álláspontom szerint):
-JT-nál Jézus nem pusztán csak egy tökéletes ember jelent....hanem Isten fia aki tőle független egyéniség;nem mindenható Isten,de Isteni (természetű)lény;mely nem képezi egy 1 személyben 3-rom személy részét.....Ádámmal...pedig csak annyira van összefüggésbe hozva amit a (1Korintusz 15:45, 46)
ír: . . .„Az első ember, Ádám, élő lélekké lett.” Az utolsó Ádám életadó szellemmé lett. 46 De nem a szellemi az első, hanem a fizikai, azután a szellemi."
-A társulat szerint:-Testileg volt azonos Ádám-al; hiszen a "váltság áldozati tanítást csak így tudták okszerűen logikailag alátámasztani)..
-És valóban Róma 10:10...az UV fordítás ezúttal is leszerepelt szépen...picit itt is hozzá csentek...:)..-na ez az amiért már nem is olvasom...csak hasonlítási alapként használom..,a bizalmam összeomlott vele kapcsolatosan teljesen....ma alapvetően már az ÚjKárolit olvasgatom;...tetszik,hogy még tisztábbá;érthetőbbé tették;valamint ...hogy összevetették a Nestle féle szöveggel és kifényezték....
A Róma 10:10-ről valóban nincs olyan emlékem;hogy kiveséztük volna valaha is :)
-vajon miért???...

Josua 2012.06.13. 15:40:00

@kingdom: "Az Isten-nevek megjelölésénél a Jahve formát kapitálchennel szedtük (ÚR). "
forrás: karolibiblia.hu/pages/a-karoli-biblia-legujabb-kiadasarol
Erre miért volt szükség?

reboot (törölt) 2012.06.13. 15:45:30

@Josua: tudom nem engem kérdeztél... figyi, először mélyedj el az isteni névvel kapcsolatos bonyodalmak világában, és utána már nem lesz kérdés, miért írják a JHVH helyett az ÚR szót, jobb, ha ezekről saját magad győződsz meg, úgy könnyebb lesz elfogadni azt, amit találsz

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.13. 16:58:53

@Josua:
-Ebben igazad van...ez a következőkből fakad:
Azonban fontold meg a következőket:(Idézek egy kiadványból)10 Kérdés és Válasz Jehova Tanúi c.kiadványból (Harmat kiadó)

Olvass és mérlegelj.

-Az Ószövetség kéziratai héber nyelven íródtak, az ókori héber írás pedig csak mássalhangzókat rögzített. Később az írástudók a kiejtés megkönnyítése érdekében magánhangzókat jelölő pontokat helyeztek el a szövegben, de senki sem tudta bizonyosan, milyen magánhangzók kerüljenek Isten nevének mássalhangzói alá (latin betűvel: „JHVH”).
A Szentírást ugyanis évszázadokon át úgy olvasták fel, hogy Isten szent neve helyett az „Adonáj” (azaz „Úr” vagy „Uram”) szót mondták ki.
A Jehova Tanúinál ragaszkodnak ahhoz, hogy imáinkban Istent „Jehovának” nevezzük,(holott a pontos név a fenti okokból ismeretlen) -pedig Jézus arra tanít a miatyánkban, hogy „Atyának” szólítsuk őt (Mt 6,9-13).
Jézus Isten „nevének megszentelése” alatt nem Isten nevének kimondását értette, hanem magának a személynek a tiszteletét, a héber nyelv ugyanis a „név” fogalmával írta körül a „személy” elvont fogalmát.
Azt is világossá tette, hogy tanítványait Isten „örökbe fogadta” a családjába, ezért Isten „fiaiként” már bátran nevezhetik Istent az „Atyjuknak”, nem csupán Úrnak, Örökkévalónak stb.
Még ha a Társulat az Ószövetségben indokoltan változtatta volna Isten nevét Jehovára”, arra nem tud elfogadható magyarázattal szolgálni, hogy az Újszövetségben miért cserélte ki az „úr” és az „Isten” szót 237 esetben „Jehovára”. A fennmaradt kb. 5000 ókori görög másolat közül ugyanis egyben sem található meg Isten neve héber betűvel vagy görögös átírásban. (A Jel 19,1-6-ban a „Hallelujah” szóban is csak a rövid forma, „Jah” szerepel.)

A 237 szócseréből pedig csak 82 esetben van szó olyan Ószövetségből vett idézetről, amelyben ott állt a Név, a többi 155 változtatás önkényes. Ezek mind válogatott szövegek, ahol a „Jehova” név szerepeltetése mesterségesen szétválasztja Jézust és Istent.

A középkorban az „Adonáj” szó magánhangzóit a „JHVH” mássalhangzók alá pontozták, ami összeolvasva így hangzik: „JaHoVaH. A „Jehova” tehát ugyanolyan műnév, mintha az „iSTeN” mássalhangzói közé tennénk az „UrAm” magánhangzóit: „USTAN”.

-Szóval az Új Károli fordítói sem a név iránti tiszteletlenség ,vagy annak jelentéktelen volta miatt szedte a nagybetűs Úr-al az isteni nevet,hanem azt az a hagyományt követte ami évezredek óta fent állt ;...már Jézus idejében is!!!
-De használd csak úgy ahogyan te szoktad;..Jehova;Jahve...és bízz abban ,hogy eltaláltad...Ő biztosan tudni fogja,hogy hozzászólsz:)...
-Én a változatosság kedvéért Jahve-hez imádkozom:)-És még ha az Új Károli nem is írja ki az isteni nevet;tudom az elmémben,hogy minek kell ott állni;és nem zavaró....zavaróbb inkább az ha egy fordításban eltérünk a korai görög szövegtől;azért,hogy egy sajátos egyházi értelmezéshez igazítsuk azt;beletoldva olyan kiegészítőszavakat;amik ott sincsenek a rendelkezésre álló korai Görög kéziratokban!...sőt egyenesen veszélyes!!!...tudod mi vár azokra aki "hozzátesz vagy elvesz"....:(

Josua 2012.06.13. 17:15:13

@kingdom: Köszönöm a választ.
Egyet is értek. Szinte mindennel, amit írtál.
Picit az böki a csőrömet, hogy ha pl. egy akármilyen regényt írsz, majd lefordítják egy másik nyelvre, akkor nem szöveghű dolog az általad pl. 'Dr. Szabó János'-ként megjelölt személyt 'DOKI-nak titulálni a fordító részéről, ott, ahol az eredeti könyvben 'Dr. Szabó János'-ként szerepel.
Mégha (emberi) hagyományok szerint ez így is lenne helyes, akkor is összeráncolnád a szemöldököd - teljes joggal, - hogy miért írják át a könyvedet.
De ettől függetlenül be fogok szerezni ebből az ÚjKároliból, mert engem is zavarnak az ÚVF torzításai.
Aztán hátha kijön majd egy olyan is, ahol minden a helyén van.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.06.13. 17:17:29

Hát ez egy érdekes téma. Én Jehovának hívom az Atyámat. De egy dolgot eldöntöttem hónapokkal ezelőtt. SOHA TÖBBÉ NEM FOGADOK EL OLYAN MAGYARÁZATOT, AMI CSAK VALÓSZÍNŰSÉGEKEN ALAPSZIK!!!! Erre egy jó példa az ÚVF függelékében : " megjelent Isten neve a Keresztény Görög Iratok eredeti írásaiban? Alapos okunk van rá, hogy igennel válaszoljunk!"
Tehát nem egy határozott "igen, mert minden ezt bizonyítja" a válasz, hanem az hogy "Alapos okunk van rá"
A másik:
"Azért, hogy ne lépjük túl a fordítói hatáskörünket és ne bocsátkozzunk szövegmagyarázatba, meggondoltak voltunk abban, hogy a Keresztény Görög Iratokban hol használjuk Isten nevét. Ilyen esetekben mindig körültekintően jártunk el, háttéranyagként használva a Héber Iratokat. Emellett megvizsgáltuk a Keresztény Görög Iratok rendelkezésre álló héber fordításait, hogy megbizonyosodjunk róla, hogy a fordításunk helytálló ezeken a helyeken."
Érdekes, hogy a függelék az újszövetség héber fordításara utal, mint fontos bizonyíték. Ám ezeket a héber újszövetségeket, ha jól emléákszem kb 1000 évvel Krisztus után fordították latinból héberre, és a fordító csak magától tette bele a nevet oda ahova jónak látta.

és végül:"A Keresztény Görög Iratokról készített fordításunkban 237 helyre tettük be az isteni nevet" Látod? "TETTÜK BE"!!!! Tehát nem azt mondja, hogy állítottuk vissza, hanem tettük be!! Nem mindegy!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.06.13. 17:21:27

@Josua: nekem tetszik. már ismerkedek vele. csak én vettem egy új katolikust is, és most azt olvasom először, aztán jön a károli

metanoia 2012.06.13. 17:36:10

@Josua:

"Aztán hátha kijön majd egy olyan is, ahol minden a helyén van. "

Olyan nem lesz.

Ezért jó többféle fordítást használni/olvasni.

Hála Istennek van bőven, még a neten is.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.13. 17:36:44

@Josua:
ez így van ez ellen nem tudsz mit tenni...;de Isten ad értelmet és tudsz szelektálni értelmezni úgy ahogyan kell.
-Például amikor először fordították az Újszövetséget Eszkimó nyelvre...a fordítók azzal a problémával néztek szembe,hogy nem találtak az eszkimó nyelvben szót az "Isten Báránya" kifejezésre.
-Na mi lett???...elakadtak...meggondolták magukat és inkább nem is fordították le?...nem a következő képen adták vissza a fenti kifejezést:........"Isten borjúfókája"...:)
-De legalább lett az eszkimóknak is újszövetsége talán azóta teljes bibliájuk is van és szabad az út Krisztus és közöttük és EZ a lényeg!!!-Ami kell a megmentéshez rendelkezésükre áll...-ha soha nem is lesz olyan fordítás; amiben minden hol ott lesz az a bizonyos feltételezett Isteni név..akkor sem használok szívesebben olyan fordítást ami csak ferdítés.:)
Amúgy a leghitelesebbnek tartott újszövetségi fordítás mindmáig a Nestle-Aland (NA27) féle görög Újszövetség amit ma már szinte minden valamire való fordításnál felhasználnak a fordítók...az --Új Károlinál is!!!--...
amúgy a Csia Lajos;és Vida Sándor féle ez alapján készült amit igen szeretek és használok az összevetésekkor...Csak a nyers Görög szöveg..mindenféle teológiai sallang nélkül:)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.13. 17:48:49

@sefatias:"SOHA TÖBBÉ NEM FOGADOK EL OLYAN MAGYARÁZATOT, AMI CSAK VALÓSZÍNŰSÉGEKEN ALAPSZIK!!!!"
...hát most ,hogy mondod...el kell gondolkodnom..hogy vajon hány ilyen is lehet még a társulati értelmezések repertoárjában...óvatosság..óvatosság..jó hogy mondod ...apróság.,de máris bődületes félremagyarázásokra ad nekik lehetőséget.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.13. 17:50:49

@sefatias:- ettem egy új katolikust is, és most azt olvasom először, aztán jön a károli

-Miért nem egyszerre?...:)...kettő legyet ütnél egy csapásra:)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.06.13. 17:55:53

@kingdom: .el kell gondolkodnom..hogy vajon hány ilyen is lehet még a társulati értelmezések repertoárjában

Nézz bele az érveljünk könyvbe. Az a könyv végig arról szól, hogy amit a bibliában olvasol, az miért nem azt jelenti amit olvasol. Vagy nézd meg az alaposan tanuskodj könyvet. Tele van valószínűsítésekkel, amiket aztán a következő összejövetelen már kész tényként állítanak be

Bumbumöcsi (törölt) 2012.06.13. 18:20:22

Bocsássatok meg a beledumálok, de én is figyelmes lettem egy érdekes dolgra. Már tudományos nvet is adtam a jelenségnek. Frederick Hoyle effektusnak hívom, mert először a nevével fémjelzett Ébredjetek! cikkekben találkoztam. Három idézet a folyóiratokból, ami arra enged következtetni, hogy ez a csillagász hisz Isten teremtő mivoltában.

Fred Hoyle csillagász e nézetet támogatva azt mondta, hogy az abban való hit, hogy az első sejt véletlenül jött létre, olyan, mintha elhinnénk, hogy egy Boeing—747-es repülőgép különvált és szétszóródott alkatrészeivel teli szeméttelepen az átsöprő szélvihar egy 747-es gépet tud előállítani.

Csupán véletlen-e, hogy az élet fenntartásához szükséges, összetett atomok létrejönnek bizonyos óriáscsillagok belsejében? És vajon az is csak véletlen, hogy ezeknek az óriáscsillagoknak némelyike szupernóvaként felrobban, a ritka atomok kincsestárát lökve ki magából? Sir Fred Hoyle, aki maga is hozzájárult ezeknek a felfedezéséhez, kijelentette: „Nem hiszem, hogy van olyan tudós, aki miután megvizsgálta a bizonyítékokat, nem vonja le azt a következtetést, hogy a magfizika törvényeit szándékosan tervezte valaki.”

A híres fizikus, Fred Hoyle „hite” azonban minden bizonnyal megrendült élete későbbi szakaszában. Az 1980-as években beismerte: „Ha józan ésszel értelmezzük a tényeket, akkor az azt sugallja, hogy egy szuperértelem babrált a fizikával, a kémiával és a biológiával, és hogy nincsenek említésre méltó vak erők a természetben. A tényekből kikövetkeztethető számok annyira lehengerlőnek tűnnek a számomra, hogy ez a végkövetkeztetés szinte vitathatatlan.”

Viszont az origo.hu-n 2001-ben megjelent egy nekrológ, amikor meghalt. Érdekes volt:

Hoyle az ún. pánspermia elmélet egyik legnagyobb támogatója volt. Az elmélet szerint az élet nem a Földön keletkezett, hanem a világűrből, üstökösmagokban vagy a csillagközi porfelhő szemcséiben került bolygónkra. Ez az elgondolás az utóbbi időben megint előtérbe került, ahogy egyre több bizonyíték gyűlik össze a marsi élet (egykori?) lehetőségére . Ugyanakkor azonban nem magyarázza, csak elodázza az élet kialakulásának nagy kérdését.

Nekem úgy tűnik, mintha ennek a tudósnak a szavait olyan szövegkörnyezetbe, helyezték, hogy a juhszerű hírnök azt higyje, hogy ez a tudós nagyon vallásos.
Mit gondoltok?

Josua 2012.06.13. 18:35:41

@bumbumöcsi: Szerény véleményem szerint vannak emberek, akik végül úgy döntenek; bármilyen megoldás tetszik, csak Isten létezését ne kelljen elfogadni. Az az elmélet, hogy egy másik bolygóról jött az élet, még megengedi, hogy kb. 'ember-szintű' életformától eredjen valamilyen formában és időben.
Kvázi, nincs az ember felett álló, nálánál jóval intelligensebb létforma.
Sok 'okos' embernél ez a tudatalatti oka az Istentagadásnak.
Egy szó mint 100; Hoyle talán egy ideig afelé hajlott, hogy van Isten, egy éretelmes Tervező, majd a tudatalattija (vagy ki tudja, ki vagy mi?) meggyőzte, hogy az úgy nem ok, legyen inkább 'szomszédból jövő'. Nem?

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.13. 18:38:10

@bumbumöcsi: ...hát nem semmi az biztos...belenyúltál a lecsóba:)....túl sokat tudsz:)...a szó legpozitívabb értelmében...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.06.13. 19:21:57

@kingdom: @bumbumöcsi: Ez olyan mint a háromságfüzet. az is érdekes egy összerakása az idézeteknek

Bumbumöcsi (törölt) 2012.06.13. 19:24:48

@Josua: Lehet, de nem is inkább Hoyle-ról van szó, hanem arról, hogy a szavait kellő ferdítés után, úgy adják elő, mintha hívő ember lenne és elismerné Istent, mint teremtőt, de ő egészen másról beszélt. Arról, hogy az élet ugyan tudatos tervezés eredménye is lehet, de más bolygókról eredhet.

Ne értsetek félre én elhiszem, hogy Jehova a Termtő.

Bár Sefatasnak lehet igaza buta, buta juhocska vagyok. Nem kellene beleártanom magam, ilyen dolgokba. 8>)

reboot (törölt) 2012.06.13. 19:44:26

@bumbumöcsi: @Josua: Most nincs sok idöm... Einsteinről is téves képet közölnek mint isten hívőröl, Behe professzorról sem mondják el hogy kreacionista, amit jt tagadnak!! Szóval az idézetekkel komoly gondok vannak... Holnap folyt. köv.

bornagain 2012.06.13. 19:57:10

Ezt a cikket negy élvezettel...tisztelettel és - egyetértéssel olvastam!!
Koszonom, kedves svtor!

szehenza 2012.06.13. 20:01:41

az a vicc, nagyon körültekintően igyekeztem tényleg kerülni mindent ami kapcsolatos az okkultizmussal, démonokkal, sátánista....aztán kiderül, hogy a kellős közepén csücsültem...

Bumbumöcsi (törölt) 2012.06.13. 20:48:57

@szehenza: Nehéz ügy ez. Én nem hiszem hogy spiritiszta szervezet lennénk. Nem akarom elhinni.
De sok jel mutat erre.(Magam is sokat kutattam utána). Talán, mint az ókorban, így most is Jehova sok mindent megtűr és nem avatkozik közbe. De amikor beleavatkozik "közvetlenül" az emberek ügyeibe akkor bizony baj lesz. Úgy érzem, ha ez megtörténik akkor ez a szervezetet is keményen érinti.

svtor 2012.06.13. 20:51:49

@kingdom: Köszi a felvilágosítást!!!

svtor 2012.06.13. 20:57:17

@bornagain: Nincs mit!!! Nekem is van kiért (még jelenleg aktív tanú), miért küzdenem, annak ellenére, hogy sosem voltam Jehova tanú. Köszönöm, örülök ha tetszett!

metanoia 2012.06.13. 21:14:02

@svtor:

És minden bizonnyal nem is leszel. :)

Nekem is tetszett az írás.

omegusz 2012.06.13. 23:38:38

Jó írás és egyben választ ad arra miért lehetetlen JT-ként sokáig prédikálni és üdvözülni.
Ha magamnak szabadon olvasom a Róma 10:9-10-et így gondolom: Ha beszélünk másoknak Jézusról kevés! Szívünkkel hinnünk kell hogy feltámadt. A szívünk vezet el az igazságra és mikor beszélünk róla teljes szívvel hinnünk kell abban, hogy az igazat mondjuk akkor üdvözülünk !
Nem létezik hogy valaki mindenben egyet értsen az Őrtoronnyal, és ha nem lehetnek saját gondolatai nem is fog teljes szívvel hinni abban hogy amit mond igaz. Hiszen állandóan magoltatják az Őrtorony anyagot megkívánva, hogy pontosan azonos szavakat használj még ha idegenek is neked. Így egy önállóan Isten felé közeledni akaró embert Őrtorony papagájjá alakítanak át. Isten szabad akaratot adott, hogy mindenki a maga egyéniségével közeledjen hozzá, és szolgálja. Egy idő után azt mondod ez nem én vagyok ! Ekkor kezdődik el a tanukénti életed vissaszámlálása.

reboot (törölt) 2012.06.14. 09:47:08

@omegusz:

"... ha nem lehetnek saját gondolatai nem is fog teljes szívvel hinni abban hogy amit mond igaz ..."

"... egy önállóan Isten felé közeledni akaró embert Őrtorony papagájjá alakítanak át ..."

és végső soron így irtják ki az emberből az igazi, mély szellemiek utáni érdeklődést

hisz felesleges gondolkodnod, kutatnod... a válaszok már megvannak, amire meg nincs válasz, azt nem is szabad kutatnod

olyan mint a gyors éttermekbe járás... ugyanaz az íz, ugyanaz az érzés, néha egy-egy új termék, nem kell bajlódni a kaja elkészítésével, a tálalással a végén a mosogatással... készen kapod az egészet...

az egészséged megsínyli, de hát valamit valamiért...

mennyivel másabb az, amikor a pároddal együtt főztök egy finom ebédet, azzal az ízvilággal, ahogy ti szeretitek, ott és úgy tálalva, ahogy szeretitek

több időt vesz igénybe, de össze sem hasonlítható a gyors éttermi kajával, sem az ízre, sem az érzésre, sem az egészségedre vonatkozóan

jt nem más, mint egy franchise gyors étterem, és mindegy hova mész, melyik országba, ugyanazt kapod

ők büszkék arra, hogy ez a nemzetközi egység megtestesülése, én meg úgy látom, ez a silányság jele

reboot (törölt) 2012.06.14. 10:11:18

@Josua: @bumbumöcsi: folytatva a tegnapit...

a társulat a tudósok véleményével ugyanazt csinálja, mint a bibliával

kiragad részeket, összekapcsolja olyan versekkel, amik köszönő viszonyban sincsenek egymással, majd leszűri a nagy következtetést...

hogy lehet az, hogy evolucionista tudósoktól úgy tudnak idézni, hogy amikor a fejezet végére érsz, akkor kialakul benned az az érzés, hogy ezek a tudósok is istenhívők, csak nem így fogalmazzák meg !?

de ugyanez a helyzet a háromsággal...

háromság hívő egyházatyákat idéznek, de te úgy szűröd le a mondanivalót, hogy ők is kritizálják a háromságot !?

[ugyanez a helyzet isten nevével is, meg a többi tanítással is...]

ezek csak úgy lehetségesek, ha kiforgatják az eredeti idézeteket !!

hasonló módszerrel a bibliából bármi kiolvasható, de akár az is bizonyítható, hogy jt istentagadók, vagy háromság hívők

persze ezen jt felháborodnának, pedig a szervezet ugyanezt csinálja a világi tudósoktól származó idézetekkel

odáig már eljutottak, hogy idéznek egy tudóstól egy látszólag evolúció ellenes kijelentést, majd a lábjegyzetbe leírják, hogy xy hisz az evolúcióban...

miféle munka ez???

meg amúgy is, tök mindegy miről írnak, úgyis úgy válogatják össze az idézeteket, hogy a jt féle verziót támogassa, innentől kezdve komolytalan az egész, nem csak az idézetek, hanem maga a cikk is !

senki sem gondolja komolyan, hogy valaha is megjelenik egy olyan cikk, ami nem a szervezet érdekeit szolgálja...

így viszont az információ közlés a végletekig egyoldalú

ha valaki szeretne többoldalú tájékozottságra szert tenni, kénytelen kikötni minimum egy ellenzéki oldalon :) mert az éremnek két oldala van, de a kockának hat !

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.06.14. 10:31:25

@reboot: A Társulatnak ezt a technikáját, ezt a végletekig kiforgatást az idézett tudósok sem nézik jó szemmel. Felháborítónak tartják:
jehovatanui.blog.hu/2011/07/12/howard_professzor_is_igy_gondolja

Vagy ennek a tanulmánynak a végén szereplő levél:
kristenfrihet.se/vtsvar/vtsvar2.pdf
(lefordítjuk majd!)

reboot (törölt) 2012.06.14. 10:58:24

@Johnny Joker: az ébredésemnek ezek voltak a kezdeti mérföldkövei, amikor rájöttem, hogy amiben annyira bíztam, hogy kritika nélkül benyeltem mint kacsa a nokedlit, pont ezekkel a cikkekkel kell a legjobban vigyáznom !

amit átküldtél ismerem, de talán vannak itt jó páran, akik még nem olvasták ezeket

megtoldanám még annyival, hogy a KIT-ből miért is adott ki kétféle verziót a társulat? [kis segítség: egyik rózsaszín, másik kék borítású]

minden jt-nek jó szívvel ajánlom, hogy derítse ki a fenti kérdésre a választ :)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.06.14. 11:01:45

@omegusz:
"Így egy önállóan Isten felé közeledni akaró embert Őrtorony papagájjá alakítanak át."

Pontos megfogalmazás!
Érdekes módon, amíg a 'szabad elhatározásomból' voltam úttörő, addig élveztem, amikor a társulat nevezett ki, akkor egy idő után papagájnak éreztem magam, és ezért is hagytam abba.

@reboot: igaz! a világméretű egység inkább egy spirituális McDonald-hoz hasonló, tipikus amerikai biznisz-mentalitás, a rossz értelemben vett globalizációt segíti elő...

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.14. 12:43:13

@reboot:
-Bocs az értetlenségemért mit is takar a KIT-megnevezés?

reboot (törölt) 2012.06.14. 12:53:22

@kingdom: Kingdom interlinear translation [királyság sorközi fordítás]

Jt adták ki

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.14. 13:19:10

@reboot:
Ja igen ...beugrott :)..-van belőle egy lilás 1969-es;
-van belőle egy sötét kék 1985-ös kiadás...
(ez nekem megvolt csak a könyvtárba került:))

-Mi a különbség köztük tudsz valamit?

reboot (törölt) 2012.06.14. 14:09:40

@Virago_1000:

Kingdom interlinear translation [királyság sorközi fordítás]

Jt adták ki

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.14. 14:23:58

@reboot:
Mindkettő a lila 1969-es és a 1985-os kék letőlthető itt...na nézzük csak:)

link:
www.soundwitness.org/jw/kit_download.htm

omegusz 2012.06.14. 15:20:01

@karalabe4: Az egyik az hogy agymosás szerűen rettenetes mennyiségű anyagot olvastatnak át úgy lekötve az idődet olvasással , aláhuzogatással, előadásra készüléssel, kivonulásokkal hogy ne tudd ellenőrizni vagy mélyebben elgondolkodni azon amit olvasol. Tehát félig megértett és alig elfogadott dolgokkal van tele az ember feje olyanokkal ami most épp nem is foglalkoztatná. Például itt olvasható most erről a sáskákról szóló cikk. Én soha nem gondoltam hogy Jézus sáskája vagyok nyomorgatva az embereket. De ha az embert a végletekig kimerítik és utána felteszik a kérdést - és tudod hogy addig és annyiszor teszik fel ameddig pont az előírásos választ nem mondja valaki - na mivagyunk mi testvérek ?!! Sáááááskáááák ! Kész ! Azután el kell menni prédikálni és elmondani azt a hétre, vagy hónapra előírt szöveget amit gondolatban félre tettél hogy nem teljesen stimmel benne valami. Szerintem mindenkit idegesít ha olyan témát kell kifejteni amit maga sem ért teljesen. Lásd iskolai feleltetés. Nekem ez olyan feszültséget okozott hogy még nyáron is vacogni kezdtek a fogaim az idegességtől és nem tudtam beszélni. Az ember a saját lelkiismerete ellen vétkezik mikor olyan dologról beszél ami 100%-ban nem a sajátja.
El tudom képzelni Jézust . Ül a kút mellett . Jön a szamáriai asszony. Szívesen elbeszélgetne vele de eszébe jut hogy az e heti beszélgetési téma a római birodalom hiányosságai és rabszolgatartás okozta feszültségek. Jön a nő. Jézus mondja: Mi az Ön véleménye a római birodalmon belüli visszásságokról? Lesz egyszer Róma mentes világ ? Mire a nő : Menj a ..... délben jövök vízért hogy senkivel se találkozzam, és csak kifogok egy ilyen lükét!
Így szolgálni Istent nem üdvözülés, hanem önkínzás.

reboot (törölt) 2012.06.14. 15:23:00

@Virago_1000: dévid hásszelhof? nájt rájdör? amikor összevesznek, beidegesedik, és májköl rászól: kit ! szállj ki a kocsimból !!

:)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.06.14. 15:43:09

@omegusz:

"Én soha nem gondoltam hogy Jézus sáskája vagyok nyomorgatva az embereket."

Pedig azt csináltuk, ha követtük a társulati útmutatásokat (azért szerintem nem mindenki követte őket).
Volt néhány testvér/testvérnő, akiket a házigazdák valósággal berángattak a lakásokba, mert annyira szerettek volna velük beszélgetni a Bibliáról, de sajnos a többségre nem ez volt a jellemző.
Magam is jártam úgy, hogy hátulról próbáltam visszatartani az idős (kissé fogytékos) testvérnőt, mert sehogyan sem értette meg, hogy nem megyünk be a lakásokba...

Egy sáskacsapásra bizony jobban hasonlított egy kivonulás.
Egyébként épp most fejeztem be egy cikket, amiben pont ilyesmiről írtam:
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/06/egy-uj-vilagrend-5-resz.html

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.14. 16:01:49

@reboot:
Ahogy látom az 1969-es lila színű KIT-nél már elkezdődött a félre ferdítés:- a János 1:1 Jézus Istenségét kijelentő vers módosítással kapcsolatosan a függelékben a Társulat szintén szándékosan hibásan és tévesen értelmezte a görög tudós és a Biblia kommentátor Dr. Julius Mantey szavait; mint aki támogatója a KIT(1969) ben lévő változtatásoknak amiért ő mélységesen felháborodott és kérte vegyék ki a nevét a fordításból mint szaktekintélyét...mert nem kívánja hozzá adni a nevét.
-Valamint nem értett egyet az UV fordítással sem. -A társulat ahelyett,hogy megette volna a szükséges változtatásokat a szentírás szövegében; egyszerűen csak eltávolította azokat az utalásokat melyek Dr.Mantey prof.-a utaltak mint szaktekintélyre;csak hogy támogathassák továbbra is a saját teológiájukat.
-Szóval ezért lett szükség a Kék színű 1985-ös KIT-re ez már nem tartalmazta a Prof. nevét és hivatkozásait!

reboot (törölt) 2012.06.14. 16:22:55

@kingdom: bingó :) erről van szó, kb. ilyen profi módon ollózza össze a szervezet a hivatkozásokat a hülyeségei alátámasztására !

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.14. 16:24:19

-Hasonló okból beszerezhetetlen szinte a :
-Örökké tartó élet — Isten fiainak szabadságában című könyv; úgy tudom magyarul is megjelent..
-na ebben a könyvben hangsúlyozták ki az 1975-ös év jelentőségét...vajon hová tűnt ???...-tud róla valaki valamit?-Esetleg egy példány valakinek van elrakva???

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.14. 16:28:30

@reboot:
Amúgy itt található meg a részletes anyaga KIT(ek)-el kapcsolatosan...a Prof.levele is letölthető:)
Link:
www.sixscreensofthewatchtower.com/newworldtranslation1.html

omegusz 2012.06.14. 17:32:48

@karalabe4: Elolvastam a cikkedet szerintem jó." Ha a szellemi fejlődés volt a célod, amikor Jehova Tanúja lettél, akkor előbb-utóbb hasznot tudsz majd meríteni ebből az Őrtorony Társulat által közvetített "gondoskodásból" és tanulságot tudsz majd levonni az életedre vonatkozóan"
Ezen én is gondolkodtam hogy ez végzet szerű volt hogy találkozzak JT-vel. Úgy érzem magam mint egy iskola végén amit már kijártam. Hát 3 évtized év kicsit hosszúra sikerült ha figyelembe vesszük, hogy 10 év alatt profi sebész lehetsz ! Jobb későn mint soha mondják erre.
Majd utána nézek a cikkedben említett műveknek. Én inkább az emberi elme elbutulásának mint a szellemi evolúciójának érzem napjainkat.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.06.14. 20:29:10

@omegusz: ..hát, kinek mi (van akinek elbutulás, van, akinek fejlődés)

Bumbumöcsi (törölt) 2012.06.14. 20:54:29

@reboot: Most olvastam a 10:11-es kommentedet és pontosan ugyanígy látom a dolgokat!

omegusz 2012.06.14. 22:06:15

@sefatias: Nem szeretnék magamról sokat írni mert egy okosabb birodalmi kutász már így is megtalálna. Én elég különös tanu voltam, vagyok. Több évig voltam tanulmányvezető, nyilvánosakat tartottam iskolát vezettem, bírói bizottságban , kongresszuson vettem részt, és soha nem voltam egyszerű tanunál több. Soha nem is akartam hogy kinevezzenek bárminek is. Így azután le sem lehetett váltani így elkerültem a törtető emberek taposását . Ki ez az ember ? Senki. Bár mondjuk a tanulmányvezetésnél finoman közölték hogy jött egy új testvér aki már ki volt a régi helyén nevezve és adjam át a csoportomat. Ők nem tudhatták hogy én a csoportomat a családomnak tekintettem. Egyébként meg csak annyit kellett mondanom bocsi most már csinálja más. Nehogy azt mond hogy ez nem volt szabályos ! Én soha nem voltam szabályos. Nem voltam sáska ha beszélgettem az emberekkel. Próbáltam Isten szeretetéről beszélni , és nem érdekel ma sem a sablon és az előírás. Persze a gyülekezetben öltönyben nyakkendővel pont olyan szabályosan ülök mint a többiek. Igyekszem minél jelentéktelenebbnek lenni. Megmondják hova üljek, hova álljak ne legyek útban és fontos emberek szaladgálnak körülöttem. Lényegében már ezek semmit sem tudnak rólam. A gyüli fele nem hogy az előadásaimat, de még hozzászólni sem hallott. Egy ismerősöm nevetve mesélte, hogy egy tanu megszólította a vasutállomásnál. Így: Elnézést uram ön viszonylag értelmesnek látszik! Hát én is ilyen viszonylag értelmesnek látszó emberke vagyok.

omegusz 2012.06.14. 22:22:33

@karalabe4: Én a nagy számú emberekre gondolok nem az egyedi darabokra. Ennek a világnak nincs szüksége okos emberekre. Így a fő áramú oktatás kultúra szórakozás egyre alacsonyabb szintű. Egyre többen szorulnak ki még ebből is. Egyedileg sok értékes embert látok, de azt is látom, hogy nem mennek semmire nincs hatásuk a világ folyamataira. Azt a megvilágosodási folyamatot ami az interneten elindult rövid időn belül lehetetlenné teszik. Ahogy most itt írogatunk és olvasunk egy mástól az néhány éven belül megszűnik. Ezért próbálom kihasználni ezt az időt amíg lehet.

svtor 2012.06.14. 22:46:04

@omegusz: Milyen módon szüntetnék meg? Mit tudnak megtiltani?

omegusz 2012.06.14. 23:13:58

@svtor: Ha megfigyeled a résztvevőket a nagy internetes szolgáltatókat szólították most magukhoz a világ legbefolyásosabb emberei. Egyszerű adminisztrációs módszerekkel bármikor bármit lehetetlenné lehet tenni. Csak a kiesett jövedelemért járó összegben kell megegyezni.

vilaghelyzete.blogspot.hu/2012/06/bilderberg-2012-titkos-talalkozo-zajlik.html

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.06.15. 00:27:03

@omegusz:
Ezt tessék megnézni, tanulmányozni:
sekainoura.net/wp-content/uploads/2012/01/bilderberg.jpg

...levonhatjuk a következtetéseket.

omegusz 2012.06.15. 07:14:57

@Johnny Joker: Köszönöm ezt még így összefoglalva nem láttam. Mint tudjuk változó összetételben üléseznek. Az hogy Eric Schmidt Google főnök mellé be lett rendelve Craig Mundie Microsoft, Peter Thiel Clarium Capital> Facebook arra enged következtetni hogy módosítani akarnak ezeken a területeken. Mivel minden leleplező információ az interneten terjed és egyre pontosabbak nyilván változtatni fognak rajta. Indokot lehet találni , ha nem akkor meg lehet csinálni. JT is gazdaságilag ezekhez a felsőbb körökhöz tartozik. Az hogy van egy szervezete aki fehér ruhában prédikálni jár az csak mellék termék. A szervezet addig fog fennmaradni ameddig hozza a gazdasági nyereséget. Mint kettős szervezet világi-vallási az adómentes bevételekkel elég nyereséges lehet. Hasonló sikeres FLP szervezetet ennél nagyobb 10-15 milliós önkéntes tagsággal nem is egyet 10-15 év alatt létre tudtak hozni de az adómentesség nagy üzlet. Egyszer ha lesz időm írok egy összehasonlítást mert még a könyveik kongresszusaik is hasonlóak JT-hez csak ők az örök élet más vonatkozásaival üzletelnek. Ugyan azok állhatnak mögöttük.

baland 2012.06.15. 08:11:08

@omegusz: -Ne csigázz!!!Kikről van szó?

omegusz 2012.06.15. 08:33:32

@baland: Sokat megtudhatsz innen a Biznisz lefordított cikkekből, de R. Franz könyvéből a sorok között is találni valamit. Adatokat tudsz összecsipegetni a világhelyzete blogról és még számtalan kereszt utalás van mint ha a Bibliát tanulmányoznád ( csak itt a fals adatokat kell kiszűrni). Időben is pont annyi.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.06.15. 09:43:08

Az Egyesült Királyságban be akarnak bevezetni egy olyan törvényt, amelyben a Belügyminisztérium szabad kezet a cégeknek ahhoz, hogy átnézzék és ellenőrizzék mások email, twitter, facebook stb. üzeneteit.
Tiszta titkosszolgálat!
Nagy felháborodást keltett Angliában.

Akit érdekel a cikk és a kommentek angolul itt:
www.guardian.co.uk/world/2012/jun/13/online-privacy-legislation-internet-phone-data

Részletek a kommentekből:

"Mi ez? Kína?"

"ha ezt meg tudják tenni, akkor miért nem adnak szabad kezet (egy üres csekket, amire bármilyen összeg írható) az oktatásnak, az egészségügynek, a munkáltatóknak és a gazdaságnak?"

" A nagy testvér figyel téged!"

omegusz 2012.06.15. 10:22:49

@karalabe4: Én is úg yérzem ez valami különleges idő ami nem tart sokáig. R Franz írta hogy vannak olyan kivételes időszakok amikor az addig viszonylag zártan működő szervezetekbe bele lehet pillantani. Valahogy napvilágra jönnek dolgok, de már elindultak azok az erők akik ezt nem akarják. Ahogy Te is találtál infót, és be zárják a kaput. Lehet hivatkozni a terrorizmusra, az államvédelemre, a dilis bekattantak előzetes kiszűrésére.

reboot (törölt) 2012.06.15. 12:41:16

@kingdom: tudom, én is ezeket olvastam anno, ezért is dobtam fel a témát, hátha valaki kedvet kap a kibogozásához

reboot (törölt) 2012.06.15. 12:42:05

@bumbumöcsi: pedig nincs előírva, hogy hogyan kell látnunk dolgokat :) mégis hasonló következtetésekre jutunk

reboot (törölt) 2012.06.15. 12:48:53

@omegusz: forever living product ?? ha jól sejtem...

reboot (törölt) 2012.06.15. 13:53:03

@omegusz: ismerem a kiadványaikat, van a rokonságban olyan, aki fogyasztja a termékeiket, amikor először olvastam az egyik újságjukat, bennem is felmerült azonnal, hogy van valami áthallás jt és közöttük

bornagain 2012.06.15. 13:55:02

www.facebook.com/pages/The-Temple-Institute/22738684968

Ismeri valaki?
Az új templom építéséhez minden készen áll, a papk ruhái, áldozati tárgyak is.
Itt kulonboznek a vélemények: az egyik fél Isten kezét látja benne, a másik az Antikrisztus elofutárának véli a szervezetet(nem JT-t, ezt a szervezetet)
Hmm, nehéz dió :D

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.06.15. 13:57:30

@reboot: A módszerek, szinte minden hasonló... van heti gyűlés, vannak supervisorok, van elmekontroll, van fanatizálás, elitklubb-érzés, van termék és a fő cél ugyan úgy mások beszervezése... csak mindent másképpen neveznek. DE a lényege ugyan az minden MLM-nek legyen az vallási és/vagy kereskedelmi. Variációk egy témára... Egy kézben vannak ezek ott legfelül.

reboot (törölt) 2012.06.15. 14:11:19

@bornagain: Majd jót veszekednek a többi zsidóval, akik másképp látják a dolgokat. :)

omegusz 2012.06.15. 14:57:45

@Johnny Joker: Szerintem ez nagyon humánus dolog. Ha megszűnik a JT társulat a tanúk tovább prédikálhatnak csak Őrtorony helyett kapnak egy köteg termék katalógust.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.15. 15:15:24

@reboot: @omegusz:
-"A Örökké tartó élet — Isten fiainak szabadságában" című könyv -ről hallottál valamit??...miért nem lehet egyet sem látni belőle még mutatóban sem?
...talán volt egy levél anno,hogy meg kell semmisíteni???
(ebben fejtegették az 1975-ös év jelentőségét)
-Omegusz te régi versenyző vagy...hallottál róla valamit ?

reboot (törölt) 2012.06.15. 15:37:23

@kingdom: csak hallottam a könyvről, illetve arról, hogy volt régi kiadványok összegyűjtése, és elpusztítása, de hogy ez a szóban forgó könyvet érinti-e, nem tudom...

több érdekes könyv is van, amit eltüntetett a társulat, pl. leomlott nagy babilon, isten királysága uralkodik

gondolom ezek azok a könyvek, amik kifejezetten gázosak a jelen 'igazságok' fényében

esetleg a neten érdemes kutakodni :/

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.06.15. 15:38:55

szégyen ide szégyen oda, nem értem, hogy miről van szó. megkérhetnék valakit, hogy lealacsonyodva a szintemre elmagyarázná? ( csak ne ping pong :DDD)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.06.15. 15:39:02

@reboot:
Szerintem ezek nekem megvannak beszkennelve ill. be tudom őket szerezni...
csak sosincs időm átnézni ezeket. Szívesen szállítom a muníciót, ha bevállaljátok...

reboot (törölt) 2012.06.15. 15:42:29

@Johnny Joker: ha megvan pdf-ben küld át nekem légyszi, szívesen kielemzem egy két részét :)

[a beszkennelésben nem tudok segíteni]

omegusz 2012.06.15. 15:43:39

@kingdom: Én 1980 as széria vagyok. Akkor még a stencilt is alig ismerték, nem hogy könyvet nyomtassanak. Az 1975-öt csak gépelve láttam. Lehet hogy a gépelt oldalakat azután kicsinyítették és házilag bekötötték, de az ilyen könyv nagyon ritka madár lehetett már akkor is.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.06.15. 15:44:18

@Johnny Joker: majd szólj rám, hogy neked meg vigyem a cd-t amiről beszéltünk eccer

omegusz 2012.06.15. 16:06:21

Mivel nagy fáradsággal lehetett egy könyvet előállítani - max gyülekezetenként egy jutott - a vitás oldalt egyszerűen ki kellett tépni és nem volt téma többé.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.06.15. 17:00:32

@omegusz:
Valóban olyan, mint egy "kegyelmi idő", ami alatt kiszabadulhatnak a rabok, azok, akik akarnak.

Mégha a kapuk be is záródnak, utána már semmi nem lesz olyan, mint előtte volt.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.15. 17:18:45

Ha érdekel valakit én is tudok küldeni egy listát; nekem milyen régi kiadványaim vannak PDF-ben 1870-től.-Szívesen átküldöm azt ha valakinek kell.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.15. 17:20:06

@omegusz:
-Akkor úgy sejtem,hogy már a stenciles kiadásban megsemmisítették..az-az sohasem lett belőle könyv talán:(

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.15. 17:50:14

@Johnny Joker:
Ami nekem van pdf-ben1870-(angolul) hátha tudok vele segíteni ;lehet belőle szemezgetni ....itt a letöltő link a listámhoz...válaszd a lassú letöltést.

Link:
data.hu/get/5239981/WT_lista.txt

omegusz 2012.06.15. 18:46:17

@karalabe4: Megemelem a kalapom mindenki előtt aki most a drága idejét cikkek fordítására fordítja és közzé teszi hogy mások is tudjanak tájékozódni. Ez a munka amit most végeztek biztos nem hiábavaló.

szehenza 2012.06.16. 10:06:48

mindenkinek kékek a betűk, vagy én szúrtam el valamit a gépemen? nagyon zavaró, alig látom

szehenza 2012.06.16. 13:40:11

@omegusz: mostmár nekem is, nem tudom mi volt

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.16. 14:41:56

@karalabe4:
-Konkrétan mit értesz a kegyelmi idő alatt és,hogyan látod ezt megvalósulni?

leslie07 2012.06.16. 17:24:20

@omegusz: voltak fényképezett példányok is.
Ezek egyszerubben készultek. De ezzel sporoltak, mivel drágább volt, mint a gépelt példányok.Sokat dolgoztam az irodalom eloállításával. Úgy fényképezett, mint gépelt formában.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.16. 17:53:33

@omegusz:

Én Franz bácsi másik könyvét várom nagyon;sajna nekem is gyenge az angoltudásom :(

leslie07 2012.06.16. 18:01:06

@bornagain: Nos , Jézus és a tanítványok is annak idején bementek abba a templomba hírdetni, amelyet Heródes építetett. A kérdés az, hogy azok ,akik ma vissza akarják állítani az imádatot Jeruzsálemben , azt milyen indítékból teszik.

Mindenesetre Izrael Istene megígérte, hogy osszegyujti Izrael elveszett fiait,akik a világban szétszóródtak és letelepíti oket a foldjukre,amelyet Ábrahámnak és magvának ígért.

Sot a mindennapi áldozat bevezetésére is ígéretet tett az Úr.

Jeremiás 33:14
Ímé, eljőnek a napok, azt mondja az Úr, és megbizonyítom az én jó szómat, amelyet az Izráel házának és a Júda házának szóltam.
15
Azokban a napokban és abban az időben sarjasztok Dávidnak igaz sarjadékot, és jogot és igazságot szerez e földön.
16
Azokban a napokban megszabadul a Júda, és bátorságban lakozik Jeruzsálem, és így hívják majd őt: Az Úr a mi igazságunk.
17
Mert ezt mondja az Úr: Nem vész ki a Dávid férfi sarjadéka, aki az Izráel házának székébe üljön.
18
És a lévita papok férfi sarjadéka sem vész ki előlem, aki égőáldozatot áldozzon, és ételáldozatot égessen, és véres áldozatot készítsen mindenkor.

Dániel a végidokre vonatkoztatva megerosíti azt a tényt, hogy a szent helyen mindennapi áldozatot mutatnak majd be az Úrnak. Ez a folyamat már a nagy nyomorúság idején mukodni fog.

Dániel 8:10
És megnöve mind az ég seregéig; és a földre vete némelyeket ama seregből és a csillagokból, és azokat megtapodá.
11
És a seregnek fejedelméig növekedék, és elvette tőle a mindennapi áldozatot, és elhányattaték az ő szentségének helye.
12
És sereg rendeltetett a mindennapi áldozat ellen, a vétek miatt; és földre veti az igazságot, és cselekszik, és jó szerencséje van.
13
És hallék egy szentet szólni; és monda egyik szent annak, aki szól vala: Meddig tart e látomás a mindennapi áldozat és a pusztító vétek felől? s a szent hely és a sereg meddig tapostatik?
14
És monda nékem: Kétezer és háromszáz estvéig és reggelig, azután kiderül a szenthely igazsága.

17
És oda jöve, ahol én állék, és amint jöve, megrettenék és orcámra esém, és monda nékem: Értsd meg, embernek fia! mert az utolsó időre szól ez a látomás.

A szentírás beszámol arról, hogy lesz Izrael foldjén és Jeruzsálem utcáin olyan maradék Jákób fiaiból, akik szentek lesznek

Ezékiel 9:4
És monda az Úr néki: Menj át a város közepén, Jeruzsálem közepén, és jegyezz egy jegyet a férfiak homlokára, akik sóhajtanak és nyögnek mindazokért az útálatosságokért, amelyeket cselekedtek annak közepében.

Az is igaz, hogy ekkor az Ur a templomban sok útálatosságot is talál. Tehát valószínu, hogy felépul a templom, amelyben rejtett Sátánimádat is fog folyni.

Ezékiel 8:9
És mondá nékem: Menj be és lásd meg a gonosz útálatosságokat, amelyeket ezek ott cselekesznek.
10
Bemenék azért és látám, és ímé az útálatos csúszó-mászó állatoknak és barmoknak mindenféle képei és Izráel házának minden bálványai vannak bevésve a falon köröskörül.
11
És hetven férfiú Izráel házának vénei közül (ezek közepette Jaazanjáhu, a Sáfán fia) áll vala előttök, mindenik a maga tömjénezőjével kezében, s a füstölőszer felhőjének illata száll vala fel.
12
És mondá nékem: Láttad-é, embernek fia, Izráel házának vénei mit cselekesznek a sötétben, kiki az ő képes házában? mert azt mondják: Nem lát minket az Úr, elhagyta az Úr ezt a földet.
13
És mondá nékem: Még egyéb nagy útálatosságokat is fogsz látni, miket ezek cselekesznek.
14
És vive engem az Úr háza kapujának bejáratához, amely északra van, és ímé ott asszonyok ülnek vala, siratván a Tammúzt.
15
És mondá nékem: Láttad-é, embernek fia? még egyéb, ezeknél nagyobb útálatosságokat is fogsz látni.
16
És bevive engem az Úr házának belső pitvarába, és ímé az Úr templomának bejáratánál, a tornác és az oltár között vala mintegy huszonöt férfiú, kik hátokkal az Úr templomára és orcájokkal keletre fordultak, s ezek kelet felé leborulva imádták a napot.

leslie07 2012.06.16. 18:09:58

@bornagain: Az azonban nincs kizárva, hogy az Ortorony Társaság is mogotte van ennek a projektnek. Annak idején az 1914-es években Russell arra kérte a zsidókat, hogy állítsák helyre a királyságot Jeruzsálemben, mert onnan kell majd uralkodnia az egész fold királyának.

Konnyen lehet az Ortorony társaság a hamis próféta szerepében.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.16. 18:22:12

Amúgy a poén kedvéért.....:)
Megunt illetve szükségtelené váló dolgaimból zsibit tartok:
- bekötött Őrtorony és Ébredjetek folyóiratok 1980-2011-ig ingyen egyben elvihető;hozzá egyéb jó állapotban lévő 192oldalas könyvek, ÚV fordítású jegyzetes és síma Biblia;
(ezt csak erős idegzetű apatikus természetűeknek ajánlom!!!)
-valamint néhány Rutherford könyv és brosúrák rendezett írat gyűjtő tokban ingyen vihetőek.
-Férfi öltöny pasztellszínek összes árnyalatában 10 db;-50-es méretben;hozzá alig használt csillogó makkos cipő 10 pár.
-1db Barna marhabőrtáska válra akasztható pánttal;marhabőr tolltartó benne neon sárga,neon zöld;és neon narancs színű készlettel.
-1 db nem túl szép;de használható 28-as férfi csepel kerékpár elől táskatartóval szintén ingyen elvihető.-1 db kutyariasztó nagyfrekvenciás elektromos síp (nem túl hatékony);de eladó.
Ha valakinek felkeltettem az érdeklődését kérem jelentkezzen.:)

omegusz 2012.06.16. 18:32:55

@leslie07: Hát akkor így utólag megköszönöm , hogy dolgoztál az irodalmon. 1980-90 még szerettem is olvasni. Elviselhető volt havonta egy nyilvános, két hetente egy kis könyvtanulás a barátokkal, és fél óra, egy óra kivonulás havonta egyszer. Volt idő gondolkodni. Maradt idő beszélgetni, közös kirándulásokra. Ebbe még néhány Bibliai tévedés is belefért. Bár a barátom 75 után fél évig a megvásárolt konzerveket ette. Nem volt még agymosás, összejövetel dömping, miért nem prédikáltál a héten 100 órát stb.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.06.16. 21:31:16

@kingdom: a rutherford könyvek érdekelnek. van még ami hiányzik :)

reboot (törölt) 2012.06.18. 12:01:33

@kingdom: honnan szedted ezeket a kiadványokat? nekem is sok régi angol cuccom van pdf-ben, de alig-alig olvastam belőlük, szinte csak akkor, ha kifejezetten kerestem egy idézetet

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.18. 15:07:43

@reboot:

-Ezeket évekkel ezelőtt szereztem a... Net különböző bugyraiból bányásztam ki...;sajnos ennél több is volt,de azok a régi wincsimmel elvesztek ez a lista az újra visszaszerzettek egy része....viszont ahol ezeknek a legnagyobb részét ma megtalálod:

link:
archive.org/

Balra fent a keresőbe írd be pl..C.T.Russell és kidob egy rakás letölthető anyagot több formátumban
Itt lehet kutakodni..piramistól a fotódrámáig minden van érdemes végignézni.

reboot (törölt) 2012.07.30. 15:25:40

@omegusz: mi van veled omegusz testvér? többeknek hiányzol ! na meg a jó kis hozzászólásaid is :)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.30. 15:54:25

@reboot:
Nekem is hiányzik;...meg még egy jó néhányan,....például Answer ;...Bereabeli;...mi lehet velük??

reboot (törölt) 2012.07.30. 16:16:32

@kingdom: ja van még egy pár: bigpast, toronyőr, útkereső, tty... jó lenne, ha itt lennének

de nekem hiányzik a csaposnak, meg a celekiller-söndör-kínaicsöves is, mert jó a stílusuk, még ha nem is értek velük egyet sok dologban

aztán ott van a ping-pong a kilóméteres kommentjeivel, ő is hiányzik

névtelenül hálistennek visszajött

meg van az az ollókezű edvárd (?) fejű figura, az a hogyishívjákmár, 'itt van a nyelvemen'... johnny joker, aki most a summerfeelingben sunbathingozik :P

ja, bereabeli is

hülye egy dolog, de valahogy mégiscsak megkedvel az ember számára tök ismeretlen kommentelőket

a goldbach kár, hogy elment, csak tisztelni tudom a döntéséért

bár elméletileg nem is olyan soká - ha jól sejtem - teljes mellszélességgel érkezik ide az 'ördög bal keze'

majd csak figyelj/etek :D

metanoia 2012.07.30. 17:21:59

@reboot:

szabadonszárnyaló is hiányzik

utkereső 2012.07.30. 18:25:24

@reboot: Üdvözöllek benneteket! Itt vagyok ,nem tűntem el ,hisz JJ.blog függő lettem ,ja és a többieké is . Háttérben ,mindennap olvaslak benneteket és látom ,hogy milyen sikeresek vagytok ,hogy sok jt.szeme nyílik ki és tisztul a látása. Mindig is gondom volt a nyilvánosság előtt beszélni ,képzelhetitek ameddig még tanú voltam mit szenvedtem a bemutatókkal !! Azért szép csendesen irányítok embereket ide az oldalra na nem közvetlenül a tanúkat ,hisz nem állnak szóba velünk ,de vannak közvetítők!! Remélem sikeres lesz a háttér munkám !
Tudom ,többen olvassák !! Ezért rátok nagy szükség van . Tudjátok ,kinek kinek más adatik!!
Üdvözöllek benneteket!!

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.30. 18:26:27

@reboot:

"teljes mellszélességgel érkezik ide az 'ördög bal keze'"....????????:D

-Ne ijesztgess.. kire gondolsz..ismerhetem?

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.30. 18:30:25

@metanoia:

Answers ;...Bereabeli;..még csak az email fiókjaikat sem ellenőrzik...pedig írtam a napokban nekik,

...ők is sokat segítettek nekem,...hálával tartozok feléjük is.

...de semmi válasz...biztos elfoglaltak..ez van...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.30. 18:41:43

@kingdom: cserélődnek az emberek. most mi vagyunk itt

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.30. 18:59:15

@sefatias:
persze..
Csak csodálkozom egy parányit...azok akik egykoron teljesen;nekifeszültek eme blognak...hirtelen egyik napról a másikra el tűntek.
-Remélem pld. Omeguszt nem nyakon csípte valami birodalmi kutász...amitől félt???:)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.30. 19:01:16

@kingdom: pedig olvasó van bőven. nálam napok óta csúcsra van járatva a blog. Mióta elterjedt a környéken, hogy én vagyok, azóta felment az olvasottságom a maxra

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.30. 19:08:17

@sefatias:.... osztod is a szellemi eledelt szorgosan nekik...:)...ahogy látom sohasem lustálkodsz:)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.30. 19:09:08

@kingdom: a táma az utcán(néha a királyság-teremben)hever

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.30. 19:16:47

@sefatias:
ha olyan témákat írsz amire sohasem kaphatnak választ a gyüliben...csak szaporodni fognak az olvasók...

küzdős 2012.07.30. 19:20:44

@kingdom: bereabeli el van foglalva erősen, újabb kutatásokat folytat, most, ezen dolgozik, meg más magánügyi gondokat próbál orvosolni, nem régen beszéltem vele.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.30. 19:24:21

@küzdős:
köszi a válaszod....kíváncsi vagyok milyen területeket kutat most...,de erről majd úgy is beszámol;...a lényeg...,hogy vannak....:)

küzdős 2012.07.30. 19:52:32

@kingdom: Olyan témárol nem tudsz írni, amire nem adnak választ.
Tapasztalatbol mondom! A videok és képek photosop termékek, a cikkek ellenőrízhetetlen forrásbol származó sátáni, hitehagyott termékek, stb.
Jézus halottakat támasztott fel, csodákat tett, az is kevés volt, azt is megmagyarázták, tehát volt rá válasz.
Ma egy nem tipikusan szellemi beállítottságú tesó arrol beszélt áradozva, hogy mennyire szuper volt a kongresszus, a lemezek, amit ott adtak ki, meg minden. Szörnyű, de ennyire választ adnak azoknak, akik már ráhangolódtak a frekvenciájukra.
Ezek a személyek belenéznek a tükörbe és nem magukat látják, azért tetszik a kép, pedig rondák, mint a bűn.
Summa: Aki hülye, az is marad!

küzdős 2012.07.30. 19:59:13

@kingdom: Milyen területeket kutat?
Ne tudd meg, még én is emésztek! Mikroszkóp alatt minden, a Bibliátol kezdve a sumér feljegyzésekig, Istentöl az UFOkig. Minden információ, amiröl emberek beszélnek, érdekli.
Ehhez nem kis időre van szüksége, hogy mi lesz a végeredmény, arra én is kíváncsi vagyok. Ízelítőt kaptam, érdekes, de már nekem túl a csúcson.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.07.30. 21:59:49

@küzdős: Mondod:
"Olyan témáról nem tudsz írni, amire nem adnak választ."
"Jézus ...csodákat tett, az is kevés volt,...."

Erre holnap válaszolnék;..van egy keserű megtapasztalásom ezt illetően nekem is;...és egy megértésem is...ami lehiggasztott....

reboot (törölt) 2012.07.31. 09:17:48

@utkereső: szia, azért néha mesélhetnél egy kicsit, sokan szívesen olvasnák :) jó, hogy itt vagy, még ha a háttérben is

reboot (törölt) 2012.07.31. 09:19:52

@kingdom: rá fogjátok jönni, kire gondoltam :)

omegusz 2012.08.05. 17:53:01

@reboot: Megváltam a szervezettől. Most a családomra kell koncentrálnom nehogy szétessen.
Legyetek békében: Omegusz

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.05. 17:59:30

@omegusz: Kitartás felebarátom! A legjobbakat kívánom és Isten áldását.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.05. 18:39:56

@omegusz: Az első hónapok nem lesznek könnyűek. de tuti, hogy jó eredménye lesz János 8:32

reboot (törölt) 2012.08.06. 14:32:44

@omegusz: hm... megleptél... kemény lépés... én még nem mertem megtenni, pont a rokonság miatt...

remélem segítségedre lesz az a tisztánlátás, ami a kezdetektől fogva érződött a kommentjeiden

várlak/várunk vissza

a legjobbakat

omegusz 2012.08.07. 23:44:58

Nem javaslom hogy elsietett lépést tegyél. Mert nem siettet senki. Tanulmányozz a családdal ha lehet. Ha valamit nem látsz helyesnek tapintatosan közöld velük. Beszélgess velük. Most még akár évekig lehetőséged van tanítani őket. Ha mégis egyszer kilépsz nem okozhatsz meglepetést mert összetöröd a szívüket. Sokan választják azt hogy inkább benn maradnak, és lazábban veszik azokat a dolgokat amelyeket egyébként tehernek éreznének, és megmaradnak a kapcsolataik. Ez is egy megoldás lehet.
Úgy hogy igazad van kemény lépés volt.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.08. 04:57:27

@omegusz: mindenkinek más az egyénisége. És ezért mindenkitől más lépés számít jónak. Nem mindenki képes sokáig csinálni a képmutatást, anélkül, hogy ne szenvedne kárt valamiben, Akkor a te lépésed számít jónak. Lehet, hogy aki évekig nyüglődik, később rájön, hogy már hamarabb lépnie kellett volna. Én ez a kategória vagyok. Sajnálom, hogy nem hamarabb léptem

reboot (törölt) 2012.08.08. 08:44:50

@omegusz: hát, most épp ez megy nálunk, hétvégén volt egy jó 2 órás beszélgetésünk a rokonokkal, váltig állították, hogy egyes testvérek szemelemzősek és fanatikusak, de az őrtorony kiegyensúlyozottan szokott állást foglalni pl. abban a kérdésben, hogy ki menekül meg armageddonkor...

aztán megmutattam nekik a következő cikket:

*** w08 7/15 5–6. o. 11–12. bek. Miért fontos ma a házról házra végzett szolgálat? ***

A prédikáló- és tanítványképző munka által a felkent osztály jelképesen megjelöli azokat, akik Krisztus ’más juhainak’ a tagjaivá válnak (Ján 10:16). Mi a jel? Mintha csak ott lenne a homlokukon, a jel bizonyítja, hogy a juhok Jézus Krisztus önátadott, megkeresztelt tanítványai, és hogy magukra öltötték a Krisztuséhoz hasonló, új egyéniséget (Ef 4:20–24). ... Életek forognak kockán. Jehova égi ítélet-végrehajtó erői, akiket a hat fegyveres férfi szemléltet, hamarosan el fogják pusztítani azokat, akiken nincs rajta a jelképes jel.

jel = megkeresztelt tanítvány
akin nincs jel = elpusztul

megnéztük angolul is, nehogy a szokásos magas színvonalú magyar fordítás legyen téves... hát, az angol is ezt írta...

nagyon keresztbe állt a szemük, csak annyit mondtak, ez nem lehet igaz, jehova nem ilyen isten...

aztán szóba került az egyik vén, akinek tudvalevő egy-két nagyon durva kihágása, de nem váltják le...

felolvastam a terelgessétek könyvből az ide vonatkozó részt, kb. az volt a reakció, hogy "sosem tudtuk komolyan venni, az előadásait sem szívesen hallgatjuk"

szóval munkálkodunk, hátha sikerül felébreszteni őket, érdekes mód azt mondták, hogy jó kis beszélgetés volt

ez már a sokadik injekció, persze csak finoman adagolva

amúgy szörnyű látni, hogy mennyire ki van sikálva az agyuk, mennyire arra vannak kondicionálva, hogy a vezető testület, a kiadványok 'tökéletesek'

én is ilyen voltam :(

--

ha lesz majd időd, mesélj légyszi, hogy alakulnak a dolgaid, illetve hogy intettél búcsút a szervezetnek

valószínűleg tudunk belőle ötletet meríteni

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.08. 09:01:09

@reboot: Durva ez az idézet. Megérne egy cikket...

omegusz 2012.08.10. 23:52:07

Ha az élet olyan lenne mint egy számítógépes játék, hogy a kritikus lépés előtt elmentheted az állást, és ha rosszul sül el újra kezdheted, akkor nem lenne semmi probléma.
Minden családtagod másként fog reagálni. Ha valaki többet nem áll szóba veled akkor lehet örökre elvesztetted. A szervezet vagy bárki soha nem fog kárpótolni a veszteségedért. Csak amiket itt olvasok rettenetes. Egy szülő nem áll szóba a lányával. Elüldözi hazulról. Egy nagyszülő nem láthatja többet a gyermekeit és az unokáit. Mint ha leprás lenne. Ez nekem túl van minden határon. Az irgalom teljes hiánya. Olyan ami nem létezik hogy hogy Istentől van, vagy Isten valaha is helyeselné. Még emberi mércével is rettenetes. Amikor eldöntöd elkülönülsz nem tudod mi következik. Csak magadat tudod kontrolálni a többi ugrás a sötétbe. Ezért fontos a beszélgetés előtte mert lehet utána már nem lehet. Ilyen probléma más vallásnál úgy tudom nincs. Legalábbis sem a Katolikus Egyház sem az oda valósi rokonok az utóbbi 60 évben nem kérdezeték meg miért nem járok templomba. Azt sem mondogatták hogy ezért Isten el fog pusztítani.Lehet hogy azt mondták magukban: " Bízzuk a döntést Istenre."

picket9 2012.08.11. 00:10:52

@omegusz:

Ha te változol, a környezeted nem biztos, hogy olyan ütemben teszi mint te, vagy elkezdi-e egyáltalán és ezt nehéz elfogadni.
Sok minden vigasztaló gondolatot lehetne írni, de nem akarok most, bár szívesen megtenném.

Köszönöm ,hogy leírtad a véleményed, és én is ugyan így látom a helyzetet. Borzasztó!

Borzasztó a halál is, még is mindannyian átéljük szeretteink kapcsán időnként.

De az élet mégis szép, tele van jó dolgokkal is, aminek érdemes örülni nap mint nap. ,lehet nagyon sok szeretetet megtapasztalni, és lehet adni szeretet másoknak. Ami szintén hatalmas örömöt okoz neked/nekünk, bárkinek.

Üdvözlettel.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.08.11. 08:45:42

@omegusz:

...kedves testvérem,...nagy lépést tettél,és a kommentjeidből,tudom,hogy egy a lépés már évekkel ezelőtt megérett benned.

-Bevallom nekem már önmagában az is túlontúl különleges dolognak számít,hogy eddig is bírtad a szervezetben,holott tényleg tisztában voltál minden szennyes dolgukkal.

-De ezt te is jól tudod,az sem vezetett volna jóra ha hosszú távon az ember olyan dolgokat hall ami teljesen idegen tőle...nem tesz jót az elmének és a szívnek....ilyenkor az ember eljut odáig mint én is,...hogy mit is keresek én itt???

-Miért is kerültem én ide?...
-Mi vezetett engem ehhez a szervezethez?...
-Istenért jöttem ide,vagy emberért?!....

Ha a válaszunk az,...hogy Istenért,...akkor nyert ügyünk van!,..és neked is kedves Omegusz....ugyan is itt már többször is mondtam,..."a lépésünk helyességét, és a szervezet legnagyobb vereségét abban találtam,hogy Istent, itt kívülem is megtaláltam,..de ez a megismerés túl megy azokon a lehetőségeken,határokon mint amit a szervezet adhatott."

-És ha Te is Istenért jöttél a szervezetbe,hiszem,hogy Istenért is hagytad el,..
Ha így érzed,egy pillanatra se hagyd ki az új életedből;...

mondod:

-"bárki soha nem fog kárpótolni a veszteségedért"

....ez igaz lehet most....,gondolj JÓB -ra,...Ő sem kapta vissza elhunyt szeretteit miután próbái véget értek,...de kárpótlást sokkal inkább!

...Tárd ki szíved Isten elé,...bízz benne most sokkal inkább,..különleges helyzetbe kerültél,....már nincsenek a szervezet beton falai körülötted,...most különlegesebb erősebb személyes kapcsolatod lehet Istennel és Jézus Urunkkal
......meggyőződésem, hogy Ő nélkülük,az Ő segítségük nélkül NEM lehet kikerülni a szervezettből,...Te sem jöhettél volna ki.
...az Ő segítségük..segít majd átvészelni ezen időszakokat,ha nehéz is.

Segítséget,..most embertől a környezetedben talán nem kaphatsz;...lehet,hogy már csak Isten van neked,..de tudd abban van most mindened,...

-Azt viszont vedd eszedbe,hogy bár nem tudom ki vagy és,hogy hol élsz...nem egyszer imádkoztam érted és másokért is,hogy segítsen neked is és nekik is,

...tudd ,hogy Krisztus emberi lelkekből álló egyháza,..együtt nyög és sóhajtozik veled...és ugyanakkor támogat is...még ha ez most csak az imákra korlátozódik is.

-azért nem vagy teljesen egyedül ...:)

Amit te most még megtehetsz és az egészségedre válik :

-Olvass...elmélkedj,...sétálj kapcsolódj ki; gyere gyakrabban a blogra..és imádkozz...egyszer minden rossznak véget vett az Úr...ez biztos :)

-Szerintem a szervezet;hanyatlása folyamatban van..bár ügyesen álcázzák...hiszem,hogy a jövőben többször feltűnik majd rútsága,és mi abban a különleges helyzetbe kerültünk,hogy első-kézből tudunk majd segíteni az ébredésükben azoknak akik még bent vannak.

Testvéri üdvözlettel:
kingdom

omegusz 2012.08.12. 17:24:09

Köszönöm bíztató soraitokat. Hogy lehet sokáig bírni?
Máté 5: 41 És a ki téged egy mértföldútra kényszerít, menj el vele kettőre.
Nekem ez 30 év lett. Kis gyermek koromban a katolikus templomban ülve érdekes élményem volt. A szentélyt hatalmas aranyozott faragásokkal díszített fal zárta le. Egyszer a pap mise közben oda lépett a falhoz és egy addig észrevehetetlen ajtócskát kinyitva egy arany serleg fordult ki a falból egy kis polcon. Olyan volt mint egy titok ami akkor feltárult. Miért nem maradtam az egyházban? Mert az egyház szerint minden dolog ami rám tartozik ott van a fal előtt. Engem pedig az kezdett el foglalkoztatni mi van a fal mögött.

leslie07 2013.04.04. 17:25:55

Kedves STVOR!

Nagyon alaposan elemezted az OT kiadvány alapján a valós helyzetet, ami az Ortorony bálványszervezet ordogpapjai által megmételyezett
jehova tanúi udvosségének a kérdését illeti.

Az udvosség kérdése az egyik legfontosabb kérdés,amit sokan feltesznek.

Nos annak idején egy ifjú is feltette a kérdést
az Úr Jézusnak.

Nos a gazdag ifjú betartotta a torvényszovettséget, ami már nem volt érvényben, hisz azt az Izrael fiai eskuszegést
kovettek el. Ezért az újjászuletés általi szovetség vált szukségessé az udvozuléshez.

Ennek feltétele nemcsak a torvények ismerete
ill azoknaka betartása volt, hanem az Ur Jézus kovetése mindenben. A gazdag ifjúnak ott és akor megadta az ÚR a lehetoséget. Ehhez azonban szukséges volt, otthagynia a régi zsidó vallásszervezetet és tanításait, majd az Urhoz csatlakozni, kovetve Ot mindenben.

Máté 19:21
Monda néki Jézus: Ha tökéletes akarsz lenni, eredj, add el vagyonodat, és oszd ki a szegényeknek; és kincsed lesz mennyben; és jer és kövess engem.

Itt nem is annyira a vagyon eladásán volt a hagsúly, hanem az Úr Jézus kovetésén.
Ez akkor áldozattál járt, hisz a vagyon helyhez kototte az mebert. Az Úr Jézus azonban sok helyen hirdette az udvosség lehetoségét az embereknek.

A leglényegesebb dolog tehát abban volt, hogy ott hagyni azt, ami visszatart, a gazdag ember esetében a vagyon, és kovetni az Urat mindenhová és mindenben.

A lényeg az Ur válaszában a kovetkezo volt: " Ha tokéletes akarsz lenni..."

Nos az udvozulésnek feltétele a tokéletessé azaz a szentté vállás. Ez pedig a Szetszellemtol való szuletés nélkul lehetetlen.

Ezért hiába is ragaszkodnak jehova tanúi egy vallásszervezet tanításához, amely ráadásul még Ige ellenes is, ha ordogpapjaik nem képesek elvezetni oket a tokéletes szentségre.

Igy egy mondattal lezárva a mondanivalómat ,
az Ur Jézusnak a gazdag emberhez intézett válaszát figyelembe véve állíthatom, hogy az OT szervezeten belul senki sem udvozulhet. Ellenben sok jehova tanút szabadít ki az Úr, az OT bálványszervezet ordogi szellemeinek a fogságából, és ad nekik lehetoséget eljutni a szentségre és a tokéletességre, hogy udvozulhessenek.A kérdés az, vajon a már kiszabadított tanúk élnek -e ezzel a kegyelmi lehetoséggel, vagy beremerulve saját onzo kívánságaik kielégítésébe nemet mondanak a szentségre, mert nem szeretnének lemondani az élvezetekrol. Olyan ez, mint az Ézsaú esete,
aki képes volt egy tál lencséért eladni azt, ami
megadatott neki már a megszuletése pillanatában.
süti beállítások módosítása