EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: Ez reménytelenül komplikált, minden érvre lehet találni egy logikai, egy héber nyelvtani vagy görög nyelvtani ellenérv... (2024.11.16. 08:49) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: """az emberek feltámadás után egy „tiszta lappal” indulnak, mintha az életükben elkövetett bűnök jelentéktelenek lenné... (2024.11.04. 08:31) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A BIBLIA EGYIK LEGJELENTŐSEBB KIJELENTÉSE A RÓMA 4:25 A bűneik MIATT (ez volt az oka, 'dia' a görögben ) halt meg Jézu... (2024.11.02. 17:00) Róma 6:7 és 6:23
  • kingdom: @Atyek: Egy a sok egyéb következettlenség közül. (2024.08.18. 11:51) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: A sátán igy fordítaná a János 17-et?Én sok féle fordításban olvastam ezt a részt és ez a fajta fordítás érd... (2024.07.29. 17:00) Máté 27:53
  • Egy_nick: @ORION: A fenti "parafrázis" fordításban MI A PLÁNE? A tegnap előtti olimpiai megnyitó is valamiféle "Utolsó vacsora"-... (2024.07.28. 21:35) Máté 27:53
  • ORION: Találkoztatok már ilyennel???--Parafrázis fordítás János Evangéliuma 17. --13. És most megyek, hogy szemtől szemben l... (2024.07.28. 17:30) Máté 27:53
  • ORION: E-világ istene megvakította sokak szemét! A biblia íróitól kezdve a fordítókig! Sok ellentét van a bibliában is! --PL... (2024.07.28. 09:32) Máté 27:53
  • Atyek: És mit szóltok a 1Mózes 3:8-hoz? JW: "Később meghallották Jehova Isten hangját, amikor a nap szellős időszakában a ker... (2024.07.27. 15:34) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: Sajnos e-világ istene megvakította jt szervezet vezérei , tagjai szemét és gondolkodását! Nem látják, nem t... (2024.07.22. 08:57) Máté 27:53
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Idézet Ray Franztól

2012.01.12. 13:30 | Johnny Joker | 33 komment

Ez a cikk egy újabb részlet a korábban Vezető Testületi tagként szolgált Raymond Franz - Lelkiimereti válság című könyvéből.


Mint már említettem, 1993-ban az Őrtorony Társulat kiadott egy új könyvet a Tanúkról, mely a „Jehova Tanúi – Isten Királyságának hirdetői” nevet viseli. Bizonyos részletei más forrásokban megjelent gondolatokra utalnak, ezzel mintegy tompítva az ott található információk hatását. Például Carl Olof Jonsson 1983-ban kiadott és azóta is terjesztett könyve, A 'Pogányok ideje' - Vajon véget ért? címmel, egyértelműen bemutatta Charles Taze Russell, Krisztus második eljövetelére vonatkozó, minden mástól könnyen megkülönböztethető, tanításainak eredetét, ideértve azt is, amely az 1914-es évre is utalást tesz. Az Őrtorony kiadványok évtizedeken át igyekeztek elkendőzni vagy egész egyszerűen figyelmen kívül hagyni a fenti tényeket, azt a hatást keltve ezzel, hogy a tanítások többsége és az 1914-es dátum eredetileg Russelltől származik és hogy az Őrtorony kiadványa egy egyedülálló, isteni csatorna szerepét tölti be, hogy feltárja a múltban már elfeledett vagy ez idáig még fel nem fedett igazságokat.

Most először, tettek olyan elismerő intézkedéseket, amelyekkel már rég adósak voltak olyan különböző korábbi forrásoknak, mint például John A. Brown "hét idő"-ről szóló elméletének kidolgozása, a Dániel könyvének 4. fejezete alapján, amint bemutat egy 2520 éves időszakot és összekapcsolja azt a Lukács 21:24-ben található "Pogányok idejével". (Ezen könyv kiadásáig John A. Brown neve soha egyetlen Őrtorony kiadványban sem jelent meg.) Azt is kezdték elismerni, hogy valójában nem Russell, hanem a Második Adventista hívő N. H. Barbour volt az, aki először úgy célzott 1914-re, mint a "Pogányok idejének végére" a saját folyóíratában a Reggel Hírnöke-ben [Herald of the Morning], 1875-ben - négy évvel az első Őr Torony magazin megjelenése előtt - és, hogy ő volt az akitől Russell átvette ezt a dátumot.

Az Őrtorony vezetői számára ezek az információk hosszú évtizedeken át elérhetők és ismertek voltak. 1979-ben a Vezető testület minden tagja megkapta Carl Olof Jonsson tanulmányának első 20 oldalát, ahol mindezen adatok és tények teljes részletességükben ki lettek fejtve. Ugyanakkor csak ezen a kései dátumon tett bármilyen nyílt elismerést az Őrtorony szervezet arra, hogy ezek a nézetek, összefüggések és elgondolások valójában kiktől is származnak és kik voltak a valódi kezdeményezői[1].

Ez az új történelemkönyv szintén elismert - legalább valamilyen szinten - néhány korábbi és sok ideig vallott tanítást is, például az 1874-es dátumról szólót, amelyet Krisztus "második eljövetelének" kezdeteként tanítottak, az 1878-as évről szólót, amikor Krisztus Királyi hatalmat kapott, az 1881-as évről szólót, amikor majd lezárul az égi elhívás időszaka és az 1925-ről szólót, amikor majd a "régi hűségesek" feltámadnak és a nagy Jubileum kezdetét veszi a földön. Mindezen információk már 1983-ban be lettek mutatva, ennek a könyvnek, a Lelkiismereti válságnak, az első kiadásában.

Amit a történelemkönyvük nem tesz meg, hogy becsületesen és őszintén beismerje ezeknek a fent említett dátumoknak korábban tulajdonított rendkívüli fontosságot és azok folyamatos hangsúlyozását, holott sok esetben több mint 50 évig tették ezt, továbbá a határozottságot amellyel az állításaikat és igényeiket megfogalmazták. Ebben a könyven, ahogy a nemrégiben megjelent Őrtorony és Ébredjetek! folyóiratokban is, megfigyelhető egy folyamatban lévő törekvés arra, hogy a fenti dátumok és az eredetileg 1914-re jövendölt események jelentősége a minimálisra csökkenjen.[2] Sok állításukra gyakran csupán az egyik oldalról fókuszálnak  (mint ahogyan kizárólag a "Pogányok Idejének végére" hivatkoznak, vagy amikor 1914-et egyszerűen egy "kulcsfontosságú dátumnak" vagy "egy jelentős évnek" mutatják be), és nem említenek meg egyéb jelentős állításokat, amelyek szerves részét alkották a jóslatoknak. Általánosságban az olvasók, már csak néhány újabb figyelmeztetést kaptak amint 1914 (vagy később 1925) közeledett, és a merész jóslatokat ezek után már csak "javaslatok"-ként vagy puszta "eshetőség"-ként ábrázolták. Mivel az olvasók nagy többségének nincs lehetősége hozzáférni a korábbi kiadványokhoz, így a cikkek által kihasználhatják tudatlanságukat és elbagatelizálhatják a korábbi előrejelzéseik jelentőségét azáltal, hogy csak bizonyos idézeteket használnak fel, egyszerűen elkendőzik vagy szándékosan figyelmen kívül hagyják a korábbi egyértelmű kijelentéseiket.

Nagyon gyakran alkalmaznak olyan taktikát, amelyben teljesen kerülnek egy adott szóhasználatot [terminológiát], mintha ezeknek a különös szavaknak és kifejezéseknek a mellőzése megszabadítaná őket attól, hogy hamis jóslatokat hirdettek Isten nevében. Az Ébredjetek! 1993. március 22-i számában a 3. oldalon a “Miért van oly sok vaklárma?” cím alatt egy tökéletes példát találunk erre:

Vannak néhányan, akik látványosan prófétálnak a világ végéről, hogy magukra irányítsák a figyelmet és követőkre tegyenek szert, ám mások komolyan meg vannak győződve arról, hogy bejelentésük igaz. Reményeiket néhány írásszöveg vagy esemény egyéni értelmezésére támaszkodva hangoztatják. Nem állítják, hogy kijelentéseik közvetlen Jehovától jövő látomások lennének, és hogy ilyen tekintetben Jehova nevében szólnak. Így aztán, ha szavaik nem bizonyulnak igaznak, akkor sem tekintendők hamis prófétáknak, akik ellen óva int az 5Mózes 18:20–22. Emberi gyarlóságuk következtében csupán tévesen értelmezték a dolgokat.*
 

A kapcsolódó lábjegyzet a következőket tartalmazza: 

„* Jehova Tanúi Jézus második eljövetelének buzgó várásában olyan dátumokat említettek, amelyek végül téveseknek bizonyultak. Ezért némelyek hamis prófétáknak nevezték őket. Ám ők egyik esetben sem ’Jehova nevében’ tették bejelentéseiket azt feltételezve, hogy azok egyenesen Tőle származnak. Soha nem mondták: ’Ezek Jehova szavai.’ Az Őrtorony, Jehova Tanúi hivatalos folyóirata kijelentette: „Mi nem rendelkezünk a prófétálás adományával” (1883. január, 425. oldal [angolban]). „Nem tartjuk vagy tekintjük úgy írásainkat sem, mintha azok tévedhetetlenek lennének” (1896. december 15., 306. oldal [angolban]). Az Őrtorony kinyilvánította azt is, hogy bár némelyek rendelkeznek Jehova szellemével, ez „nem jelenti azt, hogy akik Jehova tanúiként szolgálnak, azok ihletettek lennének. Nem jelenti azt, hogy Az Őrtorony-ban megjelent írások ihletettek, tévedhetetlenek és mentesek a hibáktól” (1947. május 15., 157. oldal [angolban]). „Az Őrtorony nem tartja magát ihletettnek sem kifejezéseiben, sem tanításában” (1950. augusztus 15., 263. oldal). „A testvérek, akik ezeket a kiadványokat készítik, nem tévedhetetlenek. Írásaik nem ihletettek abban az értelemben, ahogy Pálé és más bibliaíróké azok voltak (2Tim 3:16). Ezért aztán a növekvő ismeretek fényében szükségessé válhat egyes nézetek kiigazítása (Péld 4:18)” (1981. február 15., 19. oldal [angolban]).”

 

Az érv tehát az, hogy ha valaki nem használ olyan kifejezéseket mint "ez egy közvetlen kinyilatkoztatás Jehovától" és elkerüli a "tévedhetetlen" és "ihletett" fogalmak alkalmazását saját magára, és az általa tett kijelentésekre és állításokra, akkor azok lényegében ártalmatlan, puszta véleménynyilvánításoknak tekinthetőek. A Biblia nem ismer el semmilyen ehhez hasonló kritériumot a feltételezhetően Isten nevében beszélők és be nem következő dolgokat jövendölők helytelenségének meghatározásához. Izrael hamis prófétái között nem fogunk találni olyanokat akik a "közvetlen kinyilatkoztatás"-hoz hasonló speciális kifejezéseket használnának, vagy olyan értelemben beszélnének magukról, hogy ők "ihletettek" vagy "tévedhetetlenek". Mégis, a látszat ennek ellenére az volt, hogy a szavaik valóban Jehovától származnak. "Isten nevében beszélni" az Ő képviselőjeként viselkedést jelenti, ahogyan az Éleslátás az Írásokból Őrtorony kiadvány (Insight on the Scriptures II. kötet, 468. oldal) ezt el is ismeri. Russell Isten szóvivőjeként hivatkozott saját magára [aposztrofálta magát] és úgy mutatta be a kronológiai előrejelzéseit, mint az Isten népének adott útmutatások termékeit. Isten neve és az Ő Szava is bizonyára szerepelt mindabban, amit bemutatott.

Figyeljük meg, hogy a korábbi lábjegyzetben szereplő két idézetre hivatkozva (1883-as és 1896-os Őrtornyokból), próbálnak bizonyítékot kínálni a dogmatizmus és az elbizakodottság látszatának elkerülésére valamint arra, hogy ők nem "prófétálnak Jehova nevében"; majd hasonlítsuk össze ezeket az 1914 előtt szinte minden kiadványban megtalálható állításokkal, amelyek úgy határozzák meg az Őrtorony időszámításait, hogy azok "Isten dátumai, nem a mieink", hogy "hangsúlyozottan nyilvánvalóvá vált az, hogy az idő elérkezett i.sz. 1878-ban amikor a királyi ítélkezés elkezdődött Isten házában", hogy az [1878-as] év "világosan jelzi a tényleges hatalomátvételének idejét mint Királyok Királya". Vagy azokat az ismétlődő megállapításokat, amelyek szerint Bibliai bizonyítékok "bizonyítják" azt a "Szentírás által szilárdan megalapozott tényt", hogy 1914 fogja jelölni "a tökéletlen emberiség uralkodásának legtávolabbi határát", "bizonyítják", hogy "i.sz. 1914 vége előtt" Krisztus testének "utolsó tagja is felmagasztaltatik az Úrhoz", "bizonyítják", hogy "ezen időpont előtt Isten Királyságának hatalma megszerveződik", majd legyőzi és szétzúzza és "teljesen elpusztítja ezeknek a [Pogány] királyoknak a hatalmát", szétzúzza és szétszórja a "polgári és egyházi hatalmakat". Vagy azt az állításukat, hogy "az elkövetkező huszonhat éven belül [1889-től] minden jelenlegi kormányzat meg fog bukni és fel fog oszlani" és hogy "egy megalapozott igazságnak gondoljuk, hogy a jelenlegi világ kormányzatainak a vége, és Isten királyságának teljes megalapozása befejeződik az i.sz. 1914-es év végéig", és hogy a végső nagy csata lezárásának dátuma "határozottan meg van jelölve a Szentírásban, 1914 októbereként. Ez már jelenleg is folyamatban van, és 1874 októberében kezdődött el." Ezek a kijelentések egytől-egyik dokumentálva vannak ennek a fejezetnek az előző oldalain.

A tények elkendőzéséhez és a jelentéstani ködösítéshez ugyanezt a mintát követik az egyház 1914-es mennybe dicsőüléséről szóló jövendölésükkel kapcsolatban az új történelemkönyvükben is (635. oldal) idézve egy 1916-os Őrtorony állítást, amely ezt írja: "Mi csupán feltételes következtetéseket vontunk le, és nyilvánvalóan tévedtünk." A már beidézett határozott állításaik tükrében, és a bennük található olyan kifejezések gyakori használatával, mint a "bizonyíték" és "bizonyított", "szilárdan megalapozott", "megalapozott igazság", "határozottan megjelölt", stb. ezt csak úgy határozhatjuk meg, mint publicisztikai és szellemi becstelenséget.

Gyakori az Őrtorony érveléseiben, hogy egy madzagra kötött "vörös heringet" húznak keresztül az úton, hogy eltereljék a figyelmet a be nem teljesedett jövendöléseikről azzal, hogy azok szándékára fókuszálnak akik ragaszkodnak és támogatnak egy szervezetet annak ellenére, hogy az hamis reményekkel táplálta őket, míg azokat akik úgy döntöttek, hogy nem tesznek így "szellemileg gyengéknek", "Isten szolgálatában megfáradtaknak" vagy önző indítékok által vezérelteknek mutatják be.

Ez csak tovább fokozza azt, ami talán a legfontosabb tényezője az egész ügynek: a nyilvánvaló hiányát bármilyen valódi aggodalomnak az ilyen jóslatok emberek életére gyakorolt hatásáról, olyan Őrtorony olvasók esetében akik a jövendölő üzeneteket úgy tekintették, hogy azok egy Isten által vezérelt forrásból jönnek, és az Ő istenien biztosított "tápláléka a megfelelő időben" a számukra. Nyíltan arra bátorították őket, hogy fogadják el ezeket a bizonyos dátumok köré felépített jövendölő állításokat, hogy azok alapként szolgáljanak a reménységüknek és várakozásaiknak és ezáltal, hogy formálják/alakítsák az életüket ezekkel összhangban. Ez egy torz, rövidlátó életszemléletet és jövőképet eredményezett és óhatatlanul csalódáshoz vezetett, mivel az illúzió előbb-utóbb találkozott a valósággal.

[1] Lásd A Pogányok ideje - Vajon véget ért? című könyv 19-29 oldalait; Jehova Tanúi - Isten Királyságának hirdetői 45-47, 132-135 oldalait.

[2] Lásd például az Őrtorony 1993. november 1., 8-12 oldalait; Ébredjetek! 1993. március 22., 3-4 oldalait.

Címkék: 1914 ébredjetek! watchtower történelem erről kérdezd a véneket győződj meg személyesen bétel~szolgák

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr923341023

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2012.01.15. 05:29:04

Nagyon fontos írás!
Nagyon sok őszinte -és új!- Jehova Tanúja,és érdeklődő abban a totális tévhitben él,hogy a Nagy Babilon, és a "hitehagyottak" találták ki a hamis, -dátumos- próféciákat. Nem véletlenül kell nagyon-nagyon "mélyre ásni" azoknak az embereknek, akik régi , 30 évesnél régebbi Őrtorony-kiadványokat szeretnének olvasni, és szembesülni a kínos, és elhallgatott igazságokkal.

Már ezen az egy dolgon is el kellene gondolkodni minden őszinte, a Brooklyni Szervezet történelmével ismerkedő embernek: Miért nem lehet egy C.T. Russell, vagy J.F. Rutherford könyvet sem kapni a királyságtermekben....?

UPV (törölt) 2012.01.20. 19:47:39

Kevésbé ismert Raymond Franz idézet:

"Nem értek egyet Jehova Tanúinak ledémonizálásával"
Kolozsvári Konferencia, 2007

Mi a véleményetek?

1.Sosem mondott ilyesmit, ezt csak a Zűrtornyisták állíthatták
2.Még mindig a Zűrtorony igézete alatt volt, tudok sokkal rosszabbakat is... tőle. Tanús szterotipiákban szenvedett.
3.Igaz. Hiszen, a nagy parancsolatok szerint, hogyan szeressük a Tanúkat, mint felebarátainkat, ha mindig démonokat látunk bennük?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.01.20. 19:55:44

@UPV: Szia!

Én egyet értek Ray állításával, és eredeti az idézet.
Én egy 4. verziót mondanék:
Ő a vezetésből látta, felülről látta a dolgokat és nem a tanúkat hibáztatta. Tudod, a fejétől bűzlik a hal. Ray nagyon jól leírja, hogy a tanúk nagy többsége csupán jóhiszemű félrevezetett, becsapott ember, ezért nem kell a tanúkat démonizálni... a szervezet viszont annál inkább ördögi.

Kérlek nézd meg Ray életrajzát és a könyvét, igen jól megismerheted őt, sokat tanulhatsz tőle és az Őrtorony Vezető Testületéből kifelé vezető útjából:

jehovatanui.blog.hu/tags/o%3Araymond_franz

UPV (törölt) 2012.01.20. 22:13:55

Valamikor mindenre fény derül. A mai kiadványok mondják, hogy Russell indított el mindent, ő hozott össze embereket. De lássuk csak a korai bejegyzések szerint:

"George Storrs palástja Károly Russellre hullott."

És persze, Miller palástja Storrsra. Miller tehát a nagypapa. Storrs a papa - aki alámerítette Károlyt 1874-ben és 1876-ban pedig lelkésszé avatták a primitive baptists lelkészavatás szerint.

Túl nagy a hangsúly az emberi szervezkedéseken, és nem a Biblián, méltassák ki kitől, mikor és mennyi kenetet, tudást, stb. kapott. De kaphatott sztereotipiát is. Pl. Russell az ép akkor még divatos Adventista dátumosdizálást. Nem volt TV sem Net, úgy hogy ki kellett ütni az időt valamivel. Valami épp divatos dologgal. És jé, néhol jön Jézus 1844-ben, meg mivel elkésett 1874-ben és mivel mindig késésben volt 1914-ben --- persze szerintük.

leslie07 2012.01.22. 10:22:52

@UPV: Raymond Franz arról is beszámolt, hogy ,amikor a Szputnyikot a szovjetek 1957-ben fellotték,az Ortorony kozpontban azon gondolkodtak, hogy az utolsó generáció idejének a kezdetét 1914-rol átteszik 1957-re, azzal a logikával,
miszerint ekkor teljesedett a prófécia: "lesznek jelek a Napban, Holdban és a csillagokban..."

UPV (törölt) 2012.01.22. 14:37:57

@leslie07: Köszi az infót. Megmondanád a referenciát?

Sajnos, sok hiba volt. Már az elejétől rosszul indult minden, amikor is ez a William Miller, baptista prédikátor, akitől a Tanúknál áthagyományozott sok minden, bejött a Bibliamagyarázó színtérre. Ő hozott be egy nagyon felületes és spekulativ Bibliaértelmezést. Azt hiszem ő is másoktól vette át. És amikor nem teljesedett be a magyarázat, akkor átírták. Íme egy jó példa erre, a hét idő spekulativ elmélete:

Chronology Chart by William Miller “Seven times” begin in 677 B.C. and run until 1843 A.D.
Lecture Chart used by William Miller. 2,520 years run from 677 B.C. until 1843 A.D. Photo of original chart
Views of the Prophecies and Prophetic Chronology from manuscripts by William Miller. Same text in PDF here

Nem tudom pontosan honnan van a fenti idézet, talán innen:
www.catholic-forum.com/members/popestleo/jwhistory.html

Itt RO-ban egy volt JT vagy BK nem tudom pontosan, kiadott egy gyűjteményt az Őrtorony-gyöngyszemek (nevetséges értelmezések) gyűjteményeként. Ahelyett, hogy a tanúk tanultak volna belőle, megvásárolták az összes példányszámot és eltüntették őket. Hát akkor nem csoda, hogy ismétlik a nevetséges bakikat.

UPV (törölt) 2012.01.22. 14:53:34

@UPV: Ezzel pedig nagy szégyent és gyalázatot hoztak mindig is Isten szent nevére.
A fent említett író is ezt a nevet adta a könyvének:
Farisei lui Iehova - azaz Jehova farizeusai.
Mi hibája volt itt Istennek? Miért kell az Istent belekeverni Jehova Tanúinak a hibáiba. Nem ő ihlette őket. De lám, ezek a modernkori gnosztikusok, okot adnak Isten kigúnyolására.
Szerintem a JT ellenzék is téved amikor Isten magyarosított nevét illetlenül használja, pl. erre Jehova és a Szervezet könyv. Szerintem nem találó egyáltalán. Istennek semmi köze nem volt e szervezettel, ez egy emberi szervezkedés volt az elejétől fogva, már a dédapa, William Miller idejéből. Én nem értek egyet senkivel aki ezt a nevet gyalázza vagy tiszteletlenül használja. Y'shua, azaz Jézus, Isten fia neve sem eredeti hangzásban van a magyaroknál mégis tisztelet és megbecsülés.
Tegyük fel, hogy legalább elgondolkodjunk ezen. Ne adjunk teret a Sátánnak a JTE és a BK vagy az Adv. hibái miatt.

leslie07 2012.01.23. 05:17:52

@UPV: Ezeken a videokon van valahol:

www.youtube.com/watch?v=Bw1wJd_t69g

www.youtube.com/watch?v=Bw1wJd_t69g

Nekem van egy cseh nyelvre fordított. Ott a 23:30
részén beszél az 1957-es dátumnak,mint az utolsó nemzedék kezdetének a bevezetési terveirol.

Ez a cseh nyelvre fordított anyag:

www.youtube.com/watch?v=ZJSq1-k84_o

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.04.28. 20:02:55

Szeretném megkérdezni tőletek Ray Franz írásai teljeséggel hitelesnek tartottak? -pl.: Lelkiismereti válság ?...nagyon nagy súlya van mindannak amit mond ha csak a fele is igaz...

Catilina. 2012.04.28. 20:38:27

@kingdome: Szia!Ray Franz írásait olvasva előttem egy őszinte,igazságkereső és igazságot szerető keresztény ember képe bontakozik ki.Ez a Társulatnál betöltött szerepének végét is jelentette-alaptalanul,bibliai alap nélkül közösítették ki-mivel egyéb okokból is kényelmetlenné vált a VT számára a jelenléte.Egyébként azok a témák,melyekkel a könyve foglalkozik más forrásokból is igazolhatóak.Pl "hét idő,607 probléma" C.O.Jonssontól.Ami még nagyon rokonszenves nekem benne,hogy soha nem pocskondiázta a tanukat,hanem korrektül és keresztényi módon beszélt róluk,ami csak emeli a hitelét a szememben.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.04.28. 20:55:05

Köszönöm válaszod nekem is így jött le gondolom míg élt szálka lehetett a társulat szemében.-nagyon is emberinek írja le a vezetőtestület müködését.-de nekem ezt emésztenem kell még ...nem is kicsit

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.04.28. 22:28:54

@kingdome: tudod ma a rágalmazási perek korszakában élünk.. Szerinted miért nem pereli be az őt rágalmazókat a társulat? miközben büszke arra, hogy hányszor megvédte a legfelsőbb bíróságokon a prédikáláshoz való jogot. Ám érdekes módon a jóhíre védelmében nem perel be senkit.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.04.28. 22:51:18

Biztossan egy eljárás módot kell követniük'hiszen akkor állandóan bíróságra kéne járniuk és ami a rosszabb következmény 'nagyobb nyilvánosságot kapnak a kényes ügyek...ergo sokan odafigyelnének rá és elkezdenének gondolkodni.

reboot (törölt) 2012.04.29. 00:01:50

@kingdome:

"Szeretném megkérdezni tőletek Ray Franz írásai teljeséggel hitelesnek tartottak?"

én leellenőriztem sok dolgot, amire hivatkozik a könyvében, főleg a saját kiadványainkban megjelent gondolatokkal kapcsolatban

teljesen korrektül idéz, és mutat rá a problémák mélységére

[sajnos ez a vezető testületről ez nem mondható el, sem az evolúció, sem a háromság témakörét nézve]

nekem ez egy nagyon fontos dolog!

[jt legfőbb testülete nem üti meg azt a színvonalat, amit egy, a testületet otthagyó személy... ez önmagában súlyos dolog a vt-re nézve]

aztán ott van az a gondolat, érzés, ami az egész könyvön végig vonul

r. f. áldozatoknak tekinti a vt tagjait és jt-t is! ('egy elgondolás rabjai' - mármint annak a gondolatnak a rabjai, hogy jézus kiválasztotta őket 1919-ben és ők az egyetlen igaz testület)

az is sokat mondó részlet, amit önmaga fejti ki, hogy bármikor szívesen leülne beszélgetni a vezető testület tagjaival, nem veti meg őket

én nyomát sem érzem a gyűlölködő szellemnek a könyvében

sőt, ha utána nézel, rájössz, hogy okkal nem állt be egyik ex-jt formáció mögé sem, sőt, olykor kifejtette, hogy miért nem tud egyet érteni egyes ellenzéki oldalakkal, vagy éppen módszereikkel - én ebben is egy rendkívül kiegyensúlyozott személy jellemét látom megnyilvánulni

nyugodtan ki lehet jelenteni, hogy intellektuálisan becsületes írást hozott létre, ami hatalmas eredmény a történtek fényében, főleg, hogy ez a sztori róla szól, ő az elszenvedője...

ennél jóval kisebb horderejű dolgoknál is érezhető a pártatlanság hiánya, vagy éppen az ellenszenv

a könyvében sokszor a végkövetkeztetés csak egy sajnálattal vegyes értetlenkedés a kialakult helyzet (tanítás) miatt

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.04.29. 10:47:43

@kingdome: Szia! Raymond Franz írásai eget rengetőek egy tanú számára. Az egész Franz dinasztia mindig is a vezetés közelében volt, nem hiába - óriási koponyák! Szóval ennél közelebbről e könyv nélkül egy tanú sehogyan sem láthatná, hogy hogyan is csinálják "odafent" Brooklynban. Mindezt olyan őszintén tálalva, LELKIISMERETESEN, hogy hihetetlen. Tudod az itt lévő 'nagykutyák' akiknek országszerte híres nevük van/volt és kongresszusokon tartottak neked előadásokat, miközben te a vizes rongyot szorongattad a homlokodhoz, szóval ők is ezt mondják: aki ŐSZINTE magához és van LELKIISMERETE, ill. kicsit értelmesebb is, az előbb-utóbb kijön ebből az emberi szervezetből.

Természetesen fordul a Lelkiismereti válság hiányzó pár része is, hogy teljességében élvezhető legyen ez a remek mű!

karecsi 2012.06.09. 18:14:55

@UPV: A Jehova és a szervezet könyv írójától nincs mit várni mert buddhistából lett katolikus spicli.

metanoia 2012.06.09. 18:27:11

@karecsi:

Mielőtt leírsz vmit járj utána!

Szalai András SOHA NEM volt buddhista,
SOHA NEM volt katololikus,
SOHA NEM volt spicli!!

Krisnás volt, Metodista, és az Apológia vezetője.

karecsi 2012.06.09. 19:00:12

@metanoia: Szalai András, született 1966-ban, Budapesten él, nős. Végzettsége szerint német nyelvtanár (ELTE BTK, 1996, BA), hittantanár (Evangélikus Hittudományi Egyetem, 2000, BA), okleveles vallástudomány szakos bölcsész (Zsigmond Király Főiskola, 2009, MA); jelenleg doktorandusz az Evangélikus Hittudományi Egyetemen. Keresztény hitre térése (1990) előtt 16-tól 24 éves koráig zen-buddhista volt. Egyetemi évei alatt a MEKDSZ tagja. Hitvédelmi kutatással 1992 óta foglalkozik, 1998 óta a Kutatóközpont igazgatója. Szolgálatát 2002 óta teljes időben végzi, hazai és külföldi gyülekezetek, magánszemélyek támogatásával. Feladata kutatás, oktatás és tanácsadás, szakterülete a rendszeres teológia, a világvallások, új vallási mozgalmak.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.06.09. 19:34:10

@karecsi: Ja és persze JT sem volt soha... mégis vette a szabadidejét, végigolvasta!!! az egész irodalmat és megpróbál segíteni a megtévesztett embereken, nem rájuk tukmálva valamilyen vallást vagy hitet! Egyáltalán nem spicli, én találkoztam már vele, beszélgettünk, egy mérhetetlenül kedves és intelligens ember! Te találkoztál már vele? Ismered a munkásságát? Tudod, hogy ő mennyi energiát fektetett abba, hogy segítsen a megtévesztett embereken, köztük JT-n? Néztél már vele szemtől szembe? Beszéltél már vele 2 mondatot vagy leveleztél már vele?

Ha nem, talán vegyük fontolóra ezeket, mielőtt lespiclizünk valakit, különben magunkat minősítjük. Köszönöm.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.06.09. 19:39:47

@karecsi: Érdekes még abba is belegondolni, hogy mondjuk te járnál-e pl. a scientológus szektába évekig, végigolvasnád-e az irodalmukat azért, hogy segíthessél azokon a megtévesztett embereken, mondjuk egy könyvvel.

karecsi 2012.06.09. 19:59:29

@Johnny Joker: egy könyvel amit jó pénzért árul.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.06.09. 20:04:39

@karecsi: :) jó pénzért? 1105 forint. nudli. ráadásul nem is kicsi könyv. nem a meggazdagodás lehet a célja vele.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.06.09. 20:07:00

@karecsi: Jó pénzért? Te tudod, hogy merre hány méter? Azt a könyvet majd hogy nem előállítási költségen (ami 6-700 Ft) veheted meg:
harmat.hu/index.php?page=shop.product_details&category_id=12&flypage=flypage.tpl&product_id=179&option=com_virtuemart&Itemid=2
Szerinted ő ebből az 1040 Ft/db-ból meggazdagodott? Szerinted ő ebből szeretne anyagi hasznot húzni? Szerinted mennyi belőle az ő haszna?

karecsi 2012.06.09. 20:16:33

@sefatias: nekem megvan úgy hogy tudom milyen minőségű.

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2012.06.09. 20:31:42

Ma - az Internet korszakában- könyvet kiadni eleve nagy gazdasági kockázat.
Vallási témájú könyvek esetében eleve még kisebb az esély a minimális haszonra. Hitvédelmi irodalom esetében pedig garantált a profitszerzés elmaradása, mert egy eleve szűk rétegen belül (hívő keresztények) viszonylag kevés olvasót érdekel.

Tapasztalatból írom: nem hogy meggazdagodni, de minimális profitot keresni sem lehet hitvédelmi irodalmakkal.
Az Evangéliumi Kiadó a keresztény gyermek-irodalommal ellensúlyozza a hitvédelmi kiadványok okozta deficitet.
Szalai Andrást személyesen ismerem én is, tanúsíthatom,hogy sem anyagilag, sem lelki-szellemi téren nem "szállt el". Egy klassz ember,aki sokat segített,és segít azoknak a valláskárosultaknak,akiken nagyon kevesen próbálnak segíteni.

Érdemes elgondolkodni azon,hogy a keresztény kiadók -szemben az Őrtorony Társulattal- nem kalkulálhat úgy,hogy kötelezően megveszik,és terjesztik a vallási irodalmaikat, és minden kiadványból egy ember több,akár tíz példányt is vásárol / adományoz.
Ennyit a nagy bomba-bizniszről....

Kb.: akkora profitot kaszálhatott Szalai András,mint a "Jehova Tanúi" felé szóló, a Vezető Testület által szigorúan tiltott szamizdat-weboldalak bevételei! [;-<))

reboot (törölt) 2012.06.09. 20:31:48

@karecsi: Az egy korrekt könyv, korrekt áron. Ha ő spicli, akkor te egy büdös paraszt vagy! Nyugodtan vedd sértésnek!

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2012.06.09. 20:45:34

Mit csinál a zsivány focista,ha nem tud érvényesülni a meccsen? Löki, rúgja,"aprítja" az ellenfeleit.

Szellemi párhuzam: ha egy vitában valaki nem tudja megvédeni az álláspontját, nem tud higgadtan,kulturáltan érvelni,bizonyítani,akkor vádaskodni,sértegetni kezdi a vitapartnert, akit minimálisan sem tisztel. Ez egy világos jel,hogy a sértegető fél kifogyott az érvekből, de nem képes elismerni helyzetét.

Az ellenfelet nem kell kedvelni, nem kell barátkozni vele, de a minimális emberi tiszteletet illik megadni.

>>" Az összeomlás előtt büszkeség jár, a botlás előtt gőgös szellem."<<
(Példabeszédek könyve, 16.fejezet, 18.vers,- "Új Világ fordítás")

karecsi 2012.06.09. 20:57:14

@reboot: szolt az igaz keresztény

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.06.09. 21:02:05

@reboot: olvastad zsotzát? "ha egy vitában valaki nem tudja megvédeni az álláspontját, nem tud higgadtan,kulturáltan érvelni,bizonyítani,akkor vádaskodni,sértegetni kezdi a vitapartnert, akit minimálisan sem tisztel. Ez egy világos jel,hogy a sértegető fél kifogyott az érvekből, de nem képes elismerni helyzetét.

Az ellenfelet nem kell kedvelni, nem kell barátkozni vele, de a minimális emberi tiszteletet illik megadni. "

:P

reboot (törölt) 2012.06.09. 21:15:02

@sefatias:

Igen, miért?

Gyerekek, mondtam már és most újra mondom... Olvassátok vissza karecsi kommentjeit... Tudom sok idő, de tegyétek már meg...

Vegyetek már észre, mit csinál veletek ezen és a másik blogon...

De ti tudjatok... A ti időtök...

reboot (törölt) 2012.06.12. 15:32:41

@UPV:

""Nem értek egyet Jehova Tanúinak ledémonizálásával"
Kolozsvári Konferencia, 2007"

"... tudok sokkal rosszabbakat is... tőle"

akkor ki vele, engem érdekel :) írj még párat légyszi
süti beállítások módosítása