MJ chat gondolatok

MJ - úgy értem, egy kívülálló olvas egy ilyen blogot utána Ő neki jó
benyomása lesz Jehova Tanúiról?

Valószínűleg nem lesz jó véleménye. De milyen igaz, akkor az ilyen
esetek ne derüljenek ki, mert akkor mit fognak gondolni az emberek az
igazság szerveeztéről. Bármi, ami kényes, maradjon a gyülekezeten belül,
sőt, még a gyülekezeten belül se tudjon senki semmit, csak az, aki
érintett (mondjuk ezt a nagymértékű pletyka nem teszi lehetővé persze).
Szóval ha bárki a gyülekezetben, aki felelősséget kap, és vissza- vagy
rosszul él a hatalmával, akkor azt a személyt ne vonjuk felelősségre.
Szép gondolat... Ezt akarná Jézus a szeretet jegyében?



MJ - a kérdésem annyi tisztán: Te ártani szeretnél Jehova Tanúi
szervezetének vagy támogatni? eldöntendő kérdés

A világon semmi sem ennyire egyszerű, hogy eldöntendő kérdés... Semmi
sem fekete vagy fehér. De ha mindenképp, akkor íme, néhány válasz:
- IGEN, ártani - mert ha egy szervezetről az idők folyamán kiderült,
hogy hamis tanításokat közölt úgy, mint Isten állítólagos szőcsöve,
akkor arról igenis tudjanak az ilyanok, akik még újak, és nincsenek
kellőképp tájékoztatva. Vagy önmagában az Örömhír nem lenne elég erős
ahhoz, hogy az arra érdemesek (és értelmesek) felismerjék, és a sok
rágalom mellett is állást tudjanak foglalni?
NEM, nem ártani - azt szeretnénk, hogy a szervezet megújuljon, és
igazságban működjön, ha már azt hirdeti.
De ha már eldöntendő kérdések:
- Igaz az, hogy katolikus főiskolára jársz? Isten szavával
összeegyeztethető, hogy ilyen mértékben legyél Nagy Babilon része?
(Támogatnád az adód 1%-val a katolikus egyházat? Mert azzal, hogy ott
tanulsz, némi állami támogatást juttatsz nekik.)
- Igaz az, Isten kegyelmes, annak fényében, hogy egy ember elhibázott
döntése miatt (Dávid király, népszámlálás) nagy valószínűséggel
ártatlanik sora halt meg, akik semmiről sem tehettek?



MJ - és ezek a régi Russel szövegek milyen relevanciával bírnak a mi
korunkban?

Csak annyival, hogy ha az akkori szervezet vezetése Russel tanításait
igazságként kezelte (olyan igazságként, amit Istentől valónak tartott),
és ezt várta a követőktől is, feltétel nélkül, amiről aztán kiderült,
hogy nem igaz, akkor most mégis milyen alapon kéri, hogy minden egyes
dolgot, amit állít (pláne, ami nem egyértelmű a Bibliából) Istentől
valónak fogadjunk el.
A társulat sokszor érvel azzal, hogy egy világi, vagy egyházi szervezet
nem megbízható, mert az alapítói sem megbízhatóak, pl a múltja miatt.
Russel teljes életútját miért nem ismertetik a követőkkel?



MJ - Szerinted ez a Krisztusi üzenet lényege, hogy az elején volt pár
félreértelmezés és félremagyarázás, mint például kezdetben még
ünnepelték a Karácsonyt, meg cigarettáztak, stb... valóban ez lenne a
legdominánsabb pont a Bibliában itt egy dolgot kellene szerintem tisztán
látni Krisztus parancsa mi volt?

A krisztusi üzenet nyilván nem ez. Meg ez így értelmetlen, hiszen
Krisztusnak nem volt semmiféle félreértelmezése és félremagyarázása. Az
a szervezetnek volt, amivel összességében nem is lenne probléma, sőt, az
valójában dícséretes, hogy maguktól tudtak változtatni korábbi
szokásokon. A logikai probléma ott van, hogy ha valakiről kiderül, hogy
amit tanít, az nem igaz, akkor onnantól kezdve nem állíthatja magáról,
hogy tévedhetetlen, hogy csak neki lehet igaza, és nem lehet
megkérdőjelezni az állításait.



MJ - Hírdessük az evangéliumot
ez az parancs
az evangélium jelentése örömhír Te vajon ezt az örömhírt hírdeted?
nemde inkább egy romboló, derogatív üzenetet közölsz az emberek irányába?

Nem, ez csak a szervezet számára kínos, az emberek számára nem az.
Pontosabban, sokkal roszabb keresztelkedés és sok évnyi szolgálat után
rádöbbenni, hogy az isteni irányítás alattinak hitt szervezet az nem az,
és nem őszinte.
Ha az evangélium hidetése a legfontosabb tevékenység, amit ember
végezhet, akkor mire fel az egyetem? Katolikus egyetem? Egy becsületes
ember egy egyszerűbb, szakképesítést nem igénylő munkából is el tudja
magát tartani, elfogadható életszínvonalon, és sokkal több ideje marad
arra, hogy az evangéliumot hirdesse.



MJ - én csak azt nem értem, hogy kinek származik ebből haszna
rendben, akkor hamis vallás Jehova Tanúi
miért nem hagyod ott az egészet?

1. - Azoknak, akiknek kérdéseik vannak, de nem merik feltenni, mert meg
vannak félemlítve.
2. - Azoknak, akik még nem döntöttek, joguk van tudni mindent, aztán az
alapján dönteni. Hogyha itt a teljes igazság, az abszolút, akkor nincs
mitől félni.
3. - Sokan elhagynák a vallást, és messze elfelejtenék, ha családi,
baráti, emberi kapcsolataikat nem fenyegetné az elkülönülés veszélye.



MJ - és alapítasz egy vallást veresegyházi központtal
Senki nem mondott ilyet.

Te azért tanulsz egyetemen, hogy világi karriert fuss be?



MJ - itt egyértelműen egy nagyon negatív szemléletmódból vizsgálsz
kérdéseket
csak a negatívum
arról nem írsz, hogy anyagilag kisegítik egymást a testvérek
hogy ha anyám eltöri a lábát
minden nap bevisz neki valaki a kórházba ételt
minden nap más látogató

Pedig lehetne sokkal több és komolyabb, életeket tönkretevő
negatívumokat írni. Csak különbséget kell tenni azok között a
pozitívumok között, amiket az emberek tesznek meg egymással, vagy a
másikért, és azok között, amiket az ember kifejezetten a szervezet
unszolására tesz meg, vagy akár maga a szervezet tette meg. Vagy azok,
akik nektek segítettek, azok nem segítettek volna, ha szimplán világi
ismerősök lettek volna, akikkel szintén napi kapcsolatban vagytok? Vagy
ezek a testvérek csak azért jó emberek, mert testvérek?



MJ - igen, mert azok az emberek sem rossz emberek
te tényleg azt hiszed, hogy valaki aki ebbena szervezetben van
tökéletes ember és nem követ el hibákat?
eleve miért velük foglalkozol
a vénekkel, a testvérekkel
miért nem Istennel
a te saját kapcsolatoddal Istennel

- Tehát azok sem rossz emberek, akik teljesen másban hisznek, de jó
cselekedetek hajtanak végre?
- Senki sem állította, hogy itt mindenki tökéletes. Nem is az emberi
gyengeségekkel van baj. Azzal van baj, ha valakiket terrorizálnak a
vallás nevében. Azzal van baj, ha olyan személyek, akik felelős
pozícióban vannak, visszaélnek a hatalmukkal, és minden döntésüket azzal
védik, hogy ők a vezetést képviselk, amely pedig Jehovát, tehát ha velük
megyünk szembe, megkérdőjelezünk bármit, akkor Jehovával megyünk szembe.



MJ - ha ebben a szervezetben mindenki tökéletes lenne és nem lenne hiba,
akkor hol dőlne el a vitakérdés?
hol lenne a kísértés?
hogy melyik oldalon foglalsz állást?
Isten vagy Sátán oldalán
te ezzel, mivel tökéletesen az evangélium örömhíre ellen prédikálsz egy
derogatív üzenetet
biztosan nem Istentől jövő indíték vezérel
akkor vajon ki?

- Tehát akkor azért kell az életbe a "rossz", mert akkor nem tudnánk
értékelni a jót?
- Ezek szerint Jehova felhasznál egy szervezetet, amelyet időnként hamis
információval lát el, olyasmik tanítására használ fel, amit sohasem
gondolt igaznak, sőt, akár a szava által is támadható, vagy éppen
ide-oda változtat egy tanítást vagy állásfoglalást (most éppen hol
tartunk, Pilátus fel fog támadni, vagy nem?), csak azért, hogy akik ezt
a szervezetet követik, próbára legyenek téve, és ezáltal a hitüket és
hűségüket bizonyítsák?
- Hát már hol prédikálna a Jóhír ellen? A szervezetben található,
illetve vele kapcsolatos problémák ellen szólal fel.
- Szervezet az egyenlő a Bibliával?



MJ - amivel a szervezet működése ellen tevékenykedsz
ami talán a szándékos bűn kategóriájába is eshet

Szervezet egyenlő Istennel?



MJ - csak a legfőbb isteni parancsnak nem teszel eleget
Mi is lenne az tulajdonképp? Mert az biztos, hogy a prédikálás, már ha
erre gondolsz a korábbiak alapján...



MJ - Egy kérdésre válaszolj: Az én Istennel való kapcsolatomat ezek a
történelmi puffogtatások hol érintik?
vagy akár a családomat?
vagy bárkit?
kit érdekel ez a jelenkorban?

Ja, hát ha ezek a dolgok nem érintik a te Istennel való kapcsolatodat -
ami egyébként valóban így van - akkor nyilván azt sem vonod kétségbe,
hogy más embereknek is nagyon jó kapcsolatuk van Istennel, akik nem
tartoznak a szervezethez. Ha mégsem így van, és szervezettől függ a
megmentés, akkor viszont érinti az Istennel való kapcsolatodat, hová
tartozol. Egy olyan szervezet jelenti a megmentést ezek alapján, amelyik
azt állítja magáról, hogy Isten egyedüli csatornája, és számtalanszor
tévedett, nagyon komolyan, bár mindig azt állította, hogy amit éppen
tanít, az Jehovától van? Vagy akkor a jó-rossz gyümölcsök nem számítanak?
Illetve, ha nem számít, mi volt régen, akkor gondolom a társulat sem fog
a későbbiekben az inkvizícióval, vagy a történelmi egyházak más, súlyós
tévedéseivel példálózni. Vagy az ő rossz gyümölcseik számítanak?



MJ - átmegyünk
mutass nekünk egy jobbat, ahogy korábban említettem már
esküszöm átmegyek
csak mutass egy jobbat
na ez a baj
hogy az nem megy
eddig tart a nagy érvelés, meg a kutatgatás

- Ki akart másikat mutatni? Legyen ez, csak ez legyen jó, és igaz! Ne
legyen minden olyan dolog dogmatikus, ami nem egyértelmű. Ne
törvénykezzünk, mint a farizeusok. Ne irányítsuk a másik életét.
Egyébként pedig, valóban szervezettől függ a megmentés?

névtelen

előzmény: http://jehovatanui.blog.hu/2011/01/08/beszelgetes_fair_play