"...úgy hiszem, hogy a fentebb olvasható fejlemények izgalmas hírek - és ok az optimizmusra azoknak, akik izgatottan várják, hogy megéljék a Társulat bukását."

Azt hiszem hogy itt rólam beszéltek.

"[a magyar wiki szócikket is megszerkeszthetnénk már rendesen - a ford.]."
Én egy éve részben eleget tetem ennek. Keresztség, wiki. Keresztelés a Jehova Tanúi felekezetben. Ezt én követtem el.
Üdv, Névtelenül.

Ja, jó a cikk! És tényleg szerkesszük már a wikit!

"...úgy hiszem, hogy a fentebb olvasható fejlemények izgalmas hírek - és ok az optimizmusra azoknak, akik izgatottan várják, hogy megéljék a Társulat bukását."

Én óvatosabb vagyok.
Emlékezzünk 1995-re,amikor az 1914-es "Nagy Nemzedék"-ről szóló Tanítást csúsztatva ejtették,pedig ez az Őrtorony-teológia egyik alappillére volt.

@Zsolt520:

Inkább hajlom a te véleményedre. Úgy látom sokan még akkor is köröm szakadva ragaszkodnak a szervezethez, miután egyértelművé vált, hogy 100% humanic. Nincs időm kifejteni, de azt tapasztalom, hogy hosszú idő mire a legőszintébb ember is igazán szakítani tud a hosszú éves/évtizedes ópiálással.

@Τιμόθεος: ki van ez találva rendesen! én is az agyammal tudom, hogy cseppet átvertek, mégis nehezen megy a teljes elszakadás. Vagyis mindig csak be jön egy-egy olyan gondolat, hogy mi van, ha mégis ez a jó, mi van, ha akármilyen sok a hazugság Jehova mégis elfogadja a szervezetet.....(jó, tudom reménytelen vagyok)

@szehenza:

Nem vagy reménytelen! De (rám is vonatkozik) ha nem imádkozol eleget, nem olvasod a bibliát eleget, akkor az agyadban a régi megszokott szinapszisok erősödnek fel újra. Minél többször átmegy egy inger egy idegpályáján, annál erősebb lesz a 'beidegződés'. Na most vagy agyátültetésen megyünk át:-), vagy új idegpályákat kell befogni, kivésni...

A tanúknak (WBTS Zrt. által) kialakított 'lusta' élet (bocsi) nem a w/g terjesztésre & gyüli látogatásra értem, hanem az önálló gondolkodás, a felnőtt Krisztusi szabadság stb... no, szóval ezek hiányában órási munka a régi jól beválttól megszabadulni, újat hozni... ha ez nem megy, marad a gyerekkor, amibe akaratunkon kívül taszítottak.. marad az, hogy a felnőttek biztos jobban tudják... felelősség a szabadság.

Ahogy én látom magamon is, két dolog szükséges:
- ŐSZINTESÉG (magam, és Isten felé), ami persze r*dt nehéz...
- HIT, hogy merjek járni a vízen (és ne a környezetemre --Úristen víz mindenütt körülöttem, megfulladok-- és ne a saját önző dógaimra gondoljak...(ez is nehéz).

T.

@Τιμόθεος:
" ha nem imádkozol eleget, nem olvasod a bibliát eleget,"
Lehet így is megközelíteni, de szerintem itt már sokaknak tele van a hócipőjük ezzel, mert a vének is ezt tudták csak mondani tanácsként....

De ha te ezt akarod csinálni, akkor ezt is lehet.

Igaz, becsaptak, de senkit sem 'taszítottak bele semmibe sem akaratán kívül'. Csak azért tudtak 'gyerekkorban' tartani, mert ehhez valamilyen módon mi is hozzájárultunk. Lehet, hogy pont a naívságunkkal.

Talán néha kellemetlen dolog lehet az igazsággal szembesülni - nos, főleg azzal a részével, ami rólunk szól - azért mégsem kell, hogy olyan nagyon nehéz dolog legyen. Hiszen JT-ként, pont az 'igazságot' hirdettük oly fennhangon, nemde?

"És megismeritek az igazságot, és az igazság szabadokká tesz titeket." (János 8:32)

@Τιμόθεος:

>>"Nincs időm kifejteni, de azt tapasztalom, hogy hosszú idő mire a legőszintébb ember is igazán szakítani tud a hosszú éves/évtizedes ópiálással. "<<

Azért -ha apránként is- de érdemes lenne Megírnod, ha Érzel indíttatást!

"öngól"Miért gondolom azt,hogy ez Sátán műve?
Mert egy ilyen bejegyzést csak ő irányít.
Miért kellene félni a szervezettől?Nem kormozzák ők magukat.
Nem vár el senki megtérést v.áttérést.Ez a honlap mélységes ismeret közlésből lett létrehozva,hogy mindenféle elő és utó ítélettől tisztázza ezt a szervezetet.
Igen!Mindenki értse meg,hogy ez szervezet,mely Jézus Krisztus által van irányítva.Ez nem kitaláció,mint más vallások.
Ha neked nem tetszik,szuverén jogod,de ne kritizáld!!!

@névtelenül: Ez a szervezet soha nem fog megbukni.Ezt Isten irányítja és Jézus Krisztus által tartja fent.Ebbe Hitlernek és más diktátoroknak is beletört a bicskája.

@mikocami: Ez a Hitleres példa valamiféle bizonyíték a szervezet isteni eredete mellett?

@vakulencsuk matróz: Ez így van.Hitler azt mondta:"Még az írmagját is kiírtom Jehova Tanúinak!"És most hol van Hitler és milyen nüvekedést mutatnak a Tanúk világszerte?Vagy csak Németországban.

@vakulencsuk matróz: @mikocami: Egy kis "csemege"

Napjainkban a föld egyes országaiban nemcsak a „kicsiny nyáj” tagjainak, hanem a velük lojálisan együttműködő ’más juhoknak’ is üldözést, betegséget és fogságot kell elszenvedniük. Például 1933−1945 között, mialatt Hitler világuralomra törekedett, elkeseredetten üldözték Jehova tanúit − először a nemzetiszocialista-fasiszta országokban, később minden hadviselő országban. Sokakat megöltek a „kicsiny nyáj” és az Úr „más juhai” közül. Mégis ők arattak csodálatos győzelmet, mivel szilárdan megőrizték a Király és a Királyság iránti feddhetetlenségüket!
A kereszténység vallásos vezetőinek megalkuvó hajlamával a történészek gyakran szembeállították Jehova tanúinak feddhetetlenségét. Paul Johnson például az 1976-ban Londonban kiadott A History of Christianity c. könyvében azt írta a hitleri Németország katolikus és evangélikus egyházáról: „Lényegében mindkét egyház erőteljes támogatásáról biztosította a kormányzatot. A katolikus püspökök üdvözölték a ’német államban a tekintély új hangsúlyát’; Bornewasser püspök így beszélt a katolikus fiatalsághoz a trieri székesegyházban: ’Felemelt fejjel és kemény léptekkel menetelünk az új birodalomba, és készek vagyunk testünk és lelkünk teljes erejével a szolgálatára’. 1934 januárjában Hitler tizenkét vezető evangélikus lelkésszel tárgyalt . . . a találkozó után kiadott kommünikében ez állt: ’A német evangélikus egyház vezetői egybehangzóan biztosítják a Harmadik Birodalmat és annak vezérét korlátlan hűségükről’.”
A kevés hitvalló keresztényről, akikről azt mondta, „szilárdan ragaszkodnak az alapelvekhez”, a továbbiakban azt írta a szerző: „A legbátrabbak Jehova tanúi voltak, akik kezdettől fogva kifejezésre juttatták hitelveiken nyugvó szembefordulásukat és ezért viselniük kellett a következményeket. Minden együttműködést elutasítottak a náci állammal, amelyet teljesen istentelennek bélyegeztek meg ...sokakat halálra ítéltek, mert megtagadták a katonai szolgálatot ...; vagy Dachauban, vagy elmegyógyintézetekben végezték. Egyharmadukat megölték, 97 százalékukat valamilyen formában üldözték. Az egyetlen keresztény csoport volt, amely Himmler csodálatát kiváltotta.”
Az idő tájt édesapám adott nekem egy francia nyelvű könyvet, amely arról szólt, milyen szenvedéseket éltek át a német Tanúk, amiért nem támogatták Adolf Hitler hadjáratait. Ez arra indított, hogy én is csatlakozzam a feddhetetlenség megőrzésének ezen bátor példáihoz, így hát elkezdtem részt venni Jehova Tanúi összejövetelein, melyeket akkor magánotthonokban tartottak.
Jehova arról biztosít minket, hogy még az üldözés is a javunkat szolgálja, és hogy az üldözők valójában semmit sem érnek el galádságukkal. Jehova válaszol a Zsoltárok 119:122-ben megfogalmazott imára: „Vállalj kezességet szolgádért, hogy a kevélyek ne hatalmaskodjanak rajtam!” A tömeghalál veszélye fenyegette Jehova Tanúit Benito Mussolini és Hitler Adolf diktátori uralma idején, mégis szilárdan kitartottak és megmenekültek, mert sohasem feledkeztek meg Istenük törvényéről és parancsolatairól. A túlélők elmondhatják a Zsoltárok 119:60, 61. szavaival: „Sietek, nem tétovázom, megtartom parancsolataidat. Ha bűnösök kötelei fonnak is körül, nem feledkezem meg törvényedről.” A mindenható Isten képes elvágni vagy elszakítani az ellenség által Tanúi köré font korlátozó köteleket, és kellő időben kiszabadítani szolgáit, hogy elvégezhessék a munkát, amit a dolgok jelenlegi rendszerének végidején el kell végezniük az ő parancsa szerint.

@mikocami: Hitler sok mindent ki akart irtani. Az se jött össze. Őket is Isten támogatta ezek szerint.

Jt növekedését lazán túlszárnyaláak mások... Akkor őket is Isten támogatja.

@mikocami:
Ha az Örtorony Isten szervezete, akkor elég nagy dillemmát okozott nekik, hogy 1914 végén nem "ragadtattak" az égbe, ahogy jövendölték és hitték.
Érdekes, hogy az általuk hírdetett paradicsom, vagy mennyei élet helyett pokol (háború) jött el számukra is a földön.
Ez nagy különbség, de úgy látszik Jehova nem szólt nekik!

Másrészt, meg az ókorban kétszer is borult a "isten népe" vagy "szervezete",akik akkor is nagyon biztosak voltak magukban, csak akkor nem úgy hívták, hanem papi ,király osztálynak
[1] ie. 607-ben
[2] isz. 70-ben.
Annak is megvolt az oka, a közel jövőbeli összeomlásuknak is meg van az oka.
Ez Isten szándéka , nem emberé.

@mikocami: Barátom,Hitler a kommunistákat is ki akartani,ez sem jött össze neki,ez mit bizonyit?:-D

@mikocami: Ja,németországban nagyon nem mutatnak növekedést,mint ahogy sehol a fejlett világban.Ott mutatnak növekedést,ahol az internet jóformán elérhetetlen...Ez van barátom.

@mikocami: Szerintem több náci van mint JT. Szóval az állás inkább Nácik - JT-k 1:0, mivel a nácik öltek JT-t, a JT-k nem öltek nácit.

@mikocami: És még egy apró próbléma,hős barátom.Ami németországban valódi növekedést mutat,az az Iszlám.Nos,Jehova támogatása?

@picket9:

Nem tudom jól értelek-e. Majd javítasz ha nem. Te feltételezed, hogy a JT vallás valaha is volt Isten népe?

ha igen, kérlek áruld el mire alapozod ezt az állításodat.

Ha félreértettelek, akkor storno

@Τιμόθεος:
Szeretném /szerettem volna azt hinni, de bizonyítékom, most nincs rá, vagy csak amik a kiadványokban találhatóak. De mivel itt vagyok, nyilván vannak kételyeim ezt illetően.
Azért írtam ,hogy "Ha az Örtorony .." ,mert mikocami nézőpontjából egyértelműen Isten népe az ÖT. és ezt a téma kedvéért az érvelés kapcsán igaznak fogadtam el, vagy pontosabban feltételeztem.

@vakulencsuk matróz: 1993-ban J.T.161 685
2011-ben 162 894

@mikocami: Évi 134 ember plusz, ha ez így megy tovább, 5 milliárd év múlva mire elpusztul a nap, meglesz a 100% és az Armageddon is egyszerre! Ezt nevezem tervnek!;) Isteni!!!:D

@Niro: Nagyon érdekes.Ha azt tanítják,hogy a fegyvereket kovácsolják ekevasakká;
szeresd felebarátodat,mint önmagadat;
Imádkozzatok ellenségeitekért;
Amit szeretnétek,hogy mások tegyenek veletek,ti is azt tegyétek másokkal.
Akkor ők ölnek embereket?

Ez emberi filozófia,nincs bibliai alapja.
A nap és a fóld nem fog elpusztulni.

@picket9:

OK. Értelek. Nálam itt a bibi, hogy elejétől fogva gázos a dolog.

Persze évtizedekig én erről mit sem tudtam...

Amúgy tényleg közkomédia, amikor szuper ostoba emberek meg vannak győzve róla, hogy mindenkinél mindent jobban tudnak... mert a mindent tudó szervezet az igazat és csak is a színtiszta igazat mondja...

Képes a debil megmagyarázni az ógörgből doktorizónak, hogy az az eredetiben nem úgy van. Na itt a baj kérem.

Persze nem lenne ezzel baj, ha akkora erőt tudnának maguk mögött mint az első századi keresztények. Mert oda nem kellett az IQ. Vagy volt benned Szent szellem, vagy nem. Ha igen, akkor meg mindegy volt ki ember fia okoskodik neked.

De itt miféle szellem van köztük? A hazugság ott van a János 8: 44-ben.

Érdekes módon arról még sose hallottam, hogy valakit hazugságért, vagy hazudozásért bíróira citáltak. Olyat meg fix hogy nem, hogy ki lett közösítve valaki.

Pedig ha belegondolok a hazudozás még rosszabb mint a szexuális bűnök.

Nyilván ez sem ennyire egyszerű, de amikor azt írom hazugság, akkor tudatos, szándékos félrevezetésről beszélek, ami másoknak KÁRT okoz, csak mint ahogyan a VT teszi azt. Pl azt állítva hogy Isten nevezte ki őket, ergo mindent úgy kő tenni ahogy mondják mee ha nem megver az Isten de nagyon.

Na remélem pontosítottam és a LÉNYEG még a roynak is lejön.

@mikocami: Megnyugtatlak, szerintem csak az őrültek ölnek örömmel. Ha háborúban azt mondják öld az ellenséget, hát ez van, a háborúban tojnak a Bibliára. Egyébként ha pl. Amerikában nem győzik le az angolokat, mert mondjuk ááá, én nem ölök embert, akkor Jehovisták sem lennének, csak anglikánok:) De igaz ez mindenre, ha anno nem öltek volna iszlamistákat, most mindenki iszlamista lenne, mert az ő vallásuknak nincs ilyen problémája. És kereszténység sem lenne, bizony emberek vagyunk, néha ölnünk kell, elvekért, hitért, szabadságért. Ha nem tettünk volna így a történelem folyamán akkor azok a vallások sem léteznének amik békét hirdetnek. Ez az élet furcsa fintora.

@mikocami: Ez komoly?Közel húsz év alatt vagy ezer fő?És a mostani statisztikák?:-D

@mikocami: Te nézd már meg a Wikipédiát, hátha mégis elpusztul, kulcsszó: Föld; Nap:) Plusz még ajánlhatok 8 általánost, vagy pár óra ismeretterjesztő csatornát.

@Niro: Bocs, 67:D Ilyen rossz statisztikát az agyam még nem látott aztán gondolta mást dob ki:D Szóval eldobom az agyam ettől a növekedési számtól!:D

@mikocami:

„Lényegében mindkét egyház erőteljes támogatásáról biztosította a kormányzatot.”

„Minden együttműködést elutasítottak a náci állammal, amelyet teljesen istentelennek bélyegeztek meg ...”

TÉNYLEG???

Akkor most jól figyelj!

Az Ébredjetek 1998. július 8-i számában a 10. oldalon kezdődik az az 5 oldalas cikk, melyet mosakodásnak szánnak, részleteket, kiragadásokat közölnek a teljes dokumentációs anyagból, - és még így is kétségtelen bizonyíték Brooklyn súlyos felelősségéről.

1933. június 25-én egy berlini sportcsarnokban kongresszust tartottak a Tanúk. Bírálók megemlítik, hogy horogkeresztes zászlókkal díszített teremben volt az esemény. Az Ébredjetek ezt tagadja, de ezt írja: “Lehetséges azonban, hogy voltak zászlók az épület homlokzatán.” “…meglehet, hogy egy horogkeresztes zászlókkal feldíszített épület látványa fogadta őket.” – mármint a kongresszusra érkező testvéreket.

“LEHETSÉGES”, “MEGLEHET”. Hát vakok jöttek ott össze, hogy nem szúrták ki a szemüket a hatalmas náci lobogók?! Mások kifogásolták, hogy a 64-es énekkel kezdték a programot, mely a náci himnusz zenéje volt. Magyarázkodik a Társulat, hogy Haydn zenéjét vallásos szöveggel énekelték, bár ekkor már 11 éve ez a zene volt a náci himnusz. Ha ez a 64. ének volt, akkor még legalább 63 másik közül választhattak volna!

És jön az annyira jellemző fogalmazás: “Meglehet, hogy néhány küldött talán vonakodott. …” énekelni ezt a kétes éneket. (Náci zászlók árnyékában.)
Azután a saját szavaik, melyek alapján népirtásra való felbujtásban bűnösöknek kell mondani a W. T.-t. A “Nyilatkozat” így fogalmaz: “A brit-amerikai világhatalom zsidó üzletemberei azok, akik az üzleti világ nagy monopóliumait felépítették, melyeket sok nép kizsákmányolásának, valamint elnyomásának eszközéül használtak fel.”
Ezt akár Goebbels is mondhatta volna, vagy a “Mein Kampf”-ban is szerepelhetne.

Ami még sokkal piszkosabb, az a friss – 1998 évi – hozzáfűzés. Érdekes az említett “Ébredjetek” 14. old. elején elolvasni: “sajnáljuk, ha félreértik”, “sértődés”, “néhányan azt állítják” stb. stb.

Azután a “Nyilatkozat” átmegy a nácizmus iránti hűségnyilatkozatba.

“Könyveink és írásaink alapos vizsgálata egyértelmûen megmutatja majd, hogy azokat a magasztos eszméket, melyeket a nemzeti kormány célként tûzött ki maga elé, és amelyeket hirdet, a mi kiadványaink is kifejtik, helyeslik és különösen kihangsúlyozzák. Irodalmaink továbbá rámutatnak, hogy Jehova Isten gondoskodni fog arról, hogy mindaz, aki szereti az igazságosságot, és engedelmeskedik a Legfelségesebbnek, a meghatározott idõben elérje ezeket a magasztos célokat.”

MAGASZTOS CÉLOK? Például a náci terror, fegyverkezés, világháború, koncentrációs táborok, népirtások, ateizmus, éhség, nyomor, 50 millió halott? Sajnos, nagyon sok igazságszerető, engedelmes tanú is elérte ezeket a náci célokat. De ebbe még Jehova Istent is belekeverni?!!!

Miért nem írták egyetlen egy jt. kiadványban se, h

“Bocsánatot kérünk, bűnt követtünk el.” Vagy: “hibáztunk”, esetleg: “tévedtünk”. De nem! Jön a mázzal mázolgatás (Ez.13,10-11.)
“…néhány német Tanú csalódott volt. …”

Az árat mindig az egyszerű kisember fizeti meg. Magyarországon is 5-10 éveket kaptak az 50-es években, akik nem vették át a katonakönyvet. Később a vezetőtestület rájött, hogy ez csak okmány, így átvehető.

@Niro: Legyen a te elméleted szerint

@Niro: A kutyát nem érdekli az emberi okoskodás.
Az okosok azt hitték,ha pusztítják ész nélkül a föld javait - őserdőket,folyók irányítását befolyásolják és egyebek - akkor is jó lesz.És tényleg jó?

@metanoia: értem.És mi ebben a probléma?

@mikocami: Kifejtette a társulat,hogy azokat a "magasztos" célokat,amiket Hitler támogat,ők is helyeslik és támogatják...Nem is tudom,mi ebben a probléma?

@mikocami: Olvassgasd barátom Rutherford levelét Hitlerhez,és az egyházad "Nyilatkozat a tényekről" című dokumentumát,nemcsak Hitler támogatását találod meg benne,hanem a legócskább antiszemita közhelyeket is,amiket manapság csak a szélsőjobb legszéle emleget...

@mikocami:

Ha te nem látod, v nem akarod látni, h mi abban a probléma amit még az Ébredjetek is elismer,h támogatták a fasizmust, akkor nincs miről beszélgetni veled.

@mikocami: És jobb lenne ha nem tették volna? Sajnos szaporának teremtette az Isten az embert, és kicsi bolygóra rakta őket:)