EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: @Ferenc Busó: Azt írod, hogy "a végleges, a második halál eltörli a bűnöket" és azt kérded, hogy "ez kinek jó?" - Hogy... (2024.12.18. 00:45) Róma 6:7 és 6:23
  • Ferenc Busó: Pedig bizony az emberek bűnei a halálukkal törlődnek. Ezért kellett Ádámnak is meghalnia. Tehát a MEGHALTAK bűnei törl... (2024.12.16. 12:29) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: """Hogy Jehova Tanúin kívül senki se értse?"""-jehova taui "értelme "VALLÁSA az a fajta religió ami talán legjobban tü... (2024.12.05. 16:04) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A Lukács 16.13 Egy szolga sem szolgálhat két úrnak: mert vagy az egyiket gyűlöli és a másikat szereti; vagy az egyikh... (2024.12.04. 18:34) Róma 6:7 és 6:23
  • Egy_nick: @ORION: Te bezzeg nem vagy csecsemő keresztény! Te bizony nem félsz a pokoltól, mert biztos vagy benne, hogy Jézus - a... (2024.12.03. 20:41) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: UI - A CSECSEMŐ keresztények EGYHELYBEN TOPOROGNAK,FÉLNEK MINDENTŐL és valamiért nem akarnak továbblépni és eljutni az... (2024.11.27. 12:20) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: @Egy_nick: Rengeteg ehhez hasonló videót láttam már a hívő pályafutásom alatt! A menny-túrizmus és a pokol-túrizmus n... (2024.11.27. 11:33) Róma 6:7 és 6:23
  • Egy_nick: @ORION: Ha csak a Krisztus érdekel, akkor Krisztus szavait szó szerint kell venned, tehát a Hádesz-beli szenvedést is.... (2024.11.27. 10:13) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: Nem haragszom !!!A te véleményed szerint az én irásaim ÁMÍTÁSOK!!!"""Semmi észérvek, csak valami csöpögős érzelgősség.... (2024.11.26. 23:44) Róma 6:7 és 6:23
  • Egy_nick: Már meg ne haragudj, de amit írsz az tiszta demagógia. Semmi észérvek, csak valami csöpögős érzelgősség. Én konkrét pé... (2024.11.26. 16:37) Róma 6:7 és 6:23
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

MENNI VAGY NEM MENNI? EZ ITT A KÉRDÉS… - 2. rész

2012.03.16. 14:31 | Johnny Joker | 40 komment

MENNI VAGY NEM MENNI? EZ ITT A KÉRDÉS…

2. rész

 

Jelen írásomban is arra keresem a választ, hogy miért olyan nehéz szakítani a múltunkkal. A cikk nem kifejezetten arról szól, hogy miért nehéz elhagyni Jehova tanúi szervezetét. Inkább olyan emberi viselkedések, érzések és belső folyamatok megértésében próbál segíteni, amik akkor lépnek fel, amikor az életünk krízishelyzetbe jut. A cikknek nem célja, hogy minden élethelyzetre átfogó magyarázatokkal szolgáljon, és az sem, hogy pszichológiai újításokat mutasson be. A cikk tudósok, magánemberek és némely ponton a saját véleményem megfogalmazása. Amennyiben evolúcióban hívő tudós írását idézem, óvatosságra inteném az olvasót. Nem egy vitapontul szolgáló írással kívánok szolgálni, egyszerűen olyan folyamatok bemutatását tűztem ki célul, amit gondolkodó emberek észrevettek magukon, vagy másokon. Bízom benne, hogy a cikk segít egy kicsit közelebb vinni önmagunk megértéséhez, különösképpen akkor, ha döntés előtt állunk, de szembe találtuk magunkat a döntéshozatal problémájával/nehézségével.

 

Közvetlenül két területre szeretnék reflektálni a jelen írásban:
  1. Viselkedés, megnyilvánulás: amikor valaki, vagy átvitt értelemben valakinek a korábbi élete a halál torkába kerül (bármilyen oknál fogva), milyen ’ normális’ reakciók lépnek fel. Ebben az esetben, jelen írás fényében a hangsúly a reakció szóra tolódik. 
  2. Én központúság: változás, váltás-változás előtt az egyik legerősebb visszahúzó erő bemutatása, ami jól mintázza milyen az ember természeténél fogva. Nem arról van szó, hogy minden ponton egyetértek a tanulmány szerzőjével (aki például elhitte, hogy az ember az állatvilágból emelkedett ki), de fontos párhuzamok, tanulságok vonhatók le attól függetlenül, hogy egy adott viselkedési mechanizmus miért van bennünk, emberekben. Az emberek én központúsága --talán többek által is elfogadható--, hogy alaposan dokumentálható ’jelenség’.

 

 

Viselkedés, megnyilvánulás:
 
Amikor valaki sajnálatos módon egy halálos betegséggel kerül szembe, gyakran olyan ’állomásokon’ megy keresztül, amiket a következő írásában egy hölgy is megfogalmazott:  
 
„… Megnéztem a Bakancslista c. filmet Jack Nicholson és Morgan Freeman főszereplésével. Nem éppen kórházba vonulás előtti napokra ajánlható, nekem mégis nagyon tetszik. Elhangzik benne egy utalás Elisabeth Kübler-Ross könyvére, amelyben leírja, hogy milyen lépéseket járnak végig a betegek a betegség diagnosztizálásától a halál lehetőségének elfogadásáig. Ezek az állomások a következők:
 
  • tagadás
  • düh
  • alkudozás
  • depresszió
  • belenyugvás

 


Az alkudozás szakaszában vagyok. Kübler-Ross azt írja: „Jó magaviseletéért” jutalmat kér; néhány fájdalommentes napot, az élete meghosszabítását. Időt akar így nyerni egy kijelölt dátumig vagy eseményig. Ez az alkudozás leggyakrabban - bár sokszor titokban - Istennel (kiemelés tőlem) történik."

Továbbá, ahogy fogynak a napok jövő hét hétfőig, egyre terebélyesedő halálfélelmem is van. A halálfélelemnek pedig öt alaptípusa különböztethető meg: "Fájdalomtól, szenvedéstől való félelem. A szerettektől, társaktól való elválás miatti félelem. Önmagunk jelentőségének elvesztésétől való félelem. Az ismeretlentől való félelem. A megsemmisüléstől való félelem." Én titokban azért attól is félek, hogy van valami a halál után, és jól meg leszek büntetve. :-) Jó-jó, tudom, már megint miken jár az eszem! Pozitív gondolkodás! Nem halálos beteg vagyok. 
Agydaganatom van”.[1] (A kiemelések tőlem)

Nem szeretnék különösebb kommenteket hozzáfűzni a tapasztalathoz. Megérteni pedig talán csak az képes egy ilyen szomorú helyzetet, aki maga is végigjár egy hasonló utat. Egy azonban biztos. Ha az életünkkel, vagy átvitt értelemben korábbi életünkkel-életvitelünkkel kell szakítani, akkor is hasonló állomások és félelmek lépnek/léphetnek fel. A hölgy a megoldást is megadja egyben:

 
Pozitív gondolkodás, és annak tudata, hogy: Van élet, amíg Isten jóvoltából élünk.
 
Az (fent említett) egyes szakaszok talán jellemzően fellépnek akkor is, amikor valaki konfúzióba (zavarba) kerül a korábbi énjével, korábbi világképével, vagy történetesen a vallásával. Jelképesen szólva meghal korábbi életének. De a disszonancia, vagy az előző cikkben említett agyi blokkoló/védelmező folyamatok megteszik erőteljes hatásukat: jön a tagadás, a düh, és talán még a depresszió is. Nem tudunk/akarunk szembe nézni a tényekkel. A különféle állomások természetesen nem ilyen szigorú szekvenciában jelennek meg, főleg nem akkor, amikor a ’halálunk’ tudata ’csak’ korábbi énünk/elveink széthullását jelenti (tehát nem fizikai életveszélyről van szó).
 
A félelmek alaptípusainak megjelenései kiválóan mintázzák azt az összetett krízist is, ahol a hitünk ütközik össze például a nyilvánvaló tényekkel. Mi következik ezután? Félelem. Beprogramozott illetve ’eredendő’ félelemről beszélünk jelen esetben (félelem, amiket a fenti idézett hölgy is megemlített: büntetés, elveszíteni barátot, rokont stb). Önmagunk jelentőségének elveszítésére/kérdésére a következő pontban még visszatérek.
 

Érdemes azonban egy kicsit elidőzni az ismeretlentől való félelem gondolatánál. Az csak természetes, hogy szeretjük a már bejáratott, jól működő dolgokat. De a kérdés nem is erről szól. Döntenünk gyakran inkább akkor kell, amikor nem működnek jól a dolgok. Akkor szükség van az újra, legalább is annak megismerésére, valamint a múlt újragondolására, és végül a konkrét cselekvésre is: döntéshozatalra. A belenyugvás legyen a legutolsó (az ugyanis nem döntés-cselekvés), ami például egy vallásban megrendült hit során keletkezett disszonancia alkalmával merül fel. Nem kell belenyugodni abba, hogy nem értünk dolgokat, vagy megijedni attól, hogy döntenünk kell. Persze a beteges kényszer sem szükséges, hogy most rögtön szülessen valami megoldás a helyzetünkre. Az idővel nem tudunk versenyt futni, és nem is szükséges. Az első és legfontosabb, hogy megértsük magunkat, és a körülöttünk kialakult helyzetet, valamint azokat a folyamatokat, amik a tétlenségbe és a mozdulatlanság vagy a visszatáncolás állapotába akarnak dönteni minket. Ezek a reakciók voltak a félelem, a düh, a belenyugvás, vagy éppenséggel a depresszió. A depresszió orvosilag alaposan dokumentált és orvosi kezelést igénylő állapot. Ezek a cikkek nem orvosi alapossággal íródnak.

 

Én központúság:
 
Friderich Wilhelm Nietzsche A nem morálisan fölfogott igazságról és hazugságról című munkájában egy vicces szemléltetéssel tapint rá egy mélyen gyökerező ’emberi’ vonásra (ha ő nem is mindenkire érti). Ez a vonás nem más, mint az egocentrizmus. Evolucionista megközelítéssel él ugyan, de akár elfogadja valaki a kiindulópontját, akár nem, az önmagunkból való kiindulás és ennek minden vonzata kétségkívül emberi. Én központúan fejlődünk, tanulunk és élünk, sőt még én központúan is döntünk/dönthetünk a különféle élethelyzetekben.
 
A fentebb említett idézet a következő:
 
De ha szót tudnánk érteni a szúnyoggal, megtudhatnánk, hogy ez az apró rovar ugyanevvel a pátosszal úszik a levegőben, s önmagát véli e világ repülő középpontjának. Semmi sem olyan hitvány a természetben, hogy a megismerés erejének már egy kicsiny leheletétől ne fúvódnék fel rögtön, mint valami tömlő; s amiképp minden teherhordó bámulókat akar, úgy az emberek között a legbüszkébb, a filozófus is úgy véli, hogy teleszkopikusan mindenfelől az ő tevékenységére és gondolkodására szegeződik világegyetem valamennyi szeme.”

 

… Amaz önhittség tehát, amely a megismerés és az érzékelés kísérője, az ember szemére és más érzékeire áthatolhatatlan ködöt bocsátva megcsalja saját magát a létezés értékét illetően, azáltal tudni illik, hogy nagyon is hízelgő véleménnyel van magáról a megismerésről[2]

Még mielőtt bárki félreértene, nem ítéletet mondanék itt senki felett sem. Nem akarok senkit én központúnak bélyegezni sem. De az ismeret megszerzése kétség kívül magunkból indul ki (hiszen mi rólunk szól, nekünk van szükségünk az adott információra, érzésre, és végül mi leszünk azok is, akik saját énünk szerves részévé tesszük az új impulzusokat), vagyis semmit nem fogunk megérteni, ha nem tudjuk azt a saját érzelmi/értelmi hátterünkbe beilleszteni, magunknak a saját nyelvezetére lefordítani.

 
Az pedig csak természetes, hogy egy személyiség/énkép lebontása ugyanígy kell, hogy működjön, csak a fordított mechanizmussal. Úgy tudnám érzékeltetni, mint amikor installálunk egy programot. A folyamat a telepítés inverze.
 
Amikor valaki elhiszi, vagy valakivel elhitetik, hogy ő a kizárólagos birtokosa bizonyos igazságoknak, talán abszolút igazságnak, akkor a disszonancia lényegében egy saját magunkkal való megküzdés színterévé válhat. A leginkább elkerülendő dolog pedig az önbecsapás.
 
A különféle fejlődéselméletekről több írás is elérhető (Piaget, Erik Erikson stb). Ők az emberi fejlődés jellemző szakaszait mutatják be (szorosan ide nem kapcsolódó, ám érdekes adalékul szolgál az emberi életszakaszok értelmezéséhez), annak jellemző kríziseivel, vagy identitás konfúziójával (személyiség széthullás).
 
Az általam megfogalmazott önközpontúság elsődlegesen nem erre utal. Egyszerűen arra kívántam rámutatni, hogy az új befogadása előtt, a pozitív hozzáállás kimutatásához szükséges, és kikerülhetetlen az egocentrikussággal való szakítás, szakítani akarás, esetenként annak megtanulása.
 
Fel kell ismerni, hogy hol/és miért akadályozzuk saját magunkat az új megértésében, esetlegesen annak elfogadásában. Persze ennek felismerése lehangoló lehet: ’Nem én tudtam jól, és nem az én ismereteim voltak a pontosak’.
De, amíg valaki nem képes a saját ’egójából’ kilépve szemlélni a környezetét, addig a disszonancia nagy valószínűséggel marad.   
 

A jelen cikk két területre fókuszált: disszonancia során fellépő reakciók, és az egyéni hozzáállás. Nem elhanyagolható fontossággal bírhatnak különféle komplexusok is, de ebben a cikkben ezekre közvetlenül nem tértem ki.

 

 


[1] http://agydaganat.blogspot.com/2008/10/tej-listk-hivatkozsok.html
 
[2] Prazsák Gergely: A teve az oroszlán és a gyermek: Nietzsche emberképe az információs társadalom tükrében

 

 


 

szerző: Τιμόθεος

A cikk letöltése pdf formátumban: MENNI VAGY NEM MENNI? EZ ITT A KÉRDÉS… - 2. rész

 

Olvasd el ezt is: MENNI VAGY NEM MENNI? EZ ITT A KÉRDÉS… - 1. rész

 

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr924320378

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Toronyőrbácsi 2012.03.16. 18:21:47

Ismét kemény mutatványhoz nyúltál,de egészségedre! Ennek is csak sokszor közvetett módon van köze JT-hoz. Ja, témához kötődve egyébként nem kikerülhető az EVO! Aztán ha nem fogadra valók a kommenek.................t

Nεω 2012.03.16. 20:43:01

@Toronyőr:

Nem teljesen értem mi a gondod. Létező mechanizmusokat szerettem volna bemutatni, amik akkor jelentkeznek, ha valaki vacillál, hogy pl. most tanú maradjon-e vagy sem, a tények ellenére is. Nem fogom senkinek megmondani, hogy mit tegyen. De ha abban tudok segíteni neki, hogy megértse mit miért nem tud meglépni, vagy miért nyűglődik, szerintem az is eredmény.

Ha nem tetszik a cikk, max nem írok másikat.

Üdvözlet:
T.

Nεω 2012.03.16. 20:50:36

@Toronyőr:

Evolúcióról még egy-két gondolat:

Azzal kezdtem a cikket, hogy én sem hiszem el az evolúciót. De az egy dolog. Attól még egy evolucionista megállapítása, kutatási eredményei, megfigyelései lehetnek helyesek. Maximum nem az az oka a folyamatnak amit ő hisz (pl. hogy az állatvilágból jöttünk)

Az orvoslás szinte egy az egyben evolucionista szemléletű, és a pszichológia is.

De ugyanazt tudom írni erre is. Attól, hogy a kiindulópontjuk nem helyes, még a megfigyeléseik azok lehetnek.

Persze lehet, hogy tévedek...

Üdv.

névtelenül 2012.03.16. 23:04:50

Ez a cikk magasabb szinten van, mint amit egy átlag tanú az Őrtorony folyóiratok éves vagy évtizedes agymosó olvasgatása után még megérthet.
Toronyőrnek annyiban igaza van, hogy enyhén átvitt értelmű.
Én örülök az ilyeneknek, és konkrétan ez nagyon bejön. Persze itt már használni kell az agyamat.
Számomra a lényeg a következő volt, idézem:

"Fel kell ismerni, hogy hol/és miért akadályozzuk saját magunkat az új megértésében, esetlegesen annak elfogadásában. Persze ennek felismerése lehangoló lehet: ’Nem én tudtam jól, és nem az én ismereteim voltak a pontosak’.
De, amíg valaki nem képes a saját ’egójából’ kilépve szemlélni a környezetét, addig a disszonancia nagy valószínűséggel marad. "

Igen, egyetértek. A tanúk pontosan ennél a pontnál lépnek le Isten megértésének az útjáról. Ők valóban "akadályozzák", mégpedig saját magukat ebben a folyamatban, nagyon pontosnak érzem a megfogalmazást.
Másik lényeges pont, amelyet gyakorlatilag mindenek feletti fontosságúnak tekintek én magam is, a következő, idézem ezt is:

"A leginkább elkerülendő dolog pedig az önbecsapás."

A tanúk ezen a ponton is irgalmatlanul nagyot hibáznak.
Ha felelőssé tehetőek a saját hibás döntésük miatt, tudniillik hogy ehhez a szervezethez tartoznak, az igen jelentős százalékban köszönhető az "önbecsapás" fogalmának, amelyet ők művészi szintre képesek emelni, és emelnek is.

Én csak biztatni tudom a cikk szerzőjét, és egyben gratulálok is neki, a problémát is, és a mögötte húzódó lelki folyamatot is igen jól prezentálta.
Üdv, Névtelenül.
Áldás, Békesség!

Nεω 2012.03.16. 23:55:12

@névtelenül:

Szia!

Köszi szépen értékelő szavaidat. Már kezdtem azt hinni, hogy értelmetlen a munkám...

Abban lehet (sőt biztos), hogy igazad van: hogy "a cikk magasabb szinten van, mint amit egy átlag tanú az Őrtorony folyóiratok éves vagy évtizedes agymosó olvasgatása után még megérthet"

De, szerintem, azok a tanúk, akik itt olvasgatnak (eltekintve a véletlen balesetektől), minden bizonnyal már eleve kitűnnek az olvasgató kérdést visszamondó átlagból, hiszen érzik/érezték, talán fel is ismerték, hogy valami nagyon nem stimmel. Mi másért lennének itt?

Úgyhogy csak törje az agyát minden kedves olvasó:-)

Jó éjt mindenkinek!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.03.17. 16:34:22

@névtelenül:
Sajnálom, ez a kijelentésed sértő: "..Ez a cikk magasabb szinten van, mint amit egy átlag tanú az Őrtorony folyóiratok éves vagy évtizedes agymosó olvasgatása után még megérthet."

Ne haragudj kérlek, hogy ezt írom, de szerintem nincs jogod senkit sem ilyen módon alábecsülni.

"...A tanúk ezen a ponton is irgalmatlanul nagyot hibáznak.
Ha felelőssé tehetőek a saját hibás döntésük miatt, tudniillik hogy ehhez a szervezethez tartoznak, az igen jelentős százalékban köszönhető az "önbecsapás" fogalmának, amelyet ők művészi szintre képesek emelni, és emelnek is."

Az önáltatás, önbecsapás - bár eléggé kiemelt téma ebben a vonatkozásban - de nem egyedül a Tanúk 'kiváltsága'. Mindenkinek magára kell alkalmaznia az alapelveket először, mivel nem a JT tanítás az egyedüli, amivel önbecsapást gyakorolhat valaki. És mindenki felelőssé tehető a hibás döntése miatt, nem csupán a Tanúk. De Jézus nem elítélni jött, hanem irgalmat gyakorolni.

Egyébként, mint mindennek, így az önbecsapásnak is van helye - mégha rossz is - egy ember életében, hiszen nem mindig olyan könnyű szembenézni dolgokkal az életben. (olvastad az élettörténetemet, nemde? Így tudod, hogy tapasztalatból beszélek.)

Ez a kijelentésed különösen általánosító: "..."önbecsapás" fogalmának, amelyet ők művészi szintre képesek emelni, és emelnek is."
Ez részben így is van, de azért vannak más korlátai is a dolognak, pl súlyos félrevezetés áldazatai is egyben, amiből azért nem olyan könnyü kiszabadulni.
Úgy vélem, óvatosabbnak kéne lenned az ilyen kijelentésekkel. Mindenkinek van egy saját tempója arra, hogyan és mikor akar kilépni az önáltatásból.
eletazortoronyutan.blogspot.com/2012/02/projekciorol.html

@Τιμόθεος: Nekem tetszik az írásod, nagyon igényes, átfogó összefoglalás. Annyit tennék még hozzá, hogy az énközpontúság és az önzés nem teljesen ugyanaz. Ebben a dologban sok a fogalomzavar JT gyülekezetekben, de szerintem másutt is (nekem csak a JT-inél van tapasztalatom). Egyesek a helyes énkép kialakítását is énközpontúságnak tekintik, ami 'eltérítheti az ember figyelmét Isten szolgálatától'.

Napjainkban nagy hangsúlyt kap az önismeret és önmegvalósítás népszerűsítése, szerintem nem véletlenül. Ha valaki ezeket valami újabb démoni befolyásnak tekinti és keményen ellenáll, 'kitart a hitében', akkor kimarad valamiből, mint ahogyan az a személy is, aki az helyes önismeret kialakítását valamiféle végcélnak, pl önmaga imádatának tekinti. Az egyéniségünk csak eszközünk Isten szolgálatában, de az a mi felelősségünk a helyes önismeret birtokába jutni.

Saját tapasztalatom szerint, hamis identitással csak hamis Istent imádhat az ember, mert lehetetlenség mást találni. Vagyis a "hamis imádók"-nak egyúttal súlyos önértékelési gondjaik is vannak (megint nem csak JT-i körében). De megfordítva is igaz: akinek súlyos önértékelési gondja van, az még nem igazán érti az isteni tanításokat.
Ez a téma ma különösen aktuális, ezért a éppen annyit kéne a saját belső lelkivilágunkkal is foglalkozni, amennyit az írások tanulmányozásával is, hogy a kettő valahol belül összeérjen és ne két külön csatornán mozogjunk, elbeszélve saját magunk mellett is.
1Kor 2:11: "Mert kicsoda tudja az emberek közül az ember dolgait, hanemha az embernek lelke, a mely ő benne van? Azonképen az Isten dolgait sem ismeri senki, hanemha az Istennek Lelke"

Nεω 2012.03.17. 17:26:28

@karalabe4:

Szia!

Tulajdonképpen egyetértek veled. Szerintem egyugyanazon dologról beszélünk csak más-más aspektusból.

Én az egyszerűség kedvéért itt nem tettem különbséget egocentrikusság, önértékelés, önzés etc között. Másból se állt volna a cikk mint kikötésekből:-)
és lehet, hogy már így is a hideg rázta némelyik olvasót.. a sok idegen fogalomtól stb..
nem tudom.

Ebben az egyszerűsített sémában tudnám összehangolni a dolgokat:

- az önzés minden körülmény között rossz (negatív motor)
- az önmagammal foglalkozás/egészséges önkép kialakítása (legyen az egocentrikus) nem feltétlenül rossz, hiszen zömében a tudatunkkal nem 100%-ban korreláló folyamat, ti. nem lehet rossz sem, de !
az önmagunk tárgyilagos szemlélése, vis.: egóból való ideiglenes kilépés fontos a jó döntéshez.
Minél inkább képes rá valaki, annál inkább tud helyes módon megnyilvánulni a szituációnak megfelelően --különböző típusú emberekhez viszonyulva; (önmagunk megértése, elemzése, döntések stb sosem független a környezettől).

Vagyis a végletekig egyszerűsítve, az egó és a környezet finomhangolása a cél, ha jó döntést akarok hozni.
Közben ...
Egy bibliai alapelv is eszembe jutott közbe (amit VT-ék ugyancsak egy oldalról mutatnak be előszeretettel, nyilván OKKAL):

"...ne gondoljon többet magáról, mint amennyit szükséges..." (Róma 12: 3)

VT arra hegyezi ki, hogy a nevem kuss, ne gondoljak sokat magamról... (alázatoskodás)
de van b része is: 'mint amennyit szükséges'
Duplán aláhúzva a szükséges szó: szükséges tisztában lennem a saját értékeimmel, helyemmel a világban Isten akaratában stb...

Kérdezem, hogy hol van szó az egészséges önképről a szervezetben? Hol tanítják ezt? Szerintem ez messze alul van értékelve, és aztán oda jutnak többen is, hogy depressziósak, öngyilkosságra, alkoholizmusra hajlamosak és nem utolsó sorban átadják magukat az agymosás minden hátrányának...

Még egyszer köszi a + véleményedet, talán akkor még írok cikkeket, ha úgy érzem, hogy esetleg segíthetek vele bárkinek is.

Üdvözlettel:
T.

Toronyőrbácsi 2012.03.17. 18:36:00

@Τιμόθεος: Nem értetted meg! -------------Ha nagy leszek még pukkedlizek is neked:G Jó a post.. csak nem JT-ról ,,,Ajándék zene?Régi? És már ajánlottam is?www.youtube.com/watch?v=ZGuGiezVzXE
A post egyébként JÓ ?Nem,megint hazudtam XD
Viccet félre téve , csak írj tovább mert abból tanulunk.K9szönöm!

Nεω 2012.03.17. 18:45:21

@Toronyőr:

Zsír kis music. Köszi! Nem ismeretem.

A cikk nem a tanúkról szól kifejezetten, de ezt írtam is az elején.
Viszont szól a tanúknak IS, ha nem tudnak dönteni, és szeretnék érteni, hogy mé a bánaté nem.

A tanúk meg vannak félemlítve (ami szerintem a legnehezebb a kiszálláskor, mert baromiösszetett érzések) e mellett nincsenek megtanítva (direkt) önállóan gondolkodni és dönteni és még megpaprikázták nekik ezt az egészet azzal is, hogy ők mindent jól tudnak... jó kis paradoxon...

Ezért írtam. Simán ide érzem még a különféle komplexusokat is amúgy... ami ugyancsak átvitt értelemben tanús.
De ha így nézem, akkor az agymosást se, és a propagandizmust se csak a tanúkra lehet alkalmazni ám... ennek ellenére nem árt, ha megértik a tanúk, hogy hogyan működnek ezek a dolgok, mert csúnyán benne vannak nyakig...

Üdvözlet:

T.

Toronyőrbácsi 2012.03.17. 19:23:03

@Τιμόθεος: K9szönöm! Jó arcnak tűnsz de..........:DDDDD

névtelenül 2012.03.17. 19:31:49

@karalabe4:

Szia.

Tudod, én tényleg úgy gondolom, hogy ez a cikk, meg az őrtorony cikkek fényévekre vannak egymástól. Azt szerettem volna megfogalmazni, és valószínűleg nem sikerült, hogy egy olyan ember, aki hosszú ideig tartózkodik az őrtorony ideológia infantilis szintjén, sokszor évtizedekig, annak a gondolkodása, az egész lénye átveszi azt a stílust. Bocsánat, nem volt szándékom embereket sértegetni, de az aktív tanúkról egyszerűen nem tudok máshogyan beszélni, ha nem említem meg azt az alacsony mentális szintet is, amelybe ők saját magukat engedik süllyedni.
Ne haragudj, de ez a vásár (is) egészen egyszerűen kettőn áll.
Én nem tudom, hol van az a határ, ameddig áldozat egy tanú, és hol kezdődik az, ahonnan már ő maga is felelőssé tehető a saját hülyesége miatt. De fogadd el, hogy van ilyen határ. Minden tanúnak más és más a szintje, de mindegyiküknek egyénenként megvan a saját határa. És hidd el nekem, aki sokáig van ott, az már réges-régen átlépte a saját határát, csak még magának sem meri bevallani.
Tényleg nem akarok sértegetni, még ha nyers is amit írok.
Nézd.
Én egy áldozatnak tekintem magam, mert elhittem hogy amit mondanak, az igaz. Elhittem a Társulat f...ságait..
De! CSAK EGY ÉVIG! Az utolsó hónapokban már nagyon erős kétségeim voltak, és fogtam magam, és a kérdéseimmel előálltam. Mivel választ nem kaptam, azonnal és határozottan úgy döntöttem, hogy innen menni kell, és ennek megfelelően ott is hagytam őket, mint eb a sz..át.
Én nem vagyok felelős azért mert áltattam magam, mert én felismertem magamon az önáltatás folyamatát, és nem engedtem neki teret.
Igazad van, mindenkinél más és más ez az idő. Na de könyörgöm, akinél pl. 40 év? Ott már csak van valami felelőssége az egyénnek is nem? Ekkora különbségek nincsenek emberek között. Amire nekem fél-egy év kellett, arra másnak sem kell sokkal több/kevesebb. Viszont más nem olyan határozott, hogy következtetést vonjon le, és AZONNAL korrigáljon.
Nyilván nem azokról beszélek, akik ezzel elveszítenék a családjukat. Őket sokkal jobban megértem. Én itt most főleg azokról beszélek, akik nem igazán sokat veszítenének, de mégis maradnak a matrixban.

Ezt írod:
"Sajnálom, ez a kijelentésed sértő: "..Ez a cikk magasabb szinten van, mint amit egy átlag tanú az Őrtorony folyóiratok éves vagy évtizedes agymosó olvasgatása után még megérthet.""

Figyu. Gondolj bele ebbe. Én átlag tanúról beszéltem, nem minden tanúról. Képzeletben játszd le, hogy felolvasod egy átlag tanúnak/embernek ezt. Te is tudod, hogy nem sok intelligens ember van egy gyülekezetben, híresen aluliskolázott egy Jt gyülekezet. A legtöbben még írni vagy beszélni sem tudnak helyesen. Most megint csak arra kérlek, gondold át ezt. Én nem az egy-két-x ottani barátodról beszélek, hanem Marika néniről. Még itt, a blogon is olvashattunk erről már, azt hiszem. Ráadásul tudod, milyen egy őrtorony-tanulmányozás, mennyire gyerekes.
Nézd. Ha azt mondod, hogy sértő amit írok, akkor ez százszor úgy igaz egy őrtorony tanulmányozásra. Na AZ TÉNYLEG LEALACSONYÍTÓ, ÁTNEVELŐ, ÁTFORMÁLÓ, ÉSZ-ELVEVŐ, INFANTILIZÁLÓ. Szorozd be 40 évvel, és nézd meg milyen hatásai lesznek/lehetnek, természetesen nem mindenkinél. Nyilván. Itt is igaz, hogy egyénenként változóak vagyunk.
Szóval ennyi.
Azért az áldozat-ság nem örökké tart, ezt el kell ismerned. Egyszer csak már te magad válsz felelőssé.
Szóval én csak ennek akartam hangot adni.
Üdv, Névtelenül.
Áldás, Békesség!

névtelenül 2012.03.17. 19:43:20

@karalabe4: Fontosnak tarom kiegészíteni az előbbieket ezzel:

A mi gyülekezetünkben 3 vén volt. A háromból egy egészen egyszerűen nem tudott helyesen beszélni. Egy közepesen, és egy nagyon jól.
Kb 90-en jártunk, egy embernek volt diplomája, és kb a 10 százaléknak érettségije.
Én nem kútfőből beszéltem, és nem akartam megsérteni senkit. Nem áll szándékomban össze-vissza mocskolódni, félre ne érts. csak a száraz tényekről beszéltem, amikor aluliskolázottságról írtam.
Az én ottani 2-3 barátom érettségizett volt, de ettől még az átlagra igaz amit írtam.
Nem láttam még orvost, aki tanú lenne, jogászt, közgazdászt, tanárról már hallottam. Mérnököt sem láttam. Ti itt nyilván nagyobb tapasztalattal rendelkeztek, és van is egy-két példátok mindezekre. De százalékosan azt hiszem, elenyésző, talán még a középfok is.
Üdv.

szehenza 2012.03.17. 19:48:42

@névtelenül: az én gyülekezetembe 4 orvos járt, 2 mérnök .Több egyéb egyetemet végzett ember, és még több érettségizett.( Ezek a számok, csak azok, akiket biztosan tudok) persze, kevesebb oktatási háttérrel is voltak emberek, de nem az volt a jellemző

névtelenül 2012.03.17. 20:11:30

@szehenza: Nahát! Ilyenről még életemben nem hallottam! Ez most annyira meglep!

névtelenül 2012.03.17. 20:16:02

@karalabe4: Csak nem hagy nyugodni, mert ettem, és újra átolvastam amit írtam. És azt látom, hogy a lényeg nem domborodik ki.
Tehát amiről eleve írni akartam, az a következő:
Azért gondolom, hogy más egy 40 éve jt és egy 40 év más (normális) felekezetű ember, mert a 40 éve jt agyát 40 éve mossák. És 40 év agymosás az ugye pont 40 év agymosás szemben a más (normális) felekezetűvel, akinek 40 éve nem mossák az agyát.
És ennek kisebb-nagyobb hatásai vannak ám az egyén gondolkozására.
Na ez a lényeg, ebből a nézőpontból írtam.
Üdv.

névtelenül 2012.03.17. 20:18:31

@szehenza: Ez annyira meglep, hogy szinte kikívánkozik belőlem, hogy nem hiszem! :)
De nem mondok ilyet, mert nyilván igaz.
Légyszi mindenki!
Kinek hány diplomás volt a gyülekezetében?

szehenza 2012.03.17. 20:22:18

@névtelenül: nem kell elhinned, nekem azzal se jobb, se rosszabb nem lesz:) de nem hiszem, hogy,csak a mi városunkban vannak iskolázott tanúk!

bornagain 2012.03.17. 20:24:02

@névtelenül:
Bocs, névtelenul: én ugyan nem vok "advocatus diaboli" :), azonban sok diplomás J.T.-t ismerek, orvosokat, ugyvédeket!

névtelenül 2012.03.17. 20:24:24

@szehenza: Ezek szerint ekkora eltérések vannak gyülekezet és gyülekezet között, mert hát a miénknek meg olyan az összetétele, amilyet írtam.

névtelenül 2012.03.17. 20:25:55

@bornagain: Köszi. Én, mondom, senki ember fiát.

névtelenül 2012.03.17. 20:26:55

Kedves Johnny! Te hány diplomás tanút ismersz? Mi a statisztikád?

szehenza 2012.03.17. 20:27:22

@névtelenül: nem vitatom azt sem, amit írsz, csak leírtam, hogy nálunk ez tényleg nem volt jellemző.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.03.17. 20:29:43

@névtelenül: Nálunk a 70 tanúból kettőnek volt diplomája. Amúgy érdemes megtekinteni azokat a szakemberek által készített felméréseket (mivel több ilyen is van) amelyekből kiderül, hogy JT között az egyik legalacsonyabb az iskolázott tagok száma. Ha nem találnátok megkeresem...

névtelenül 2012.03.17. 20:29:59

@szehenza: Jó, értem és köszi. Lehetséges, hogy túl kevés adat alapján vontam le következtetést ebben a témában. Ha így van, arról tudnom kell, hogy megfelelően megváltoztassam a véleményem. Nem szeretem, ha tévhitben vagyok valamiről, úgyhogy köszi.

névtelenül 2012.03.17. 20:31:43

@Johnny Joker: Hú de gyors vagy! Köszönöm a válaszod. Te állandóan fenn vagy? Sosem alszol? :)))

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.03.17. 20:38:24

@névtelenül:
Ha valaki, akkor tudod, hogy én tökéletesen megértem, milyen az az érzés, amikor becsapva érezzük magunkat, vagy azt látjuk, hogy kihasználnak vagy megaláznak a környezetünkben valakit, aki esetleg védtelen.
Sajnos a Jt tanítások ilyen eredményeket szültek - a vallásosság, szenteskedés köntösébe bújtatva, a középkori inkvizició módszereit alkalmazva.

Mégis, azt kell mondjam, nem helyes magunkat áldozatnak tekinteni ebben a játszmában (és egyáltalán semmilyen játszmában se). Te sem voltál az, mint ahogy senki sem az, ilyen értelemben, hiszen ha csak egy évig is áltattad magad, az akkor is a te felelősséged volt és most is az. Természetesen ugyanez a helyzet azoknál is, akik ezt tovább teszik, akár életük végéig is.

Az Őrtorony Társulat senki önáltatásáért nem felelős!

A saját életéért - beleértve az életének azt a hosszabb rövidebb szakaszát is, amit JT-i között töltött - mindenki maga felelős.
Ezt nehéz ugyan elfogadni, de minél előbb megemésztjük, annál jobban járunk (és kevesebb szenvedést okozunk magunknak és a környezetünknek).

A másik oldalról tekintve a dolgot, viszont az is igaz, hogy ha mindenki felelős a saját tetteiért, akkor ez alól maga az Őrtorony Társulat sem kivétel. Kijőve a szervezet fogságából, így kívülről, utólag láthatjuk, hogy milyen piszkos munkát is végeztek az életünkben és némiképp természetes, ha haragot érzünk efelett. A baj az, hogy sok mindent nem tudunk tenni, csak dühöngünk. Reméljük, hogy eljön az az idő, amikor az emberi igazságszolgáltatás is észreveszi a tisztességtelen üzérkedést, amit ez a vallásszervezet folytat (mások is csinálnak ilyet, de az most mindegy....). Biztosan megélne egy néhány ügyvéd, aki ilyen perekre specializálódna.
De mivel ez az ismeret leginkább csak így utólag, kívülről szemlélve válik láthatóvá, így nem lenne bölcs és szeretetteljes dolog a bent levőket ostorozni (nagy általánosságokban beszélek) csak azért, mert ők ezt még nem látják.
Ettől még persze az ő felelősségük marad, és tudatlanságukért nagy árat fizethetnek egyesek.

Bár az igaz, hogy elég súlyos az aluliskolázottság JT-i között, ez tény, de az is igaz, hogy az intelligencia szint nem mindig van összefüggésben az iskolai végzettséggel. Olyan, hogy "átlag-Tanú", nem létezik. A "Marika nénik" éppen annyit értenek meg Isten szavából, mint bárki más és ha ehhez nekik az Őrtoronyra van szükségük, akkor ehhez éppen olyan joguk van, mint másnak más vallás gyakorlásához.
Végsősoron Isten fog ítélkezni mindenki felett, akár az Őrtorony Társulat kötelékeiben van, akár nem.

Ha úgy érzed, hogy mégis csillapíthatatlan haragot érzel az Őrtorony Társulat által alkalmazott vallásos elmekontroll technikák miatt, akkor azt kell mondjam, hogy ebben a saját magad problémáját láthatod, mintegy kivetítve egy külső dologra. Lehet, hogy a te mélyebb megértésedet a dologban akadályozhatja valamilyen kontroll, amit önként választottál magadnak, és amivel jelenleg nem tudsz mit kezdeni, ezért gerjeszt benned haragot.

Jakab 1:20: Mert ember haragja Isten igazságát nem munkálja

névtelenül 2012.03.17. 20:42:02

@karalabe4: Igazad lehet, gondolkodni fogok azon amit írtál.
Üdv. :)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.03.17. 20:52:46

@névtelenül:
Azt nem tudom, hogy igazam van-e, de ez a véleményem arról, amit írtál.

névtelenül 2012.03.17. 21:03:09

@karalabe4: "Ha úgy érzed, hogy mégis csillapíthatatlan haragot érzel az Őrtorony Társulat által alkalmazott vallásos elmekontroll technikák miatt..."

Azt hiszem, úgy érzem. Biztosan igazad van, mert így érzem. Haragszok rájuk, és valahogyan nem megy a bocsánat. Nem tudok ezen túllépni. Nem megy.
Rátapintottál. :)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.03.17. 21:13:29

@névtelenül:
Sajnos meg tudom érteni a problémádat. Én, a magam részéről tarthatatlannak éreztem ezt az állapotot. Ezért kezdtem el olyan utakat keresni, amely - többek között - a megbocsátás gyakorlati életben való alkalmazásában segít.
Ezeket, az egyáltalán nem könnyű, tapasztalatokat igyekszem megosztani a blogomon is.

névtelenül 2012.03.17. 21:18:54

@sefatias: Mert úgy érzem, hogy becsaptak.

névtelenül 2012.03.17. 21:21:14

@karalabe4: Tudom, hogy el kell hogy jussak egyszer arra a pontra, amikor majd kimondom: nem haragszom. De ez nekem nem könnyű.
Sokszor amikor írok, bennem van valahol ez a harag. Nem helyes, tudom. De olyan igazságtalan, amit az emberekkel tesz ez a Társulat.

Nεω 2012.03.18. 15:11:48

@Toronyőr:

De? Sajnos nem vagyok szakavatott szakzsargon szakértő:-) Úgyhogy tessék szíves lesz hozzám földi halandó nyelvén szólni?

Ezer köszönet...

Üdv:-)
p.s.:

sértődékeny nem vagyok, nyugodtan mondd meg a frankót bármikor.

Üdv újra

answers 2012.03.21. 18:40:07

@Toronyőr: Hello, bocs hogy nem válaszoltam, de nem volt netem pár napig.
Az, hogy te még nem találtad meg az Urat, nem jelenti azt, hogy ő nincs.
Azt mondod, nézzek szét a világban, hol látom Jehovát?
Isten mindenhol ott van. Benne élünk, általa élünk. Ő minden energia forrása. Én azt mondom, te nézz szét a világban, de nem az emberi világban! Azt nézd, amit Isten alkotott, a sok csodát, ami körülvesz minket. A sok csodát, amiben élünk, és amit ezért természetesnek veszünk, pedig egyáltalán nem az! Szerintem az tudja megtalálni Istent, aki értékelni tudja a teremtésművet.
Ha arra gondoltál, hogy nézzek szét a világban, és a sok szenvedés és fájdalom miatt merül fel a kérdés, hogy hol van Jehova, akkor erre azt mondom, hogy hol van az emberség?! Nem Isten okozza az emberek szenvedését, az emberek okozzák egymásnak, sőt sokszor mi okozzuk saját magunknak. A rossz döntéseinkkel, azzal, hogy nem alkalmazkodunk a fizikai vagy szellemi törvényekhez, amik irányítják a világunkat. Amikor rájöttem, hogy a Tanúk szervezete félrevezetett, én is elvesztettem a hitemet, de ez csak rövid ideig tartott. Nem Isten vezetett félre, emberek és a saját ostobaságom áldozata voltam. Miért hibáztatnám érte Istent?
Visszanyertem a hitet, befogadtam Krisztust, és látom, ahogy napról napra vezet és erősít.
Nem tudom, te miért nem találtad még meg az Urat, talán rossz helyen keresed, talán rossz indítékkal keresed, talán más az oka, nem tudom. De azt tudom, hogy Isten annyira szeret téged, hogy a fiát halálra adta azért, hogy te megtisztulva állhass előtte. Annyira szeret téged, hogy újra és újra hív, csak fogadd el a meghívást, és meg fogod találni őt.

bornagain 2012.03.21. 18:43:59

@answers:
Hú, answers - nagyon lájkolom és hatalmas ÁMEN - t mondok rá!!!
Nagyon jól megfogalmaztad!

kicsella 2012.03.21. 19:27:33

@answers: Tetszik amit írtál, egyetértek(:
süti beállítások módosítása