EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: Dől a "Torony"! "És hallottam, hogy egy másik hang ezt mondja az égből: „Menjetek ki belőle, népem, ha nem akartok r... (2023.10.21. 22:20) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: @Egy_nick: Minden szavad telitalálat atyámfia! Nekem 40 évi aktív hitélet után jött el az ébredés az oltások erőltet... (2023.10.21. 22:13) Carl Olof Jonsson: A „vadállat” és „Nagy Babilon”
  • Seres: És még egy kis csökkenés: (népszámlálási adatok) Jehova tanúi: 2001: 21.688 fő 2011: 31.727 fő 2022: 22.249 fő kontra... (2023.10.20. 20:07) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Még több fiókhivatalt zárnak be, az Őrtorony leépítése folytatódik

2013.11.01. 23:22 | Johnny Joker | 85 komment

branch-closures.jpg

Az észt fiókhivatal (fent), a legutóbbi a  bezárt fiókhivatalok sorában 

Minden harsonaszó vagy ceremónia nélkül további három ország vesztette el helyi Őrtorony-fiókhivatalát, amint a szervezet csendben tovább folytatja leépítési műveleteit.

Észtországot, Lettországot és Litvániát már mind megfosztották fiókhivatalától. Ezen országok véneinek mostantól a finnországi fiókhivatalnak kell jelenteniük minden olyan ügyben, amit a helyi gyülekezetek nem tudnak kezelni.

Csupán egy év telt el a Balti-tenger túloldalán végrehajtott hasonló "összevonások" óta, amikor Svédország és Norvégia a Dánia területén újonnan alakult "skandináv fiókhivatal" fennhatósága alá került.

2011-ben bezárták az új-zélandi és írországi fiókhivatalokat, nem is beszélve a Latin Amerikában lezajlott radikális átszervezésekről, ahol nem kevesebb, mint hat fiókhivatalt szüntettek meg. Ezen országok bétel-szolgáit vagy hazaküldték vagy átirányították, ahogy a mexikói fiókhivatal átvette a térség irányítását. Az ok? "A technikai fejlődés egyszerűbbé tette a munkát", és az egykori bétel-szolgák így "több időt tudnak szentelni a prédikálásnak" - írta nemrég egy jw.org cikk a fiókhivatalok "összevonásával" kapcsolatban.

mexico-branch.jpg

Térkép Az Őrtorony 2012. augusztus 15-i számából, amely a Mexikóval összevont Közép-Amerikai fiókhivatalokat ábrázolja

A sárgával jelzett, közelmúltban bezárt hat fiókhivatal közé tartozik a nemrégiben felavatott nicaraguai és a panamai is, ahol 2004-ben, illetve 2005-ben felavatási ünnepségeket tartottak, hogy az új létesítmények felépítését bejelentsék. Amikor Samuel Herd eljött, hogy megtartsa felavatási beszédeit, a testvérek aligha sejtették, hogy még tíz év sem fog eltelni, és a fiókhivatalok már fölöslegessé válnak.

Az El Salvador-i fiókhivatal 1988-as felavatási ünnepségéről a következő hurrá-optimista beszámoló olvasható az 1990-es Évkönyvben:

„'Éljen a teokrácia, mely egyre csak nő! Csodálatos fejlődésnek lehetünk tanúi.' 1988. november 12-én, szombaton, 22.091 hang énekelte együtt ezeket a lelkesítő szavakat a közép-amerikai El Salvadorban felépített új fiókhivatal és bételotthon ünnepélyes felavatásán.” yb90 16. oldal (angolban)

Az ember önkéntelenül is elgondolkodik: ha az El Salvador-i fiókhivatal megnyitása és felavatása azt jelentette, hogy a teokrácia „csodálatos fejlődés” közepette „egyre csak nő”, akkor hogyan magyarázzák a Tanúk, hogy most pedig – globálisan több tucat fiókhivatallal együtt – bezárták?

A Társulat visszavonulása kétségkívül Európában a legnyilvánvalóbb és legvéletlenszerűbb, amint ezt a következő térkép is mutatja:

european-branches.jpg

Kérlek, vedd figyelembe, hogy a fenti térképen megjelenített információkat a legjobb tudásom szerint állítottam össze, és abból a vajmi kevés átlátható információból, amit az Őrtorony megadott a bezárt fiókhivatalokról. Ha bárki bármilyen további hiteles információval tud szolgálni, akkor az alapján szívesen frissítem vagy korrigálom a térképet.

Alapvetően a sötétkék országok jelölik azokat a fiókhivatalokat, ahonnan több országot irányítanak, míg a legvilágosabb kékkel jelölt országok mutatják a nemrégiben bezárt és egy másik ország ellenőrzése alá vont fiókhivatalokat. Egyes országokban (mint például Fehéroroszország, Bosznia és Málta) tudomásom szerint soha sem volt fiókhivatal, ennek ellenére azt is próbáltam megjelölni, hogy mely fiókhivatalok fennhatósága alá tartoznak ezek az országok (Oroszország, Horvátország és Nagy-Britannia).

A fenti térkép jelöléseinek írásos összefoglalója:

  • skandináv fiókhivatal (Dánia) - jelenleg innen szolgálják ki a Feröer szigeteket, Grönlandot, Izlandot, Norvégiát és Svédországot.
  • finnországi fiókhivatal - jelenleg innen szolgálják ki Lettországot, Észtországot és Litvániát.
  • németországi fiókhivatal - jelenleg innen szolgálják ki Luxemburgot, Ausztriát és Svájcot.
  • franciaországi fiókhivatal - jelenleg innen szolgálják ki Guadeloupe-t, Martinique-t, Francia Guyana-t, Réuniont, Mayotte-t, Saint-Pierre-t és Miquelont.
  • angliai fiókhivatal - jelenleg innen szolgálják ki Írországot és Máltát.
  • szlovákiai fiókhivatal - jelenleg innen szolgálják ki Csehországot.
  • görögországi fiókhivatal - jelenleg innen szolgálják ki Ciprust.

Egy drámai visszafordulás

A fenti térkép összes változása közül az észt és a lett fiókhivatalok bezárása jelenti a legnagyobb meglepetést a helyi testvéreknek ezekben az országokban. Ez azért van, mert a fiókhivatalok még csak 2010-ben nyíltak meg, és máris megszűnésre lettek ítélve, mindössze három évvel később. És ha van egyáltalán olyan dolog, ami a legtalálóbban szimbolizálja az Őrtorony leépítését és 180 fokos fordulatát, hát ez a már megszűnt észtországi fiókhivatal hivatalos üdvözlő brosúrája - ami 2010-ben jelent meg, és még mindig elérhető ezen a linken.

estonia-branch.jpg

Észt Tanúk láthatóak annak a fiókhivatalnak a promóciós brosúrájában, amely hamarosan bezár

Bár az Őrtorony elszántnak tűnik abban, hogy üdvözölje ezeket a fiókhivatal-bezárásokat, bármilyen drasztikusak is legyenek, mondván ezek bizonyítják, hogy "Isten eltörli és megszünteti a nemzeti határokat" (w12 8/15 p.16), nem szükséges túl sok szkepticizmus ahhoz, hogy átlássunk a csavaron, és rájöjjünk arra, hogy a szervezet folyamatosan visszavonulóban van.

A 2010-es évkönyv 118 fiókhivatallal dicsekedett (2009-ben), de 2012-re ez a szám már 96-ra zuhant. Ezekkel a legutóbbi bezárásokkal Észak-Európában a 2013-as adat várhatólag további csökkenést fog mutatni az Őrtorony globális nagyságában. Ez nem az a fajta sima, lépcsőzetes átállás, amit elvárhatnánk a Társulattól, ha mindez csak a nagyobb hatékonyságról szólna, és a pénz nem játszana szerepet.

Én már világosan elmondtam a véleményemet az Őrtorony leépülésének az okairól ezen a honlapon, így ahelyett, hogy ismételném magam, ezt a cikket egy idézettel zárom. Általában nem szeretek meg nem erősített forrásból idézni, de tekintettel a bizonyítékok túlsúlyára, ebben az esetben kivételt teszek. Julia Orwell (ennek az oldalnak jól ismert látogatója) a következő észrevételt tette a jehovahs-witness.net fórumon:

"Egy tiszteletreméltó és elismert vén azt mondta az év elején, amikor a sok eladásról kérdeztem, hogy azért kényszerültek ezekre rá, mert egyszerűen nem úgy érkeznek már az adományok a fejlett országokban, mint régen."

Tekintettel ezen most zajló eladások gyorsaságára és kegyetlenségére, ez az idézet hitelesnek hangzik.

Fordította: Eve, Columba, JJ

Forrás: jwsurvey.org

Címkék: hírek

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr355609878

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

LPoti 2013.11.02. 08:40:55

Tudom, kicsit rosszindulatúnak hangzik, de ugyanolyan őszintén mondom, ahogy a Társulat kommentálja ezeket a bezárásokat.. szóval örömmel megnézném, hogy a magyar bételt is a racionalizálás keretében bezárnák.. és mennyire áldásos lenne, ha J.I. meg a Futó klán több időt tudna szentelni a prédikálásnak.. khm..

névtelenül 2013.11.02. 09:07:55

Kedves tanúk.
A pénzügyi osztály kezében vagytok. Hát, ezt le kellene már nyelnetek végre. A Társulatotok döntései pénzügyi elgondolásból születnek - lévén hogy gazdasági társulásról beszélünk. Szóval húzzatok bele, és szervezzetek be magatok alá minél több embert ebben a pénzügyi piramisjátékban, mert ha megáll a fejlődés, összeomlik a pénzügyi Russell-piramis, a Russell-MLM.
Ja, Istennek itt semmi keresni valója, őt egy házzal odébb találjátok. Már ha keresnétek.

leslie07 2013.11.02. 09:23:38

Saját véleményem szerint azokban az országokban zárják be a fiókhivatalokat, amely országokban jelentosen megcsappant az OT bálványszervezet anyagi és létszámbeli támogatottsága. Amellett, hogy ezzel a lépéssel minosíti a helyi a bezárt fiókhivatalokban szolgáló felvigyázók átlagon aluli teljesítményét, másrészt így akarjak buntetni
az OT bálványszervezet ordogpapjai azon országok jehova tanúit, ahol a szervezettol való elfordulás számottevo.
Nem utolsó sorban a fiókhivatalok megszuntetése lehetoséget szolgáltat az OT kozpontnak a tanúk által megtermelt anyagi források magukhoz vonására ,ugyanis a fiókhivatalok épuletlétesítményeinek az értékesítése által az OT szervezet forészvényesei ujabb extra profitra tesznek szert.

Ismeretlen Név 2013.11.02. 11:32:16

Múltkorában beszélgettem egy Bételessel ilyen jellegű témákról. Ő elmondta, hogy tulajdonképpen ők is "félnek", hisz bármikor (szó szerint: bármikor) érkezhet egy levél Amerikából, hogy: "Kedves Testvérek! Úgy döntöttünk, hogy a Budapesti fiókhivatalt bezárjuk." Elmondása szerint ilyen esetben kb. 30-40 személyre lenne szükség a Pozsonyi fiókhivatalban, a többieket meg elküldenék. Ismerve ezt a testvért, ő nem azért van a Bételben, mert annyira egyetért a tanításokkal meg az elrendezésekkel, hanem mert a feleségével 22 évvel ezelőtt meghívást kaptak és azóta nincs más lehetőségük. Saját elmondása szerint folyamatosan keres munkát, mert "bármikor bármi történhet" - de az embert 22 év 'világi' munkából való kiesés után nem szívesen alkalmazzák.

Inspicio 2013.11.02. 15:03:09

@Ismeretlen Név: Ez a 22 év nagyon durva. Bár együtt érzek vele a tekintetben hogy bármikor elküldhetik. S akkor jön majd az első igazán nagy stressz az életében. De az is elképzelhető hogy akkor egy újjabb élettapasztalattal gazdagodik ez az oldal. Amiben olvashatunk arról is hogy kik és milyen módon is segítették a szóbanforgó házaspárt.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.11.02. 18:02:19

A magyar Bétel írja a saját sorsát: pontosan az fog történni velük, amit ők tettek azokkal, akik tőlük kértek segítséget. Ezen nincs mit csodálkozni, mert ha nem így lenne, akkor nem lenne igaz a Biblia. Márpedig ők azt hirdetik fennen, így azok a dolgok fognak rajtuk is beteljesedni.

Ettől függetlenül emberileg sajnálom azokat, akik ebben érintve lesznek, mivel nem biztos, hogy mindenkinek mindenről teljes tudomása van arról, ami ott folyik. De hát 22 év után is talpra lehet állni, páran megtettük már ezt, és még a javunkra is vált. Én hiszem, hogy mindazoknak sikerülni fog, akik valóban Istent szolgálták ott.

LPoti 2013.11.02. 19:36:18

@karalabe4: Egyetértek kedves karalabe4. Viszont sajnos én úgy gondolom, hogy a gyalogságot fogját szélnek ereszteni, igazából a nyitó gondolatom is csak költői volt.. a vezérkar átmenti magát, biztos vagyok benne. GH. meg JI. meg FF. és a többi bölény nem fog elmenni dolgozni soha, jól megélnek ők ebből a teokratikus vezetősdiből.
Biztos vagyok benne, komoly helyezkedés és könyöklés folyik, hogy megússzák a kikerülést a teokratikus inkubátorból.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.11.02. 20:45:25

@LPoti:
Hát, ez biztos úgy lesz. Egyébként a gyalogság nélkül a vezérkar nem tudta volna kivitelezni a dolgait. Az, hogy kinek mi a "jó élet", ez relatív. Én nem várom senki nyomorát.

Ismeretlen Név 2013.11.02. 20:46:07

@Inspicio: @karalabe4: @LPoti:
Néha elgondolkozok rajta, hogy végső soron olyannyira fantasztikus ez az Őrtorony Társulat! Végiggondolva: hány olyan embert ismersz a szervezetben, akik minden bizonnyal tisztában vannak vele, hogy ez az igazság, ez nem a Biblia színtiszta igazsága, mégis nyereségvágyból és törekvésből a helyükön maradnak és a vezetőségben foglalnak helyet? Szerintem nagyon kevés! Ők is félre vannak vezetve. A Bételben is a legtöbben. Még a Vezető Testületben sem azok ülnek - szerintem - akik az egészet összetartják. De ha úgy is lenne, lehet, hogy ők is félre vannak vezetve. Ez egy nagyon bonyolult kérdés, ezért én nem is ítélem meg a fejeseket sem... "Nem tudják, mit cselekesznek." - LEHET!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.11.02. 20:55:07

@Ismeretlen Név:
"Nem tudják, mit cselekesznek."
Igen? És akarják tudni? Szerinted?
Az ítélkezés nem ránk tartozik. De valóban képesek vagyunk-e elfogadni azokat a történéseket, amik VELÜNK történtek, mint olyan dolgok, melyek Isten akaratából valók?
Ha nem, akkor futhatjuk körbe a félrevezetettek egymásra mutogatásait, és a végén kilyukadunk Sátánnál? Eddig Istenre vártunk, most meg az Ördögöt vádoljuk? Hogy is van ez?
Hát, szerintem ez a röhelyes! Mégis hol vagyunk mi ebben a történetben? Ha sehol, akkor meg milyen emberek vagyunk? Nem kéne csodálkozni akkor a sorsunkon!
Nem: ezt mi csesztük el, nekünk is kell helyrehozni. Tudjuk már meg végre, hogy mit cselekszünk!

Maja vagyok 2013.11.03. 05:48:13

Amikor bezárnak egyes Bételeket akkor Jehova szent szellem hol van? Mégsem támogatja a népét és azok munkáját? Hol adja meg Isten a növekedést amikor csökkenés tapasztalható? Sátán ezek szerint erősebb Istennél!

Bételeseket nem tudom sajnálni, bent maradnak, pedig a legtöbben tudják, hogy az egész egy nagy üzleti fogás és Istennek van a legkevesebb köze ehhez az egész Őrtorony zrt. vállalkozáshoz. Az pedig nem igaz, hogy nincs más lehetőségük a megélhetésre ( büdös a munka ) csak ez nyilván könnyebb megélhetőségi lehetőség, mint elmenni 3 műszakba dolgozni.

már ne (törölt) 2013.11.03. 08:46:07

Fogadunk, hogyha új fiókokat nyitnának, akkor meg az volna a baj?
Ha fiókot zárnak be, "az baj", ha fiókot nyitnak, "az a baj"...

Idézek az Őrtoronyból (Figyelem, a nyugalom megzavarására alkalmas szöveg következik, csak erős idegzetűeknek ajánlott!)

"Amikor ’megannyian fölkelnek ellenünk’

„Izrael embereinek szíve Absolon felé hajlik” – jelenti egy hírmondó (2Sám 15:13). Dávid csodálkozik, hogyan tudott Absolon oly sok embert maga mellé állítani, ezért ezt kérdezi: „Ó, Jehova, miért sokasodtak meg ellenségeim? Miért kelnek föl megannyian ellenem? Sokan mondják lelkem felől: »Nincs megmentés számára Istentől!«” (Zsolt 3:1, 2). Sok izraelita úgy gondolja, hogy Jehova nem fogja kiszabadítani Dávidot Absolon és a csapatai szorításából.

Dávid azonban nyugodt marad, mivel fenntartás nélkül bízik Istenben. Így énekel: „De te, ó, Jehova, pajzsként veszel körül engem, dicsőségem vagy, és te emeled föl fejemet” (Zsolt 3:3). Dávid biztos benne, hogy Jehova meg fogja védeni, ahogy a pajzs is megvédi a katonát. Igaz, az idősödő király betakart fejjel menekülni kényszerül, és megaláztatásában meggörnyed. Ámde a Legfelségesebb fordít majd a sorsán, és dicsőségessé teszi. Jehova megadja neki, hogy kiegyenesedhessen, és ismét emelt fővel járhasson. Dávid azzal a bizalommal fordul hozzá, hogy ő válaszolni fog neki. Te is így bízol Jehovában?

Azokkal a szavakkal, hogy „te emeled föl fejemet”, Dávid elismeri, hogy Jehova fog neki segíteni. Az egyik bibliafordítás így fogalmaz: „De te, ó, URAM, pajzsom vagy mindig, ki megóvsz a veszélytől; dicsőséget adsz nekem, és visszaadod bátorságomat” (Today’s English Version). Egy forrásmű ezt írja a „te emeled föl fejemet” kifejezésről: „Akinek Isten fölemeli . . . a fejét, azt reménnyel és biztonságérzettel tölti el.” Dávidnak van oka rá, hogy elcsüggedjen, hiszen elűzték Izrael trónjáról. De mivel Jehova ’fölemeli a fejét’, megújult bátorsággal, megnyugodva és Istenbe vetett teljes bizalommal tekint előre."

---

A jó hír nektek: Lesz ez még rosszabb is! Mármint úgy fog tűnni, mintha JT nagyon nagy bajban lennének. És sokan.. még többen mondják majd róluk: "Nincs megmentés számukra Istentől!"

A rossz hír nektek: Kicsit igazítva, és átültetve a jelenbe "JT azonban nyugodtak maradnak, mivel fenntartás nélkül bíznak Istenben. Így énekelnek: „De te, ó, Jehova, pajzsként veszel körül minket, dicsőségünk vagy, és te emeled föl fejünket” (Zsolt 3:3). JT biztosak benne, hogy Jehova meg fogja védeni őket, ahogy a pajzs is megvédi a katonát. Igaz, JT néha lehajtott fejjel menekülni kényszerülnek, és megaláztatásában meggörnyednek majd. Ámde a Legfelségesebb fordít majd a sorsukon, és dicsőségessé teszi őket. Jehova megadja nekik, hogy kiegyenesedhessenek, és ismét emelt fővel járhassanak."

Talán átjön a (jó) szándék a felismeréssel, a megértéssel egyetemben.

Oswald Spengler 2013.11.03. 10:29:24

@már ne: "A jó hír nektek: Lesz ez még rosszabb is! Mármint úgy fog tűnni, mintha JT nagyon nagy bajban lennének. És sokan.. még többen mondják majd róluk: "Nincs megmentés számukra Istentől!"
Kedves Testvérem ! A baj az, hogy itt Neked bárki-bármit is fog írni az Téged nem fog elgondolkodtatni, mert NEM IS AKARSZ gondolkodni.
Nem tudom mennyi időt töltöttél el JT között, én megkereszteltként is több mint 20 évet,ebből 15-öt vénként.
Gőzöd nincs arról, hogy a rendszerváltozás után, valóban nagyon sokan voltak JT ellen, akkoriban valóban kihívás volt a prédikálás. A '90-es évek elején még egy kártyát is rendszeresített a Társulat az ált.úttörők számára, amelyen hivatalosan igazolták, hogy ők valóban JT. Ennek az volt az oka, hogy sok lépcsőházban, vagy éppen a HH-ra munkában ránk hívták a rendőrséget és ezzel igazolták magukat.

Ma viszont semmiféle ellenségeskedésről ne beszéljünk. Amit Te itt idézel egy teljesen felesleges, nem idevaló érvelés.Ma JT azt csinálnak amit akarnak. Egy a gond, ami valóban gond : SENKIT NEM ÉRDEKEL az üzenet.
(Persze most idézel egy cikket a közönyről...)
Magyarországon az emlékünnepen jelenlévők száma:
2012: 43.271 Fő
2013: 39.899 Fő
-10% !!!!!!! (Veszed Fiam ??)
továbbá a létszámuk is 1%-al csökkent itthon és több környező országban is 0 %

Nem véletlenül törölték el a km-ekből a havi pontos jelentéseket...

Nézd ! Az interneten keresztül rengeteg információ áramlik keresztül-kasul a világba.
Amit ezelőtt 20 évvel max. hallomásból tudtál meg hosszú idő után az USA-ból Brooklynról, azt most elolvasod egy amerikai honlapon 1-2 nappal a megtörténte után.

Erről van szó, eddig tartott a csoda. Ez az óriási Fiók-bezárási hullám pedig erőteljes bizonyíték arra, hogy nagyon nincs pénz.
Mit is mondott Russel ezzel kapcsolatban ?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.11.03. 10:37:38

A szolgálati osztály naponta szembesül a gyülekezetekben tapasztalható szemétségekkel. Naponta érkeznek hozzájuk levelek a Köf-öktől, Kef-ektől, vénektől, hirnököktől, egyházat elhagyóktól, az egyházat már régen elhagyóktól. Naponta hoznak döntéseket, hogy miként simitsák el a törvénytelenségeket, ők utasítják a véneket arra, hogy semmisítsék meg a rájuk terhelő bizonyítékokat.

Kérdem én: Lehet ezt anélkül csinálni, hogy az ember ne gondolkodjon el azon, hogy lehet-e igazság ott, ahol szemétség, piszkosság, törvénytelenség van?

Szerintem nem.

Ezek az emberek vagy önmagukat megerőszakolva végzik a dolgukat, ami le van írva egy papírra (azaz utasításra cselekednek) vagy pedig élvezik.

Mindkét esetben bűnösök!

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.11.03. 12:00:36

@sefatias:
A felsőbb körök 'testületek'(Fiókbizottsági tagok)(Körzetfelvigyázók és feleségeik) képzésére mint tudod is a VT külön képzés rendszert vezetett be,ahogy körbemagyarázzák: - jól eltudják látni a feladatukkal együtt járó kihívásokat :)

Ahhoz ,hogy azokat a gyomorforgató undorító igazságtalanságokat 'érzések nélkül' tudják végezni, kell egy számukra szabott,(készített) 'lelkület'vagy mondjuk így :-egy személyre szabott agymosás.

Egykori SZKI. oktatóm német ajkú D.B.-is később bekerült a fiók bizottságba,elvégezte a szervezet képzését is az új feladatához,...később tudtam meg bár nem teljesen világos a valós oka,hogy az egészségi állapota megromlott...Csak gyanítani tudom miért,...egy ép eszű ember nem tehet az emberi természet ellen folyamatosan úgy,hogy ne legyenek meg a következményei valahol.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.11.03. 12:13:24

@Oswald Spengler: "erőteljes bizonyíték arra, hogy nagyon nincs pénz.
Mit is mondott Russel ezzel kapcsolatban ?"

Arról is keveset tudnak a kedves testvérek,hogy a folyóiratok előállítási költségeit már év tizedek óta elégtelenül fedezik a magyarországi 'erre szánt Máté 24:14-es adományok, ezért azok előállítási költségét a németországi fiókhivatalok nyelték le!...Ez D.B.FB tag kijelentése volt 2000-ben!
Na és ebből következik,hogy Magyarországnál vannak szegényebb országok is(Afrikai stb.) akik,év tizedek óta csak szívják a nagy pénzes zsákot,...nyilvánvaló,hogy ez tarthatatlan helyzetet teremtett világszinten.Nem sietett Jehova kiemelni a szervezetet ebből a helyzetből,...emberi módon kell tehát kezelniük!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.11.03. 13:13:45

@kingdom: Én beszéltem D.B.-vel nemrég telefonon. Amúgy sem sok kedvesség szorult belé de hogy őszinte legyek velem kifejezettem barátságtalan volt. Vagy 15-20 éve ismerjük egymást és magázott. Képtelen vagyok elhinni, hogy az én ügyemhez hasonló rengeteg másik, ne lenne hatással rájuk

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.11.03. 13:17:07

@Maja vagyok:
Volt lehetőségem megízlelni mit jelent,ha a szervezet 'eltart' még ha viszonylag rövidebb időre is 2 hónapig,de ki tudtam vetíteni arra mit is jelent mivel jár ezt évtizedeken át 'élvezni' egyeseknek.

Olyan reggeliket ebédeket vacsorákat ehettünk minden nap amiről sokan csak álmodoztak,és nem engedhetek meg maguknak, tehát főztek mostak ránk.

Visszakerülve a való életbe,már ezen 2 hónap után is hideg zuhanyként hatott,visszailleszkedni.

Képzeld ezt el azokról akik év tizedek óta Béthel ellátáson vannak,és nincs elégséges szakmai gyakorlatuk már a saját szakmájukban,vagy kellő élettapasztalatuk a mai élethez...hogyan fognak 'megélni'?

Olyan világ van idekint amiben nem lehetsz középszerű szakmailag,mert különben nem kellesz. Szerintem sokkoló lehet az újra kezdés,hanem ha szinte lehetetlen is némelyiküknek elég változatos következményekkel amiről persze soha nem fognak hallani a testvérek.
(Mert ugye,csak a buzdító tapasztalat a megosztható tapasztalat) :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.11.03. 13:45:11

@kingdom: én is ezt akartam írni :(
egy magamfajtának sokkal könnyebb a kiesés a szervezetből, mert az életem sinen van. De akinek nincs sinen az élete, mert a szervezet az, annak bizony felér egy öngyilkossággal

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.11.03. 13:45:22

@sefatias:
Hatással van az tuti!Ha nem agyilag,akkor testileg,idő kérdése és kinyírja őket.

Ez a magázás is természet ellenes tett egy régi ismerőssel,persze tudva lévő miért beszél így.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.11.03. 13:46:46

@kingdom: Nem kellett volna, és ha visszafogadnak és találkozunk, akkor pertut iszunk?

már ne (törölt) 2013.11.03. 14:00:51

@Oswald Spengler:

Nemsokára nekem is meglesz a 20 év (igaz, jó pár év kihagyással), de szerintem ezek csak számok...

"Én 20 órát dolgoztam, ráadásul magas beosztásban, miért kap ugyanannyi bért az a betanított munkás, aki csak 5 órát dolgozott?" - Ugye, te bibliaismerő keresztényként nem mondanál ilyet?

Az évszámok/beosztások/óraszámok/stb alapján senki nem mondhatja, hogy bármiben is jobb/több lenne a másiknál.
Mindenki saját maga képességeit figyelembe véve, csak és kizárólag magához mérheti magát.
Te nem hozzám képest tettél sokat vagy keveset, hanem a saját erődhöz/lehetőségedhez képest.

Mindenki saját magért fog számot adni, és nem másért!
De hidd el, számadáskor az Úr előtt állva nem emiatt fogsz leizzadni, de szerintem ezt te is nagyon jól tudod.
Többek közt ezért sem értem a hozzád hasonlókat.
Ez tudod mit jelent szerintem? Elvesztetted az egyik legértékesebb kincsedet (sok más kinccsel együtt) : az Istenfélelmet.
Ezt miből gondolom? Mert, ha még félnéd az Istent, nem mernéd azt tenni, amit most teszel.

Ja, én miért nem leszek vén? Mert pár kritériumnak - a Biblia és nem VT elvárás alapján! -, nem felelek meg: pl "akinek gyermekei hívők", "nem indulatos".
Hogy a gyermekem nem hívő, azt talán nem tudtátok, de hogy indulatos vagyok, azt viszont igen (azért remélem számotokra is jól láthatóan egyre kevésbé).

De továbbra is azt mondom, hogy a nagy nyomorúság alatt olyanokra lesz szükség, mint én. Akikben bizonyos módon keveredik az ókori és a keresztény mentalitás. Persze az erő (testi, lelki) önmagában kevés, ha Isten nem segít valakit a szellemével.

Más. Én nem általában az ellenségeskedésről, és a közvetlen üldözésről(ami egyébként még sok helyen van) beszéltem.
Hanem rólatok, és a hozzátok hasonlókról, aki működtetik az ilyen oldalakat itt, és a nagyvilágban.
Ahogy ti gondolkodtok, ahogy ti támadjátok a tanúkat, ahogy ti örültök módfelett, ha bármilyen kár éri a társulatot, ahogy ti szeretnétek a teljes megsemmisülését.
Hiszen már kezdtek nemzetközileg összefogni, egységbe tömörülni ezért JT ellen, vagyis a helyzet fokozódik!

Én ebben a kontextusban írtam azt, amit.

Már nincs pénz? Egy nem sokkal ezelőtti téma, hogy dől a lé. ???
Most akkor melyik?

De újra leírom:
- 2008 óta válság van. Sokkal kevesebben sokkal kevesebbet keresnek, és a munkanélküliség is nő.
- Az élet gondja súlyosabbak lettek, és sok Tanú időben, és idegállapotban sem tudja megtenni azt, amit régebben meg tudott, bármennyire is szeretné, plusz ők is sokkal stresszesebbek. A fokozott démonikus tevékenység rájuk is hatással van!
- Egyre veszettebb a világ. Minden ami rossz, egyre nagyobb mértékben terjed, és egyre szélesebb körben. Gondolj bele, hogy most gyerekekhez jut le az a mocsok, ami régebben sok felnőtthöz sem.
- Az emberek általában lettek közömbösek a vallások iránt, és nem csak JT tanításai nem érdeklik őket.
Viszont valamivel be kell tölteni az űrt, ezért nő a látványosabb, mozgalmasabb istentiszteleteket tartó közösségek taglétszáma, és/vagy az ezotéria felé fordulás is, mert az olyan izgalmas...

Tudod mi érdekelne inkább? Hogy néz ki, amikor már nem támogat valakit a szent szellem a megértésben, amikor az addig tanultak értelmetlenné vállnak, ugyanakkor újra elfogadhatóvá vállnak a hamis tanok, valamint a világ, és a világ által felkínált dolgok, célok is újra vonzónak tűnnek.
Közvetve persze látom ezt, de szívesen olvasnék saját tapasztalatot.
No nem azért, hogy csámcsogjak, hanem azért, hogy módszeresebben, célirányosabban segíthessek a megtévedteknek.

Ismeretlen Név 2013.11.03. 14:01:43

@Oswald Spengler: Persze azért azt ne feledjük el, hogy a különösen rossz idő is közrejátszott az Emlékünnep jelentős látogatottságcsökkenéséhez. Mindamellett, Magyarországon rengeteg gyülekezet az összeomlás határán van. Csak pár példa: az Alföldön a nagy távolságok miatt csupán 35-40 fős, elöregedő gyülekezetből legalább 8-10 van. Ezek szépen elfogynak. Mi lesz a Királyság-termekkel? Gondolom, eladják... Ugyanez Borsodban, bár ott közelebb vannak a gyülekezetek. Ott az összevonások nem lennének olyan észrevehetőek. De ha csak Budapestről kell beszélni: a 8. és 9. kerület gyülekezetei kész katasztrófák... Zugló-észak majdnem elfogyott, Dél-Pesten (Csepel, Erzsébet, stb...) nagyon kevés a fiatal és az új...

De sebaj! Az elmúlt pár hónapban megalakult a Budapest-Aquincum és a Bükkzsérci gyülekezet.

De mikor dől a torony?

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.11.03. 14:02:40

@sefatias: Idő kérdése és mindenki aki a szervezetre vagy (egy)bármilyen szervezetre 'halmocskákra'építette a karrierjét,életét rá fog döbbenni,hogy életük homokvárra épült.
Ennek így kell lennie.
(Jel 6:15-17)!
Ez sokak számára lelki tragédia lesz,vagy egyeseknek soha nem feledhető fájdalmas lecke.Mert az helyett,hogy megragadnák Krisztust, halmokhoz barlangokhoz futnának majd.

Úgy hiszem,hogy minden kis emberi halmocska el fog tűnni,nem maradhat más csak a Krisztust valójában szerető,kereső ember.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.11.03. 14:06:57

@Ismeretlen Név: nem fog az dőlni. Mindig lesz aki támasztja

Oswald Spengler 2013.11.03. 14:41:38

@már ne: "Az évszámok/beosztások/óraszámok/stb alapján senki nem mondhatja, hogy bármiben is jobb/több lenne a másiknál. " Próbáld értelmezni azt amit leírtam. Nem az évekről akartam írni, hanem arról, hogy ennyi időn keresztül láthattál bele folyamatokba, változásokba és előbb-utóbb egy nagy katyvaszba.
"Ez tudod mit jelent szerintem? Elvesztetted az egyik legértékesebb kincsedet (sok más kinccsel együtt) : az Istenfélelmet." Még jó, hogy csak Te szerinted. JT tanaival,szervezetével egyet nem értés = Istenfélelem elvesztése. Komoly logikai levezetés.

"De továbbra is azt mondom, hogy a nagy nyomorúság alatt olyanokra lesz szükség, mint én. Akikben bizonyos módon keveredik az ókori és a keresztény mentalitás."
Hát ezen 5 percig röhögtem. Vigyázz, hogy az Egód magasságáról le ne ess az IQ-d szintjére, mert minden csontod összetöröd.
Sztem nálad valami nagyon nincs rendben.

"Hiszen már kezdtek nemzetközileg összefogni, egységbe tömörülni ezért JT ellen, vagyis a helyzet fokozódik!"
Látom szted a régi filmeket :) Tényleg jó filmeket tudott csinálni Bacsó Péter, ha még Te is tudsz összefüggéseket találni benne a jelen vitában.

" Az élet gondja súlyosabbak lettek, és sok Tanú időben, és idegállapotban sem tudja megtenni azt, amit régebben meg tudott, bármennyire is szeretné, plusz ők is sokkal stresszesebbek. A fokozott démonikus tevékenység rájuk is hatással van!"
Na , lényeghez értünk. Sztem itt van az eb elhantolva !
Sürgősen keress meg egy pszichiátert, aki foglalkozott már tesókkal.

Oswald Spengler 2013.11.03. 15:05:30

@Ismeretlen Név: "De sebaj! Az elmúlt pár hónapban megalakult a Budapest-Aquincum és a Bükkzsérci gyülekezet. "
Egy nagyon jó példát hoztál fel a MAGYAR Bétel csúsztatására. Pontosan az utóbbi gyülekezet "létrejötte" az,amelyik rámutat az átverésekre.
Milyen buzdító azt olvasni, hogy létrejött egy új gyülekezet. Létre hát. Csak azt felejtették oda leírni, hogy szó sincs egy gyülekezetnyi ember megtéréséről, hanem felépítettek Bükkzsércen egy KT-t és utána oda járt a Mezőkövesd-Kelet. Miután új településen van a terem, logikusan nevet változtattak ---}Bükkzsérc. Viszont a Mezőkövesd-Kelet MEGSZŰNT !! Na, ez aztán a nagy hír és növekedés !

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.11.03. 15:48:44

@már ne:Ja, én miért nem leszek vén? Mert pár kritériumnak nem felelek meg.

.....
Kedves már ne, 20 év tagságod alatt, nem figyeltél meg bibliai kritériumon kívüli egyéb kritériumokat kinevezéseknél? Vagy talán becsukott szemmel jártál? Őszintén (!?)
Vagy még magadnak sem merted megfogalmazni azt ami nyilvánvaló, hogy a családi háttér, személyes szimpátia, ismeretség mind- mind végig ott vannak a kinevezéseknél?

Mondod, bár nem nekem :Elvesztetted az egyik legértékesebb kincsedet (sok más kinccsel együtt) : az Istenfélelmet.
Ezt miből gondolom? Mert, ha még félnéd az Istent, nem mernéd azt tenni, amit most teszel.
-----
Amikor valaki úgy mer nyilatkozni a szervezetről mint Oswald, vagy más 20 Jt tagság után,... Szerinted ez valami gyengeségből keletkező megtévedés eredménye? Amiért van miért félni?... Arra vajon mersz e gondolni, hogy vannak akiknek tisztább a világos napnál, hogy a szervezetnek nincs köze az Igaz Istenhez? ... Mivel ezt TUDJÁK, ezért a félelem nélküli beszéd?
Őszintén kívánom, hogy egyszer TE is megértsd ezt,... Akkor hatalmas dolgok történhetnek veled is, és megizlelheted mit jelent 'szabad kereszténynek' lenni.

Inspicio 2013.11.03. 15:51:39

@Ismeretlen Név: Raymond Franz tudta. Ha a bételesek többsége nem is tudja de a VT. az igen. Szerinted az a rengeteg levél ami beérkezik az Őrtoronyhoz azok csak amolyan általános kérdéseket tartalmaznak? Nem! Az élettapasztalatok azt mutatják hogy igen is a hithű tanúk előbb a tetstületnek teszik fel a kérdéseiket s csak miután úgy érzik hogy mindent megpróbáltak aztán kezdenek el más lehetőségeket keresni.
A VT. pedig tudja hogy mi a valóság. Ha máshonnét nem is de a visszajelzésekből tudnia kell. Mert tanú berkekben minden számszerűsítve van vagy jelenteni kell a kirívó ügyeket tehát igen is tudnak róla. Meglehet hogy Raymond Franz óta jobban megválogatják hogy ki kerül a testületbe de tudnak a próblémákról az biztos. Hacsak nem egy kirakat testületről van szó és az "igazi" testület tényleg rejtve van. De ha így van akkor Franz honnét tudta amit tudott? De akárhogy is van az írányító emberek tudják hogy mi a helyzet és ez kétségtelen.

már ne (törölt) 2013.11.03. 16:05:44

@Oswald Spengler:

Újra: Nektek véneknek a feladatotok, hogy a helyi igényeknek megfelelően a "katyvaszból" egy szerető, összetartó közösséget kovácsoljatok.
A fejétől bűzlik a hal mondást ismered?
Ugyan azt írják mindenkinek az egész világon, nehogy már ugyanaz legyen a szükség Európa közepén, mint Afrika közepén!!! Igenis a ti felelősségetek, hogy merre halad az alátok rendelt gyülekezet.
Többet kellett volna olvasni a Jelenések könyvében a hét gyülekezetnek leírtakat, vagy többet kellett volna gondolkodni az olvasottakon, mert ott minden baj le van írva, de ami fontosabb, minden bajra a megoldás is le van írva.

Félreértés ide vagy oda, amit pedig az évekről leírtam, azt leírtam! Túl nagy a hencegés itt nálatok az évekkel, meg az ismeret mértékével kapcsolatban.
Elfér az írásom itt.

Levezetés:
Utolsó időkben élünk? Igen.
Az utolsó időkben lesz egy választott népe Istennek, amikor is a kevés ezerré nő, és a tagjai minden nemzetből, népből, nyelvből jönnek, és egy minden szinten megosztott világban a különbözőségek ellenére egységesek lesznek? Igen.
Ez a nép visszanyúl a gyökerekhez, mint egészséges, Isten által elfogadott mintához, és abban a szellemben próbálja felépíteni, működtetni a szervezetet? Igen.
A támadások, a szinte minden korábbi tanoknak ellentmondó, mégis csak nagy viták árán cáfolható tanításaik, és a viszonylag kis létszám ellenére olyan bibliai tanúskodó és oktatómunkát végeznek, ami páratlan az egész földön és 1900 év óta még csak hasonló sem volt? Igen.
És mindezek után látszólag összefüggéstelenül mégis azt mondom, hogy nincs benned egészséges Istenfélelem.
Miért? Mert nem érdekel, hogy olyat teszel, amivel megbánthatod Őt.
Hogy nevezte régen a testi követőit, akik válogatás nélkül beleszülettek a zsidóságba?
Szemem fényei!!!!!
Akkor mennyivel inkább a szemfényei azok, akik immáron szellemi értelemben a népe, aki önként, szabad akaratukból, felvéve a keresztjüket, kiállva a próbákat ragaszkodnak Hozzá... Ők menyivel inkább a szeme fényei?
És akkor ehhez vedd hozzá: Aki a legkisebbet bántja, az engem bánt, és aki engem bánt azt bántja, aki elküldött engem. - ezt ki is mondja?
Bántod Istent! Hol a tisztelet? Hol a félelem?

Én egoista? Na ezen meg én nevettem 5 percig (na jó nem nevettem, de ha ismernél...)
Mégis kire mutassak példaként? Behoztam egy stílust, hogy ki szereti, ki nem szereti az más kérdés, de ha lenne hasonló, hidd el, hogy rámutattam volna és nem magamra.
Milyen lesz a nagy nyomorúság Jézus szerint?
Kelleni fog oda erő, és nem is kevés... és nem is csak emberi. nem mondtam, hogy én köztük leszek, csak azt próbáltam érzékeltetni, hogy szeretnék köztük lenni.
De ismerem a mondást: Ember tervez, Isten végez!

Úgy is jó, de én inkább az AAWA videóra gondoltam.

Pszichiáter? Ha másból nem is, ebből látszik, hogy mekkora tévedésben vagy (már).

"Jöjjetek hozzám mindnyájan, akik keményen fáradoztok és meg vagytok terhelve, és én felüdítelek benneteket. Vegyétek magatokra az igámat, és tanuljatok tőlem" - Jézus milyen utat járt be? Ő a legfőbb példakép mindannyiunk számára!

"Mert amit vet az ember, azt fogja aratni is; mivel aki a testére nézve vet, romlást fog aratni a testéből, aki viszont a szellemre nézve vet, örök életet fog aratni a szellemből. Így hát ne hagyjunk fel annak cselekvésével, ami jó, mert a megfelelő időszakban aratunk, ha ki nem fáradunk. Azért tehát, amíg kedvező időnk van rá, tegyünk jót mindenkivel, de kiváltképp azokkal, akik hozzánk tartoznak a hitben."
- ahogy én látom a fenti versek alapján: Te már a testedből vetsz, látszik, hogy nem Isten szerint gondolkodsz, máshogy látod a dolgokat.
kérdések: Hozzád kik is tartoznak a hitben. JT kevesen vannak és ti? Vagytok... mondjuk öten? És mennyire vagytok egységesek? (csak alapdolgokban: ki Isten? ki Jézus? mi az emberiség reménye?)

"Ne dobjátok el tehát beszédbeli nyíltságotokat, amely nagy jutalommal jár. Mert kitartásra van szükségetek, hogy miután megcselekedtétek az Isten akaratát, megkapjátok az ígéret beteljesedését. Mert még „egy nagyon rövid idő”, és „aki jön, meg fog érkezni, és nem késik”. „De az én igazságosom a hite miatt fog élni”, és „ha meghátrál, nem telik benne kedve a lelkemnek”. Mi pedig nem olyanok vagyunk, akik meghátrálnak a pusztulásra, hanem olyanok, akiknek van hitük a lélek életben tartására." - Inkább nem kérdezek semmit, mert minden kérdésemet személyes sértésnek tartanál.

És tudod milyen hosszú ez a sor? nem is folytatom, inkább leírom a sor végén lévőt, ami felteszi az "i"-re a pontot:
"Ennek ti nagyon örvendeztek, bár most egy kis ideig, ha így kell lennie, különféle próbák bánatot okoznak nektek, hogy hitetek kipróbált minőségét, amely sokkal értékesebb a tűz által ugyan megpróbált, ám veszendő aranynál, olyannak találják, ami dicséretre, dicsőségre és tiszteletre ad okot Jézus Krisztus kinyilatkozásakor." - hát persze, hogy Péter írta ezt :)

Eltévesztetted a célt. Ezt nem bántásként írtam, hanem azért, hogy kiigazítsd magad, és élj! Miért halnál meg a küszöbön?

csaposnak 2013.11.03. 16:11:23

szerintem meg rövidesen elérkezünk oda, hogy mindenkinek lesz egy elektromos "kütyüje", amelyikre letöltheti az éppen aktuális kiadványt. Csak annyi az igény, hogy legyen elég nagy a memóriája, ráférjen a Biblia az énekes, kb. 3 havi Őrt., Ébr., könyvek, talán a könyvtár, és egyéni titkos kóddal(!) a ksz., vének könyve, úttörők könyve, szolgálati könyv, nyilvános ea. De megoldható úgy is, hogy minden kir. teremben lesz wifi, és ott kacsolódik fel mindenki a jw.org.-ra és olvassa az aznapit, úgysincs szükség visszatekintésre.
Minden levelezés, ügyintézés, konferencia beszélgetés megoldható elektronikusan. A többit meg elintézik a helyi vének.
Még a prédikálásnak is ez a jövője, érdekli ? töltse le a jw.org.-ról.
Nyomdákra, személyzetre, egyre kevesebb szükség van.
Végső cél, egyetlen HBR küld mindenkinek egy e-mailt.

Inspicio 2013.11.03. 16:21:26

@csaposnak:Ezt az ötletedet gyorsan védesd le mert "lenyúlják". :D

peterson1977 2013.11.03. 18:27:23

Nem tudom mennyire üzlet ez az egész szervezet. Egy biztos kisebb megszakításokkal 3 évig jártam Királyság terembe, soha egy forintot nem dobtam be a ládákba, a kutya nem szólt nekem, hogy adni kellene.

Ismeretlen Név 2013.11.03. 18:32:04

@Oswald Spengler: Pont azért említettem azt. De ugyanaz történt máshol is:

Kisvárda-kelet + Kisvárda-nyugat = Kisvárda + Záhony

Gödöllő-kelet + Gödöllő-nyugat = Gödöllő + Aszód

"Ujjongj a szent teokrácia láttán, nézd egyre terjed ma Jah uralma!" :D

@Inspicio: Oké, lehet, hogy igazad van. Nem vitatom. Ettől függetlenül, mi nem tudjuk elválasztani a "búzát a gyomtól". Tehát nem ítélkezek. :)

LPoti 2013.11.03. 19:06:18

@peterson1977: Sokan adnak. A bevételeket sokan láttuk. De főleg nyugat-eu és az USA a fejőstehén.

Oswald Spengler 2013.11.03. 19:06:39

@peterson1977: A pénzbeli adományok nem nagy durranás Mo.-on. Itthon az ingatlanok Társulatra hagyása elhalálozáskor az egyik "húzó" ágazat, az ország így is deficites. Persze van egy nagyon nagy ingatlan-portfóliója Mo-on is a Társulatnak, de a mai világban ez most nem igazán jó szitu.
Ft kellene, de az nem nagyon akar bejönni. (Ld.POS terminálok Csepelen, nyári kongresszusokon)

Oswald Spengler 2013.11.03. 19:15:55

@már ne: Kedves Testvérem ! Miután látom, hogy Veled tényeken alapuló érdemi beszélgetést nem lehet folytatni, így részemről a kezemet széttárva lezártnak tartom a párbeszédet.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.11.03. 19:47:32

@peterson1977:

"a kutya nem szólt nekem, hogy adni kellene"

Akkor lehet talán ,hogy pont nem voltál ott azokon az összejöveteleken ahol erről beszéltek(?)

Tudod amikor,a 'helyi szükségletek'nevezett program részben,lelkifröccsöt adtak a testvéreknek,hogy milyen sok a rezsi költség,meg milyen sok a terem törlesztő részlet meg,hogy milyen kevés is jött össze?!

...Olyan sem volt nálatok amikor egy kis cetlin fel kellett tüntetnetek,hogy havi rendszerességgel,mire mennyi adományt tudsz adni? :)

Ezt a cetlit be kellett dobni az adomány ládába és lehetett (volna)kalkulálni.

Na ez egy külön kabaré téma,ugyanis olyan összegek voltak ráírva ezekre a cetlikre amik meg sem karcintották azt az összeget amit aztán valójában bedobtak hóvégére.:)

A tesók bizony el lustulnak az adakozásba,a terem törlesztő részletnek a fele is alig-alig jött össze nálunk...(a szegény özvegyek megsegítésére már nem is maradt,...no meg az alamizsnákra sem),...ment minden(!) a társulatnak,ami maradt kellett a rezsire.

Nálunk például már odáig is elfajultak a dolgok,hogy a 'helyi szükségletben' a tesó kifejtette ,ha minden megkeresztelt a gyülekezetben legalább csak x Ft-ot bedobna már nem lenne gond.

Gond maradt...még azután is,hogy végül a fiókhivatal kedvességből először megfelezte a törlesztő részletet.Majd később kialakult az az elv,hogy minden nagyobb plusz pénzt el kellett küldeni törlesztő részlet befizetésként,így nem igen maradhatott 'vész tartalék'.

Szóval a lényeg,konkrétan nem kérnek csak buzdítanak rá céltudatosan,ügyesen,hogy érezd a te felelősséged is az adakozás!

Ennyit a gyülekezeti meghívó cetliken feltüntetett "Pénzgyűjtés nincs" feliratról.

Rovarölő 2013.11.03. 20:22:49

@már ne:"Az utolsó időkben lesz egy választott népe Istennek, amikor is a kevés ezerré nő, és a tagjai minden nemzetből, népből, nyelvből jönnek, és egy minden szinten megosztott világban a különbözőségek ellenére egységesek lesznek? Igen. "

Regény író pajtikám!
Hol van a hatalmas nemzet, ami a kicsinyből és az ezerből lett?
Fogytok, mint a teli hold.

Írtam már neked, hogy szinte kezdelek megszeretni a buzgalmad és a humorod miatt, de azóta semmi érdemleges tőled, csak a szót szaporítod, ami belátom, hogy meló, de nem a mennyiségben rejlik az erő!
Ne akarj minden náladnál sokkal tapasztaltabb és értelmesebb emberrel hadba indulni az üres szófosásokkal! Az már nem áll jól neked.
A szervezet, aminek a képviselője vagy, maga sem tudja megvédeni magát, nem kellene neked olyan munkát vállalni, amire maguk is képtelenek!
Csak arra adj választ először magadnak, aztán nekünk, hogy miért véded a nyilvánvaló hazugságokat tanító rabszolgát?
Tudod-e cáfolni a blogon megjelent állítólagos rosszindulatú rágalmazásokat?
Cáfold meg a tényeket, melyeket itt olvashatsz a megjelenő cikkekben! Ne mellé beszélj, ne szaporítsuk a szavakat, ne azzal érvelj, hogy a Biblia írásait a saját szervezetedre ülteted át kényszerűen, mert ez nagyon karmol! A JT szervezet hamis próféciáit próbáld megmagyarázni! Az állandóan változtatást igénylő örök igazságokat hogyan lehet értelmezni? Miért vannak jobb helyzetben a rabszolgák, mint én? Mi ész kell hozzá, hogy a heti lottósorsolás után rádöbbenjek arra, hogy új számokkal kell próbálkozzak a jövő héten, mert a heti aktuális számaim nem húzták ki? Hol van itt az Isten vezetése? Hol a Szent Szellem, amikor tévednek abban, ami kezdetben is a gondolkodni merők számára sántán született ötletelések látszott?
Igaz testvéreid a szervezetedben nincsenek és nem is lesznek!
Képmutató szervezetben rajoskodsz és azt gondolod, hogy ott van a testvériség. Megsúgom neked, hogy nincsenek testvéreid, csak szolgatársaid, munkatársaid, akik a leendő első alkalommal elárulnak, feldobnak és megtagadnak!
Pajtás! Nem baj, hogy véded a haza becsületét, de ne úgy, hogy letagadod magad előtt is a tényeket és homokba dugod a buksidat!
Kérlek, hogy válaszolj magadnak a neked feltett kérdésekre, aztán amikor magad is elhiszed magadnak a válaszokat, na akkor gyere ide és válaszolj!
Sajnálom, hogy a levegőt csapkodod, de ez itt kevés, a vita partnereid kiszavaznak, legjobb esetben párbajoznod kell a bent maradásért.

bornagain 2013.11.03. 23:12:14

Fényév. Nálunk a jelen, máshol a múlt?

Régebben beszéltük ezt apával, pl. vannak olyan bolygók ill. csillagok, amik már rég nem léteznek, csak a fény még nem ért ide. Mégis, nekem ez olyan hihetetlen. Meg ha ellátnnánk addig, és feloltanánk egy lámpát a Vénuszon, akkor csak több addigra érne ide a fénye, amilyen messze van? Lehet, hogy már nincs is Göncölszekér, csak mi látjuk még, mert nem ért ide a fénye, csak több év múlva fog? Ez hogy van? :D

Talán az is közelebb visz kicsit a dolog "átérzéséhez", ha belegondolsz, hogy a dolog hangnál is ugyanígy működik.

Pl. villámoknál a fény és hangjelenség egyszerre történik, de te mégis jóval később hallod a dörgést... tehát olyankor a múltat hallod, az a villámlás már "rég" megtörtént, mire te meghallod...

off:
Én pl. erre picike koromban akkor jöttem rá, mikor a szomszéd hegyoldalban (amire ráláttunk a házunkból) egy bácsi fát vágott.
Én meg láttam ahogy vágja a fát, de a csapódás mindig később ért oda, én meg csak jó ideig bámultam, hogy ezt meg hogy csinálja. :)

Kedves @már ne! Te is valahogy így vagy vele. Még látod a Brooklyni " új fényt/világosságot", de csillagod már kihúnyóban van! Ja - a hang majd csak késobb jut el hozzád!!! :D

szehenza 2013.11.03. 23:16:42

bár nem erről beszéltetek most, de én arra lennék kíváncsi, hogy ha az ószövetség már nem vonatkozott ránk, az újszövetség a száznegyvennégyezernek szól, akkor mi íródott ma élő több milliárd embernek a tanúk szerint? Nem emlékszem, hogy ezt, hogy tanultuk :( csak arra, hogy olyan jó volt olvasni, mikor megtaláltam azt a részt, hogy szem nem látott, fül nem hallott, emberi elme el sem tudja képzelni, amit az Isten készít az őt szeretőknek, és mekkora csalódás volt, mikor közölték velem, hogy bocs, ez nem rád vonatkozik...de nem vonatkozik rám az elragadtatás, a mennybe menetel, meg semmi sem. kb. 2 éve olvasom rendszeresen a blogot, de még választ, magyarázatot egyik vádra sem tudott egy tanú sem adni. Miért?

ORION 2013.11.04. 06:52:38

@bornagain:""" Pl. villámoknál a fény és hangjelenség egyszerre történik, de te mégis jóval később hallod a dörgést...""" Hát persze a szemed előrébb van mint a füled . he he. Hogy s mint vagy tesó rég nem láttalak .

ORION 2013.11.04. 07:15:42

@szehenza:Ha""" az újszövetség a száznegyvennégyezernek szól, """Én ilyet még soha nem is hallottam.Ezt hirdeti az őrtorony??? Ez egy eget verő nagy hazugság!!!Kedves tanuk az Új Szövetség nektek szól !!!. El kell olvasni!!! El kell hinni és tiétek a Mennyek országa!!! Ilyen egyszerű tesókáim!!!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.11.04. 07:27:45

@szehenza:
érdekes, amit felvetsz.
Úgy gondolom, hogy az idézett bibliavers mindenkire vonatkozik, akár a száznegyvennégyezerhez tartozik valaki, akár nem. Maximum csak a megértés szintjében lehet különbség. De az, hogy a kiválasztottak egy más szinten értik meg ezt a gondolatot, még semmit nem von le mások megértéséből.
Feltéve, ha valaki megfelel a Szellem által támasztott követelményeknek, melyek ugyanabban a fejezetben vannak megemlítve: 1Kor 2:10-16.

már ne (törölt) 2013.11.04. 10:23:37

@Oswald Spengler:

Tényeken alapuló? Mi tényeken alapulóbb, mint a Biblia (ami élő történelem, és élő jövő, ami már a múltban beteljesült, Isten előretudása szerint), és a világ állapota?
Engem pont, hogy a mellébeszélés nem érdekel!
Voltál mostanában a top gear név alatt beindított blogomon?
Ott pl azoknak is írok, akik azt hiszik elég csak befogadni az életükbe Jézust - mondjuk egy ima által -, aztán nyugodtan hátradőlhetnek, mert már most biztosak lehetnek a megmentésükben.
És ehhez jön a teljes zűrzavar, hogy most akkor a halál után hova is jutnak, hol, mikor és kik fogják ítélni őket, és aztán a feltámadás hova illeszkedik bele ebbe az egészbe... ebbe az egész ellentmondásos képtelenségbe.

Eddig úgy volt, hogy az egyik állandó témának Nem vénnek való vidék lesz a cím, de nem, pont ellenkezőleg Vénnek való vidék lesz a címe, mert úgy látom - pl a te esetedből is -, hogy egyesek kezdik figyelmen kívül hagyni a Biblia ide vonatkozó utasításait.
Mert a Bibliában leírtak nem tájékoztató jellegűek, hanem betartandóak az utolsó iótáig, mint mondjuk a vérkérdéssel kapcsolatban.

Az embereknek szükség van irányításra, vezetésre, és elsősorban a vezetők felelőssége, és ők a minta, hogy merre halad egy gyülekezet.
Miért vannak olyan gyülekezetek, amik szellemileg erősek, nem falják egymást a tagok, hanem szeretetben élnek, segítik egymást, és nem kényszerűségből, hanem örömmel szolgálnak, míg máshol csak a baj van, meg a feszültség, meg a széthúzás?

Mennyi mondanivaló...

Hozzád csak egy összetett kérdésem lenne (igazából költői, tehát nem kell válaszolnod) :
A 15 év alatt, hány testvéredet közösítetted ki, és miért, és jogos volt, és ha nem közösítetted volna ki őket, akkor megváltoztak volna, nem bomlasztották volna a rendet, vagy ha paráználkodtak, nem lett volna rossz minta a többieknek, ésésés...?

Szerintem te hagyod figyelmen kívül a tényeket.

Inquisitive Man 2013.11.04. 10:36:10

@már ne: Szeretném megkérdezni, hogy milyen szolgálati kiváltságod van a gyülekezetben?

Inquisitive Man 2013.11.04. 10:54:56

@már ne: ---Nemsokára nekem is meglesz a 20 év (igaz, jó pár év kihagyással), de szerintem ezek csak számok...---
Ez a jó pár év kihagyás mit takar? Lehet, akár 18 év is. Ebben az esetben csak 10 százalékra csökken a 20 év. Ezek is csak számok.

Inquisitive Man 2013.11.04. 11:05:04

@már ne: ---Ja, én miért nem leszek vén?---
Ha vén lennél, milyen tanácsot adnál magadnak azzal kapcsolatban, amit itt művelsz ezen a hitehagyott blogon?

---Nektek véneknek a feladatotok, hogy a helyi igényeknek megfelelően a "katyvaszból" egy szerető, összetartó közösséget kovácsoljatok.
Milyen jól tudod, hogy mik a vének feladatai.
Egy ilyen hírnökkel mint te mit tegyenek? Mit gondolsz helyesen cselekszel, amikor itt beszélgetsz velünk?

Azt a teokratikus rendet bontod, amit annyira védsz!

Inquisitive Man 2013.11.04. 14:05:14

@már ne: ---Voltál mostanában a top gear név alatt beindított blogomon?---
Szívesen megnézném, de kérlek, adjál meg pontos elérési lehetőséget, mert így nem találtam.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.11.04. 15:30:06

@Inquisitive Man: @már ne:

"Azt a teokratikus rendet bontod, amit annyira védsz!"

Arról nem is beszélve,hogy pont az ilyenek miatt mint TE kedves'már ne' nincs áldás a szervezeten,és a helyi gyüliden...Miért is ?

Ugye tanultál valamit a közösségi felelősség elvéről?
Avagy 1 embernek a bűne kihat egy egész közösségre?!

Azzal,hogy te ide írogatsz teljesen szembemenve a teokratikus normákkal,többszörös tiltások ellenére is újra és újra kimeríted a kiközösítés tényét; ezzel bajt hozol a többi tesóra!!!!!!!!
Nem lesz több áldás a gyüliden-ez van!
Sőt már el is hoztad a bajt!
Mondjam az ezt a fajta bűnt alátámasztó bibliaverseket?
Már lehet, meg is torpant a növekedés otthon miattad?
Vagy talán anyagi gondok is vannak már,meg kevés az adomány is? Meg mindenféle dolog, amiért nem élvezhetik az Isten áldását,és ez mind TE miattad van!!!
Gyanítom talán a béthelek is miattad fogynak??!
Hűű...Gondoltál már erre!?

Remélem tudod mit csinálsz?!
Amikor ide írogatsz újfent újra és újra.
Te megrögzött bűnöző!
:)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.11.04. 15:50:46

@sefatias: "Nem kellett volna, és ha visszafogadnak és találkozunk, akkor pertut iszunk?"

Ő egy külön emberfajt képvisel a nevük Theoterminátor :)
...........
Hasztalan velük minden beszélgetés,sőt ártónak is tartom,...én hagynám őket,...nem tisztelném meg őket azzal,hogy éreztethessék fölényeskedő,öntelt beképzeltségükből fakadó érzületüket.

Aranyosi 2013.11.04. 20:44:28

@Oswald Spengler: Bükkzsércen már 1980 ban nagy létszámú volt a gyüli.

Aranyosi 2013.11.04. 20:44:28

@Oswald Spengler: Bükkzsércen már 1980 ban nagy létszámú volt a gyüli.

Oswald Spengler 2013.11.04. 21:02:10

@Aranyosi: Erre nem tudok korrekt választ adni.Sokan voltak, az biztos.

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.11.04. 21:57:57

@Inquisitive Man: @kingdom: Jók vagytok srácok! Jól elijesztettétek, hogy '@már ne:' prédikáljon annyit, hogy mit és hogyan kellene tenni a véneknek. Otthon biztos nem írhat, csak akkor, ha elalszik a család. Tíz után hátha jön.
Ez tetszett Kingdom: "Gyanítom talán a béthelek is miattad fogynak??!"

Inspicio 2013.11.04. 22:01:54

Kifejezetten a tanúk számára ajánlom a következő olvasni valót.

1Timóteusz 2:1 Arra kérlek mindenekelőtt, hogy tartsatok könyörgéseket, imádságokat, esedezéseket és hálaadásokat minden emberért, 2 a királyokért és minden feljebbvalóért, hogy nyugodt és csendes életet éljünk teljes istenfélelemben és tisztességben 3 Ez jó és kedves a mi üdvözítő Istenünk színe előtt, 4 aki azt akarja, hogy minden ember üdvözüljön, és eljusson az igazság megismerésére.
1Timóteusz 4:10 hiszen azért fáradunk és küzdünk, mert az élő Istenben reménykedünk, aki üdvözítője minden embernek, de leginkább a hívőknek.
2Korintusz 4:2 ,Kolossé 1:28 ,Titusz 2:11

A Biblia minden embernek iratott meg.
1Korintusz 9:10 Nem teljes egészében értünk mondja ezt? Bizony, értünk íratott meg, hogy aki szánt, reménységgel kell szántania, és aki csépel, azzal a reménységgel csépeljen, hogy részesedik a termésből.

Inspicio 2013.11.04. 22:08:43

@szehenza: Ezzel a témával már én is találkoztam. Egy tanú pont ezzel jött. Ez most tanulmányozási cikk volt vagy micsoda? Mert érdekelne hogy hol található. Ha van erről infód kérlek oszd meg!

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.11.04. 22:15:13

@Egonymus:
Számomra felfoghatatlan az a emberi jellem aki a legmesszebbmenőkig védi a mundért miközben a pont a saját szervezetének mércéje szerint is 'halott ember' mert már kimerítette az egyik legsúlyosabb vétség fogalmát,oda vissza sorozatosan vétkezik!

Vagy esetleg mégsem a szíve csücske már a szervezet?...Valamit esetleg már tud,elfogad?
Akkor miért keresi a konfliktust olyanokkal akiket a segítő szándék vezérel?
A vége az lesz,hogy kifogy az összes nick névből,mert már senki nem válaszol majd neki...De ő tudja,az ő élete.
Szerintem két világ közt megrekedt,vagy inkább a két énje között???

Vajon melyik énje fog majd végül felülkerekedni? :)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.11.04. 22:30:27

@kingdom: Én is úgy látom, hogy megrekedt két világ között. MÉG NEM volt igazi JT, de MÁR NEM is érdeklődő, akire hatnának a tények.

De a legszörnyűbb, hogy azt hiszi, mi ezt valami rossz, ártó szándékból tesszük. Pedig ha tudná, hogy szeretetből, jó szándékból, még hálás is lehetne...

Minden egyes kommentjével megszegi az Őrtorony Zrt. egyértelmű utasításait, ezzel lényegében meggyalázza azt, amit véd. De ez nem is lenne baj, ha lehetne vele Őrtorony tanításokról tárgyalni! Azokat kerüli, mint a tüzet. Tipikus Tanú hozzáállás, hitvallása lényegében más tanítások a tagadásából áll, erre a tagadásra épül.

Nem baj, az incepció működik. Minden JTnek ott lesz a fejében, miután egyszer ezen az oldalon járt, onnantól kezdve csupán idő kérdése. Az itt feltárt tények szilánkként ott lesznek mélyen hátul az agyában, kitörölhetetlenül. És egyszer szembe kell majd néznie ezzel mindenkinek, aki itt járt, de még nem tette.

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.11.04. 22:32:38

@kingdom: Már több, mint 12 órája nyugton van. Most talál ki egy új nick nevet. Vagy jó hosszú (szokásos) fejtegetéseket kapunk tőle, hogy mi lenne a dolgunk, vagy tényleg elgondolkodott a dolgokon és elinal.

már ne (törölt) 2013.11.05. 08:28:02

Tévedtek! Mindenben (remélem nem hagytam ki semmit)

Tudjátok, most jutottam el oda, hogy kezdhetném elölről az egészet...
"Mitől fél az, aki Istentől sem fél?"
De nem, még egyszer nem teszem fel a bevezető kérdést.

Újra és újra ugyanaz a hiba...
Bedobtok valamit, aminek a fele sem igaz (az igaz felét eltorzítjátok/bagatellizáljátok/félre magyarázzátok a sértet, és/vagy előítéletes látásmódotokkal, a nem igaz felére meg jól rágyúrtok), és amit rendszeresen és módszeresen homályban tartotok, stb.
Ezek nem tények! Ti faragjátok a saját (gondolat)képetekre a dolgokat, és/vagy a bolhából elefántot csináltok, és mivel mások állításait fordítjátok nagyrészt, ti magatok is fel vagytok ültetve.

Raymond Franzról is mit írtak? Nem én!
Csak egy sértet ember, akit kiközösítettek.
Szerintetek egy ilyen sértet ember menyire tud objektív lenni?

Tudjátok, ezeken a szotrikon, amin ti kotlotok, nem téma egy egészséges gyüliben!!! Semennyire.
ENSZ tagság? Befektetések? 1914?
Kit érdekel???!!!
Amik előttünk állnak, azoknak kell nekifeszülni!

A múltról egy gondolat: 1914 (világ és nem tanítás) - Nem szenvedte meg több milliárd ember azt a kort, és annak a kornak a borzalmait?
Az az ő életük volt, az ő harcuk.
Mi, ma élők miért szenvedjünk amiatt?
Nekünk nincs meg a magunk baja?
És a másik: Van időgéped? Tudsz rajta változtatni? Szerintem sem.
Egyesek mégis megpróbálják, és az eredmény? Horthy szoboravatásán mi történ? Szeretetben, békében, egyetértésben... NEM!!!!
Üvöltés, vita, lázadás, rendőrség... ráadásul egy templomban, ill. körülötte. ???

Értsd már meg, hogy egyetlen egy különbség van, de az nagyon: IGAZSÁGRA VALÓ TÖREKVÉS MEGALKUVÁS NÉLKÜL, ÉS A FELISMERT HIBÁK KIJAVÍTÁSA
Máshogy, ezredszere: Van az a világ, amiben minden van + hazugság Istenről
vs.
Vannak JT, ahol minden van (de közben nincs! - de ez egy másik téma) + az igazságra való törekvés, az igazság szeretete, Istenhez való ragaszkodás.
Ez a kettő van. Nincs más.
A választás nem kérdés, egy olyannak, aki a tényeket veszi figyelembe!

Mai napiszöveg:
"„Figyelmet se fordítsanak valótlan történetekre . . . , amelyek . . . csak kutatni való kérdésekkel szolgálnak” (1Tim 1:4).

Pál a Timóteusznak írt első levelében figyelmeztetett a „valótlan történetekre”. Timóteusz egy keresztény felvigyázó volt, akinek többek közt az volt a feladata, hogy megőrizze a gyülekezet tisztaságát, és segítsen a hittársainak hűségesnek maradni (1Tim 1:18, 19). Pál itt egy olyan görög szót használt, amely utalhat kitalációra, mesére vagy mítoszra. Egy bibliai enciklopédia szerint ez a szó „egy olyan (vallásos) történetre utal, amelynek semmi köze a valósághoz” (The International Standard Bible Encyclopaedia)."

Értsd már meg, hogy hibák vannak, de óriási különbség van hiba és hiba között!!!!!!!
A legnagyobb hiba, elhagyni az IGAZI ÉLŐ Istent, és más istenekhez fordulni.
Ez nem feltétlenül egy másik vallás istene, hanem egy hamis istenkép is lehet.
A Biblia szerint vannak másik Jézusok, hamis Jézusok? Vannak.
Ha egy ilyen hamis Jézust fogadsz el, már elfordultál az igaz Istentől, hiába nevezed Atyának. Mert Ő nem olyan, amilyenek te fogadod el. Ő teljesen másmilyen.
Csak magadra gondolj: Ha rólad folyamatosan hazugságokat terjesztenének távollétedben, kiforgatnák, meghamisítanák a személyedet, személyiségedet, az elért, és tervezett eredményeidet, akkor mit szolnál hozzá?
Nem fogadnál valakit, hogy tisztázza a neved? Persze tudod róla, hogy néha csinál hülyeségeket, de ragaszkodik hozzád, és fontos neki, hogy kiálljon melletted a nehézségek ellenére is!

A szomorúság, a nehézségek nem ezek miatt vannak, hanem egyre veszettebb világ miatt, "együtt nyögnek és sóhajtoznak". De ez Isten szerinti szomorúság!!!
Amit meg ti műveltek, amik miatt ti vagytok 'szomorúak', az nem számít! (keresd ki a Bibliából)

Ti mondjátok, hogy a vének így, meg úgy; meg a gyülekezetek így, meg úgy.
Ez mit is jelent? Hogy néhány helyen némelyek eltávolodtak, ezért bizony emlékeztetőre van szüksége némelyeknek.
Amit viszont félreértetek, hogy én nem a társulat ellen vagyok (ezzel is), hanem mellett!

És még egyre gondoljatok:
Ha az őskeresztények napjainkban élnének, milyenek lennének?
Milyen lenne a szervezeti felépítésük?
Milyen hibáik, háborúságaik lennének egymással, és a gyülekezetekben?

Ti nem másoknak akartok segíteni, hanem magatokat akarjátok igazolni, azokhoz hasonlóan, akik körülmetéltként körül akarták metélni a körülmetéletlen keresztény társaikat. (Biblia)
Csak ti fordítva, a körülmetélt szívűeket akarjátok körülmetéletlenné tenni újra.
A ti bűnötök szellemi, semmihez sem hasonlítható.
De ennek nem kéne így lennie egykor volt testvéreim, nem kéne...

A sajátomat folytatom majd, mert ez itt szélmalomharc. Egyrészt.
Másrészt ott más motivál, így a stílus is más.
Én miattatok vagyok ilyen, nem ez az alaptermészetem.

"folytasd a jó hadviselést, megtartva a hitet, amelyet némelyek félrelöktek, és hajótörést szenvedtek."

"A Biblia élő múlt, és élő jövő a mindenkori mában." /én/

már ne (törölt) 2013.11.05. 08:30:11

"A Biblia élő múlt, és élő jövő a mindenkori jelenben."

Látjátok, hibáztam. Ééés...?

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.11.05. 10:39:24

@már ne: ...Vagy jó hosszú (szokásos) fejtegetéseket kapunk tőle,...
Ez bejött. Egész éjjel ezen kotlottál, hogy újra elkápráztass az eszmefuttatásaiddal. A kérdésekre viszont nem válaszolsz. A legjobb lenne, ha a saját blogodon írogatnál. Na, szia! Ha lehet 'már ne' írjál, mivel "egy egészséges gyüliben" ilyet nem tesz egy lojális hírnök.
Ui.: Tudod, Jónást is megtalálták a hajófenékben. Mivel vihart kavarsz a gyülekezetedben, csak idő kérdése és téged is megtalálnak a vének, mivel Jehova erre fogja indítani őket. Akkor mi lesz veled? Ki leszel dobva a szellemi bárkából?!
Ezt akarod?

Laci7000 2013.11.05. 15:32:14

@már ne: az a baj, haver, hogy azzal kezded, hogy "Ti MINDENBEN tévedtek!" Hát, ha ennyire hülye itt mindenki, akkor mit erőlködsz a sok sík hülyével? Így nem lehet tárgyalni. Sokkal inkább elfogadható lenne, ha azt írnád, hogy "jónéhány dologban nincs igazatok", vagy ilyesmi, de így tényleg csak magadat teszed nevetségessé. Csak megjegyzem, hogy az Isten képére és hasonlatosságára teremtett emberek, csak azért, mert nem JT-i, azért még nem változnak át "mindenben tévedő" tök hülyévé! Főleg, ha még Bibliát is olvasgatnak. Szóval érdemes lenne visszább venned, mert így ez komolytalan. üdv: L.

Inspicio 2013.11.05. 16:32:50

Szerintem azért jön erre az oldalra mert másokkal nem tud beszélgetni.
Mi van a gyülekezetben.
- Ugye mijen buzdító volt a mai előadás!
- Igen persze!
De valójában azt gondolja hogy unalmas volt mert ezt az előadást már kb. 4-szer hallottam. Ugyan ezt!
Így tényleg kell egy kis szellemi torna amit a királyság teremben vagy a testvérektől nem fog megkapni. Tanulmányozó vagy nincs vagy pedig alig. De gyakran előfordul az is hogy akivel tanulmányozik valaki azzal egy témát 2-3-szor is átkell venni mert egyszerűen nem tudja ,érti meg hogy mik az összefüggések. Pedig még csak az alapoknál vagyunk. Valjuk be őszinté hogy így tanulmányozni nem valami felemelő és fárasztói. A szürkehétköznapokba meg kell egy kis pezsgés és azt itt megkapja ott meg nem. Vagy ha még is akkor nagyon ritkán. De az nem elég. Az "új világosság" meg nem elég pezsgő ,hiszen ugyan azt a témát "új" értelmezésbe bújtatni oké talán egy ideig meglehet a varázs de aztán elveszti azt. Na már megint változik és megint tanulhatjuk meg az újjat de mi van ha ez is változik. Természetesen ez nem teljesen tudatos de azért vannak akiknek csak feltünnek dolgok.

Inspicio 2013.11.05. 16:33:58

He he én is hibáztam. :) Milyen hiba!

Rovarölő 2013.11.05. 17:03:18

@már ne: Üdvözöllek a fronton!
"Újra és újra ugyanaz a hiba...
Bedobtok valamit, aminek a fele sem igaz...
Ti faragjátok a saját (gondolat)képetekre a dolgokat, és/vagy a bolhából elefántot csináltok..."
- Ne mááá! Kértelek már sokakkal együtt, hogy konkrétumokról beszélj, de ez nem megy, csak a rizsa! Mondj példákat arról, mi nem igaz, amit kamusiból írunk ide, mint állítólagos igazságot!

"Tudjátok, ezeken a szotrikon, amin ti kotlotok, nem téma egy egészséges gyüliben!!! Semennyire.
ENSZ tagság? Befektetések? 1914?
Kit érdekel???!!!
Amik előttünk állnak, azoknak kell nekifeszülni!"

- Fáradtnak tűnsz, mint ha nem a régi volnál.
Apukám! Azért nem téma a gyüliben, mert ezekről pukkantásuk sincs az egészséges testvéreknek! Én pontosan az ellenkezőjéről vagyok megbizonyosodva. Ahogy megismerték az eltitkolt dolgokat és kezdtek utána nézni a valóságos tényeknek, erősen zavaros lett az álló víz!
Te szerinted ez az egészséges gondolkodás, hogy kit érdekel, hogyan vernek át naponta, hetente, évente, vagy akár már száz éve? Ezzel nagyon elrúgtad a pöttyöst pajti! Kezd az agyadra menni a jt regény írás!
Szerinted egy szervezet, aki non stop hazudik, lebukik és magyarázza a bizonyítványát, majd kezdi elölről, az mennyire hiteles célt nyújt neked, amire a jövődben neki kéne feszülnöd? Mire nekifeszülsz, már el is rántották előled és máshová tolták! Nem gyanús neked, hogy téged is nagyon a szívó ágra akasztottak és a dudlit nem engedik kiköpni?

"Értsd már meg, hogy egyetlen egy különbség van, de az nagyon: IGAZSÁGRA VALÓ TÖREKVÉS
MEGALKUVÁS NÉLKÜL, ÉS A FELISMERT HIBÁK KIJAVÍTÁSA"

- Az igazságra való törekvés az egyáltalán nem jellemzi az Őrtorony őröket!
Ők nem hibáznak jóbarát! Ők szándékosan vezetik félre a magad féléket, szándékosan hazudnak, találnak ki a szája ízük szerinti tanításukat, szándékosan hamisítják a Bibliát, immáron sportot űzve belőle!
Nem azért javítják, restaurálják a tanításokat, mert alázatosak, mert így próbálnak bemutatkozni, hanem azért, mert muszáj, mert az előzőeket már az idő kivégezte,a próféciáik sorra hamisnak bizonyultak, ezért szükséges volt lépni valamit! Egy Isten és Jézus által kiválasztott csoporthoz képest nagyon gyengén muzsikálnak a megértésben.
Az első századi keresztényeket valóban Jézus vezette és ennek ellenére sokat hibáztak, mert tökéletlenek voltak. Azonban a mai önmagasztaló, magát bálványoztató rabszolga köszönő viszonyban sincs Jézussal, még a nevét is átírták a saját bibliájukban! Tökéletlenek és ráadásul gonoszok, szándékosan vétenek a Szellem ellen, mert mint a farizeusok, ők is gátolják Isten munkáját, valódi megismerését amit egyedül az Isten Igéjéből tehet meg minden ember! A vezetőid nem Bibliatanulmányozásokat végeztet a híveivel, hanem a saját kiadványait magoltatja be az igazságot szerető és kereső emberekkel minden egyes gyülekezeti alkalommal, sőt már az általuk igazságnak becézett tanítvány képzésük alatt!
Ébredj fel pajtás és húzzál ki a torony alól, míg rád nem omlik, mert hidd el, az őrtorony nagyon omlósz (én így mondom)!

Inspicio 2013.11.05. 17:18:02

@már ne: "IGAZSÁGRA VALÓ TÖREKVÉS MEGALKUVÁS NÉLKÜL, ÉS A FELISMERT HIBÁK KIJAVÍTÁSA"

Szerinted az nem az igazságra való törekvés hogy elmondják az embereknek az Őrtorony azon dolgait is amelyek nincsenek benne a kiadványaikban. Pl. az ENSZ. Te magad említed. Miért nem ír róla a társulat? Miért nincs megemlítve egyetlen általuk készített irodalomban sem? Amolyan cikk formájában. De ez csak egy a sok közül.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.11.05. 17:55:53

@már ne:
Írod: "Bedobtok valamit, aminek a fele sem igaz" Pár ilyet tételesen felsorolhatnál, nagyon örülnék neki, ha leírnád, hogy itt és itt amit írtok, ez és ez nem igaz, ezért és ezért.

Raymond Franz egyáltalán nem volt sértett, ha elolvasnád, a könyvében részletesen leírja. Higgadtan, tárgyilagosan, tanúkat megnevezve és nem mocskolódva.

Írod: "IGAZSÁGRA VALÓ TÖREKVÉS MEGALKUVÁS NÉLKÜL, ÉS A FELISMERT HIBÁK KIJAVÍTÁSA
Máshogy, ezredszere: Van az a világ, amiben minden van + hazugság Istenről
vs.
Vannak JT, ahol minden van (de közben nincs! - de ez egy másik téma) + az igazságra való törekvés, az igazság szeretete, Istenhez való ragaszkodás."

Honnan veszed a bátorságot, hogy más egyházak vagy emberek indítékait megkérdőjelezd? Szerinted ők nem az igazságra törekednek őszintén és próbálják a hibáikat kijavítani? Szerinted ők nem ragaszkodnak Istenhez? Megvizsgáltad már - az Őrtorony eltorzított propagandáján kívül - máshol ezeket a vallásokat hogy ilyet ki mersz jelenteni?

És honnan ismered az Őrtorony Zrt. vezetőinek az indítékait? Tudod, hogy kik a Vezető Testület tagjai, tudod, hogy milyen emberek azok, akikben feltétel nélkül megbízol? Tudod, hogy pontosan kik írják a kiadványokat, ismered az indítékukat?

Bizony, egyik vallás indítékait sem ismered, a sajátodét sem. Csupán az alapján alkotsz véleményt más vallásokról, amit a saját vallásod mond róluk az Őrtorony-kiadványokban.

Niro 2013.11.05. 20:37:32

@már ne: Szerintem nincs különösebben nagy bajod, csak az, hogy félsz Istentől. Ez persze a legnagyobb baj, de az ittlévők többsége is így van vele:-) Minden egyház azt nyomatja náluk az igazság, szóval tök mindegy hova tartozol, ha ilyen csoportos vágyaid vannak, menj a leglazábbhoz, Isten is laza, akkor meg mi minek feszüljünk nem?;-)

EveH 2013.11.07. 10:17:37

@Johnny Joker, @már ne: "Raymond Franz egyáltalán nem volt sértett, ha elolvasnád, a könyvében részletesen leírja. Higgadtan, tárgyilagosan, tanúkat megnevezve és nem mocskolódva."

Ezzel maximálisan egyetértek, és bárki, aki olvasta a könyvet, csakis ugyanezt mondhatja. De te, kedves 'már ne', biztosan nem olvastad, akkor meg hogyan állíthatod, hogy Ray Franz sértett volt?

Cogito. 2013.11.09. 14:35:56

Igazából nem nagyom értem miért van szükség fiókhivatalokra ennyi funkcióval!?
Ha a hű és értelmes osztja a szellemi eledelt, akkor mit oszthat a fiókhivatal? Jóváhagyhat-e vagy kierőszakolhat-e egy kiközösítést?
Nem ugyanazt a szellemi eledelt veszik magukhoz a gyülekezeti vének, mint a fiókhivatal tagjai? Mitől tudnának ők jobban dolgokat mint a vének? Ők talán más szellemi eledelt kapnak? Ha meg nem, mi szükség van rájuk ilyen minőségben? (Természetesen fordítókra, nyomdára, szállításra szükség van. De ezek a részek nem nyújtanak szellemi irányítást.) Tehát lényegesen kevesebb fiókhivatal is elég lenne, szerintem.

Szóval engem aggasztana a növekedés. Miért? Mert azt jelentené, hogy sokára jön el Armageddon. Ha nincs növekedés, akkor közelebb kell lennie Armageddonnak, hiszen ez azt mutatja, hogy a munka el van végezve, nincs több, aki begyűjtésre várna. Vagy nem?
Tehát nekem ezek jobb hírek, mintha növekedés lenne, hiszen az igazság nem az emberek tömegétől függ.

csaposnak 2013.11.09. 18:00:39

@Cogito.: "..a munka el van végezve, nincs több, aki begyűjtésre várna. Vagy nem?"
Hú, de kemény vagy.
A munka akkor van elvégezve, ha már nincs hová küldeni misszionáriusokat, de a tények nem ezt mutatják, vagy nem olvasod a jw oldalt ?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.11.09. 18:03:54

@Cogito.: @csaposnak: A világ lakosságának több mint az egy harmada még hírből sem hallott Jehova Tanúiról.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.11.09. 18:07:56

@Cogito.: Veszélyes egy Zrt. éppen aktuális "üzleti" eredményei alapján viszonyítani Armageddonhoz, hát még egy hatalmaskodó hamis próféta szavai alapján.

csaposnak 2013.11.09. 19:03:38

@Johnny Joker: hol is van az az "amerikai levél", hogy kedves bevándorolt testvérek, fontoljátok meg a hazatérést ? miért is, már nincs kit megmenteni ?

Laci7000 2013.11.09. 19:46:31

@Johnny Joker: hát igen, de az "evangéliumról" sokkal többen hallottak.
Ebből is látszik, hogy ez a kettő (azaz JT és az evangélium) az nem azonos, hanem egymástól különbözik.

Cogito. 2013.11.10. 01:59:17

Minden nap több millióan válnak olyan korúvá, hogy dönteni tudjanak vagy leegyszerűsítve mondhatnánk azt, hogy mindennap millióan lesznek olyan helyzetben, hogy hallani vagy érteni tudjanak, és kikerülnek a szülők felelőssége alól, mivel idősebbek lettek. Tehát a munka szerintem 100%-osan soha nem lesz elvégezve, mivel mindennap születnek és mindennap lesznek érettek ebből kifolyólag.
Végül is nem azt mondtam, hogy el van végezve a munka, hanem azt, hogyha az adatok nem mutatnak növekedést, akkor ezt lehetne valószínűsíteni, tehát akkor lenne elvégezve a munka a lehetőségekhez képest, ha több éven keresztül nem lenne növekedés, még annyi sem amennyi most van az egész világra vonatkoztatva. Tehát, ha nincs növekedés, akkor a Társulat logikája szerint emiatt nem kellene búslakodni, nem kellene mindig hurráoptimistának lenni bizonyos növekedések miatt, mert ennek hiányában közelebb kell lennie a végnek és inkább emiatt kellene hurráoptimistának lenni. Azt nem értem, hogy ez miért nem így van?!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.11.10. 09:03:01

@Cogito.:

"Azt nem értem, hogy ez miért nem így van?!"

Tényleg? Ez nem illik bele a szép kerek, logikus magyarázatba?
Valóban: "ha nincs növekedés, akkor a Társulat logikája szerint emiatt nem kellene búslakodni", ha nem írták volna korábban le, hogy a 'növekedés Jehova áldásának a jele' (ezt a Library-ban megtalálod, pontosan hol van). Emiatt azonban kell nekik.
Ezzel a "hurráoptimista" hozzáállásukkal két dolgot értek el:

1. hiteltelenné váltak, mivel folyton csak a "jó" dolgokat emlegették, és elfelejtették megemlíteni a kellemetlen tényeket. Így elkerülhetetlen, hogy előbb-utóbb beleesnek a saját maguk által állított csapdába.

2. tönkretették azoknak az embereknek az életét, akik bevették ezt a maszlagot, és életüket állandóan egy elérhetetlen vágyálomhoz akarták igazítani, miközben szemet hunytak a saját életükben felmerülő kőkemény tények előtt. Ők szintén beleesnek a saját csapdájukba.

Így találja meg zsák a foltját, a két dolog nem létezhet egymás nélkül.
Nem csoda, hogy azok, akik erre akarnak csomót kötni, bizony hol "hurráoptimisták" lesznek, hol "búslakodni" fognak, így megteremhetik a kognitív disszonancia (pl mániákus depresszió) gyümölcsét.

Cogito. 2013.11.10. 20:10:26

@karalabe4: Szia!
Értem, amit írsz. Valóban igaz azokra, akik embereket követnek, akiknek mindig szükséges, hogy emberekre nézzenek fel. Az a jó, amikor az ember tovább lát az embereknél és nem embereket követ, mivel az igazság nem feltétlen az emberek tömegétől vagy nagyságától, pozíciójától függ. :)

csaposnak 2013.11.12. 21:35:25

@Johnny Joker: köszi. Parancsoljak ?!?!?
Na most elkaptalak :)
Várj csak, mit is, mit is, mit is ... megvan !
Legyél keresztény.
Remélem olvassa @Cogito. testvérünk is, hogy a VT nem gondolja azt, hogy a lassulás a vég közeledtét jelöli. (+ építkeznek)
(egyébként, mintha visszafogottabb lenne, miért ?)
süti beállítások módosítása