EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: @Egy_nick: Ahogy írtam, a románoknak csak a 15 százaléka vette fel az oltást. A bulgárok (szintén ortodox hátterűek) i... (2024.04.18. 09:00) János 14:19
  • Egy_nick: Soha az életben nem érdekeltek az ortodox katolikusok, soha meg nem kérdeztem volna, hogy a keresztények többsége miér... (2024.04.13. 10:00) János 14:19
  • ORION: KELLEMES FELTÁMADÁS ÜNNEPET-- János 2:22 Mikor azért feltámadt a halálból, megemlékezének az ő tanítványai, hogy ezt m... (2024.03.31. 08:39) Kolosszé 1:15
  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Indokok, hogy Krisztusban higgyünk egy vallás helyett

2012.04.11. 10:04 | Johnny Joker | 45 komment

Kedves Johnny!

Az alábbi anyagot most találtam, ezen a weboldalon:
http://projects.crossnet.hu/kegy/davincikod/vallas.html
 
Amikor felismertem, hogy JT mégsem az "igaz vallás", nekem is egyike volt az első kérdéseimnek, hogy ha nem ott, akkor hol van az igazság? Melyik valláshoz kell menni? Látom sorstársaim írásaiból, hogy ez a legtöbb ébredező első kérdései között szerepel. Ez az anyag (szerintem) nagyon jól megfogalmazott választ ad a kérdésre. Talán te is úgy gondolod, hasznos lehet másoknak.
 
Küldök egy videó linket is, nekem ez a videó is nagyon sokat segített megértenem, hogy merre keressem a helyes utat.
https://www.youtube.com/watch?v=5qjVRdYt04c
 
Isten áldjon meg a szolgálatért, amit végzel.
Szeretettel, answers.


 
Indokok, hogy Krisztusban Higgyünk Egy Vallás Helyett

1. Krisztust Megismerhetjük és Megbízhatunk Benne

Krisztus több mint egy rendszer, hagyomány vagy hit. Ő egy Személy, aki ismeri a szükségeinket, érzi a fájdalmainkat és együtt érez a gyengeségeinkkel. Bizalmunkért cserébe Ő bűneink megbocsátását ajánlja, azt hogy közben jár értünk, és hogy az Atya elé visz minket Sírt értünk, meghalt értünk és feltámadt a halálból, hogy bebizonyítsa mindazokat, amiket Magáról állított. A halál legyőzésével megmutatta nekünk, hogy megmenthet minket a bűneinktől, élhet rajtunk keresztül ezen a földön, és végül biztonságban a mennybe vihet minket. Felajánlja Magát ajándékul mindazoknak, akik bíznak Benne (János 20:24-31).

2. A Vallás Hinni és Tenni Kell

A vallás az, ha hiszünk Istenben, eljárunk a vallási istentiszteletekre, katekizmust veszünk, megkeresztelkedünk és úrvacsorázunk. A vallás hagyomány, rituálé, ceremónia és megtanulni a különbséget a jó és a rossz között. A vallás az, ha olvassuk és megjegyezzük a Szentírás, ha imádkozunk, adakozunk a szegényeknek, megünnepeljük a vallási ünnepeket. A vallás a kórusban való éneklés, a szegényeknek nyújtott segítség, és megjavulás a múlt hibáiból. A vallás olyasmi, mint amit a farizeusok, a Szentírás-kedvelő, konzervatív, szeparatista lelki vezetők gyakoroltak, akik eléggé gyűlölték Jézust ahhoz, hogy a halálát kívánják. Nam csak azért gyűlölték Őt, mert szakított a hagyományokkal, hogy az embereknek segítsen (Máté 15:1-9), hanem mert átlátott a vallásukon egészen a szívükig.

3. A Vallás Nem Változtatja Meg a Szívet

Jézus a vallásos farizeusokat a mosogatók egy csoportjához hasonlította, akik kívülről lemossák a poharat, de benne hagyják a koszt. Azt mondta: "Az Úr azonban ezt mondta neki: "Ti farizeusok a pohár és a tál külsejét megtisztítjátok, de belül telve vagytok rablásvággyal és gonoszsággal. Esztelenek! Aki megalkotta a külsőt, nem az alkotta-e meg a belsőt is?" (Lukács 11:39-40). Jézus tudta, hogy az ember cselekedetei megváltoztatása nélkül is lecserélheti a külcsínt (Máté 23:1-3). Tudta azt, hogy a vallásos bizonyságok és ceremóniák nem változtathatják meg a szívet. Azt mondta az egyik vallásos embernek, hogy ha valaki nem "születik újjá" a Lélek által, nem láthatja meg Isten országát (János 3:3). Azonban a legtöbb vallási vezető egészen a mai napig elfelejti, hogy míg a vallás figyelmet fordíthat a külső megjelenésre, egyedül Krisztus változtathatja meg a szívet.

4. A Vallás Felnagyítja Az Apró Dolgokat

Jézus azokhoz a vallásosakhoz szól, akik elvesztek a részletekben, amikor azt mondta: "De jaj nektek, farizeusok, mert tizedet adtok a mentából, a kaporból és minden veteményből, de elhanyagoljátok az igazságos ítéletet és az Isten szeretetét, pedig ezeket kellene cselekedni, és amazokat sem elhanyagolni!" (Lukács 11:42). Jézus látta a hajlandóságunkat, hogy szabályokat hozzunk és az "erkölcsileg helyes" viselkedésre figyeljünk ahelyett, hogy arra a fontosabb kérdésre figyelnénk, hogy miért akarunk jobbak lenni. Miközben a farizeusok jók voltak abban, hogy a tudást annak logikai következményeiig véghezvigyék, megfeledkeztek arról, hogy Istent nem érdekli az, hogy mennyit tudunk, amíg nem tudja, hogy mennyire törődünk. Erre a fontosabb "miért"-re gondolt Pál apostol is, amikor azt írta: "Ha emberek vagy angyalok nyelvén szólok is, szeretet pedig nincs bennem, olyanná lettem, mint a zengő érc vagy pengő cimbalom... És ha szétosztom az egész vagyonomat, és testem tűzhalálra szánom, szeretet pedig nincs bennem: semmi hasznom abból." (1 Korinthus 13:1,3).

5. A Vallás Az Emberi Elfogadást Ajánlja és Nem Istenét

Jézus a legerősebb kritikát azokra a vallásos emberekre tartogatta, akik lelki jó hírüket arra használták, hogy társadalmi figyelmet és tiszteletet szerezzenek. Ezeknek az embereknek Jézus azt mondta: "Jaj nektek, farizeusok, mert szeretitek a főhelyet a zsinagógában, és a köszöntéseket a tereken!" (Lukács 11:43). Azután a tanítványokhoz szólva azt mondta a farizeusokról: "Mindent csak azért tesznek, hogy feltűnjenek az embereknek: megszélesítik imaszíjaikat, és megnagyobbítják ruhájuk bojtjait;" (Máté 23:5). Jézus tisztán belelátott a vallásos gyakorlatba, amely szerint az ember véleménye sokkal fontosabb és kívánatosabb, mint Isten elfogadása.

6. A Vallás Kétszínűvé Tesz Minket

Jézus azt mondta: "Jaj nektek, mert olyanok vagytok, mint a jeltelen sírok: az emberek mit sem sejtve járnak felettük!" (Lukács 11:44). Mi tűnik jobban annál, mintha szépen felöltözünk, eljárunk az istentiszteletekre, és olyan dolgokat cselekszünk, amelyek tisztességesnek, Istenfélőnek tüntetnek fel minket? Mégis mennyi vallásos tudós, szolgáló és hűséges követő tagadta meg a tiszteletet és bátorítást a feleségétől, a figyelmet a gyerekeitől, és a szeretetet az ellenfeleitől? Jézus tudta azt, amit mi gyakran elfelejtünk: "Ami jónak tűnik, még lehet gonosz szívű."

7. A Vallás Megnehezíti a Nehéz Életet

Mivel a vallás nem változtathatja meg a szívet, ezért törvényekkel és elvárásokkal próbálja irányítani az embereket, amelyeket még azok a hitbuzgók sem tudnak megtartani, akik értelmezik és alkalmazzák a szabályokat. Erre a "teher tényezőre" gondolva mondta azt Jézus: "De ő így válaszolt: "Jaj nektek is, törvénytudók, mert megterhelitek az embereket elhordozhatatlan terhekkel, de magatok egyetlen ujjal sem érintitek azokat." (Lukács 11:46). A vallás nagyon jó abban, hogy a helyes viselkedés és kapcsolatok magas elvárásait leírja, azonban gyenge abban, hogy valós és kegyes segítséget nyújtson azoknak, akik felismerik, hogy nem tudtak megfelelni azoknak az elvárásoknak.

8. A Vallás Megkönnyíti, Hogy Megtévesszük Magunkat

Viccesen szokták mondani: "Szeretem az emberséget. Csak az embereket nem állhatom ki." a farizeusok hasonló gondolat szerint éltek, azonban az nem volt vicces. Jézus szerint, a farizeusok azzal büszkélkedtek, hogy a prófétákat tisztelték és emlékműveket emeltek nekik. A helyzet iróniája, hogy amikor találkoztak eggyel, akkor meg akarták ölni. Barclay azt mondja: "A halott prófétákat síremlékekkel és emlékművekkel tisztelték, de üldözéssel és halállal gyalázták meg az élőket." Ezt magyarázta el Jézus a Lukács 11:47-51-ben és egy párhuzamos üzenetben a Máté 23:29-32-ben. A farizeusok bolondot csináltak magukból. Nem úgy gondoltak magukra, mint próféta gyilkosokra. A hitbuzgók nem látják magukat úgy, mint az Istent elutasítók.

9. A Vallás Elrejti Az Ismeret Kulcsát

A vallás egyik legnagyobb veszélye az, hogy nem csak magunkra, de másokra is veszélyessé tesz minket. Napjai vallásos bibliai szakértőinek Jézus azt mondta: "Jaj nektek, törvénytudók, mert magatokhoz vettétek az ismeret kulcsát: ti nem mentek be, és azokat is megakadályoztátok, akik be akarnak menni." (Lukács 11:52). A vallásosak elvették "az ismeret kulcsát" azzal, hogy elvonták az embereket Isten Igéjétől és a "szív helyes figyelmétől" azzal, hogy szükségtelen kiegészítéseket tettek a felekezetileg helyes hagyományokhoz és elvárásokhoz. Ahelyett, hogy az embereket Istenhez vezették volna, a vallásosak a figyelmet magukra és a saját szabályaikra irányították. a vallásosak azok, akik saját vallásuk hitében és cselekedeteiben bíznak, hogy megtegye azt, amit egyedül Krisztus tesz majd.

10. A Vallás Félrevezeti A Megtérteket

A Máté 23:15-ben Jézus azt mondta: "Jaj nektek, képmutató írástudók és farizeusok, mert bejárjátok a tengert és a szárazföldet, hogy egyetlen pogányt zsidó hitre térítsetek, és ha ez megtörtént, a gyehenna fiává teszitek, kétszerte inkább magatoknál." A vallás megtértjei kétszeres veszélyben vannak. Dupla lelkesedést hoznak új életmódjukba azzal a céllal, hogy vakon megvédik vak tanáraikat. Olyan emberekben bíznak, akik felcserélték a szabályok és hagyományok rendszerét egy végtelen Megváltó kapcsolatával, megbocsátásával és életével. A vallás fontos a maga helyén (Jakab 1:26-27), azonban csak akkor, ha az Krisztusra mutat, aki meghalt a bűneinkért és most felajánlja, hogy az életét élje azokon keresztül, akik Benne bíznak (Galata 2:20; Titusz 3:5).

Címkék: ébredjetek! olvasóim küldték

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr714382606

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Nεω 2012.04.11. 11:45:00

"A vallás nagyon jó abban, hogy a helyes viselkedés és kapcsolatok magas elvárásait leírja, azonban gyenge abban, hogy valós és kegyes segítséget nyújtson azoknak, akik felismerik, hogy nem tudtak megfelelni azoknak az elvárásoknak."

Ez nagyon így van. Ismerek véneket, akik nyilvánosan is elítélték azokat a beteg személyeket, akik nem tudtak összejövetelre járni vagy mert érzelmileg vagy mert érzelmileg és fizikailag is ki voltak készülve, míg magukat jó szellemiségűnek tartva figyelmezettek, hogy ne tartsak fenn amazokkal baráti kapcsolatot, lévén, hogy 'testies' beállítottságúak. De sorolhatnám a történeteket... az irgalmatlan paragrafus betartókról.

"A hitbuzgók nem látják magukat úgy, mint az Istent elutasítók."

Ez is igaz. Ők az igazak, mindenki aki nem rágja és tartja be az í-n a pontot is, az nem jól gondolkodik, lázad, vagy nem Isten gondolkodása van benne.

"Ahelyett, hogy az embereket Istenhez vezették volna, a vallásosak a figyelmet magukra és a saját szabályaikra irányították. a vallásosak azok, akik saját vallásuk hitében és cselekedeteiben bíznak, hogy megtegye azt, amit egyedül Krisztus tesz majd"

Szerintem a társulat legnagyobb hibája éppen ez. Sem Istenhez (úgy értem sok tanú még Isten létében is kételkedik), de Krisztushoz végképp nem viszi közel a tagokat. Azt, hogy "gyertek hozzám, és én felüdítelek benneteket", ők úgy értelmezik, gyertek a szervezethez, és mi megmondjuk mit és hogy csinálj, és ha nem tetszik mehetsz ahova akarsz.
A megmentés a szervezettől függetlenül nem lehetséges gondolat pedig egyenesen Istenkáromló. Hogy merik Krisztus szerepét magukra venni?

Szóval jó gondolatok voltak. Köszönjük.

bornagain 2012.04.11. 12:34:29

Most sajnos nincs idom ide írogatni - de a cikket elolvastam és 100%-ban egyetértek!

Catilina. 2012.04.11. 14:53:51

@Τιμόθεος: Nagyon értékes gondolatokat tartalmaz a cikk,és az is,amit te írtál.Nekem is eszembe jutott,amikor egy könyvcsoporton a vezető vén azt magyarázta,hogy Mózes vajon panaszkodott,vagy mentségeket keresett,mikor 100 éves kora felett is a pusztában kellett vezetnie a népet?Hivatkozott arra Istennél,hogy ő már idős és erre a feladatra nem elég erős? Nem!!Tehát Jehova minket sem ment fel a nyilvános szolgálat alól,vagy az alól,ha másik területre neveznek ki valakit,csak azért,mert ő már 87 éves,vagy mert beteg.Ha valaki abbahagyja ilyen ürüggyel a szolgálatot ítélettel nézhet szembe!
Volt is ott egy 85-90 év közötti bácsi,gondolom, mit érezhetett ekkor.
Krisztus szerepét magukra veszik,ez is igaz.Sőt gyakran olyan kifejezéseket,vagy jelzőket használnak a szervezetre,melyeket a Biblia csak Jézusra alkalmaz.Pl "az igazságban vagyunk",Jézus vagyonának kezelője,"szervezetben van a megmentés,Isten szócsöve stb.

reboot (törölt) 2012.04.11. 15:18:21

@Catilina.:

ja, torz egy isten/önkép jellemzi jt vt-ét és ezért jt vezetőit is (tisztelet a kivételnek)

amikor ezékiel prófétai drámát játszott el isten megbízásából, akkor ember ürüléken, mint tüzelőanyagon kellett volna elkészítenie az ételét

ez nem tettszett neki, így engedményt kapott és állati ganén készíthette el...

a sztori bizarrságától eltekintve annyi látható, hogy lehet alkudozni a jóistennel :)

nem mindenki jár úgy mint jónás...

pont ehhez kellene az intelligencia - ami a vének 95% nincs - hogy mikor, melyik résznél nyitja ki a bibliát, mintegy isten szerepét játszva

amilyen a szíve, olyan idézetet választ...

vagy nem is idéz, csak fenyegetőzik isten nevében

de hát a vt ilyen vénekkel tölti fel a szervezetet, szóval 'biztos jó ez így' (?)

answers 2012.04.11. 15:41:12

@reboot: Nahát ezzel a fenyegetőzéssel kapcsolatban van egy élményem. (Több is, de ez igen emlékezetes.) Évekkel ezelőtt a fiaink kereszteletlen hírnökök voltak, de annyi problémánk volt (betegségek, anyagi problémák vegyesen), hogy hónapokig nem adtak le munkajelentést. Erre a vének megfenyegettek minket, hogy a gyerekektől megvonják a kereszteletlen hírnökséget, mert nem adtak le munkajelentést. (Persze nem kérdezték meg, van-e valami problémánk, tudnának-e segíteni) Viszont a Szervezet könyv szerint erre csak az ad feljogosítást, ha helytelenséget követnének el. Két vén eljött hozzánk, és azt állították, benne van a Szervezet könyvben, hogy ha nem adnak le munkajelentést, akkor visszavonhatják a kereszteletlen hírnökségüket. Kértem, hogy mutassa meg, hol van a könyvben (én tudtam, hogy nincs benne), mire szerető pásztorunk a saját házunkban a saját asztalunkat verve a kezével kiabálta, hogy igenis benne van, és ő nem köteles nekem megmutatni, hogy hol. Kellemes, építő pásztori látogatás volt. :))

reboot (törölt) 2012.04.11. 15:59:34

@answers:

milyen szép is az élet :)

amúgy elvehetik..., bevett szokás 2-3 hónap után elvenni

arra nem emlékszek pontosan, hogy ez véneknek szóló levélben, vagy királyság-szolgálati iskolán hangzott-e el, de bevett szokás...

Catilina. 2012.04.11. 16:02:57

@Τιμόθεος: Nem vetted komolyan?Én nem is tudom egyelőre,mit gondoljak erről az egészről.Lehet,hogy neked van igazad,mindenesetre olvasmánynak érdekes volt.Ki tudja,hogy van ez...?

answers 2012.04.11. 16:04:17

@reboot: Lehet hogy bevett szokás, de jogtalan, ugyanis végül az utazószolgát kérdezték meg, és az azt mondta, nem vonhatják meg tőlük. Szóval mi győztünk, hiába verte az asztalunkat szerető pásztorunk! :))

Catilina. 2012.04.11. 16:05:58

@reboot: Amilyen a szíve, olyan idézetet választ.
Hogy ez mennyire így van!

Catilina. 2012.04.11. 16:07:39

@answers: Én kidobtam volna őt,mint a sz**t,az biztos.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.04.11. 16:11:21

@answers: Az öcsémmel ezt megcsinálta az azóta vénségéből leváltott ("picit" rásegítettem :)Berkes M. testvér:

jehovatanui.blog.hu/2010/11/23/ki_a_sotetsegbol_2_resz

answers 2012.04.11. 16:12:12

@Catilina.: Hát persze, amikor évek óta azt tanultuk, hogy ők Jehova Szelleme által kinevezett vének, akiket tisztelni kell, és engedelmeskedni kell nekik. Amúgy mi egy faluban lakunk egy kisváros mellett, és itt aztán nagyon ment a kiskirálykodás. Gondolhatod, hogy már az is nagy dolog volt, hogy egyáltalán meg mertem kérni, mutassa meg a könyvben, amiről beszél, azért jött annyira dühbe, mert a többiek nem merték kétségbe vonni a vének kijelentéseit. Még akkor sem, ha az nemcsak a Bibliával, de a társulati anyagokkal sem egyezett. Utólag már bántuk, hogy nem dobtuk ki, de akkor ahhoz is bátorság kellett, hogy kiálljunk a gyerekeink mellett.

Nεω 2012.04.11. 16:24:14

@Catilina.:

Komolyan venni nálam annyit tesz: elhinni. Elhinni pedig azért nem tudom, amit már kifejtettem.

Számomra semmilyen szinten nincs alátámasztva LEELLENŐRIZHETŐ* bizonyítékokkal, jegyzetekkel. A cikk írója felé ez a megállapításom semmiféle értékítéletet nem tartalmaz részemről. Érdekes írás valóban, elgondolkodtató is, ami talán így van.

A magam meggyőződését viszont csak komoly* bizonyítékokra építem fel.

T.

answers 2012.04.11. 16:26:34

@Johnny Joker: Elolvastam, köszönöm. Nálunk mindketten keresztelt Tanúk voltunk, de a férjemet addigra már sikerült szellemileg padlóra küldeniük, ezért ő nem járt a gyülekezetbe. Én viszont ott voltam, amikor az egyik vén odament a fiaimhoz, és külön csak velük leült, hogy megbeszélje ezt a témát. Úgy tudtam meg, hogy miről van szó, hogy feltűnt, hogy ugyan mit akarhat beszélni velük, amikor amúgy sosem beszélgettünk. Ezért odamentem megkérdezni, miről beszélnek. Szóval tényleg, még a saját szabályaikat sem tartják be.

reboot (törölt) 2012.04.11. 16:28:30

@Catilina.:

hm, ebből a szempontból szerintem komoly bűn, amit egyesek tesznek vénként...

kinyitja a bibliát, és felolvas egy idézetet, szegény juh (birka) meg isten szavaként kezeli... na most valóban isten szava, de vajon isten is pont ezt az idézetet mondta volna abban a helyzetben?

meggyőződésem szerint az esetek nagy százalékában nem! és itt a gond... mert ugye a juhocska nem mondhatja azt a pásztorának, hogy szerintem nem ezt, hanem amazt mondja nekem isten - kvázi te hamisan képviseled őt, sőt befeketíted őt és engem is !!

reboot (törölt) 2012.04.11. 16:32:41

@answers:

most épp a sekina-fény dolgait olvasom az angol kiadványokban

remélem eszembe jut a dolog, és utána nézek

az hogy a köf mit mondott, nem sokat jelent, max azt, hogy neki volt nagyobb szava, némelyik elég anti-teokratikus :)

ami jelen esetben jó pont volt :)

answers 2012.04.11. 16:38:05

@Johnny Joker: Az öcséd történetével kapcsolatban még eszembe jutott, hogy nálunk az egyik vénnek néhány hónapon belül három gyerekét kiközösítették, mégis vén maradt.

reboot (törölt) 2012.04.11. 18:36:54

@answers:

tudom, hogy nem kedveled a társulati kiadványokat :)

ha felnőtt gyermekekről van szó, akkor még megúszható a dolog, ha pedig otthon laknak, és még nem felnőttek, akkor ez a szabály:

w90 9/1 25. o. 7. bek. "Az a férfi, aki nem képes hitet építeni fel a gyermekeiben, nem valószínű, hogy képes lesz hitet építeni másokban."

w96 10/15 21. o. 7. bek. "ha egy vénnek több kiskorú gyermeke él otthon, akik — egyik a másik után — szellemileg megbetegszenek, és bajba kerülnek, akkor talán már nem tekintenek rá úgy, mint aki „helyesen elnököl saját házanépe felett” (1Timótheus 3:4, NW )."

kiskorú gyermekek voltak?

csak azért kérdezem, mert anno az egyik vénnek mindegyik gyereke otthagyta az igazságot, az a vén, aki meg idézni merte ezeket a részeket le lett hordva, hogy 'mit gondol, hisz xy minden tőle telhetőt megtett, hogy a gyermekei hitét felépítse...', erre jött a jogos kérdés, ha minden tőle telhetőt megtett, és ez az eredménye, akkor nem lehet, hogy pont ez bizonyítja azt, hogy alkalmatlan arra, hogy 'másokban felépítse a hitet'??? persze néma csend volt...

amúgy verte a feleségét, és rendszeresen üvöltöztek egymással - nem csoda, hogy a gyerekek nem kértek ebből a hitből...

a mai napig buzgón szolgál vénként :)

a valós háttere a dolgoknak az, hogy kellett a dolgos kéz, nem akartak több melót maguknak, és hát szemmel láthatóan az egyik "bűntársa" teljes mellszélességgel védte őt :)

answers 2012.04.11. 19:25:11

@reboot: Nem tudom, mindhárom-e, de legalább egy még kiskorú volt. És valószínűleg ugyanazért maradhatott vén, mint amit írtál, szükség volt rá. Igazából ő volt az egyetlen vén a gyülekezetben, a többi férfi csak kisegítőszolga volt.

metanoia 2012.04.11. 22:02:48

"A protestáns egyházak olyanok, mint egy csésze. Ha megindul az ébredés, az emberek oda mennek, ahol élő víz van.

Amerre Isten Szelleme megy, arra mennek az emberek. Ezért az emberek egy "csészébe" töltötték az élő vizet, h veszteség nélkül megőrizzék azt.

Ennek előnye, h a "csésze" megőrzi a kegyelmet, a hátránya pedig, h csak egy csészére való áldásuk van.

Az első generáció csészéje telve volt. A másodikéban már csak félig volt töltve, és elkezdődött a bizonytalanság, ködösítés. A haramadik v. az ötödik generációban az élő víz eltünt, csak az üres csésze maradt.

És a felekezetek elkezdtek egymás közt vitatkozni, melyikük csészéje jobb, holott inni már egyikből sem lehetett.

Mi volt az eredmény?

Isten újra beleszólt a vitába, és jött egy másik Szárdisz.

Ilyen az ébredés egész története.
Ha Isten kegyelme kiárad, az emberek tüstént megalkotnak egy szervezetet, h megtartsák azt.

Eredmény: a szervezet marad, a tartalom elpárolog.
De a csészét nem lehet széttörni; mindig vannak, akik féltékenyen őrködnek a fenntartásán." Watchman Nee

Sajnos ez minden területen érvényes; amikor a tartalom silány, elsatnyult akkor gondosan ügyelnek a formára, a külsőségekre

Mandragórabogyó 2012.04.12. 09:35:04

Sziasztok!
Nekem is van egy példám ami nagyon friss.XY vén megemlítette XYZ testvérnek,aki mellesleg a 80 életévén is túl van(menni nehezet tud,hamar fárad,mint az ilyen idős emberek,meg különböző betegségei is vannak),hogy azért egy-egy órát csinálhatna,és leadhatná munkajelentésben..
Szerintem ez már kicsit erős.Szerintetek?

answers 2012.04.12. 09:54:24

@Mandragórabogyó: A tanítás, ami ott van, nem segít megismerni az embereknek a valódi szeretetet. Aki szereti a testvérét, az nem bántja meg, de a testvérek nap mint nap megbántják egymást, és ezt sokszor észre sem veszik. Valamint nem értik, mit jelent buzdítani egymást, és hogy ne legyetek más dolgába avatkozók. Tapasztalatom szerint nagyon ritka, amikor egy idős testvérnek vagy testvérnőnek felajánlja valaki, hogy segít a mindennapi dolgokban, ezzel szemben igen gyakori, hogy bölcsen megállapítják, az az idős személy tudna többet tenni a szolgálatban. Nyilvánvalóan láthatóak annak a tanításnak a gyümölcsei, amelyek többek között szeretetlenség és az együttérzés hiánya. Az egyik érve a társulatnak amellett, hogy az övék az igaz vallás, hogy ők beteljesítik Krisztus parancsát, miszerint szeretet van köztük. De ennek a szeretetnek mindennapi cselekedetekben is meg kellene nyilvánulni, és nemcsak abban, hogy ha háború lenne, nem ölnék meg egymást.

Nεω 2012.04.12. 10:39:52

@answers:

"Aki nem szereti a testvérét, az a halálban van"
(1János 3: 14) Vö: vers 17, ugyanitt!

"Tiszta és szeplőtelen kegyesség az Isten és Atya (Atya Isten) előtt ez: meglátogatni az árvákat és az özvegyeket nyomorúságukban..."
(Jakab 1: 27)

Nem tudom milyen emlékeitek vannak ezeket illetően, nekem szívszaggató.

Háborúban valóban csak a tanúk nem bántják és segítik egymást?

answers 2012.04.12. 11:31:30

Bizony, ez is hazugság, hogy Jehova Tanúi kiemelkednek a katonai szolgálat megtagadásában. Nemrégen olvastam, hogy a nazarénusok sem vállalják a katonai szolgálatot, és a koncentrációs táborokban szombatisták és nazarénusok is voltak a katonai szolgálat megtagadása miatt. Nemrégen arról olvastam, hogy a katolikusok körében is tanítanak a katonai szolgálat lelkiismereti okból való megtagadásának helyes voltáról, de ott ez nincs rákényszerítve az egyénekre, ott valóban egyénileg dönt mindenki a saját lelkiismerete alapján.

baland 2012.04.12. 14:13:27

A 90-es évek elején azt tanúltam,hogy ha "eltérek" a döntéseimben ( testvérekkel kapcsolatban),akkor inkább az irgalom irányába térjek el.( ne keménykedjek).
A 2011-es vének iskoláján felhozták ezt a gondolatot és azt mondták ilyen nincs ezt felejcsük el. :(

reboot (törölt) 2012.04.12. 14:59:21

@baland:

ja, a vezérmottó az volt, hogy egyik irányba sem 'tévedjünk', hanem legyen pontos az ítélet...

aki túl van már egy két bíróin, az tudja, hogy megy ez a precíz ítélkezés...

láttam én már ateista vént hitehagyással kapcsolatos ügyben elöl járni - nem viccelek, röhej az egész, szegény testvéren verte le a saját ateista hajlamai miatti frusztrációját is, pedig a tesó csak megkérdőjelezett 1-2 társulati hülyeséget

meg olyan is volt, hogy egy parázna és egy ateista vén kimentette a bíróin a szintén parázna vént, mondva hogy megbánta amit tett, elég csak megfedni... 2-1 arányú döntés a feddés mellett, de a harmadik végül beadta a derekát...

majd egy évig csalta a nejét !! de megbánta... ja, megbánta..., annyira, hogy jött a következő paráznaság...

DE: hol van az újszövetségben leírva a jt között működő bírói rendszer? nyomát sem látom...

akit kiraktak a korintuszi gyülekezetből botrányos körülmények miatt, azt is visszafogadták kb fél éven belül...

bár szerintem nem rakták ki, csak megvonták tőle a baráti, társas érintkezést, de köszöntek neki

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.04.12. 15:03:19

@Τιμόθεος: akarok paragrafusrágónak tűnni, de ezt írtad:
Ez is igaz. Ők az igazak, mindenki aki nem rágja és tartja be az í-n a pontot is, az nem jól gondolkodik, lázad, vagy nem Isten gondolkodása van benne.

namost ezen az í-n nem pont van hanem vessző :DD :P

Nεω 2012.04.12. 15:10:27

@sefatias:

Hehe:-)
Köszönjük értékes észrevételedet:-)
szuperlativusz paradoxonikusz:
oldd fel...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.04.12. 15:34:19

@reboot: érdekes erről a sztoriról(ezékiel) nekem is ez jött le

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.04.12. 15:42:21

@Mandragórabogyó: ez is valami? én olyat tudok , hogy szóltak egy testvérnőnek, hogy különüljön el, mert sok a tétlen a gyülekezetbe, és ha már úgyse prédikál, akkor olyan mindegy

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.04.12. 15:44:57

@baland: igen erre én is emlékszem. Ted sullivan szavait idézték, egy élettapasztalatból. De aztán rájöttek, hogy ez így mégse jó

peterson77 2012.04.13. 14:53:17

Mióta nem járok a tanúkhoz nekem hiányzik, hogy nem tartozom sehová. Pál is azt írta, hogy ne hagyjanak fel az egybegyűléssel.

Nεω 2012.04.13. 15:20:48

@peterson77:

Megértelek! Ha a hangsúly az 'egybegyűlésen' van, akkor mondhatom talán, hogy időnként én is hasonlóként érzek.
Igaz én személy szerint untam az összejöveteleket már egy ideje, mert mintha egy ötödikes gyerek szintjén menne az oktatás. Persze akkoriban nem tűnt fel, mert belül más volt a hozzáállásom/lelkületem, plusz igyekeztem legalább magamhoz képest kihozni az anyagból a legtöbbet, legjobbat.

Ma már egyáltalán nem vágyom a gyülekezetükbe, például azért sem, amit az írás mond:
(3 János 10-11) Márpedig úgy gondolom, hogy teljesen más tanítást visznek/tartanak a gyülekezetben a tanúk, mint az első században.

Úgy látom, hogy ha valakit nem sikerül teljesen elvadítaniuk Istentől, Bibliától és vallástól, miután felszínre jönnek a megtévesztések a szervezettel kapcsolatban, akkor előbb-utóbb az ember megtalálja a hitéletét/testvéreit.
Hogy ez egy másik felekezet, vagy csak kis csoportos keresztény barátok, nos az már egyéni.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.04.13. 15:24:03

@peterson77: én is átérzem azt amit írtál. bár én kiközösített voltom ellenére járok, azt nem mondhatom el, hogy szellemi közösséget ápolok velük. Nagyon sok dologban nem hiszek már, vagy nem úgy hiszek már mint régen. Ennek ellenére hiányzik a közösség

szehenza 2012.04.13. 16:04:39

képzeljétek, majdnem feltettem itt a blogon egy kérdést.Mégpedig azt, hogy akkor most milyen könyvet olvassak, hogy megismerjem a Bibliát?
Aztán rájöttem, hogy micsoda hülyeséget akarok kérdezni....így beivódik az emberbe,az amit a szervezetben tanúlt, hogy fel sem merült, hogy talán a Bibliát kéne olvasni, és nem helyette ezer másik könyvet :(

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.04.13. 16:08:24

@szehenza: :DDDD sebaj !! ez tetszett. jót nevettem

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.04.13. 16:09:55

@szehenza: mintha azt kérdezted volna, hogy melyik városba menjek, hogy beléphessek a budapesti állatkertbe :)

szehenza 2012.04.13. 16:15:15

@sefatias: igen, de tényleg megfordult a fejemben:)
Most olvastam el Ralph T. Miller életét, nagyon tetszett, tanúlságos volt.Végül ők is csak meg találták a helyüket egy másik közösségben, bár azt írja ő is, hogy a hit a lényeg és nem a gyülekezet.Viszont aki évtizedekig jár valahova annak hiányzik a közösség. Főleg, hogy nem sok más kapcsolata marad az embernek.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.04.13. 16:16:52

@peterson77: @szehenza: kell a közösség. néha úgy érzem hogy teljesen mindegy hogy melyik, néha meg úgy hogy kéne egy új

szehenza 2012.04.13. 16:21:43

@sefatias: ezt én is így érzem, mert azért egyenlőre egyikkel sem értek egyet teljesen. Vasárnap voltunk a Baptista gyülekezetben, igazából tetszett, csak azért mégsem minden. Dehát igazából ennyiből nem lehet megítélni valamit, ezért adok még neki esélyt.Na, ott aztán tudnak énekelni, gyönyörű volt a zene!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.04.13. 16:23:25

@szehenza: ismered a mondást: türelem- tornaterem

szehenza 2012.04.13. 16:25:12

@sefatias: aha:) azért úgy érzem mostmár nyugodtabb vagyok. Már nem félek, és az jó érzés. Aztán meg majd kialakul

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2012.04.13. 20:18:33

@szehenza: Örülök,hogy Ellátogattál baptista gyülekezetbe! Szerintem sem baj,hogy ha nem minden tetszik, van szabadság erre _is.

Én először 1994 november 5.-én voltam baptista Istentiszteleten, pontosabban egy evangélizáción: szabadjehovatanui.gportal.hu/gindex.php?pg=31504490&postid=766428

Ez a gyülekezet a lelki otthonom: zsotza.blogspot.com/2011/06/csepelibaptista.html

Ha csoda történne, hatalmas pozitív megújulás, megtérés történne a Szervezetben,és megszűnne Jehova Tanúinál a totális kommunikációs bojkott az ex-JT -k felé, én akkor is maximum vendégként látogatnék el királyság-terembe,vagy -rövid időre- kongresszusra.

kicsella 2012.04.13. 20:43:56

@reboot: "aki túl van már egy két bíróin, az tudja, hogy megy ez a precíz ítélkezés..."
Az már igaz!
Már régen történt, de élénken él az emlékezetemben. Kínos helyzet volt. A lehető legtapintatlanabbul belemásztak a magánéletembe, és olyan kérdéseket tettek föl, amitől még saját magam előtt is szégyelltem magam.Nagyon megalázott helyzetbe hoztak a vének akkor.
Megfogadtam , hogy soha többet nem engedek senkit belegázolni a magánéletembe.
A precíz ítélkezésük eredménye pedig egy elfogult, egyoldalú döntés volt a volt férjem javára.
süti beállítások módosítása