EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: Dől a "Torony"! "És hallottam, hogy egy másik hang ezt mondja az égből: „Menjetek ki belőle, népem, ha nem akartok r... (2023.10.21. 22:20) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: @Egy_nick: Minden szavad telitalálat atyámfia! Nekem 40 évi aktív hitélet után jött el az ébredés az oltások erőltet... (2023.10.21. 22:13) Carl Olof Jonsson: A „vadállat” és „Nagy Babilon”
  • Seres: És még egy kis csökkenés: (népszámlálási adatok) Jehova tanúi: 2001: 21.688 fő 2011: 31.727 fő 2022: 22.249 fő kontra... (2023.10.20. 20:07) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Olvasóink küldték 31.

2012.02.04. 10:53 | Johnny Joker | 244 komment

„A császárnak, ami a császáré”?

Jehova Tanúi újra és újra azzal kérkednek, hogy becsületesen megfizetik az adót, és úgy általában mindig betartják annak az országnak a törvényeit, ahol élnek. Nagyon sok tapasztalat jelenik meg kiadványaikban, amelyek ezen állításokat támasztják alá. Én most olyan tapasztalatokat szeretnék röviden ismertetni, amelyek megmutatják az érem másik oldalát, amellyel a Tanúk nem szoktak dicsekedni. Ezek nem valamilyen megbocsáthatatlan becstelenségek, de rámutatnak arra a tényre, hogy tanításaik és viselkedésük között lényeges különbségek mutatkoznak.
Az Őrtorony kiadványok sokszor hangsúlyozzák, hogy Jehova Tanúinak, mint „igaz keresztényeknek” becsületesen be kell fizetniük az adót. A gyülekezetünkben a vének számtalanszor kihangsúlyozták, hogy mennyire fontos megfizetni „a császárnak, ami a császáré”, vagyis az adót. Én és a feleségem ezzel összhangban becsületesen befizettünk mindent, amit a törvények előírnak. Egy idő után azonban arra lettünk figyelmesek, hogy a gyülekezetben nem mindenki tesz így. Egyes vének például előadásaikban az adók befizetéséről és a fekete munka kerüléséről prédikáltak, a valóságban azonban pont ők voltak, akik ellentétesen cselekedtek ezekkel az irányelvekkel. Az egyik vén pl. egyetlen este alatt keresett fekete munkával 20 000 forintot. Mint kiderült az ő esetében többször előfordult hasonló. Egy másik vén is gyakran vállalt fekete munkát, és ezt teljesen összeegyeztethetőnek találta azzal, hogy tanácsot adott másoknak a fekete munkával kapcsolatban. A gyülekezetünkben voltak vének, kisegítőszolgák és úttörők, akik méhészkedtek, mint őstermelők (volt, aki teljesen feketén), eladták a mézet, nem adtak róla bizonylatot, nem adóztak a jövedelem után, és aztán a becsületességről és az adózásról papoltak másoknak.
Egy másik tapasztalat a pénzügyekkel kapcsolatban: egyszer a gyülekezetünkben ki kellett adni egy bizonyos összeget. Amikor leültünk, hogy megbeszéljük a dolgot, mint vének testülete, kiderült, hogy a pénz már ki lett fizetve. Kérdeztük az egyik vén-társammal, hogy mégis, hogyan lehetséges ez, hiszen minden kiadást meg kell szavaztatni a gyülekezettel. Kiderült, hogy a gyülekezet titkára (vén) rendelkezett egy külön kasszával, aminek a létezéséről csak ő tudott és egy másik vén. Az történt, hogy az egyik testvér adományát a titkár nem tette a gyülekezet pénzéhez (ahogyan kellett volna), hanem a gyülekezet és a vének tudta nélkül rendelkezett vele. Amikor felháborodásunknak adtunk hangot, csak nevettek rajtunk. Teljesen természetesnek tartották, hogy a titkár úgy kezelte az adományt, mintha az ő pénze volna.
Az Őrtorony többször hangsúlyozta már, hogy a gyülekezeti kapcsolatokat nem szabad anyagi haszonszerzésre felhasználni. Azt a példát hozzák fel mindig, amikor Jézus kiűzte a pénzváltókat a templomból. A valóságban azonban nem sok valósult meg ezzel kapcsolatban. A gyülekezetünkben folyt az üzletelés minden téren, és nem csak a miénkben. Soha nem felejtem el, amikor egy vén egy másik gyülekezetből a kongresszuson oda jött hozzám és csak úgy szó nélkül elém rakta azt a terméket, amit forgalmazott. Olyan volt az egész, mintha egy kirakodó vásárban lennék. Amikor észre vette, hogy nem szólok semmit, elkezdte nekem propagálni a terméket. Volt olyan testvérnő (vén felesége, úttörő), aki az egyik illatszereket forgalmazó cég termékeit ajánlgatta az összejöveteleken.
Ezeket a tapasztalatokat nem azért írtam le, hogy pálcát törjek bárki felett is, és nem is akarom senkire sem ráerőltetni a saját értékrendemet. Azonban azt elvárom, hogyha valaki prédikál valamit, az éljen is úgy! Jehova Tanúi többek között becsületes adózásról prédikálnak és arról, hogy ne üzleteljünk a gyülekezetben, akkor miért nem élnek ezzel összhangban?

Ney

Kapcsolódó cikkek: biznisz

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr284064975

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.04. 11:04:23

Sajnos rengeteg hasonló esetről tudok én is. az adócsalás mindennapos dolog jehova tanúinál, még a véneknél is. én személy szerint rengeteg előadást tartottam ebben a témában (császárnak ami a császáré) de azt hiszem sokan nem vették komolyan. Arról nem is beszélve, hogy a munkahelyről történő lopás százezres, egy esetben milliós nagyságrendű eseteiről is tudok.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.04. 11:10:16

egy másik oldalról bemásolom ide az egyik kommentemet:
ismerek egy felvigyázót, aki külföldre járt feketén dolgozni. Amikor az elnöklő felvigyázó felelősségre vonta, lett egy kis szóbeli adok kapok,és szóba került a feketéző vén törlése. egyik sem volt egy túl alázatos testvér. az elnőklő amúgy vállalkozó volt. A külföldön feketén dolgozó vén, szerencséjére tudott arról, hogy az elnöklő gyakran számla nélkül dolgozik, és a védekezésében ezt is megemlitette, amin nem volt mit tagadni. úgyhogy kiegyeztek egy döntetlenben, és"boldogan, békében" szolgáltak tovább felvigyázóként.

Schnufy 2012.02.04. 15:07:22

Jaja, fiatal barátaim, már a gyülekezeti vezetés szintjén is kiokosodtak egyesek, de tudjátok, ha valamit csinálunk, azt azt érdemes ... nagyban csinálni. Mi itt a magyarországi Bételben próbáljuk követni a nagy mintát, Brooklynt, de a mi kezünk is meg van kötve. Nekünk csak arra futja, hogy alapítványokat hozzunk létre és azok között lepapírozzuk az ügyeinket. PL. ha Seltersben leselejteznek egy kocsit, akkor ha alapítvány kezébe kerül, nem kell vámot fizetni rá. Ezért jó ha vannak ismerősök Seltersben, mert akkor a jobb kocsikat mi kapjuk, nem Ukrajna.

De az eddigi legjobb üzlet a Bétel építés volt. Képzeljétek, munkabérre alig kellett fizetni, még küldföldről is százával jöttek az önkéntesek. Velük azért volt egy kis jogi macera, mert 3 havonta meg kellett újítani a tartózkodási engedélyüket, de hát ugye készséges jogi végzettségű testvérnők ebben is álltak rendelkezésre díjmentes munkával. Ja meg, amikor jött a hatóság ellenőrizni az építkezést, akkor pár napon belül el kellett vagy száz külföldit tüntetni az építkezés helyszínéről, nehogy kiderüljön, hogy feketemunkát végeznek, de azért ezt is megoldottuk, bár meleg helyzet volt. Jó jó egy pár tízmillió elment büntetésre meg jattra, de még így is mennyit kerestünk!

Higyjétek el, nagy üzlet van az ingyenmunkában! A magyarországi vagyonunkat önkéntes munkával több milliárd forinttal tudtuk növelni. Országszerte méltó összejöveteli helyekre van szükség, minél többre, persze, ezek is önkéntes munkával épülnek fel, sőt képzeljétek, a gyülekezeti tagok dobják össze rá a pénzt! Jó adunk nekik egy kis segítséget, hogy meg tudjanak indulni (persze azért ezért is elkérünk egy pár százalékos kamatot) de előbb utóbb úgyis visszafizetik. És az ingatlan a mi nevünkön van, nem a gyülekezetekén!! Hogyne fizetnék, az örök élet reménységéért mindenre készek és mindent el is hisznek, ha mi mondjuk nekik. Tehát kölcsönadunk nekik kamatra, már ezen is keresünk - de felépítenek nekünk minden nagyobb településen egy kb. 15 milliós ingatlant. Hülyének is megéri, tuti üzlet. Lényeg, hogy komolyan kell előadni az örökélet dumát. Úgy, mintha mi is elhinnénk.

Nahát ezt lenne jó ha megértenétek ... Nagyban kell csinálni, nem küldföldön maszekolni... Utánozni a nagy Mestert a Példaképet! Lopni, csalni, hazudni, átverni, kihasználni embereket. Jól megy az üzlet, kellemetlenkednek egy kicsit ezek a hitehagyottak az interneten, de nem jelentős, kell egy-két jó cikk, előadás a kongresszuson és higyjétek el a legtöbben ki fognak tartani mellettünk. Miért? Mert minél tovább maradnak mellettünk, annál jobban félnek a csalódástól és nem mernek szóba állni a hitehagyottakkal. Úgy gondolják túl sokat veszíthetnek, az eddigi életük hiábavalóság volt.

Szóval mi vagyunk a nyerő pozícióban, van pénzünk jó ügyvédekre, lobbizunk profi módon, az üzleti modellünk kipróbált, időtálló és a válságban is jól helyt áll.

22. az Elem. 2012.02.04. 16:43:33

@Karlheinz Hartkopf:
Köszönjük áldozatos munkátokat! Az Isten fizessen érte nektek, mind a két kezével! Ámen.

gabrielle81 2012.02.04. 17:23:41

@Karlheinz Hartkopf: Nagyon igaz!!! Az ingyen munka az a legjövedelmezőbb és még " önkéntes " is. Királyságterem építés az "önkéntes " építők annyi pénzt amit sokan "önként" adtak még nem láttam. Az egyik testvérnő annyit adományozott az étkeztetésre, egyébként állítólag a nincs rá szükség a Társulat állja, hát ez csak részben volt igaz. Építkezés = Káosz , sértődések, veszekedések , de rendesen és elvárják, hogy önként részt vegyél benne vegyél ki szabadságot, ha nem jön össze akkor a duma az megy a háta mögött ott sem volt mit akar? Sok szakképzetlen önkéntes az építkezésnél is, ha szakképzett meg bele van fáradva az egészbe.Azt mondják Jehova népe a "boldog Isten" népe. Az," boldog" meg "önkéntes"".

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.04. 17:27:52

kongresszusi terem:
Az egyház önkéntes adományokból, önkéntes munkásokkal, ingyen felépit egy kongresszusi termet, amit aztán nagyon drágán kiad bérbe azoknak, akik felépítették, a saját erejükből, a saját pénzükből, a saját idejükben

Schnufy 2012.02.04. 17:44:32

És mindennek a hátterében a homályba burkolózó, feltűnéses szerepléseket kerülő, Karlehinz Hartkopf áll. A többi fiókbizottsági tag Jakab, Futó, Völgyes, Dorfner csak bólogató Jancsik, a "Hartkopf testvér" véleménye az ami számít. Ismeritek az öreget?

névtelenül 2012.02.04. 19:41:54

Ez most itt mi? Ki ez a Karlheinz Hartkopf, ez valami vicc, vagy mi ez?
Szia, te ki vagy?
Lemaradtam valamiről? Ti ezt értitek?

Névtelenül.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.04. 19:57:17

@névtelenül: :DD igen. Ez az ember jehova tanúinak egyik vezetője magyarországon. németországból jött. és valaki felvette a nevét itt

névtelenül 2012.02.04. 20:00:06

@sefatias: Egy klón? Egy csaló? :D
Úgy válaszol, mintha ő lenne az igazi?
Tetszik!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.04. 20:03:34

@névtelenül: szegénynek ennyire nem jó a magyarja. de ötletes névválasztás. valaki szándékosan regelt be ide ezzel a névvel

névtelenül 2012.02.04. 20:06:24

@sefatias: Ötletes. De akkor most már remélem jól fogja játszani a szerepet. :)

Csuti77 2012.02.04. 20:10:44

@sefatias: És szerintetek igaz amit állit,vagy össze -vissza kamuzik?Van igazság alapja?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.04. 20:12:51

@Csuti77: Attól függ melyik részére gondolsz

Csuti77 2012.02.04. 20:14:29

Szerintem valakinek nagyon tele van a töke ezzel a Karlheinz Hartkopffal....

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.02.04. 20:17:44

@Csuti77: Csuti, amit ír az 100%-ig igaz, belsős infó. Mindjárt írok neki...

Csuti77 2012.02.04. 20:26:34

@sefatias: Mindig is sejteni lehetett,hogy ez egy őrületesen nagy biznisz,csak azok ártatlan, megvezetett,kizsákmányolt tanúk!!!! Nos sefatias,még mindig tartod magad ahhoz az álláspontodhoz,hogy Jehova tanúi Isten kiválasztott népe?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.04. 20:29:46

@Csuti77: :) igen. csak egy kicsit ki kell pofozni :P

bereabeli 2012.02.04. 20:33:56

@sefatias: @Csuti77: @névtelenül:

Igaz amit írtak a neve alatt, én 19 éve ismerem, és tényleg ő a háttérben meghúzódó, magyarországi "Don", és hát valóban nagy biznisz az építkezés is, én Kelet M.-on, és az összes központi építkezésen részt vettem. 17 évig csináltam. Az egyszerű részt vevőnek : bulizás, a szervezőnek : zárt osztály helyben, a Társulatnak : tiszta haszon, bármikor értékesíthető befektetés--volt amit már el is adtak közölük. Szegeden van pl. Közép Európa legszebb Királyság-terme, több mint 110 millió ba került !! Gyönyörű, de minek, hiszen csak a kötelező rezsire való sem jön már egykönnyen össze. De amikor egy tanú betegség, vagy munka ügyi gondok miatt megszorul, és ki kellene segíteni--hiába tett sokat, a válasz hivatalosan : számlák kifizetésében NEM segít a Társulat ! Sajnos a nemzetközi megjelenítés, és így oktatás lehetőségét, nem használják ki, hogy legalább a tagoknál fejlődjön a pénzügyi kultúra, persze a rabszolgaságban tartáshoz nem szabad túlzottan felhomályosítani szerencsétlen "báránykákat", mert még a végén rájönnek, hogy mérgező a "fű" amit velük legeltetnek !!!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.04. 20:38:47

@bereabeli: Azt azért hozzátenném, hogy a szegedi terem nem társulati épitkezés. a társulat nem engedélyezte, csak a helyi nagykutyák szembe mentek a társulattal, és önerőből nekiálltak. elég darabosan is ment a kivitelezés

bereabeli 2012.02.04. 20:46:08

@sefatias:

Végig részt vettem rajta, sőt beleláttam a papírokba is, a Társulat mindent engedélyezett, lebélyegzett, aláírt, és amikor a helybeli vének közül sokan már nem szavazták meg a kiadásokat, akkor engedély nélkül, de társulati kiadási jóváhagyással ment tovább. Csakhogy a megbízott kívülálló munkavezető haveri köre, már túl vastagon nyúlta le a lóvét, és a rossz közhangulat miatt senki nem ment dolgozni, ezért a Társulatnál is "fejek" hullottak, majd kijelöltek új vezetést, és nagy nehezen be lett fejezve, de a Társulatnál van mindig a végső szó az engedélyezés folyamatában !!!!!

bigpast 2012.02.04. 20:47:16

@Karlheinz Hartkopf: De még mennyire hogy ismerem! Sajnos jobban, mint kéne... Műegér, mint a többi akit megemlítettél!
Tudsz valamit, bírom amit írtál, csak több "á" betűt kellett volna belehegesztened a mondanivalóba...

@sefatias: Ja-ja! Saját szakállra kezdték (Siklósi és népi zenekara), aztán már a bétel is beszállt...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.04. 20:49:04

@bereabeli: én is voltam ott. láttam a gondokat, de az biztos, hogy a társulat nem akarta azt az épületet. a helyiek keménykedtek, hogy az legyen

Csuti77 2012.02.04. 20:54:29

@sefatias:... nem helyre pofozni,hanem észhez kell tériteni mindenkit....

bereabeli 2012.02.04. 20:54:48

@sefatias:
Tudod, soha nem az számít egy építkezés esetében, hogy a helyiek közül ki kezdi, vagy mit akar, a pénzügyi engedélyezés döntő szava a Társulaté, és így a felelősség is, de tisztában vagyok a helyiek szerepével, csak hát mindenki azért vigye el a balhét, amiben döntési kötelezettsége, jogköre, és engedély adási felelőssége van !! Így tehát a folyamat "gyeplője" mindig is a Társulatnál marad !

Schnufy 2012.02.04. 20:56:26

@bigpast: Kedvees Bííggpaszt. Ez a te megjegyzés, hogy "Műű egér" egy kicsit őő egy kicsit neem igaz. Persze.... vannak nekem is főőnökök, de biztosan te is túdod, hogy itt magyar országon én vagyók a nagy főőnök.

bigpast 2012.02.04. 20:58:06

@Karlheinz Hartkopf: Elnézést, javítanék: nem 'mű', hanem igazi egér!

névtelenül 2012.02.04. 21:02:15

Megáll az eszem. Ezt el sem hiszem, amiket most itt olvasok.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.04. 21:05:52

hát amit én tudok, hogy az épitkezés azért kapott világi felelős műszaki vezetőt, akivel aztán sok gond volt, mert a társulat nem vállalt részt az épitkezésben

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.02.04. 21:08:29

@Karlheinz Hartkopf: Nagyóóón jóóó! Tényleg így beszél! Bár én csak kongin hallottam még, de nagyon eltalálod a style-t!

bigpast 2012.02.04. 21:08:52

@névtelenül: Az milyen, hogy az Akácfa utcai Kir-terem építkezésnél a felelős TÉB (területi építő bizottság) tag elszámolt 2 hónapra 3600 km-t? Barátom! Az Hollandia oda-vissza!

Schnufy 2012.02.04. 21:09:54

@névtelenül: Kedvees Névteleenűl! Csak nyúgalom, nyúgalom. Miért eez a aggódalom?

bigpast 2012.02.04. 21:11:40

@Karlheinz Hartkopf: Hallgattam én eleget a Karl-t, amikor kiközösítettek, és harmadfokon a bétel elé vittem a dolgot: " Á pizoccság láttá, ők döntötek; mos'má törekegy árrá, hogy fisszagyere... " Szerintem azt sem értette, hogy mi a fenét akarok...

névtelenül 2012.02.04. 21:11:43

@Karlheinz Hartkopf: Szia! Tetszik az ötlet, hogy te ő legyél. De van elegendő ismereted? Hány éve vagy tanú?

bigpast 2012.02.04. 21:13:08

Ja, ott volt mellette a kantáros-gatyás is /Dorfi/...

Schnufy 2012.02.04. 21:15:41

@bigpast: Ez aaa magyar nyeelv nagyón nehéz én nem mindent megérteni, én csak a lényegre figyelni...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.04. 21:15:57

@bigpast: harmadfokoooon? ez érdekel. nincs kedved priviben megirni a sztorit?

Schnufy 2012.02.04. 21:17:15

@névtelenül: Na jaa, ez az ismereet sohasem elég, ez a fontos dolog, mindig tanúlni.

Schnufy 2012.02.04. 21:21:01

@Johnny Joker: Kedves Dzsohhni. Én hallottam ez a te weblap, ez a blóg, van rajta sók info. Én kérdésem ez a látogatóók szám. Ez a 23.000, eeez pontosan mit jelent?

bigpast 2012.02.04. 21:24:35

@sefatias: Lassan megírom a sztorimat nyilvánosan, és akkor te is olvashatod. Igen, jól olvastad, harmadfokon: első, a saját brigád bíróija; második a fellebbviteli; harmadik a bétel; mert ugye ilyen is van, csak nem publikálják szívesen...

bereabeli 2012.02.04. 21:24:54

@sefatias:

A világi műszaki vezető az egyik helyi vén rokona volt, akinek a megbízását a Társulat írta alá. Persze ez egy akkora blama volt, hogy a Társulat szeretné a helyiekre kenni a dolgot, de hát ez nem fog menni, mert vannak akik ebben mindent tudnak, csak már nem akarnak hallgatni, egyébként, ha jól ismered a szervezet ez irányú irány mutatását, tudod, hogy amit írtál azt nem lehet kivitelezni, én pedig, mint ahogy írtam szem, és fültanúja vagyok az egésznek. Persze a Béthelben a ködösítés mindig fontos különben vége a játszmának !!

bigpast 2012.02.04. 21:26:43

@Karlheinz Hartkopf:

jehovatanui.blog.hu/2012/01/31/blogstat_1

Szerintem ez elég részletes! /bocsi, hogy Dzsohhni nevében válaszoltam/

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.04. 21:29:06

@bigpast: tudom hogy van harmadfok, de még senkit nem tudtam aki odáig eljutott

bigpast 2012.02.04. 21:32:35

@sefatias: Én nem egy ilyet ismerek. A baj csak az, hogy a lónak ama nemesebb szerszámát sem ér, mert ők csak egy iroda, akik mindent visszapasszolnak a helyi bagázsra. Régen ez nem így ment: olyat is ismerek, akit a bétel felmentett (két évvel később különleges úttörő lett); mondjuk a helyieket, meg a fellebbvitelt senki sem marasztalta el.

bigpast 2012.02.04. 21:33:20

@sefatias: Ja, még csak annyit, hogy én kétszer is eljutottam odáig...

Schnufy 2012.02.04. 21:37:14

@bigpast: Kőszönöm szépen, ez aa szám ez nagyón magas. Meglepő. Majd hétfőőn beszélek ezzel a Jákob Istvánnal, és beteszünk egy cikket a Kírályság-szolgálatba, figyelmeztetni kell a testvééreket.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.04. 21:37:23

az szép. amikor engem leváltottak, én nem hadakoztam. nekem onnan már semmi kedvem nem volt csinálni semmit. még két évig vegetáltam, aztán miután láttam, hogy ebből nem tudok felállni, (vagy nem is akarok) akkor felégettem magam körül mindent, és szándékosan olyat tettem, amivel ki lehet közösíteni.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.02.04. 21:40:46

@Karlheinz Hartkopf: Áz en óseim lenni orosz... menyjit mányji fizetni nekem tanúk há leállit bloggok? 15-20 guriga mínyimum ar. Vlágyimir nem fog órulni ha lenni kevesseb. Álkudnyi lehet, fóleg folfele...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.04. 21:44:24

és akkor most mi lesz az eredeti témával?

Schnufy 2012.02.04. 21:50:49

@Johnny Joker: Ez aaa kérdés, majd megbeszél róla néégy szem közt.

bigpast 2012.02.04. 21:52:03

@sefatias: A lélenyúlással, meg az adócsalással? Ez is szerves része!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.04. 21:53:11

@bigpast: én nehezen hiszem, hogy lenyúlják a lét

bigpast 2012.02.04. 21:56:38

@sefatias: Sorry! Finomítok: felhasználják, csak nem mindegy, hogy mire...

bigpast 2012.02.04. 22:01:26

@sefatias: Ingatlan-bizniszre! Ja, meg Őrtorony-iratok nyomtatására. Még jó, hogy gondoskodnak így "az árvákról meg az özvegyekről"... Szerinted ez az apostoli minta követése?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.02.04. 22:02:35

@sefatias: erre ne: jehovatanui.blog.hu/2011/04/03/money_money_money_15

Meg most költöznek brooklynból északkelet nevjorkba. Pár száz millió dolláros beruházás. Hogy a főhadiszállás és a nyomda egy helyen legyen. Hogy még az utcán se kelljen átmenniük a szerzetes testvéreknek akik bent élik le életüket abban az álomvilágban.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.02.04. 22:04:07

@sefatias: Számoljuk csak össze, hogy mennyit is ér az összes társulat tulajdonában lévő ingatlan világszinten?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.04. 22:10:00

@Johnny Joker: azért ez egy kicsit sok. miért mit szeretnétek? mezitlábas utcai koldusokat őrtornyot osztogatni? van elképzelésetek mi energia az hogy vállalati szinten segítsenek a rászorulókon? mondjuk a hajléktalanokon? és gyakran csak meddő próbálkozás. én éltem hajléktalanként. Magyarország első hajléktalan szállójában laktam kőbányán a bánya utcában több mint húsz éve.ismerem a helyzetüket. én nem bánom, hogy az egyház nem vállal fel ilyet. és az árvákról, meg az özvegyekről sem nekik kéne gondoskodni, hanem a helyieknek

bigpast 2012.02.04. 22:20:10

@sefatias: Mondjuk nem azt kéne hangoztatni, hogy "mi szellemi segítséget nyújtunk", mert így kb. olyanok, mint a Kormány. Hang van, kép nincs! Kíváncsi lennék, hogy mondjuk most a mínuszokban a bétel elé tévedne egy hajléktalan, ki ajánlaná fel a szobáját neki, akár egyetlen éjszakára is... Egyáltalán beengednék-e mondjuk az előtérbe, csakhogy megmelegedjen... De ez csak egy példa/eszmefuttatás. Kicsit számolj utána, hogy mennyi "fölösleges" ingatlanja van a társulatnak, ami másra nem jó, csak hogy álljon, meg hogy az ingyenmunka után kifizettesse a dolgozókkal... Szerintem te is érted...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.04. 22:24:52

@bigpast: hát nekem fogalmam sincs hogy van e fölös ingatlanja. és azt sem tartom túl rossznak, hogy a helyi gyülekezet a saját pénzéből építi fel a saját termét. mégha papiron egy jogi személy a tulajdonos. de szerintem mindenhol ez van. a templomokat, imaházakat kinek a pénzéből épitették? A mátyás templomot kinek a pénzéből újítják fel?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.04. 22:25:36

@bigpast: és arra is kiváncsi lennék, hogy te beengednél e egy hajléktalant a szobádba?

bigpast 2012.02.04. 22:37:58

@sefatias: Na na na na na! Állj! A társulat megveszi a telket, meg az építőanyagokat (miből, a tagok adományaiból), aztán felépítteti a tagokkal ingyenmunkával a termet, majd arra buzdít, hogy adományozzanak továbbra is, közben meg visszakéri a tagoktól a befektetett pénzt. Akkor most ez hogy is van?

Lehet, hogy az ágyamba nem engedném be, de a házamba nem egyszer engedtem be ilyen szerencsétlen sorsú embereket.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.04. 22:40:04

mindegy ezt szerintem kihagyom. én egyetértek ezzel. a kongresszusi terem bérlése viszont kiakasztott

bigpast 2012.02.04. 22:40:19

@sefatias: Na meg pl. a csepeli oktatási központ. Mennyibe is kerül a tagoknak alkalmanként? Általában egy körzetnek egy nap úgy 5-600 rongy...

bigpast 2012.02.04. 22:41:29

@sefatias: Már mivel értesz egyet? A 300 %-os haszonnal?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.04. 22:43:25

@bigpast: azzal hogy a helyi gyülekezet vegye meg magánk a termet. A kongresszusi terem bérlése miatt reklamáltam is. nem tetszett, mint ahogy azt az elején irtam

bigpast 2012.02.04. 22:46:59

@sefatias: Jó-jó! Vegye meg! De hányszor?...

Bocsi, de megyek, majd folytatjuk. Szép estét!

Virago_1000 2012.02.05. 00:09:06

@bigpast: Itt Angliaban a templomok nyitva vannak a hajlektalanok elott.

Az oktatasi kozpont berleserol meg nem is hallottam meg? MEselnel, hogy is van ez?

@sefatias: Kongresszusi terem berlese? ezt sem kotottek az orrunkra, hogy is van ez?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.05. 06:56:37

@Virago_1000: A körzetgyűlések alkalmával, a társulat tulajdonában lévő kongresszusi termet, súlyos százezrekért adják ki bérbe naponta. olyan drága, hogy olcsóbb egy külsős termet bérelni, ami ráadásul közelebb is van. tehát az embereknek olcsóbb, rövidebb az utazás, és olcsóbb a terembérlet

váró 2012.02.05. 09:30:00

@sefatias: Nem vagyok biztos hogy jól értem: a tanúk saját pénzükkel (kölcsönpénz) felépittettek egy kongresszusi termet, aztán ugyanezért a teremért drága pénzért bérelik UGYANEZT a termet? Miljen kalkúlációkkal esik ki ez a terembérlet drágábnak mint a külső termek?
Kinek megy ez a töblet? Muszály-e pont ezt a termet bérelni, vagy szabad a választás?

22. az Elem. 2012.02.05. 10:43:52

@sefatias:
írod a szervezetről:"igen. csak egy kicsit ki kell pofozni"
Jézus arra a kérdésre hogy egy Isten által elvetett szervezetet meg lehet-e reformálni ezt mondta:

Senki sem varr foltot be nem avatott anyagból régi felsőruhára, mert az erősebb anyag kiszakítana a felsőruhából, és még rosszabb lenne a szakadás. Új bort sem tesznek régi bortömlőkbe; ha pedig megteszik, akkor a bortömlők szétrepednek, a bor kifolyik, és a bortömlők tönkremennek; az új bort inkább új bortömlőkbe teszik, és mindkettő megmarad.

Ez alapelv.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.05. 11:39:16

@váró: igen jól érted. a kongresszusi terem bérlése volt hogy elérte, de néha jóval meghaladta a napi két háromszázezer forintot. és rengeteg munka van vele. takarítás, rendezkedés stb. emellé még vedd azt, hogy az ország minden részéből oda kell utazni, ami szintén tetemes költség autóval vagy busszal. ebben az időben a helyi nívós sportcsarnok hatvan, nyolcvanezer forint volt naponta, és semmi munka nem volt vele, mert a dolgozók takarítottak, és rendezték be a termet székekkel. Azért tudom, mert én voltam ennek a felelőse, én intéztem. de nem sokszor tudtuk ott tartani, mert kötelező volt csepelre menni.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.05. 11:50:32

@váró: Ez számomra azért volt megdöbbentő, és fájdalmas is egyben, mert jómagam is részt vettem az épitkezésben. önkéntes adományomból önkéntes munkámmal felépített termet épitettünk azért hogy ne kelljen világi cégeknek fizetni érte, és olcsóbb legyen. erre ezért a teremért kellett utána többszörösét fizetni. Egy üzleti, nyereségre törekvő cégnek olcsóbban is megérte kiadni, mint egy nonprofit cégnek, aki ráadásul saját magának adta ki. Ezzel igen komoly anyagi terhet téve az emberekre. ráadásul az 1800 férőhelyes terembe, 6-800-an mentünk, mert néhány értelmetlen döntés következtében több részre osztották a körzetünket, igy sokkal kevesebb embernek kellett kifizetni ugyanezt a pénzt.

22. az Elem. 2012.02.05. 11:51:34

@sefatias:
Emlékszem a semmitmondó véni összejövetelekre hátul az emelvény mögött, ebédszünetben amikor szavazni kellett bizonyos Kef, Köf, kongresszusi költségekről. Varga Gy. testvér felolvasta mire kell a pénz azután szavaztunk a semmiről. Persze mindenki feltette a kezét közösen megszavaztuk a kiadásokat.
Az egész hasonlított az itt a piros hol a piros játékhoz, csak ez legális volt.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.05. 11:52:09

@twenty-two years: igen ez igy van. eléggé egy rugóra jár az agyunk. ezt a verset is átgondoltam már többször is

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.05. 11:55:44

@twenty-two years: igen ezek a szavazások semmit nem értek, mivel senki nem mert, és nem is akart a költségek kifizetése ellen szavazni. ez csak egy jelképes szavazás volt. ugyanúgy mint a gyülekezetekben. :DDD erről jut eszembe egy két héttel ezelőtti szavazás, ahol kiment a felvigyázó, felkérte a gyülekezetet a szavazásra két anyagi dologban és ezt mondta: Először szavazzuk meg, és utána majd elmondom miért is kellett szavazni :DDD Szerintem pont fordítva kellett volna. Először elmagyarázni, hogy miről van szó, és utána szavazni

Virago_1000 2012.02.05. 12:11:21

@sefatias: Nagyon durva, errol nem is tudtam. Tunodtem, miert kellett akkor felepiteni a kongresszusi termet ha nem oda jarunk, hanem berlunk kulon termet.
Igaz, egy varosi sportcsarnok nem olyan szep (mondjuk a Veszpremi az vadiuj, kitesz magaert, de...) de akkor is....most gyozodtem meg vegleg, hogy az Ortorony Zrt. a penz egyhaza.

@Tamara72: ~en nem dolgoztam a kongresszui terem epitesen, csak a Bethelnel. Ugyanezen a kaja dolgon (is) botrankoztam meg.Es meg szamtalan kir. terem epiesen dolgoztam, de ott ez a luxuskaja nem volt szokas.

váró 2012.02.05. 12:16:59

@sefatias: Sajnálom hogy azok akik keresztényeknek hívják magukat, ezt csinálják veletek.

váró 2012.02.05. 12:20:07

@twenty-two years: Ez akkor valahogy úgy van mint valamikor a komunizmusban. Gondolom a szavazás...

utkereső 2012.02.05. 12:29:04

@twenty-two years: Varga Gy. testvér .
Ezt a Varga testvért ,ismerem személyesen :
Tudnák róla infót írni ,milyen testvér is valójában ,milyen megbánni valói voltak és vannak !!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.05. 12:33:00

@váró: Azért ne vonj le elhamarkodott következtetést. Példabeszédek 18:17. Ahhoz hogy pontosan tudjuk mi is történt, van miért csinálták így, ahhoz az ő oldalukat is meg kéne ismerni

22. az Elem. 2012.02.05. 18:05:58

@váró:
Pontosan, egy színjáték volt az egész. Semmi fontos döntésben senkinek semmi beleszólása nem volt, formalitás hogy azután az egész le legyen jegyzőkönyvezve, hogy egyhangúlag az összes vén elfogadta azt a bizonyos kiadást. De mivel senkinek semmiről nem volt tudomása, hogy például a köf hova költötte el azt a benzinpénzt amiről szavaztunk. Így csak bemondásra ment az egész, és mindenki feltette a kezét és senki nem kérdezett semmit.
Még gyülekezeti szinten is volt különleges kiadásunk mert a köf kocsija tönkre ment éppen akkor amikor nálunk volt, és a gyüli pénzéből szavaztuk meg a javítást.
Volt egyszer egy jó poén:
Odament szürke, csóró tesóka a Köfhöz és naivan kérdezi: "miből telt nektek a régi Passat-ot újra cserélni?" Köf tesó nagyot nézett, de még csak válaszra sem méltatta, sarkon fordult és ment a dolgára.
Hiába, mindannyian egyenlőek vagyunk.
(de vannak egyenlőbbek). :D

Csuti77 2012.02.05. 18:36:35

Sziasztok.A kommenteket olvasva néha el ámulok,hogy lehet ennyi embert megvezetni, szó szoros értelembe bolondnak nézni,nem lehet hogy az előadásokon hipnotizálnak?Ne haragudjatok,csak mint kivül álló próbáltam magam egyes helyzetekbe beleképzelni,hát meg mondom, egy napig se birnám.Gyülölöm az igazságtalanságot,a kisebbek eltaposását,én szó nélkül soha se hagynám.
Azt a kizsákmányolást ami itt folyik,hogy önerőből időt, energiát nem spórolva termeket épitenek,utána jó pénzért kell kibérelni egyenesen hallatlan. Két bolond van,az egyik aki a másét akarja,a másik aki a magáét hagyja!!Kedves Tanúk térjetek már észhez!!Ez a szekta minden képzeletemet felülmúl.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.05. 18:57:28

@Csuti77: hát azért ez nem ilyen egyszerű. ha az lenne, akkor nem lenne ilyen bonyolult. itt nem nagyon vannak olyan emberek akiket félrevezettek. egyszerűen az a nagy gond, hogy az egyház nem kommunikál kifelé, és ezért sok félreértést okoz ez. én 20évig voltam bent, és elmondhatom, hogy piszkosul élveztem, nagyon boldog és megelégedett voltam az életem nagyjával. És azt hiszem az itt kommentelők nagy része ugyanígy érzett. csak történt valami hirtelen, amit sem mi, sem a velünk foglalkozók nem tudtak rendesen kezelni.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.05. 19:00:40

:DDDDDDDDDD
hát azért ez nem ilyen egyszerű. ha az lenne, akkor nem lenne ilyen bonyolult.
:DDDDDD logikus mi?

kicsella 2012.02.05. 19:34:28

@Csuti77: Az a helyzet, hogy az egyszerű tanú nem is tud ezekről, s én is, ahogy most ezeket olvasom, csak ámulok, és bámulok...

Catilina. 2012.02.05. 20:11:29

@kicsella: Ekkora egy görény, kapzsi lenyúlós bandát!

Csuti77 2012.02.05. 21:08:43

@kicsella: Egyet nem értek ezek a dolgok,hogy tudnak titokban maradni,hogy az egyszerü tanú nem észleli?Pl.,önkéntes vagy egy épitkezésen,utána pedig pénzt gyüjtenek a bérlésért,vagy vissza kell fizetni mindent.Ez nem gyanús?Vagy,hogy minden épitmény őrtorony tulajdon?

kicsella 2012.02.05. 22:45:12

@Csuti77: Igen ezen most én is elgondolkodtam hogy miért nem tűnt fel ez a dolog? Egyrészt mert amíg a szervezeten belül vagy, nem látsz . Olyan vagy mint egy szerelmes, akin rózsaszín szemüveg van. Másrészt meg nem azzal vagy elfoglalva, hogy: hova?.. mennyit?.. kinek?.. hogyan?... miért...?
hanem azzal hogy megfelelj az elvárásoknak,hogy Jehova elfogadja az imádatodat.
tanulmányozod a bibliát, persze a Társulat kiadványain keresztül, jársz összejövetelekre, építed azt, (szellemi és anyagi javakkal) Prédikálsz, építed a hitedet és mások hitét.,megtermed a szellem gyümölcseit. S miközben igyekszel ezeket tenni, nem látsz a szemedtől.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.06. 04:44:11

@Csuti77: még véletlenül se gondold, hogy ez így rossz. csupán azért mert meghökkentő. Azért egy teremépítésnél igaza van a társulatnak, és már egyáltalán nem igy van, ahogy itt le van irva. nincs ebben semmi gonosz susmus. nem nyúlja le senki a pénzt. És azért mert valaki jehova tanúja, az nem jelenti azt hogy hülye is. Nem lett itt senki megvezetve, becsapva. Azok akik itt irogatnak 10-20-30 évig jehova tanúi voltak. És nagy részünknek ez nem volt ám olyan rossz. Sőt!!! kifejezetten örömet találtunk benne. Azért én biztos vagyok abban is, hogy nem mindenki ártatlan áldozatként lett kipenderítve a gyülekezetből. mint ahogy én sem. És azt ne felejtsd el, hogy ,mielőtt véleményt formálsz bármiről, nem árt a másik oldalt meghallgatni

bigpast 2012.02.06. 07:13:52

@sefatias:

"Azért egy teremépítésnél igaza van a társulatnak, és már egyáltalán nem így van"

Hát hogy? Újabb világosság tört rájuk, hogy amit évtizedekig műveltek az most már nem jó?

"Nem lett itt senki megvezetve, becsapva."

Mindaddig, amíg nem látsz bele alaposan a dolgokba. Az igaz, hogy egy páran beleláttunk már előtte is, csak mindig ráfogtuk arra, hogy "tökéletlen emberek ők is". De ennyire?

"Azért én biztos vagyok abban is, hogy nem mindenki ártatlan áldozatként lett kipenderítve a gyülekezetből. mint ahogy én sem."

Nagy része ártatlanként! És ha jól átgondolod, te is 'ártatlanként' lettél kipenderítve (az mindegy, hogy rátettél egy lapáttal), mert nem jártak utána valószínűleg a szándékosságodnak...

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.02.06. 08:02:02

@sefatias:
Csak azért, mert neked vagy másoknak, akik 10-20-30 évig JT-i voltak örömet okozott a gyülekezettel való kapcsolat, az még nem teszi igazságossá és jogossá a gyülekezeti rablásokat. Jézus erről nem így vélekedett az ő idejében.
Én megértem, miért írod a kommentjeidet, de sokak számára zavaró lehet, hogy egyszer ellene beszélsz, máskor meg védelmezed a szervezetet.
Arról már folytattunk korábban diskurzust, hogy miért is élhettük meg a JT gyülekezetet "jó" tapasztalatként (mivel korábban valószínűleg sokkal rosszabb tapasztalatokon mehettünk keresztül......de most ebbe ne menjünk bele).

Ezen az elven a drogozás is "jó" tapasztalat lehet és azok, akik használják a szereket egy belső békére törekednek, amit meg is kapnak az élményen keresztül. Attól még az egész tevékenység nem válik egészségessé hosszútávon, sőt a drogbárók sem válnak erkölcsösekké és nem tekinthető a tevékenységük szociálisan építőnek sem.

Ennek fényében mindenki a társulat áldozatának tekinthető, akiknek a háta mögött és tudta nélkül hozzák meg ezeket a döntéseket (márpedig a nagytöbbségnél ez a helyzet). Az viszont nem mindegy, hogy mi hogyan tekintünk saját magunkra és helyzetünkre. Nem jó dolog áldozatként kezelni magunkat az életben, hiszen valószínűleg ez volt az elsődleges oka is, hogy beleestünk a JT csapdába és ki is tartottunk abban hosszú évtizedekig.
Ha ezt figyelembe vesszük, akkor viszont 'senki' sem lett ártatlanként kipenderítve, vagyis úgy járunk jól, ha elfogadjuk a kiközösítésünket Isten akaratának még akkor is, ha az igazságtalan volt, vagy mi annak éreztük.

Véleményem szerint nem helyes magyarázgatni a társulat bizonyítványát , bár nyilván nekik is van nézőpontjuk, mert ezzel olyan terhet vehetünk a vállunkra, ami nem a miénk.

bereabeli 2012.02.06. 14:50:15

@sefatias:

Kedves sefatias ! Én 40 évet töltöttem a tanúk között
és, hogy jó volt e ? Nos egy adott életidőt nem lehet tisztán megítélni egy másik életidőből, mint ahogy egy bolhának is az a teljes világ létezik csak, ameddig a befőttes üveg teteje engedi ugrani, ott mindig beveri a fejét, és hajszálpontosan megtanulja, hogy az ő nézőpontja szerinti maximális boldogság határa az üveg fedeléig való ugrás lehet, utána már fájni fog, mert beveri a fejét. De ki mondta a bolhának azt, hogy az üvegben van a teljes igazság bezárva, hogy azon kívül bajok várnak rá ?? Az idomítója !! Nem a valóság mondatta ezt a határt az idomítóval, hanem az idomítónak a belső SAJÁT akarata lett átvive egy eszközön keresztül a bolhára ! És mi van ha leveszik a tetőt ?? Egy jó darabig még nem fog tovább ugrani, mert ÚJRA KELL ÍRNIA az életét szabályozó feltétel rendszerek HATÁRVONALAIT, ez némely "bolhánál" hamarabb megvalósul, másoknál sok időt igényel, és változó arányú traumákkal FOG járni. Egy tanú számára a János 17 : 17 jelentésének valódi értelme csak akkor fog előjönni, ha hajlandó lesz az idomítója--vezető testület--által szabott határú üvegfalon átlátni, megnézni a valóságot, majd kiugrani az üvegből, és megtapasztalni, hogy az a tető nincs is ott, csak elhitették vele, majd VALÓBAN utánozni a bereabeli keresztények példáját, és személyesen utána menni az igazságnak !! Ijesztő lehet ?? IGEN, de ha intelektuálisan becsületesek akarunk lenni magunkhoz, és ha van a feleségünkhöz--férjünkhöz--gyerekünkhöz, különösen, ha még kicsi az a gyermek, fel kell vállalni a döntést, meg kell keresni az IGAZSÁGOT !! Vissza menni az üvegbe ? Vissza lehet, de az ember úgy van megalkotva, hogy csak akkor lesz igazán boldog, ha összhangba kerül a Teremtőjével, harmónikus Isten imádatra vágyik, és a diszharmónia, csak azért mert sokáig élt benne, és egy megszokott "ál" biztonságot nyújtott, nem fogja újra boldoggá tenni ! Lelkileg meg fog sérülni mindenki aki tartósan szembe megy az igazsággal. Még sok észrevételem van, de majd később leírom. Egy tanúságos elkülönülő levél linkjét másolnám ide, igaz román nyelven, de a fordító program tud egy kicsit segíteni, én is azáltal tudtam értelmezni :
andd.blogspot.com/2012/02/catre-martorii-lui-iehova-care-se.html

névtelenül 2012.02.06. 17:37:09

@bereabeli: Szia!

Ez az a nézőpont, ahonnan lehet és érdemes a tanúk életét vizsgálni. Egyetértek, és külön elismerésem, hogy ilyen nyugodt és visszafogott hangnemben tudtad ennyire kevés karakterrel gyakorlatilag tökéletesen megfogalmazni azt, hogyan él egy tanú, és hogy mennyire nincs tudatában ennek, illetve hogy ez tulajdonképpen rajta múlik.

Ez igen.
Üdv, Névtelenül.
Áldás, Békesség!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.06. 19:28:26

@bereabeli: hát a csoda tudja. konkrétumot szeretnék. olyan bizonyítékot, ami nem 100 évvel ezelőtti. olyat ami most él, és most nem lehet megcáfolni. nekem tetszenek azok amiket itt olvasok, de ezek nem bizonyítékok. és amit megtanultam az elmúlt néhány év alatt az az, hogy csak azért mert mások bólogatnak, én nem fogok. szóval addig leszek ilyen, amig pontosan rá nem jövök arra, hogy merre kell menni, mert abban biztos vagyok hogy itt sem tudja senki. legalább is értelmes útmutatót még nem olvastam.amiben most már több mint húsz éve hiszek, azt nem fogom eldobni, csak akkor, ha valaki bebizonyítja azt hogy amiben hittem az rossz

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.02.06. 19:33:45

@sefatias: egy pici türelmet, még mindig fordul...

bereabeli 2012.02.06. 20:41:48

@sefatias:
Kedves sefatias !

Te azt mondod, már több mint 20éve hiszel; szeretném megkérdezni Tőled : Miben ??!!
A Szentírás arra buzdít mindannyiunkat : "Állandóan vizsgáljátok meg magatokat, hogy a hitben vagytok e ?" Minden bizonnyal ismered mit ír a hitről a Zsidók ( Héberek ) 11:1/ b része : ...., a nem látható valóságok nyilvánvaló bizonyítása. ; Csia L. szerint : ...,a nem látott tények felől a MAGUNK meggyőzése. Az Újfordítású Revideált Biblia szerint : ....., és a nem látható dolgok létéről való meggyőződés.
Kedves sefatias; a hitünknek, tehát meggyőződésen kell alapulnia, nem pedig meggyőzésen, vagy győzködésen, hogy mit fogadjunk el igaznak. Tudod, sok kérdésről beszélhetnénk itt, és lehet is, de alapvetően csak KETTŐRE kell, hogy első lépésben választ találjunk : 1.) : Milyen történelmi, régészeti bizonyítékot ismersz, mely azt mutatja, hogy Jeruzsálem ie. 607-ben pusztult el, ahogyan a Vzető Testület tanítja ma is ??
2. ) : Alkalmaztad e bármikor az életedben, saját hited védelmében, a Máté 24 : 45--47 verseit megfelelő módon, tudniillik, hogy a "Hű és értelmes" szolga elfogadható voltának vizsgálata a Bibliakutatók 1918 őszéig tanított tanításait kell, hogy vizsgálja, hiszen a Vezető Testület érvelése szerint Jézus akkor jött vissza megvizsgálni a keresztény csoportokat, és Ő az akkori Bibliakutatókat választotta !! Vajon az akkori tanításaik alapján; ismerve Jézus "értelmét" tényleg őket választotta volna annak a fényében, hogy ha C.T. Russel ma akarna Tanú lenni teljesen alkalmatlan lenne erre ?? Vajon Jézus tényleg ennyire nem látta volna a tényeket
Még sok sok kérdést megvizsgáltam, majd szépen leírom őket, de elolvastad e Carl Olof Jonsson : A "pogányok ideje"--Vajon véget ért ? című könyvét ?? Én már háromszor is, sőt a hivatkozásait is leellenőriztem !! 11 különálló bizonyíték csoport van benne a ie.607-es dátum helytelen voltát bizonyítva, és még más is.
Én láttam Russel síremlékét, és utánanéztem a Bibliakutatók MINDEN elérhető kiadványa tartalmának, és a síremléken, és az akkori Őrtorony folyóiratok címlapján levő jeleknek : BIZONYÍTOTTAN : 1: a koronában a kereszt, koszorúval körben : Templomos lovagrend, szabadkőművesség 32. fokozat, az akkori Őrtorony előlapjának jobb felső sarkában a Máltai Lovagrend jelképe volt látható AKKOR IS AMIKOR JÉZUS ÁLLÍTÓLAG VISSZATÉRT, ÉS MEGVIZSGÁLTA ŐKET IS !!! Vajon Jézus, olyan valakiket választott volna, akik meggyőződéssel használtak Sátánt imádó szervezetek magas fokozatú jelképeit ?? Vajon Jézust ilyen következetlennek ismernénk ??
A hogyan továbbról is van komoly gondolatmenetem, de először a fentiekre várom a válaszodat !

Csuti77 2012.02.06. 21:05:09

@sefatias: Tartson meg mindenkit a maga hite! Benned nagy kételyek vannak,nem tudod hogyan tovább.Magadat erőszakolod! Itt utat senki sem fog mutatni,egyedül keresd! Hozzá vagy szokva,hogy mindent a szádba rágnak.Még egyszer sem olvastam tőled Krisztusról,pedig ő az egyetlen igaz út,elutasitjátok őt.Fogadd el Krisztust,ne egy földi szervezetben keress üdvösséget!! Ej de félre lettetek vezetve.....

váró 2012.02.07. 00:18:15

@sefatias: Kedves sefatias,
igazad van abban hogy itt neked senki sem tud olyan útmutatót felkinálni ami miatt otthagynál valamit amiben hosszú ideje hittél.
Hiszem, hogyha csak az emberen múlna, akkor már régen az egész világ csupa Istenfélő keresztényekből állna, és senki sem kérdezne hogy jó úton-e jár vagy sem...
Saját magam is hasonló keresztúton voltam, tudom miröl beszélek.
Imádkoztam...sokat. A Teremtő Istenemet kértem hogy Ő vezessen, Ő mutatja meg az utat. Ne ember, nem az9ert mert nem akarna-hanem azért mert ez nem ember-ember kérdés Mi Istenröl tanúskodhatunk -szóval, cselekedettel -de csak egyvalaki van aki vezethet benn'unket.
Imádkoztam, és Ő kegyelmezett rajtam és megmutatta: "Jézus azért a tizenkettőhöz fordult: 'Ti is el akartok menni?' Simon Péter felelt neki: 'Uram, KIHEZ mennénk? Tiéd az örök életet adó tanitás."
...
Megértettem. Nem az volt a kérdés hogy HOVÁ menjek hanem hogy KIHEZ menjek. Mert sajátmagam ugysem tudnám az utat végigjárni.
"Hiszen egy az Isten, s egy a közvetitő Isten és ember között: az ember Krisztus Jézus" (1.Tim.2,5)
Mi a Jézus Krisztusra vagyunk utalva, Ő az útmutató, Ő az ÚT. Semmi gyülekezet, semelyik templom vagy felekezet, szervezet, csakis Jézus az a Valaki aki tudja az utat. Emberre bizni magamat, kockára tenni az örök életemet-nem, köszönöm.

baland 2012.02.08. 09:24:18

@bereabeli: Kedves Bereabeli!

Igazad van.De ettől még nem tud az ember megszabadulni az érzéseitől.
Ha az ember egy huzatos,mocskos,romban lakik,
és azt le akarják rombolni.Azt sokszor még az élete árán is megvédi.Hiába bizonyítod be neki hogy egy gyalázatos helyen lakik, ettől még számára az az otthon,ahol nevelkedett!!!
De építs neki egy "kastélyt"és kérd meg hogy költözzön át.Utánna nyugodtan lerombolhatod
a viskóját!!!
Úgy gondolom,hogy nem vallásokról van szó,
hanem EMBEREKRŐL akik eltévedtek és segíteni kell nekik!!!

bereabeli 2012.02.08. 09:39:42

@baland:

Kedves baland !

A "kastélyt" mindenki meg tudja találni, ha elfogultság nélkül fog vizsgálódni, az igazi hit alapja a meggyőződés, ehhez, pedig meg kell tanulni tisztelni a tényeket, és azokhoz alakítani az érzéseinket, véleményünket. Fájhat a felismerés, hogy félrevezettek, de nekem aki 3. generációs tanúként nőtt fel szerinted ez mennyire fájhat ? Viszont menni kell tovább, mert az "élet él, és élni akar", és a gyermekemnek is meg kell tanítani az igazságot
Istenről, és egyebekről, és az ember Isten képére lett teremtve, tehát a békét, nyugalmat csak akkor fogja tapasztalni, ha az Ő gondolkodása szerint próbálja látni a dolgokat !
Az Ő gondolkodása pedig a Bibliából tisztán megismerhető. A szentimentalizmus veszélyes érzelem, nem gyógyít ez esetben hanem elodázza a gyógyulás folyamatát, a szükségesnél hosszabbra, szerintem ez senkinek nem jó !!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.08. 20:15:33

@bereabeli:@baland: Sajnos most nincs idóm reagálni a kérdéseidre bereabeli, csak épphogy felnéztem ide. talán pénteken. de baland véleményével egyetértek. addig míg a kastélyt nem tudod megmutatni, addig nem rombolhatod le más viskóját. Jézus, és az apostolok sok vacak viskót romboltak le, de sohasem hagyták magukra az embereket, hanem biztonságos szellemi védelmet adtak nekik. pontos útmutatást, hogy mit hogyan kell a továbbiakban csinálni. Én nem adom fel azt amiben hiszek, és hiszem hogy a hitem, a saját meggyőződésemen alapul. És bár sok cikk tetszik amit itt olvasok, van néhány túlságosan szélsőséges is közöttük. de egyet sem találni, amelyik buzdítana, irányt mutatna. szóval addig amig nincs jobb, addig a viskó is tökéletesen megfelel. jobb mint a semmi. és még ha sok hiányosságot is találni a szervezetben, és a vezetőiben, azt hiszem jobbat itt senki nem tud mutatni. én már tizenöt éve rájöttem, hogy itt valami nem stimmel, és ezért célirányosan elkezdtem kutatni az első századi keresztények gyülekezeti életét, egymással való viszonyát, a problémáikat, érzelmi, lelkiismereti válságaikat. Ebből a célból SOKSZOR elolvastam a cselekedetek könyvét, és az apostoli leveleket, és arra jöttem rá, hogy az apostolok által vezetett sok sok gyülekezetből álló szervezetben ugyanezek , vagy néha sokkal súlyosabb problémák is fennálltak, mint ami nálunk. Már gondoltam is hogy készítek erről egy tanulmányt.

Catilina. 2012.02.08. 23:20:30

@sefatias: Az igaz,hogy Jézus sok "viskót" lerombolt és szellemi útmutatást adott az embereknek,de egy dolgot ne felejts el:az JÉZUS volt,nem pedig egy labilis vallásos lelkiállapotú,zavaros bibliamagyarázatokkal Armageddont jósolgató tanulatlan posztókereskedő,aki egy bankárral karöltve(W.Conley) dollár alapon,anyagi céloktól is vezérelve megalapította a WTBTS részvénytársaságot,mely napjainkra milliárdos ingatlan-,hadi-, dohányipari beruházásokat folytató szörnyeteggé nőtte ki magát.Én nem tudom,hogy a te ebbéli meggyőződésed min alapszik,de én még nem láttam olyan igeverset,ahol Jézus vagy az apostolok arról beszélnek,hogy Krisztus egyházának két megalapítása lenne,és az újraalapítást egy kétes hírű -egyébként csaló kereskedő/lásd csodabúza/-megy egy kapzsi bankár fogja majd a huszadik század fordulója táján nyélbe ütni részvénytársaság formájában,az embereknek pedig ebben az rt-ben kell tagságit szerezniük,ha jót akarnak maguknak.Ha te erről meg vagy győződve,az a te bajod,meg az is, hogy minden áron emberi tanítóknak akarsz kiszolgáltatva lenni,ami ellen a Biblia kifejezetten óvja a keresztényeket.Azonkívül azon sem ártana elgondolkodnod,kiknek szóltak Jézus azon szavai,amit a Máté 28:20-ban jegyeztek le,miszerint:...és én ímé ti veletek vagyok MINDEN NAPON a világ végezetéig,ámen.Ugyan mondd már meg nekem,vajon Jézus kikkel volt minden napon a feltámadásától kezdve napjainkig,ha elfogadod azt az Őrtorony tanítást,hogy az ő megalakulásukig,tehát uszkve a XX-ik század elejéig nem is voltak igaz keresztények!Majd kétezer évig kikkel volt minden napon?Vagy talán a társulati Bibliában azt olvasod:...majd ha megalapítjátok az igaz kereszténységet,akkor veletek leszek minden napon a világ végezetéig?Egyáltalán buzdítja az embereket a Biblia arra,hogy fogjanak össze és alapítsanak különféle felekezeteket,egyházakat,csoportosulásokat? Nem éppen a szektásodástól óvja Pál a keresztényeket levelében?Jehova Tanúi nem egy újabb felekezetalapítás, tehát szektásodás a kereszténység körén belül?Továbbá Jehova Tanúi maguk is nincsenek ugyanúgy elszektásodva?Hiszen létezik a Jehova Tanúi Egyházon kívül az Igazhitű Jehova Tanúi,a Bible Students' Group, a Szabad Jehova Tanúi,valamint folyamatosan alakulnak egyéb mozgalmak,csoportok szakadársejtek ezeken belül is.Ha ezekre az igen fontos kérdésekre a Bibliából nem tudsz olyan megnyugtató érveket és bizonyítékokat felhozni,ami téged és a Társulatot 100%-ban igazol,akkor bizony a meggyőződésed csak képzelt pilléreken nyugszik,és nem állja ki a tűzpróbát.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.09. 04:48:56

@Catilina.: Neked kik a testvéreid? kik az idősebb férfijaid? Kik azok akikkel úgy vagy ismert mint akik között szeretet van? kik azok akikkel hirdeted isten országának az evangéliumát az egész világon? kikkel énekelsz zsoltárokat? kikkel jössz össze, hogy szeretetre, és jó cselekedetekre buzdítsátok egymást? kinek a házában van a gyülekezetetek?
Lenne még pár kérdésem a amiket a bibliából szedtem össze, és jellemezték az apostoli időkben élő keresztényeket, és kell hogy jellemezze ma is azokat, akik együtt imádják az istent. ideézzek hozzá bibliaverseket is, vagy ismerősen csengenek a szavak?

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2012.02.09. 06:32:51

Azért van (szellemi-lelki) Élet az "Őrtorony után"... : szabadjehovatanui.gportal.hu/gindex.php?pg=31504490&postid=766428 , zsotza.blogspot.com/2009/11/500.html , sőt: van sorstársunk,aki Igehirdetőként szolgál gyülekezetben: infaustus.wordpress.com/2012/01/01/az-uj-evre/

Ami nehéz , és fájdalmas a szabadulás folyamatában: "Őrtorony-szemüveg" nélkül, -tisztán, "natúrban" a Bibliát tekinteni Szentírásnak. Egyik ilyen terület a "prédikáló-szolgálat". Az Őrtorony Társulat nagyon büszke arra,hogy ők ("csakis ők") csinálják.

DE ha megvizsgáljuk - tisztán a Biblia alapján- az Őrtorony Társulat üzenetét, és a Bibliai Evangéliumot, akkor szembetűnő lesz a - nem kicsi- különbség: ortorony.wordpress.com/2011/09/02/mi-az-evangelium/

Csuti77 2012.02.09. 06:33:52

@sefatias: Kedves sefatias,te a tényekre egyáltalán nem figyelsz,vagy nem akarsz.Tipikus tanú hozzáállás,hogy rögtön témát váltasz.Te a kérdésre kérdéssel felelsz.A tanúk között te szeretetet tapasztaltál?Akkor miért itt vagy,miért nem közöttük?
Én tapasztaltam milyen a tanúk szeretete silány,és soha többet nem szeretném megtapasztalni.Érzelmetlen,felszines,képmutató társaság.Se barátságra,se szeretetre nem képesek,bekötött szemmel követik az őrtorony utasitásait.Az ez előtti bejegyzés is nagyon érdekes,ajánlanám:tények,tények,tények.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.09. 07:12:59

@Csuti77: szerintem meg te nem figyelsz arra amit én irok. én nem azt irtam hogy a tanuk között ez van, hanem azt hogy ezt olvastam a bibliában. Én nem azt kérem hogy bizonyitsd be hogy igazad van, hanem azt kérem, hogy mutasd meg hogy ezeket a jaellemzőket hol találom meg. Ahogy korábbi kommentemben irtam, alaposan ismerem az újszövetség azon részét, ami a gyülekezettel foglalkozik, és tudom, hogy milyen tényezők alakitották az egyének életét, és azt is tudom, hogy jézus és az apostolok milyen dolgokat kértek jézus követőitől. A kérdéseim nem azt akarták jelezni, hogy biztos vagyok abban hogy ez pontosan igy van a tanuk között, hanem azt hogy meggyőződésem az hogy egy közösségnek kell együtt imádnia isten, és ennek a közösségnek a biblia szerint rendelkeznie kell ezekkel a feltételekkel.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.02.09. 07:37:44

Sefatias a saját bőrét viszi a vásárra: ha úgy érzi, hogy a Tanúk között megtalálta a boldogságot, akkor legyen a hite szerint. Sokan közülünk mi is így gondoltuk egyszer, ma már ezt másként látjuk. Lehet, hogy egyszer majd ő is másként fogja, de az is lehet, hogy nem.
Az az egy biztos, hogy akinek hite van, az megigazul (Róma 3:28). Ez nem feltétlenül függ attól, hogy a vallásszervezet, ahova tartozik vagy tartozni akar, mennyire hazudik. Mindenütt vannak visszásságok.
Én hiszek abban, hogy vannak olyan emberek, akiknek a JT-i a legjobb vallás és nem lehet meggyőzni őket az ellenkezőjéről. Valamilyen célból csak megtűrte őket Isten, nemde?
Mi csak örülhetünk neki, ha a mi életünkben már betöltötte ezt a célját és nincs rá többet szükségünk.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.02.09. 09:11:05

@sefatias: Kérdeznék egy párat, csak úgy összevissza, ami az eszembe jutott most, erről már beszélgettünk a faterommal:

Mi van, ha most ugyan az a helyzet mint az ószövetség felbontásakor? A templomban a függöny kettéhasadt, az ószövetség felbomlott a zsidók mint nép el lettek vetve. Mit tettél volna akkori zsidóként? Hova mentél volna? A zsidó vallás MÁR nem volt igaz, a kereszténység MÉG nem létezett, csak "valami názáreti fickó" köré gyűltek néhányan, de sok próféta volt ott mindig [Bryan élete :) ]. Szóval KIHEZ mentél volna?

Jézustól a tanítványai azt kérdezik, hogy KIHEZ mehetnénk Uram? Nem azt, hogy melyik közösségbe.

Szerintem egyre világosabb ez a dolog. NINCS igaz vallássszervezet. Ökumenizmus van. Mindegyik tanít valami jót is, de lehet, hogy valami helytelent is. Szerintem a vallások maga a rosta!!! A vallások választják szét a konkolyt a búzától. A búzák kiábrándulnak belőlük (de tanulnak tőlük, lásd Jézus parancsát a farizeusokról) és elkezdenek valóban hinni!!! Olvasd el a jelenéseket. Mi a sorrend??? MIKOR alapul(t) meg az igaz gyülekezet/vallászervezet? Van (már) ilyen? Egyáltalán volt valaha?

JT nem jól képzelik ezt az első századi gyülekezetesdit. Ott 10 emberből 1 ha tudott olvasni!!! És nem volt Bibliájuk, de nem ám! És vezető testület sem, akármennyire szeretnék elhitetni.

JT fittyet hánynak a jelenések időrendiségére, nekünk talán nem kellene. Tudom, hogy furcsa, de ezzel e gyülekezeti kérdéssel vesd csak össze a jelenések könyvét!

Mi azt vettük észre a faterral, hogy a "nagyágyúk" az igazi tesók, tudod, akikkel a kezdetektől fogva együtt voltunk, ezek az igazi barátok, ezek a nyílt elméjű, országosan ismert nevű tesók... ezek mind kitáncoltak JT-tól, pedig egykor ők mozgatták a szer(v)kezetet errefelé (Szalóczi, MZ, Kertész, Pribusz, stb. - ök a 80-as években voltak a 20-30-as korosztály)! De Isten biztosan szereti őket, ebben biztos vagyok.

Más: Tudod mekkora kiránulások meg sütögetések meg focizások meg ilyesmik voltak??? Az utóbbi 10-15-évben ez szépen megszűnt. Ma hová tűnt a fiatal korosztály a gyülekezetekben? 30 éves szűzek vannak esetleg, akiket tanúnak neveltek és még mindig a szüleikkel élnek.

Mit szólsz, szerinted hülyeség?

[Ez csak szerintem van így és senkit sem szeretnék erre tanítani. Ez egy megfontolható felvetés volt. Nem vagyok hamis tanító!]

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.09. 09:43:58

@Johnny Joker: sajnos most nemagyok abban a helyzetben hogy kifejtsem minden kérdésedre a választ, de majd ahogy bereabelinek is megigértem, meg fogom tenni. Viszont a szavaidból nekem az jön le hogy mindegy miben hisz az ember, csak higyjen erősen. Viszont ez ellentmond mindannak amit ez ablog el akar érni, mert ha tökmindegy miben hiszünk, akkor miért ne hihetnénk abban is hogy 1925-ben ábrahámék feltámadnak, vagy abban, hogy az ördög egy pokol nevü helyen kinoz örökké, vagy hogy a lelkünk évszázadokon át vándorol egyik testből a másikba mignem a nirvánába jut , vagyhogynincs is isten, vagyhogy mohamed az igaz próféta? Ha ökumenizmus van akkor miért baj hogy jehova tanui miben hisznek? Akkor miért kell meggyőzni őket hogy rossz az amiben hisznek, ha úgyis teljesen mindegy higy mit hogyan gondol az ember, mert istennek teljesen mindegy?

reboot (törölt) 2012.02.09. 10:49:54

@sefatias:
láttad már a számlát, amit a kongresszusi terem fenntartási bizottsága nyújt be az egyházkörzet könyvelésének (a kongresszus könyvelési osztályára) a kongresszusi kiadásokkal kapcsolatban?

bérleti díj = x fő szorozva y forinttal
felújítási tartalék
vendég lakással kapcsolatos fenntartási költségek

szigorúan véve ez egy pénzügyi követelés, amit annak teljesítése követ

ha elég adomány jön be, akkor a terem bérleti díja átutalásra kerül, a maradék meg az egyházkörzet vagyonát gyarapítja
ha nem jött össze elég adomány, akkor az egyházkörzet kifizeti a hiányt, majd a gyülekezetek kapnak egy tájékoztató levelet (célja: a hiány rendezése)

tehát a kongresszusi teremmel kapcsolatos kiadások kifizetése be van biztosítva
az egyházkörzet megpróbálja 'visszaszerezni' a nála keletkező hiányt a gyülekezetektől
végső soron a gyülekezeteknél jelentkezik egy szépen megfogalmazott 'követelés', amit vagy a meglévő pénzükből, vagy további adományokból megpróbálnak előteremteni

ha valaki ismeri a multi cégek működését, akkor felismerhet hasonlóságokat :) nevezetesen azt, hogy az esetleges hiány ne a központban, hanem a 'peremvidéken' keletkezzen

és ez csak egy terület volt...

a szervezet valóban úgy működik mint egy multinacionális cég, de ezen nincs mit csodálkozni, mert ténylegesen az is, csak ezt nem szokták nagy dobra verni (érthető okokból...)

olyan videofilm nem fog megjelenni, hogy 'a részvénytársaság, ami a jehova tanúi nevet viseli' :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.09. 11:49:23

@reboot: szolgáltam a kongresszus szervezetben, és nem mint osztályfelvigyázó :) úgyhogy pontosan tudom hogy megy ez. Korábban erről is irtam már kommentet, bár amit te emlitesz, abban nem találok kivetnivalót. Én máshol látom a gondot, de ha feljebb elolvasod amit irtam akkor megtudhatod hogy hol

Catilina. 2012.02.09. 12:07:57

@sefatias: Ez a reakciód tipikus tanús beütéseket mutat fel.Először is,mert lényegbevágó kérdéseket tettem fel,melyek KIKERÜLHETETLENEK annak bizonyításához,hogy a Társulat isteni kinevezéssel alakult-e meg és működik-e a mai napig.Nos,te ezeket a kérdéseket simán ignoráltad,egyikre sem adtál semmiféle választ vagy igeverset,ehelyett viszont-ahogy a tanúktól itt már mindenki megszokta-átugrottál egy másik témára,aminek az általam feltett kérdésekhez semmi közük sincs.Másodszor:a kérdéseid azt a végtelenül nagyképű őrtornyos gondolkodást sugallják,miszerint a tornyon kívül nincs és nem is lehet semmilyen istenhit, vagy hitélet,mert ezt a WTBTS monopolizálta,vagy mi a túró??Harmadszor:a kérdéseid nem bizonyítanak semmit azt illetően,hogy azt a hitéletet,amiről az Újszövetség ír az Őrtorony részvénytársaságban kell mindenkinek megélnie.Valamiféle csoda útján csak elterjedt a Jézus Krisztusról szóló evangélium az egész világon az elmúlt 2000 év során az Őrtorony Társulat nélkül is,nemde?Talán a tanúk érdeme ez?Nem is léteztek...Negyedszer pedig,mivel te egyetlen kérdésemre sem adtál konkrét választ,én sem adok a tieidre.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.02.09. 12:21:46

@Catilina.: Sefatias a korábbi komentjeiben leírta, hogy nem tekinti Isten által kinevezett, a Szent Szellem által vezérelt egyetlen szentigaz szervezetnek az Őrtorony Társulatot. A nyilvánvaló szervezeti felépítésből fakadó és tanításbeli óriási hibákat ő is látja DE nem talált eddig jobb bibliamagyarázókat JT vezető testületénél. Más kérdés, hogy elég alaposan keresett-e. Megint más, hogy mi alapján ítéljük meg azt, hogy az egyik bibliamagyarázat mitől jobb egy másiknál? Jobban fekszik, vagy mi?

bereabeli 2012.02.09. 12:46:07

@Johnny Joker:

Kedves Mindenki !

Mint ahogy korábban is említettem, 40 évem van a Társulatban, és bőven láttam már "éjjeliőrt nappal meghalni", kedves sefatias, gyanúm az, hogy te nem igazán akarod tisztán látni a tényeket, mi az hogy nincs jobb magyarázat ? Hol írja az első századi keresztények esete, hogy a mi időnkben egy központosított Biblia magyarázattal szolgáló szervezet kell, hogy birtokolja az igaz hit elnyerésének esélyét??!!
Ha tényleg 15 éve látod a bajokat, miért véded úgy a Tanúkat, hogy igaz, hogy sok minden hamis, de a "pohár vízben csak kicsi a cián", meghát amúgy is függőségem van már tőle.
Az Írások alapján vajon Jézus, Pál apostol, és a többiek is ilyen gondolkodással lennének, tudva mindazt amit a korábbi kérdésemben feltettem neked ?

reboot (törölt) 2012.02.09. 12:53:29

@sefatias:

ok, értem, hol látod a gondot

ha az említett példában - és az ehhez hasonlókban - nem látsz kivetnivalót, nem gond, sőt, tulajdonképpen jó neked, mert 'nincs bűnöd ', legalábbis ebben a vonatkozásban nincs (János 9:41)

tudom, a fenti idézetet a farizeusoknak mondta jézus, nehogy félre érts, NEM azért idéztem, mert annak nézlek :)

viszont többen problémásnak látják a szervezet pénzügyi megoldásait

pl. a banki alszámlák megnyitása ugyanarra az analógiára épül, mint amit a terem bérlésére írtam, de sorolhatnám tovább is...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.09. 13:30:58

@Johnny Joker: azt hiszem az utolsó két mondatoddal fején taléltad a szeget. Szeretem alogikádat. Sajnos azért nem tudok válaszolni a kérdésekre, mert a héten nem nagyon vagyok otthon, most is csak mobilról irok. De igérem mindenkinek, hogy ha lesz időm akkor mindenre megpróbálok válaszolni.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.09. 13:57:27

@bereabeli: melyik kommentemben védtem a tanukat?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.02.09. 14:05:44

@sefatias:

Például ebben:

sefatias 2012.02.06. 04:44:11

"@Csuti77: még véletlenül se gondold, hogy ez így rossz. csupán azért mert meghökkentő. Azért egy teremépítésnél igaza van a társulatnak, és már egyáltalán nem igy van, ahogy itt le van irva. nincs ebben semmi gonosz susmus. nem nyúlja le senki a pénzt. És azért mert valaki jehova tanúja, az nem jelenti azt hogy hülye is. Nem lett itt senki megvezetve, becsapva. Azok akik itt irogatnak 10-20-30 évig jehova tanúi voltak. És nagy részünknek ez nem volt ám olyan rossz. Sőt!!! kifejezetten örömet találtunk benne. Azért én biztos vagyok abban is, hogy nem mindenki ártatlan áldozatként lett kipenderítve a gyülekezetből. mint ahogy én sem. És azt ne felejtsd el, hogy ,mielőtt véleményt formálsz bármiről, nem árt a másik oldalt meghallgatni"

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.09. 14:48:20

@karalabe4: ez nem védelem, ezek egyszerű tények, tények, tények

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.02.09. 15:15:44

@sefatias:
Nézd, én csak a kérdésedre válaszoltam. Felőlem abban hiszel, amiben akarsz.
A Tanúk olyanokat keresnek, akiket függőségben tarthatnak, az olyan emberek, akik függeni akarnak másoktól, mint amilyen te magad is vagy (ezt remélem nem kell indokolnom, mert már annyiszor kifejtetted magadról), azok pedig a Tanúkat.

A gond csak akkor van, amikor ezt az "imádatot" az egyedüli helyes formának kikiáltva mindenkire ki akarják terjeszteni, amivel komoly károkat okoznak olyan személyek életében, akik nem osztoznak ebben és erre talán ugyanolyan jó okuk van, mint amilyen neked a hozzájuk való kötődéshez.

reboot (törölt) 2012.02.09. 15:31:51

@Johnny Joker:

írod: "mi alapján ítéljük meg azt, hogy az egyik bibliamagyarázat mitől jobb egy másiknál"

úgy látom ez minimum két ismeretlenes egyenlet :)

az első maga a személy, aki befogadja a tanítást: miért is pont azt fogadja el? meddig megy el a cáfolatok keresésében? (ha egyáltalán keresi) hol van az a pont, amikor elfogadja ellenvetés nélkül igaznak azt, amit hall?

a második a tanító: egy átlag embernek sem ideje, sem lehetősége, de főleg tudása nincs olyan mélységű, hogy a saját maga általa feltett kérdésekre válaszolni tudjon (hisz ha tudna nem kérdezne...) így rá van utalva valakire, aki állítólag rendelkezik azzal a bizonyos többlettel

innentől kezdve viszont ez már a BIZALOM kérdése is, ami egyrészt visszavezet az első ponthoz, másrészt mutatja azt, hogy a tanulni vágyó tulajdonképpen kiszolgáltatottá válik a tanítójának

idáig ez a világi értelembe vett megközelítés egy része volt

jézus viszont azt ígért, hogy akit maga helyett küld, az tanítani fogja a tanítványait :)

hiszem azt, ha valaki isten áldásával olvassa a bibliát, sok mindenre rájön 'magától' ***

egyszerűen ledöbben, feleszmél, hogy miért nem vettem ezt eddig észre, pedig itt volt a szemem előtt :)

pl. a vt szerint a felkentek már megkapták/megkapják égi jutalmunkat, de ha tüzetesen elolvassa valaki az 1Tesszalonika 4:16-17-et, különös tekintettel a "velük együtt" szókapcsolatra, és végig gondolja mit olvasott, akkor a vt jelenlegi tanítása [[az utolsó napok kezdetén (1918-1919) feltámadtak a korábban meghalt felkentek, azóta pedig folyamatosan, azonnal feltámadnak azok a halottak, akik égi reménységűek]] egyszerűen nem állja meg a helyét, még a nwt szerint sem

legalább is a én megértésem szerint nem állja meg a helyét...
természetesen a tévedés jogát fenntartom :)

---
***:ezzel nem azt akarom mondani, hogy nincs szükség kiegészítő ismeretre, olyanra, amit 'nálunknál okosabb emberek már megállapítottak'

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.02.09. 15:55:51

@reboot: Pontosan reboot! JT ->egyes<- kulcsfontosságú tanításai józan paraszti ésszel és különösebb bonyolult bibliai kutatómunka nélkül egyértelműen hibásnak bizonyulnak. Főleg az általad említett felkentes téma (1935 kiszámolása röhejes, valami kongresszusi előadásra hivatkoznak ami október valahanyadikán volt, tehát hónap napra kiszámolták ezt!!), vagy 1914 történetei, nem beszélve 1918-19 es kiválasztásról vagy a generáció fogalmaival sakkozásról.

Namost Sefatias elvárja hogy valakikhez vagy valahova irányítsuk, egy tágasabb viskóba, mert amíg nincsen jobb addig ő JT közelében marad, hogy gyorsan be tudjon majd futni a bárkába, ha jön az árvíz és tényleg ez a bárka.

Igen ám DE!!!

Én személy szerint a húszas éveim elején még nem vizsgáltam meg tüzetesen egyetlen más vallást sem, így nem tudom hová irányítani [véleményem szerint nincs igaz vallásszervezet, de azért majd vizsgálódom, hogy megalapozottan állíthassam ezt]. Ez a vizsgálat még előttem van. Jelenleg annyit tudok MOST, hogy nem JT az igaz vallás, és most MÉG csak erre tudom felhívni az emberek figyelmét, továbbá a Bibliához irányítjuk akit lehet. Ez a tőlem telhető legjobb tudásom amit átadhatok, és ez az amit most tehetek az emberekért.

Nagyon jókat írsz reboot, ezt a felhozott példádat kifejthetnéd egy rövidke cikkben nekünk ;)

bigpast 2012.02.09. 18:32:02

@sefatias: Az lehet, hogy tények ( a te olvasatodban ), de engedj meg annyi kiegészítést, hogy ezek 'száraz' tények.

Legalábbis addig szárazak, amíg nem éri nedvesség őket.
Magyarul: mindaddig jól érzi magár valaki a szervezeten belül, amíg a társulati száraz-kaját majszolja. Aztán, ha egy csepp nedvesség éri az infót, rögtön átfut az étel fogyasztóján valami megmagyarázhatatlan vágy, hogy ezentúl olyat fogyasszon, ami táplálóbb, vitamindúsabb, kielégítőbb étel.
Ez után két lehetséges út van: keres valamit, ami egészségesebbé teszi (ahogy a te esetedben is igaz), vagy konokul követi a többieket, annak ellenére, hogy tudja, valahol másutt kell lennie táplálóbbnak (ahogy ez a te esetedben is igaz). Ezért láthatod azt, hogy többen nem értenek.
De hidd el, ez nem az a fórum, ahol étkezési tanácsokkal fognak ellátni képzett dietetikusok. Amit viszont várhatsz, az az, hogy sokan láttatni fogják veled a száraz-kaja hátrányát, és segítenek ahhoz, hogy megértsd, kell némi nedvesség ahhoz, hogy életed egészséges irányba mozduljon el.
Hogy ez a te esetedben milyen és mennyi vitamin-plusszt kíván, ezt csak te tudhatod! Mindenkibe bele van programozva az élet utáni vágy, így mindnyájunkba. De hogy neked melyik étel a megfelelő, ezt nem állíthatja fixen soha senki, még mi sem!

reboot (törölt) 2012.02.09. 21:30:29

@Johnny Joker:

köszi, de nem tudok ennél többet írni erről a témáról, mert a lényeget már leírtam

sajnos ez az egyszerű észrevétel a 1Tesszalonika 4:16-17-tel kapcsolatban olyan további kérdéseket vet fel, amikre jelenleg nem tudok válaszolni

csak annyit látok tisztán, hogy a vt magyarázatának ellentmond ez az idézet

a többire privátban reagálok holnap

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 18:42:31

@bereabeli: Most van időm válaszolni. Előrebocsátanám, hogy mind a két témát amit felvetettél, a megmentés szempontjából harmad, negyedrangúnak ítélek. meggyőződésem, hogy ezek a témák nem tartoznak azok közé, amelyeknek az ismerete nélkül ne lehetne helyeselt állapotba kerülni isten előtt. Lényeg most az én személyes véleményem (hitem)
1914. Ahogy ezt itt már több kommentemben leírtam, 1914-es dátum számomra régóta komoly kérdéseket vet fel. sosem tartottam 100%-ban meggyőzőnek azt az érvelést, hogy Nebukadnezár álma Isten országára is vonatkozik. Erre a társulat a Dániel 4.fejezet 32. verse alapján utal, hogy a legfelségesebb annak adja az uralkodást az emberek királyságán(birodalmán, országán kinek hogy tetszik) ezt sosem láttam egyértelmű bizonyítéknak. tartottam én nyilvános előadást is amiben szerepelt ez a téma, de igyekeztem minél kevesebbet beszélni erről, mivel nem éreztem, hogy igazán meggyőző lehetnék. Az is érdekes, ahogy erről először hallottam :DD érdemes meghallgatni a sztorit. Aki tanított kb annyi idős volt mint én, és mikor felmerült az 1914-es dátum, tanítóm nagy hittel mondta hogy a bibliában benne van az, hogy i.e. 607-től kell 2520 évet venni, és így kapjuk meg az 1914-es dátumot. Erre én: az nem lehet, mivel az időszámítást közel egy évezreddel i.e. 607 után kezdték el számolni. De a tanítóm csak erősködött hogy de benne van. erre megkérdeztem. így van benne szó szerint? azt mondta hogy igen. én meg csak csóváltam a fejem, mert tudtam hogy ez hülyeség. :DDD de ez a téma akkor sem igazán érdekelt, mint ahogy most sem.
Nézzük a másikat a "hű és értelmes rabszolga" Ez sem tartozik a hitem legfontosabb pillérei közé, de az biztos, hogy a húsz év alatt, az elmúlt 50 év összes magyar nyelvű kiadványát elolvastam, áttanulmányoztam. Elmondhatom, hogy a felkínált szellemi táplálék 98 %-ával tökéletesen meg voltam elégedve, és azt hiszem, a cikken jelentős része alkalmas arra, hogy egy hívő embernek segítsen jobb kereszténnyé válni. Persze találtam olyat is amiben nem minden érvelést találtam ésszerűnek, és olyat is amit olyan bonyolultnak, értelmetlennek találtam, hogy nem láttam értelmét a komolyabb megismerésének(jelenések csúcspontja). de mivel ez csak a felkínált eledel igen kicsi hányadát érintette, ezért nem tulajdonítottam különösebb jelentőséget neki. Én úgy érzem hogy nincs sok értelme azt nézegetni, hogy mai szemmel, 100 évvel ezelőtt megfelelt-e néhány mai elvárásnak a társulat vezetése, és nem is teszem meg. rendelkezem a huszas évekből igen sok kiadvánnyal, amiket igyekeztem alaposan átolvasni, és elmondhatom, hogy azok a folyóiratok,könyvek bár az érvelésük kissé bonyolultabb, esetleg tudálékosabb, mégis rendkívül felvilágosultak, értelmesek. Elmondhatom, hogy miközben olvastam őket, büszke voltam rá, hogy k80 évvel ezelőtt is milyen tisztán látták a bibliát. Szóval én azt hiszem, hogy a hű és értelmes rabszolga jól szolgálta ki a háznépet.
Abban tökéletesen igazad van, hogy Russel, és társai, ma nem felelnének meg a mai elvárásoknak. Sőt sok tekintetben nagyon messze vannak az igazságtól, de ez nem mérvadó szerintem. Biztos vagyok abban, hogy Puskás Ferenc a focitörténelem egyik legjobb focistája volt. De abban is, hogy ma nem tudná felvenni a real madrid jelenlegi játékosaival a harcot. És azt is tudom, hogy a saját szakmámban én sokkal képzettebb vagyok, mint egy a száz évvel ezelőtti mesteremberek közül.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 18:49:56

@Zsolt520: mi ez a szabad jehova tanúi? ebből az oldalból nem sok információt szereztem róluk. megosztanál róluk többet?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 18:57:04

@Johnny Joker: Ez a mondatod nagyon elgondolkodtató: mi alapján ítéljük meg azt, hogy az egyik bibliamagyarázat mitől jobb egy másiknál? Jobban fekszik, vagy mi?
Saját tapasztalataim szerint előfordulhat, hogy a faldöntögető érv, ami sokak véleményét változtatja meg, nem biztos, hogy ezt mindenkinél eléri. Sok olyan emberrel találkoztam már, aki egyértelmű bizonyítékok ellenére sem hitte el amit mutattak neki. A magyarázat elfogadása sok esetben attól függ, hogy az elfogadónak milyen a személyisége, iskolázottsága. ugyanis ha mindenki hajlana az EGY igazság elfogadására, akkor nem osztaná meg ennyire politikailag, vallásilag, meg minden szempontból a világot ez a rengeteg nézőpont. És ez az itt kommentelőkre is vonatkozik.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 19:32:39

@Catilina.: feltennéd a kérdéseidet? válaszolok rájuk

kicsella 2012.02.10. 21:42:01

@sefatias: Hát Sefatias! a bereabelinek adott válaszod engem nem nagyon győzött meg, pedig kíváncsi voltam rá. Az a baj hogy csak a saját nézőpontodra és véleményedre alapozol, nem pedig tényekre és bizonyítékokra.

De "legyen kinek kinek a saját hite szerint."

kicsella 2012.02.10. 21:45:56

@sefatias: @Catilina.: feltennéd a kérdéseidet? válaszolok rájuk"
Már megtette: 2012. 02.08. 23:20

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.02.10. 21:46:17

Szalai András: "Más Jézus,más lélek,más evangélium" című könyvéből.

Kiragadott részlet.
"Ha az állítólagos kijelentés vagy kinyilatkoztatás nem mond ellent az Írásnak,s különösebb jelentősége sincs a hitre és a hitéletre nézve,de a kijelentést nem lehet ellenőrizni az Írásból vagy más forrásból,akkor is veszélyes és elutasítandó.
A: Egyrészt bármely "plusz"-információval azt is el kellene fogadnunk,hogy az apostolokat a Lélek mégsem vezette el a TELJES igazságra,tehát Jézus hazudott, (vö.Ján 16:13), és hogy a Biblia évezredek múlva is KIEGÉSZÍTÉSRE szorulhat,tehát a jövőben is.
B: Másrészt azáltal,hogy az illető a Bibliánál is jobban informáltnak TŰNIK e világi vagy túlvilági dolgokban,saját,a Bibliától FÜGGETLEN tekintélyt építhet fel magának-s ez rendszerint meg is történik.

A Biblián kívüli "kinyilatkoztatások" vagy "kijelentések" tehát MINDIG VESZÉLYESEK, mert mindig új, a Bibliától és az egyháztól független tekintély alá kerülnek azok, akik hisznek bennük.
Hiteltelen tanítók,álpróféták és Krisztus pótlékok kezébe."

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 21:48:44

többen élesen kritizáltátok jehova tanúit, mivel úgy tekintik magukat, mint akik egyedüli túlélői armageddonnak, azaz az egyedüli igaz egyház, amely a megmentéshez vezet. Valóban van ilyen nézet, de konkrétan le van írva több kiadványban is, hogy lesznek mások is akik túlélők lesznek. Mindenesetre szerintem minden egyes egyház ezt vallja magáról. itt van például egy idézet a katolikus egyháztól:

Az Úr Jézus, az egyetlen Üdvözítő nem egyszerűen közösséget szervezett a hívőkből, hanem Egyházat, üdvözítő misztériumot alapított: Ő maga van az Egyházban, és az Egyház Őbenne van (vö. Jn 15,1 skk.; Gal 3,28; Ef 4,15-16: ApCsel 9,5); ezért Krisztus üdvözítő misztériumának teljessége az Egyházhoz is tartozik, mely elválaszthatatlanul kapcsolódik Urához. Jézus Krisztus ugyanis az Egyházban és az Egyház által folytatja üdvözítő jelenlétét és tevékenységét (vö. Kol 1,24-27),[47] mely az Ő teste (vö. 1Kor 12,12-13.27; Kol 1,18).[48]

Miként egy élő test feje és tagjai, különböznek bár, de el nem választhatók egymástól, úgy Krisztust és az Egyházat sem lehet sem összekeverni, sem szétválasztani, mert egyetlen "teljes Krisztust" alkotnak.[49] E szétválaszthatatlanságot az újszövetségi Szentírásban az Egyház mint Krisztus menyasszonya képpel is kifejezik (vö. 2Kor 11,2; Ef 5,25-29; Jel 21,2.9).[50]

Ezért Jézus Krisztus üdvözítő közvetítésének egyetlen és egyetemes voltával együtt szilárdan hinni kell mint katolikus hitigazságot az általa alapított Egyház egyetlen voltát is. Így miként csak egy a Krisztus, úgy egy az Ő teste is, egyetlen a menyasszonya is: "Egyetlen egy a katolikus és apostoli Egyház".[51]

Továbbá az Úr ígéreteiből, miszerint soha nem hagyja el Egyházát (vö. Mt 16,18; 28,20), s Lelkével vezetni fogja (vö. Jn 16,13), következik, hogy a katolikus hit szerint az Egyház egyetlensége és egysége, és mindaz, ami épségéhez hozzátartozik, soha nem megy veszendőbe

A reformátusok ugyanezt írják a honlapjukon, csak sokkal szelídebben, és nagyon körülírva. De ha nem így gondolná minden egyház, akkor mi értelme van annak, hogy egy önálló, saját szabályokkal, liturgiákkal, hitnézetekkel rendelkező vallást hoznak létre, miért nem gondolkodnak úgy hogy tökmindegy hova jár az ember?

reboot (törölt) 2012.02.10. 21:53:06

@sefatias:

írod: "A magyarázat elfogadása sok esetben attól függ, hogy az elfogadónak milyen a személyisége, iskolázottsága."

mit gondolsz, ez rád is érvényes?

írod: "Sok olyan emberrel találkoztam már, aki egyértelmű bizonyítékok ellenére sem hitte el amit mutattak neki."

te mit teszel azért, hogy nehogy elkövesd ezt a tipikus hibát?

[csak szeretnélek jobban megérteni]

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 22:03:46

@reboot: ez rám is érvényes. és nem vagyok róla meggyőződve hogy ez rossz. Biztos vagyok abban, hogy isten mindenkinél figyelembe veszi a neveltetését, kultúráját, gondolkodásmódját.
Engem itt többször ért az a vád, hogy jehova tanúi átmosták az agyam, és nem tudok tőlük szabadulni. lehet hogy ez igy van, de én azt hiszem, hogy a hitem nem az őrtoronyra épül, hanem a bibliára. és nem azt keresem máshol amit az őrtoronyban is megtalálok, hanem azt akarom most megtalálni, amit a bibliában olvastam. tehát ha valaki szerint van egy eljárásmód, egy cselekedet, amit fontosnak tart a megmentéshez, akkor mutassa meg, hogy ezt hol irja a biblia
én azért hagytam ott a gyülekezetet, mert nem bírtam már a képmutatást, ami szükséges volt a "békéhez". és sokan tették azt amit a biblia elitél. tehát én most az keresem, hogy ki, vagy kik azok, akik őszintén, szivből teszik azt amit olvasnak a bibliából, és úgy ahogy az oda le van irva

kicsella 2012.02.10. 22:05:10

@sefatias: "Milyen történelmi, régészeti bizonyítékot ismersz, mely azt mutatja, hogy Jeruzsálem ie. 607-ben pusztult el, ahogyan a Vzető Testület tanítja ma

2. ) : Alkalmaztad e bármikor az életedben, saját hited védelmében, a Máté 24 : 45--47 verseit megfelelő módon, tudniillik, hogy a "Hű és értelmes" szolga elfogadható voltának vizsgálata a Bibliakutatók 1918 őszéig tanított tanításait kell, hogy vizsgálja, hiszen a Vezető Testület érvelése szerint Jézus akkor jött vissza megvizsgálni a keresztény csoportokat, és Ő az akkori Bibliakutatókat választotta !! Vajon az akkori tanításaik alapján; ismerve Jézus "értelmét" tényleg őket választotta volna ..."

Ezeknek az ellenkezőjéről.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 22:11:29

én nem akartam semmit bizonyítani, egyszerűen csak leírtam a véleményemet
1, ismerem a történelmet, és tudom hogy nincs egyetlen világi forrás sem, ami alátámasztaná ezt az időpontot. több történelem könyvem van, amiben ezeket megnéztem.
2, ezt a kérdést nem teljesen értem, hogy mire akar kilukadni, de leírtam a véleményem jehova tanui kiadványaiban szereplő táplálékról, amit szerintük a hű és értelmes rabszolga adott ki.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.02.10. 22:15:27

@sefatias: A neked (is) készülő fordítás tényleg mindjárt kész, csak igen hosszú szöveg és a héten sajnos akadt más dolgom is, de segítettek benne sokan! Az utolsó bekezdéseknél tartunk...

kicsella 2012.02.10. 22:26:45

@Johnny Joker: Kíváncsian várom én is(:

reboot (törölt) 2012.02.10. 22:31:44

@sefatias:

írod: "szerintem minden egyes egyház ezt vallja magáról."

jól írtad ... szerinted ... javaslom, kicsit jobban mélyedj el a témában :)

ráadásul a "szerintem" és a "minden" egy mondaton belül rávilágít arra, hogy nem érted, mit jelent az "általánosítás", mint érveléstechnikai hiba, és ezt most nem azért írtam, hogy elkövessek egy másik érveléstechnikai hibát, nevezetesen a "személyeskedés"-t :)

visszatérve a szóban forgó kritikára, végezz kutatást a kiadványokban és keress olyan részeket, ahol igenis azt tanulják a tanuk, hogy pl. a keresztelkedés elengedhetetlen a megmentéshez...

két felé beszél a vt, attól függően mi a cikk célja... nem igaz, hogy ezt nem vetted észre, hisz egykor tanító voltál...

a kétfelé beszélésről meg ezt írja isten szava -->>1 Tim 3:8

javaslom megnézni a 90-es őrtorony véni képesítésekkel foglalkozó részét, mert maguk ellen tesznek tanúbizonyságot a cikk írói, ugyanis az önmaguk által kielemzett képesítési szempontnak sem felelnek meg, pedig ott 'csak' ksz-ekről van szó, és a kétfelé beszélésről...

bigpast 2012.02.10. 22:33:12

@sefatias: Sejtettem, hogy megint én nem kapok választ...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 22:34:04

@reboot: szerinted miért alapítanak egy vallást?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 22:35:06

@bigpast: na várj. mindent nem lehet egyszerre. mi is a kérdés, mert kezdem elveszíteni a fonalat :)

bereabeli 2012.02.10. 22:35:17

@sefatias:

Azt kérdeztem, hogy olvastad e Carl Olof Jonnson könyvét, mely összegzi a bizonyítékokat ?
Második kérdés, függ az elsőtől is : ha a 607-es dátum nem igaz, az 1914-es sem, akkor 1918 őszén Jézus nem tért vissza vizsgálni, hogy mit tanítanak a keresztény csoportok, nem nevezte ki a Bibliakutatókat "minden földi vagyona fölé", így Jehova Tanúinak semmilyen jogalapjuk nincs azt tanítani, hogy csak általuk lehet tisztán látni a Bibliát. Erre mutat rá a második kérdés alapos vizsgálata is. Tehát mit jelent ez a hitedre nézve ? Ha az alapok hamisak, rosszak, milyen lesz a rájuk épített épület ? Én azért félnék egy kicsit, hogy nem e fog rám dőlni ? ! Másrészt Jézusról tudjuk, hogy ugyanúgy nem változik, mint az Atyja, tehát ha lett volna vizsgálat annak a szempontjai benne vannak az Írásokban, így gyakorlatilag mi is meg tudjuk vizsgálni az adott szervezet, mint Jézus tenné !! Egyébként a társulati stikklikkel a mai napig baj van, de a szeretetlenség, képmutatás oka alapvetően az , hogy Jehova Szent Szelleme nem működik a Társulaton, mert ahol a "Szellem van " ott megtermi a "gyümölcsét is, ha tartósan rendszeresen nem így van, ott a "test cselekedetei", vagy ahogy Jakab írja, nem felülről való bölcsesség hanem ördögi és démoni. A tanúk azt mondják, hogy pl.: bizonyos Biblia fordítások így, meg úgy hibásak, de közben LE ELLENŐRIZHETŐEN elferdítették az Új Világ fordítást !! Ha a Szent Szellem vezette a fordítókat, mint ahogy nyíltan állítják is, akkor ez hogyan történhetett meg ?? Csakis úgy, hogy nem a Szellem vezette őket, Jehova pedig most mindent megenged mert a "konkolynak együtt kell nőni a búzával " !!

bigpast 2012.02.10. 22:43:27

@sefatias:
Ne haragudj, de egy dolog miatt nem ismétlem önmagamat /amúgy lásd a tényekről szóló neked címzett bejegyzésemet/:
'Én azt látom, hogy te a Tanúk alaptanításának minimum 50 %-ával nem értesz egyet (ezt valószínű nem csak én látom így!!!!).' Na már most, egy fontos kérdés van: Mi a nyílófélben lévő pitypangot vársz tőlük a jövőre nézve?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 22:43:48

@bereabeli: nemolvastam a könyvet, de már megrendeltem. bár félek hogy nem lehet már kapni. én sosem azt tartottam a hitem alapjának,ezeket a dátumokat. és azt is ezerszer leírtam, hogy nem tartom ezeket a kinevezéseket szent szellem általiaknak.13 magyar bibliafordítás van itt előttem, és amiben hiszek mindegyikben benne van.a tanúk jól mondják, hogy más fordítások hibásak, mert mindegyikben van valami ami nem jól sikerült. az új világ fordításban is.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 22:49:15

@bigpast: én abban hiszek amit a bibliában olvasok. de szerinted akkor a szellem hol működik?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.02.10. 22:51:06

@sefatias: A szellem hol működött amikor már nem a zsidóság volt már az igaz vallás, de kereszténység sem volt még?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 22:53:01

@reboot: azért kérdezem, mert általában azért jön létre egy új vallás, mert valamivel nem ért egyet a régiben, és a lelkiismeretük arra ösztönzi őket, hogy a saját megmentésük érdekében másként higgyenek valamiben, vagy másképp csináljanak valamit. Ebből következik, hogy a sajátjukat jobbnak tartják mint a régit, vagy más vallásokat, mert különben ott maradtak volna, vagy máshová lépnek be. tehát a sajátjukat tartják igaznak

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 22:54:43

@Johnny Joker: ez mennyi ideig tartott? jézus halálától a keresztény gyülekezet megalapitásáig nagyon kevés idő telt el, de jézus három nappal a halála után már biztosította a tanítványait arról, hogy a szellem velük van

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.02.10. 22:56:45

@sefatias: Pontosan így alakult ki a több mint 38.000 keresztény irányzat.

bigpast 2012.02.10. 22:57:03

@sefatias: Állj! Olyan felől akarsz választ, amiben alapvetően nem hiszel? Ez most hogy van?

reboot (törölt) 2012.02.10. 22:57:13

@sefatias:

az első kérdésem félre értetted, a másodikra nem válaszoltál :)

ezzel egyet értek: "Biztos vagyok abban, hogy isten mindenkinél figyelembe veszi a neveltetését, kultúráját, gondolkodásmódját."

DE: az első kérdésem nem arra vonatkozott, hogy isten miként tekint az emberekre, hanem arra, hogy TE hogyan tekintesz magadra

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 22:57:43

@Johnny Joker: igen. és ebből 37893 azt állitja hogy az övé az igazi, övé a jobb

reboot (törölt) 2012.02.10. 23:00:33

@sefatias:

"tehát a sajátjukat tartják igaznak" - itt tévedésben vagy, pontos kutatást kellene végezned, hogy megértsd miért is mondom ezt

a többi ok

bigpast 2012.02.10. 23:00:53

@sefatias: Mellé beszélsz, nem a felvetett gondolataimra felelsz!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.02.10. 23:00:54

@sefatias: Igen. Most próbáld meg innen nézni: az egyik adventista leszakadás jó vállalkozóképességekkel (csodabúza) és kapcsolatokkal (coca cola, nemzeti bank, kiadók) vezetője a nyomdaiparban látta a potenciált a tagok leghatékonyabb toborzására, és ezért emelkedett napjainkra a középkategóriába.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 23:01:15

@bigpast: én hiszek a szent szellem működésében. de abban nem hiszek, hogy természetfeletti erőt, tudást ad az embereknek. de ha szerinted nem jehova tanúit segíti, akkor kit?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 23:02:31

@reboot: miért szerinted egy bizonyos vallás tagjai, másik vallást tartanak igaznak?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.02.10. 23:04:10

@sefatias: Na pont ezaz! Pl a refik (névtelenül) nem azt vallják h KIZÁRÓLAG az övék a jó, hanem az ökumenizmust preferálják - eddigi tapasztalataim alapján.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 23:04:45

@Johnny Joker: a coca cola még sehol nem volt amikor az őrtornyot már rég nyomtatták.

bigpast 2012.02.10. 23:05:33

@sefatias: Akkor minek mondta Jézus, hogy küldi a segítőt? Másrészt, már megint tőlem/tőlünk akarsz választ kapni /nagggyyyooonnn Tanúúúússss/ ...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 23:05:42

@Johnny Joker: hát én megnéztem a honlapjukat, és burkoltan bár de nem ez vallják

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 23:07:01

én nem értelek benneteket. itt ülök egyedül. keresem a választ a kérdéseimre, ti meg ahelyett hogy válaszolnátok, támadtok?

reboot (törölt) 2012.02.10. 23:07:12

@sefatias:

a kérdésedből látszik, hogy szűkében vagy az ismeretnek, ismét mondom kutass, meg fogsz lepődni

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.02.10. 23:07:36

@sefatias: Használd a google-t és a wikipediát:
Wiki:
"Az új ital első reklámja 1885. május 29-én jelent meg az Atlanta Journal-ban. 1887-ben a morfiumfüggő Pemberton cégének egy részét eladta Asa Griggs Candler-nek, aki 1888-ban megalapította a Coca Cola Corporation-t."

"Majd 1881-ben Watch Tower Tract Society néven jegyezték be a szervezetet, melynek első elnöke L. H. Coonley volt. Charles Taze Russel és társai az 1870 es évek elején hozzáláttak a Biblia komoly tanulmányozásához."

bigpast 2012.02.10. 23:07:59

@sefatias: Lenne egy kérésem! Fogalmazd meg egy, vagy két egészséges mondatban, hogy mit szeretnél egy vallástól a jövődre nézve!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 23:08:00

@Johnny Joker: ha pedig mégis annyira toleránsak, akkor miért hagyták ott a katolikus egyházat, vagy miért nem mennek vissza?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 23:09:26

@Johnny Joker: látod a dátumok közötti különbséget? és ne feledd hogy akkor még csak egy kis cég volt a coca. egyébként én is megnéztem

bigpast 2012.02.10. 23:10:06

@sefatias: Nem lehet, hogy segíteni akarunk, csak te nem engeded, hogy kicsit szabadabban gondolkodj, és elengedd egy percre a társulatot?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 23:12:12

@reboot: milyen ismeretnek? azért itt győzködtök egy csomóan, de még egy bibliai idézetet nem mutattatok nekem, ami segítene, hogy elinduljak valamerre. mondjuk felétek. de szerintem ti is elég tanácstalanok vagytok, csak a saját értelmetek után mentek, amit egyénenként ki így ki úgy kiegészít mások írásaival

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 23:14:20

@bigpast: de mivel kapcsolatban gondolkodjak szabadon? igazából nem is mondtatok még semmit. semmi konkrét tanítást nem cáfoltatok meg, ti 100 évvel ezelőtt élitek az életeteket. engem nem 1914, 1925, 1874 érdekel, hanem 2012

kicsella 2012.02.10. 23:15:24

@sefatias: Részemről biztosítalak, hogy nem támadás, és a többiek részéről sem. De látom kapkodhatod a fejed, azt sem tudod hogy kinek válaszolj. Úgy látszik sokan törődnek veled.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 23:15:25

nem azt akarom tudni hogy mi volt rossz 100 évvel ezelőtt, hanem azt hogy most mit csináljak jól!!

bigpast 2012.02.10. 23:15:42

@sefatias: Drága kenyér! Értsd meg kérünk, hogy mi nem egy valláshoz, eszméhez akarunk irányítani! Nem ez a cél! Idézem az oldal lényegét: "Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában"!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 23:16:16

@kicsella: :) kapkodom is. de látom hogy teljesen feleslegesen.

bigpast 2012.02.10. 23:18:15

@sefatias: Az a bajod, hogy ugyan olvasol /lehet, hogy elolvasol erről az oldalról egy-két cikket/, csak nem tudsz értelmezve olvasni (vagy nem akarsz)! El kéne engedni a vágyaid rózsaszín ködét, és engedni először, hogy objektíven lásd a társulatot, amit el is fogadsz, meg nem is!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 23:18:33

@bigpast: és ti akkor élitek a hétköznapi életeteket, mit még kb 10 millióan itt az országban, nincsenek hittestvéreitek, nem hirdetitek az evangéliumot, és az összes vallásos cselekedetetek kimerül abban, hogy objektív nézőpontot segítetek kialakítani?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.02.10. 23:18:43

A kezünkben a temérdek Biblia. Mégsem tudjuk kihez mennénk. Uram segíts nekünk megérteni a te szavad!

Őrült gondolat: Megfordult már valakinek az a fejében, hogy az utolsó idők tanúskodása nem csak az evangélium hirdetése, hanem a hamis vallások leleplezése is? Ha így nézzük mi is egy gyülekezet vagyunk. A bibliáról is beszélgetünk ill. egy hamis felekezetről is lerántjuk a leplet, napi 200-an olvasnak minket. Minősülhet ez gyülekezetnek, tanúskodásnak?

[nyugika nem fogunk semmilyen vallást alapítani -.-]

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 23:20:03

@Johnny Joker: tehát akkor vannak hamis vallások? és melyek ezek? és ha van hamis akkor vannak igaziak is? melyek azok?

bigpast 2012.02.10. 23:21:36

@sefatias: !!!Mikeás 6:8!!! Ez az össz, amit tudok neked nyújtani, de ezt em magamtól, hanem attól, aki az egész Szentírást ihlette!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 23:22:06

szerintetek mi különbözteti meg az igazit a hamistól?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 23:24:03

@bigpast: ebben igazad van. az egyik legjobb idézet a bibliában. de emelett még sok más vers van amelyek arra utalnak, hogy egy hívő személynek közösségi életet kell élnie, és szeretnie kell a hittestvéreit. nektek kik a hittestvéreitek?

bigpast 2012.02.10. 23:24:49

@sefatias: Szerinted? (már, hogy egy kicsit éljek a te módszereddel)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 23:26:41

@bigpast: te engem félreértesz, én nem kötekedésből kérdezek. én tudni akarok!!!!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 23:27:40

@bigpast: de szerintem nincs. szerintem egyedül vagytok, mindenki otthon, és itt a közösség

bigpast 2012.02.10. 23:27:52

@sefatias: Nekem például te is az vagy, mert keresed az utat Istenhez! Viszont nekem fontosabb az a hétmilliárd embertárs, aki szintén keresi Őt, mint akár egy hittárs is! Lehet, hogy nem vagyunk egy szó szerinti közösség tagjai, de erre még te sem állíthatsz fix Bibliaverset, ami ezt konkrétan megjövendöli mára.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.02.10. 23:30:28

@sefatias: " mi különbözteti meg az igazit a hamistól?"

Amióta a világ van, sok ember Isten iránt "hűnek és bölcsnek" mondta és tüntette ki magát és elvárta azt, hogy az emberek hasonló módon vélekedjenek róluk. Viszont az Úr Jézus egy igen fontos igazságot közölt a csupán "vallásoskodó", vagyis képmutató egyénekről: "a gyümölcseikről fogjátok felismerni ezeket az embereket" (Máté 7:20)

"Ha pedig egy próféta elbizakodottan olyan igét mond az én nevemben, amelyet nem parancsoltam neki, vagy ha más istenek nevében szól, az a próféta haljon meg! De gondolhatnád magadban: Miről ismerjük meg, hogy nem az Úr mondott egy igét? Ha egy próféta az Úr nevében mond egy igét, de az nem történik meg, nem teljesedik be: azt az igét nem az Úr mondotta, hanem a próféta mondta elbizakodottságában; ne félj tőle!" (5 Mz 18:20-22)

“Támadnak majd hamis próféták”. (Máté 24,24)
Máté evangéliuma 7,15
"Óvakodjatok a hamis prófétáktól, akik juhok ruhájában jönnek hozzátok, de belül ragadozó farkasok."

Máté evangéliuma 24,11
"Sok hamis próféta támad, és sokakat megtévesztenek."

7 Kérdést intéztek hozzá: "Tanító, mikor történnek meg ezek? Mi lesz a jele annak az időnek, amikor ezek megtörténnek?" 8 "Ügyeljetek - szólott -, el ne tévelyedjetek. Mert sokan fognak jönni az én nevemben és EZT MONDJÁK: ÉN VAGYOK! Továbbá: AZ IDŐ KÖZEL! TI NE MENJETEK UTÁNUK.
(Lukács 21. fejezet, Csia)

Ezek a felekezetek a hamisak.

bigpast 2012.02.10. 23:30:32

@sefatias: Tudom, hogy nem vagy kötekedő! (bocsi, ha úgy vetted ki a szavaimból) Most akkor egy vallást kéne alapítanunk?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 23:31:05

@bigpast: őszintén bevallom, és talán ez minden nézetkülönbségünk oka, hogy engem egyáltalán nem érdekelnek a jövendölések. engem nem csak a múlt, de a jövő sem érdekel. én MOST akarok úgy élni, ahogy kell, Most akarom azokat tenni amiket isten kér, és egyáltalán nem érdekel, hogy ezért valaha is kapok e jutalmat, és az sem hogy mikor.

bigpast 2012.02.10. 23:33:51

@sefatias: Ezt eddig is így gondoltad? Mert ha igen, miért tettél dafke az ellen, amit szeretsz/elfogadsz?

bigpast 2012.02.10. 23:36:17

@sefatias: Ja, a másik! Barátom! Éppen MOST nem olyan a szervezet, mint amilyennek lennie kéne! Sof 2:3 " Keressétek az Urat mindnyájan e föld alázatosai, a kik az ő ítélete szerint cselekesztek; keressétek az igazságot, keressétek az alázatosságot: talán megoltalmaztattok az Úr haragjának napján! "

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 23:36:50

és talán pont ezért nem érdekelt soha, hogy a társulat milyen hibákat követett el a múltban, és nem érdekel az sem hogy hogyan magyarázza a jelenések könyvét. Én az tanultam a bibliából, hogy őszinte önfeláldozó emberek, egymást segítve, támogatva teszik azt amit isten kér tőlük. és ezért vált nehézzé az életem a tanuk között, mert bár a tantételekkel maximálisan egyetértek, a gyülekezetben található erőltetett kedvesség, önzés, és képmutatás megbotránkoztatott

bigpast 2012.02.10. 23:37:11

@bigpast: Azt hiszem, hogy itt sem olvasol semmi olyat, hogy "itt, meg itt" találod meg!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 23:37:39

@bigpast: tudom hogy nem olyan. ez az oka annak hogy nem vagyok ott

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 23:38:50

@bigpast: mire kérdezted hogy eddig is igy gondoltam-e?

bigpast 2012.02.10. 23:40:04

@sefatias: Szerinted ez a nézőpont közelebb visz az igazsághoz? Nem lehet, hogy a "fejétől bűzlik a hal"? Amúgy abszolút nem értesz egyet maximálisan a tantételekkel! (ezt ugye nem kell kifejtenem?)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 23:41:42

@bigpast: hát én az alapokra gondoltam. szentháromság, lélek, földi örök élet, feltámadás stb

bigpast 2012.02.10. 23:43:16

@sefatias: Hát, hogy "most akarsz úgy élni, ahogy kell". Ez akkor is úgy volt, amikor direkt tettél olyat, amiért kiközösítettek? Mert, ha igen, akkor újabb szóbeli csapdádba estél...

bigpast 2012.02.10. 23:47:40

Na jó! Ne haragudj, de azt látom, hogy fogalmad sincs, hogy mit hiszel, és mit szeretnél hinni! Kettős éned van; van valami, ami nem enged el a társulattól, holott az alapvető hitnézeteiket is kétled! Ez így kettősség, és szerintem jelenleg nem 'kezelhető',. Elvárod, hogy mi mutassunk irányt, mert nem látod át azt sem amit eddig hittél! KUTASS!!!!!!!!!!!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 23:48:24

@bigpast: Egyébként nekem semmi bajom nem lenne akkor, ha azt ami uralkodik a gyülekezetbe, nem öltöztetnék a szent szellemes ruhába. ha elismernék, hogy tökéletlen emberek irányítanak, akik gyakran mellényúlnak. de azt nem veszi be a gyomrom, hogy hazug, képmutató, tolvaj, és parázna emberere azt mondják hogy a szent szellem nevezte ki, és tartja meg a tisztségében. Amikor engem leváltottak akkor is azt mondták, hogy a szent szellem akarta igy. és akik mondták azoknak a füle mögött komoly bajok voltak( én kezeltem) de őket nem váltotta le a szent szellem. aztán másfél év múlva meg mikor jöttek hogy bocs az igazságtalanságért, akkor meg csak annyira tellett, hogy, próbáljak megbocsátani, használjam fel amit tanultam, és törekedjek arra hogy megint vén legyek. azaz hozzam helyre amit ők elszúrtak.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.10. 23:50:48

@bigpast: hát az én ügyem elég bonyolult. és tény hogy elég sok zavar van a fejemben. rengeteg kérdés zajong benne. nem értek egy csomó mindent, és látom hogy nem ez a fórum az, ahol segítenek. na jó éjszakát, egy élmény volt :)

bigpast 2012.02.10. 23:53:31

@sefatias: Kedves Barátom! Tedd próbára Istent (ez tudod mit jelent, mert tanultad/tanítottad!). Engedd el már a társulat vizes köteleit /te is látod, hogy az/, és hagyd, hogy Isten vezesse lépteidet. Lehet, hogy ez nem a következő percben lesz, de az úgynevezett "igazságot" sem egyről a kettőre tanultad meg (azt nem írom, hogy "hitted el", mert a mai napig nem hiszed).

bigpast 2012.02.10. 23:57:18

@sefatias: Amúgy lehet, hogy ez a fórum, ahol segítenek, csak engedned kéne egy kicsit neked is. Fel kéne építened újra a hitedet, de nem egy emberek által vezérelt valamibe, hanem Istenbe. Jó lenne, ha részletesen kiírnád magadból a helyzetedet (akár privátba is), mert így elég nehéz átlátni a dolgokat. (én is vén voltam, és látom, hogy csak a felszínt kapargatjuk) Neked is jó pihit, majd folytatjuk (én benne vagyok)!

bigpast 2012.02.10. 23:58:40

@sefatias: ki onnan, és azóta felszabadult, idegőrléstől mentes, normális emberi és családi életet élek/élünk. Jó éjt! /folyt. köv./

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2012.02.11. 06:39:29

@sefatias:

>>" hát az én ügyem elég bonyolult. és tény hogy elég sok zavar van a fejemben. rengeteg kérdés zajong benne."<<

Az,hogy ezt Te is felismerted,ez annak a jele,hogy Ébredsz, és (újra) Élsz.
Nem volt ez másként az itt íróknál, olvasóknál sem.

Úgy látom / tapasztalom,hogy ez egy jó értelemben vegyes, heterogén társaság.
Valaki (egyenlőre?) visszavonult a hitélettől, és próbálja feldolgozni a sérüléseit,valaki magányosan él hitéletet,-nagy téma,hogy ez egészséges-e, - valakik pedig megalkuvás, meghunyászkodás nélkül megtalálták keresztény közösségüket.

Valaki úgy,hogy tagja lett a közösségének, valaki úgy,hogy "kívülállóként"rendszeresen jár az alkalmakra.

Szeretettel Bátorítalak,hogy Kérdezzél,-akár privátban is- a kommentelő nevére kattintva előjön egy "profil",és a jobb oldalon felül, az "üzenetküldés"-re kattintva Tudsz privát üzenetet küldeni.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.02.11. 09:02:22

@sefatias:
"...Én az tanultam a bibliából, hogy őszinte önfeláldozó emberek, egymást segítve, támogatva teszik azt amit isten kér tőlük. és ezért vált nehézzé az életem a tanuk között, mert bár a tantételekkel maximálisan egyetértek, a gyülekezetben található erőltetett kedvesség, önzés, és képmutatás megbotránkoztatott..."

Tehát te magad látod, hogy a Bibliában leírt dolgok a testvéri szeretetről, nincsenek jelen a JT-i gyülekezetekben. Vagyis ők MOST hazudtak neked és ennek ellenére MOST akarsz velük kapcsolatban lenni mégis. Nem csoda tehát, gogy MOST nem vagy boldog, nem vagy teljes önmagadban.
A tények ott vannak körülötted, csak meg kell(ene) látnod őket. A legtöbb itt kommentelő szintén benne volt valaha ebben az álomvilágban, így értjük vergődésedet és hidd el, legjobb tudásunk szerint segíteni is próbálunk.

reboot (törölt) 2012.02.11. 10:23:16

@sefatias:

írtam az égi feltámadásról, keresd vissza, cáfold meg, ha tudod... de előtte értsd meg, amit leírtam, utána cáfolj :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.11. 10:30:34

@reboot: 220 komment van. most nem fogom visszakeresni. ird le mégegyszer

reboot (törölt) 2012.02.11. 10:41:20

@sefatias:

ctr f - [keresés funkció] argumentum: reboot

és már ki is listázza azt a pár hozzászólást amit írtam :)

szívesen bemásolom, de javaslom, ne ma reagálj rá, hanem először gondold végig mit írtam le, emésztgesd pár napig, nem biztos, hogy azonnal érteni fogod mire gondolok, tudom sok kérdést felvet akár református, akát jt valaki... mindenesetre a vt-t tanítását sztem cáfolja, de lehet tévedek, eddig senki sem cáfolta meg, pedig nem kispályás tanuk próbálták már meg :)
---
pl. a vt szerint a felkentek már megkapták/megkapják égi jutalmunkat, de ha tüzetesen elolvassa valaki az 1Tesszalonika 4:16-17-et, különös tekintettel a "velük együtt" szókapcsolatra, és végig gondolja mit olvasott, akkor a vt jelenlegi tanítása [[az utolsó napok kezdetén (1918-1919) feltámadtak a korábban meghalt felkentek, azóta pedig folyamatosan, azonnal feltámadnak azok a halottak, akik égi reménységűek]] egyszerűen nem állja meg a helyét, még a nwt szerint sem

legalább is a én megértésem szerint nem állja meg a helyét...
természetesen a tévedés jogát fenntartom :)
---
a merre továbbra még reagálok, egy kis segítségként

metanoia 2012.02.11. 14:24:46

@reboot:

Az általad idézett 1.Thess. 4:16,17 igéket megerősítendő a köv. B.vers

"A ki eszi az én testemet és iszsza az én véremet, örök élete van annak, és én feltámasztom azt az UTOLSÓ NAPON. " Jn. 6:54.

JT.-i szerint csak a 144 e. úrvacsorázhat.
Szerintük a felkentek feltámadása 1919-től folyamatosan történik, és egy kis része élve megy át Armageddonon.

A Jn. 6:54 másról tudósít. Az utolsó nap MÉG NEM JÖTT EL! És szó nincs folyamatosságról!

metanoia 2012.02.11. 14:46:40

Kedves Sefatias!

Hiányolod a B.verseket.
Amikor többen is idézünk a B.ból azt hallatlanra veszed.

Amikor irányvonalat kérsz tőlünk /emberektől/ és többen leírtuk, hogy kitől kérj iránmutatást szintén hallatlanra vetted.

Nehéz így kommunikálni.

Azt írod a JT. tanítást elfogadod, de a képmutatást, amit abban a közösségben tapasztaltál elutasítod.

Nem gondolod, hogy a tanításokból fakadnak a cselekedetek is?

Ahol ez a szóhasználat igen gyakori, hogy "mutasd ki", az eleve képmutatást eredményez. Valami vagy belűlről jön és az magától értetődően megtermi a jó gyümölcsöket, vagy csak erőlködés lesz a vége és képmutatás.

Azt mondod a keresztény közösségek mind azt hiszik, hogy egyedül ők az igazak.

Nagyon tévedsz!

A protestáns egyházak/közösségek/gyülekezetek
TÖBBSÉGE elfogadja a többit is, és Krisztus testeként kezeli.
Nagyon sok közösségben ezt tapasztaltam személyesen, és az Igehirdetésekben is ezt hangoztatják.

Természetesen vannak különbözőségek tanításaikban, de nem a lényeget illetően.

Pl. A Golgota gyülekezet kizárólag azért alakult meg, mert a 60-as évek végén és a 70-es évek elején a hippi mozgalomban és kábitószerben csalódott fiatalok keresték Istent, de külsejük miatt egyetlen keresztény közösség sem fogadta be őket. A hippi mozgalom is részben azért alakult, mert a képmutató társadalomból elegük volt a fiataloknak. Náluk nem a külső /ruha, hajhossz, szakáll/ a fontos, hanem ami a szívben van, ami az ember lényege.

Catilina. 2012.02.11. 21:06:40

@Johnny Joker: Az a részlet,amit bemásoltál Szalai András könyvéből,hihetetlenül fején találja a szöget azzal kapcsolatban,milyen a Bibliátol független tekintélyt épitett ki magának a Társulat,messze-messze tulmenve azokon a dolgokon,amik irva vannak,kötelező dogmaként kezelve ellenőrizhetetlen tantételeit,viselkedésbeli,öltözködésbeli,megjelenésbeli(haj,szakáll,ékszerek stb) szabályrendszerét.Megkérdőjelezhetetlen szabályok,melyekről a Biblia nem beszél,egy olyan embercsoporttol(vezetö testület),amelyröl a Biblia szintén nem beszél.Remek jellemzése a Társulatnak.

baland 2012.02.11. 22:59:55

@sefatias: Ne keseredj el ,nem vagy egyedűl!!!
Sokan vannak akik hasonlóan éreznek,csak még nem beszéltek róla.Kutatnak,keresnek de előbb utóbb biztos meglelik a megoldást ("zörgessetek")
Most valami konkrét érvet kéne írnom vagy tényeket (ahogy itt szokás). De sajnos nem tudok!!! Az igazság az,hogy én is csak keresek ahogy te!Viszont értem és tudom ,hogy min mész keresztűl. Nagyon szorítok neked,hogy sikerüljön megtalálnod amit keresel és legyen hozzá erőd és kitartásod! Üdvözlettel: egy "testvéred"

Catilina. 2012.02.12. 02:21:36

@sefatias: Kedves Sefatias,csatlakozom Balandhoz,aki szintén keres,kutat,mint itt bármelyikünk.Az pedig,aki komolyan kutat valamit,folyamatosan kérdésekkel szembesül,egy kérdés pedig gyakran újabbakat vet fel.Vannak kérdések,melyekre megtalálja az egyértelmű választ,vannak olyanok,melyekre többféle válaszlehetőséget kap,de már számára sem egyértelmű,hogy melyik a helyes,végezetül pedig vannak kérdések,melyekre jelenlegi tudásunk szerint nincs válasz.Nos,az általam feltett kérdések is inkább az utóbbi kategóriába esnek,és nem is igazán várok rájuk tőled válaszokat,mivel tudom,hogy a Biblia nem tárgyalja őket.Nem is igazán a te személyednek szólt,hanem annak az elit vezetői rétegnek,amely vindikálja magának a jogot az isteni kinevezésre és az egyetlen igaz bibliamagyarázói státuszra.Sajnos a teológia nem igazán egzakt tudomány.Nem úgy működik,mint a matematika,vagy a fizika,hogy ott a képlet:összeadni,kivonni azt négyzetre emelni majd elosztani ennyivel,és már meg is kaptuk az eredményt.És az eredmény meg a hozzá vezető képlet a világon mindenhol mindig ugyanaz.Bár a felvetéseid teljesen jogosak(kik a hittestvéreink,kik és hogyan prédikálnak,gyülekezetekkel kapcsolatos kérdések),és a Biblia beszél is az első századi példáról,azt már egyáltalán nem nevezi meg,hogy napjainkban a több ezer felekezet közül melyik vagy melyek ezek.Ha az Újszövetséget csak úgy natúrban-minden őrtornyos előfeltevést félretéve-elolvasod,figyeld meg mit mond,illetve mit nem mond meg konkrétan.Gondolok itt arra,hogy Jézus jövendöl- e például egy második-és ennélfogva az elsőnél fontosabb egyházalapítást,hiszen akkor az első századi semmivé lett a torony tanítása szerint-,vagy beszél-e egyetlen igaz vallásszervezetről,Isten kinevezett földi társulatáról,vagy egy központi vezető testületről,Isten profetikus szócsövéről,mely kifejezéseket a Társulat előszeretettel használ a kiadványaiban természetesen saját magára alkalmazva.Azután lehet elmélkedni azon is,hogy Jézus igaz hitről,igaz emberekről,az igaz embereket jellemző szellemi gyümölcsökről gyakran szólt.Szólt viszont az igazak(búzák)közt meglévő gonoszokról is(konkoly).Napjainkra azt jövendölte,hogy a konkoly ott baloldalt nő,a búza meg attól távol itt a jobb oldalon,jól elkülönülve egy "szervezetbe" begyűjtve?Ennek a két csoportnak már megtörtént a szétválasztása a napjainkra?Tudjuk azonosítani egyértelműen és kétségek nélkül ezt a "búzaszervezetet"?Jézus nem az angyalainak mondja majd közvetlenül Armageddon előtt,hogy válasszák el neki az igazakat a gonoszoktól?Itt is Jézus szervezetről vagy társulatról beszél,vagy csupán búzaszerű és konkolyszerű emberekről?Mond olyasmit valahol hogy a mi időnkben valami társulati tagság elengedhetetlen lesz a megmentésünkhöz?Érdemes azon is elgondolkozni,kiknek szóltak Jézus azon szavai,melyet a Máté evangéliumának utolsó mondatában olvashatunk....és én ímé veletek leszek MINDEN NAPON a világ végezetéig,ámen.Ez már csak azért is érdekes,mert a társulati tan szerint az ő megalakulásukig,tehát kb. a XX.század elejéig nem is voltak igaz keresztények.Tehát Jézus kikkel volt minden napon napjainkig,mintegy kétezer évig?Vagy Jézus szavait valahogy így kellene értelmezni:...és majd ha megalapítjátok az én igaz egyházamat,akkor majd veletek leszek minden napon,ámen?A Jézusról szóló jó hír az elmúlt kétezer év során elterjedt a világon szinte mindenhol,ahogy ő ezt megmondta?Ebben az Őrtoronynak van érdeme?Léteztek ők ebben az időszakban?A Jézusról szóló evangéliumot és annak elterjedését valamiféle kiválasztott,egyetlen igaz vallásszervezetnek,felekezetnek,vagy társulatnak köszönheti a világ?Beszél az Újszövetség Jehova Tanúiról vagy Isten egyetlen szent igaz részvénytársaságáról,az Őrtorony zrt-rő?És még folytathatnám reggelig a kérdések végtelen folyamát.Ezeket azért írtam le,mert érdemesnek tartom elmélkedni ezeken a kérdéseken,én is sokat tettem és teszem ezt a mai napig.Olvasd az Újszövetséget(is),az Őrtorony szemüveg nélkül,és saját magadnak add meg a válaszokat.Figyeld,hogy mit mond az Írás,de azt talán még jobban figyeld meg,hogy mit nem mond!Tudom, ezzel most én sem küldtelek el semmilyen tuti igaz vallásba,mert élek a gyanúperrel,hogy jelenleg a Földön ilyet nem igen tudunk a cilinderből előhúzni,bár mindet ki ismeri?Na persze Jahveh atyánk mindent tud és mindent lát,és nála minden lehetséges.De hát erős a gyanúm,hogy ez az egyértelmű szétválasztás még nem igen zajlott le ilyen téren.És még egy adalék ehhez:kérdezed Johnnytól,hogy melyik a hamis vallás.Ő erre válaszolt,én meg annyit még hozzátennék,hogy mindaz,amely nem vallja,hogy Jézus a felkent,az Isten egyetlen nemzett fia,aki meghalt értünk,hogy váltságával az Isten örök érvényű szeretetét kifejezze,és ezáltal örök élet reményét közvetítse felénk.Az ő múlhatatlan szeretetét és kegyelmét kívánom neked és szeretteidnek keresztény testvéri üdvözlettel.

bigpast 2012.02.12. 08:22:27

@Catilina.:

Lenne egy kérésem!
Ha ilyen hosszú kommentet írsz, legyél kedves bontsd bekezdésekre, mert mire elolvastam, keresztbe álltak a szemeim. ;-)))))))))
Köszi!

ui.: Amúgy nagyon tetszik amit írtál!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.12. 08:42:47

@Catilina.: nekem is nagyon tetszett. logikus haragtól, előítélettől mentes, és nagyon hasonlít arra, amit már kispekuláltam magamnak.. NAGYON KÖSZÖNÖM!!

metanoia 2012.02.12. 10:58:07

Az Aliansz mozgalom, Evangéliumi Világszövetség 1846-ban Londonban alakult meg.

Tagjai elsősorban az evangéliumi hitvalló egyházak és közösségek soraiból kerültek ki, akik azonosulni tudtak a reformáció sarkalatos igazságaival, nevezetesen: a Szentírás isteni ihletettségéről és tekintélyéről, az emberi természet romlottságáról, a Krisztusban történt megváltásáról, az egyedül hit által való megigazulásról szóló alapigazságaival.

Magyarországon 1936-ban Magyar Evangéliumi Szövetség néven egyesületté szerveződnek.

A mai napig is sikersen működnek.
Közös Istentiszteletet tartanak és együtt imádkoznak a protestáns közösségek közül több közösség/egyház/gyülekezet tagjai.

Idén januárban pedig egy hónapos böjtöt hirdetett meg szintén több protestáns közösség. Imádsággal és böjttel mentek Isten elé azok, akik erre indítást éreztek, mert nem volt kötelező.
Ki mennyi időt szánt a böjtre és imádságra.

Catilina. 2012.02.12. 14:59:09

@bigpast: Ok,majd legközelebb figyelek erre.:)))

answers 2012.02.13. 21:42:52

@sefatias: Kedves sefatias! Én jó néhány hónappal ezelőtt találtam ezt a web oldalt, nem véletlenül. Akkor már szinte biztos voltam benne, hogy rossz úton jártam több mint húsz évig, és ezért akartam saját szememmel látni, mit is írnak az ún. "hitehagyott oldalak".
Nos, a fenti hasonlattal élve, az én "viskó"-mat Isten egy hét alatt rombolta le, és nem adott helyette sem "kastélyt", sem másik "viskót". Egyszerűen csak egy hét leforgása alatt megértette velem, hogy egy hazug vallásszervezet tagja voltam addig. Teljesen elveszettnek és hontalannak éreztem magam egy ideig, egyszerűen úgy éreztem, kicsúszott alólam a talaj. Az Istenbe és Bibliába vetett hitem is alapjaiban megrendült, egy ideig komolyan fontolóra vettem, hogy talán nincs Isten, és a Biblia is félrevezetés. Most viszont ott tartok, hogy sokkal közelebb érzem magam Istenhez és Krisztushoz, mint bármikor a JT között töltött éveim alatt. Az utat maga Isten mutatta meg, különböző forrásokból. Még nem járok semmilyen gyülekezetbe, de mindennap olvasom a Bibliát, olvasok keresztény anyagokat a és hallgatok keresztény előadásokat a neten. Nekem most erre van szükségem, és amit az eltelt hónapok alatt kaptam Istentől, az arról győz meg, hogy a maga idejében azt is meg fogja mutatni, melyik gyülekezetbe járjak, de abban már biztos vagyok, hogy nem gyülekezethez és nem szervezethez, hanem Istenhez és Krisztushoz kell tartozni. A hitem ezalatt a néhány hónap alatt sokkal többet épült, mint az ezt megelőző több mint húsz év alatt. Az imáim bensőségesebbek lettek, és olyan személyes kapcsolatot tapasztalok meg nap mint nap Istennel, amit soha nem tapasztaltam, amíg JT voltam. Ha Isten úgy akarja, a te fejed felől is le fogja rombolni a "viskót", de ha nála keresel menedéket, biztosan meg fogod találni a "kastély"-t. De én valójában egy jobb hasonlatot találtam. Amikor valaki felismeri, hogy JT félrevezették, akkor nem a "viskó"-ja dől le, hanem az a fal, amit JT szervezete a tagjai és Isten közé épít.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.02.14. 07:11:59

@answers:
Köszönjük a gondolataidat, nagyon bátor vagy, hogy ennyi idő után volt erőd felvállalni magad.

mjt 2012.02.19. 15:27:24

@sefatias:

Annak idején én is bizonylat és aláírás nélkül vehettem fel rendszeresen százezreket a bétel kasszájából. Amikor meg elszámoltam a cuccokkal, akkor csodálkoztak, hogy "jé... nekem adtak pénzt ilyenre??"

mjt 2012.02.19. 17:21:04

@Tamara72:

Nálam az verte ki először a biztosítékot a csepeli építkezésben, hogy a felvonulási épületet a legdrágább olasz csempével burkolták, pedig köztudott volt, hogy 2 év múlva elbontják. Amikor rákérdeztem, hogy mire ez a pazarlás, akkor azt mondták, hogy adományba kapták a csempét Olaszországból. Nem éreztem indoknak... akkor is fel lehetett volna használni hasznosabban.

Az meg, hogy a körzetgyűléseken rendszeresen azt sulykolták. hogy mennyi "hiánya" van a körzetnek, és mennyit kell bedobni.... Még, hogy nincs pénzgyűjtés....

Gonosz Feketebárány 2012.02.19. 18:21:17

@mjt: "Az meg, hogy a körzetgyűléseken rendszeresen azt sulykolták. hogy mennyi "hiánya" van a körzetnek, és mennyit kell bedobni.... Még, hogy nincs pénzgyűjtés....". Nagyon jó meglátás! Ez is a pénzgyűjtésnek egy módja! Ez olyan, mintha azt mondaná egy utcai koldus, hogy nem kéreget, csak ismerteti a pénzügyi helyzetét.

szehenza 2012.02.19. 18:45:47

@Catilina.: nagyon tetszett amit írtál, igyekszem így olvasni a Bibliát.

reboot (törölt) 2012.02.19. 18:59:05

@Ney:

"Ez olyan, mintha azt mondaná egy utcai koldus, hogy nem kéreget, csak ismerteti a pénzügyi helyzetét."

Telitalálat! Jól megfogalmaztad azt, amit (szerintem) sokan éreznek a pénzügyi jelentéssel kapcsolatban.

Az is szépen meg van fogalmazva, amikor emlékeztetik a jelenlevőket, hogy a 'kongresszus költségeit teljes egészében a befolyt adományokból fedezik', magyarul: "fizessél"

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.02.19. 19:06:30

@reboot: ...és az ajtókban mit is mondanak? "Ez a kiadvány amit átadtam önnek, teljes mértékben önkéntes adományokból készült el. Ha szeretne, ön is adományozhat egy kisebb összeget."

A szolgálatin rendszeresen felhívják a figyelmet, hogy az adománykoldulást ne feledjék el a testvérek. Sőt mióta válság van még többször "emlékeztették" a tanúkat erre.

"Ebből a könyvből megismerheti az emberiség jövőjét... csekély adományait örömmel elfogadjuk."
vö.
"Hádde jöjjön már ide fiatalember! Pár forintért jáósolok a tenyerébűl!"

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.20. 21:41:59

@bereabeli: elolvastam a könyvet. hála metanoianak, aki megajándékozott egyel. ahogy korábban irtam nekem az 1914-es dátum sosem jött be igazán. bár ezeket a régészeti bizonyítékokat nem ismertem, más gondjaim voltak. pl nem értettem sosem, hogy mi okból kell nebukadnezár álmát a pogányok idejére alkalmazni, mi köze nebukadnezár őrültségének isten királyságához. nem értettem sosem az összefüggést köztük. a másik, hogy sehol nem láttam okát annak, hogy egy napért ott egy esztendőt kell venni. és nem láttam igazán a kapcsolatot a dániel hét ideje, és a jelenések három és fél ideje között. szóval a hitemben nem rendített meg, inkább megerősített, hogy azért nem jár olyan rosszul az én agyam sem.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.26. 23:26:32

@karalabe4: @reboot: @bigpast: @Zsolt520: @baland: @metanoia: @Catilina.: @Johnny Joker:

Hát srácok!!! Végigolvastam ezt a maratoni beszélgetést! NAGYON KÖSZÖNÖM A TÜRELMETEKET, ÉS A SOS SOK SEGÍTSÉGET!!!!!

reboot (törölt) 2012.07.26. 23:33:47

@sefatias: Régi szép emlékek, ugye :) tényleg minden jó, ha a vége jó ;)
süti beállítások módosítása