EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: Ez reménytelenül komplikált, minden érvre lehet találni egy logikai, egy héber nyelvtani vagy görög nyelvtani ellenérv... (2024.11.16. 08:49) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: """az emberek feltámadás után egy „tiszta lappal” indulnak, mintha az életükben elkövetett bűnök jelentéktelenek lenné... (2024.11.04. 08:31) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A BIBLIA EGYIK LEGJELENTŐSEBB KIJELENTÉSE A RÓMA 4:25 A bűneik MIATT (ez volt az oka, 'dia' a görögben ) halt meg Jézu... (2024.11.02. 17:00) Róma 6:7 és 6:23
  • kingdom: @Atyek: Egy a sok egyéb következettlenség közül. (2024.08.18. 11:51) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: A sátán igy fordítaná a János 17-et?Én sok féle fordításban olvastam ezt a részt és ez a fajta fordítás érd... (2024.07.29. 17:00) Máté 27:53
  • Egy_nick: @ORION: A fenti "parafrázis" fordításban MI A PLÁNE? A tegnap előtti olimpiai megnyitó is valamiféle "Utolsó vacsora"-... (2024.07.28. 21:35) Máté 27:53
  • ORION: Találkoztatok már ilyennel???--Parafrázis fordítás János Evangéliuma 17. --13. És most megyek, hogy szemtől szemben l... (2024.07.28. 17:30) Máté 27:53
  • ORION: E-világ istene megvakította sokak szemét! A biblia íróitól kezdve a fordítókig! Sok ellentét van a bibliában is! --PL... (2024.07.28. 09:32) Máté 27:53
  • Atyek: És mit szóltok a 1Mózes 3:8-hoz? JW: "Később meghallották Jehova Isten hangját, amikor a nap szellős időszakában a ker... (2024.07.27. 15:34) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: Sajnos e-világ istene megvakította jt szervezet vezérei , tagjai szemét és gondolkodását! Nem látják, nem t... (2024.07.22. 08:57) Máté 27:53
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Ajánló

2012.01.15. 17:05 | Johnny Joker | 34 komment

http://szuksegunkvanistenre.blogspot.com/2012/01/het-kerdes-jehova-tanui-egyhazahoz.html

Jó kérdések Jehova Tanúihoz!!!


 

Hét kérdés a Jehova Tanúihoz:

 
ISTEN KIRÁLYSÁGÁT 1914-BEN IKTATTÁK BE? 
Carl Olof Jonnson kiegészített írása
1. Ha az Úr Jézus 1914-ben “ült le” Jehova Isten trónjára, illetve akkor “iktatták be” oda a mennyben, miért mondhatta már az első században ezt János apostolnak: “Aki győz, annak meg fogom engedni, hogy leüljön velem a trónomra, ahogy én is győztem, és leültem az én Atyámmal a trónjára.” - Jelenések 3:21, ÚV?
Kérdés: Ha Jézus Krisztus már János apostol idejében Jehova Isten égi dícsőséges trónjára ült a mennyben, akkor hogyan ülhetett (illetve lehetett “beiktatva”) a trónra 1914-ben? 
2. Lehet-e úgy értelmezi, hogy Jézus csak egy korlátozott értelemben, egyedül a keresztyén gyülekezet felett uralkodva, ült a trónra 1914 előtt, viszont 1914-ben neki adatott “a világ királysága” (Jelenések 11:15)? Akkor miért János apostol már az első században megírta és elküldte köszöntéseit “Jézus Krisztustól, aki a “Hű Tanú”, az elsőszülött a halottak közül, és a föld királyainak uralkodója”. - Jelenések 1:5, ÚV?
Kérdés: Ha Jehova Isten fia, az Úr Jézus Krisztus már János apostol idejében a “föld királyainak uralkodója” volt, hogyan adhatták neki a “világ királyságát” csupán 1914-ben? 
3. Lehet-e úgy értelmezni, hogy Jézus Krisztus 1914-es trónra emelése azt jelenti, hogy ezután “hatalom adatott neki az uralkodásra”, hatalom az uralkodás megkezdésére? (Lásd például az Örökké élhetsz paradicsomban a földön című könyv 141. oldalát.) Az Úr Jézus azonban feltámadása után igen hamar azt mondta tanítványainak: “Nekem adatott minden hatalom az égben és a földön”. - Máté 28:18, ÚV
Kérdés: Ha az Úr Jézus Krisztusnak adatott “minden hatalom az égben és a földön” már feltámadásakor, akkor hogyan kaphatott ilyen uralmat vagy hatalmat 1914-ben? Nem kaphatott több hatalmat, mint a minden hatalom, amit már megkapott. Nem igaz? 
4. Ha az Úr Jézusnak adatott “minden hatalom” feltámadásakor, lehet-e úgy magyarázni, hogy Jézus Krisztus 1914-ig nem kapott jogot, hogy hatalmát használja a nemzetek ellen, de ekkor megadatott számára a jog, hogy összetörje őket? Jézus Krisztus azonban már az első században ezt mondta a kisázsiai Tiatíra gyülekezetének: “Aki pedig győz, és mindvégig megtartja tetteimet, annak hatalmat adok a nemzetek fölött - és vasvesszővel tereli majd az embereket, és mint az agyagedények, darabokra törnek -, ugyanúgy, ahogy én is kaptam az Atyámtól,” - Jelenések 2:26, 27, ÚV
Kérdés: Ha az Úr Jézus már János idejében megkapta a hatalmat a nemzetek felett, az összetörésükre való hatalmat is ideértve, akkor hogyan adathatott neki ilyen hatalom 1914-ben? Az igaz, hogy János idejében nem törte össze a nemzeteket, de 1914-ben így tett? 
5. Ha az Úr Jézus leült Jehova Isten jobbjára és egy magasabb pozíció adatott neki feltámadásakor (Efézus 1:20-23), lehet-e a Zsidók 10:12, 13-at úgy idézni, hogy Jézus 1914-ig nem kezdte gyakorolni hatalmát? Ebben a versben az szerepel, hogy Jézus feltámadásakor leült Isten jobbjára, de “attól fogva vár, míg oda nem helyezik ellenségeit zsámolyul a lábának ." Lehet-e azt mondani, hogy ez a "várakozás" 1914-ben szűnt meg, amikor Jézus uralkodni kezdett? 
Kérdés: Vajon Jézus ellenfeleit zsámolyul helyezték az ő lábához 1914-ben? Mindenki tudja mit jelent a zsámoly és ha valaki rajta tartja a lábát. Vajon az Úr Jézus ellenségei ebben a megalázó helyzetben vannak? Akkor miért teszik azt amit csak akarnak? 
6. Véget ért a nemzetek meghatározott ideje 1914-ben?
Kérdés: Hogyan végződhetett a nemzetek ideje 1914-ben, amikor a nemzetek nem csak túlélték azt az évet, de a számuk meg is háromszorozódott azóta? A tény az, hogy a mai nemzetek többsége számára a földön az idő 1914 után kezdődött és korlátlanúl azt tették és tesznek amit csak akartak. Hogyan érhetett véget az idejük akkor 1914-ben? 
7. Vajon a Biblia időrendi sorrendje szerint elöszőr Jézus Krisztus dicsőséges második jelenléte várható és azután a jelek, vagy ellenkezőleg, előszőr a jelekről beszél a Biblia és azután Krisztus dicsőséges második jelenlétéről: "Hasonlóképpen ti is amikor látjátok mindezeket (a jeleket) tudjátok meg, hogy ő (Krisztus) közel van, az ajtóknál (Krisztus közel, de még nem itt)". 
Kérdés: A Máté 24:27-33 szerint mit fognak mutatni a jelek, azt, hogy az Úr Jézus Krisztus már eljött valamikor a jelek elött (1914-ben?), vagy hamarosan el fog jönni a jelek után? Melyik tehát a bibliai sorrend: eljövetel és a jelek, vagy jelek és az eljövetel?
 

 

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr763549363

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

névtelenül 2012.01.15. 21:08:13

Egyszer már írtam, valahol, s most újra kérdezem: Hogyan lehetséges mindez? Hogyan nem látják a tanúk ezeket a kérdéseket?
Ti itt tanúk voltatok. Volt, aki sokáig. Az itt hozzászólók szinte mind tanúk voltak.
Nagyon szeretném tudni, mondjátok meg, légyszíves, hogyan lehet hogy ennyi ideig tartott hogy eszméljetek?
A legnagyobb szeretettel kérdezem, ne ijedjetek meg, semmi támadó felhang, én csak tudni szeretném.
Én nem voltam tanú, csak egy év intenzív agymosáson vettem részt, de az ötödik hónapban már majdnem biztosan tudtam, hogy nem stimmelnek a tanítások.
Kérlek, emlékezzetek vissza, hogy hogyan jelentkeztek az első eszméléseitek jelei. Írjátok le nekem, mit kellett volna tennetek, hogy hamarabb szabaduljatok.
Engem ez a téma annyira érdekel!
Hogy történt, hogy habár tudva levő volt valamiről, hogy hamis, mégis hónapról-hónapra, és évről-évre szimbiózisban éltetek ezzel. S mi volt a fordulópont?
Meg szeretném érteni, hogyan szabadultatok. Hogy hogyan kezdődött és hogy hogy történt.
Szerintem nem igazán jól fogalmazok, szóval még egyszer: Szeretném megtudni, kinél mi idézte elő az eszmélést, és hogy vannak-e hasonlóságok. Talán ez elárul valamit a leghatékonyabb segítségnyújtás módjáról.
Légyszi nehogy szétszedjetek, amiért ilyen intimet kérdezek, hisz úgyis név nélkül vagyunk.

Hátha ki lehetne rakni valamit. Hmm.
Üdv, Névtelenül.
Áldás, Béke!

metanoia 2012.01.15. 21:56:30

8. kérdés

Mert valahányszor eszitek e kenyeret és isszátok e poharat, mindegyre az Úr halálát hirdetitek, míg meg nem érkezik.1.Kor.11:26 JT. ÚV.f.

Mert amikor ezt a kenyeret eszitek, és ezt a kelyhet isszátok, az Úr halálát hirdetitek, amíg el nem jön. 1.Kor.11:26 Neovulgata

…Ezt pedig mindaddig tegyétek, amíg az Úr vissza nem jön! Egyszerű f.

És mikor e kenyeret eszitek, s e poharat isszátok, az Úrnak halálát hirdessétek, amíg visszatér. Masznyik f.

Kérdés: JT. miért Úrvacsoráznak, ha már eljött/visszatért Krisztus?

Csuti77 2012.01.16. 08:04:01

@névtelenül: Nagyon jó a kérdésed,szerintem sokan vagyunk,akik szeretnénk erről tudni.Én sem voltam soha tanu,én is még nagyon az elején ráeszméltem,hogy valami nem stimmel.(persze segitséggel,sokat köszönhetek ennek az oldalnak) Én is annyit gondolkoztam,ha nekem sikerült olyan hamar felismernem,másnak minek kell évekig,évtizedekig szenvedniük? De tudod nem vagyunk egyformák,nincsenek egyforma esélyeink.A legnehezebb helyzetbe Jt-i vallásba született emberek vannak,akiknek ez a természetes.Számomra mindig nagy dolog olyan emberről hallani,aki született Jt-ként meg tud szabadulni.Ha belegondolunk,micsoda dologgal kell megbirkózniuk,hogy felvállalják a szabadulásuk,főleg aki addig tiszta szivből hitte hogy mind azt amit tett Istenért tette,szembe nézni azokkal az emberekkel akikkel szemben szinte "vért" ittak a hitükért.Fel kell dolgozni,szembe kell nézni magukkal,és a világgal.Nem csodálkozom,hogy a lelki rehabilitáció kicsit hosszadalmas.

22. az Elem. 2012.01.16. 09:36:28

@névtelenül:
Ez a kérdés sokkal összetettebb minthogy egy hozzászólásban meg lehetne rá felelni úgy, hogy egy kívülálló is átlássa miért marad az ember, esetemben 22 évig a szervezetben. Nekem a szimónia tette be a kaput. De vannak családi, érzelmi, baráti okok, amelyek évekig visszatartanak "attól" a lépéstől.

Semmi szándékom vitát nyitni, de bármely vallásszervezettel kapcsolatban lehet kényelmetlen kérdéseket feltenni.

Például most olvasom Szalai András: Más Jézus, más lélek, más evangélium című munkáját.
Megfogalmazódott bennem egy pár kérdés: Mi a bizonyíték arra, hogy a négy egyetemes zsinat résztvevőit nem befolyásolta a szimónia??
Ha Ariusz több befolyással rendelkezett volna 325-ben Nikaiában, vagy ha idézni vagy felolvasni tudta volna a Jelenések 3:14-et akkor ma más fundamentuma lenne a keresztény vallásoknak?
(homouszion kontra homoiuszion)
Vagy lehet éppen ez volt az oka annak, hogy ebben az időben nem tekintették a kánon részének a Jelenések könyvét?hu.wikipedia.org/wiki/Arius
Sok-sok kérdés........

névtelenül 2012.01.16. 11:51:22

@twenty-two years: Szia!

Pár mondatban kifejtenéd pontosabban, mit értesz a szimónia alatt? Nem a kifejezést, hanem hogy erre hogyan, milyen jelekből eszméltél rá. Ha nem gond.
Egyébként a felvetéseid elgondolkodtatóak. Hmm.
Köszi, Névtelenül.
Áldás, Béke!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.01.16. 12:24:00

@névtelenül: @Csuti77:
Nagyon jó a kérdés, higyjétek el, hogy ezen mindannyian sokat gondolkoztunk, akik JT-i voltunk.

A válasz már nem ilyen egyszerű. Ez mindenkinél más, egyéniségtől és körülményektől függően.
A 'bent' levő emberek egyáltalán nem butábbak, mint a 'kint' lévőek, csak más gondolatmenetet követnek, egy másik pályára állították magukat (vagyis lettek állítva nagy ravaszan).
Olyan ez, amikor ott van valami a szemed előtt, de nem látod mégsem, mert a saját elvárásaidat követed, amelyek 'elvakítanak'.

Nekem voltak 'tisztább pillanataim', amíg JT voltam, de nem sok mindent tudtam kezdeni velük. Pl, azon elgondolkoztam, hogy ha Jézus szerette önmagát, akkor én miért nem tudom magamat szeretni, de persze magamban kerestem a hibát, amitől még jobban utáltam magam. De arra gondoltam, hogy majd egyszer úgyis megtudom, hát így is lett.
Az egó is trükköli az egyént, amire rájátszanak a Társulat 'jó tanácsai'.

Korántsem lenne jó azonban azt gondolni, hogy JT-i az egyetlenek, akik félre vannak vezetve. Sok embernek volt már olyan tapasztalata, hogy megcsalta a házastársa, akivel 'olyan boldogok voltak', kiderült, hogy a gyerek drogos, pedig hát olyan 'kis aranyos a szentem'...és még sorolhatnám. Csak ne menjünk messze pl a bedőlt lakáshitelekkel. Azt is el kellett valakinek hinnie, mielőtt belement.

Ebből is látszik, hogy mindenkinek vannak 'vak' területei. JT-nál is csak ezek az általánosan mindenütt használt becsapási technikákat alkalmazzák, de őket leginkább vallási téren lehet befűzni.

22. az Elem. 2012.01.16. 13:09:38

@névtelenül:
A szimónia lényege egyházi és lelki javaknak (nem csak) anyagi előnyök árán megszerzése vagy áruba bocsátása.

Egy kinevezést azért vitt keresztül egy elnöklő (ill. koordinátor) mivel az adott személy véni jelenléte előnyhöz juttatta őt. Egyébként az illető nem alkalmas a tisztségre még ma sem, de így az elnöklő bebiztosította a helyzetét. Itt nem kell kifejezetten anyagi előnyre gondolni inkább Al Caponéra jellemzően - "én előny adtam neked, majd amikor szükségem lesz rád akkor én is ezt várom el tőled" - mentalitásra.
Minden "teokratikus" utat végigjártam (KÖF,KEF, levélírás stb..). Amikor nem történt lépés a megoldásra csak ide-oda kenegették a vajat, sőt én magam váltam a problémává nem tudtam tovább vállalni ezt a szervezetet. Nem tudtam tovább elhinni azt a dogmát, hogy Isten irányítja ezt a szervezetet.

nemtanú 2012.01.16. 13:12:03

@névtelenül: Lehet, hogy a tanúk többen, több mindenre rájöttek már, de amit hisznek, azt el akarják hinni. Hiszen beléjük nevelték, hogy a Szervezeten kívül nincs máshol megmentés. Az örök élet záloga a Szervezethez való tartozás és az ottani döntések végrehajtása, kritika és ellenvetés nélkül. Lásd az "Örökké élhetsz a paradicsomban" könyv végén. Ha egy tanú rájön valamire és váltani akar, sok mindent mérlegre kell tegyen. Hiszen elvesztheti barátait, akik szinte csak a a szervezeten belül vannak. Ezért szerintem sokan inkább bent maradnak. De hála az Úrnak az ellenkezőjére is van - egyre több - példa.

henissch 2012.01.16. 15:30:57

Sziasztok
Ket tanu ismerösöm van , en is evekig tanulmanyoztam veluk , de mivel tul sok volt az ellentmondas nem lettem tanu.Valahanyszor rakerdeztem ezekre a dolgokra , mindig probaltak kimagyarazkodni.Amikor az en erveim bizonyultak erösebbnek akkor vagy tamadasnak ereztek es megsertödtek ; vagy azt mondtak Jehova mindenre megadja idejeben a valaszt ;vagy elismertek hogy v
annak fura dolgok , de nincs jobb ALTERNATIVA.
Sokakat az fog meg hogy az elejen nagyon sok jot tanul az ember es jo iranyba valtozik.Na meg ott van a folyamatos "alazatra neveles".

CsernokLaci 2012.01.16. 17:26:44

Miért pont a tanúk ? 89 után, fiatalon, vallási tapasztalat híjján, ateista, antiklerikális nevelés után, az istenkereső ember számára a tanúk tűnnek a legelfogadhatóbb felekezetnek. Az elején nagy a lelkesedés, tény, hogy az Isten is megérinti az ember lelkét, viszont rózsaszínű a szemuveg, meg az elején a gyülekezeben is nagyobb a tolerancia. Később ahogy lassan kezdenek a felszínre kerülni a tanítás ártalmas következményei, először az ember csak legyint, ha nagyon idegesíti, akkor elkezdi magában keresni a hibát, testvéri tökéletlenségre hivatkozva megpróbálja jehovára hagyni, aztán miután kiderül, hogy nem helyi jelenségről van szó, hanem bizonyos porblémák szinte általánosak a tanúk gyulekezeteiben, kezd gyanakodni, de még akkor is próbál kifogásokat keresni, mert egyszerűren nehéz önmagának bevallania, hogy tévúton jár, és amire feltette az eddigi életét, az egy kalap sz@rt sem ér.

névtelenül 2012.01.16. 18:03:19

És szerintetek minden gondolkodó Tanúban vannak megfogalmazott kérdések, csak elnyomja őket?

Mert a mi (ref.) tanításainkkal kapcsolatban nekem nincsenek, szóval rám nem igazán illik, hogy oké, de máshol, más felekezeteknél is dilemmázgatnak a hívők. Ezt úgy értsétek, hogy nem kételkedem abban, amit az átlag nagy sokaság keresztény tanítók tanítanak az üdvözülés feltételéről, vagy az emlékjegyek fogyasztásának fontosságáról, vagy a keresztség szükségességéről. Végül is ezek a fontosabb kérdések. A mellékesebb kérdések nem igazán feltételei annak, hogy igaz szívvel szolgálhassam Istent.
Mondok egy példát:

- Amikor ti még tanúk voltatok, nem kételkedtetek abban, hogy nem szabad fogyasztani az emlékjegyekből? Hogy mégis kéne?

- Vagy hogy az üdvözülésnek nem feltétele, hogy ehhez a kisegyházhoz tartozzatok, ahogyan ezt sugallják?
Szóval ilyen dilemmáitok nem voltak?

Köszi az eddigi válaszokat is.
Üdv, Névtelenül.
Áldás, Béke!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.01.16. 20:24:15

@névtelenül:
Szerintem mindenkinek vannak kérdései a Tanuk közül, aki egy kicsit is gondolkodik. Viszont mindenkinek más jellegűek, nekem pl az általad említettek nem jelentettek gondot, mert nem volt vallásos hátterem korábban.
De voltak másmilyen kérdéseim, de azokat inkább úgy eltologattam magamban, mert akárkivel próbáltam beszélni ezekről, nem igazán lehetett. Az egész JT tanítás olyan szép nagy kerek, nesze semmi fogd meg jól. Túl általános az egész, ha bárminek is a mélyére akarsz ásni, akkor előbb-utóbb bajba kerülsz.

Az elején sok kérdésedre választ kapsz, fellelkesülsz, aztán majd azt gondolod, hogy a későbbiekben is ez lesz, de ehelyett egyre több visszásságot veszel észre és egyre több minden az agyadra megy. De addigra már a dolog 'önfertartóvá' válik, mert egyrészt saját magadat győzködöd, meg amúgy is sok szempontból oda vagy kötve.
Ez az egész ilyen kis adagokban, szép lassan történik. Mire észre veszed egyáltalán, könnyen lehet, hogy egy évtized is eltelt már. Nagyon erős személyiség, erős érzelmi támogatás vagy nagy szerencse (pl: valami koholt vádakkal kidobják az illetőt) kell ahhoz, hogy kikerüljön valaki ebből.

névtelenül 2012.01.16. 20:38:44

Gondolom én, hogy ez így van, mert amikor tanúkkal beszélek, mindig nagyon magabiztosak. Az meg lehetetlen, hogy minden tanú mindig magabiztos minden bibliai kérdésben, ilyen nincs. Hát arra jutottam, hogy ez a magabiztosság csak elfedi a bizonytalanságot.
Végül is, ha bizonytalan vagyok, de nem akarom hogy mások tudják, tuti hogy magabiztosnak próbálom láttatni magam.
Ez szomorú, mert így idővel ki fognak készülni a tanúk. Nem jó, ha sokáig ellentmondásokat hordozunk.
Üdv, Névtelenül.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.01.16. 21:10:30

@névtelenül:
Valóban, talán az egyes Tanuk úgy érezhetik, hogy az Őrtorony Társulat, mint valami Big Brother hátszelet ad nekik, vagyis követik azt a példát, amit a vezetőség 'láthatatlanul' is biztosít. Így, mint egy köldökzsinórról, onnan kapják az értelmezéseket.
A fogalmak átíródnak: a nagyképűséget és a mindenttudó okoskodást magabiztosságnak nevezik, miközben a hirnök mit sem sejt, hogy mi folyik a háttérben. Egészen addig, amíg, neki vagy egy érdeklődőnek 'komoly kérdései vagy kételyei' támadnak. Akkor megszűnik a hátszél hirtelen és az illető ott áll megfürödve és akkor látja, hogy mit is épített fel addig....

Nagyon ravaszul ki van ez találva.

névtelenül 2012.01.16. 21:28:18

@karalabe4: Ez ördögi!

Ha megfigyelem a fenti 7 kérdést, ezek egyenként is sakk-matt-ot jelentenek a tanításaikra. Itt megszűnik a hátszél, ahogy te mondtad.
Johnny jól teszi, hogy a Tanúkat a saját tanításaik ellentmondásosságára próbálja ráébreszteni, a helyett, ahogyan én próbálom győzködni /rossz kifejezés/ őket különböző általános keresztény tanításokról.
Mindennek megvan az ideje, én túl gyorsan haladnék, nem jó a módszerem.
Sajnos, nem tudom annyira beleképzelni magam egy vívódó tanú helyébe, mint Johnny, de hát ezért is nem én szerkesztem ezt az oldalt. :)

Ha vannak még "utolsó cseppes" történetetek, várom őket. Kinél mi tette be a kaput?
Ti, kedves kommentező volt tanúk, hogyan reagáltatok volna a fenti 7 kérdésre fénykorotokban? Lennétek tanúk a kedvemért megint egy percre?

Üdv, Névtelenül.

metanoia 2012.01.16. 23:22:13

@névtelenül:

Aki nem csak formaságból JT hanem komolyan veszi, az előbb utóbb észrevesz ellentmondásokat az ŐT és a Biblia között.
Ahol a tanítás különbözik a Bibliától, ott a gyakorlat is különbözni fog.
A felmerülő kérdések megválaszolatlanul maradnak, ez pedig frusztrációhoz vezet.
Állandó feszültségben élni testi/lelki/szellemi károsodást eredményez.
Minél tovább tart ez a belső küzdelem, annál nagyobb a személyiség torzulás.

Rengeteg JT él kettős életet, a gyülekezetben felvesz egy álarcot miközben a kételyei egyre nőnek. Aztán van egy másik, egyre növekvő tábor, akik nemhogy keresztény normák szerint élnének, de még az átlag "világi" erkölcsi szinttől is jelentősen eltávolodtak. /Lásd a Gyüliszex könyvet/

JT. családban felnőtt gyerekben felmerülhet a kérdés, ha a szülei nem JT-i, hanem katolikusok, reformátusok, baptisták stb. akkor most ők is azok lennének, hiszen nyilvánvaló, hogy a szülő arra neveli gyerekét/gyerekeit amiről meg van győződve, hogy az igaz.

El tudnátok képzelni, hogy egy jó hírű JT. vezető a csepeli kongr. kp-ban a pulpitusról kijelentené, hogy a két osztályról szóló tanítás a hű és bölcs szolga osztály nagy tévedése?

A Református Egyház egyik nagy- és jóhírű lelkésze a szószékről mondta teltházas templomban, hogy a predesztináció tanítása Kálvin nagy tévedése. Ezt saját fülemmel hallottam a fasori ref. templomban.

Ugyanez a lelkész - Zimányi József - többedmagával az alábbi levelet írta Sztálinnak:

"Hatalmas Sztálin! Isten a német fasizmust sok orosz és más nép fiainak vérével törte le. Te a győzelem dicsőségét is magadnak tulajdonítottad. Mindenben Isten helyére helyezted magad. Hatalmas búzamezők mellett nagy táblákon hirdette a dicsekvő felírás: Isten nélkül és imádság nélkül, de műtrágyával és traktorral! Ezért az Úr meg fog alázni, mint Nabukodonozort. Saját fiaid fognak megvetni téged. Amíg időd van, szállj magadba, adj dicsőséget a felséges Istennek! Ez a népednek is a javára lesz. A gőgös Belsazár egy éjszaka birodalmával együtt elveszett."

Berija nem is merte oda adni a levelet Sztálinnak. Viszont egy életfogytiglani "meghívót" küldött Zimányiéknak
egy orosz lágerbe, amiből "csak" 92 hónap lett Sztálin halála miatt.
A lágerben töltött időt Tűzoszlopoddal jéghegyek között c. könyvében írta meg Zimányi.

CsernokLaci 2012.01.17. 16:44:20

@névtelenül:

"- Amikor ti még tanúk voltatok, nem kételkedtetek abban, hogy nem szabad fogyasztani az emlékjegyekből? Hogy mégis kéne?"

Ezen akkoriban nem gondolkoztam, elfogadtam a társulati magyarázatot, és vele azt, hogy nekem nem jár az Úrvacsora.

"- Vagy hogy az üdvözülésnek nem feltétele, hogy ehhez a kisegyházhoz tartozzatok, ahogyan ezt sugallják?
Szóval ilyen dilemmáitok nem voltak?"

Ebben a kérdésben viszont nagyon hamar kételkedni kezdetem, hisz amikor házról-házra prédikáltunk nagyon sok olyan emberrel is találkoztunk, akiknek mély istenhite volt. Valahogy már akkor sem tudtam elfogadni, hogy ezek az emberek majd elpusztulnak. Volt is ebbol jó pár vitám, késobb ez is hozzájárult ahhoz, hogy konnyebben tudjak szakítani a tanúkkal.

CsernokLaci 2012.01.17. 16:50:23

@névtelenül:
"Ha vannak még "utolsó cseppes" történetetek, várom őket. Kinél mi tette be a kaput?"

Nálam az tette be kaput, hogy miután egy konvytanulmányozáson bebizonyítottam a Bibliából az egyik vénnek, hogy a társulat egy bizonyos kérdésben rosszul tanít , akkor erre azt válaszolta, hogy nem az fontos, amit a Biblia tanít, hanem az amit a Társulat.

CsernokLaci 2012.01.17. 17:00:16

@névtelenül:

"Ti, kedves kommentező volt tanúk, hogyan reagáltatok volna a fenti 7 kérdésre fénykorotokban? Lennétek tanúk a kedvemért megint egy percre?"

Azzal probálnám kimagyarázni, hogy Jézus bár igaz, hogy hatalmat kapott az elso században, de csak 14-tol kezdte helyreállítani az igaz imádatot és elokészíteni az emberiséget armageddonra . Persze felhoznám bizonyítékként a világháborút, a spanyolnáthát éhezést ....

Virago_1000 2012.01.17. 19:56:21

@névtelenül: En mindig lelkiismeret-furdalast ereztem, hogy nem tudok eleget foglalkozni es eleg idot forditani a "szellemi" dolgokra, (Ez celja is a tarsulatnak, hogy erezzuk. Egyszer azonban fogtam magam, idot szakitottam, es elkezdtem melyebb kutatasokat vegezni (erre is buzdit a Tarsulat). Kutatasaim soran hasznaltam a tarsulati kiadvanyokat, konyvtarat, es kis reszben internetet (akkor meg nem volt elterjedt), csak a bikbak letezett. JEgyzeteltem, olvastam, tanulmanyoztam, de csak magam oromere, magamban. Ezt meg is osztottam a meg mindig JT anyammal es ocsemmel, a vege az lett, hogy bekoptek a veneknek, akik hazunkhoz jottek kivallatni. Aztan kesobb kovetkezett a biroi meghallgatas, kikozosites, persze ha ez nem kovetkezik, akkor is kileptem volna, mert nem birta mar a gyomrom a kepmutatast.

Virago_1000 2012.01.17. 20:23:01

@névtelenül: "És szerintetek minden gondolkodó Tanúban vannak megfogalmazott kérdések, csak elnyomja őket?"

- Gondolkodo tanu nagyon keves van, ez az en meglatasom. A nagy tobbseg csak passzivan elvan, odamegy a kiralysagterembe, akarcsak a mas vallasoknal a templomba.

Virago_1000 2012.01.17. 20:31:46

@metanoia: "Aki nem csak formaságból JT hanem komolyan veszi, az előbb utóbb észrevesz ellentmondásokat az ŐT és a Biblia között."
- De jol megfogalmaztad! En is ahogy egyre komolyabban vettem, ugy lett egyre tobb homalyos folt...

névtelenül 2012.01.17. 20:56:33

@metanoia: Szia!

Köszönöm a válaszodat, ütős. Ha hosszabb lett volna, ki lehetne adni könyvként. Tényleg. :)
Üdv, Névtelenül.

névtelenül 2012.01.17. 21:03:41

És minden eddigi választ is köszönök mindenkinek.
Úgy érzem, sikerült kicsit közelebb kerülnöm a megértéshez.
Elszomorít, hogy emberek kettősségben élnek. Persze még mindig nem tudom, van-e általános szabály arra vonatkozólag, hogyan lehet segíteni. Valószínűleg nincs.
Az eddigi tapasztalataim alapján a legjobb az, amit Johnny tesz: saját magukkal szembesíti őket. Igen, ez az első és legfontosabb. Itt, ennél a pontnál még nincsenek külső tanítások, mert az egyszerre túl sok lenne.
Ezek a fenti kérdések valóban ilyenek. Fogalmam sincs, hogy ha tanú lennék, el mernék e kezdeni megválaszolni egyet is ezek közül.
Üdv, Névtelenül.
Áldás, Béke.

UPV (törölt) 2012.01.19. 21:25:45

Engem egy könyv segített hozzá "Az igazság szabadokká tesz". 1990-ben olvastam először. Sokat nem értettem meg belőle, össze vissza volt tépve. Azután 1992-ben vagy rá egy évre megvásároltam az Igazhitűek kiadása alatt. Ugyanis én oda tértem be (Igazhitű Jehova Tanúi, valamikor ez volt a mainstream irány mifelénk). Már rég akartam belenézni, mivel valaki mondta, hogy van ott egy Rutherford jövendölés (hogy a Németek győznek) ami nem teljesedett be. Kíváncsi lennék, ha tényleg azt mondta a németekről...

Ping-Pong 2012.01.20. 11:22:27

@UPV:
Raymond Franz írja:

"1938-ban részt vettem egy kongresszuson Cincinnati-ben (ami az Ohio folyó másik oldalán volt), és hallottam Joseph F. Rutherfordot, az Őrtorony Társulat elnökét, amint az angliai Londonból közvetítették előadását rádió-telefonos kapcsolat által. Egyik fő előadásában, melynek címe „Nézzetek szembe a tényekkel”, Rutherford többek közt a következőket mondta bevezető szavaiban:

„Az, ha a tények teljes feltárása talán sokkolóan hat néhány személy érzékenységére, még nem mentség vagy kifogás arra, hogy visszatartsuk az igazság bármely részét a nyilvánosságtól, különösen akkor, ha a közjólétéről van szó. Amikor feltárják az embereknek a tényeket, az ezt halló személyeknek nyugalommal és józanul kell azokat fogadniuk, majd pedig őszintén olyan útra kell lépniük, mely leginkább a javukat szolgálja. Sohasem szabad megengedni, hogy a múltbeli hitnézetek vagy vélemények meggátoljanak valakit abban, hogy befogadja és megvizsgálja a tényeket.”

Ezt vonzónak találtam, olyan alapelvnek, melyet értékes egész életemben követni. Úgy éreztem, készen állok az általa bemutatandó tények befogadására.
Abban az évben még nem kezdődött meg a II. világháború, de a nácizmus és a fasizmus hatalma egyre növekedett, és egyre nagyobb veszélyt jelentett a demokratikus országokra. Az Őrtorony Társulat elnöke egyebek közt az alábbiakat hangsúlyozta ki előadásában:

„Isten az igazságot szorgosan keresők előtt világosan bemutatta, hogy a vallás olyan imádati forma, mely megtagadja Isten hatalmát és elfordítja az embereket Istentől… A vallás és a keresztényi életforma egymás tökéletes ellentétei…
Vajon mi mindenre számíthatunk Jézus próféciája alapján akkor, amikor elérkezik a világ vége? A válasz világháború, éhínség, járványok, a nemzetek szorongása, és egyebek között egy utálatosság megjelenésére a földön… Ezek a vitathatatlan, kézzelfogható tények, melyek bekövetkezése bizonyítja, hogy Sátán világa véget ért, és ezeket a tényeket lehetetlen figyelmen kívül hagyni…
Németország most szövetségre lépett a pápasággal, és Nagy Britannia is sebesen halad ebbe az irányba. Az Amerikai Egyesült Államok, mely valamikor a demokrácia erődje volt, teljesen készen áll rá, hogy a totalitárius uralom részévé váljon… Ezek a vitathatatlan tények arra, hogy a földön most jelen van Sátán diktatórikus utálatossága, mely harcol Isten Királyságával, és ellenkezik vele… A totalitárius szövetség hatalmába fogja keríteni Angliát és Amerikát. Nem tudod megakadályozni. Ne is próbáld. Csak az Úr oldalán vagy biztonságban… ”"

UPV (törölt) 2012.01.20. 17:33:52

@Ping-Pong: Köszi. Szóval megvan :)
Na lássuk csak:

"Németország most szövetségre lépett a pápasággal, és Nagy Britannia is sebesen halad ebbe az irányba… A totalitárius szövetség hatalmába fogja keríteni Angliát és Amerikát."

Valami ilyesmi lehet abban a könyvben is. Jó két kis melléfogás, mivel Anglia hadba lépett a Nácikkal és végül is a Nácik lettek a vesztesek.

UPV (törölt) 2012.01.20. 17:45:12

@Johnny Joker:

Megpróbálták szegények... Hitték, hogy hátha kegyelmet kapnak. És a hit hal meg utoljára, mint mondják:

"Határozottan meg vagyunk győződve, hogy Németország Nemzeti Kormánya nem fog okot találni, hogy gátolja szolgálatunkat vagy missziós tevékenységünket, ha ítéletét, először: vallási előítélet nélkül, másodszor: a szakasz fentebb idézett pontjai alapján hozza meg."

UPV (törölt) 2012.01.20. 17:57:04

Minden esetre a vádak nem voltak igazak. De erre a hamis vádaskodásra az akkori irodalom is adhatott tűzet a fához.

- Azt állították, hogy a világ akkori társadalma anarchia által meg fog semmisülni és ebben a kommunizmusnak nagy szerepe lesz. Ettől már csak egy lépés volt azt feltételezni, hogy a kommunistákat szimpatizálják. és ki tudja, ha nem épp bizonyos BK körök, ha ezt ép maguk is így fogták fel. Tudom, hogy abban az időben bizonyos BK egyesületek mennonita féle vallásos-kommunista modelleket is kipróbáltak. De ezek mind felmorzsolódtak.

UPV (törölt) 2012.01.20. 18:00:00

A BK alatt Russell Károly féle Bibliakutatókat értek.

UPV (törölt) 2012.01.20. 18:11:55

Hasonló dolog történt az anabaptistákkal is. Tudva tudjuk, hogy egy bizonyos szárny kivételével a többségük a békét vallotta. Azonban, mivel a békés szárny egyik vezére felelőtlenül azt mondta, hogy ha mégis harcolni akarnának, a török helyett inkább azokra kellene fogjanak kardot akik őket üldözik, ez csak egy szikra volt a békés szárny (további) üldözésére. Mintegy párhuzamként: Lehet, hogy hasonló módon, felelőtlen pró-kommunista állásfoglalások miatt - amit egyes BK-k támogattak - megadta a kellő motivumot a náciknak. Tudott, hogy a kommunizmus már a náci idők bölcsődéjéből (amikor a sörös bárokban verekedtek a komcsikkal) utált volt.

UPV (törölt) 2012.01.20. 18:27:03

No most lehet jól összezavartalak, akkor egy kis rendet :)

1.javítok: a remény hal meg utoljára.

2.nem ismerek pró-anarchia vagy pró-kommunista BK vagy JT irodalmat, de félreérthető anyag volt

3.nem állítom, de nem zárom ki azt, hogy a német BK között is (USA-Canadai menno-BK hatásra) lehetett pro-komcsi szimpátia - ami lehetett a vád (amely által aztán egy kalap alá vettek mindenkit)
Elnézést.

UPV (törölt) 2012.01.20. 18:59:49

Magamról, pár szó.
Még írtam ide, más nick alatt.
A viszony közöttem és a JTE között:
Mondjuk úgy, hogy 0. Nincs semmi már. DE, a kérdőívre azt írtam, hogy Jehova "Tanú". Szerintem, ez nem attól van ha valaki bent vagy kívül van az IJT, a JTE vagy hasonló csoportokban. Ez kapcsolat kérdése. De nem a csoporttal, mert akkor Jehova Tanúinak a "tanúja" lennék. De én Jehova Isten tanúja akarok lenni és hiszem, hogy az is vagyok, nem pedig egy statisztikai IJT vagy JTE tanú.
Ide pedig nem kell földi lajstrom, statisztika, hanem a tanú szó megélése. Mint Pál apostolunk is mondotta, nem az a zsidó aki csak statisztikailag mondja, hogy zsidó, hanem csak az aki éli azt a szót. Úgy van ez minden téren. Mondhatom, hogy magyar vagyok, de ne értsek egy szót sem magyarul, mondhatom, hogy keresztyén vagyok, de lila gőzöm se legyen mit jelent az lenni és mondhatom, hogy Jehova tanúja vagyok, és éppenséggel az Ördög tanúja legyek. Mert nem a mondáson van a lényeg, hanem a megélésen.
süti beállítások módosítása