EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: Ez reménytelenül komplikált, minden érvre lehet találni egy logikai, egy héber nyelvtani vagy görög nyelvtani ellenérv... (2024.11.16. 08:49) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: """az emberek feltámadás után egy „tiszta lappal” indulnak, mintha az életükben elkövetett bűnök jelentéktelenek lenné... (2024.11.04. 08:31) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A BIBLIA EGYIK LEGJELENTŐSEBB KIJELENTÉSE A RÓMA 4:25 A bűneik MIATT (ez volt az oka, 'dia' a görögben ) halt meg Jézu... (2024.11.02. 17:00) Róma 6:7 és 6:23
  • kingdom: @Atyek: Egy a sok egyéb következettlenség közül. (2024.08.18. 11:51) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: A sátán igy fordítaná a János 17-et?Én sok féle fordításban olvastam ezt a részt és ez a fajta fordítás érd... (2024.07.29. 17:00) Máté 27:53
  • Egy_nick: @ORION: A fenti "parafrázis" fordításban MI A PLÁNE? A tegnap előtti olimpiai megnyitó is valamiféle "Utolsó vacsora"-... (2024.07.28. 21:35) Máté 27:53
  • ORION: Találkoztatok már ilyennel???--Parafrázis fordítás János Evangéliuma 17. --13. És most megyek, hogy szemtől szemben l... (2024.07.28. 17:30) Máté 27:53
  • ORION: E-világ istene megvakította sokak szemét! A biblia íróitól kezdve a fordítókig! Sok ellentét van a bibliában is! --PL... (2024.07.28. 09:32) Máté 27:53
  • Atyek: És mit szóltok a 1Mózes 3:8-hoz? JW: "Később meghallották Jehova Isten hangját, amikor a nap szellős időszakában a ker... (2024.07.27. 15:34) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: Sajnos e-világ istene megvakította jt szervezet vezérei , tagjai szemét és gondolkodását! Nem látják, nem t... (2024.07.22. 08:57) Máté 27:53
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Jehova Tanúi - Isten boldog népe?

2012.03.22. 09:45 | Johnny Joker | 98 komment

Boldog az az ember, aki bölcsességre lelt, és az az ember, aki tisztánlátást szerez,  mert jobb annak megszerzése az ezüst megszerzésénél, és az aranynál nagyobb annak jövedelme.  Értékesebb a koralloknál, és semmi sem fogható hozzá, amiben gyönyörűséged leled.  Napok hosszúsága van jobbjában, baljában pedig gazdagság és dicsőség.  Útjai a gyönyörűségnek útjai, és minden ösvénye maga a béke.  Életnek fája ez azoknak, akik megragadják, és boldognak mondják azokat, akik ragaszkodnak hozzá.
(példabeszédek 3:13-18)

A boldogság. Mindenki szeretne boldog lenni. Minden ember kutatja, keresi a módját annak, hogy boldog legyen. Mi is a boldogság? Kitudja? Meg lehet ezt valóban fogalmazni? Jó lenne beszélni valakivel aki boldog, hogy segítsen pontosan meghatározni ezt a kifejezést. De valami olyasmi állapot lehet, amikor az ember harmóniára, lelki, érzelmi békére lel. Amikor biztonságban érzi magát a saját körülményei között, és nem kell félnie, nem a félelem, hanem a felszabadultság, és az öröm irányítja az életét. A fent idézett bibliavers azt mondja, hogy a boldogság elérésének egyik módja a bölcsesség, elsősorban az isteni bölcsesség megszerzése. Hiszen ha valaki ezt megszerzi, az tisztában lesz önmagával, Istennel, és a saját helyzetével Isten szándékában. Ez a bölcsesség segít jó döntéseket hozni, jó kapcsolatokat kiépíteni.
A Bibliában azt olvassuk, hogy Isten boldog.1Tim 1:11 És ez a boldog Isten azt szeretné, ha az őt imádó emberek sokasága is boldog lenne. Nem véletlenül olvashatjuk a biblia oldalain több mint százszor ezt a szót.
„Nagyobb boldogság adni, mint kapni”
„Boldog, aki fennhangon olvassa, és akik hallják e prófécia szavait”
„Boldogok, akik megtartják útjaimat”
„Boldogok, akiknek elnézték törvénytelen tetteiket, és akiknek elfedték bűneiket”
És még sorolhatnánk a kilenc boldogsággal, és a többi Isten által ihletett gondolattal, amelyekből egyértelműen kiderül, hogy Isten közelsége, akaratának cselekvése boldogságot eredményez. A boldogság egyik előfeltétele az öröm. Hogy az ember élvezze azt amit csinál. Örüljön annak a tevékenységnek amit folytat. Bármilyen munkáról, tevékenységről is legyen szó, ha az aki csinálja élvezi, akkor az hozzájárul a boldogságához. Amikor valamit élvezünk, akkor abba nagyon bele tudunk feledkezni. Észre sem vesszük a külvilágot, és csak úgy repül az idő. És még ha nem is sikerült olyan szépre az alkotásunk, akkor is megelégedettséggel, örömmel tekintünk rá, mert maga a tevékenység volt az ami örömet okozott. És ha ez a tevékenység ráadásul kapcsolatban van istennel, akkor az aztán mérhetetlen örömet tud nyújtani. Az a tudat, hogy olyat tettem ami tetszik Istennek, amiben örömét leli, az nagyon felemelő. Azt tudni, hogy Jehova rám mosolyog azért amit szívből neki csináltam, annál különlegesebb érzés nem létezik. (esetleg az amikor az ember megérzi pici gyermeke szeretetét)
De nem azért álltam neki erről írni, hogy áradozzak a boldogságról, hanem, hogy papírra, illetve ide a képernyőre vessem a gondolataimat arról, hogy Jehova Tanúi boldogok-e? Vajon mekkora szerepet játszik az életükben a felszabadultság? Az öröm? És a boldogság? Vajon van bennük félelem, amely megbénítja őket? 1János 4:18
Az elmúlt évek tapasztalatairól szeretnék írni. nem másokéról, hanem az enyémről, arról amit én láttam. Én magam alapvetően felszabadult, vidám ember vagyok. Azt hiszem elmondhatom magamról, hogy a gyülekezetben eltöltött idő alatt boldog voltam, és vidáman, felszabadultan végeztem a feladataimat. Nyílt, és őszinte embernek tartom magam. Persze ezt csak én mondom. Nem kell elhinni J ( példabeszédek 27:2) Mindenesetre pont emiatt a tulajdonságom miatt tűnt fel nekem az, amikor hamis örömöt, álboldogságot láttam. Véneken, úttörőkön, akik ’sokat’ tettek, szolgáltak, gyakran láttam afféle hamiskás boldogságköpenyt amit felvettek, mikor a közösségben, és levettek amikor magukban voltak. Egy jó példa erre az úttörő iskola. Az ezen a képzésen résztvevő személyek mindig kitörő lelkesedéssel beszéltek arról a tíznapos képzésről, amiben hozzájuk hasonló emberekkel vettek részt. Az iskola utáni napokban, csak úgy áradt belőlük a tűz, és a lelkesedés. De ha az ember néhány ilyen úttörőnek a szemébe nézett, miközben lelkesedett, akkor azt az igazi tüzet, csillogást nem lehetett benne látni. Főleg ha az ember tudta, hogy az iskolán kifejezetten kérték őket, hogy ilyenek legyenek, ha visszatérnek a gyülekezeteikbe, hogy hátha mások is kedvet kapnak a szolgálat ezen ágához, ha látják, hogy aki benne van az milyen boldog. Persze ez a legritkább esetben fordult elő, és az iskola utáni kezdeti lelkesedés, hamar beletompult a szokásos taposómalomba, az órák, és a párok hajszolásába.
Az utóbbi években megfigyeltem, hogy a gyülekezetek tagjai egyre inkább magukba fordulnak. Csökkent a közös bulik száma, egyre kevesebb esetben voltak vendégségbe hívások. Egyre többször láttam, hogy a testvérek a maguk életét szeretnék élni, a közösség kizárásával. Hogy miért? Erre az egyik jó példa az, amikor a kongresszusokon egyre többször hangzott el a figyelmeztetés, hogy ne vágyjunk nagy dolgokra. Például ne akarjunk nagyképernyős színestévét stb. Igen ám, de azért volt aki ilyet vett. És miért ne vehetett volna? Én magam is egy 105 centis plazmát nézek mostanában. De 10 évvel ezelőtt bizony ezt csak a rossz szellemiségűek tették meg. Olyanok, akik nem hallgattak a tanácsra. És amikor az egyik család vett egy szokásosnál nagyobb tévét, akkor bizony igyekezték elkerülni azt, hogy vendégeik jöjjenek, nehogy mások megbotránkozzanak, és rossz szellemiségűnek, anyagiasnak tűnjenek fel. Ez a történet jelzi, hogy bár a jó szellemiségű vezetők - gondolok itt elsősorban az utazófelvigyázókra, akiknek amúgy sincs ilyenekre lehetőségük – igyekeznek az emberek személyes döntéseit befolyásolni, a testvérek ennek ellenére, hajlamosak a saját lelkiismeretükre hallgatni, és olyan döntéseket hozni, amelyeknek negatív hatása lehet a gyülekezetben. A baj ezzel az, hogy ilyen ember nem kevés van, hanem egyre több. És ez hoz magával egy olyan jelenséget, hogy a testvérek elhidegülnek egymástól, mivel félnek attól, hogy mások belelátnak a saját lelkiismeretük által irányított életükbe, aminek vannak olyan oldalai, amit amúgy mondjuk egy kongresszuson negatívan állítanak be. És ilyenkor van az hogy más köpenyt hordanak a közösségben, és mást otthon. De ez nem csak az egyszerű hírnökökkel van így, hanem a vénekkel is. Nekik is megvan a maguk titkos élete, a saját lelkiismeretük által irányított személyes szféra, amit szégyellenének kimutatni a nyilvánosság felé. Ám közülük néhányan ennek ellenére szívesen ítélnek el másokat ugyanezért.
Nézzünk erre néhány példát. Az évkönyvben néha olvasni arról, hogy Jehova Tanúi gyermekei milyen összetartó kis közösséget alkotnak az iskolában. Például összejönnek a szünetben, és közösen átveszik a napi szöveget stb. De vajon az olvasók közül tud valaki ilyenről? A gyakorlat inkább azt mutatja, hogy az egy időben, egy iskolába járó tanú gyerekek kerülik egymást. Ugyanúgy a fent említett okokból. Félnek attól, hogy a másik tanú gyermek megtudja, hogy az ő saját lelkiismerete, a saját közösségében mit enged meg. Ezért fordulhat elő, hogy egy középiskolában ahol öt azonos korú fiatal megkeresztelt Tanú jár, nincsenek közöttük szoros kapcsolatok, sőt! Inkább feszültségek, mivel bizony néha kiderülnek dolgok.
De vonatkozik ez a felnőttekre is. Előfordul, hogy egy városban, nagyobb cégeknél több testvér is dolgozik. Sőt olyan is van, hogy kis vagy középvállalkozók a gyülekezetben együtt dolgoznak, vagy csak testvéreket alkalmaznak. Ismerek olyan vállalkozást, amiben az adott város felvigyázóinak jelentős része együtt dolgozik, és mellettük sok hírnök is. Sokukkal beszéltem, és többen sejtelmesen tudtomra adták, hogy a cégen belül uralkodó viszonyok mindennek mondhatóak, csak keresztényinek nem. Bizony felnőtt, érett személyek is úgy élnek, hogy két köpenyük, két személyiségük van. Egy otthonra, és egy a gyülekezetben.
De vajon ennek mi az oka? És mi köze van ennek a boldogsághoz? Vajon lehet boldog egy ember, ha titkolnia kell a vágyait, érzéseit az emberek, a testvérei előtt? Vajon örömteli az a szolgálat, amit az ember összeszorított foggal csinál? Vajon élvezheti azt a tevékenységet egy felvigyázó, amelyet elhanyagol? Vajon boldog lehet valaki egy olyan közösségben, ahol nem bízik a többiekben? Ahol fél hogy megtudnak róla valamit?
Jézus ezt mondta: „és megismeritek az igazságot, és az igazság szabaddá tesz titeket.” Vajon ez szabadság? Vajon Jézus ilyen gyülekezeti életet képzelt el, ahol az egymástól való félelem az úr? A szabadság félelemnélkülivé tesz. a félelem hiánya pedig egyenes út a boldogsághoz. Tehát ne féljünk önmagunk lenni! Ne féljünk úgy szolgálni az Istent, ahogy nekünk tetszik! Adjuk neki azt ami a szívünkből jön. És ne engedjük, hogy az istennek bemutatott áldozatunkat mások készítsék el! Róma 12:1, 14:22,23

írta: sefatias


 

Nézd meg ezt is: Gyülekezeti élet

Címkék: titkok ébredjetek! élettapasztalatok

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr74332448

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.03.22. 10:13:26

Gratulálok! Nagyon szép gondolatok, sefa!
Méghogy te nem tudsz rendesen fogalmazni? Nem tudom, honnan szeded ezt?

bornagain 2012.03.22. 10:34:20

@karalabe4:
@sefatias:
Bravó, sefatias!
Hogy honnan veszi: karalabe4? Az életbol, a tapasztalatokból, mert nyitott szemmel és szívvel jár!
Negy kár lenne, sefatias, ha Te a kapott "talentumokat" nem kamatoztatnád Isten docsoségére és népe javára!!!

Nεω 2012.03.22. 10:45:26

@karalabe4:

Egyetértek. Jogos felvetések. Éppen ezért gondolom, hogy "új" jelentést kellene keresni az idézett versnek: "megismeritek az Igazságot..."
A tanúkon kívül minden (hitét komolyan vevő) keresztény, ezt úgy érti, hogy megismerni Jézust.

Abban a vonatkozásban, ahogy ezt ők étik, érzik, arról nekem fogalmam sincs. Talán az első lépés valóban a teljes szabadulás..

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.22. 10:45:47

@bornagain: bárcsak megtalálnám a módját annak, hogy a talentumaimat kamatoztatni tudnám. De kár hogy a fiókhivatalnak nem kellett. :( és hány meg hány korában örömmel szolgáló ember kallódik a semmiben. csupán azért, mert hagyják, hogy önelégült, magukat ihletettnek hivő emberek kicsinálják őket

Nεω 2012.03.22. 11:09:07

@sefatias:

Nem akarok beleszólni, de lehet, hogy érdemes volna végiggondolni azt a vonalat is, hogy nem biztos, hogy olyan kár, hogy nem kellettél a fiókhivatalnak. Továbbra is szolgálhatnál egy hazug, emberséggel nem sokat törődő statikus gépezetet.
Magamra/magamnak is mondom. Bár én nem hiányolom, hogy kihasználjanak tovább. Mindig azt mondták, engedd magad "FEL-használni"
Nos, én rájöttem, hogy kihasználtak de semmiképpen nem fel.

A tálentumokat az Uradnak kell kamatoztatni, és nem a rabszolgatársaidnak!

Érdemes átgondolni ezt is...

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.03.22. 11:23:52

@sefatias:
Én biztos vagyok, hogy meg fogod egyszer találni. Főleg, ha keresed is.
Talán eddig ezt nem is tetted, mert elfogadtad magad, mint egy csavart a gépezetben és azt gondoltad, hogy 'jó helyen vagy ott'. De Isten talán másképpen látta...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.22. 11:25:20

@karalabe4: @Τιμόθεος: @bornagain: na jól van. elég már. ne rólam csacsogjunk, hanem a témáról :P

Nεω 2012.03.22. 11:26:43

@sefatias:

"én és a téma egy vagyunk" :-) :-)

csak viccelek.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.03.22. 12:26:18

Egy kis érdekesség, lehet, hogy érdekel pár embert:
elmondo.blog.hu/2012/03/21/bolondsag_es_vagy_bolcsesseg

A kommenteket is érdemes elolvasni.

reboot (törölt) 2012.03.22. 14:43:05

@sefatias:

nagyon tetszik, amit írtál, tényleg jó megfigyelő vagy :)

nem tudod ki az a fazon, aki tegnap sefatias név alatt azt írta, hogy 'milyen kár, hogy nem tudja olyan jól kifejezni magát'... ? hm?

gyanús vagy te nekem :D

tényleg nagyon fején találtad a szöget ezzel az írással :)

reboot (törölt) 2012.03.22. 14:50:12

"Az iskola utáni napokban, csak úgy áradt belőlük a tűz, és a lelkesedés. De ha az ember néhány ilyen úttörőnek a szemébe nézett, miközben lelkesedett, akkor azt az igazi tüzet, csillogást nem lehetett benne látni."

SZOMORÚ IGAZSÁG, AZ AGYMOSÁS MIATT MOSOLYOGNAK, DE BELÜL NEM BOLDOGOK

"Főleg ha az ember tudta, hogy az iskolán kifejezetten kérték őket, hogy ilyenek legyenek, ha visszatérnek a gyülekezeteikbe, hogy hátha mások is kedvet kapnak a szolgálat ezen ágához, ha látják, hogy aki benne van az milyen boldog."

ERRE EMLÉKSZEK ÉN IS, ÍGY UTÓLAG BELEGONDOLVA SZÁNALMAS MÓDSZER

AZ ÚJ MÓDSZER A "DISZKONT ÚTTÖRŐZÉS"

TESSÉK CSAK, TESSÉK, ITT VAN, AKÁR 30 ÓRÁVAL IS LEHETSZ KISEGÍTŐ ÚTTÖRŐ, TÁTÁTÁTÁM :D

reboot (törölt) 2012.03.22. 14:59:53

"Az évkönyvben néha olvasni arról, hogy Jehova Tanúi gyermekei milyen összetartó kis közösséget alkotnak az iskolában. Például összejönnek a szünetben, és közösen átveszik a napi szöveget stb. >>De vajon az olvasók közül tud valaki ilyenről?<<

RÁTAPINTOTTÁL A LÉNYEGRE! HÁNYSZOR ÉREZTEM AZT, HOGY AZ ÉVKÖNYV EGY HAZUGSÁGIG KISZÍNEZETT SZTORIGYŰJTEMÉNY, SOSEM LÁTTAM AZOKAT A SZENZÁCIÓS TESÓKAT, SZENZÁCIÓS MENTALITÁST, AMI OTT ÍRVA VAN

DE EZ A KONGRESSZUSI INTERJÚKRA IS ÉRVÉNYES

MEGTAPSOLNAK VALAKIT, MAJD 3 HÓNAP MÚLVA KIKÖZÖSÍTIK, MERT KIDERÜL, HOGY NŐZÖTT, MEG CIGIZETT - EZT MIÉRT NEM RAKJUK KI AZ EMELVÉNYRE???

AZ EGÉSZ EGY NAGY SZEMFÉNYVESZTÉS

HÁNY ÉS HÁNY OLYAN TAPASZTALAT, INTERJÚ HANGZOTT EL, AMI VALÓSÁGOS HAZUGSÁG, FÉLREVEZETÉS VOLT

TUDTA EZT AZ INTERJÚ ALANYA IS, DE A RIVALDAFÉNY FONTOSABB VOLT :/

"A gyakorlat inkább azt mutatja, hogy az egy időben, egy iskolába járó tanú gyerekek kerülik egymást."

BIZONY, BIZONY, EZT KELLENE LEÍRNI AZ ÉVKÖNYVBEN

BÜDÖS EZ AZ ÖNDICSERET, ÉS NEM IS BIBLIAI

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.22. 15:04:35

@reboot: És ezt ám mindenki tudja. de fent kell tartani egy hamis álboldogság képet, mert különben nem illünk bele abba ami a bibliában van

reboot (törölt) 2012.03.22. 15:05:07

"Ismerek olyan vállalkozást, amiben az adott város felvigyázóinak jelentős része együtt dolgozik, és mellettük sok hírnök is. Sokukkal beszéltem, és többen sejtelmesen tudtomra adták, hogy a cégen belül uralkodó viszonyok mindennek mondhatóak, csak keresztényinek nem."

NEM NEHÉZ KITALÁLNI MELYIK SZ.F-I CÉGRE GONDOLSZ :)

ÉS VALAKI MÉG OLVASSA IS EZT A BLOGOT KÖZÜLÜK, HA JÓL LOGIKÁZTAM... (EGY KEVESET HOZZÁSZÓLÓ SZEMÉLY ÖNJELLEMZÉSE ALAPJÁN) :P

reboot (törölt) 2012.03.22. 15:06:28

"És ne engedjük, hogy az istennek bemutatott áldozatunkat mások készítsék el!"

EZ NAGYON TELIBE TALÁLT, KOMOLY GYOMROS, MÉG HOGY NEM TUDSZ FOGALMAZNI :)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.03.22. 15:07:32

@reboot: csak nehogy lekaratézzenek az őrzővédő testvérek =D

(ne "kiabálj" pls, a csupa nagybetű írásban azt jelenti)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.22. 15:10:51

@reboot: látom ismerős vagy arrafelé. én is

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.03.22. 15:10:56

@reboot:
Ha-ha, ez jó!
Még a 80-as években, amikor szerepeltem körzetgyűléseken, akkor még ilyen előre gyártott 'template' interjúk voltak, amiken nem lehetett változtatni.
Később megbeszéltem az előadóval, hogy használjunk inkább saját tapasztalatokat. Az előadónak sikerült valahogy meggyőzni a "feletteseit", aztán az ő előadásai elég népszerűek lettek.
Aztán egy idő után nem kértek már fel többet szereplésre, amit aztán nem is bántam.

answers 2012.03.22. 15:17:49

@sefatias: Anekdota. Egy írástudatlan ember pénzügyi intézőként dolgozott egy kis cégnél, évekig nagyon jól végezte a munkáját, senki sem tudta róla, hogy nem tud írni-olvasni. Egy napon azonban ez valahogyan kiderült, és a cég vezetősége azonnal elbocsátotta, azzal az indokkal, hogy ugyan már hogyan lehetne pénzügyi intéző egy írástudatlan ember. Emberünk kapott egy kis végkielégítést, aztán fel is út, le is út. Vett egy hajójegyet, és elhajózott Amerikába. Amikor leszállt a hajóról, rá akart gyújtani, de nem tudott cigarettát venni, mert egyetlen cigaretta árus sem volt a kikötőben. A kis pénzecskéjéből nyitott egy kis cigi árus bódét, aztán még egyet, meg még egyet... Néhány év alatt olyan üzleti vállalkozást hozott létre, hogy milliárdos lett. Egy napon a bankban alá kellett volna írnia valamit, de ő szégyenkezve mondta, hogy sajnos ő nem tud sem írni, sem olvasni. A tisztviselő csodálkozott, és ezt kérdezte. „Uram, maga írástudatlan emberként ilyen sikeres vállalkozást tudott létrehozni! Mi lett volna magából, ha tudna írni-olvasni? Mire az ember ezt válaszolta. „Még mindig pénzügyi intéző lennék egy kis cégnél Magyarországon.“

Sefatias, ne azon bánkódj, hogy a fiókhivatalnak nem kellettek a talentumaid, biztos lehetsz benne, hogy Isten azért hozott ki a Tanúk közül, mert célja van veled. Nem kellettél a fiókhivatalnak, mert nem értékelték a képességeidet, de Isten látja és értékeli azokat. Keresd Isten vezetését, de ne a távoli jövőbe nézz, ő gyakran csak egy-egy lépést mutat meg, nem a teljes utat. A maga idejében meg fogod tudni, hogy mi az elhívásod, csak lépd meg mindig az eléd helyezett lépést.

reboot (törölt) 2012.03.22. 15:20:37

@sefatias:

GONDOLTAM, HOGY VKI EZT MEGPRÓBÁLJA MAJD FELHASZNÁLNI A BEAZONOSÍTÁSOMRA :)

MONDOTTAM VOLT, AZ ALFÖLDÖN, BP-EN, ÉS A NYUGATI ORSZÁGRÉSZBEN IS SZOLGÁLTAM MÁR

AZ L. E-T MEG MÉG ONNAN ISMEREM, AMIKOR KÜL ÚTT. VOLT

KICSI ÁM EZ AZ ORSZÁG :)

reboot (törölt) 2012.03.22. 15:22:17

@Johnny Joker:

nem tudtam :)

bekapcsoltam, hogy elkülönüljön sefatias idézetétől a kommentem, de akkor megoldom máshogy, thx

reboot (törölt) 2012.03.22. 15:23:20

@Johnny Joker:

mire gondolsz a lekaratézással kapcsolatban?

reboot (törölt) 2012.03.22. 15:29:36

@Johnny Joker:

ez mit jelent =D

nem találom a szmájli értelmező oldalakon...

reboot (törölt) 2012.03.22. 15:53:56

@karalabe4:

Tudom tudom...

A mostaniak sem jobbak. Előre megadják hogy milyen tipusú interjú milyen tartalommal lehetőleg milyen korosztályból és hogy hogyan hangozzon el.

Sok vén nem talál olyan személyt aki hitelesen tud beszélni a követelmények szerinti interjú témájaról. Ilyenkor hozzá igazítják a sztorit a követelményekhez.

"Nem megyek egyetemre. Úttörőzni fogok"

Aztán mégis megy...

Az hogy nehezen találni interjú alanyt nekem azt bizonyítja hogy a vt elképzelései tévesek. Nem átlagosnak. Ha az lenne találnál rá őszinte személyt.

Meg amúgy is tök bibliátlan ez az interjús, kirakom az emelvényre stílus.

Nεω 2012.03.22. 16:14:37

@sefatias:

Micsoda egy "bűnszövetkezet" alakul itt... :-))) Szerintem ma Magyarországon nem nehéz tudni bármit is egyes gyülekezetekről, főleg ha vannak beszédesebb ismerősei az embernek, akkor sem, ha az adott gyülekezet történetesen az ország másik felében van.

Szfvárról nem hiszem, hogy létezik tanú aki ne hallott volna...

reboot (törölt) 2012.03.22. 18:25:24

Még valami. A jó szellemiségű köfök... Sokkal találkoztam már a gyülekezet után bevásárlás közben este.

Péntek este min. 10 sör a bevásárló kocsiban... hány ilyen eset volt istenem... De a közös bennük nem a 10 sör, hanem a hadoválás utána hogy izé, meg ketten isszuk ám meg az asszonnyal :D hülye elvárások, hülye reakciókat hoznak.

bornagain 2012.03.22. 19:51:56

Hali, fiúk!
Ma nagyon "termékenyek" voltatok -
alig gyozom olvasni! :)

vakulencsuk matróz 2012.03.22. 20:17:15

Na igen,a látszat és a valóság.Emlékszem,nem sokal keresztelkedésem után,a kongresszusi drámában szerepelt egy hithű JT család.Én teljesen meghatódtam,milyen csodálatos,ilyen nincs a világban sehol,mi vagyunk Jehova boldog népe stb,stb.Mire a legjobb barátom,aki az "igazságban"nevelkedett,sietve felvilágositott,nehogy már azt képzeljem,ez a valóságban is igy mükődik.Akkor ez kicsit sziven ütött...Úgyhogy a délutáni ülésszakot már kicsit praktikusabban töltöttük:Népstadionból ki,kitüzőt le,és hajómodelleket nézegettünk a Thököly úton.

reboot (törölt) 2012.03.22. 20:45:00

@vakulencsuk matróz:

Látod mit tett veled a rossz társaság. Ejnye. Pedig szóltak előre, hogy a gyülekezeten belül is van rossz társaság. :D

vakulencsuk matróz 2012.03.22. 21:14:06

@reboot: Igen,igen.Most már átérzem,helyesebb lett volna hallgatnom a hüdebölcs szolgára:)De viccet félretéve,akiről beszéltem egyáltalán nem számitott rossz társaságnak a gyülekezetben.Söt,....Legjobb tudomásom szerint ma is "hithű"tanú.Amikor megtudta,hogy elkülönűltem,köpni-nyelni nem tudott,de azért megszüntette velem a kapcsolatot.Illetve nem egészen,de ezt már inkább nem írom le...

vakulencsuk matróz 2012.03.22. 21:31:27

Amugy felmerült bennem egy régi gondolat,ami már aktiv tanú koromban is foglalkoztatott.Nevezetesen,hogy létezik-e a tanúk között igazi barátság.Hiszen a folyamatos gyanakvó légkör ennek nem kedvez.Az emlitett barátomat is láttam nemegy korábbi barátján feltünően könnyen továbblépni,amikor azok "kiestek" a szervezetből.Tartok töle,énis igy jártam az esetében,pedig nekem a mai napig hiányzik.Látott valaki olyan baráti kapcsolatot,ami túlélte,hogy az egyik fél bucsút intett a szervezetnek?

reboot (törölt) 2012.03.22. 21:53:07

@vakulencsuk matróz:

Rendkívül felszínesek a kapcsolatok. Barátnak kell hívnod olyanokat, akikkel a világban csak ismerősök lennének.

Ha találsz igazi barátot, azzal vagy együtt maradtok, vagy együtt hagyjátok ott a szervezetet.

névtelenül 2012.03.22. 22:01:30

@sefatias: Most olvastam. Nagyon jó, gratula. Még több ilyet!
Üdv, Névtelenül.

vakulencsuk matróz 2012.03.22. 22:05:32

@reboot: Világos,a barát és a haver két külön kategoria.Én oda akartam kilukadni,hogy van-e olyan tapasztalat,hogy valaki otthagyta a szervezetet,de kitarott mellette egy olyan barátja,aki bentmaradt.Sefa,nálad volt ilyen?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.22. 22:12:54

@vakulencsuk matróz: igen. de nem szeretnék róla beszélni. lényeg hogy azt mondta mikor arra kértem, hogy ne keresse a társaságomat a saját érdekében, hogy nem érdekli semmilyen következmény. ő tudja hogy milyen ember vagyok, és ezért semmiféleképp nem tudom elérni, hogy kerüljön. Azóta is rendszeresen folytatunk szellemi beszélgetéseket, és bár hozzám hasonlóan szervezethű, mégis hitehagyottnak tekinti magát

Nεω 2012.03.22. 22:22:29

@vakulencsuk matróz:
Szia!
Jó kérdéseid vannak így estére... hallod. Szerintem kb ugyanaz mint családtag esetén. Szintje van a rokoni, baráti kapcsolatnak is, és az egyén szervezethez fűződő lojalitásának is. Ha sikeres az agymosás, akkor az illető meggyőződése, hogy embert Istenre nem lehet/szabad lecserélni, mert az Istennel ápolt kapcsolata a tét...
Akkor még haragszik is. Személyes tapasztalatom (sajnos), hogy iszonyat kemény tudtam lenni a kiközösített barátaimmal. Mert úgy hittem, hogy Istent hagyták el, én meg jó helyen vagyok.
Van példa szerintem erre is arra is, és évek évtizedek múltán észhez térhet bárki, ahogy én is...

Meg aztán, ha a barátod pl. nem "hitehagyás" miatt lép ki, akkor még az is lehet, hogy vissza akar menni. Neki magának volna furcsa, ha én meg haverkodnék vele.

Sajnos tanácsot nem egyszer adtam ilyen helyzetben testvérnek, hogy ne ápoljon mán kapcsolatot a kiközösített haverjával, és ugyan ne húzza má vissza ha amaz meg szemmel láthatóan akar visszajönni. (merthogy ezek még bulizni is eljártak volt együtt)

Azt akarom csak mondani, hogy baromi sokféle helyzet kialakulhat... és nem általános recept, hogy kitartani a haver/barát mellett avagy sem

De Reboot véleményét osztom amúgy. Ha igazi barátok (van a tanúk között persze hogy van, hiszen emberek, és sok jó ember is van köztük),
kérdés, hogy lelépés előtt meg tudják e beszélni alaposan (má ha igen jó barátok miért ne), hogy innen bizony lehet, hogy lelép...

De az is előfordulhat, hogy egy barátság (még ha igazi is volt), itt most véget ér, mert két külön életút/fejezet nyílik az életükben. Egy barátságot ennél kisebb dolog is megszüntethet néha (sajnos). Persze lehet vitázni, hogy akkor az nem is volt igazi barátság... de én ezt inkább nem ítélném meg, hogy mi az és mi nem..

No, jó éjt mindenkinek:-)

T.

Ha kilépés előtt sikerül átbeszélni mindent A-Z-ig, akkor van rá esély családban is, és a baráti kötelékben is. Én speciel tudom, hogy vannak akik tartják/tartották a kapcsolatot kiközösített barátjukkal. Bizonyítani persze nem lehetett.

Sok ismeretlenes a képlet, és nem tudom tudod e ilyen mód egyszerűsíteni.

poti lala 2012.03.22. 22:23:35

Bocsi, hogy beleszólok kéretlenül. 20 eltöltött év után - hosszan gondolkodtam most, hogy van-e igazi barátság, lehet-e igazi barátság jt között. És azt hiszem, mindannyian tudjuk, hogy zömében, túlnyomóan amit 'testvéri kapcsolatnak' nevezünk nem több abszolút felszínes 'szervuszkapcsolatnál'. Azt se tudjuk, hol lakik némelyik ( akár idősebb, vagy fiatalabb) testvérünk. Mit dolgozik, mit csinál hétköznap. De nem is érdeklődünk egymás iránt. Mert ezek sokszor kínosan kerülendő témák a képmutató jehovatanúság miatt. Szóval igaz barátság lehet, de jóval ritkább, mint a világban.

bigpast 2012.03.22. 22:29:45

@vakulencsuk matróz:

Meggyőződésem, hogy csak a családja miatt nyomatja még mindig a hitet! Épp elég van a "számláján" ahhoz, hogy biztos legyek ebben! Amúgy jó srác, csak nagy a nyomás a családi háttere miatt...

bigpast 2012.03.22. 22:30:47

Na ezt most rendesen megfogalmaztam... ;-))))))

reboot (törölt) 2012.03.22. 22:36:19

@vakulencsuk matróz:

Ok.

Nem tudok olyat elképzelni hogy az egyik kilép a másik bent marad. Maga a barátság mibenlétét ezt nem teszi lehetővé hosszabb távon.

Csak olyanokat ismerek ahol együtt vagy egymás után kiléptek.

Hosszú távon - a kérdéses variáció - nem működik szerintem. De cáfolatok meg :)

Nεω 2012.03.22. 22:41:22

@reboot:

Neked is csak azt tudom mondani, amit már írtam. Túl van egyszerűsítve a kérdés, mint ha egy Őrtorony cikk bekezdéseit írnánk. Nem hiszem, hogy ennyire fapados lenne a dolog.

Nem mindegy ki miért lép le, nem mindegy a másik miért marad bent. Nyilván a lebukás veszélye fennáll... és lehet, hogy ez kevesen kockáztatják, ha 'többet' is veszíthetnek, például egy egész családot...

De senkit nem akarok megcáfolni, csak szerintem ez ennél sokkal-sokkal összetettebb tud lenni.

vakulencsuk matróz 2012.03.22. 22:47:35

@reboot: Igen,én is igy látom.Csak gondoltam,hátha vki megcáfol gyakorlati ellenpéldákkal.

Nεω 2012.03.22. 22:52:13

Például egy újabb tényező, ami sokat befolyásolhat egy ilyen helyzetben, ha tudnak kikerülhetetlen "jogi alapot" teremteni a találkozásra (pl. munka stb), amivel takarózni lehet egy esetleges lebukás során.

De látom nagy az egyetértés, hogy egy ilyen barátság nem működhet:-), úgyhogy feladom.

Á. B.

reboot (törölt) 2012.03.22. 22:55:13

@Τιμόθεος:

Értelek, sztem nem lehet baráti kapcsolatot fenntartani úgy hogy nem találkozhatsz a másikkal max titokban és csak kettesben. Ideig óráig esetleg. De évekig nem tudom elképzelni. A barátsághoz idő kell közös élmények stb nem sorolom tovább. Ennek legnagyobb része elérhetetlenné válik. Ennek hatása lesz. És nem azért mert én mondom.

De nyilatkozzon az, aki benne van/volt ilyen helyzetben. Sefatias, vakulacsek, mondják meg ők vagy mások hogy sikerül e évekig fenntartani a barátságot ilyen körülmények között.

vakulencsuk matróz 2012.03.22. 22:59:06

@Τιμόθεος: Igazad van,ez nagyon összetett kérdés.Csakhogy Jehova Tanúi világa viszont nagyon leegyszerüsitett.Ezért érdekel,hogy vannak e ellenpéldák.Mert papirforma szerint nincsenek.Akkor viszont barátságok sincsenek közöttük.Csak ideiglenes érdekkapcsolatok pld azonos érdeklödés mentén..

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.22. 23:00:22

@reboot: én nem akarok erről itt beszélni. Ennyivel tartozok a srácnak.

reboot (törölt) 2012.03.22. 23:01:20

@Τιμόθεος:

R Franz bácsi is ebbe bukott bele. Nem megoldás.

A vének lazán kicsinálhatják ha bizonyítható a szükségtelen kapcsolattartás ténye.

Nεω 2012.03.22. 23:02:28

@reboot:

Erről még meg kell kérdeznem a helyi véneket, hogy mit gondolnak ők:-), vagy a koordinátort. Az ő szava nekem sokat jelent, vagy a koordinátor helyettest:-) Ő a példaképem!

Értelek benneteket. Lehet, hogy akkor nem ti egyszerűsítitek a dolgot, hanem én bonyolítom:-)

Mertén már itt azon gondolkodtam, hogy egy családos ember barátsága eleve másról szól, mint egy fiatalabbé. Kevesebb idő, lehetőség, más fórumok,lehetőségek a találkozásra, időtöltésre.

De talán tényleg igazatok van... bár, őszintén remélem, hogy nincs, főleg akkor, ha valakiknek ez komoly gondot jelent a meggyőződésük ellenére.

Nεω 2012.03.22. 23:05:24

@vakulencsuk matróz:

Durva levezetés... még emésztenem kell... Ha tudok reagálni érdemben, csak akkor fogok.

reboot (törölt) 2012.03.22. 23:09:51

@Τιμόθεος:

Ha egy koordinátor helyettese a példaképek akkor én nem is barátkozok veled. :D Punktum :)

Na lelépek. Vár az ágyikó meg az Anikóóóó :D

Nεω 2012.03.22. 23:11:55

@reboot:

Nem baj, legalább nem kell szétverni egy barátságot, ha ki leszel közösítve:-)

vakulencsuk matróz 2012.03.22. 23:15:39

@reboot: Én erröl nem tudok nyilatkozni.Ezért is,de nemcsak ezért huztuk kb másfél évig az elkülönülő nyilatkozat beadását.Ez idö alatt sokat gondolkodtam azon,hogy beszélek vele arrol,mire készülők,de nem tudtam rászánni magam.Pedig elég "szentségtörő"témák is szóba kerültek köztünk.Szóval szerintem ez abszolút tabutéma szerintem,bármilyen nyiltak is legyenek "barátok"a szervezetben

Nεω 2012.03.22. 23:23:04

@vakulencsuk matróz:

Megértem az érzéseidet. Azt hiszem, ezt őszintén mondhatom. De abban is biztos vagyok (csak magamról beszélek), hogy ha én magamban már tudom, hogy megyek/de legalább azt, hogy itt se vagyok semmivel jobb helyzetben mint másutt, és akár mehetek is, akkor nincs mit veszítenem egy őszinte beszélgetéssel. Sőt, meg kell tennem. És lehet, hogy egy idő után megköszöni. De ha csak lelépek, különösebb magyarázat nélkül, akkor marad a program, ami felülírja a barátságot (vagy nevezzük egyelőre érdekkapcsolatnak). De ezen még gondolkodom.

tényleg jó éjt.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.03.22. 23:28:44

Nekem a legjobb "barátom" Tomchy volt, mindenki ilyen néven ismeri. Rengeteget mentünk együtt prédikálni, jókat beszélgettünk. Ő volt az akivel mindent meg tudtam beszélni, akkor még nem voltak világi --->barátaim<---!
Tomchy a zsugori szüleinél lakott és volt pénze egy Prelude típusú nagy teljesítményű japán sportautóra, na azzal szerettem prédikálni menni. Volt amikor kivonulás után meghúzatta 200-ra hú durva volt élveztem, meg a beépített atom hangrendszere is... kisegítőszolga létére mindig erős duc-duc zenéket hallgatott, és lépést tartott (illegálisan letöltve) a mainstream popzenékkel, filmekkel. Ezeket kiírta nekem és még pár fiatalnak is.

Szóval ez a Tomchy (innen a korábbi nevem: Janchy, csak hogy érezzétek...) elkezdett udvarolni egy lánynak és egyre kevesebbet foglalkozott velem. Közben a fiatalokat a gyülekezetből sikeresen elüldözték a Fekete nevű főfarizeus vezetésével. Már nem voltak kirándulások, táncos estek, jó beszélgetések, semmi... így elkezdtem világi barátokat keresni a suliban. És találtam is.

Amikor abbahagytam a gyülekezetbejárást, Tomchy nem is keresett, pedig vártam. Kb. 1 hónap után én hívtam fel, hogy nem akar-e velem beszélgetni. Nem akart. Tudta, hogy világi barátaim lettek, sőt egy világi lánnyal is jártam és nem jártam gyülekezetbe. Azt mondta elfordultam Jehovától, így nincs mondandója nekem. Jöjjek vissza és akkor beszélhetünk. Pedig csak azt szerettem volna ami régen volt, a fiatalokat, a sütéseket, programokat, semmi mást, csak korosztályt.

Ma Tomchy 30 éven felül jár, egy szükségterületre költözött, egy romházban lakik és ott ahol a kisebbség a többség (a hiperpigmentáltak), nos ott vénkedik. Elpazarolt élet. Még mindig szűz...

A középiskolás IGAZ BARÁTAIMMAL a mai napig összejárunk havonta minimum egyszer, és vannak közös programjaink.

Röviden ennyi.

vakulencsuk matróz 2012.03.22. 23:36:51

@Τιμόθεος: Öszinte beszélgetés.Jehova Tanúi között.Na,erről beszéltem eddig.

vakulencsuk matróz 2012.03.22. 23:44:16

Amugy ez egy jó téma lenne.Öszinte beszélgetések Jehova Tanúi között.Amikor az egyiknek kételyei vannak....Hú,ez hosszú beszélgetés lenne.És nem a kisteremben folytatódna...

metanoia 2012.03.23. 00:32:10

Mi évekig összejártunk egy JT házaspárral. Volt egy üzleti része is a kapcsolattartásnak,
ez jó alibi volt a tanúk felé, de komoly beszélgetéseket is folytattunk bibliai témákban.

kb. 3 - 5 havonként találkoztunk.
Mígnem egyszercsak közölték velünk, h a kiskorú gyermekük azt mondta nekik, h miért tartanak kapcsolatot kiközösített, ill. elkülönült emberekkel.

És volt még egy indok. Mindig nyugtalanok voltak beszélgetéseink után.
Többnyire egyetértettek velünk, de amiben nem, az volt a nyugtalanság forrása.
Nehéz volt az ösztöke ellen rugódozni...

Évek óta nem tudunk róluk semmit.
Érdekes lenne, ha olvasnák ezt a blogot.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.23. 06:19:38

Sajnos a véleményem az, hogy kevés őszinte barátság van Jehova Tanúi között. Főleg vének között. De ha van, akkor az igazán jó barátság. De inkább a titkolódzás megy egy,ás között, ahogy a tanulmányban leirtam. Ha egy vént leváltanak, vagy elköltözik akkor ennek a többiek mindig örülnek. Végre megszabadultak tőle. Még sosem hallottam, hogy sajnálkoztak volna. A legtöbb esetben van a vének között feszültség.Amit egy hamiskás, alázattal próbálnak eltakarni. De sajnos nem igazán tudnak együttműködni. Persze van kivétel is. de attól még ez az általános

ditta77 2012.03.23. 06:36:23

Sziasztok,Csuti vagyok,újra kellett telepiteni a gépem, nem fogadta a jelszavam,ezért újraregisztráltam.
Érdekes témát boncolgattok,amiben már nekem is volt pofára esésem.Én meg vagyok győződve,hogy Jt között,nincsenek igazi barátságok,esetleg érdekkapcsolatok,barátság köntösbe bugyolálva.
Én évekig tartottam nagyon jó viszonyt egy Jt,megmondom őszintén egy jó barátnak gondoltam,akivel rengeteget beszélgettünk,bármilyen téma is legyen az. A kapcsolatot ő kezdeményezte,rengeteget járt nálunk.Mivel nyitott vagyok dolgokra,egyre jobban terelgetett a vallása felé,szépen,finoman,alázatosan,majdnem teljesen behálózott.Azóta leesett,hogy ő egy potenciális áldozatot látott bennem,dehogy akart ő barátkozni.Utólag tudtam meg,hogy rendszeres jelentést adott rólam,hogy mennyire jól halad velem,abba az időbe elképesztő aranyosak voltak más tanúk is,messzire köszöntek,sokszor szinte keresték a társaságom.
Na ez most teljesen megváltozott,mióta kijelentettem állásfoglalásom,a 'barátnőm' messzire kerül,a többiek elfordulnak,a küszöbömet azóta Jt-i nem lépték át,már jó ideje őrtornyot sem kapok.Röviden az igaz barátságról.....

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.23. 07:07:18

@ditta77: amit átéltél az jellemző. de hidd el nekem, hogy vannak jó, és igaz barátságok közöttük

reboot (törölt) 2012.03.23. 08:14:42

@vakulencsuk matróz:

Csak olyan példát tudnék felhozni neked, ahol barátok együtt, vagy egymás után léptek le jt-tól.

Egy igazán bensőséges baráti kapcsolatban a 'hitehagyást' is együtt élik át a felek. Mondjuk egy rugóra jár az agyuk, és ugyanazokat a marhaságokat szúrják ki az őt tanulmányozáson, vagy egy kongresszuson, vagy éppen a saját előadásukra való felkészüléskor... ilyesmik, a téma adott.

Ez vonatkozik a házasságra is.

Ez az én tapasztalatom, amit eddig láttam. Biztos van ellenpélda is.

reboot (törölt) 2012.03.23. 08:27:23

@Johnny Joker:

elég tipikus, te voltál az, akinek vakerhatott a cuccaival, te voltál a közönsége...

sorry, ha rosszul értelmezem a sztorit, sajnos ez egy általános megfigyelésem a 'jt barátságokról', ezt nevezte vakulacsek >>érdek kapcsolatnak<<

nyírbátorba ment? (csak ha nem indiszkrét)

én is ismerek egy tomchy nevű személyt :D bálint antónia, ha leesik ... :D

reboot (törölt) 2012.03.23. 08:28:53

@vakulencsuk matróz:

alapvetően nincs, nem is lehet

rendszer szinten kódolt a képmutatás, az elvárt normák szerinti viselkedés

kivétel az igazi barát

reboot (törölt) 2012.03.23. 08:35:50

@ditta77:

"érdekkapcsolatok,barátság köntösbe bugyolálva"

nagyon igaz sajnos

sok úgynevezett barátot szereztem az ország több részéről is (persze nem igazi barátok)

mikor keresnek meg, mikor hívnak, vagy írnak nekem? na mikor? ha pénz kell, ha gond van, ha kételyeik vannak, 2 évbe 1 szer történik olyan, hogy megkérdezik, amúgy mi a pálya?... ennyit róluk, meg a jt féle barátságokról

pedig 99% min. ksz...

egyetlen egy igaz barátra 'tettem szert' az évtizedek alatt...vele jóban rosszban :)

de lehet velem van a baj...

vakulencsuk matróz 2012.03.23. 09:06:10

@reboot: Nem hiszem,hogy veled lenne a baj,hiszen a kommentekböl úgy tünik,többé-kevésbé mindenkinek hasonló tapasztalatai vannak,talán Sefát leszámitva,de azért ő is eléggé árnyaltan fogalmazott...Amugy nem vakulacsek,hanem vakulencsuk.Tudom,elég hülye nick,de ez jutott eszembe anno,és mostmár dafke megtartom :)

bornagain 2012.03.23. 09:15:38

Kedves Barátaim!
Nagy érdeklodéssel olvastam az este és most leírt tapasztalataitokat.
Mivel nem éltem ebben a kozegben tartottam magamat az Íráshoz: Préd. 3:7 "Ideje van a beszédnek és ideje van a hallgatásnak".
Lényegében 3 csoportra osztanám az ide postolókat:
1. Nem akarnak elszakadni a szervezettol, bíznak még mindig vmi "reform"-ban
2. Létre szeretnének hozni vmi ellenszervezetet, megtartva jó részét a WT tanításoknak
3. Azok, akik a liberalizmus felé sodródnak

Bizonyára ismert a helyzet, amikor 1 foldrengés vagy árvíz után a szakértok úgy dontenek, hogy egy épuletet le kell bontani - mert életveszélyessé vált - és alapoktól újraépíteni!
Jézus Mt 9:17 beszélt arról, hogy az új bort nem lehet régi tomlome totleni, mert szétszakítja, és tonkre megy bor is, tomlo is.
Talán érdemes lenni elgondolkodni rajta - mert rossz tapasztalataitok vannak boven, sajnos.
Kívánok egy Istentol megáldorr szép tavaszi napot mindnyájatoknak ! <3

reboot (törölt) 2012.03.23. 09:20:00

@vakulencsuk matróz:

ezer bocs, nem akartam keresztapád lenni, tényleg sorry

háááát, mondták már nekem azt, hogy egy kicsit magamnak való vagyok... ezért írtam, talán én is benne vagyok ebben a nagy 'nem találtam barátot' helyzetben

a lényegen viszont nem sokat változtat

baland 2012.03.23. 10:05:21

@sefatias: Köszönöm a szívemből szóltál! Egy mondat jutott az eszembe amit máshol olvastam:
"ahelyett,hogy az igazságot hatalomnak fognák fel,a hatalmat tekintik igazságnak."

Nεω 2012.03.23. 10:10:42

@vakulencsuk matróz:
Van-e barátság a tanúk között...

Súlyos vonzatai vannak, ha elfogadom, amiben Reboot és te megállapodtatok, több-KEVESEBB ellenvetéssel. Persze az is rendben van, hogy az nem ellenérv, ha azt mondom, hogy én ezt nem fogadom el, úgyhogy mégiscsak belefogok valamiféle bizonyítási kísérletbe.

Egyszerűen nem tudok leírni 7 M embert úgy, hogy azzal sütöm meg őket: csak érdekkapcsolatra képesek.
Szerintem ilyet állítani matematikát, józan észt, indítékot és emberséget is 'meghazudtoló' (itt: azzal ellentétes, köze sincs a szavamnak a hazugsághoz) állítás lenne.
(ja és: nem bántani akarlak titeket). Eleve, lehet, hogy igazatok van, persze én (még) nem hiszem el.

Szóval a levezetésetek úgy szólt, hogy
'tanúk nem lehetnek igazi barátok, max érdekkapcsolat, hiszen, amint az egyik lelép, a barátságnak annyi. Ha meg igazi barátok, akkor együtt lépnek le. Legalábbis így szummáztam az írásaitokat. Ha nem jól összegeztem pls. javítsatok ki.

@bornagain:

Mielőtt bármit is írnék, neked egy gondolat. Írod:
"...új bort nem lehet régi tomlome totleni, mert szétszakítja, és tonkre megy bor is, tomlo is..."

Szerintem ez nincs még közvetett kapcsolatban sem a témával. A kérdés nem az, hogy meg lesz e reformálva a vallás, ki miért marad, ki miért megy. A kérdés még csak nem is az, hogy milyen a megítélése a tanú vallásnak.
A kérdés az, hogy van-e igazi barátság tanúk között, illetve, van-e úgy barátság, ha az egyik lelép. Mert a hangsúly leginkább ezen van.

De nem csak, mert a barátság is kiindulópont, hiszen, ha elfogadom, hogy csak addig van barátság, amíg le nem lép valamelyik, akkor jelen logika szerint) marad a levezetés eredménye: az összes többi kapcsolat csupán érdekkapcsolat.

Na erre mondom azt, hogy nem értek egyet vele.

Legtöbb dologban bizonyára igazatok van. De azt állítani, hogy a tanúk (mind aki marad) csak felszínes érdekkapcsolatokra alkalmas, szerintem durva túlzás, és kizár mindenféle kikötést, feltételt, körülményt etc., ráadásul megítéli az 'emberséget' (mint tulajdonságot) is önmagában. És engem ez zavar a leginkább.

Írtam már nektek, hogy én is adtam tanácsot ebben a témában évekkel ezelőtt (többször is). De meg voltam győződve, hogy a barátságomat ezzel fejezem ki a legjobban. ti.: ez az Ő érdeke. Sose éreztem magam gonosznak, sem érdekembernek. Nem is vagyok.
Olyan tényezőt nem lehetne esetleg bevezetni, hogy hiba vagy tévedés? Mint pl. az én esetemben is?
És ha valaki barátom volt, arra ma is úgy tekintek, pedig sajnos van, akivel nem beszélek. De rendszeresen előjön az álmaimban is. Hosszú évek óta nem beszéltünk! Barátom volt szerintetek?

Most már megtehetném az elveim alapján, hogy felhívom, de a rajtam kívülálló tényezők nem engedik, és valószínűleg ő sem értené, hogy most miért, és hogyhogy.

Még ha azzal egyetértenék is, hogy hosszú távon nagyon kemény megtartani egy ilyen barátságot, vagy akár azzal, hogy nem is lehet; a következtetés, hogy mindez azt is jelenti egyben, hogy a tanúk csak érdekkapcsolatra képesek, egyszerűen kizár minden 'enyhítő' körülményt pl:
- azt hiszik sokan, hogy a Barátságukért teszik, amit tesznek,
- azt hiszik, hogy Istennek teszik, amit tesznek stb-stb.

Ráadásul azt mondani, hogy minden egyes tanú (kivéve aki lelép) csak érdekkapcsolatra képes, egyben önző számító lénnyé alacsonyítja az összeset.
Ezt csak azért sem hiszem, mert amíg úgy gondolkodtam mint ők sem voltam sem önző, sem számító. Max. félrevezetett.

Egyébként (még korábbi szinapszisa a kérdésnek), amikor életemben először beszéltem komoly kételyekről 'barátaimnak', többen is voltak, akik azt mondták: "ha kiderülne, hogy hazugságban vagyok, elmennék innen" Sokukkal azóta nem beszéltem, mert messze laknak, vagy csak ők is élik az életüket ahogyan én is, de nem bolygatták az ügyemet, pedig megtehették volna, mert komoly részletekbe is belementem időnként a társulattal a kapcsolatban. Volt egy-két farizeuskodó is, de még ők se 'köptek be' egyelőre.

A másik dolog meg az, hogy ha teljesen meg is szakadna a kapcsolatom velük, semmiképpen nem tudnám azt mondani rájuk (egy-két kivétellel), hogy:
-felületes, számító, önző érdekkapcsolatra képesek csupán.
Ezen a ponton ha a barátságnak vége lenne is, semmiképpen nem írhatom annak számlájára, hogy ... igen, mert csak felületes érdekkapcsolatra képesek. Az összes, aki nem lép le. Sok sok tényező együttes végeredménye, az, hogy nem tartjuk a kapcsolatot már.

@reboot:

És amit te megfogalmaztál az is fontos. Mit teszek bele én a dologba. Én speciel mindig úgy voltam, hogy amilyen messze lehet elmentem a barátságomért. A hibáit, irigységeit stb próbáltam ÉN kezelni helyette, ha neki nem ment. Gyakori volt az is, hogy hosszan azon elmélkedtem, vajon hogyan élheti meg az adott helyzetet (hozzám viszonyítja magát, bennem méri magát, kisebbség komplexusa van, amivel NEM TUD megküzdeni, ergo nekem kell kezelni helyette stb). Úgyhogy mélységesen egyetértek, hogy Rajtam IS áll, hogy kialakult e egy igazi barátság avagy sem. A lelépés-barátság összefüggést fentebb már említettem.

Én így látom.
De majd úgy is kijavítotok, ha nem értetek egyet.

T.

baland 2012.03.23. 10:29:28

@vakulencsuk matróz: Igen nekem van egy barátom aki ki van közösítve 10éve.Igaz csak egy éve vettem fel vele a kapcsolatot az interneten keresztűl,mert külföldön tartózkodik. de azóta hazalátogatott és találkoztunk.Nagyon jó volt a viszontlátás!!!

vakulencsuk matróz 2012.03.23. 10:30:27

@Τιμόθεος: Lehet,sőt biztos hogy rosszul,általánositoan fogalmaztam.Vannak nyilván kivételek,vannak igazi barátságok Jehova Tanúi között is.Azonban rendkivül kevés,éppen a mesterségesen fenttartott bizalmatlanság miatt.Igazi,őszinte barátság csak a teljes bizalom talaján létezhet.Ahol tabutémák vannak,ahol akinek kételyei vannak nem beszélhet róla a barátaival sem,hiszen vszinüleg jelentik a véneknek,utána pedig elkerülik,hiszen rossz szellemiségü.Ez a légkör nem kedvez az öszinte kapcsolatoknak,és tapasztalataim szerint ezért vannak a tanúk között inkábn felszines kapcsolatok.Ez azonban már egy másik kategória,a haverság.Persze ez csak azokra igaz,akik komolyan veszik a Társulat tanitásait.

bornagain 2012.03.23. 10:31:26

@Τιμόθεος:
Nem akarlak kijavítani: Te így látod, én meg másképpen.
És mindkettonknek jogunk van hozzá - ez benne a jó!
Azt írtad: semmi koze a témához. A vérfolyásos asszonynak és Jairusnak sem volt az égvilágon semmi kozuk egymáshoz - és mégis, egy ponton találkoztak: Jézusnál! De hagyjuk...szerintem látszólag "semmikoze" dolgok sokszor osszefuggnek...
Nem is akarom itt zavarni a vizet: más keresztyének csak elvétve tévednek ide - azoknak is idegen a JT terminológiája, és végtére azt gondolják, zommel: Ha beléptek ebbe a szervezetbe, oldják meg maguk a problémáikat - ez az igazság. Nincs kedve az embereknek vitázni, egy részben még JT tanítást valló személyekkel. Persze, ez nem evangélumi szemlélet - de ez a valóság.
Én azért tovább szimpátiával és empátiával kovetem itt a fejleményeket! :-)

Nεω 2012.03.23. 10:37:50

@vakulencsuk matróz:

Ezzel teljesen egyetértek. Sőt (sajnos) tapasztaltam is. Amint nem voltam 'kis góré' többen le se ejtettek.
Volt, aki meg is fogalmazta másoknak. Persze nem nekem. (azt hittem barátom).
De volt aki a kételyeimet megértette, elfogadta, sőt tanácsolta, hogy ha nem megy a lelkiismeretemmel elszámolni, akkor ne vállaljak se 'kiváltságot' se semmit. Attól ő még hithű tanú, de megértett teljesen, és nem is kerül. Jó, hogy ilyenből sem egy van.

Nεω 2012.03.23. 10:46:23

@bornagain:

Semmi gond. Szeretem a kommentjeidet! El ne menj! Persze, hogy szabad nem egyetérteni.

De ha a barátságot Jézussal való kapcsolattól teszed függővé, akkor a 'VILÁGBAN' sincsen igazi barátság ám.

Ebben a kontextusban le kell választani a barátságot a vallásról. Épp erről beszéltem. Persze igaz az is, hogy ha a táptalaj szennyezett, nem jó, akkor normális növény is nehezen hajt ki... maximum valami iszonyatos jó tűrőképességű...

Azzal lehet, hogy csakugyan túloztam, hogy semmi köze hozzá. Csak érzékeltetni akartam, hogy valahol mégis elválik a barátság tanúság dolog. Meg hát, ha valaki akar, mindent össze tud kapcsolni mindennel...

Lényeg a lényeg, ezek személyes tapasztalataim. Attól függetlenül, hogy a tanú vallás mekkora hazugság és mekkora nem.

Továbbra is várom építő kritikád, észrevételeid, és a bibliai gondolataidat:-)

T.

reboot (törölt) 2012.03.23. 10:48:01

@bornagain:

Jó srác vagy. Maradj itt. Egy kívülálló véleménye sokszor jól jön.

Csak azt nem értem, miért van az az érzésem folyamatosan hogy te is jt vagy (vagy voltál) :D

Ja, biztos az avatarod miatt, már írtam hogy hasonlít valakire :D

bornagain 2012.03.23. 11:00:15

@reboot:
Koszi, reboot. Én maradok :-)
Kozelrol ismerem J.T.-it. Nem voltam soha az, de nagyon sok vallási csoportot jól ismerek(pl. a mormonokat is...)
Én megtaláltam Jézis Krisztusban az igazságot - ezt hiszem és vallom - de hogyan mondjak véleményt másokról, ha nem ismerem életuket, tanításukat?!
Azért a J.T.-ról is elképeszto "sztorik" lettek elterjesztve, amik tudom hogy hamisak: "pénzt adnak annak, aki belép, aki klép, megolik..stbbi :D)
Azt is észreveszem, mikor vkinek magas az IQ szintje(mikor az enyémet mérték, sem kellett szégyenkeznem), de Isten elott egyformán kedves a tanultabb vagy tanulatlannabb.
Hazámban - Szlovákiában - már szinte csak Romák csatlakoznak J.T.-hoz...

bornagain 2012.03.23. 11:08:34

@Τιμόθεος:
Eszemben sincs elmenni!
Sértodékeny sem vagyok - esetleg odamondom én is a magamét, hehe...
Timo, hogy te is jó fej vagy, az nem kétséges.
Voltak azért jó barátaim "egyházon kívul" is, és nam kellett távcsovel spiclizni: tudtam, mit lehet, mit nem - magam sem igyekeztem deviáns személyekkel barátkozni! :D
Tokéletes én sem vagyok, és megtérésem elott kovettem el dolgokat, amelyeket ma szégyenlenék, de hiszem: Jézus a Golgotán meghalt az én buneimért is !

Nεω 2012.03.23. 11:44:53

@bornagain:

Thnx. Értelek... Most meló.. de majd folyt köv.

Üdvözlet

reboot (törölt) 2012.03.23. 12:18:19

@bornagain:

én is azt tapasztalom, hogy a társadalom perifériáján élők csatlakoznak már csak a szervezethez egy két kivételtől eltekintve

ami nem is lenne gond, sőt !! jézus korában megmozgatta az evangélium a társadalom kitaszítottjait is !! és ez így volt jó :)

a probléma ott kezdődik, amikor szinte már csak csak ők vannak jelen a gyülekezetben, gondolom nem kell részletezni, hogy miért

reboot (törölt) 2012.03.23. 12:32:14

@bornagain:

>>Mt 9:17 beszélt arról, hogy az új bort nem lehet régi tomlome totleni, mert szétszakítja, és tonkre megy bor is, tomlo is.<<

na ezért nem fog megváltozni ez a szervezet !!

mert nem bírná ki a változást, jelképesen szólva 'szétszakadna', és az erőfeszítés is kárba menne, jelképesen 'a bor kifolyna'...

bornagain 2012.03.23. 12:43:55

@Τιμόθεος: @reboot:
Τιμόθεος: Rendben, sikeres napot ! - én sem vok a géphez "láncolva" - nekem is most ki kell kapcsolni...
reboot: Igen, a Jézusi és apostoli idokben is az egyszeru emberek fogadták el zomében az evangéliumot.
Isten nem ítéli el az intelligenciát - hiszen az O ajándéka - mégis Jézus azt tanítja: Mk 10:15, Lk 18:17 hogy "aki nem úgy fogadja Isten Országát(Királyságát) mint "egy kisgyermek, nem megy be oda".
Én sem nézem le a társadalom peremén éloket - sokféle oka van, miért jutottak oda, kulon-kulon, azonban amikor a "hálóba" csak gyenge minoségu halak kerulnek - ott valami hiba tortént.
Viszlát! :DDD

answers 2012.03.23. 15:27:58

Saját tapasztalatommal a negatív oldalt tudom csak erősíteni. Én 20 év alatt nem találtam egy igaz barátot sem a Tanúk között. Világi koromban mindig volt egy-egy közeli barátnőm, akivel volt valami közös összekötő kapocs. A Tanúkkal csak a Tanú mivoltunk kötött össze, nem találtam köztük olyat, akivel igazán jó barátság kialakult volna.
Néhány éve egy testvérnő mindenképpen barátkozni akart velem, de ha nem lettünk volna Tanúk, biztosan nem akartam volna barátnőnek. Annyira ragaszkodott hozzám, hogy mindig azt mondta, olyan vagyok neki, mintha nővére lennék. Mielőtt beadtam az elkülönülő levelet, elmondtam neki, hogy elkülönülök. Szemmel láthatóan sajnált, hogy a Sátán csapdájába kerültem (szerinte), és a beszélgetésből nyilvánvaló volt, hogy a jövőben nem kíván kapcsolatot tartani velem.

kicsella 2012.03.23. 23:15:07

Szia sefatias! Most olvastam a cikked, és nagyon tetszett, jó gondolatok.
Vannak nekem is tapasztalataim az olvasottakkal kapcsolatban.
Pl. az úttörőzéssel kapcsolatban: a tesóm ált. úttörő, de nem látom hogy oda lenne a boldogságtól.
Nekem már többször is mondta, hogy nem akar már úttörőzni, mert nehezen tudja teljesíteni az óraszámokat. Beszélt is ezzel kapcsolatban a vénekkel, de egyre csak "buzdítják "őt arra ,hogy folytassa, mert ez nagyszerű kiváltság, és éreztetik vele, hogy ha abbahagyja, akkor rossz szellemiségű.
Szerintem már csak kényszerből csinálja.
Mostanában egyre gyakrabban mondogatja, hogy lelkileg padlón van.

reboot (törölt) 2012.03.23. 23:39:14

Megvilágosodtam. Tudom mi a bajom az új világ fordítással. Az hogy "new WORD translation" :D

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.24. 07:36:18

@kicsella: Szép a vénektől hogy buzdítják. Szükség van úttörőkre. De mennek is vele? Áldoznak rá heti egy délutánt, hogy 2-3 órát együtt szolgáljanak? hány vén van? mind megteszi? vagy ők a fotelból ülve buzdítják?

bornagain 2012.03.24. 07:41:30

@reboot:
Hehe, 5letes!
...már majdnem azt írtam, hogy - ihletett! :)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.03.24. 08:32:38

@sefatias:
Ez jó.
A vének nyilván azt akarják, hogy jó legyen a statisztikájuk, őket nem mindig érdekli, hogy az illető hogyan érez (főleg, ha nő...).

Az úttörőzésnek azonban nem külső kényszerből, főleg nem mások tiszteletének kivívása miatt kell(ene) történnie. Aki megengedi, hogy 'padlóra' kerüljön, annak semmivel sem kevesebb a problémája, mint az őt 'buzdító' véneknek.

Ettől függetlenül megértem az úttőrőket is, hiszen én magam is úgy tudtam szüneteltetni az úttörőzésemet, amikor bizony 'megmutattam a másik orcámat' is, vagyis határozottan ki kellett kérnem magamnak, hogy mi jogon szólnak bele az életembe. Talán nem kéne ideig fajulnia a dolgoknak a keresztények között.

reboot (törölt) 2012.03.24. 09:18:52

@sefatias:

Nem a fotelból hanem az emelvényről pózolva :)

szehenza 2012.03.24. 10:23:44

az üttörőket nagyon könyen fel lehet ismerni az utcán, mert olyan mértékben sétálnak, hogy szinte visszafele mennek. Gondolom próbálják tölteni az időt, mert azért nem könnyű ennyi órán át prédikálni, hallgatni a sok visszautasítást. Elég lélek örlő tud lenni. Én nem láttam egy családot sem, ahol nem ment volna a gyerekek rovására ez a szolgálat.

kicsella 2012.03.24. 11:43:48

@sefatias: "De mennek is vele? Áldoznak rá heti egy délutánt, hogy 2-3 órát együtt szolgáljanak? hány vén van? mind megteszi? vagy ők a fotelból ülve buzdítják? "

nem tudom pontosan, valótlant meg nem akarok írni.
De szerintem nem mennek vele, mert mindig testvérnőket említ, amikor beszél a szolgálatról.
hogy hányan vannak vének? talán 3-4 (kis létszámú gyülekezet)

Igen a fotelből ülve is buzdítják, meg ahogy reboot írja az emelvényről pózolva.

De a tesóm jó keresztény, engedelmes, és azt teszi amit a vének mondanak. (nem úgy mint én)
Ezért is van közöttünk feszültség, nem nagyon jövök ki vele.Igaz hogy ritkán beszélünk telefonon, és még ritkábban találkozunk, de egy egy ilyen alkalom elég is egy jó pár hónapra neki is, és nekem is.

kicsella 2012.03.24. 16:12:23

@szehenza: "az üttörőket nagyon könyen fel lehet ismerni az utcán, mert olyan mértékben sétálnak, hogy szinte visszafele mennek"

Persze nem lehet általánosítani, de igaz amit írsz.
Mosolyogtam is rajta, mert én is ismerek több ilyen esetet,.pl teljes idejűt akinek autója van, na meg nem is áll rosszul anyagilag, mégis minden alkalommal leteszi az autóját a parkolóba, és gyalogol egyvégtében 3-4 km. (oda vissza már 6-8 km.) közben jókat társalog a partnerével,és nem szólítanak meg senkit útközben.
Jót fog mutatni a statisztikán az óraszám.
csak hogy ez is hazugság, úgy mint sok minden más
süti beállítások módosítása