EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: --"""a Biblia direkt úgy lett megírva, hogy soha ne lehessen egyértelműen értelmezni """-- A Bibliát minden vallás kif... (2024.11.20. 18:46) Róma 6:7 és 6:23
  • Egy_nick: Ez reménytelenül komplikált, minden érvre lehet találni egy logikai, egy héber nyelvtani vagy görög nyelvtani ellenérv... (2024.11.16. 08:49) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: """az emberek feltámadás után egy „tiszta lappal” indulnak, mintha az életükben elkövetett bűnök jelentéktelenek lenné... (2024.11.04. 08:31) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A BIBLIA EGYIK LEGJELENTŐSEBB KIJELENTÉSE A RÓMA 4:25 A bűneik MIATT (ez volt az oka, 'dia' a görögben ) halt meg Jézu... (2024.11.02. 17:00) Róma 6:7 és 6:23
  • kingdom: @Atyek: Egy a sok egyéb következettlenség közül. (2024.08.18. 11:51) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: A sátán igy fordítaná a János 17-et?Én sok féle fordításban olvastam ezt a részt és ez a fajta fordítás érd... (2024.07.29. 17:00) Máté 27:53
  • Egy_nick: @ORION: A fenti "parafrázis" fordításban MI A PLÁNE? A tegnap előtti olimpiai megnyitó is valamiféle "Utolsó vacsora"-... (2024.07.28. 21:35) Máté 27:53
  • ORION: Találkoztatok már ilyennel???--Parafrázis fordítás János Evangéliuma 17. --13. És most megyek, hogy szemtől szemben l... (2024.07.28. 17:30) Máté 27:53
  • ORION: E-világ istene megvakította sokak szemét! A biblia íróitól kezdve a fordítókig! Sok ellentét van a bibliában is! --PL... (2024.07.28. 09:32) Máté 27:53
  • Atyek: És mit szóltok a 1Mózes 3:8-hoz? JW: "Később meghallották Jehova Isten hangját, amikor a nap szellős időszakában a ker... (2024.07.27. 15:34) Máté 27:53
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Olvasóink küldték 30.

2012.01.30. 08:52 | Johnny Joker | 51 komment

Jehova Tanúi azt állítják, hogy fontosak számukra a gyermekek, én azonban ennek az ellenkezőjét tapasztaltam. Már az is furcsa, ahogyan a gyermekvállaláshoz viszonyulnak. Az átlag Tanú idegenkedik a gyermekvállalástól, sőt egyesek kifejezetten megvetik. Gyermektelen vének és körzetfelvigyázók adnak tanácsot a szülőknek a gyermeknevelésben. A gyermekeknek az összejöveteleken nem szabad megszólalniuk, egy helyben kell ülniük hosszú órákat, ami számukra idegen és teljesen érthetetlen. A királyság teremben nem szabad játszani és futkározni, egyes gyülekezetekben még az udvaron sem. Ezek az elrendezések teljesen figyelmen kívül hagyják a gyermekek természetét, és azt bizonyítják, hogy, azok akik kitalálták ezeket a szabályokat, azok nem foglalkoznak a gyermekek érzéseivel és gondolataival.
Azok a szülők, akik úttörők, sokszor elhanyagolják gyermekeiket a „szolgálat” miatt. Az egyik úttörő anyuka pl. nyáron a tűző napon, negyven fokban prédikált a két éves kislányával. Előfordult, hogy ugyanez az anyuka amikor már gyermeke úgy három éves lehetett, reggel nem adott enni a kislányának, és fél napos prédikálás után (ahová vitte a kislányt is), délben meleg étel helyett egy kis fornettivel szúrta ki a szemét, mire a kislány megjegyezte, hogy „rendes ételt” szeretne enni.
A nyári kongresszusokon is figyelmen kívül hagyják a gyermekek igényeit. Aki már volt ilyen rendezvényen, az tudja, mit jelent fél napokat ülni a tűző napon. Érdekes, hogy a szervezőknek eszébe sem jut, hogy a gyermekeknek árnyékos helyet biztosítsanak. A kisfiunk kb. másfél éves lehetett, amikor mi is csak a napon találtunk helyet magunknak. A fiunknak a pelenka alatt meleg-kiütései lettek, amelyek még aznap kisebesedtek. A feleségem egy idő után már felvitte a keringőre a fiunkat, hogy ne legyen kitéve a nagy melegnek, ott viszont leülni nem tudtak. Nem csak a szervezők nem gondoltak a gyermekekre, de a legtöbb résztvevő sem. Érdekes, hogy a gyülekezetünkben lévő fiataloknak (20 év felettiek) árnyékos helyük volt fent a sorok tetején, tudták, hogy helyet keresek, de egyiküknek sem jutott eszébe, hogy átadja a helyét – nem nekem, hanem a kisfiamnak és a feleségemnek. Ennyit az önfeláldozó krisztusi szeretetről, ami Jehova Tanúi között van.
A gyermekekkel való bánásmód hozzá járul, hogy a legtöbb fiatal, ahogy nagykorú lesz, abba hagyja a gyülekezet látogatását. A gyermekek élete tiltások sorozatából áll, amit a legtöbb szülő meg sem próbál kompenzálni. Nincsenek ünnepek, nincsenek ajándékok, nincsenek kirándulások, nincs tánc, nincs zene, nincs szórakozás. Van prédikálás, van kongresszus, vannak összejövetelek, van helyreigazítás, van fejcsóválás, van nyakkendő, vannak komoly arcok. Ilyennek kellene lennie a gyermekkornak? Ez Isten akarata?

Ney

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr553974768

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Csuti77 2012.01.30. 12:38:35

Pár éve történt a környezetemben,egy gyermektelen házaspár örökbe akart fogadni,a nő tanú,a férfi nem.A szervezet mindent elkövetett,hogy ne történjen meg a dolog,kizárással fenyegetőztek,majdnem a pár házasságába került.Megtörtént az örökbefogadás,a nő hosszú ideig nem látogatta a közösséget,majd felülvizsgálták az ügyet és visszafogadták,mivel a nő egész családja a szervezet tagja,most már a gyerek is.

bigpast 2012.01.30. 13:21:03

@Csuti77: Szép, mondhatom! Újabb példa arra, hogy a szervezet beleüti az orrát magánügyekbe! És mielőtt valaki azt írná, hogy ezt nem a "szervezet" tette, hanem az ottani vének, nincs igaza, mert a vének képviselik a szervezetet minden gyülekezetben!

Sumegan 2012.01.30. 13:54:51

@bigpast: Én személy szerint nem is értem, hogyan tudják ezt a lelki terrort, ami ott meg elfogadni emberek. A mi gyülink (nem JT!!!) egy olyan elfogadó, szeretetteljes légkörű, no pletykázás, hát mögötti kibeszélés, kinézés, ha nem öltöny+nyakkendő a ruházatod, és minden összejövetelünkön van gyermekszolgálat. Külön teremben foglalkoznak (játszanak, mesélnek, mikor mi az igény) a gyerekekkel, amíg a szülők Istentiszteleten, vagy egyéb foglalkozáson vannak.
Nincs is semmi probléma háza Istennek. Az meg, hogy ne legyen gyerek? Hát az valóságos Istenkáromlás! Nálunk nem is ritka dolog a nagy család, bizony sokaknak van 4-5-6 gyermekük!!! Hát jól néznénk ki egy ilyen szemléletű szervezetben! Mondom, én nem is értem, hogy van ennek egyáltalán követője? Mert azt még értem, hogy valaki Isten keresése közben pont egy tanuval találkozik, és elkerül a gyülibe. De egy idő után csak elkezd gondolkodni, vagy nem?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.01.30. 14:28:12

@Sumegan: elgondolkodni minden vallás szervezeten lehet. mindenhol vannak meghökkentő dolgok

Mandragórabogyó 2012.01.30. 16:58:16

Nekem egyszer egy tanu azt mondta,hogy ne szüljek ebbe a rossz világba,és különben is mindjárt itt a nagy nyomorúság,és éhezni fogunk,nem kell hogy a gyerek is igy járjon.A Gyüliszex címü írásban is van erről szó,hogy valaki azt mondta az írónak,hogy ha lesz gyereke legalább megeszik.Szerintem ez borzasztó:(

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.01.30. 19:24:07

@Mandragórabogyó: én húsz év alatt egyszer sem hallottam ilyet. pedig elég széles körü az ismerettségem

bigpast 2012.01.30. 19:48:50

@sefatias:

Nagyon sok 70-80-as években született tanú gyereknek nem kellett volna megszületnie, ha az okos testvérekre hallgatnak a házaspárok, többek közt nekem sem! Szerencse, hogy apámék, meg a nagyszüleim elküldték a fóka zsírosabb fertályára az okoskodó gyülekezeti szolgákat!

bigpast 2012.01.30. 19:49:54

@sefatias:

Ja, még annyit, hogy nekik is mondták annak idején, hogy Josephus megírta, hogy az ínség idején anyák ették gyermekeiket!

kicsella 2012.01.30. 20:18:14

@Mandragórabogyó: Az az érdekes, hogy a gyermektelen Tanúk osztogatják a legjobban a nevelési tanácsokat a gyakorló szülőknek. (többek közt nekem is)Kíváncsi vagyok, hogy az elméleti oktatást Ők hogyan valósítanák meg a gyakorlatban?
Abban a gyülekezetben ahová én jártam több "T.nő"
is mondta :hogy minek szüljön erre a világra? A pusztulásra? természetesen szívük joga így dönteni, csak ne állítsák föl ezt követendő példának! Már pedig sokan ezt teszik.

bigpast 2012.01.30. 21:08:01

@kicsella:

Emlékszem, egyszer egy köf (nem a kardos; de ő), aki a nők és a gyerekek nagy szakértője, nyilvánosa közben hátraszólt egy anyukának, akinek éppen sírt a 3 éves gyereke, hogy "annak meg adjatok morfiumot, úgy megnyugszik". Ez, persze, csak egy példa a sok szakértő tanácsból, ami olyanok szájából hangzik el, akiknek annyi közük sincs a gyermekneveléshez, mint atomrobbanásnak a hóvirág-nyíláshoz!

Csuti77 2012.01.30. 21:11:54

@kicsella: Az a legborzasztóbb az egészben,hogy ez a szekta képes kiölni egyes nőkből az anyasági vágyat,a szülői szerepkör is átrajzolódik negativ irányba(lásd:kiközösitések a szekta hatására). Sajnos elmondható,hogy egyes tanúk gyermek ellenesek.Ismerek olyan tanú nőt,aki kijelentette,hogy a világ legdrágább kincseiért sem vállalna erre a világra gyermeket(mintha lenne következő lehetőség). Megrőkönyödnek az olyan anyán aki bevállal 3-4 gyereket.Ez is az agymosás egyik mellékhatása.

kicsella 2012.01.30. 21:15:38

@bigpast: Hát ez vicces röhögök:))))))))
(a hasonlaton)

Csuti77 2012.01.30. 21:16:12

@bigpast: És mit csinált az az anyuka?! Mert én már a beleivel végigmértem volna a királyság termet!

kicsella 2012.01.30. 21:24:18

@Csuti77: Igen, ez sajnos igaz.:(

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.01.30. 21:49:36

Végül is... végső soron szerintem jó ez a szemléletmód! Kevesebb gyermek igazság-droidot hoznak létre. Másrészről akik mégis csinálnak gyereket és tanúnak nevelik, azoknak a gyermekeknek a statisztikák szerint 75%-a elhagyja a szervezetet, amikor eléri a felnőttkort. És közülük kerülnek ki a hozzám hasonló aktivisták...

A faékek már a repedésekbe verve. Csak locsolni kell már! Kitartás!

kicsella 2012.01.30. 21:51:22

@Csuti77: Én is elküldtem melegebb éghajlatra a" t.nőt, aki úgy beszélt a gyermekemről, mint aki már halálra van ítélve, csak azért mert nem a szervezet által megszabott szabályok szerint él.

gabrielle81 2012.01.31. 05:26:17

@Mandragórabogyó: Ez a gyerekvállalásos téma nálam mindig kiüti a biztosítékot. Nekem is mondták jól gondold meg erre a világra gyereket szülni nem jó, mindjárt itt van Armageddon. Sokáig hasonlóan gondolkodtam Én is , de az anyai ösztön a gyermek utáni vágy szerencsére jó irányba hajtott és ez is segített felismerni, hogy nem jó helyen vagyok, mert ha van isten nem akarhatja azt, hogy lelki terrorban éljen az ember.Így mi vállaltunk gyermeket és ezt kihagyni bűn lett volna.

gabrielle81 2012.01.31. 05:32:14

@Johnny Joker: Szerintem a 75%-nál több hagyja el max. megkeresztelkedik és pár éven belül elhagyja a szervezetet, de vajon ezeken a fiatalokon ki fog segíteni akik megtapasztalták már gyermekkorban milyen korlátok között élni Nekem még néha a múlt sokszor visszaköszön, pedig nem most voltam gyerek , de a menj összejövetelre és a pofonok számát még mindig érzem csak nem az arcomon.

gabrielle81 2012.01.31. 05:40:03

@kicsella: Elméletben sem jók. Nyafizott a gyermekem ami normális egy 2 évesnél .Javaslat : vidd ki a teremből és adj a popsijára egyet.Nem tettem meg természetesen, másik kiváló tanács az etetéssel volt kapcsolatban, hogy nem szabad összejövetel alatt enni, csináljam úgy , hogy előtte etessem meg mielőtt eljövünk. Egy 1,5 éves gyereket ?Nincsenek tisztában azzal mit kell tenni egy gyermekkel.

gabrielle81 2012.01.31. 05:47:06

@Csuti77: Ezeknek sokszor csak a szájuk nagy és azért mondják ezt ,mert a férjük nem akar gyereket.Volt egy ilyen eset is, hogy szóban azt mondta nem akar gyermeket majd később azért megemlítette a barátnőmnek , hogy 30 évesen azért már csak szeretne .Én akkor voltam terhes amikor ezt mondta ,végül kiderült, hogy direkt nem védekezett tablettával , persze a férje ezt nem tudta és jött is a baba. Természetesen a testvérnő ráfogta a gyógyszerre, hogy nem használ valamivel meg kellett magyarázni a gyermeket.Őket szoktam "csoda útján megfogant gyermekeknek " hívni.

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2012.01.31. 06:31:59

@gabrielle81:

Csoda,hogy én is megszülettem....
1970-es "évjárat" vagyok, és-többek között- az 1975-ös "Armageddovárás" miatt "nem volt teokratikus" dolog gyermeket várni.
Azóta eltelt egy pár évtized,és már én sem vagyok fiatal....

El lehet gondolkodni,hogy mi lenne egy nemzettel,ha az államvallás szellemiségének alapja az Őrtorony lenne....

>>" Azt kívánom tehát, hogy a fiatalabb özvegyek menjenek férjhez, szüljenek gyermekeket, vezessenek háztartást, ne adjanak alkalmat az ellenszegülőnek a szidalmazásra. "<< ( 1.Timotheus 5:14,- "Új Világ fordítás"!)

Egy szomorú példa -a sok közül-amikor eltér az Őrtorony a Bibliától.
Ilyenkor kell választani egy lojális Tanúnak: Istenhez lesz lojális, vagy a Brooklyni vezetőknek?

Csuti77 2012.01.31. 06:39:56

@Johnny Joker: Nálunk a statisztika lehet mondani úgy 90%,szinte senki nem marad tanú,aki a gyerekkorát köztük töltötte.Vannak érdekes történetek,az idén két tanúnak a gyereke készül házasságra lépni,nem tanúval.Mind a kettőnek templomi esküvője lesz,kiváncsi vagyok,melyik tanú meri átlépni a templom küszöböt,mivel köztudott,hogy ilyet nem tehetnek,vagy is nálunk legalább is.Mi egy kisebb városban élünk,és a titkok,nem maradnak sokáig azok,bármennyire is szeretnék a látszatot fennt tartani.2-3 éve történt,hogy egy tanú férfi lánya férjhez készült,és az apa szeretett volna olyan igazi hagyományos lagzit,az egy szem lányának,persze kitört a botrány,hogy,hogy képzeli ezt,elmentek a vének fejmosásra,amiből nagy csetepaté lett,rájuk boritotta az asztalt,betelt nála a pohár,hogy mindenbe beleugatnak.Természetesen kiközösitették,de szerintem,a legnagyobb örömére,mert azóta feléjük se néz.Egyszóval nem mindenki birja a nagyitó alatti életet,egyszer minden kötél elszakad.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.01.31. 08:55:02

Érdekes ez a diskurzus.
Én egy kicsit a másik oldalról látom, mivel nekem nincs gyerekem (de nem 'Armageddon' miatt...). Valóban volt egy-két 'minek szüljünk ebbe a világba'-típusú személy, viszont én úgy láttam, hogy azoknak amúgy sem lett volna igazán kedvük a dologhoz valami miatt, csak ez a gyerek-ellenes, armegoddonvárós történet úgymond 'jól jött' nekik.
Ez az ő dolguk, ami éppen úgy lehet jogos, mint ha valaki minden áron akar gyereket.

A másik véglet, ami viszont engem kifejezetten negatívan érintett, amikor bizonyos 'ősanya' képzetben levő t.nők szabályosan üldöztek a gyermekvállalás gondolatával olyanokat, akiknek semmi helyzetük és vonzódásuk nem volt ehhez (pl: nem volt se férj, se udvarló, megélhetésről, lakásról nem is beszélve...).
Ebben a helyzetben elég sokszor kerültem a JT gyülekezetben és sok esetben a 'végülis ez az én magánügyem (amihez neked semmi közöd)' mondattal sikerült lezárnom az ilyen jellegű macerát, ami sokszor sértődésekhez vezetett.

Csak azért említem meg ezt, mert ilyen is volt, sőt a 'miért nem mész már férjhez' vagy 'mikor lesz már gyereketek'-féle megjegyzések sem voltak ritkák.
Mindkét véglet arra utal, hogy mindenféleképpen a 'masszához' kell tartozni, senkinek nincs lehetősége a saját életét élnie a saját akarata és vágyai alapján.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.01.31. 09:00:23

@karalabe4: Ez volt a mézesmadzag... de mi volt a második jelentésrétege, a valódi jelentése ennek a bátorításnak? Hogy házasodj meg egy tanúval, hogy még jobban fogjanak, még jobban a közösséghez kössenek. Aztán amikor ez megtörténik utána már nem is olyan fontos, sőt "meggondolandó a gyermekvállalás, hiszen Armageddon a nyakunkon van". Ki van ez találva...

gabrielle81 2012.01.31. 10:15:22

@karalabe4: Természetesen ez Mindenkinek magánügye,de a legtöbb nő akar gyereket, szeretne férjhez menni nem a "massza" kedvéért, hanem így érzi jól magát. Azon is sok múlik ki mit kapott hozott otthonról.Nagycsaládban nőtt fel,vagy nem elvált szülők gyermeke,vagy nem, de sorolni ezt még lehetne. Mindenesetre igazad van abban teljesen, hogy ez egy magánügy dolog, főleg ha valakit ezzel piszkálnak.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.01.31. 19:10:09

@gabrielle81:
Bár egyesek valóban férjjel és gyerekekkel érzik jól magukat, mások pedig talán ezek nélkül.
A gyülekezeti massza nem egy ilyen vagy olyan állapot, hanem egy olyan valami, amiben a benne levők sohasem érezhetik magukat jól, mert bármit is csinálnak, jön valaki, akinek az nem tetszik, aki megbotránkozik vagy tanácsot ad...és így tovább.

Talán számomra ez az érzelmi felszabadulás volt az, hogy végre azt csinálhatok amit akarok és persze ezt mások is megtehetik. Végre kimondhatjuk, hogy 'az én életem ilyen, a tied meg olyan'. És pont ezzel tölthetjük be az Isten akaratát, ha azok vagyunk akik, vagyis mi magunk.
Ez olyan egyszerű és logikus most, de akkor, amikor a gyülekezetben voltam, képtelen voltam ezt átlátni. Ezt a fajta homályt vagy nem is tudom mit gondolom én 'massza-tudat'-nak.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.01.31. 19:25:33

@karalabe4: Ezzel tökéletesen egyetértek:

Talán számomra ez az érzelmi felszabadulás volt az, hogy végre azt csinálhatok amit akarok és persze ezt mások is megtehetik. Végre kimondhatjuk, hogy 'az én életem ilyen, a tied meg olyan'. És pont ezzel tölthetjük be az Isten akaratát, ha azok vagyunk akik, vagyis mi magunk.
Ez olyan egyszerű és logikus most, de akkor, amikor a gyülekezetben voltam, képtelen voltam ezt átlátni. Ezt a fajta homályt vagy nem is tudom mit gondolom én 'massza-tudat'-nak.

Annyit tennék hozzá, hogy az őrtorony kiadványok, és a biblia sem buzdított soha senkit arra hogy alakítson ki egy ilyen "massza-tudatot" Ez a jelenség valamiért, a társulat akaratán kívül jelent meg. a biblia utal arra hogy ne légy más dolgába avatkozó, sőt bizonyos esetekben ez komoly bűn is lehet. Egyértelműen látható a gyülekezetekben, egy sajátos elvárás egymás irányába, ami elég egészségtelen, és nem kívánatos. Sajnos azt látom hogy NAGYON SOK gondolkodni nem tudó, és nem akaró ember érzi kötelességének, hogy hozzon íratlan szabályokat, hogy azok alapján meg lehessen különböztetni a jó és rossz szellemiségű embereket. Viszont sok olyan tett van ami jó, de valakinek nem tetszik, és ha ez a valaki, egy beszűkült gondolkodású ember, aki ráadásul hatalommal is bír, akkor van baj. És sajnos sok ilyen van. Ők azok akik bejelentik az emelvényről hogy milyen filmeket lehet megnézni, vagy éppen nem, vagy ők azok akik meghatározzák, hogy milyen színű ingben lehet felmenni az emelvényre. vagy éppen hogy álljon vagy üljön az őrtorony olvasó. és még sorolhatnám a rengeteg témát amit szívesen korlátoznak, sajnos gyakran mások magánéletében is vájkálva. De még egyszer hangsúlyozom: erre a társulat sosem adott felhatalmazást, vagy sosem kérte őket. Egyszerűen buta emberek túlbuzgása.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.01.31. 20:08:42

@sefatias:
Ha téged ez megnyugtat, akkor gondolhatod így is.....én ezt másként látom.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.01.31. 20:17:27

@sefatias: Tudod az nagyon érdekes, hogy ha a társulati tévtanításokról van szó, akkor is a testvérek a hibásak mivel "egyesek rosszul értelmezték" az őrtorony - egyébként egyértelmű - szavait.

Például ezt:
"Az 1960-as évek kezdetén a Társulat kiadványainak számos fejtegetése az 1975-ös évre mutatott előre:
"Ez a hetedik nap, Isten nyugalomnapja, közel 6000 évet ment előre, és még hátra van Krisztus 1000 éves uralkodása, mielőtt ennek a napnak vége lesz (Jelenések 20:3,7). Az emberi létezésnek ez a hetedik 1000 éves időszaka egy nagy szombatnaphoz lesz teljesen hasonló. ? Mely évben jönne el akkor az ember létezése és Isten nyugalomnapja első 6000 évének vége? Ez az év 1975." - Ébredjetek!, 1966. október 8., 19.o. (angolban)

Az 1968. augusztus 15-i Őrtorony megemlíti, hogy lehet némi késedelem az emberiség első hatezer évének 1975 őszén bekövetkező vége és a világ vége között - az Ádám és Éva teremtése közötti időszakkal összhangban - de biztosít róla, hogy ez csak néhány hetet vagy hónapot jelent, nem pedig éveket:
"Vajon ebből a tanulmányozásból arra a megállapításra kell jutnunk, hogy Armageddon csatája teljesen véget ér 1975 őszén és Krisztus rég várt ezeréves uralma akkor megkezdődik? Lehetséges, de várjuk meg, hogy meglássuk, mennyire vág egybe az ember létezésének hetedik ezeréves időszaka Krisztus szombathoz hasonló ezeréves uralmával. Ha ez a két időszak párhuzamosan halad egymással a naptári évek szempontjából, akkor ez nem csupán véletlenül történik, hanem Jehova szeretetteljes és időszerű szándékából. Lehet, hogy csak néhány hét, vagy hónap különbségről van szó és nem évekről."

Ilyen jóslatok késztették Jehova Tanúit, hogy azt higyjék, a vég 1975 vége vagy 1976 eleje táján jön el." - jehovatanui.blog.hu/2011/01/08/hamis_profeciak_alias_tovabb_a_teljes_delig

Egészen félreérthető mi?

Ha a gyülekezeti problémákról van szó, akkor is a helyi vezető testvérek a hibásak, mivel "buták és túlbuzgók". Mivel tökéletlenek.

Kérdezem én: Szerinted van egyáltalán valami amiért a szervezet a hibás?

Ne vicceljünk már... Pilátus ehhez képest piskóta volt!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.01.31. 20:27:19

@Johnny Joker: már leírtam párszor, hogy a szervezetet annyiban látom hibásnak, hogy engedi ezt a rendszert, és megszenteli. ahelyett, hogy fellépne ellene

22. az Elem. 2012.01.31. 20:34:36

@sefatias:
Azt nem értem nálad, hogy hogyan akarod mindenáron szétválasztani a társulatot azoktól akik a társulat szabályainak engedelmeskedve hatalmat gyakorolnak mások felett a gyülekezetekben. Nem lehet a kettőt egymástól elválasztani, mert nem létezik az egyik a másik nélkül. A szervezet magában hordja ezeket az anomáliákat.
Ez itt egy élő példa: miért nem vállalnak gyermeket sokan? Mert az irányítás felülről ezt kommunikálja. Persze nyíltan nem mondja ki csak olyan helyzetet teremt amiben az egyének a gyermektelenség felé irányulnak. Csak sejteti, hogy aki megházasodik és gyereket vállal az magára vessen. Bizonyos kiváltságok csak azoknak elérhetőek akik gyermektelenek, fiatalok, egyedülállók. Például az SZKI. Azok vannak favorizálva akik ezeket az áldozatokat a szervezet érdekében vállalni tudják. Mutass egy olyan embert aki KÖF-, KEF-, bétel- különleges úttörő munkát végez és van gyermeke. Vagy mutass egy egyszerű családot Borsod megyéből sok gyermekkel, önmagukhoz mért óraszámmal (nem erőn felül teljesített) a kongresszuson példaként bemutatva. Ehhez természetesen hozzáadódik a helyi "kiskirályok" arroganciája.
Kérdezem: honnan indul ez az egész? Nem a VT teremti meg ennek a melegágyát?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.01.31. 20:35:16

@sefatias: ...pont erre gondoltam, de végülis te mondtad ki: azzal, hogy nem tesznek semmit ellene, nem kezelik az ebből adódó gondokat, sőt megbélyegzik és eltávolítják azokat, akik felismerik ezt, azáltal pontosan azt bizonyítják, hogy ez a bizonyos 'massza'-állapot volt a céljuk, mégpedig szándékosan.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.01.31. 20:40:49

@sefatias: Okay bro. De akkor most azt kérdezném, hogy ez JaHVeH Isten "egyetlen földi szervezete, szent szellem vezérelte kommunikációs csatornája, a modernkori bárka"? Az amelyik TUDJA és ENGEDI mindezt? [egyébként elő is mozdítja]

Ha NEM, akkor mi közünk van hozzá?

Hány ezer exjt oldalnak kell még születnie? Mennyinek, hogy kezdjenek már valamit?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.01.31. 20:43:44

@karalabe4: hát ez az amit én sem értek. biztos vagyok benne hogy tudnak ezekről az "anomáliákról" de nem értem, hogy miért nem tesznek ellene. itt van például a hétvégi őrtorony tanulmányozás, ahol leírták, hogy milyen szuperek a vének, és milyen szoros barátságokat ápolnak a gyülekezet tagjaival. izééé.... biztos van ilyen is. Vagy itt vannak a nemrég kapott kiadványok, amelyekben nagyon jó cikkek vannak arról hogy a szülő milyen türelmesen kezelje lázadó gyermekét, vagy hogy milyenek is a szorongásos betegségek, és mit tegyünk az ilyenekkel. Szóval az elmélet ami jön a kiadványokon keresztül, az nekem nagyon bejön. de a gyakorlatban inkább elszigetelődést látok meg nem értést, türelmetlenséget látok. és nem tudom, hogy ez hol csúszik el

22. az Elem. 2012.01.31. 20:59:56

@sefatias:
Egy pár forrás csak címekben:

"Egyedüllét — utat nyit a figyelemelterelődés nélkül végzett tevékenység felé."
Ergó ha van házastársad, netalán gyermeked is akkor a figyelmed máris elterelődött, tehát ne házasodj, ne vállalj gyermeket.

"Igazi boldogság Jehova szolgálatában- a nem házas állapot előnyei"

"A magánosság jutalommal járó életút"

"Egyedülállók vagy gyermektelenek egy nemes cél érdekében"

’Nyomorúság a testben’(1Kor 7:28)

Ezt a két bekezdést muszáj ide másolnom ami jól mutatja a manipulációt:

„Nagy nyomorúság lesz”

A házassággal vagy a gyermekszüléssel kapcsolatos bármilyen ’nyomorúságot’ azonban felülmúl majd egy másik, sokkal nagyobb mértékű nyomorúság. Jézus a jelenlétéről és a világrendszer befejezéséről szóló próféciájában kijelentette: „nagy nyomorúság lesz, olyan, amilyen nem volt a világ kezdete óta mostanáig; nem, és nem is lesz többé” (Máté 24:3, 21). Jézus később feltárta, hogy egy nagy sokaság túl fogja élni ezt a ’nagy nyomorúságot’. Sátán rendszere egy totális végső támadást indít majd Jehova békés Tanúi ellen. Ez kétségtelenül nehéz időszak lesz mindannyiunknak – felnőtteknek és gyermekeknek egyaránt.
17 Ennek ellenére nem kell túlságosan félnünk a jövőtől. A Jehovához hűséges szülők abban reménykedhetnek, hogy nekik is, és kiskorú gyermekeiknek is védelemben lesz részük. (Olvassátok fel: Ézsaiás 26:20, 21; Sof 2:2, 3; 1Kor 7:14.) Most azonban annak tudata, hogy milyen válságos napokban élünk, bárcsak befolyásolná, hogyan vélekedünk a házasságról és a szülői szerepről most, a vég idején! (2Pét 3:10–13). Így az életünk – akár egyedülállók vagyunk, akár házasok, akár vannak gyermekeink, akár nincsenek – tiszteletet és dicséretet hoz Jehovának és a keresztény gyülekezetnek.

Ez önmagáért beszél!

kicsella 2012.01.31. 21:01:09

@sefatias: "juhok ruhájában jőnek, de belül ragadozó farkasok"

bigpast 2012.01.31. 21:08:34

@twenty-two years:

Mindenben egyetértek veled, egyet azonban pontosítanom kell (persze a kivételek erősítik a szabályt): "Mutass egy olyan embert aki KÖF-, KEF-, bétel- különleges úttörő munkát végez és van gyermeke". Van Mo-n nem is egy ilyen, de csak a régiek közül. Ma már igazán előtérbe került a többi, amit írtál!

22. az Elem. 2012.01.31. 21:13:50

@bigpast:
Igen én is tudok külsősökről, de csak kivételek vannak, olyan kivételek amikor az emberkét nem tudták (vagy nem akarták, mert közel volt a tűzhöz) importált nyugati tesókákkal helyettesíteni.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.01.31. 21:25:07

@kicsella: hát igen... én is elgondolkodtam a máté 7: 15-20 on

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.02.01. 08:32:46

@sefatias:
"hát ez az amit én sem értek. biztos vagyok benne hogy tudnak ezekről az "anomáliákról" de nem értem, hogy miért nem tesznek ellene."

Ezen el lehet filózni, ha akarsz, de leginkább egy nagy mócsinghoz vagy szellemi rágógumihoz hasonlítanám ezt a kérdést.
Vagyis előbb-utóbb úgyis kiköpöd....
Vannak dolgok, amiket csak tényként el kell fogadni, pl ebben az esetben ezt úgy is lehetne fogalmazni, hogy képmutatás.

Valóban a Máté 7:15-20 jól összefoglalja a lényeget, de akkor még mindig csak az egyik oldalnál tartasz, mégpedig a társulati vezetők problémájánál.
De létezik a dolognak egy másik oldala is.....

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.02.01. 18:03:13

@sefatias: Éppen főként a számodra fordítunk egy nagyon fontos cikket. Egy vén írta, és szerintem az egyik legjobb írás. Igyekszünk...

leslie07 2012.02.03. 04:21:12

@sefatias: Ebben egyetértunk. Minden egyes vallásszervezetet valamilyen dogma terjesztésére hozták létre. Például ismerek olyan vallást,ahol tiltják bizonyos ételek és italok fogyasztását. Emelett a hitelvuk alapja a tized kotelezo befizetése.Sot a tagjaiknak még a befolyásukkal is
támogatni kell a szervezetet,amelyhez tartoznak. Ezen sokat gondolkodtam, hogy vajon mit jelenthet ez. Befolyással való uzérkedést? Erre eddig még nem kaptam megfelelo magyarázatot .

leslie07 2012.02.03. 04:26:41

@sefatias: Nekem is ez a igehely segített az ortorony szervezet valós eredetének a felismerésében.

Amikor megtudta, hogy az Ortorony szervezet három alapító tagja kozul az egyik bankár volt, a másik ópiumkereskedo a harmadik pedig spiritiszta szélhámos, aki csodabúzát árult,
a 3. elnok Rudherford pedig alkoholista kurvapecér,azonnal rájottem a Máté 7:15- 20 alapján, hogy a sátán szervezetében vagyok.

leslie07 2012.02.03. 04:29:13

@karalabe4: Ez engem is érdekelne. mi az a másik oldal, amire utaltál?

leslie07 2012.02.03. 04:35:45

@bigpast: Ezt nevezik burkolt colibátusnak, illetve házastársak esetében Isten parancsának való ellenszegulésnek. 1. Mózes 1: 28

Természetesen nem azokra az estetekre gondollok,amikor a gyermek a házsatársak valamelyikének testi hiányossága miatt nem johet számításba.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.02.03. 07:59:18

@sefatias: @leslie07:
Ti tényleg úgy gondoljátok, hogy az Őrtorony szervezet okozta a problémáitokat? És annak 'leleplezésével' meg fognak oldódni azok?

Én ezt nem teljesen így látom.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.03. 09:03:13

@karalabe4: én sehol nem irtam hogy a szervezet okozta a problémáimat. Sőt! Fentebb leirtam , hogy a szervezettől jövő elmélet nagyon jó. Megértést, türemet kér az emberektől. Sehol nincs leirva, hogy türelmetlenül, és kegyetlenül bánjanak másokkal. Tiz évig szolgáltam vénként, é a véneknek szoló ˝titkos˝ információkban sem volt soha ilyen. Ennek ellenére sok kinevezett személy élvezi, hogy hatalmalmaskodhat másokon, mert úgy érzi hatalmát, és ˝jó szellemiségét˝ mutathatja ki azzal, hogy türelmetlenül, kegyetlenül bánik másokkal, főleg a gyengékkel. Meggyőződésem, hogy az elkülönülések, és kiközösitések nagy része barátságos, megértő közegben elkerülhető lett volna. De ez nem a szervezet hibája, hanem az emberekben lévő büszkeség, és irigység okozza. De ez nem újkeletü dolog. Az első századi keresztények között is általńos volt ez a probléma. Akkor is voltak ilyen esetek, nem is kevés, de mégsem az apostolokat hibáztatja senki, pedig ők is tudtak róla. Ami viszont más ma az az, hogy az apostolok nyiltan beszéltek erről a problémáról aleveleikben, és határozott tanácsokat adtak a gyülekezeteknek. Ma pedig úgy csinálnak, mintha nem lenne ilyen.

22. az Elem. 2012.02.03. 09:56:52

@sefatias:
Csak egy kérdésem van:
Mi arra a bizonyíték, hogy az "emberekben levő büszkeség, és irigység" nincs meg a szervezet felsőbb vezetői között is, ugyanúgy mint alsóbb szinteken???

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.02.03. 10:27:46

@twenty-two years: nem kell arra bizonyiték. Ott van az emberi természet, ami magában hordozza a büszkeség, és az irígység lehetőségét. Én láttam ezt a tulajdonságot olyan emberekben, akik a felsőbb vezetésben voltak, vannak. Elkerülhetetlen. Szolgálnak a bételben olyanok, akik körzetfelvigyázóként, megközelithetetlen, érzéketlen, önfejü emberek voltak. Akiktől féltek atestvérek, még a vének is. És ők nem változtak meg. Tehát ma is magukat adják.

Asure 2012.08.09. 18:19:50

Olvasva ezeket az írásokat, eszembe jut, hogy több tanút ismerek(házaspárokat), akik fiatalok, és nincs gyerek, és nem is lesz. Olyan rideg ez nekem. Átszellemülve szolgálnak, és egy elnéző mosollyal elintézik, ha valaki kérdezi, hogy nem akarnak-e babát.
süti beállítások módosítása