itt sokmindnekinek elege van. kinek ebből kinek abból. szerintem nem szabad feladni - jobb ma egy házat akár ledózerólni és építeni egy újjat, mint foltozgatni a régit. ehhez és máshoz is sok segítséget találhatsz itt, de leginkább magadban, mert a megoldás ott van! fehér vagy tiszta lapot az embernek magának kell elővennie, szerintem menni fog. kezd el - ne rohanj, csak nyugodtan lépésről-lépésre haladj. fontos, hogy legyen terved - mert tudod magad mihez taratni. sok sikert, én veled vagyok!

Ne add fel! Az öngyilkosság nem megoldás! Valóban nehéz az elszakadás, de fokozatosan sikerülhet. Nekem is sikerült, pedig a vallásban nőttem fel az elnöklő gyerekeként. A "barátaim" is mind jt voltak. De sikerült igaz barátokra lelnem, akik önmagamért szeretnek, nem pedig azért, h mennyit prédikálok, vagy mennyit szólok hozzá az összejöveteleken. Próbáld meg, és bár nem könnyű a harc, de ha győzöl, felszabadultnak és boldognak fogod érezni magad. Nekem is nehéz h a szüleim és a testvéreim nem beszélnek velem, de párom családja teljesen befogadott, és nagyon sok szeretetet adott s most nekem ők a családom. Valamint a nem tanú rokonok is mellettem állnak teljes mértékben.
Tudd én melletted vagyok!

Kedves Elegemvan!

Itt sokan voltunk hozzád hasonló helyzetben, amiből úgy éreztük, hogy nincs kiút.
Megértjük a vergődésedet.
Senki sincs azonban hazugságra ítélve és az életedet sem kell lehúznod a wc-n, ha fel mered vállalni a valódi énedet.
Sőt, ez életed egyik legfontosabb pillanata!

Ne add fel! Sok erőt kívánunk!

:( Három évvel ezelőtt betettem a csomagtartóba a kötelet, és elindultam, hogy megkeressem az arra alkalmas helyet. De rájöttem, hogy a legalkalmasabb hely az életem saját kezével történő kioltására az éppen épülő királyság terem még gipszkartonozatlan gerendázata, mert akkor az egész országban híre menne annak, hogy mi történt velem. De végül átgondoltam a dolgot, és úgy döntöttem, hogy a kisfiam jobban jár egy igazságot elhagyó, elkülönült apával, aki még tudja őt támogatni, mint egy hullával. Végül mikor a nejem már másodszor kért arra, hogy költözzek el, akkor eleget tettem a kérésének. Így mindkét problémától megszabadultam, illetve a vének, és a feleségem is megszabadult egy problémától. Kedves Elegemvan! Boldog, és szabad vagyok!!! A kötélre semmi szükségem már. Mióta ki vagyok közösítve elmúlt a depresszióm. Elegemvan! Az életedre és a tapasztalataidra a gyermekeidnek, nekünk, és még sok ezer embernek szüksége van! Én bármiben szivesen segítek!

Azta! Hogyan juthatott idáig valaki elvileg a Biblia alapján? Kedves Elegemvan! Tarts ki, Isten ugyanaz kint is és bent is. Akkor találod majd meg a nyugalmadat, ha te is egyformán fogsz viselkedni a kintiekkel, meg a bentiekkel.
Szerintem indulj el ezen az úton. És ne vállalj előadásokat, meg ilyesmit, ha nem vagy meggyőződve róluk. Nem hinném hogy kiközösítenének e miatt, vagy mert a nullára redukálod a szerepléseidet. Ilyesmiért teljesen szabályellenes lenne kiközösíteni valakit. Húzódj vissza, és gondold át mit tehetsz. Itt sokan segíthetnek, akik nagyon tapasztaltak ezen a téren. (Nem én.)
Üdv, Névtelenül.
Áldás, Béke. (ÁB) :)

Kedves Elegemvan! Nekem is elegem van. Mintha a saját érzéseimet "látnám" viszont. Érthető, ha az ember kivan a felelősségtől a rá nehezedő nyomástól. Nem is merem megkérdezni, hogy másnak el merted -e mondani az érzéseidet. És ha el is mondtad, nem vádoltak -e meg azzal, hogy ez a "szellemi gyengeség" jele. Én úgy érzem, hogy nagyon fáradt vagy. Én úgy érzem, hogy átérzem az érzéseidet, mert velem is ugyanezek történtek. Írtam is erről egy bejegyzést, amit, majd szeretnék is folytatni. Sokszor voltam úgy, hogy amikor késő este zárás után a királyság teremben maradtam egyedül. Leültem az első sorba és azon tűnődtem, (meg imádkoztam könnyek közt) hogy medig bírom még ezt a helyzetet. De ha nehezen is, továbblendültem.
Nem bátorítalak, hogy kilépj arra sem, hogy ne járj gyülibe. (Mondjuk én sem járok olyan aktívan, mint azelőtt). Lehet, hogy nem vagyok annyira naprakész, mint "azelőtt", de olvasom a Bibliát, igyekszem szellemiekkel foglalkozni. Jehovát nem okolom a testvérek viselkedéséért, vagy a szervezet egy-egy vitatható döntésért, vagy tanításáért. Ha lehet próbálj kitartani. Tapasztalatom szerint minden baj megoldódik valahogy. Biztos vagyok benne, hogy fogod még azt mondani, hogy boldog vagyok.

@sefatias: az uzenetedet meg nem kaptam meg.

Kedves Elegemvan! Nekem is :)
9 eve nem vagyok jt, es azota gyakorlatilag nincs csaladom. Apu, anyu, veluk beszelek neha, (evente 3x) mert hazalatogatok. Persze ezek is csak ropke "latogatasok", hiszen ereztetik, hogy nemkivant szemely vagyok (pl nem engednek a szobaban aludni, bizonyos helysegekbe bemenni - ahol ortorony kiadvanyok vannak). Hugom meg csak 10 eves volt, mikor kikozositettek, ovele egyelore ugy-ahogy, docogos a viszony, hiszen anyam egesz vegig ellenem nevelte. De most ebred ontudatra, es nem latom tul pozitivan a jovot, mar ami a velem valo viszonyat illeti. Faj, hogy a jt nagynenem halalat titokban tartottak elottem, hogy ne legyek ott. (bar ez a nagynenem is utalt kikozositesem ota);
Az osszes tobbi rokonom elfordult, abban a pillanatban, hogy kikozositettek. (a vilagi rokonainktol pedig mar mi fordultunk el mondvacsinalt okok miatt soksok eve).

Ha kikozositesemkor nem lettek volna egykori osztalytarsak mellettem, lehet, hogy en is folkotom magam. A fejemben megfordult nemegyszer. Azok az osztalytarsak, akiktol en elfordultam, mondvan, "rossz tarsasag".

Uj ertelmet nyert szamomra a mondas, hogy az igazi barat a bajban barat. Es ok baratok maradtak a mai napig,

Hidd el, erdemes megtenni a lepest, meg ha az nagyon nehez is. 2 dolgot megtanultam: Soha nem kapunk olyan probatetelt, amit nem birnank ki. Ha kapunk is probakat, mennyei Atyank mindig megmutatja a kivezeto utat.

Higgy benne, nyujtsd fele kezed!

!!!!!!!!
A szívem szakadt meg amikor olvastam a felsorolást!! Mintha a lelkemből szakadtak volna ki ezek a gondolatok!!!
Nagyon-nagyon sajnálom és átérzem amit érzel.
Én elvesztettem a szüleimet és a testvéreimet a barátaimat.....nagyon komolyan gondolkodtam én is az elmúláson....
A mindenkinek való megfelelés felőrölte az életemet, de közben elfelejtettem a legfontosabbat, hogy csak Istennek kell megfelelni, nem embereknek!! És hogy Isten a boldog adakozókat szereti, és én minden voltam csak boldog nem.
Hogy most boldog vagyok-e?
Rengeteg fájdalom ért és kiszakadt a szívem egy része a családom elvesztésével, de azt hiszem, hogy boldog vagyok és kiegyensúlyozott és szeretem Istent sallangoktól mentesen!!!! A férjem és a fiam boldog, mert engem boldognak látnak, sőt sokkal szorosabb lett a szeretet köztünk, mert nem hagyjuk, hogy emberi okoskodások szétszakítsanak minket, ők tényleg szeretnek, mert olyannak fogadnak el amilyen vagyok........
ember vagyok aki szereti Istent és az embereket, most már tudom, hogy NEM vagyok rossz és értéktelen, nem hagyom, hogy elpusztítsák a hitemet Istenbe és az emberekbe.... ezért léptem egy óriásit és nem bántam meg!!!!!!!

Drága testvérem!
Szívemből szóltál, évekig tartott nálam is az a vergődés aminek eredményeképpen most értékes embernek érzem magam. Veled érzünk mindannyian, és csatlakozva a többiekhez én is segíteni szeretnék. Kívánom tiszta szívemből, hogy találd meg az utad abból a reménytelenségből amiben most vagy. Isten segítsen ezen a nehezen járható úton.

Kedves Elegemvan!
Minden nap egy küzdelem. Van hogy könnyebben vesszük az akadályokat, van, hogy úgy érezzük, már nem tudjuk tovább elviselni a nyomasztó nehézségeket. De minden nap túléljük valahogy Isten segítségével.
Nem szabad feladni, ha feladod nem fogod meglátni a kivezető utat.
Az nem baj, ha elgyengülünk, vagy elesünk, de az már igen ha nem akarunk felállni.
Egyetértek Névtelenüllel, hogy nem kell ahhoz aktív tanúnak lenni, hogy még bent maradhass, akik igazán szeretnek, így is melletted lesznek. akik meg nem őszinték, azoknak nem is kell a barátsága.
Bár tudom hogy nem ilyen egyszerű ez.
Én is kívánok neked sok sok erőt, és kitartást Jehova áldásával!

@Virago_1000:

Kedves Virago_100!

Nem is tudom mit mondjak a családodra! Azt hiszem, össze lehetne kötni őket az enyémmel...
Bár néha nehéz elfogadni a sok igazságtalanságot, de mindig azzal bíztatom magam, hogy talán jobb ez, hogy így történik. Biztos vagyok benne, hogy meg fogod ezt látni egyszer te is.

Egy valamit nagyon nem értek:

"Hugom meg csak 10 eves volt, mikor kikozositettek"

Hogy lehet egy 10 éves gyereket kiközösíteni? Egyáltalán alámeríteni hogy lehet?

@karalabe4: mivel ékezetek nélkül tud csak írni, így félreérthető lehet néhány szófordulata... virago húga 10 éves volt amikor virago-t kiközösítették. Az én értelmezésemben.

Hát, néha ide is eljutok....:)
Elegemvan nem egy idege szerintem, csak álnevet vett fel...amugy tokéletesen megértem!
Kingdom - emlékszel, hogy amikor itt "kardoskodtál" még a JT tanítás mellett, és sokakat idegesítettél, már akkor megírtam itt, hogy Te kereso vagy és harcolsz saját magaddal!?
Orulok, hogy jó irányba haladsz - nem el Istentol, hanem kozelebb hozzá! A tobbieknek is ezt kívánom!! :-)

@karalabe4: Johhny jol erti, valaszolt helyettem a kerdesedre. Bocs az ekezethiany miatt.

Kedves Elegemvan!

Ezalatt a néhány óra alatt találtál 10 olyan embert, akik készek melletted állni és segíteni neked!
Ha hozzáadjuk ehhez, hogy családod is van- akikért felelősséggel tartozol- nem biztos, hogy jogod lesz ahhoz, hogy eldobd az életedet.
Szembe nézni a veszteségekkel nem könnyű de nem is lehetetlen.
Neked semmi más dolgod nincs, csak kérni az Istent, hogy vezessen ki a hazugságból. A többit bízd Rá! Csak rajtad múlik, hogy mit kezdesz a Teremtő egyik legnagyobb ajándékával: az élettel! Üdv.: Meriem

Hello,
Köszi, hogy megosztottad ezeket a személyes érzéseidet. Nyilván a legjobbakat kivánom neked, és hogy figyelj az érzéseidre, és arra,hogy a belső hang mit súg és ne a felgyülemlett fájdalom, évek emlékei alapján dönts.
Mindannyian szembekerülünk kérdésekkel, élethelyzetekkel, amik megboríthatnak és ha itt konkrét helyzetet dobsz fel, amit nem tudsz feldolgozni, akkor biztos, hogy lesznek kommentek, különböző nézőpontok amik segíthetnek neked is másként látni az életetedet.
Úgy látom, hogy van megoldás, ennek kemény élethelyzetnek megfelelő kezelésére, és akik itt vannak, azok közül sokan felszabadultan érzik magukat, tehát tudnak segíteni, ha esetleg Te kérdezel rá egy-két konkrét dologra, ami neked problémát jelent. Üdv.

Ki tudja, ez akár a faterom is lehet?!

@Virago_1000:
Bocs, a félreolvasásért, nekem is lehetett volna annyi fantáziám...

Kedves Elegemvan!
Mennyivel nehezebb lehet neked,mint egy egyszerű hirnöknek.Az öngyilkosság nem megoldás,mert ezzel csak őket erősíted ,hogy lássátok hova vezet ha valaki elhagyja őket.Majd ha sikerül eljönnöd meglátod hogy nem kell már orvosság sem.Amíg benn van az ember csak addíg kell mert lehet hogy máskülönben nembírod elviselni a sok igazságtalanságot.

@Virago_1000: Nem gondoltam volna hogy ennyire dúrva a helyzet hogy nem mehetsz be bizonyos helyekre.Mikor elolvastuk a múltkori leveled ,azt mondták a gyerekein hogy ha a helyedben lennének haza sem jönnének.
Hatalmas szíved van hogy még ezek után is ragaszkodsz hozzájuk.Bárcsak belátnák hogy mit tesznek veled és mennyi fájdalmat okoznak.

@bornagain: jó, hogy újra itt vagy ;) már épp írni akartam neked, hogy nagyon eltüntél

Szia,
Kérlek, tolmácsold a köszönetemet a sok bátorító hozzászólásért. Regisztrálni nem szeretném magam. Félek… inkább maradok anonimitásban.
1. Nem léphetek ki
2. Nem lassíthatok, mert rám szállnak a vének, hogy mi a baj
3. Elveszíteném a feleségem, és a gyermekeim
4. Elveszíteném az egész családom
5. Mivel az életemet JT-nek rendeztem be, így SENKIM nincs aki nem JT ergó egyedül maradok. Nincsenek világi barátaim, ismerőseim, rokonaim.
6. Kedvesek vagytok, hogy azt mondjátok Rátok számíthatok, de nem ismertek, nem tudjátok ki vagyok, nem tudjátok az ország melyik szegletében élek, és ebből magamnak kell kimászni…

Életem hogy folytatom, ha folytatom még nem tudom. De kilépni nem fogok, csinálom míg bírom, aztán egyszer csak eltűnök így vagy úgy.
Azért titkon reménykedem, hogy valami történik, és úgy megzuhan társulat, hogy kiléphetek úgy, hogy nem vesztek el senkit…

Elegemvan

kedves elegemvan

tudom min mész keresztül

ha jól sejtem vén vagy, hisz azt írtad: "ha jön a KÖF mindent kisikálunk"

korábban írtam már, hogy a jelenleg vénként szolgálók ezt a kettősséget csak akkor tudják elviselni, ha titkos ügynöki munkához alkalmas lelki karakterük van

szavaidból nem nehéz rájönni, hogy te nem közéjük tartozol, mint ahogy a többség sem

mit tehetsz?

az előttem szólókkal ellentétben azt gondolom, nem kell elkülönülnöd ! lemondhatsz a kiváltságodról, és mint fiktív hírnök megtarthatod a barátaid, a rokonaid

meg fognak alázni sokan a 'krisztusi szeretet jegyében', de legalább nem veszítesz el mindent, aztán fiktív hírnökként majd eldöntöd, hogy szakítasz jt-val, vagy a rokonok, barátok miatt maradsz, a nyűgjeidet meg itt kiírhatod magadból :)

HA így döntesz, akkor a következőt javaslom:

ha a vének testülete nem tud az érzelmi gondjaidról, akkor egy kicsit korábbról kell indítanod a dolgot

kezdj el visszaadni minden extra (kongresszusi, egyházkörzeti, kt építési, köb, stb) kiváltságot, mond le a helyi programokat rosszullétre hivatkozva, kezdj el rosszul lenni látható módon, ne csak magadban tartva

van aki ezt 3 hónapig, van aki 2 évig csinálta, de a lényeg, hogy fokozatosan leépítsd a terheidet gyakorlatilag a nullára, nem fog nekik tetszeni, de te csak stabilan arra hivatkozz, hogy mostanában rosszul vagy, bocs hogy ezt mondom, de fogd rá valamire a dolgot, az se baj, ha blőd a dolog, csak fogd rá, és ha nem hiszik el, akkor is csak ezt szajkózd

egy idő után beteg emberként fognak kezelni, ami bizonyos értelemben igaz is

ha ez megvan, hogyan tovább?

írod: "ennek az eredménye több 100 000-es pszichiátria kezelés és gyógyszer szedés"

ilyen tényre hivatkozva simán vissza adhatod a véni kinevezésed !

nem kell mást mondanod, csak azt, hogy a megromlott idegi/lelki (stb.) állapotod miatt és a mielőbbi felépülésed érdekében úgy döntöttél, hogy nem vagy képes tovább szolgálni, azt is mondhatod, hogy nem szabad tovább szolgálnod

ezt a döntést írd le, és a komolyságát jelezd azzal, hogy minden nálad levő véni dolgot (terelgessétek könyv, kt kulcsa, papírok, stb) a levéllel együtt egy csomagban vissza adod

ha szükség van rád, és csípik a fejed, nem fogják elfogadni a lemondásod, 2 vént kijelölnek, hogy beszéljen veled arról, hogyan tudnának teher mentesíteni, illetve megpróbálják kiszedni belőled, hogy mi a probléma gyökere !

nem kell mást tenned, mint unos untalan azt ismételgetni, hogy rosszul vagy, érzelmileg kikészültél, gyógyszereket kell szedned, te magad sem tudod mi történik veled, ezért is szeretnéd, ha nem volna semmi felelősséged, hogy rendbe tudj jönni, ki tudjon tisztulni a fejed, az se baj, ha össze vissza beszélsz, csak arra ne utalj, hogy mi a valódi oka a gondjaidnak

valószínűleg hónapokig függőben hagyják majd a dolgot, és megvárják a köföt a döntéssel

miután visszaadtad a kiváltságod, és a véni cuccokat, nem szólj hozzá a gyüliben, nem is kell minden gyülekezetre elmenni, hisz rosszul vagy

amikor jön a köf térj ki a pásztori látogatás elől, mond azt, hogy úgysem tudnak segíteni, orvosra van szükséged, a döntést már meghoztad, hagyjanak már békén, van elég bajod így is

a köf azt fogja javasolni, hogy töröljenek, mint vént

tudom, ehhez is hazugság kell valamilyen szinten, de ez nem a te hibád, hanem ezé a nyomorult jt rendszeré, hogy nem lehet kimondani a frankót... ez miatt ne hibáztasd magad...

ha eljutottál ide, akkor ráérsz újra gondolni, hogyan tovább, nem kell kapkodni, főleg nem ártani magadnak

kérlek keress meg privátban, ha további segítség kell, és járhatónak látod a fent leírt útvonalat

sokféle lemondást láttam már, és tudom, hogy lehet kijátszani a szervezeti kontrollt úgy hogy a legkisebb sérülést szenvedd el - és ez nem önzés, nem gyávaság, és nem határozatlanság, mint ahogy egyesek látják...

nem kell mindent felégetni azonnal ! nem kötelező !

a legjobbakat neked !

légy megfontolt és ügyes :)

Kedves elegem van.Tudom már mindenki írta azt,hogy ne add fel.De nem szabad mert még nyerhetsz.Hidd el én a feleségemmel szép apránként tudattam mindent és most együtt vagyunk a szervezet nélkül,hidd el itt az oldalon sok embernek fontos az hogy veled mi van ne add fel mert akkor sikerül nekik elhallgattatni téged nem szabad az hogy sikerüljön nekik az hogy a lelkedet tönkre tegyék.A családod melletted lesz ha segítség kell szólj segítek hogy hogyan tudod be adagolni a feleségednek mind azt amit tudsz.Van segítség ne add fel nem ér annyit hogy eldobd az életedet.Kérd és meg adatik bíz Istenben segít l segíteni fog.
Sok erőt és kitartást kívánok neked és Isten segítségét.

Drága Elegemvan testvér!

Írásodat elküldtem másoknak is, aki még bent vannak a szervezetben, de hozzád hasonlóan éreznek. Én azt tanácsolom neked, hogy hallgass rebootra. tudja mit beszél.A másik meg az, hogy ne tartsd magadban. regisztrálj be ide, és nyugodtan írd ki magadból a fájdalmaidat. Szerintem már most jobban érzed magad. Hidd el itt testvérekre találsz, akik szivesen segítenek. De ha magadban tartod, akkor beléd fog büdösödni. Én is átéltem ezt. Beszélj valakivel erről bizalmasan. vagy itt, vagy a való életben. Én körzetgyűlések megszervezésében vettem részt. és nem mint osztályfelvigyázó. Azok közé tartoztam, akiknek minden körzetgyűlésen, illetve kerületkongresszuson volt feladata, és előadása. és az összes barátom bennt volt. Egy kivételével mindet elveszitettem. az az egy pedig azt mondta hogy az sem érdekli ha kiközösítik, de engem nem hagy el. Ilyen egy barát. Lényeg hogy akármilyen magasról buksz le, akkor is túl lehet élni! Méghozzá nem is rosszul :)

Kedves Elegemvan, amikor el kezdtem olvasni az írásod, azt hittem, hogy én írtam. Szerintem sokan vagyunk így. Még az is lehet, hogy egy gyülekezetbe járunk. A pszichiáteremhez sok testvér jár sok gyülekezetből. Neki elmondtam nyíltan én is, hogy már nem hiszek és elegem van, stb és tudod mit mondott? Azt, hogy "nem is tudja, hányan éreznek még Önhöz hasonlóan a gyülekezetéből" - mivel sok tesó jár hozzá, képben van. Szóval én is hasonlóképp érzek, mint te, de én már rájöttem évekkel ezelőtt, hogy az öngyilkosság botorság. Az élet drágább és mindig van valami kerülőút. Én azt a megoldást választottam, amit Joci79 is javasol neked, hogy szép lassan indirekt úton el kell hinteni a kétely magvait a feleségednek is, miközben sok-sok szeretetet adsz neki. Így látja, hogy jó ember vagy, még annál is jobb, mint a társulati ideál. Adagolni kell a feleségednek az igazi ismeretet. Egy kis igazi igazság, utána szeretet. Kérdések feltevése, hogy "te mit gondolsz erről a versről". A családi imádaton a Bibliát tanulmányozni, még ha nem is hiszel benne és óvatosan kihozni belőle a visszás dolgokat. Ez a módszer idővel eredményhez vezet és hiszek ebben. Bennem most ez tartja a lelket és látom a célt, hogy idővel a feleségem is jönni fog velem. Nem megyek ki a szervezetből nélküle, mert az szétszakítana minket. Inkább türelmesen várok és módszeresen építem őt. Nem gondolom, hogy butább, mint én, bár tudom, hogy én előrébb tartok az igazság ismeretében (az igazság alatt azt értem, hogy tudom, hogy nem az "igazság" az igazság). Mindenkinek máskor jön a felismerés. Hagyj időt magadnak és a feleségednek és légy nagyon türelmes. Ha már nem hiszel Istenben, higyj az életben és higyj a szeretetben, valamint az emberi kapcsolatokban. Ne add fel, szabadok lesztek, csak türelem és sok-sok szeretet kell hozzá!!!

Kedves Elegemvan! Előttem már annyian elmondták, okosabbat én sem tudok mondani mint ők (főleg reboot). Csak azért írok, hogy még eggyel több bizonyítékod legyen, hogy van élet JT után! Akár benn maradsz (még), akár kilépsz: lesznek nehézségeid, fájdalmaid! Valószínűleg nagyon magányosnak fogod érezni magad sokáig. De a hazugságmentes élet felszabadultsága önmagában is nagyon sok erőt fog adni!
Én kb. az életem felét éltem le JT-ként. De úgy döntöttem, hogy a második felét boldogan fogom élni. A döntésemet nem bántam meg egyetlen pillanatra sem, még az első években sem, amikor a legrosszabb volt a barátok, rokonok elvesztésének hiánya.
Sokunk tapasztalata adjon erőt Neked a helyes döntéshez! Itt mindannyian támogatunk Téged lélekben!

Szia Elegemvan!Én is melletted vagyok,és jó hogy kiírtad magadból amiből eleged van.Sokan érzünk így.Legyél nagyon óvatos,lépésről lépésre tervezd meg a visszahúzódásodat.De tervezd meg!Az a legrosszabb ha továbbra is olyan dolgokat tanít az ember az emelvényről amivel nem ért egyet.Az tovább sorvasztja az embert belülről.Én reboot barátunk által leírt módszerekkel dolgoztam,egy idegösszeroppanásra hivatkozva tettem parkolópályára magamat.Nehezen de megértették.(Aztán sajnos megjártam sok korház pszichiátriai osztályainak legmélyebb bugyrait is,de ebbe más családi és gyülekezeti ügyek is közrejátszottak ).Most már tanulságként tekintek vissza erre az időszakra is ,pedig elhiheted nem volt kellemes a zárt osztályon.Sokszor foglalkoztam én is a halál gondolatával,de ugyanakkor türelemért esedeztem,és idővel begyógyultak a sebek.Hálás vagyok a Mindenható Istennek hogy nem vetettem véget az életemnek.Nemrég kezdtem itt böngészni és véleményt kinyilvánítani ,ez is sokat segít.Írd ki magadból a sérelmeidet,kérdéseidet ,megkönnyebbülsz kicsit és sokszor válaszra találsz!Kitartást kívánok neked!

Szervusz Elegemvan Sorstárs!

Együttérzek Veled,bár nekem "Jehova Tanúi" egy régi,keserves történet,egy 26 évvel ezelőtt történt ballépés. 17 évvel ezelőtt szabadított ki az Úr Jézus Krisztus.

Meggyőződésem,hogy az Őrtorony Társulat hiteltelensége nem Jahveh,és a Biblia kudarca.
Az önmagát "Jehova Tanúi"-nak nevező társaság ,amely azt tanítja,hogy 1918-ban elvetette Jézus a kereszténységet,és az Őrtorony Társulatot nevezte ki "minden vagyona fölé", teológiai,és erkölcsi szempontból a hamis próféciáival, és a bűnbánat,a bocsánatkérés megtagadásával, -mint többszörös visszaeső-megbukott.

Istennek hála, az élet,és a hit-élet nem véget ér,hanem elkezdődik azok számára,akik a Bibliát tekintik Szentírásnak,és az Igazságot keresik, mert megtalálják Úr Jézust!

Pontosítás:

Istennek hála, az Élet,és a hit-élet nem véget ér,hanem elkezdődik a tévelygés szellemi börtön-rácsain, és az Őrtorony (Társulat) falain túl,azok számára,akik a Bibliát tekintik Szentírásnak,és az Igazságot keresik, mert megtalálják Úr Jézust!

Sorry... nagyon korán van,és elkezdődött tegnap a labdarúgó Európa-bajnokság....!
Ugye,nem csak én néztem tegnap a focimecsseket? [;-<))

@reboot: Na te aztán pontosan leírtad az instrukciókat! Kedves Reboot, én sem írhattam volna másként.
Elegemvan, fontold meg amit Reboot írt, mert ez máris az az irány, ami képes rendezni az életed.
Elmondod és unos-untalan hangsúlyozod az igazságot: megfáradtál, kimerültél, nem tudod 100 százalékban végezni a feladatod. Állj félre, gondolkodnod kell. Nem hazudsz ezzel, és megkapod amire szerintem a leginkább szükséged van most: gondolkodási időt, és kis nyugalmat.
Üdv, Névtelenül.
Áldás, Békesség!

@Zsolt520: és vajon kinek drukkolsz imádkozva.

@Zsolt520: @karecsi: ma este rám se nagyon lehet számítani :DDD

@karecsi:

Bocsi,ha "OFF-topik",de válaszolni szeretnék. Több kedvenc is van: Németország,-de nem azért, mert 'anno Gary Lineker megmondta: >>" „A futball az a játék, amelyet 22 ember játszik két kapura és a végén mindig a németek nyernek.”<<

Örülök az orosz Válogatott szép tegnapi győzelmének (Oroszország - Csehország: 4 -1 ), és remélem horvát labdarúgó válogatott is meglepetés(eke)t okoz,mint Franciaországban,az 1998-as VB-n, -csak ne Németország ellen! [;-<)) www.nemzetisport.hu/foci_eb_2012/kis-horvat-eb-tortenelem-2135733

@névtelenül: Remélem jól dönt a srác, de jj kommentje miatt rossz érzésem vannak vele kapcsolatban. Remélem nem csinál butaságot.

"Konklúzió:
Kilépsz>> elveszted a családod, barátaid, egész életedet, nem élhetsz normális felszabadult életet"

Hasonló kérdéseim voltak nekem is. De ez nem igaz. Tudtam, hogy ha Jézusért bármit feladok, százszorosan megáldja. Én is barátokat, rokonokat veszítettem el. De Isten mindenért kárpótolt, amiről miatta kellett lemondanom. Most vannak barátaim, akik elfogadnak feltétel nélkül, adott egy őszinte, istenfélő feleséget, és szolgálatot (ex-JT-ként egy keresztény gyülekezet lelkipásztora vagyok).

Bátorításul a lehetséges opció: Mt 19:29, Fil 3:7-16

@infaustus:

"Tudtam, hogy ha Jézusért bármit feladok, százszorosan megáldja."

Ha ő is tudná (hinné) ő is megtenné...

@reboot: @infaustus: Nagyon nehéz dolog ez. Sokszor még akkor is, ha az ember tudja/hiszi. Az elme és a szív harca ez, amiben egyik sem biztos a dolgában. Mondjuk, ha én akkor már olvasója lettem volna ezeknek a blogoknak, akkor nem szenvedtem volna ennyit. Én az igaz vallást hagytam ott, azzal a tudattal, hogy bár valami nagyon nem stimmel, attól még az az igaz vallás. Egyedül csak a saját önbecsülésem volt az, ami mellettem állt. Az bátorított, hogy valamiért jól tettem amit tettem. Ott maradtam egyedül. De aztán kiderült, hogy ki a barát és ki nem. Már csak azokért a gyilkos pillantásokért megérte. Azok az emberek, akiknek rengeteget segítettem, akik addig a saját bevallásuk szerint is sokat köszönhettek nekem, hirtelen boldogok lettek volna, ha ők vethetik rám az első követ. Ahogy rámnéztek, az minden pénzt megért. Főleg azé a testvérnőé, aki ugyanazt a bűnt követte el mint én, csak 15 éven keresztül titkolta, és a férje kétszer is letagadta, mikor a kinevezéseikor rákérdeztünk. Ő sem és a férje sem részesült feddésben. sőt a férj vén maradhatott. És ez a vén engem a saját ügye tárgyalása után simán elítélt engem a leváltásomkor egy olyan szokásért, ami nem is fogható az ő bűnéhez. Aztán a kiközösítésemkor sem foglalkozott azzal, hogy nekem köszönheti, hogy vén maradhatott, ugyanazért a bűnért. Bár az is igaz, hogy akkor én már nem akartam Tanú lenni. Szóval ez a harc nem rövid, és nem is könnyű. Néha pont arra van szükség, hogy az ember a saját életét lássa veszélyben a gyülekezet miatt ahhoz, hogy lépni tudjon. Vagy a halál, vagy egy másik élet. Sajnos én ezt végigjártam. És én is az utolsó pillanatban döntöttem

Én reagálnék elegemvan, Johnny álatl közvetített szavaira:

"1. Nem léphetek ki"

Miért ne léphetnél ki? Mindenki azt csinál, amit akar, így te is.
Az, hogy nehéz egy döntést meghozni ennyi idő után az igaz, de hogy te ezt nem teheted meg, az nem igaz.
(nem azt akarom mondani, hogy lépjél ki, mert az a te dolgod, csak tudd, hogy BÁRMIT teszel, az a te választásod és senki másé)

"2. Nem lassíthatok, mert rám szállnak a vének, hogy mi a baj"

Nyugodtan lassíthatsz, mert ez a te életed, amihez senkinek, semmi köze. Ennek elismertetéséhez bizony keményen kell fellépni a JT gyülekezetben, vagyis vége a "kedves, mosolygós-tündibübdi-soha nemet nem mondó" (belül rohadó) testvérnek, ami azt jelenti, hogy nem te leszel a szívük csücske ezek után. De valóban az akarsz lenni?

"3. Elveszíteném a feleségem, és a gyermekeim
4. Elveszíteném az egész családom"

A reboot által írott stratégia alkalmazásával mélységesen egyetértek. Való igaz, döntéseddel a családod tagjait is döntés elé állítod. De én úgy gondolom, hogy az emberek (főleg családtagok) közötti kapcsolat nem alapulhat hamisságokon, hazugságok. Sajnos, ha te a magad részéről belementél ebbe a játszmába (nem nagyon volt más választásod, ha "jó testvér" akartál maradni), akkor bizony soha nem tudhatod, hogy a többiek mit éreznek valójában. Ha valóban azt az embert szeretik, aki vagy, akkor nem fogod elveszíteni őket, sőt még sokkal közelebb is kerülhettek egymáshoz.

"5. Mivel az életemet JT-nek rendeztem be, így SENKIM nincs aki nem JT ergó egyedül maradok. Nincsenek világi barátaim, ismerőseim, rokonaim."

Ez is benne van a pakliban. Ezt neked kell eldöntened, hogy akár inkább egyedül is maradnál, vagy hamis barátokkal körbevéve. Meggyőződésem, hogy hosszútávon nem maradnál egyedül, csak átértekelődne a "barát" fogalma.

"6. Kedvesek vagytok, hogy azt mondjátok Rátok számíthatok, de nem ismertek, nem tudjátok ki vagyok, nem tudjátok az ország melyik szegletében élek, és ebből magamnak kell kimászni…"

Ez így igaz! Te másztál bele és te is fogsz belőle kimászni!
DE nem árt ha tudod, hogy mi nem csupán kedvesek vagyunk (kivéve engem, mert én nem mindig vagyok az), hanem mélyen megértjük és átérezzük a gondodnak azt a részét, ami a JT gyülekezettel kapcsolatos és olyan erős önkéntes önsegítő csoportot tudunk alkotni, amely egy valódi védőháló lehet a hozzád hasonló hezitálók számára.
Ezt, ilyen formában még a szakorvosoktól sem kaphatod meg, mert nekik gőzük sincsen mi megy a gyüliben (ezzel nem akarom azt mondani, hogy adott esetben nem kell szakorvosi segítséget kérned, pl az öngyilkossági gondolatok miattt kéne....ez a véleményem).

"Életem hogy folytatom, ha folytatom még nem tudom. De kilépni nem fogok, csinálom míg bírom, aztán egyszer csak eltűnök így vagy úgy.
Azért titkon reménykedem, hogy valami történik, és úgy megzuhan társulat, hogy kiléphetek úgy, hogy nem vesztek el senkit…"

Hogy kilépsz-e vagy bentmaradsz, ez a te döntésed. Az lehet, hogy egyszer megzuhan a társulat és nem kell ezt a döntést meghoznod, de akkor majd kell másmilyet. Előbb-utóbb mindannyiunknak szembe kell néznie az élete döntéseivel.
"Valaki igyekezik az ő életét megtartani, elveszti azt, és valaki elveszti azt, megeleveníti azt"
(Lukács 17:33)

@karalabe4:
kevés dologban értettem egyet itt úgy vkivel, mint most karalasbe4 írásával!!!

akármilyen nehéz, de a dontéseket saját magunknak kell meghozni, helyettunk más nem léphet...

@sefatias: Írod: "Főleg azé a testvérnőé, aki ugyanazt a bűnt követte el mint én, csak 15 éven keresztül titkolta, és a férje kétszer is letagadta, mikor a kinevezéseikor rákérdeztünk. .......

Ez nagyon igaz, hogy azok a legálszentebbek, akiknek a legtöbb vaj van a füle mögött, és ők azok, akik a legjobban szeretnek ítélkezni mások fölött, illetve a legbölcsebb tanácsot osztogatják másoknak ahelyett, hogy egy kicsit is magukba néznének, és előbb a saját életüket tennék rendbe.
Most erről eszembe is jutott, hogy az a "Tnő" aki megszólt az öltözködésem miatt, később 2*olyan átlátszó ruhát vett fel mint én, az, aki megszólt hogy hogyan nevelem a gyermekeimet, sosem nevelt , mert az anyja tette ezt meg helyette, az, aki megszólt hogy kivel ismerkedem, később bepasizott, illetve titkolt kapcsolata van egy "világival" , az, aki a legbölcsebb tanácsokat osztogatta , és aki a legtökéletesebben él, (mert mindig magát dicséri olyan szinten, hogy a jelenlétében mindig kis törpének éreztem magam) arról kiderült hogy titokban együtt élési viszonyt folytat.
etc. etc. etc.
Fúúú de gusztustalan!!!!

@bornagain:
Az igazsághoz az is hozzátartozik, hogy az Őrtorony társulat teljesen leneveli a tagjait az önálló döntési képességükről (már akinek volt ilyen eredetlieg, mert a többségnek nem is volt ilyenjük egyáltalán....pont ezért is váltok áldozatokká). A tagok teljesen függővé válnak, ugyanakkor egy elvarázsolt állapotban vannak, amikor azt hiszik, hogy mindegy, hogy mit csinálnak, amíg jó a "társularnak" (vagyis nem közösítik ki őket), addig Isten irányítja a lépteiket. Ezért sokan (mint elegemvan-hoz hasonló gondolkodásúak) nem képesek átlátni a saját döntéseik és a saját életük alakulásának összefüggéseit.

Ezt addig folytatják, amíg egy jó nagy pofont nem kapnak (általában a társulat másik hasonlóan "elvarázsolt" tagjaitól) jobb esetben, mert rosszabb esetben valóban a szakadék szélére kerülhetnek, ahol senki nem tud már segíteni nekik.
Az Őrtorony-tanítások a legkeményebb feketemágiához tartoznak és ha bárki ki akar kerülni a hatásai alól, mélységes önvizsgálatot kell tartania.

Amiről még nem írtam: az elegemvanhoz hasonló állapotban levő vének, iszonyatosan veszélyesek is a környezetükre. Aki belül így érez, az mit tud nyújtani a hozzá forduló segítségre szorultaknak?
Pedig azokért is felelős lesz. Ha már a saját életéért nem tudja felvállalni a felelősséget, akkor hogyan akar még extra terhet a vállára venni, amivel csak további károkat okoz (amivel még mélyebbre nyomja önmagát és másokat is).
És mindezt azért, mert nem szeretne szembenézni egy nehéz döntéssel?

A bűnbocsánathoz vezető útnál nem lehet elkerülni az áldozataink kártalanítását sem (amikor írtam erről, majdnem szívrohamot kapott valaki az itt kommentelők közül).Vagyis, ha valaki nagyon magas fára mászik fel, akkor onnan kell lemásznia.
(Máté 5:23-25)

Ezeket a felvállalásokat és döntéshozatali képességeket a volt-tagoknak újra kell tanulniuk, mint pl egy olyan személynek, aki lebénult és újra kell tanulnia járni.
Itt nem csupán arról van szó, hogy milyen valláshoz tartozzunk, vagy mibe higyjünk, hanem emberi jellembeli problémákról és azok szociális hatásairól.

Ha Istentől való felmagasztalásra vágyik valaki (nem csupán emberektől) akkor előbb bizony meg kell aláznia magát ehhez.
"Alázzátok meg magatokat az Úr előtt, és felmagasztal titeket." (Jak 4:10)

@karalabe4: Jut eszembe egy anekdóta(sztem nagyon ráillik sok fanatikusan naiv JT-ra is!
Rabinovicz találkozik Kohnnal.
"Képzeld, nekunk egy csodarabbink van! Mindennap beszél magával az Istennel!!"
"Ugyan már, a ti rabbitok egy szélhámos...csaló!"
Másnap: "(Rabinovicz) - Gondolkodtam rajta, amit tegnap mondtál..mégsem lesz szélhámos! Mert Isten nem társalog szélhámosokkal!! "
Hát ennyi... :DDD

livedoor.3.blogimg.jp/chihhylove/imgs/0/6/06746915.jpg

nem tom, a képet lekozli-e...

@kicsella: nagyon szégyellem, de én is ilyen voltam. Rólam is elmondható ez. Én is ítéltem el olyanokat, akiket akkor nem értettem, de a saját bűnömnek köszönhetően most már értek. Egy srác miatt lelkifurkám is volt sokáig, és még van is. Épp a napokban fogadták vissza szegényt

@reboot:
Koszi, hogy hiányoztam! :D
Sajnos, most néha csak 2 napi késéssel kovetem az eseményeket.
A 88 és 81 éves szuleim minden idomet lekotik :-(((
Inkább no comment...

@bornagain: hoppá! akkor te sem vagy már fiatal

@sefatias:
bizony, nagyon is hoppá! :)
Egyébként ilyet soha nem állítottam, hogy fiatal lennék (csak a csetoldalakon :DDD - perszehogy vicc!)

Hello,
nekem is elegem van, minden nap a túlélésről
szól nálam is.
nagyon jó a cikk címe ,amit adtál neki.
amit tehetünk, az az ellenállás, a kemény ellenállás. Sok szarság van az életben, de ha feladjuk, akkor ők győznek. Legyél kemény,férfi, és győzni fogsz. Ne legyél langyos, hanem állj ki az elveid mellett. És akkor tisztelni fognak.
A csatákat nem a puhányak élték
túl, hanem akiknek volt céljuk, szerették az igazságot, és küzdöttek érte.
Várom válaszodat.

@bornagain:

Nekem is hiányoztál. :)

Kedves Elegem van !
Az optimális megoldás valóban az lenne amit több előttem szóló is megemlített ha a Társulat lehúzná a redőnyt és mi emelt fővel távozhatnánk. Ennek az esélye addig amíg a hozzájárulások összegének " feleslegesen fennmaradó" részéből meg lehet venni fél Brooklynt sajnos elég kicsi.
Úgy látom nagyon sok használható tanácsot kaptál. Én még tanu vagyok a több évtizedes tagság után most kezdek tudatosan dolgozni az elszakadáson, és az Istennel való kapcsolatom új módon való kiépítésén. Én sem akarom a családom legfontosabb részét/feleség gyerekek/ elveszíteni. Ez nagy luxus lenne. Ha már gyógyszereket kell szedned van mire hivatkoznod. Azt már látod hol vagy és milyen érdekes reakciókat lehet tapasztalni. Pl: Ha nem mész el a kivonulásra vagy összejövetelre rettenetes ember vagy . De ha egy évre elutazol világi rokonodhoz és úgy nem jársz sehova rendes vagy. Ha lassulsz problémás ember vagy . De ha bejön a vállalkozásod begurulsz egy luxus autóval és közlöd hogy sajnos a munka leköti minden idődet de az emlékünnepre feltétlen elmész meg ha lesz idő máskor is megpróbálod jó ember maradsz. Egy jó ember akit évekig nem látni. Ha beteg vagy azt mondják sajnos gyenge az egészsége kész ennyi. Saját tapasztalatból mondom nem dőlt össze a világ. Nem egy nap alatt lehet ezt elintézni. Úgy ahogy mások írták lassan de biztosan. Évek kellettek mire stabilan lekerültem a "szószékről". Ma már természetes hogy soha nem szólok hozzá, és egyre gyakrabban nem látnak.Te biztosan ismered azt az írásszöveget hogy Isten az olyan embert szereti aki ha rosszul esküszik is megtartja az ígéretét. Te és én is arra esküdtünk megkeressük a helyes imádatot és erre tanítjuk a családunkat. Hát most ebbe a nehéz , keserves de nem lehetetlen helyzetbe kerültünk. Nem adhatjuk fel.

@omegusz:
Ez a vers jutott eszembe kommentedről:
" 8. Mindenütt nyomorgattatunk, de meg nem szoríttatunk; kétségeskedünk, de nem esünk kétségbe;
9. Üldöztetünk, de el nem hagyatunk; tiportatunk, de el nem veszünk; " (2 Kor 4)

Igazából mindegy mi okozza a szorult helyzetet (még a saját emberi tévedésünk és/vagy a gyülekezet részéről jövő megtévesztés és nyomás), ha valóban bízunk Isten szabadításában (és nem mellékesen használjuk a józan eszünket is), akkor bármilyen kilátástalannak tűnő helyzetből kiszabadulhatunk. Az igaz hitet értékeli Isten, nem azt nézi, hogy milyen a vallása valakinek.

Amikor én voltam a gyülekezet által szorongatott helyzetben, olyan hihetetlen módon tapasztaltam meg ezeket a "szabadításokat", hogy már a vége felé élveztem is néha...
A bibliaversek egy teljesen új értelmet kaptak, amikor felismertem, hogy nem hagyhatom ki az Őrtorony-társulatot (pl az üldözők soraiból), mert azt nem írták oda az írók sehova sem, hogy "kivéve JT-i".

@karalabe4: Köszönöm nagyón jók ezek a bíztató pozitív Biblia versek. Sokszor ezekre van a legnagyobb szükség. Egyik mélypontomon amikor ezek a lelki problémák fizikai megbetegedésekben is megjelennek. Egy fél perces magán beszélgetésbe keveredtünk az orvosommal. Ő mondta a leleteimből láthatóan nagy stressz alatt vagyok. Én felsoroltam néhány okot többek között hogy JT vagyok és nem marad energiám a prédikálásra jó előadások kidolgozására. Erre megkérdezte " Miért kell emiatt így aggódnia Isten nem maga a szeretet?" Azt hittem egy box kesztyűvel finoman fejbe vertek. Egy olyan ember mondja ezt nekem aki semmilyen vallásos csoporthoz nem tartozik, és ilyen tisztán lát. Én meg aki napokon keresztül gyűrök egy egy előadást és évek óta tanulmányozok, nem veszem észre ezt az egy szerű igazságot ? Az is eszembe jutott ez soha nincs kihangsúlyozva a gyülekezetben mert oldaná a beteges rettegést ami a társulatnak való megfelelés miatt állandóan jelen van.

@omegusz:
Tudod, úgy van ez, hogy a cipésznek lyukas a cipője....
A magunk dolgait vesszük észre legnehezebben. Az orvosnak is vannak gondjai, amit ő sem lát saját magán és nem tudja magát meggyógyítani.
A kérdés csak az, hogy mit teszünk, ha valaki így "beszól" nekünk (most mindegy milyen szándékkal is teszi). Hasznosítani lehet és elgondolkozni a (számunkra új) információn, de meg is lehet sértődni rajta, mondván "az illető nem ért meg".
Eszerint vesszük "jutalmunkat" is.

A gyülekezetben nem várhatsz buzdítást, mert ha belegondolsz, ott mindenki ugyanabban a problémában szenved, mint te is. A társulatnak meg nem érdeke az ilyen jellegű "felhomályosítás", mert akkor bezárna bazár...

Sokkal jobban hasznosítható egy másik nézőpont, aki egy kívülálló, még akkor is, ha az illető nem tudja mi folyik ott (persze az sem árt, ha valaki tényleg átérzi a gondjaidat...). Ez néha persze azzal jár, hogy szembesülni kell dolgokkal, olyanokkal is, melyek nem kellemesek (pl felismerni, hogy palira vettek a gyüliben).

Egyébként tapasztalatom, hogy a gyülekezetek sokaknak okoznak stresszel kapcsolatos megbetegedéseket, vagy éppen súlyosbítanak egy már meglévő rossz állapotot. Ezeket a helyzeteket elég nehéz kibogózni, de nem lehetetlen.
Addig amíg a páciens ragaszkodik a "stresszor"-hoz, bármi legyen is az, az orvosok sajnos tehetetlenek.
De ahhoz, hogy meg tudjunk szabadulni saját "kínzónk"-tól, sokaknak elsőször meg kell érteniük, hogy hogyan és miért is kerültek bele ebbe az ördögi körbe.
Bizonyos értelemben olyan ez, mint egy drogfüggőség.

Sok sikert neked és a hozzád hasonló "ébredezőknek"!

@omegusz: volt a mi gyülekezetünkben egy előadás azt vesézte ki, hogy a heti 168 óránkat mire is használjuk fel. Mi az, hogy tévét nézünk, világi könyvet olvasunk, vagy netán elmegyünk szórakozni valahova....Olyan jó kis lelkiismret furdalása volt utána mindenkinek, amilyen csak lehet! Sőt volt egy tesó, most nem emlékszem, hogy köf. vagy, csak vén volt. Azt mondta, hogy most nem kellenek barátok, ne azzal foglalkozzunk, a prédikálásra úgy nem marad idő. Kifacsarták az embert teljesen, ha hagyta.

@karalabe4:
"elsőször meg kell érteniük, hogy hogyan és miért is kerültek bele ebbe az ördögi körbe"
Nehéz elismerni, hogy nem csak a pénz, az élvezetek, a világ javainak hajszolása hozhatja utóbb nehéz helyzetbe az embert hanem Isten keresése is, az ilyen keresőkre specializálódott szekták által.
Itt nem arról van szó hogy egy személy kihasználja a hiszékenységet, és becsapja az embert. Ez a csapda jól el van készítve. Valószínüleg komoly szakemberek dolgoztak rajta. Ez egy jól bejáratott szervezet ami a hibáit 100 év alatt megtanulta ügyesen befoldozni. Amikor én megismertem ezt a kört. Mindenki szegény volt és egy szerű. Az a felkent aki tanított szintén nem takargatott egy arany Rolexet a mandzsettája alatt. Sőt nem törekedett semmilyen kiváltságra. Élvezte a Biblia ismeretet, és szívesen beszélt róla. Egyszer volt egy mondata ami belém ragadt. " Tudod én soha nem törekedtem az asztalhoz, de amikor ilyen gyenge magyarázatokat hallok megbánom!" A Társulat valódi arcát akkor lehetett meglátni amikor a rendszerváltás után lecserélték a vezetőket. Akkorra viszont már benne volt a család és a barátok.
Most erős az érzésem, hogy Jézus semmi féle vallást nem alapított egyszerűen a szívünkbe helyezte azoknak az alapelveknek a szeretetét amit cselekedve Istennek tetsző életet élhetünk. Itt akár vége is lehetne a történetnek. Mégis mint akit a kutya már egyszer megharapott és azóta fél utána akarunk járni a dolgoknak. Mert miután magunkat tanítottuk tanítani kell a családot, és másokat, hogy minél kevesebb sérüléssel megússzák ezt a "kalandot".

Én évekkel ezelőtt hagytam ott őket néhány hónapi nyűglődés után. Annyiban szerencsém volt, hogy családilag nem voltam beágyazva a gyülekezetbe, de így is tudatosan kellett új társaságot és barátokat találni magamnak. Sikerült. Nagyon nehéz helyzetben van mindenki, akit csapdában tartanak Jehova Tanúi, és nem is merek tanácsot adni konkrét helyzetre vonatkozóan. Ugyanakkor meggyőződésem, hogy minden nehézség ellenére mindenki csak jobban járhat, ha otthagyja őket. Abban egyetértek, hogy felkészületlenül nem szabad megtenni, mert belerokansz. Ugyanakkor a végtelenül cinikus, korrupt és diktatórikus Őrtöröny Társulat az istengyalázó tanításaival és viselkedésével bántalmazza, szellemileg megerőszakolja a híveit, amit viszont nem szabad szó nélkül hagyni.

@omegusz:
"Nehéz elismerni, hogy nem csak a pénz, az élvezetek, a világ javainak hajszolása hozhatja utóbb nehéz helyzetbe az embert hanem Isten keresése is, az ilyen keresőkre specializálódott szekták által."

Pl ezért is kell az embernek hatszor meggondolnia, hogy milyen kérdést tesz fel és azt kinek. Hiszen pont mi nyitottunk ajtót azáltal, hogy valakitől 'választ akartunk kapni a kérdéseinkre'.
Jézus azt mondta, hogy a Szent Szellem fog nagyobb ismeretre elvezetni. Véleményem szerint ez nem feltétlenül jelenti, hogy csak csodás és jó dolgok történnek velünk, ha Jézust követjük. A JT gyülekezetben átéltek is részesei a szellemi fejlődésünknek, ha már egyszer azt választottuk egykor, onnan is sok tanulságot levonhatunk - mégha fájdalmasakat is.

Igazad van a 90-es évek elejétől kezdett süllyedni a színvonal, vagyis nem elsősorban az emberekkel van a gond, hanem a társulati befolyással.
Attól még nekünk egyénenként kell eltakarítani a romokat a saját életünkben, ezt senki nem fogja helyettünk megtenni.

Tudom, hogy ez egy kissé sután hangzik, de segít ha azt képzeljük, hogy ez Armageddon és a mi a romokat takarítjuk....úgyis mindig azt tanultuk a gyüliben, hogy majd egyszer ezt fogjuk csinálni (bár nem olyan értelemben, ahogy ők ezt közvetítették, de nekünk hasznos lehet...).

Nekem segít, ha részben azt az infót használom fel, ami már a fejemben van (az agyunkat nem tudjuk csak úgy lecserélni), még mindig jobb, mintha azon rágódnék, hogy "mi lett volna ha..."
Ha öreganyám grófnő lett volna, akkor most én is nagyságosasszony lennék,.... de nem volt.
Hát így jártam!

Tapasztalatom szerint, amikor az ember el tudja valahogy fogadni a veszteségeit, akkor újabb kilátások nyílhatnak meg.
Ettől függetlenül, nem olyan könnyű ez. Én már 10 éve "kint" vagyok és bizony sok hullámvölgyön mentem keresztül azóta.

A vallásos érzésekkel való visszaélés áldozataként olyan helyen sérülhetünk, amely a legérzékenyebb. Nem csoda, ha valaki hanyagolja a vallásos témákat!

Ezek az oldalak sokat segítenek, hogy valaki vissza tudjon térni a szellemi dolgokhoz és új célokat tűzzön ki magának.

@Hunuser:
"a végtelenül cinikus, korrupt és diktatórikus Őrtöröny Társulat az istengyalázó tanításaival és viselkedésével bántalmazza, szellemileg megerőszakolja a híveit, amit viszont nem szabad szó nélkül hagyni"

Ez nagyon találó!

És mégis miért hagyják ezt sokan? Sok esetben azért, mert a tagok többsége, erőszakos cselekmények feldolgozatlan emlékein csücsül, jórészt tudattalanul. Ezért sajnos ezen a területen vakok.

@karalabe4:
"A JT gyülekezetben átéltek is részesei a szellemi fejlődésünknek, ha már egyszer azt választottuk egykor, onnan is sok tanulságot levonhatunk "
Azt hiszem elkerülhetetlen lesz minden ébredező számára, hogy megfogalmazza egy egyéniségére szabott vallási befolyásoktól mentes Biblián alapuló istentisztelet belső és külső követelményeit. Ha ehhez a blog a látókör szélesítésével, és a benne megjelenő szellemi energiákkal hozzásegít akkor elérte a célját. Azt hogy elegem van követnie kell a hogyan továbbnak ! Lehet hogy sokan azért jutottak ebbe az elegem van helyzetbe hogy a megoldást maguk és mások számára is kiizzadják mint a kagyló az igazgyöngyöt.

@bornagain: akkor sok erőt kívánok neked, és sok szeretetet a helyzet kezeléséhez, elviseléséhez

@omegusz:
a szemellenző levétele nem olyan egyszerű dolog. Ezzel még itt, ezen a blogon is harcolni kell néha. Aki a látókörét szélesíteni akarja, annak bizony sok minden szembenézésre is fel kell készülnie...

A szemellenző "kényelmes", hiszen nem kell látnom a hibáimat, hanem besöpörhetem azokat a kollektív lelkiismeretbe (ami igazából nem létezik...), hogy majd valaki valamikor (pl: az Őrtorony Társulat) elszámol azzal a hülyeséggel, amit én csináltam.

Izzadni lehet, de leginkább csak a magunk számára találhatunk megoldásokat, de egymásnak segíthetünk. De csak azon lehet segíteni is, aki magán is tud és aki hajlandó valamennyire elimerni, hogy neki is része volt a dologban és nem a másikra mutogat.

nem tudok kommentelni

valami nem jó az új posttal. nem lehet kommentelni

@karalabe4:
Nagy segítség a fordítások olvasása. Sajnos én igen korlátozottan értek angolul , kicsivel jobban németül de ehhez a munkához egyik sem elég.
A kutatási anyagok mind angolul vannak. Én is szeretek a kályhától elindulni, de Russel élete önmagában akkora anyag hogy alig győzök olvasni. Kell lenni egy egyszerű megoldásnak is mert különben azzal a lehetetlen feladattal állok szemben, hogy saját magamnak egy személyes vallást alapítsak. Ez még senkinek sem sikerült. Akik nagy tudásúak voltak mint R. Franz ő sem a vallási alapokat építette újra csak megszabadult a demagóg Társulattól azok meg Ő tőle. Jézus egyszerű embereket hívott meg magához nem Biblia tudósokat. Igaz Barbara Anderson arra a meggyőződésre jutott Jézusnak a korai próféták és Russel között nem voltak képviselői a földön de ezt nem hiszem el. Lehet nem voltak teológiai képesítésűek és nem feleltek meg azoknak a kritériumoknak ami alapján Barbara szűrte őket de a szent szellem nem maradt tétlen 2000 évig. A közbenső megvilágosodások is érdekesek, Russelnél meg az az érdekes egyáltalán mennyi az amire maga jött rá és hány helyről szedte össze a többit. Ha most élne Russel fél év alatt kiközösítenék az állítólag általa alapított vallásból úgy hogy a lába sem érné a földet.

@sefatias: Egy hétig pihentem azután tegnap próbáltam belépni de nem tudtam a gmail fiókomba bejutni. Azután egyszer csak láss csodát magától sikerült !

@omegusz: nehogy eltünj :) nagyon csipázom a kommentjeidet

@sefatias: A felső legördülő menüben próbáld a frissítés és a kompatibilitási nézet gombokat többször cserélgetve nyomogatni azután egyszer csak kijavul a helyzet és tudsz válaszolni.

@omegusz:
Bármilyen kiváló legyen is valaki, azt azért nem tudhatja, hogy voltak-e Jézusnak követői a korábbi időkben vagy sem. Ilyenen kár is erőlködni, véleményem szerint, mert azt, hogy ki hogyan követi vagy követte-e egyáltalán Jézust ezt egyikőnk sem tudja (és fogja) megítélni még arról az emberről sem, aki mellettünk áll vagy akár mi magunkról sem.

Az biztos, hogy vannak belső bizonyosságok, amikre támaszkodhatunk, mindegy ki mit mond, olyan dolgok, amikről mi magunk személyesen győződünk meg.
Ezt találom a legnagyobb gondnak a JT-inél, hogy ezt az önbizalmat pusztítják el az emberekben teljesen, hogy végül már a saját árnyékuktól is félnek.
Anélkül pedig mindegy ki mit mond, mert úgyis mindenben kételkedni fog az az ember, aki magában és a saját ítélőképességében nem tud megbízni.

Bármilyen szellemi növekedés alapja a megfelelő énképen alapuló önbizalom, mert azt, ami belül van, fogjuk kivetíteni a külső dolgainkra, így az istenkeresésünkre is. Ergó, ha hamis önképünk van, akkor csakis hamis istenképünk lehet, mert nem lehet másmilyen.

Ha képesek vagyunk őszinte szembenézésre akkor a szellemi dolgok megértése is sokkal könnyebbé válik. "Amikor a diák készen áll, a tanár megjelenik" alapon.

A JT-i sültgalamb-féle, szellemi cumisüveg tanítások nagyon könnyen gyökeret vernek olyan emberek körében, akik úgy akarnak megérteni mély szellemi tanításokat, hogy az emberi dolgaikkal súlyos hiányosságok vannak. Ezért van annyi rossz házasság, gyermeknevelés stb meg a jó kis ármánykodások, pletykák a gyüliben, amiket már ismerünk.
Ez nem azért van, mert ők rosszabbak, mint más, hanem a tanítás ilyen felületes. Másrészről az Őrtorony társulat egy "piacot" szolgál ki, mégpedig azon emberek csoportját, akik megelégszenek azzal, hogy kiolvasnak dolgokat egy könyvből, ami valaki más szellemi megtapasztalásait tartalmazza (vagy éppen magyarázatait, agymenéseit), ahelyett, hogy a maguk életéből merítenének és "tapogatnák ki" Istent.

@omegusz: már jó

@sefatias: Most újították a blogmotort, kisebb fennakadások előfordulhatnak...

@sefatias: Igyekszem nem eltűnni, de visszafelé is olvasnom kell időben a hozzászólásaitokat. A JT blog "régi " cikkei is érdekesek ahol már nagyon sok fontosat leírtatok. A bikbak megszűnt oldal még elérhető cikkeit is próbálom elolvasni. Szóval annyi szem kellene mint egy póknak mindegyikhez egy -egy monitorral. Nagyon jó olvasni mert sok olyan cikk és hozzászólás van amit mint ha az ember szívéből írtak volna ki. Úgy látom a sok karrierista marha agyon hajszolja a szimpla tanukat, de valmit mondhattak nekik mert egyikük több év után köszönt és kezet fogott velem. Vagy nála is leesett a tantusz ?

@karalabe4: Nagyon tetszett: "Amikor a diák készen áll, a tanár megjelenik" JT vas szigorral tiltják az ilyen oldalak olvasását. Csak hogy nem úgy van ahogy ők gondolják, hogy a kiközösítettek elcsábítják a tanukat. Aki már ezt az oldalt olvassa az már elkezdett keresni. És ahogy írod a tanár megjelenik itt is és más oldalakon is. Egyet értek azzal hogy először magunkban kell rendet teremteni. Ha már eljutottunk oda hogy elegünk van. Egyébként egy emlékünnepi előadást is meg lehetne úgy tartani hogy az egyes személyek és Jézus közötti kapcsolatot erősítse anélkül hogy az előadás után azonnal megjelenne a bírói bizottság. Engem a régi november 7-i munkahelyi megemlékezésekre emlékeztetnek ahol egy iskolázatlan szakszervezeti titkár verejtékesre izzadva próbálta felmondani a leckét a nagy orosz forradalomról amiből láthatóan maga sem értett semmit. Nagyon régen élt még egy felkentünk. Amikor felkérték az emlékünnepi imára egy pillanatra minden világos lett. Előtte és utána (meg azóta) sötétség.

@omegusz:
Látod, látod. Hát nem megmondta a "hű és bölcs", hogy a vég idején nagyobbá lesz a tudás.

Igaz ők főként önmagukra értették, mint a világosság és életadó víz forrásai, de hát az internet korában már nem tudják annyira vakítani a népet...

@omegusz:

Zarándok gyülekezet
E. H. Broadbent

Ár: 1.500 Ft
Kiadó: Evangéliumi Kiadó
Terjedelem: 418 oldal

Az újszövetségi gyülekezetek történelmi vándorútja

12x19cm, puha kötés
A könyv azoknak a gyülekezeteknek történetét mondja el, amelyek különböző országokban és különböző korszakokban Krisztusról tettek tanúbizonyságot, és életük egyetlen zsinórmértékének az Újszövetséget tekintették. A történetből kiviláglik, hogy Krisztusnak mindig volt a földön gyülekezete. Itt azonban csak részleteket mutathatunk be ebből a csodálatos történetből, mert a feljegyzések nagy részét a keresztyén hit ellenségei: az uralkodó egyházak képviselői elpusztították. A Zarándok Gyülekezet története szenvedésben és dicsőségben jut a felszínre, bár ma még csak halványan dereng át a történelem homályán. Csak akkor lehet majd igazán megismerni, amikor az Úr jövendölései teljesedésébe mennek. „Mert nincsen olyan rejtett dolog, ami napfényre ne jönnek és oly titok, ami ki ne tudódnék” (Mt 10,26).

www.egyhazikonyvek.hu/index.php?page=shop.product_details&category_id=8&flypage=shop.flypage&product_id=1105&option=com_virtuemart&Itemid=34

Mindazoknak ajánlom olvasásra, akik azt hiszik, h Russelig nem voltak hívő közösségek, gyülekezetek. Hasznos olvasmány.

@omegusz:

"Ha most élne Russel fél év alatt kiközösítenék az állítólag általa alapított vallásból úgy hogy a lába sem érné a földet. "

Fél év alatt?
Az első beszélgetés után, rögtön átalakulnának bírói bizottsággá.

A 18. századi ébredési mozgalmakról itt lehet olvasni:
www.confessio.eoldal.hu/cikkek/ebredesi-mozgalmak.html

Szerintem a következő miatt kell a lehető leghamarabb elkülönülni: A 2012. április 15-i Őrtorony 26. oldalán lévő 16. bekezdés szerint a megmentés feltétele az engedelmesség Jehova utasításainak, amelyek a látható szervezetén keresztül jönnek. Nem a szeretet, a hit, Krisztus váltságának az elfogadása, vagy valami hasonló, de még csak nem is a "jó cselekedetek" általában, hanem pusztán az engedelmesség. Feltétel nélkül, érzelemmentesen, süketen, vakon, némán. Ez mondjuk durva fikció, de mi van, ha a Társulat azt mondja, hogy itt van Armageddon, de innen és innen kiderült, hogy Jehova embereket használ fel az ítélete végrehajtására, ezért öld meg a hitetlen szomszédaidat, fosszad ki a házukat, és az értékeiket szolgáltasd be a Királyság-teremben? Mennyiben más ez, mint az, hogy nem állhatsz szóba a kiközösített családtagjaiddal?

Figyeljétek meg, mivel sújtja a törvény a szándékos megtévesztést:

"Óriási bírsággal sújtotta a Vodafone-t és az MTelekomot a GVH.

A Gazdasági Versenyhivatal (GVH) megállapította, hogy a Vodafone Magyarország Mobil Távközlési Zrt. (Vodafone) és a Magyar Telekom Nyrt. (Magyar Telekom) a mobilinternet-hálózatukat népszerűsítő kereskedelmi kommunikációjukban jogsértő összehasonlító reklámokat alkalmaztak. A
jogsértés elkövetéséért mindkét vállalkozást jelentős bírság megfizetésére kötelezte a GVH.

A Vodafone 2010. december 1. és 2011. június 4. között hirdetéseiben saját mobil adathálózatára vonatkozóan kiemelt üzenetként fogalmazta meg, hogy az a „leggyorsabb” és a „legjobb mobil adathálózat”. A kampányokban megjelent reklámszövegek („Magyarország leggyorsabb mobil adathálózata”, „Nálunk böngészhetsz a leggyorsabban a hazai mobilszolgáltatók közül”) a fogyasztókban azt a benyomást kelthették, hogy a Vodafone (adat) hálózatában érhető el a legnagyobb le- és feltöltési, illetve webböngészési sebesség...." /idézet a VG oldaláról/

Mondjátok már meg nekem, hogy a fenébe ne lehetne a "Mit tanít valójában a Biblia" és társai szlogenek miatt, nem beszélve a durvább sértésekről, feljelenteni ezt a bagázst, de valami nemzetközi szinten?

Csak egy gondolat. Azért látjátok a cikk és a társulat között az összefüggést? :)
Üdv, Névtelenül.

@névtelenül: Szerintem nem lehet az üzleti megtévesztést a vallásokra alkalmazni mert a reklamáció esélye = 0. Ugyan is ezeknél az árut csak halálod után veheted át. Ha áttekinted az üzleti kínálat palettája elég széles. Például van esélyed a pokolra jutást elkerülve a mennybe jutni. De ha nem válik be a vallási ajánlat és mégis apokolra jutsz nem reklamálhatsz. Bár a pokol konkrétabb, ott sütögetnek, a menny annyira valószerűtlen, hogy nem adnak rá konkrét programot. Amikor Jézus azt mondta a tanítványainak " Az én Atyámnak házában sok lakóhely van; ha pedig nem volna megmondtam volna nektek" (János 14:1) Az apostolok legalább egy csendes kérdést feltehettek volna : Légyszíves ha lehetne erről egy kicsit bővebben !! Az apostolok meg nem kérdeztek semmit. Jó ha van és ez tuti akkor nem téma. Ezért úgy lehet szinezni ahogy a vallás akarja. JT azt mondja ha nem vagy felkent egy paradicsomi földön örök élethez segítünk hozzá ! Nem kell gondolkodnod megmondjuk mit csinálj. Az írja a Biblia hogy ott mindenki a saját szőlője alatt nyugszik! De ha JT bejutnak oda a szőlő Társulati tulajdon lesz mint a Királyságtermek. Te építed meg is veszed de nem a tiéd. Azután a Társulat már nyomtatásban megígérte hogy a jelenlegi vének szinte biztosan királyok lesznek vagy minimum helytartók az új földön. Kérdezem én ha ott lesznek a vének hogy teljesedik az írás hogy mindenki a szőlője alatt nyugszik? Hogy lesz akkor ott nyugalom. Napi 6 szoros kivonulás állandó tanulás prédikálás, nem nyugszik ott akkor senki. Van olyan vallási ajánlat ha rossz leszel csótányként születsz újá egy lakótelepi házban. Vagy sokkal szimpatikusabb a muzulmán ajánlat. Amikor a hívő belép a Paradicsomba, egy nagy csoport hurit kap, s ezek közül mindegyikkel annyiszor szeretkezhet, ahány napot Ramadán hónapban végigböjtölt, és ahány jótettet élete során cselekedett. Még ez a legszimpatikusabb, gyakorlatias is csak nehogy azt mondják bocsi de nem találunk jó cselekedetet. Szóval a vallás ipar termékei nem büntethetők a vevő szándékos megtévesztése címén. Aki beveszi vegye be!

@omegusz: tapsi tapsi!!! ez nem semmi beszéd volt. teccett!

@omegusz: @sefatias: Nekem is. Csak bosszant hogy egyedül a társulatnál lehet megtudni, hogy "valójában" mit tanít a Biblia. Nem gondoljátok, hogy ilyet nem lenne szabad allítani? Az óvatlan ember még arra gondolhat, hogy megtalált valami nagy titkot, vagy mittudomén. És aztán ott az a sok rágalom, ami elhangzik a pulpitusról. Mármint a "többi" keresztény tanításról. Azok alapján én egy megtévedt, rossz szellemiségű, bálványimádó, hamis tanokat terjesztő stb. ellenség vagyok, aki nem fog örökké élni. Sem a gyerekeim ha ilyen rossz szülő vagyok.
Ezek a vádak nem csak általánosan a vallásokat, de személy szerint engem is nagyon mélyen megsértenek. Nem szabadna ilyen szélsőséges csoportoknak törvényi alapot adni.
Egyébként értem hogy ez nem termék, és el is fogadom, de van az a nézőpont, ahonnan nézve ez a bagázs tórvényt sért. Pl. uszítás, hogy mást ne mondjak.

@névtelenül: hát azt hiszem elég sok egyházat be lehetne vonni ebbe a szemrehányásba ez nem csak jehova tanuira jellemző

@névtelenül: Ameddig onnan jön a pénz magas szinten ahonnan ez a Társulat addig ne reménykedj. Azután ha keletire fordulna az irányzat akkor meg arról panaszkodnál, hogy nem bírsz órákat török ülésben ülni !

Ahhoz, hogy valamit megtévesztés címén a törvény erejével fel lehessen lépni valaki vagy valami ellen, ahhoz be kell tudni bizonyítani, hogy a terjesztett információ téves, és hogy aki terjesztette, az tudatában volt annak, hogy hazudik (tehát nem csupán tévedésben volt). A vallási tanításokról viszont, mivel hitbeli kérdésekkel foglalkoznak, per definitionem lehetetlenség bebizonyítani, hogy igazak-e vagy sem, arról nem is beszélve, hogy még ha lehetséges lenne is, a Társulatra nagyon nehéz lenne rábizonyítani a szándékosságot, lásd az egyértelműen be nem teljesedett jóslataik kimagyarázását, és mert jobb ügyvédet tudnak megfizetni. Pontosan ezért Jézus sem azt mondta, hogy arról ismeritek fel a hamis prófétákat, hogy hazugságokat hirdetnek, hanem a gyümölcseikről.

@Hunuser:
Majd a Társulattal perel maga Isten!
Egyébként nevetséges: ha valakit ott bántalmaznának vagy megeroszakolnának testileg, akkor igen, jelenteni kell!
De hogy valaki bedol egy "hamis rendszernek", hát az szerintem a saját hibája elsosorban. Jó, tudom: nagyon leegyszerusített, de azért JT sem kényszerítenek senkit késsel a torkán, hogy lépjen be. És olvastam már itt sik olyan pitiáner panaszt is, ahol elso látásra onhibáról volt szó, nem a Társaság oldaláról. Nem védem oket - ellenkezoleg! De a saját hibánkért ne okoljunk másokat, azt ismerjuk be. Ami viszont a Társulat bune, azt mind hozzuk nyilvánosságra!!!

@bornagain:
Talán még abban is látom a bajok egyik forrását, hogy a Társulat "osszeboronál" mindenféle kétes egyéneket, amelyek már elotte is sok pszihés problémákkal kuzdenek - és ezeket cipelik magukkal tovább, mivel nem nyertek új életet Krisztusban, csak beálltak egy vallásba. Beléphet az ember bármilyen vallásba, szektába - ha a Szent Lélek(Szellem) ereje nem szuli új emberré, akkor - "ott vagyunk, ahol a part szakad!" (így mondják nálunk).

@omegusz: ez nagyon jó...

@bornagain:
"De a saját hibánkért ne okoljunk másokat, azt ismerjuk be. Ami viszont a Társulat bűne, azt mind hozzuk nyilvánosságra!!!"

Sokan ezen az oldalon is csak a Társulatot okolják a saját ostoba döntéseikért. Na és ha hülyeségeket tanítottak? Ha azt mondják, hogy ugorj a kútba, megteszed?
A gyerekek ártatlanok, de a felnőtteknek már illene mérlegelniük, hogy mit is csinálnak!
Az, hogy nehéz az igaz, de nem lehetetlen!

Aki sumákol a saját "bűneit" illetően, az nem képes a társulat viselt dolgait sem normális módon felszínre hozni, csak sarat dobálni. " Képmutató, vesd ki előbb a gerendát a te szemedből, és akkor gondolj arra, hogy kivessed a szálkát a te atyádfiának szeméből!"(Máté 7:5)

Távolj álljon tőlem, hogy védjem a szervezetet, de éppen annyira létjogosult, mint akármelyik vallásszervezet, melynek tagjai gyakran hiszik magukat az etalon mércéjének és "befutott" emberekként mások fölé emelik magukat.

Minden vallásszervezetet, beleértve a JT-t is, Isten fog majd megítélni. De mi emberek egyénileg is felelősek vagyunk pl azáltal, hogy ne halgassuk el az igazságtalanságokat, amik velünk történtek.

@omegusz:

"... sokkal szimpatikusabb a muzulmán ajánlat. Amikor a hívő belép a Paradicsomba, egy nagy csoport hurit kap, s ezek közül mindegyikkel annyiszor szeretkezhet, ahány napot Ramadán hónapban végigböjtölt, és ahány jótettet élete során cselekedett. Még ez a legszimpatikusabb, gyakorlatias is ..."

asszonynak el ne mond :)

viccet félre téve, egyes vallások a szexet bűnnek, mások jutalomnak tekintik...

@bornagain:

összetett dolog ez...

akit pl. fiatal gyerkőcként szédít el az 'igazság', azzal mi van? nincs még benne se kialakult világnézet, se természetes bizalmatlanság az új dolgok irányába, rendkívül könnyen megvezethető ! ha a szülők nincsenek résen, elszédítik a gyerkőcöt, aki max istent szerette volna jobban megismerni... ehelyett egy szekta rabja lesz

felnőtt fejjel kicsit más a képlet

"könnyű katit táncba vinni" ahogy a mondás tartja

@bornagain:

"nem nyertek új életet Krisztusban, csak beálltak egy vallásba"

lájkollak :) tök igaz, sajnos

"Talán még abban is látom a bajok egyik forrását, hogy a Társulat "osszeboronál" mindenféle kétes egyéneket, amelyek már elotte is sok pszihés problémákkal kuzdenek - és ezeket cipelik magukkal tovább, mivel nem nyertek új életet Krisztusban"

úgy látom az egyháznak pont az volna a feladata, hogy krisztust utánozva felemelje az embereket, segítsen az életüket jobbá, értelmesebbé tenni, 'bekötözze a megtörtet'... stb

jt alapvetően elit tudatot (mi vagyunk az egyetlen igaz vallás) és elfoglaltságot adnak a híveiknek (jó sokat, csak győzze)

az emberi kapcsolatok rendkívül sekélyesek, a problémáikra valós megoldást nem kapnak, az életük csak virtuálisan lesz jobb, a tudatmódosítás következményeként, valójában a leépülés zajlik a legtöbb jt-nál érzelmi és fizikai értelemben egyaránt

@reboot: Nincs vita! :)
Bár szerintem ez egy nagyon piciny százalék lehet - magánvéleményem, tapasztalataim alapján.
Ez a "kiátkozás a családbó" pedig nonszensz! Még a mormonoknál sincs ilyen - esetleg az iszlámban, ha vki "hitehagyott" lesz...

@bornagain: ja, jogos, ritka kivételek az ilyen fiatalok, nagy felelősség van ilyenkor a szülők vállán, hogy segítsenek a gyerkőcnek, vagy kapásból elküldjék jt a melegebb éghajlatra

Én arroganciáról, rágalmazásról beszélek, és arról, hogy a "mit tanít valójában a biblia" szlogennel azt sugallják, hogy "valójában", "egyedül", és csak "náluk" lehet ezt megtudni.
Egyáltalán nem kell hogy tudatában legyenek annak a ténynek, hogy ilyet kijelenteni magunkról sértő, és törvénysértő. A nem-tudás nem jogosítja fel őket a büntetés megállapítása alól való kicsúszásra.
A Vodafone-t sem kérdezte senki, hogy tudatában volt-e annak, hogy törvényt sért azzal, ha magát a leggyorsabb szolgáltatóként tünteti fel. Ezt tudnia kell a vodafone embereinek. De ha megtették, akkor bünti.
Ez a szedett-vedett bagázs sem tett mást, mint magát az egyedül helyesen-magyarázóként tüntette fel. Tök mindegy, hogy tudjuk-e mi a valódi magyarázat, vagy elfogadjuk hogy tükör által homályosan látunk. Ha a társulat "reklám szakemberei" nem vették észre hogy ez a többi keresztény vallást sérti, akkor nem vette észre. Attól még sérti, kit érdekel hogy van-e benne szándékosság? Megjelent? Meg. Nahát akkor büntethető.
Ez részemről csak egy elvi gondolatmenet. Teljesen hajaz a Vodafone ügyre, amelyet pénzbírság és helyreigazításra való felszólítás követett. Szerintem ugyanezt az elvet kell alkalmazni minden ilyen problémánál. A nem-tudás legfeljebb enyhítő körülmény lehet.

Elnézést, de lemaradt az hogy "nyolc általánossal". Tehát így szerettem volna:

"...Ez a szedett-vedett bagázs sem tett mást, mint magát az egyedül helyesen-magyarázóként tüntette fel, nyolc általánossal. ..."

Na így már helyes.

@goldbach: mi hónapokig gondolkodtunk a férjemmel a távozáson, úgy, hogy nem mertük egymásnak elmondani. Ez nagyon kemény helyzet, kívánom neked is és Elegemvan-nak is, hogya családotokkal együtt tudjatok távozni.

@lilliana33: csak nem elkülönültél?

Egy Tanú az alábbi módon kommentelte elegemvan történetét! Asszem semmit nem értett meg, hogy miből van elege, és miért gyötrődik annyira!

"Sátán elérte nálad, hogy az Igaz Istent okold az egész emberi gonoszságért. - SAJNÁLLAK - De még el nem jön a vég térj meg őszintén! Ne hagyd, hogy kikészítsen, MERT Ő AKARJA, HOGY ELEGED LEGYEN. DE A VILÁGBAN SEM TALÁLOD MEG A HELYEDET ÉS NYUGALMADAT. AZÉRT MONDOM, HOGY "SEM", MERT SÁTÁN MEGPRÓBÁL BEFÉRKŐZNI EGYENKÉNT JEHOVA NÉPE KÖZÉ, MIVEL TUDJA, HOGY KEVÉS IDEJE VAN ☺"

johny4621

Ti miről beszéltek?! Teljesen rosszul látjátok - egy torz tükör mertén - az égész lényegét.
Amiről itt szó van, az hitetlenség. Ki mondta, hogy könnyű lesz?
Isten nem tesz próbára.
Isten próbára tesz.
Mindkettő igaz!!! Aki ezt nem látja, az nem érti a lényeget, nem Isten szerint gondolkodik.
A felsorolás, amiből elege van az emberünknek, az az Istenbe vetett bizalom teljes hiányáról tanúskodik. (a hit és a bizalom nem egyenlő!)
Hazugság? A legnagyobb hazugság a saját magunk becsapása. Ő... Te valójában magadat csaptad be. Ez biztos!
A srác (igen, a mutáló hangja alapján kölyök) már gyereket nevel? Ez biztos? Ha igen, nem kapkodtad el egy kicsit? Biztos, hogy szerelmes voltál, és egy örök életre választottál társat, vagy csak a farkad után mentél? - Bocsánat, a csúnyaságokért, de ez jellemző manapság (és régen is) az istentelenek világára.
Én már sok előadást hallottam, de eddig senki nem hazudott (nekem sem), mert kikerestem az összes bibliaverset amit ajánlottak, és minden ott volt, kivétel nélkül!!!!
Van egy rossz hírem: Nem a pulpituson hazudtál (csúsztattál), hanem csak most, csak itt, csak nekünk.
Nem érted, ugye?

@SeriousGamer: Ez az eredeti levél, egy szenvedő tanú küldte be. A videóban ezt olvassa fel a narrátor, aki nem a levél írója. Két különböző személyről van szó.

@SeriousGamer: Cimbora! Jó, hogy jöttél! A felolvasó és a levél írója nem egy és ugyanaz! Úgy gondolom, hogy amíg eljut valaki addig, hogy rájön arra, hogy az Őrtorony tudatosan hazudik és félrevezet, az nem egy egyszerű út!

Az apologia.hu-ról idéznék:

"Miért van szükség óvatosságra?

Amikor egy vallási élmény, egy ilyen gondolat vagy személy nagyon megfogja az embert, akkor már nem mindenkiben működnek az önvédelmi reflexek.

Lehet, hogy valóban nincs ok aggodalomra, de az az igény, hogy az ember – amennyire lehet – biztosra akar menni, nem csak egészséges és jogos, hanem szükséges is. Tragikus, hogy különben értelmes emberek, akik még egy háztartási kisgép megvásárlásakor is körültekintően járnak el, nem veszik a fáradságot, hogy utánanézzenek a dolgoknak, amikor pedig sokkal fontosabb dologról: az Igazságról, a Valóságról, az Istenről van szó. Nem mindegy ugyanis, hogy milyen a világnézetünk, mert kihat az egéász életünkre. Egy régi mondás szerint "Amilyen az Istened, olyan az életed!"

Nem rosszhiszeműségre van szükség, hanem óvatosságra. Sajnos nem csak tévedni emberi dolog, hanem másokat megtéveszteni is az.

Olyan világban élünk, ahol emberek sokmilliós vallási közösségeket és olvasótáborokat vezetnek félre, méghozzá tudatosan. Mindegy, hogy elvakultság vagy hataloméhség, őrület vagy pénzszerzés vezeti őket, tény, hogy megteszik. És megtehetik, mert híveik nem néztek utána, hogy amit ezek a "lelki vezetők" kimondtak vagy leírtak, tényeken vagy csak a képzeleten alapul, bizonyítható-e vagy minden ellene szól, logikus vagy ellentmondásos, való igaz vagy hazugság stb.

Manapság közhelynek számít, hogy az információ, a tudás, az ismeret hatalom. Ez így van a vallások világában is. Ha Te nem élsz vele, más visszaélhet vele. A megbízható ismeret ugyanakkor védelmet jelent. De ha csak holnapután szerzed meg, akkor ma még rossz döntést hozol. És ez sokba kerülhet – Neked és a szeretteidnek egyaránt. Félre ne értsd: nem félni kell, csak – mint bármihez az életben – itt is szükség van a józan óvatosságra és a megbízható ismeretekre!

Tehát összefoglalva, nem azzal van a baj, amit az emberek keresnek, nem maga a vallás a rossz. De ienis léteznek egyes vallási vezető személyiségek, vannak bizonyos szervezetek, találkozhatsz bizonyos észjárással, ami miatt a vallás – ami az embert eredetileg önmaga fölé akarta emelni – hamissá, károssá, akár emberellenessé válhat."

Nem politikusok vagytok.
Ez jó.
Ez rossz.

Azt hiszem nincs más út, mert óriási tévedésben vagytok. Én nem valójában nem haragszom rátok, hanem sajnállak titeket. Tévedésben vagytok, amit sajnos belülről nem láttok.
Bibliatanulmányozás. Bezony, nincs más út.
Én még sosem tanítottam senkit, de most fogok. Kell. Egykorvolt kisegítőszolgákat, véneket, bételben punnyadókat?
Mostanra tanítóknak kellene lennetek, de...
Érzitek az iróniát? Hogy pont én, a kis senki, újra és újra elbukó ember élesztgeti bennetek a hitet, a bizalmat, a szeretetet Isten iránt, amit valahol, valamikor, valamiért elveszítettetek?
Azt hiszed ez véletlen? Olvasod te a Bibliát?
Isten csodákra képes (csak azokhoz szólok akik hiszik ezt).

Ha nem éreznéd, elárulom, hogy minden írásom a hitről, a reményről, a szeretetről szól, hogy utat találj Hozzá, amíg elérhető.

Az érzelemtől ittas csúsztatások kuka. Bocsánat!

Most megmagyaráztad a megmagyarázhatatlant, vagyis, ha valakinek nem tűnik fel akkor abban a tévhitben tartottad volna, hogy az eseményeket átélő ember szavai ezek, de közben csak beolvasta egy pubertáskorú. ??? Ez gáz!

Nincs más mondanivalóm nektek sem: Ha élni akartok, tanulmányozzátok velem a Bibliát. Ennyi.

@SeriousGamer:

Az érzelemtől ittas csúsztatások kuka? Akkor neked is lenne mit kidobnod. Ja és levetni a 120 milliomodik reinkarnációdat.

Azt hiszed okosabb vagy mindenkinél?

Akkor mesélj az Istennel ápolt szoros, személyes kapcsolatodról.

Mert amint az idő mutatja, az eszeddel csak a saját érzelmeidet próbálod meggyőzni, no meg mindenki mást (persze ez egy és ugyanaz, csak ezt meg te nem érted).

Téged nem érdekel, hogy a JT vallás hazudik, hamisan prófétál, kiforgatja a Bibliát, életeket tesz tönkre, csak hajtogatod magad megnyugtatása végett ugyanazt a sz*rt.

Rendben, te tudod.

Akkor mesélj erről:

- Istennel ápolt személyes kapcsolatod
- Jézussal ápolt valós személyes kapcsolatod.

Ja igen, neked ő is egy teremtett angyal... de tudod mit, nem is baj, mit hiszel, beszélj a megélt kapcsolataidról.

Ugyanis én azt gondolom, hogy semmi ilyesmid nincs, csak a szád, meg az okoskodásod.

Érzelemtől ittas csúsztatások, kuka? De jó is lenne!

@Τιμόθεος:

???

És újra: ???
Meg újra: ???
Nem értelek!
De ez tetszik. Végre beszéljünk Istenről!
Hányszor kérdeztem tőletek, ki Isten, és nulla választ kaptam.
Egyesek, a nagyon okosak az eszükkel vágtak fel, és azt írták, "Te még csak itt tartasz? MI már régen túlhaladtunk ezen."
Én meg kérdezem: Min is haladtatok túl? Hisz a hit alapjával, az Istenben vetett hitben nem vagytok képben. Eltévelyedtetek. Visszahomályosodtatok. Rágalmaztok. Gyűlöletet szítotok. Bántotok másokat.
Ti nem vagytok keresztények, csak hivatkoztok rá, és vádoltok, és gyűlöletet szítotok.
- Látjátok kik vagytok ebben a történetben?

@Τιμόθεος: Szevasz Timó!
Jó, hogy újra itt vagy. Szerintem az energiád ne pazarold a barátunkra, nem ér annyit az egész. Inkább írj jó dolgokat, mint eddig, a játékos meg beszéljen magában, abból nem lesz vitája.

@Τιμόθεος:

Senkinél nem vagyok okosabb, és egy cseppet sem érdekel ez a része!
Mindenki magából indul ki...
Érted? Vagy nem? Akkor, hogy akarsz mindenkinél okosabb lenni?

@SeriousGamer: Hé haver!
A blogodon kommentelj magadnak, aztán válaszolj is rá!
Te nem engeded ott, hogy reagáljon más is, de itt szeretsz hancúrozni a szabadságban,
Próbállak követni, mint aki az égi szekér utánfutója vagy, de nem működik az irányjelződ, csak a vész villogód látom.
Pajtás! Kapcsolj üresbe, mert a szöveged is üres! Ne nyomd a gázt üresbe, mert felpörögsz!
Én olvaslak uram, de nem értelek, bár tudom, hogy az utolsó időkben naggyá lesz a tudásom.

@küzdős:
Blablabla...
Van házad, van kocsid, van nőd, van sarjad, mindent megkaptál ettől az élettől...
Érzed a fonákságot? Ha igen, van remény. Ha nem, nincs. Elvetted már most, ebben az életben neked járót, a jutalmad? Igen? Ha így érzed nincs folytatás.
Bocsi, ezt nem én mondom.

@küzdős:

Igazad van. Nincs értelme vele beszélni.

Egyelőre nem tudok adni magamból sajnos. Igyekszem rendezni a dolgaimat, de semmihez nincs kedvem, úgyhogy most vallásról, Istenről beszélni nekem elég nehéz.

Persze hiszek és bízok benne, de egyelőre ez van...

Remélem hamarosan képessé tesz az ég arra, amire képesnek kell lennem. Most nem ott tartok sajnos.

Azért reagáltam az emberünknek, mert kihozott a sodromból, de amit másodjára írtam neki inkább kitöröltem. A saját szintjére húzott volna le, még ha igazságot is írtam volna.

Egy gerinctelen emberi nullának tartom.

@küzdős:
Elég! Nem vagyok hajlandó a sehova sem vezető vitátokba belebonyolódni.Te megtestesíted az őszes hitetlenkedőt.
Valójában Istenről beszélünk ugye?
A Bibliában le van írva ki Ő.
Elmondnád nekünk is, hogy te hogy gondolod?
Hagyj engem békén, csak a te istenedről beszélj. Köszi!

@Τιμόθεος: Pajtás!
Értelek én, de legalább is próbállak. Méregből ne válaszolj, az nem kassa az illetőnek, csak hergeli.
Találd meg magad testvérem, kondizzál, mert szükség van rád, az értelmetlen vitákat pedig kerüld!
Üdvözöllek

@küzdős:

Köszönöm. Jól esik! Remélem egyszer személyesen is találkozunk majd.

@SeriousGamer: -" Látjátok kik vagytok ebben a történetben?"
Persze , nekünk világos mint a nap, neked meg sötét mint a vakablak:)
bocs,nem tudtam kihagyni.

@SeriousGamer: Nem tudlak békén hagyni, ameddig te sem hagysz békén ezen a blogon senkit.
Eszed annyi, amennyi látszik, de tudom, hogy hit kell mindenhez. Én arra kérlek, hogy a magad várát építgesd a saját oldaladon, ne légy a kiközösítettek és elkülönültek, hitehagyottak oldalán, municiót gyűjtve magadnak, mert nálad rosszul sül el.
Keress meg véneket és játssz csapatban velük, mert magad kevés vagy, mint Győzike showban az érettségi tétel.

@Τιμόθεος:

Beteg vagy.
A testedben.
A lelkedben.
A szellemedben.
Mi a véleményed? Szerinted kit érdekel?
Te semmit nem adsz az emberek sokaságának, csak elveszel tőlük.
Iszlamisták levágták a fejét? Te mitől is vagy jobb?
Az írásaid nyomán levágott fejek hullanak!
Fogd már fel: Nem adsz semmit, csak elrabolsz, marhavagonokba küldesz embereket.
Amíg ezt nem érted meg, nem értesz semmit, hogy miért érdemes élni már most, és miért lesz érdemes élni egy örökkévalóságon át.
Isten tudod kiket keres?
Akik őszinte szívvel keresik Őt.
És helyesen állnak az örök élethez.
Ennyi. Két dolog csupán.
De te ennyit sem tudsz abszolválni. Kérlek, legalább másokat ne vezess félre!
Köszi!

@SeriousGamer: Isten téged is keres, de nem talál! Persze nem nézett be a marha vagonokba.

@SeriousGamer:

Az a baj, hogy te még sosem vitatkoztál, amióta olvasom a szócsépléseidet. Magyarán egy korrekt vitára képtelen vagy.

1. Nem tudod mit jelent a vita, ugyanis egy vitában meg kell ismerni, meg kell érteni a vitapartner álláspontját, érveit, és azokra korrekt, releváns módon reagálni. Ameddig te eljutottál, az a mínusz 1 szintje. A saját "érveid" hajtogatása.
Persze ez sem igaz, mert sem nem ismered a saját érveidet, sem nem érted azokat, ha egyáltalán érveknek lehet őket nevezni sok esetben. Ja igen, és a másik dolog, hogy te csak az őrtornyos "érveket" tudod fújni, vagyis még saját érveid sincsenek.

2. Nem tudsz vitatkozni, mert annak kultúrája van

3. Nem is akarsz vitatkozni

4. Már nem akar vitatkozni veled sem senki.

@kicsella:

A kis-csellista közbelép...
Mégis mit reméltél? Ugye nem gondoltad, hogy meghunyászkodom?
Erős vagyok. Bocsánat, hogy hivalkodom, de tényleg az vagyok a hitemben, a testemben.
Most mit csináljak?
Bocsánat, hogy élek!

@Τιμόθεος:
Vita? Kb egy éve várok erre!!!
Mi (és senki mással sem) sosem vitatkoztunk, igazából, csak elbeszéltünk egymás mellett.

Vitatkozzunk, tesa.. Érdemben.
Ki Isten. Bizonyítsd bibliaversekkel. Köszi!
(el fogsz bukni ebben a vitában, mert nincs veled az Isten, csak gondoltam figyelmeztetlek előre)

@SeriousGamer:

Akkor te bizonyára Jézus lehetsz, mert veled az Isten

Minden olvasótól szeretnék elnézést kérni a személyeskedésemért. Kicsit felbosszantott egy kedves hitvédő, akinek az összes érdeme, hogy Isteni felhatalmazással másokat halálra ítél.

Még egyszer, elnézést mindenkitől.

@Τιμόθεος:

Sértettség?
Ennyi.
Feláldoztál Istennek dolgokat, de visszavetted a "kiszabadulásoddal", vagyis jelenleg semmid nincs Isten előttt. Érted?
Élted világod, elvetted a jutalmad, mint az összes többi ember istentelen ember, és ennyi.
Én kérek elnézést a te életedért!

@SeriousGamer:

Szerintem inkább írj cikkeket a blogodon. Jókat írsz! Előbb utóbb felfigyelnek rád, és bekerülhetsz még a Vezető Testületbe is. Épp ilyen emberek valók oda.

@SeriousGamer: Timo írt már néhány neked való cikket. Olvastad már valamelyiket ezek közül?
Cáfoltad már valamelyiket is?
Kezdd azzal a vitádat! Fele sem megy le a szinapszisaidba, ha egyáltalán van neked ilyen.

@Τιμόθεος:

Szélsőségek! Ami jellemző a hitehagyottakra.Egyik hibából esel a másikba, ember.
A hozzászólásaiddal nem engem alázol, hanem maghad teszed hiteltelenné. Ez tényleg nem tűnik fel neked?
Én ítéllek halálra? Te ítéled halálra saját magad!
Miért? Mert tudod mit kéne tenned, de nem teszed!
Lelked (életed) rajta.

Már sokszor leirtam, de nagyon nehezen megy megtalálni az igazan jó kérdést (mert ugye csak a jó kérdésekre lehet előrevivő, helyes választ adni) ... szóval az igazi kérdés nem az, ki az Isten, hanem az KI JÉZUS KRISZTUS? :) ezen bukik vagy áll szinte minden ...

KI Isten?
Más nem érdekel!
Lehetne, hogy 168 órán keresztül csak róla beszélünk?
Lehetne? (sajnálom skacok, de a többi nem érdekel, amivel vádoltok engem, vagy vádoljátok az én Istenemet!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

@SeriousGamer:

Eszem ágában sincsen téged megalázni. Mindenki el tudja dönteni az alapján amit és ahogy írsz, hogy ki vagy.

Sajnos a hideg ráz attól amit és ahogyan képviselsz. Te ugyanis nem Istent képviseled.

Én meg a magam részéről, ha nem érzem magam abban az állapotban, akkor inkább a számra sem veszem a nevét. De gondolom neked ez nem sokat mond.

Ettől függetlenül az igazság mindenkit megillet erről a szervezetről. Az, hogy ki mit kezd majd a szabadságával rajta múlik. Ugyanis csak akkor derülhet ki igazán, hogy kik vagyunk legbelül, ha leveszik rólunk a láncokat.

Én ítéltem magam halálra? És mivel? Hogy kiléptem egy hazug, hamis próféta szervezetből? Ezzel?

Nem mi keressük Istent, hanem ő bennünket, amikor arra készen állunk.

Talán még én sem vagyok erre kész. De egy biztos, neked több a bűnöd mint hiszed.

János 9: 41 (nyugodtan vedd magadra)

41 Jézus ezt mondta nekik: „Ha vakok volnátok, nem lenne bűnötök. Ámde most azt mondjátok: »Látunk«, ezért a bűnötök megmarad.”

Ez a különbség köztünk testvérem. Én nem állítom, hogy látok Isten szemével, csupán annyit állítok, hogy látom mi az ami nyilvánvaló hazugság, és mi nem.

@SeriousGamer:

A zsidókat is csak az érdekelte, hogy ki az Atya. De mivel az egyszülött Istent, Jézust megölték, és a kiadványaitok lapjain ti is ezt teszitek, így titeket is csak az érdekel, hogy ki az Atya.

Csak éppen azt felejted el, hogy a kettő nem megismerhető egymástól függetlenül, sőt mást mondok, a háromtól függetlenül.

"Senki sem mehet az Atyához, csak én általam"

"Lélekben és Igazságban imádni az Atyát"

Ja és az Igazság és az Út nem egy hazug álpróféta szervezet, hanem az, aki téged nem érdekel.

A zsidóknak is egy istenük volt az Atya.

Tudod mit felelt erre Jézus, az Isten képmása, ugye?

Hogy ti az Ördög atyátoktól vagytok, mert az emberölő a kezdettől fogva.

Áldás béke neked.
Ja és köszönet, hogy hit tagadó beszéded miatt újra megéreztem a szükségességét a Lélek munkájának.

@SeriousGamer:
Szeretnél érdemben vitázni? Oké!!

Fogadjuk el alapvetésnek, hogy létezik Isten, a neve JHVH, a Biblia az ő szava. Oké? Ezt a legtöbb ember itt szintén alapvetésként fogadja el.

DE!! ez a blog itt nem Isten létével, mibenlétével foglalkozik barátocskám, szóval erről nem fogunk itt vitázgatni. Arra vannak más blogok, meg fórumok.

ITT az Őrtorony Társulatról és Jehova Tanúiról lehet vitázni.

Szeretnél vitázni ÉRDEMBEN?

1 - Bizonyítsd be a Bibliából, hogy Isten az Őrtorony Társulatot választotta ki "modern kori földi kommunikációs csatornájának" ahogyan a kiadványok írják.

2 - Bizonyítsd be a Bibliából, hogy Jézus Krisztus 1914-ben kezdte meg az uralmát láthatatlanul.

Maradjunk ennél a két kérdésnél egyelőre. Na, mehet a vita? Én benne vagyok!

@SeriousGamer: Itt egy további jó kis vitatéma:

Vessük össze az alábbi bibliaverseket az Őrtorony Társulat tanításaival és irányelveivel, teljesen összhangban vannak-e a Bibliával?

E g y a ti tanítótok, ti pedig mind testvérek vagytok.
Nem törvény alatt, hanem ki nem érdemelt kedvesség alatt vagytok.
Mert akiket Isten szelleme vezet, azok mind Isten fiai.
E g y test van, és e g y szellem, mint ahogy abban az e g y reménységben hívattatok is el, amelyre elhívattatok; e g y Úr, e g y hit, e g y keresztség; e g y Istene és Atyja mindenkinek, aki mindenek fölött és mindeneken keresztül és mindenekben ott van.
Mert valahányszor eszitek e kenyeret és isszátok e poharat, mindegyre az Úr halálát hirdetitek, míg meg nem érkezik.
Mert e g y Isten van, és e g y közvetítő Isten és emberek között: egy ember, Krisztus Jézus.
Nem a ti dolgotok, hogy tudomást szerezzetek azokról az időkről vagy időszakokról, amelyeket az Atya a saját fennhatósága alá helyezett.

Máté 23:8; Róma 6:14; 8:14; Efézus 4:4-6; 1Kor. 11:26; 1Tim. 2:5; Csel 1:7.

@SeriousGamer: Idézet Raymond Franz egykori Vezető Testületi tag könyvéből [Lelkiismereti válság, 11. fejezet]:

"Ezzel szemben az Elnöki Bizottság által egyfajta "Hitvallásként" használt nyolc pont, amely alapján megítélték az embereket, nem tartalmazott egyetlen olyan pontot sem, ahol az adott Társulati tanítást egyszerű, egyértelmű Szentírási állítások támogatták volna. Melyik nyilvánvaló Szentírási állításra tud valaki, vezető testületi tag vagy bárki más rámutatni és azt mondani: "Itt a Biblia egyértelműen azt mondja":

1 Hogy Istennek vagy egy „szervezete” a földön - amelyről itt szó van, az egyetlen a maga nemében - és egy Vezető Testületet használ annak irányítására? Hol tesz a Biblia ilyen kijelentéseket?

2 Hogy az égi/mennyei reménység nem áll nyitva bárki előtt és mindenki előtt, aki magáévá teszi azt, hogy azt felcserélte egy földi reménység (1935 óta) és, hogy Krisztus szavai a jelképes kenyérrel és borral kapcsolatban, „Ezt cselekedjétek a rólam való megemlékezésül”, nem vonatkozik minden személyre aki hittel bízik az ő váltságáldozatában? Melyik bibliaversek tesznek ilyen állításokat?

3 Hogy a „hű és értelmes rabszolga” az egy bizonyos keresztényekből álló "osztály", hogy az nem vonatkozhat személyekre és, hogy az egy Vezető Testületen keresztül működik? Még egyszer, hol tesz a Biblia ilyen állításokat?

4 Hogy a keresztények két osztályra vannak osztva, egy különböző kapcsolatban Istennel és Krisztussal, attól függően, hogy földi vagy égi reménységűek? Hol olvashatunk ilyet?

5 Hogy a Jelenések könyvében említett 144.000-et szó szerinti számként kell venni és, hogy a "nagy sokaság" nem vonatkozik és nem vonatkozhat olyan személyekre, akik Isten mennyei udvarában szolgálnak? Hol találjuk ezeket az állításokat a Bibliában?

6 Hogy az „utolsó napok” 1914-ben kezdődtek el és, hogy amikor Péter apostol (a Csel. 2:17-ben) a Pünkösdtől megkezdődött utolsó napokról beszélt, nem ugyan azt az „utolsó napokat” értette, mint Pál (a 2Tim 3:1-ben)? Hol?

7 Hogy az 1914-es naptári év volt az időpontja, amikor Krisztus először lépett hivatalosan trónra Királyként az egész föld felett és, hogy ez a naptári év jelöli az ő parousiájának kezdetét? Hol?

8 Hogy amikor a Biblia a Héberek 11:16 versében azt írja, hogy az olyan férfiak, mint Ábrahám, Izsák és Jákób „jobb helyre törekszenek, azaz olyanra, amely az éghez tartozik”, nem jelentheti azt, hogy mennyei életük volna? Hol?

Az említett társulati tanítások között nincs egyetlen egy sem, amelyet egy egyszerű, közvetlen szentírási idézettel igazolni lehetne. Ha megpróbálnánk alátámasztani őket, minden egyes esetben bonyolult magyarázatokra, írásszövegek összetett kombinációira, és időnként szinte mentális tornamutatványokra lenne szükségünk. Mégis, ezeket a tanításokat használták mások kereszténységének megítélésére, ez volt az a kiindulópont, mely alapján eldöntötték, hogy azok az emberek, akik az életüket tették fel Isten szolgálatára, hitehagyottak-e!"

Látod, ilyesmikről kellene vitáznunk!

@Johnny Joker: JJ! Na, ez a kemény eledel! Belépő kérdéseknek tényleg jó! Be is másolom andronikusnak az indexre...

@svtor: Erre, most vagy beírja megint, hogy ki Isten, vagy valami halállal fenyegető kitérő érzelmes választ ad, vagy megint lelép fél évre.

De hát, ilyenek a gyalog JTk. Neki amúgy az a baja, hogy sosem volt igazi JT, nem ment be a susnyásba mélyen, még mindig csak a színházat látja és azt védi.

Nem nézett a TÁRSULATI tanítások mélyére.
[A bibliai tanításokat nem is támadjuk mellesleg.]

@SeriousGamer:
Te olyan sötétségben jársz, mint a batman. (én igy látom)

["KI Isten?
Más nem érdekel! "]

Nem tudom, hogy miért e téma körül pörögsz, hogy ki az isten? Mi van, nem ismered?
Itt akarsz róla tanulni?
Teljesen elment az eszed?
Lépj már túl ezen!
Elhúzhatnál már, agyunkat eldobjuk rajtad, annyira sötét és szélsőséges a gondolkodásod.

Itt páran, köztük én is leírtam, hogy ha egyetértesz a kiközösítés jelenleg gyakorlatával, akkor nem vagy hiteles (a biblia szerint)

A családok szétszakadását támogatod?
Ember! Térj már észre!

Azt mondod a weboldaladon hogy "Sorry, de az nem lesz. Látatlanban nem tudom ki-kicsoda, márpedig kiközösítettekkel, hitehagyottakkal kapcsolat kizárva!"
Ember, akkora hazug vagy, hogy észre se veszed!
És itt kommentelsz?
Menjél már haza, a francba az oldaladra!
Többet nem írok, mert tisztellek, mint embert, de ÉREZD, hogy nagyon haragszunk rád!

@SeriousGamer:

Jézus azt mondta magáról:
Jel 1:8 Én vagyok az Alfa és az Omega, kezdet és vég, ezt mondja az Úr, a ki van és a ki vala és a ki eljövendõ, a Mindenható.

Batman az Alfa és az Omega!
Ő a mindenható.
Taníts Mester!

@SeriousGamer:
"KI Isten?
Más nem érdekel!
Lehetne, hogy 168 órán keresztül csak róla beszélünk?
Lehetne? (sajnálom skacok, de a többi nem érdekel, amivel vádoltok engem, vagy vádoljátok az én Istenemet!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)"

Én szívesen beszélek veled Istenről "168 órán át."
A "Ki az Isten" kérdésedre a válasz ennyi: "az Isten szeretet" (Ján4:8)
Ha más valóban nem érdekel, akkor beszélj a szeretetről. Mit jelent számodra? Látod és érzed Isten folyamatosan feléd áradó szeretetét? Benne élünk és mozgunk, ahogy Pál mondta. Az emberek többsége mégsem veszi észre. A vallásokban keresik Istent és a szeretetet, és a műszeretet, amit a vallások adnak, gyakran vakvágányra viszi őket. Vedd észre a szeretetet Isten teremtésművében, engedd be a szívedbe, és akkor te is képes leszel szeretni másokat. A megosztottság, amit a rengeteg vallás előidéz, nem Istentől van, semmi köze a szeretethez. A legerősebb fegyverünk a szeretet, mert ez maga Isten, és neki senki nem tud ellenállni.

"vádoljátok az én Istenemet!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)"
Amíg úgy érzed, hogy neked saját Istened van, addig tévúton jársz. Isten nem lehet senkié sem, a vallások azok, amik megpróbálják őt kisajátítani. Amíg az embereknek eltérő Isten-képe van, amit a vallások hoztak létre, addig nem képesek megismerni azt az Istent, aki mindenkié, aki maga a szeretet, és személyválogatás nélkül mindenkit szeret. Aki nem pusztítani akar, hanem kegyelmet adni.

Minden, ami nem szeretetből fakad, eltávolít Istentől. Amíg vitatkozol és megvédeni próbálsz egy hitnézetet és egy olyan Isten-képet, amit emberek hoztak létre, addig nem tudod megismerni magát Istent. Engedd, hogy Isten szeressen téged, és akkor megérted, mit jelent, hogy Isten szeretet. Akkor megérted, mit jelent szeretni másokat. Akkor megismered az Isten békéjét a bensődben, elcsendesedik az elméd, megnyugszik a szíved, és megérted, hogyan lehetsz boldog még rossz körülmények között is. Megérted, hogy minden ember méltó a szeretetre, és értelmetlen hitnézeteken vitatkozni, amik békétlenséget és szeretetlenséget gerjesztenek. Kövesd a szeretet útját, ha meg akarod találni Istent.

Adjon Isten erőt egészséget mindenkinek! @SeriousGamer: Örűlök hogy itt vagy megint tesó! Jók azok a kérdések jó lenne ha válaszolnál rájuk, esetleg ha nem tudsz te akkor légyszives kérd meg a vezető testületet hogy segítsenek neked. Ha ők sem tudnak akkor gondolkozz el hogy miért is nem?? Írod hogy tanúlmányozzuk a bibliát, hát én most ezt teszem! Jehova Tanúi meg látogattak kb 10-szer prédikáltak magyaráztak. Az eredmény az lett, hogy az egész JT-irodalom repült a szemétbe. Szemét a szemétre való! Hát tesókám ezt üzeni a biblia az én számomra.

@answers: ÁMEN

@SeriousGamer: A kegyelem!
2 János 1:9 - Aki félrelép és nem marad meg a Krisztus tanítása (evangélium) mellett, annak
egynek sincs Istene. Aki megmarad a Krisztus tanítása (evangélium) mellett, mind az Atya, mind a
Fiú az övé.
Ha a kegyelem engedélyt ad a bűnre akkor a Menny tele van bűnökkel és a Menny nem Isten háza
hanem bűnbarlang.
.Sajnos vannak hívo testvérek akik ugy fogják fel a kegyelmet ,hogy a szeretet sem fontos....De
aki igazán felfogja a kegyelmet az rá ébred,hogy CSAK A SZERETET A FONTOS...a tobbi csak
lexikális tudás... Amig testünk van, addig van a bűnnek barlangja. Isten azonban a
szellemünkkel érintkezik, az meg hótiszta. Azzal érintkezik, ami örök.

@SeriousGamer: "jelenleg semmid nincs Isten előtt" - miért, van valakinek bármije is Isten előtt?

CSODÁLATOS!!!!!! TERJED A KEGYELEM MÁR A VATIKÁNBAN IS!

A Pápa tegnap ilyen kijelentést tett a Szent Márta Dómban: A PÁPA!!!!

Az Úr megváltott mindenkit. Mindannyiunkat a Krisztus Vére által. Mindannyiunkat. nem csak a Katolikusokat. MINDENKIT! Az ateistákat is? Igen őket is. És ez a Vér Isten első osztályú fiaivá tett minket! Mi teremtett gyermekei vagyunk Istennek, az Ő képmásai vagyunk, és Krisztus Vére megváltott mindannyiunkat. ÉS mindenki szívébe helyezte a parancsot hogy tegyen jókat. Aki nem Katolikus tehet jókat? Igen. Nem tehet hanem kell is. Mert a parancs benne van. Az a gondolat hogy akik kívül valók nem tehetnek jót az a fal ami régen is a háborúkat szította az Isten Nevében. De elmondom hogy Isten Nevében nem lehet háborúzni. Ez Istenkáromlás. Jót tenni nem nehéz. Ez egy identitás kártya az Atyától amit nekünk adott mert az Ő képére és hasonlatosságára alkotott minket. Kedves tanuk rajtatok a sor!!!