EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: Ez reménytelenül komplikált, minden érvre lehet találni egy logikai, egy héber nyelvtani vagy görög nyelvtani ellenérv... (2024.11.16. 08:49) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: """az emberek feltámadás után egy „tiszta lappal” indulnak, mintha az életükben elkövetett bűnök jelentéktelenek lenné... (2024.11.04. 08:31) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A BIBLIA EGYIK LEGJELENTŐSEBB KIJELENTÉSE A RÓMA 4:25 A bűneik MIATT (ez volt az oka, 'dia' a görögben ) halt meg Jézu... (2024.11.02. 17:00) Róma 6:7 és 6:23
  • kingdom: @Atyek: Egy a sok egyéb következettlenség közül. (2024.08.18. 11:51) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: A sátán igy fordítaná a János 17-et?Én sok féle fordításban olvastam ezt a részt és ez a fajta fordítás érd... (2024.07.29. 17:00) Máté 27:53
  • Egy_nick: @ORION: A fenti "parafrázis" fordításban MI A PLÁNE? A tegnap előtti olimpiai megnyitó is valamiféle "Utolsó vacsora"-... (2024.07.28. 21:35) Máté 27:53
  • ORION: Találkoztatok már ilyennel???--Parafrázis fordítás János Evangéliuma 17. --13. És most megyek, hogy szemtől szemben l... (2024.07.28. 17:30) Máté 27:53
  • ORION: E-világ istene megvakította sokak szemét! A biblia íróitól kezdve a fordítókig! Sok ellentét van a bibliában is! --PL... (2024.07.28. 09:32) Máté 27:53
  • Atyek: És mit szóltok a 1Mózes 3:8-hoz? JW: "Később meghallották Jehova Isten hangját, amikor a nap szellős időszakában a ker... (2024.07.27. 15:34) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: Sajnos e-világ istene megvakította jt szervezet vezérei , tagjai szemét és gondolkodását! Nem látják, nem t... (2024.07.22. 08:57) Máté 27:53
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

A szekták Szentírást kicsavaró módszerei

2021.05.28. 20:50 | Columba | 238 komment

A cikk címe James Sire A Szentírás kicsavarása: Hogyan olvassák félre a szekták 20-féle módon Bibliát című könyvéből származik.

Ebben a rövid, de hasznos könyvben, Sire azt tárgyalja, hogy a kereszténység szektái (1) hogyan értelmezik félre és élnek vissza a Bibliával, hogy azután olyan tanításokat és gyakorlatokat vezessenek be, amelyek a keresztény hit határain kívül helyezkednek el.

  1. HELYTELEN IDÉZÉS

Egy bibliai szövegre hivatkoznak, de vagy nem idézik úgy, ahogyan a szöveg bármilyen standard fordításban megjelenik, vagy tévesen valaki másnak tulajdonítják.

Példa: A Maharishi Mahesh Yogi azt mondja: „Krisztus azt mondta: „Csendesedjetek el, és tudjátok meg, hogy én vagyok az Isten!” Ez a szöveg azonban CSAK a Zsoltárokban található meg.

  1. KICSAVART FORDÍTÁS

A bibliai szöveget újból lefordítják, de nem a tiszta görög tudományossággal összhangban, hogy az megfeleljen egy szekta már korábban megalkotott tanításának.

Példa: Jehova Tanúi a János 1:1-et úgy fordítják, hogy „Kezdetben volt a Szó, és a Szó az Istennel volt, és a Szó isten volt.”

  1. BIBLIAI HOROG

A Szentírás szövegét elsősorban az olvasók vagy hallgatók figyelmének felkeltésére szolgáló eszközként idézik, majd ezt egy olyan tanítás követi, amely annyira nem bibliai jellegű, hogy a legtöbb ember számára sokkal kétségesebbnek tűnne, ha ezt megelőzően nem utalt volna a Szentírásra.

Példa: A mormon misszionáriusok a Jakab 1:5-öt idézik, amely Isten bölcsességét ígéri azoknak, akik ezt kérik tőle, majd ezt követően elmagyarázzák, hogy amikor Joseph Smith ezt megtette, egy kinyilatkoztatást kapott, amelyből arra következtetett, hogy az Atya Istennek teste van.

  1. A SZÖVEGKÖRNYEZET FIGYELMEN KÍVÜL HAGYÁSA

A Szentírás szövegét idézik, de kiemelik a környező versek közül, amelyek jelentésének közvetlen kereteit alkotják.

Példa: Alan Watts a János 5:39 első felét idézi („Ti azért kutatjátok az Írásokat, mert azt gondoljátok, hogy azokban van az örök életetek”), azt állítva, hogy Jézus kihívást intézett a hallgatói felé az Ószövetség túlzott hangsúlyozása miatt, de a közvetlen szöveg fennmaradó részében ez áll: „pedig azok rólam tesznek bizonyságot, és mégsem akartok hozzám jönni, hogy életetek legyen.” (39–40. vers), ami azt mutatja, hogy Jézus fenntartotta az Ószövetség értékét, mint Ő Róla szóló tanúbizonyságot.

Kindle Edition

  1. SZÉTESŐ SZÖVEGÖSSZEFÜGGÉS

Két vagy több verset, amelyeknek alig vagy egyáltalán nincs közük egymáshoz, úgy állítanak be, mintha az egyik a másiknak (vagy több szövegnek is) a kommentárja lenne.

Példa: A mormonok társítják a Jeremiás 1:5-et a János 1:2,14-hez, és ezzel azt sugallják, hogy mindkét vers szerint az embereknek van egy születés előtti előélete; a Jeremiás 1:5 azonban Istennek a Jeremiásról szóló előzetes tudásáról beszél (nem pedig a születése előtti létezéséről), a János 1:2 pedig a Fiú Isten előzetes létezésére utal, és nem általában minden emberre vonatkozik.

  1. TÚLBESZÉLÉS

A bibliai szövegből az indokolhatónál részletesebb vagy konkrétabb következtetést vonnak le.

Példa: A mormon misszionáriusi kézikönyv a Máté 25:1-13-ból idézi a szüzek példázatát, hogy dokumentálja azt a koncepciót, miszerint „a halandóság egy próbaidőszak, amelynek során felkészülünk az Istennel való találkozásra.” A szüzek példázata azonban sokkal kevésbé konkrét dolgot is jelenthet, például azt, hogy az embereknek bármikor fel kell készülniük arra, hogy találkozzanak Istennel, vagy tanúi lehessenek Jézus Krisztus második eljövetelének.

  1. SZÓJÁTÉK

A bibliai fordításból származó szót vagy kifejezést úgy vizsgálják és értelmezik, mintha a kinyilatkoztatás ezen a nyelven adatott volna.

Példa: Mary Baker Eddy szerint az Ádám név két szótagból áll, ezek az A és a DAM, ami így gátat, akadályt jelent; ebben az esetben Ádám jelöli „azt az akadályt, amelyet a kígyó, a bűn, az ember és Teremtője között állítana.”

  1. AZ ALLEGÓRIKUS BESZÉD TÉVEDÉSE

Ez vagy (1) a szó szerinti kifejezésmód összetévesztése a képletes beszéddel, vagy (2) az átvitt értelmű beszédmód összetévesztése a szó szerinti kifejezésmóddal.

Példa az (1) -re: Mary Baker Eddy az ESTÉT-t úgy értelmezi, mint „a halandó gondolkodás zavarosságát; a halandó elme fáradtságát; elhomályosított nézeteket; békét és pihenést.”

Példa a (2) -re: James Talmage, mormon teológus az Ézsaiás 29:4 versének próféciáját: „Megalázottan fogsz beszélni a földön, és megtörten hangzik szavad a porból”, úgy értelmezi, hogy ez azt jelenti, Isten Igéje a Mormon könyvéből jön el az emberekhez, amelyet a Cumorah-domb földjéből ástak ki.

  1. AZ ELŐREJELZŐ PRÓFÉCIÁK SPEKULATÍV OLVASATAI

A prediktív jóslatokat túl könnyen megmagyarázzák a konkrét események bekövetkezésén keresztül, annak ellenére, hogy a legalább ugyanennyire elkötelezett bibliatudósok igen kétségesnek tartják az értelmezést.

Példa: Júda botját és József botját az Ezékiel 37:15–23-ban a mormonok úgy értelmezik, hogy azok a Bibliát és a Mormon könyvét jelentik.

  1. MONDJÁK, DE NEM IDÉZIK

Egy író azt mondja, hogy a Biblia mond ilyen meg olyan dolgokat, de nem idézi a konkrét szöveget (ami gyakran azt jelzi, hogy talán egyáltalán nincs is ilyen szöveg).

Példa: Az a gyakori szófordulat, hogy „Segíts magadon, Isten is megsegít” nem található meg a Bibliában.

  1. SZELEKTÍV IDÉZÉS

Egy adott érv alátámasztására csak korlátozott számú szöveget idéznek: a Szentírás teljes tanítása ebben a témában más következtetésre vezetne, mint amit az író láttatni szeretne. Példa: Jehova Tanúi úgy kritizálják a Szentháromság hagyományos keresztény fogalmát, hogy nem veszik figyelembe a szövegek teljes tárházát, amelyet a bibliatudósok a fogalom alátámasztására használnak.

  1. ELÉGTELEN BIZONYÍTÉK

Túl kevés bizonyíték alapján elhamarkodott, általános érvényű következtetést vonnak le.

Példa: Jehova Tanúi azt tanítják, hogy a vérátömlesztésnek nincs bibliai alapja, de az általuk idézett bibliai szakaszok nem szólnak sem közvetlenül a kérdésről, sem nem igazolják megfelelő módon a tanításukat.

  1. ZAVAROS MEGHATÁROZÁS

Egy bibliai kifejezést oly módon értenek félre, hogy egy alapvető bibliai tanítást torzítanak, vagy utasítanak el.

Példa: Edgar Cayce egyes követői összekeverik a reinkarnáció keleti tanát az újjászületés bibliai tanításával.

  1. ALTERNATÍV MAGYARÁZATOK FIGYELMEN KÍVÜL HAGYÁSA

Egy bibliai szövegnek vagy szövegkészletnek adott egy sajátos értelmezése, amelyet elég jól lehet másként is értelmezni és ezt gyakran meg is teszik, de ezeket az alternatívákat nem veszik figyelembe.

Példa: Erich von Daniken megkérdezi, miért beszél az 1Mózes 1:26-ban Isten többes számban („mi”), arra utalva, hogy ez burkolt utalás arra, hogy Isten valójában csak egy űrhajós volt a sok közül, és nem vette figyelembe azokat az alternatív magyarázatokat, amelyek szerint Isten itt úgy beszél, mint „a Menny királya mennyei seregével együtt”, vagy hogy a többes szám előkészíti az Újszövetségben sokkal kifejezettebben megfogalmazott Szentháromságtant.

  1. A NYILVÁNVALÓ TÉVEDÉS

Az olyan szavakat, mint NYILVÁNVALÓAN, KÉTSÉGTELENÜL, BIZTOSAN, MINDEN ÉSSZERŰ EMBER ÍGY GONDOLJA, és így tovább, logikai okokból helyettesítik be.

Példa: Erich von Daniken azt mondja: "Kétségtelen, hogy a [Szövetség] ládája elektromosan töltött volt!"

  1. A KÖZÖSSÉGVÁLLALÁS ERÉNYE

Lehetséges, hogy (1) a szektás író a tanítását összekapcsolja a hagyományos keresztények által mérvadónak elfogadott személyekkel; (2) a szektás írásokat a Bibliához hasonlítják; vagy (3) a szektás irodalom a Biblia nyelvezetét utánozza, a Bibliára emlékeztető hangvétellel.

Példa (1): Rick Chapman felsorol 21 olyan gurut, akikkel „nem lehet baj", köztük Jézus Krisztust, Szent Ferencet és Szent Teréziát.”

Hogyan lehet megkülönböztetni a szektát a kereszténységtől?

Példa a (2) -re: Juan Mascaro az Upanishadok bevezetőjében az Újszövetséget, az evangéliumokat, a Prédikátor könyvét és a Zsoltárokat idézi, amelyekből az Upanishadokkal állítólag párhuzamba állítható részeket idéz.

Példa a (3) -ra: A mormon Tan és szövetségek összefűz szövegeket János evangéliumából, és így egy felületes hasonlóságot tart fenn az evangéliummal olyan módon, mintha az a Bibliához hasonlítana.

  1. EZOTERIKUS ÉRTELMEZÉS

Azon feltételezés alapján, hogy a Biblia rejtett, ezoterikus jelentést tartalmaz, amely csak azok előtt áll nyitva, akiket beavattak a titkaiba, a magyarázó deklarálja a bibliai szakaszok értelmét, anélkül, hogy különösebb magyarázatot adna az értelmezésükre.

Példa: Mary Baker Eddy az Úr imádságának első mondatát - „Mi Atyánk, aki a mennyekben vagy” - így értelmezi: „Atya-Anya Istenünk, aki teljes harmóniában vagy velünk.”

  1. A BIBLIAI TEKINTÉLY KIEGÉSZÍTÉSE

A Biblia utáni prófétáktól származó új kinyilatkoztatás felváltja a Szentírást, vagy az hozzáadódik a Bibliához tekintélyként.

Példa: A mormonok kiegészítik a Bibliát a Mormon könyvével, a Tan és a szövetségekkel, valamint a Nagyértékű gyönggyel.

  1. A BIBLIA TEKINTÉLYÉNEK ELUTASÍTÁSA

Megvizsgálják és elutasítják a Biblia egészét, vagy egyes bibliai szövegeket, mivel nem egyeztethetők össze más tekintélyekkel - mint például az ésszerűség vagy egy más kinyilatkoztatás, amelyek úgy tűnik, nem értenek egyet velük.

Példa: Archie Matson úgy véli, hogy a Biblia ellentmondásokat tartalmaz, és hogy Jézus maga elutasította az Ószövetség tekintélyét, amikor saját nézeteit szembeállította vele a Hegyi Beszédben.

  1. VILÁGNÉZETI ZŰRZAVAR

Azokat a szentírási kijelentéseket, történeteket, parancsokat vagy szimbólumokat, amelyeknek sajátos jelentése vagy jelentéskészlete van, ha a Biblia intellektuális és tágabb értelemben vett kulturális keretein belül kerülnek értelmezésre, kiemelik ebből az összefüggésből, és egy másik gondolati rendszer hivatkozási keretébe építve olyan jelentést kapnak, amelyek kifejezetten eltérnek a korábban ismert jelentésüktől.

Példa: A Maharishi Mahesh Yogi úgy értelmezi a cikk elején említett „Csendesedjetek el, és tudjátok meg, hogy én vagyok az Isten!” idézetet, hogy minden embernek meditálnia kell, és rá kell ébrednie arra, hogy lényegében Ő maga az Istenség.

 

JEGYZET:

Ez az anyag James Sire „A Szentírás kicsavarása: Hogyan olvassák félre a szekták 20-féle módon Bibliát” [Kindle kiadás] mellékletéből származik, és összefoglalja az említett pontokkal kapcsolatban az ajánlott mélyreható gyógymódjait. [Angol nyelven] ennek a könyvnek ajánlott lenne minden keresztény ember könyvtárának részét képeznie.

A Szentírás kicsavarása a bántalmazó egyházak körében általános gyakorlat, és egy gyakori eszköz azok számára, akik szellemi erőszakot alkalmaznak.

MEGJEGYZÉSEK (1):

Vedd figyelembe a „szekta” kifejezés teológiai és szociológiai meghatározása közötti különbséget. Ebben a cikkben kifejezetten a kereszténység szektáira utalunk - olyan mozgalmakra, amelyek állítólag a bibliai kereszténységet képviselik, de amelyek tanítása és / vagy gyakorlata kívül helyezi őket a történelmi kereszténységen keretein.

Forrás: http://www.apologeticsindex.org/5849-scripture-twisting

Ez a cikk gondolatébresztő céllal készült, a teljesség igénye nélkül, egyes kijelentései pedig világnézeti alapon nyilvánvalóan megkérdőjelezhetők. Számos itt felvetett kérdésre léteznek jól használható magyar nyelvű összefoglaló munkák. Ilyen lehet például Szalai Andrásnak a Harmat és az Apologia közös kiadásában megjelent munkája, a “Más Jézus, más lélek, más evangélium”. A könyvnek létezik digitális változata is, miután a nyomtatott kiadás jelenleg csak könyvtárakban vagy esetleg antikváriumban érhető el.

Jehova Tanúi esetében bővebb tanulmányozáshoz ajánlott Szalai András: Jehova és a Szervezet című jól ismert könyve is, melynek szintén létezik digitális változata.

A 19. ponthoz, a Biblia tekintélyének elutasításához magyar nyelven Lee Strobel oknyomozó újságíró szakmailag hiteles és olvasmányos könyvét, a „Jézus-dossziét” lehet talán legelőször ajánlani.

https://www.harmat.hu/uzlet/mas-jezus-mas-lelek-mas-evangelium/

https://www.harmat.hu/uzlet/a-jezus-dosszie/

Fordította: Columba

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr9616575026

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2021.05.29. 14:29:14

Egy figyelmetlenség miatt a "Megjegyzések" kis tisztázó kommentje lemaradt a cikk végéről tegnap, most pótoltam.

t.csilla · http://blogjt.blog.hu/ 2021.06.04. 15:44:24

"Vedd figyelembe a „szekta” kifejezés teológiai és szociológiai meghatározása közötti különbséget. Ebben a cikkben kifejezetten a kereszténység szektáira utalunk - olyan mozgalmakra, amelyek állítólag a bibliai kereszténységet képviselik, de amelyek tanítása és / vagy gyakorlata kívül helyezi őket a történelmi kereszténységen keretein."

Ez azért egy elég szubjektív keret, mint ahogyan az is, hogy mi esik azon kívül és mi nem. A felsorolt szempontok engem nem győztek meg, mert ezek sok ún. mainstream egyháznál is fellelhetők, mégpedig olyanoknál, akik biztosan nem sorolják magukat a történelmi kereteken kívülre.
Személy szerint a szekta szó teológiai vagy vallástörténeti jelentését diszkriminatívnak tartom, épp ezért. Tudtommal hivatalos szövegben (pl törvény) nem is lehet használni, pont emiatt. Ettől függetlenül értem, és elfogadom, hogy szigorúan történelmi szempontból léteznek szektái a kereszténységnek, de ezekre sokkal inkább a kisegyház, új vallásos mozgalom stb kifejezéseket jobb lenne használni, főleg a szekta szó pejoratív felhangja miatt. Egy kisebb egyház nem attól lehet destruktív, mert másként hisz, hanem a belső dinamikája miatt. Attól viszont lehet egy mainstream egyház is ugyanúgy destruktív, így pejoratív kifejezéssel inkább a jelenséget kell(ene) illetni, nem pedig egy vallásos csoportot megbélyegezni.

ORION 2021.06.05. 18:58:51

Kicsavarja itt ezen a földön szinte minden vallás,(egyház)szekta,meg mindenféle Istentelen rendszer,Istentelen fajzat -ISTEN SZAVÁT- mindenféle ördögi módszerekkel,tudománnyal, űrkutatásokkal stb stb...!!!
NO DE NE AGGÓDJATOK -LESZ EZ MÉG MÁSKÉPPEN IS HAMAROSAN!!!

keresemazutam 2021.06.06. 18:25:00

@ORION: Valahogy ez az "ISTEN SZAVÁNAK" nevezett könyvgyűjtemény nagyon is alkalmas a "csavargatásra"! Nem is ismerek olyan egyházat, de még egyházfüggetlen önjelőlt prófétát sem aki a cikkben említett valamelyik technikát ne alkalmazná...
Konkrétan,de legalább tól-ig, mikor is várható a "HAMAROSAN"?

ORION 2021.06.06. 22:26:38

@keresemazutam: "Valahogy ez az "ISTEN SZAVÁNAK" nevezett könyvgyűjtemény nagyon is alkalmas a "csavargatásra"!"-A biblia mint Isten néhány kijelentéseinek a gyűjteménye csavargatható szinte minden felé!Egyetértek veled! Csakhogy Isten célja nem egy könyvben (Biblia) betűként való alakot öltése volt, hanem hogy rámutasson egy Élő személyre (önmagára) akiről minden szól.Ha látjuk Őt, akkor látjuk új önmagunkat Őbenne. Isten célja nem kevesebb mint kijelenteni Krisztust az emberben, vagyis amit Ő tett értünk, aki Ő, akik mi vagyunk Őbenne. Isten nem arra tervezte az embert hogy saját erejéből élje meg a bibliát ,járjon szeretetbe, vagy legyen kedves mindenkivel, legyen adakozó stb ,stb....Isten arra alkotta az embert hogy az Ő szeretete, az Ő kedvessége, az Ő adakozása, az Ő élete szülessen meg az emberben és folyjon át rajta keresztül mások felé.A ráébredés az Új Teremtés valóságára az első számú vallásűző program az elmének.

"Tudakozzátok az Írásokat, mert azt hiszitek, hogy azokban van a ti örök életetek; és ezek azok, a melyek bizonyságot tesznek rólam;
És nem akartok hozzám jönni, hogy életetek legyen!" (János 5:39-40)

--"Konkrétan,de legalább tól-ig, mikor is várható a "HAMAROSAN"?"-
-Ez a téma az ami kiszokta verni a biztosítékot a híveknél ezért csak így titokban egymás között!A jelenleg számomra ismeretes jelek alapján (BÁR MÉG NEM ÉPÜLT FEL IZRAELBEN AZ UJ TEMPLOM ,MERT UGYE A TEMPLOM ELKÉSZÜLTÉTŐL 7 ÉV VAN ARMAGEDONIG)én ugy gondolom "konkrétan" hogy a 2024 év végéig lesz az egyház elragadtatása,2028 nyaráig Krisztus Urunk visszajövetele,csata armagedon völgyében-Millenium -vagyis elkezdődik zsidóknak megígért 1000 éves királyság!Ez nem prófécia !!!Ezek csak az én gondolataim ezzel kapcsolatban semmi több!!!

keresemazutam 2021.06.07. 07:17:51

@ORION:

Köszi, ez így konkrét, legalábbis konkrétan a te gondolataid szerint csavarva "ISTEN SZAVA"!

"NO DE NE AGGÓDJATOK -LESZ EZ MÉG MÁSKÉPPEN IS HAMAROSAN!!!"
Tehát ha 2025 januárban még mindig semmi,akkor az aggódási moratórium felfüggesztésre kerül?

ORION 2021.06.07. 10:02:34

@keresemazutam: Nálam az aggódás fázisa úgy 8- 9 évvel ezelőtt már lezáródott!!!Hogy a jövőben pontosan mikor következik be a KORSZAKVÁLTÁS számomra nem lényeg !Majd meglátjuk! De egy biztos-2025 januárjáig még sok víz lefolyik a Tiszán!!!

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2021.06.07. 11:56:06

@ORION: Az előző hosszú kommented első fele nekem nagyon szimpatikus volt. Azt mi már korábban megbeszéltük, hogy én is várok további prófétai beteljesedést, de itt van egy óriási nagy DE. Azt látom, hogy bibliai alapon nincs felhatalmazásunk dátumokat számítgatni, ha pedig ezt meg is osztjuk, azzal a saját üzenetünket hiteltelenítjük el. A mi dolgunk csak annyi, hogy a Krisztustól kapott életünkben járjunk, a többi az Ő dolga!
Számítgatni végül is mindenki tud, most is vannak a Tanúknak ügyeletes szellemi utódai, ha pl. a főleg angolul terjedő 2028-as armageddoni bejelentésre gondolunk, amit említettél is. Előre borítékolható, hogy nem fog bekövetkezni, ami miatt a szokásos depresszió hullám fog végigsöpörni a hamis próféták sorai között.
Különböző kérdéses változók megfelelő összeválogatásával én is tudok egy pár jól hangzó dátumot összerakni, csak éppen nincs semmi garancia arra, hogy ezek bármivel is pontosabbak lennének, mint bárki más nagy erővel propagált dátumai. A vég idejét egyszerűen nem osztotta meg velünk az Úr, és nekünk ezzel kell együtt élnünk.
Nem tudom mennyire érzékeled a publikus időszámítgatás veszélyeit? Másik kérdés: olvasol angolul?

ORION 2021.06.07. 13:25:57

@Columba: Tesó - nekem nincsen itt semilyen óriási nagy DE!!Krisztus urunk maga mondja hogy figyeljük a jeleket! A Lukács 21, 25 És lesznek jelek a napban, holdban és csillagokban; és a földön pogányok szorongása a kétség miatt, mikor a tenger és a hab zúgni fog,
26
Mikor az emberek elhalnak a félelem miatt és azoknak várása miatt, amik e föld kerekségére következnek: mert az egek erősségei megrendülnek.
27
És akkor meglátják az embernek Fiát eljőni a felhőben, hatalommal és nagy dicsőséggel.
28
Mikor pedig ezek KEZDENEK meglenni, nézzetek fel és emeljétek fel a ti fejeteket; mert elközelget a ti váltságtok.
29
Monda pedig nékik egy példázatot: Tekintsétek meg a fügefát és minden fákat:
30
Mikor immár hajtanak, és ezt látjátok, ti magatoktól tudjátok, hogy már közel van a nyár.
31
Ezenképpen ti is, mikor látjátok, hogy ezek meglesznek, tudjátok meg, hogy közel van az Isten országa.
32
Bizony mondom néktek, hogy e nemzetség el nem múlik, mígnem mind ezek meglesznek.
33
Az ég és a föld elmúlnak, de az én beszédeim semmiképpen el nem múlnak.
-Szóval mivel a mi korszakunkban Izrael megalakult hát nézzük meg a jeleket miket látunk és még miket kellesz látnunk!Az hogy mi borítékolható előre ,vagy mi nem ,vagy hogy mi fog bekövetkezni meg mi nem fog bekövetkezni,az majd kiderül ! A szokásos depresszió hullám engem nem érdekel!!!

ORION 2021.06.07. 13:33:04

@Columba: Angolul sajnos nem tudok!Magyar. orosz. ukrán az jöhet!

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2021.06.07. 15:08:56

@ORION: Látod, pontosan itt a gond, az emberek nem figyelnek a jelekre. De miért nem? Többek között azért, mert elegük volt a töméntelen mennyiségű hamis prófétálásból és szellemi erőszakból, amit nem csak a Tanúk, hanem nagyon sokan mások is elkövettek az elmúlt pár száz év során, egyre növekvő intenzitással - persze természetesen Isten nevében.

Ehhez járul még a helyettesítési teológia, ami mindenhol általánosan jelen van még hívő körökben is (a Tanúknál úgyszintén). Nekem ez soha nem jelentett gondot, de azt el tudom fogadni, hogy másoknak esetleg nagyon is gondot jelenthet, mivel ez a kérdéskör rendkívüli módon érzékeny terület.

Szóval a végidők kérdésében mást gondoló keresztényeket is hitben testvéreinknek kell elfogadnunk, hiszen ennek mindenképpen egy másodlagos kérdésnek kell maradnia. Ha adott esetben a keresztény hit tartóoszlopaival van nehézsége valakinek, akkor vajon mit segítünk neki Izrael jelző szerepének emlegetésével?

ORION 2021.06.07. 16:30:04

@Columba:Ha elegük lenne az embereknek az évszázadok alatt felhalmozott hazugság áradtból,népbutításból,akkor Istent keresnék és nem hazug tanítókat követnének! Én nem tehetek arról hogy Izrael és a zsidó népen keresztül mutat meg nekünk dolgokat Isten!Rájuk kell tekintenünk ha tudni akarunk dolgokat!Ez a végidők terület sem érzékenyebb mint bármelyik más,sőt szerintem vannak ennél sokkal fontosabb területek ,mint például a MEGIGAZULTSÁGUNK,MEGSZENTELŐDÉSÜNK ! Ha ez valakinek nehézséget jelent ,akkor sürgősen át kell gondolnia dolgokat!Nekem minden ember testvérem ,de csak a Krisztusban hívők a hittestvéreim mint például te is és még sok milliók!

Ta0066 2021.06.08. 06:25:36

@Columba:

"Többek között azért, mert elegük volt a töméntelen mennyiségű hamis prófétálásból és szellemi erőszakból, amit nem csak a Tanúk, hanem nagyon sokan mások is elkövettek az elmúlt pár száz év során, egyre növekvő intenzitással - persze természetesen Isten nevében."

Elég furcsa történelem szemlélet, az biztos. :)

A nemzetiszocializmus nem Isten nevében alkalmazott szellemi és masszív fizikai erőszakot, az biztos. A kommunizmus sem Isten nevében tette, amit tett. Utóbbi kis hazánkban 50 évig tartotta fenn azt a rendszert, amit mindenki utált, propagandával, besúgókkal, keletebbre átnevelő táborokkal. Ez az 50 év pedig alapjaiban határozza meg a mai magyar valóságot.
Hol van ezekhez képest a keresztény vallási csoportok úgynevezett szellemi erőszaka? Kb. sehol.
Ami itt Európában a kereszténység részéről történt az pontosan a megalkuvás egyre intenzívebbé válása volt. A kereszténység szépen lassan kimúlt az istenellenes szellemi áramlatok hatása alatt és ma is halott. Az amit itt sokan szellemi erőszaknak tartanak a keresztény felekezetek, szekták, gyülekezetek részéről az pontosan ennek a halott állapotnak köszönhető. Ami élő, az képes a rugalmasságra, elfogadásra; ami halott az bizony merev.

ORION 2021.06.08. 07:40:41

@Ta0066:-" A kereszténység szépen lassan kimúlt az istenellenes szellemi áramlatok hatása alatt és ma is halott."-Mindig van maradék!!!-
Róma 11-5 Ekképpen azért most is van maradék a kegyelemből való választás szerint.

Ta0066 2021.06.08. 09:25:36

@ORION:

Maradék lehet, hogy van, nem állítom, hogy kizárt a léte. A többség számára azonban ma a kereszténység nem tud alternatívát, támaszt vagy utat nyújtani.

ORION 2021.06.08. 10:10:37

@Ta0066:Ez a szomorú , most mond meg miféle, fajta kereszténység az ilyen???A nagy hatlövetű ,tábornok,generális,pásztorok,prédikátorok nagy ébredésekről röfögnek,azt hiszik hogy élnek-közben az a valóság hogy halottak,meszelt sírok!!!--Nem jó ebbe belemenni mert hamar felkapom a vizet mint a búvárszivattyú!!!

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2021.06.08. 16:24:09

@Ta0066: Igazad van, hozzá kellett volna tennem, hogy egy vallás vagy egy ideológia nevében. Ugyanakkor ezek a dolgok úgy vélem mégis közös tőről fakadnak. Ha megnézzük, mindkét istenellenes, gyilkos ideológia születésénél, formálódásánál megjelentek a vallásos jellegű motívumok, arról nem is beszélve, hogy papíron, eredetileg mindkét ismert európai diktátor a névleges, kiüresedett vagy a nem is annyira névleges "kereszténységből" indult el. Azután pedig ideológiai alapon létre hozták a saját személyi kultuszaikat, amikben formailag a vallások jelentős elemeit fedezhetjük fel. Így azután érvelhetünk úgy, hogy mindkét esetben, és sok más személynél is nyilván, "hamis istenekről" vagy "hamis megváltókról" beszélhetünk, és egy erősen vallásos jellegű kultuszról. A halott vallásos jelenségek világszinten végül is nem évszázadokban, hanem évezredekben mérhetők, ez egy folyamatos küzdelem, és nem állunk jól ebben a harcban.

Ta0066 2021.06.10. 10:19:45

@Columba:

Ezt nem teljesen sikerült megértenem. A nemzetiszocializmus és a kommunizmus is több volt, mint a vezéregyéniség személyi kultusza. A kommunizmus Lenin és Sztálin halála után még sokáig élt és virult, sőt ma is vannak legalább névleg magukat kommunistának valló pártok. Szerintem horogkeresztes és nemzetiszocialista pártok is lennének, csak ezeket erősebben szankcionálják.

Az ideológia működik a személyi kultusz nélkül is.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2021.06.12. 14:24:17

@keresemazutam: Bocsássátok meg, ha itt most elfogult vagyok személyes, illetve családi érintettség okán. Lehet, hogy szép és jó ez a kommunista eszme, értem azt is, amit Sefatias leírt, de nem tudom, én mit mondjak, amikor a családomat többszörösen tönkretették minden ágon, illetve konkrétan tönkreverték, és több családtagom, meg is halt (verés után halva született gyermekek). Nem tudom, mit mondhatnék, hiszen minden családtagom és felmenőm kétkezi munkából élt és próbált boldogulni, sokszor éjt nappallá téve, egyszerre több szakmában is. Annyi bűnük volt, hogy úgynevezett "jobboldali gondolkodásúak voltak", illetve volt némi kis megtakarításuk, ami azután persze már nem volt, de örültek, hogy többségében azért túlélték ezt az időszakot. Én ma már ennyit sem mondok, minden ideológiát egyformán elutasítok, és Jehova Tanúihoz hasonlóan a közélettől való elfordulást tudom csak elképzelni járható útnak a magam részéről.

"Az én országom nem e világból való." - mondta a mi Urunk. Aki megnevezhető földi országot, felekezetközpontú vallást vagy földi célokra törő ideológiát akar építeni, az annak gyümölcsét is itt a földön fogja learatni valamilyen formában. Én ennek nem lennék túlságosan lelkes híve.

Nem feltétlenül értek egyet mindenben ezzel a cikkel, de ha már erre fordult ez a beszélgetés, gondoltam megosztom veletek is: divinity.szabadosadam.hu/?p=27972

keresemazutam 2021.06.12. 18:56:17

@Columba:

Az elmélet és a gyakorlat közt elméletileg nincs különbség, gyakorlatilag viszont van!Van, hogy az elmélet köszönőviszonyba sem tud kerülni a gyakorlattal, ahogy erre Sefa is utalt!

" téves azt gondolni, hogy a XX.század második felében kommunista államok voltak Kelet-Európában. A valóság az, hogy soha nem volt még sehol kommunizmus egyetlen országban sem. A Szovjetúnió által vezetett szocialista országokban ugyanúgy egy szűk elit kezében volt a hatalom és a gazdaság irányítása, mint a kapitalista országokban. Ugyanúgy nem volt demokrácia, és ugyanúgy nem volt egyenlőség. Sehol nem valósultak meg a kommunista elvek. Ezért Ezekre az országokra inkább az Államkapitalizmus a megfelelőbb kifejezés, hiszen a gazdasági hatalom nem a nép kezében, hanem egy szűk politikusi és gazdasági elit kezében volt, miközben a tőke az államé volt."

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2021.06.12. 20:18:23

@keresemazutam: Olvastam a cikket többször is, meg a kommenteket, csak annyit tudok mondani, hogy a cikknek erről a következtetéséről én nagyon nem vagyok meggyőződve. A kommentekben Discipline különösen jó gondolatokat írt, de azután valamiért a beszélgetés félbeszakadt, nem tudom miért, pedig úgy láttam, lett volna még mondanovaló. Meglátásom szerint az a fajta "kommunizmus", amiről Sefa írt, soha nem fog megvalósulni, de aggodalomra okot adó marxista típusú kommunisztikus jelenségek most is vannak és lesznek is, attól tartok. Mindazonáltal ennyire nem szerettem volna elvinni a politika irányába ezt a cikket, elnézést kérek, ha valakinek már ez is túl sok lett volna.

keresemazutam 2021.06.12. 20:25:47

@Columba:

" Meglátásom szerint az a fajta "kommunizmus", amiről Sefa írt, soha nem fog megvalósulni"

Egyetértek!

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2021.06.12. 20:35:20

@Ta0066: Úgy tűnik, ebbe talán túlságosan belebonyolódtam, bocsánatot kérek. Egy régi, de meghatározó olvasmányélményem jutott eszembe, Robert Merlétől a Mesterségem a halál, és ez nagyon szépen bemutatta nekem a kiüresedett vallásos hit elképesztően romboló hatását. Legutóbb ezt elfelejtettem megírni.

Sefához kapcsolódva, ebben a kérdésben nem vagyok igazán otthon, de az egyértelműnek látszik számomra, hogy a marxista típusú kommunizmus gyakorlatilag "mindent vitt", illetve hogy ez is kezdettől fogva magán visel számos vallásokhoz köthető formai jegyet, ahogy írtam is.

Ta0066 2021.06.13. 14:39:15

@keresemazutam:

Elolvasva a cikket, a végkövetkeztetéssel egyetértek. Ha az emberek valóban utána olvasnánk a kommunizmusnak, mindenki jobban járna :) talán a cikk írója is.

@Columba:
A kommunizmus mögött valóban volt "vallási" háttér, csakhogy ez nem a kereszténység volt. Érdemes utána nézni az orosz kozmizmus hatásainak, jelenségének.

ORION 2021.06.13. 15:18:11

@Ta0066:-hehehehe-" orosz kozmizmus"-Az is mese mint a kommunizmus!!!hehehe

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2021.06.14. 19:10:20

@Ta0066: "A kommunizmus mögött valóban volt "vallási" háttér, csakhogy ez nem a kereszténység volt". Hát persze hogy nem a kereszténység volt, de mivel ezekkel az orosz, szovjet, illetve marxista témákkal nem foglalkoztam megfelelő mélységben, így nem akartam jobban belemenni.

Amit most láttam az orosz kozmizmus címszóra rákeresve, az elég érdekes, de egyben komolyan zavarba ejtő is volt. Az látszik, hogy itt is az emberi erő és tudás van abszolút értelemben kiemelve, illetve hogy minden fejlődésünk ellenére még mindig beláthatatlanul messze vagyunk az itt említett célok elérésétől.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2021.06.14. 22:47:41

@Columba: "az a fajta "kommunizmus", amiről Sefa írt, soha nem fog megvalósulni"

És az a fajta kereszténység, amiben te hiszel, meg fog valósulni?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2021.06.14. 22:58:31

@Columba: Szabados Ádám semmit nem változott az elmúlt években. Egy öntelt szektás, aki meg van győződve az ihletettségéről, ezért minden hülyeséget amit leír, a szentlélektől származónak tart. Ez a posztja is a konzervatív tudatlanságtól hemzseg. Nincs tisztában fogalmakkal, mégis elméleteket épít rájuk, és megkérdőjelezhetetlennek tartja magát.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2021.06.14. 23:03:54

@Columba: Elolvastam a kommenteket is Ádám posztjánál. Látom nem csak nekem alakult ki ez a véleményem. Ádám egy hiteltelen önjelölt és sikertelen próféta. Ezt kompenzálja a blogjával

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2021.06.14. 23:18:31

És akkor a posztról. Csillával értek egyet. Az írásban szereplő pontok minden keresztény egyházra ráillenek. És elég nagy irodalma van annak a sárdobálásnak, amiben ezt bizonygatják is egymásról.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2021.06.15. 00:50:10

@sefatias: "És az a fajta kereszténység, amiben te hiszel, meg fog valósulni?" Szia! Örülök, hogy írtál. Úgy tapasztaltam, hogy kisközösségben a kereszténység igen jól működik, miközben intézményi keretek között nem igazán tud kifejlődni, elletve inkább elsorvad. Valószínűleg ennek így is kell lennie. De ez nyilván csak az én szubjektív benyomásom, korlátozott "mintából merítve".

Ilyen értelemben véve el tudom képzelni, hogy hasonló kisközösséges kommunizmus szintén létezhet még ha én ezzel nem is találkoztam. Azt azonban kizártnak tartom, önerőből vagy valamiféle történelmi csoda folytán ez világszinten megvalósuljon - kivéve ha masszív isteni csoda történik. Ez lehet talán a különbség, mivel a keresztény reménységben benne van, hogy Isten egyszer végre jóra fordítja majd a dolgokat.

Ugyanakkor alig írtál bármit is abban a 3 posztban, és láttad is, hogy lett volna még kérdésem nekem is. Te mit gondolsz ezekről a dolgokról? Régen nem beszélgettünk, nem tudom mit gondolsz most dolgokról. Egy Istentől jövő jóra fordítást te el tudsz képzelni?

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2021.06.15. 11:39:01

@sefatias: Ádámmal kapcsolatban, én sem értek mindenben egyet vele, sőt, jó pár dolgot kérdésesnek tartok, igaz részben más szempontból, mint mondjuk te. Annak idején távolról figyeltem a "küzdelmeteket", ha mondhatom így, mert talán ez a legjobb szó rá, ami akkoriban zajlott. Már nincsenek előttem a konkrét bejegyzések és témák, de arra emlékszem, hogy nagyon kitartó voltál, néha úgy éreztem, talán túlságosan is.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2021.06.15. 11:50:46

@sefatias: "Ádám egy hiteltelen önjelölt és sikertelen próféta." Sajnálom, ha te így élted meg a vele való beszélgetéseket. Én sokat épültem a vitátokból, akkor úgy éreztem, kár, hogy végül is nem sikerült sehogyan sem egy közös nevezőre eljutnotok. Ádámhoz képest én csak egy kis magamba forduló, hiányos olvasottságú könyvmoly-féle vagyok, ennek ellenére viszont van pár dolog, amiben tényleg hiszek...

Miből gondolod viszont, hogy Ádám sikertelen?

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2021.06.15. 12:29:31

@sefatias: Valóban igaz, hogy a hitvédelem nagyon régen túlterjeszkedett a szükséges hatókörén, és ez komoly hitelességi problémákat vet fel. Úgy tűnik, ez elkerülhetetlen volt az emberi természet miatt, de előre is jelezve lett még a Szentírásban. A kérdés nekem itt az, hogy a tengernyi könyv és vita alól meglátjuk-e még a Szentírás valós mondanivalóját?

Én hiszem azt, hogy lehet és lesz is olyan időszak, amikor a hívő emberek felül fognak tudni emelkedni a felekezeti korlátokon, és ismét egyetlen keresztény hit lesz.

Ettől függetlenül azt is gondolom, hogy kár lenne a hitvédelem kérdéseit teljes egészében értelmetlennek nyilvánítani. Ha tudunk hitben járni, érdemes keresni és megtalálni a közös nevezőt, ezt pedig úgy hiszem, a Megváltó Jézus Krisztus személyében és megváltói művében találhatjuk meg, ami azóta is érvényes mindenkire, aki hisz benne.

ORION 2021.06.15. 13:03:20

Jól elcsavarogtunk a Szentírást kicsavaró űr mozgalmakig, űrben hívő szektákig! Az űrben kell elérni a halhatatlanságot és az űrutazásban van emberiség szép jövője.Majd a nagy TUDÁS halhatatlanná tesz!Olyanok lesznek mint ISTEN!!! --Igen nagy a sötétség!!!
Elmondom nektek az alapokat visszacsavarodva a biblia kinyilatkoztatásaihoz, ami azt mondja hogy nem múlik a te tudásodon, teljesítményeden semmi!Nem kell ELÉRNED a halhatatlanságot mert ABBAN VAGY ,AZ VAGY!!!Annyi az egész hogy RÁÉBREDÜNK erre FELISMERJÜK azt HOGY ISTENBEN VAGYUNK,MOZGUNK, LÉTEZÜNK!Mivel ott vagyunk ezért nem tudunk ELJUTNI oda ahol már VAGYUNK! CSAK OTT LENNI TUDUNK!!!
MIÉRT OLYAN NEHÉZ EZ???

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2021.06.15. 15:49:23

@t.csilla: Kedves Csilla!

Ismét csak elnézésedet kell kérnem, hogy ennyire sokára válaszolok. A válaszod pontos és helyénvaló, és időközben már a beszélgetésből ki is derült, hogy például hol lehet "szektás" jegyeket felfedezni a fővonalbeli egyházaknál - ezek úgy látom, főleg a 8,11,14,18-as pontok lehetnek, amellyel összefüggésben megemlítettem pl. a helyettesítési teológiát, mint olyasmit, amit gyakorlatilag a teljes keresztény egyház hitt és "gyakorolt" egy időben, és ez igen hosszú ideig tartott. Nyilván mivel szinte mindenki ebben hitt, az ellentétes véleményeket, ha voltak, elhallgattatták, ez volt a definíció szerinti hit, és az volt a szektás, aki nem követte őket, pedig ez a teológiai rendszer láthatóan féllábon áll még távolról szemlélve is. A 11. ponthoz elő lehet venni a klasszikus katolikus - protestáns vitát a hit általi megigazulásról, a 18. ponthoz pedig meg lehet említeni a kánontörténeti kérdéseket, ami alapján különböző kánoni döntések mentén eltérő Szentírás és tanítások is követhetők, stb.

A cikk készítésénél a szekta szó fordításával nem foglalkoztam, mivel a blogon korábban is rendszeresen használtuk, és az eredeti szövegben is ez a legvilágosabb kifejezésmód a jelenségre, nekem először ezért kicsit fura is volt a körülírásra tett javaslatod, de értem, elfogadom.

Annyi jutott még eszembe, hogy nekem egyébként maga a szekta szó részben eltérő csengéssel bír, nem feltétlenül pejoratív, hiszen minden további nélkül lehetne úgy érvelni, hogy az őskeresztények csoportja pl. a zsidó vallás egy szektájának is tekinthető, sőt erre lényegében volt is szentírási példa (ApCsel 18:12-17).

Ugyanígy, az eretnek, szektás lollardok, husziták (és mások) pl. sokkal közelebb állhattak a bibliai hit külső és belső tartalmához, mint adott esetben a középkori katolikus vallás egyes tagjai, így az én hit és vallás értelmezésemhez mindig közel állt az eretnek és akár még a szekta fogalma is, amit nem a pejoratív felhanggal, hanem a helyreállítás vágyával és igényével tudok sokkal jobban összekapcsolni.

Egy másik kedves régi olvasmányom, Csia Lajostól az Örök reformáció például ilyen gondolatokat hozott fel bennem, és ez annak idején hozzásegített a "láthatatlan egyház" fogalmának jobb megértéséhez. Azaz, valójában egyetlen keresztény egyház van már most is, és mindazok beletartoznak, akik szívük szerint Isten gyermekei.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2021.06.15. 17:27:38

@Columba: A történelem során számtalan sikeres kommunista közösség működött. Az esetek nagy többségében rendkivüli gazdasági sikerrel. Ma is szerte a világon mindenhol vannak ilyen csoportok, gazdasági közösségek. Az emberek azért nem tudnak róla, mert nem reklámozzák. Nem véletlenül. Én sem hiszek abban, hogy ez világszinten megvalósulhat. Képtelenségnek tartom. Erre számos okot tudok mondani.

"kár, hogy végül is nem sikerült sehogyan sem egy közös nevezőre eljutnotok"

Eszemben sem volt Ádámmal közös nevetőre jutni.Rendkívűl visszataszítónak tartom azt amit művel. Persze évek óta nem néztem mit csinál, hiszen kitiltott. De az általad beidézett poszja mutatja, hogy még mindig ugyanolyan fafejű, szűklátókörű, és arrogáns. Azért sikertelen, mert a saját közössége nem bírja elviselni. "világhírű" teológusként sem tudott egy közösséget felépíteni. Az a kis csoport, amiben működött, az is szőrnyű volt.

"Egy Istentől jövő jóra fordítást te el tudsz képzelni?"

Semmilyen istentől jövő erőfeszítést nem tudok elképzelni. Esze ágában sinccs itt bármit is csinálni. Ennek az ellenkezőjét csak önmaguknak is hazudó, önámító emberek állítják. Ezen a világon sehol nincs ott isten kéznyoma. Legalább is a kereszténység istenéé.

"Én hiszem azt, hogy lehet és lesz is olyan időszak, amikor a hívő emberek felül fognak tudni emelkedni a felekezeti korlátokon, és ismét egyetlen keresztény hit lesz."

Hihetsz ebben, de ne hagyd figyelmen kívűl, hogy a hitednek semmilyen alapja nincs. Sőt! A kereszténység 2000 éve pont az ellenkezőjét bizonyítja.

ORION 2021.06.15. 19:05:21

@sefatias: Lennyűgöztél !!!SokkAL BUTÁBB VAGY MINT GONDOLTALK!!!HEHEHEHEH

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2021.06.15. 19:08:31

@ORION: ez már csak ilyen. Valakinek butának is kell lennie. Különben hogy lehetnèl okos?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2021.06.15. 19:10:33

@ORION: persze hogy tévedek. Valakinek tévednie is kell, hogy másoknak igaza lehessen

ORION 2021.06.15. 19:22:32

@sefatias: Ennyi !!! Még m
indig ilyeneket fújsz!!!! Évek óta ugyan az a zene!!!Te tudod!!!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2021.06.15. 19:24:07

@ORION: a korlátoltságom miatt nem tudok fejlődni. Sajna megrekedtem ezen a szinten. Na de itt is kell lennie valakinek

ORION 2021.06.15. 19:35:10

@sefatias: Sajnos magaddal rántasz sokakat, akik tudnának FEJLŐDNI csak neked hisznek ÉS BíZNAK te BENNED !!!SAJNOS!!NINCS MIT TENNI--EZ A VILÁG ILYEN!!!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2021.06.15. 19:36:33

@ORION: ne is mond! Úgy szégyenlem magam! :( de nem tudok ellene tenni semmit. Már csak a megváltás maradt számomra

ORION 2021.06.15. 19:48:07

@sefatias: Eben igazad van!!!Te is meg vagy váltva Krisztus Urunk vére által!!!KEGYELEM ALATT VAGY !!! BÁR CSAK EZT TUDNÁD ÉRTÉKELNI!!!

4

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2021.06.15. 19:55:13

@ORION: ne is mond. Olyan lelkiismeretfurdalásom van emiatt :(

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2021.06.15. 20:29:06

@sefatias: Hát még mindig küzdök egy kicsit ezzel a számomra fogalomzavarnak tűnő jelenséggel, ahogyan te definiálod a kommunizmust, de persze azért egy pár ilyen csoport elég nyilvánvaló nekem is, azon túl, amiről már szó esett. De nem gond, ezt most már azt hiszem, értem.

Ami Ádámot illeti, nem lennék a helyében, tartok tőle, hogy elkerülhetetlenül teljesítménykényszer alatt él már jó ideje, nem tudom, hogyan tudja ezt kezelni. Nyilván nem adhatok neki tanácsokat, de egy különleges lépés lenne, ha adott esetben visszaadná a kommentelési jogodat.

A saját magam által állított teljesítménykényszert sajnos én is ismertem, és ebbe egy kicsit meg is roppantam. De nyilván ennek is meg volt az oka, sokat tanultam belőle, azóta igyekszem jobban figyelni magamra, Istenre és másokra is.

Nem gondoltam volna, hogy ennyire másként gondolkodsz ma már, bár jobban belegondolva, a deizmusról írt cikkeidre emlékeztem, de mintha azóta még tovább léptél volna.

Volt itt egy különösen érdekes megjegyzésed: "Ezen a világon sehol nincs ott isten kéznyoma. Legalább is a kereszténység istenéé."

Megkérdezhetem milyen más isten keze nyomát látod (ha látod)?

"Hihetsz ebben, de ne hagyd figyelmen kívűl, hogy a hitednek semmilyen alapja nincs. Sőt! A kereszténység 2000 éve pont az ellenkezőjét bizonyítja."

Jól van, hogy később mi lesz, majd meglátjuk, nekem nincs túl sok illúzióm a jövőt illetően, de mégis van reménységem. Bár úgy látom, a borús összképet hasonlóan látjuk, csak más következtetéseket vonunk le belőle.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2021.06.15. 20:35:51

@Columba: Semmilyen más istenéét nem látom. Én csupán teista vagyok, aki keresztényként gondolkodik. De a kereszténységnek semmi köze istenhez.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2021.06.15. 20:36:56

@Columba: "Jól van, hogy később mi lesz, majd meglátjuk"

Nekem erre nincs több időm. Én nem várok senkiire. Ha isten ennyire nulla, akkor semmi szükségem rá. És neki sem rám.

Ta0066 2021.06.15. 20:37:26

@ORION:

"Jól elcsavarogtunk a Szentírást kicsavaró űr mozgalmakig, űrben hívő szektákig! Az űrben kell elérni a halhatatlanságot és az űrutazásban van emberiség szép jövője.Majd a nagy TUDÁS halhatatlanná tesz!Olyanok lesznek mint ISTEN!!! --Igen nagy a sötétség!!!"

:) Ha belegondolsz a Nyugati világ által piedesztálra állított "futurista" Elon Musk ugyan ezt hirdeti. A Föld menthetetlen, költözzünk a Marsra! Vannak párhuzamok a kozmizmussal, ha megvizsgáljuk.

ORION 2021.06.15. 22:20:42

@Ta0066: Tesó - Elon Musk-Bill Gates-Rothschild- rockefeller - NASA- és bandája STB,-STB ÖSSZEHAZUDOZNAK MINDENT az EMBEREKNEK évszázadok óta !!!Szó nem igaz belőle!!!NINCS SEMILYEN ŰR!!! Max az agyunkban!!!ISTEN teremtette a MENNYET és a FÖLDET.Ennyi!!!Se galaxisok ,se holdra szállás,se mars-ra szállás ,se fekete lyukak stb ,stb nem léteznek!!!-NEM HISZED???!!!JÁRJ UTÁNNA!!!

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2021.06.15. 23:38:27

@ORION: Ó, Orion, igazán kedvellek, de ezek tényleg úgy látszik, nem is tudod, mennyivel komplexebb témák! Kérlek, maradj meg a Szentírásnál, és ne akard a másik embert minősítgetni, meg terelgetni! Nagyon nagy baj, amikor valaki azt hiszi, tudja, mit beszél, de közben teljesen más a realitás.

Az említett dolgok igenis egyértelműen léteznek, és ha mi ezt tagadjuk, akkor még a Szentírás is meghazudtol minket, arról nem is beszélve, mit gondolnak rólunk azok, akikkel az Úr Jézusról beszélünk. Az alábbiakban két diámat másolom be neked, remélem tetszeni fog.

45. A fekete lyukak és a sötét anyag megsejtése

A fekete lyukak és a sötét anyag megsejtése (Máté 25:30; Júdás 13; Ézsaiás 50:3). A kozmológusok ma úgy becsülik, hogy az ismert univerzum jelentős része sötét anyagból áll, sötét energiával és fekete lyukakkal egyetemben. [A sötét anyag 22-27%, a sötét energia aránya 68-74%, így összesen kb. 95-98%-ot tesz ki az, ami nem látható számunkra, de eltérő számítások léteznek. A Wikipédia szerint a Világegyetem tömegének csupán 4,6%-át alkotja a megfigyelhető anyag.] A fekete lyukak gravitációs mezője olyan erős, hogy semmi, még a fény sem menekülhet belőle. A táguló univerzumon túl nincs semmilyen sugárzás, így csak külső sötétség létezik. Ezek a teóriák egy láthatóan pontos képet festenek arról, amit a Biblia „külső sötétségnek” vagy „az örök sötétség homályának” nevez.

(Máté 25:30) „A haszontalan szolgát pedig vessétek ki a külső sötétségre: ott lesz majd sírás és fogcsikorgatás.”
(Júdás apostol levele 13) „mint a tenger megvadult hullámai, amelyek saját szégyenüket tajtékozzák, bolygó csillagok, akikre az örök sötétség homálya vár.”
(Ézsaiás 50:3) „Feketébe öltöztetem az eget, és zsákruhát adok rá.”

80. Az ég és az egeknek egei

A Biblia beszél az égről és az egeknek egeiről (5Mózes 10:14). Hosszú idővel a Hubble űrtávcső előtt a Szentírás beszél az „egeknek egeiről” és a „harmadik égről” (1Királyok 8:27; 2Korinthus 12:2). Ma már tudjuk, hogy az egek a mi közvetlen atmoszféránkból áll, és a hatalmas külső űrből – valamint Isten csodálatos lakóhelyéből.

(5Mózes 10:14) „Íme, az Úré, a te Istenedé az ég és az egeknek egei, a föld és minden, ami rajta van.”
(1Királyok 8:27) „De vajon lakhat-e Isten a földön? Hiszen az ég, sőt az egeknek egei sem fogadhatnak magukba téged, hát még ez a ház, amelyet én építettem!”
(2Korinthus 12:2) „Ismerek egy embert Krisztusban, aki tizennégy évvel ezelőtt elragadtatott a harmadik égig – hogy testben-e vagy testen kívül, nem tudom, csak Isten tudja.”

Ta0066 2021.06.16. 08:31:29

@Columba:

A fentiekben felvázolt megközelítés ugyan úgy téves, mint Orioné. Ha összevetjük a kettőt, nem biztos, hogy nem az övével járunk jobban.

ORION 2021.06.16. 09:03:31

@Columba: Vannak egek,van égboltozat,vannak csillagok ,vannak égitestek,van sötétség, van világosság!Ez egyértelmű!Nincs millió vagy milliárd éve az űrben pörgő, forgó, száguldó bolygó,soha nem volt űrutazás és soha nem is lesz,nem volt semilyen holdra szállás és soha nem is lesz!Tudom hogy durván hangzik, hihetetlen de ez van!Az egész egy világ szintű ördögi átverés mint a nemlétező járvány is!Nekem van ezek a dolgok felől egy meggyőződésem !Nem vezetek én senkit sehova,nem kell elhinni egy szavamat sem !!!Tudom hogy szemben állok "TUDÓSOKKAL" az emberek milliárdjainak a véleményével,tudom hogy hülyét csinálok magamból a világ előtt -DE NEM TEHETEK MÁST!!!

ORION 2021.06.16. 09:46:46

@Columba: Megmaradok a Szentírásnál!!!
Száguldó pörgő gömb föld az űrben ,Nagy BUMM???-- Zakariás próféta könyve » 12. fejezet
1
Az Úr igéjének terhe Izráel ellen. Így szól az Úr, aki az egeket kiterjesztette, a földet fundálta, és az ember keblébe lelket alkotott:
-1 Móz 6-És monda Isten: Legyen mennyezet a víz között, amely elválassza a vizeket a vizektől.
7
Teremté tehát Isten a MENNYEZETET, és elválasztá a MENNYEZET alatt való vizeket, a mennyezet felett való vizektől. És úgy lőn.
8
És nevezé Isten a MENNYEZETET égnek: és lőn este, és lőn reggel, második nap.
9
És monda Isten: Gyűljenek egybe az ÉG ALATT való vizek egy helyre, hogy tessék meg a száraz. És úgy lőn.
10
És nevezé Isten a szárazat földnek; az egybegyűlt vizeket pedig tengernek nevezé. És látá Isten, hogy jó.
14 És monda Isten: Legyenek VILÁGíTÓ TESTEK az ÉG MENYEZETÉN, hogy elválasszák a nappalt az éjszakától, és legyenek jelek, és meghatározói ünnepeknek, napoknak és esztendőknek.
15
És legyenek VILÁGITÓKUL az ÉG mennyezetén hogy világítsanak a földre. És úgy lőn.
16
Teremté tehát Isten a két nagy világító testet: a nagyobbik világító testet, hogy uralkodjék nappal és a kisebbik világító testet, hogy uralkodjék éjjel; és a csillagokat.
17
És helyezteté Isten azokat az ég mennyezetére, hogy világítsanak a földre;
18
És hogy uralkodjanak a nappalon és az éjszakán, és elválasszák a világosságot a setétségtől. És látá Isten, hogy jó.
5Móz 10- 14
Ímé az Úréi, a te Istenedéi az egek, és az egeknek egei, a föld, és minden, ami rajta van!
Jób 26 7- Ő terjeszti ki északot az üresség fölé és FÜGGESZTI föl a földet a semmiség fölé.
10 Ő szab határt a víz színe fölé a világosságnak és setétségnek elvégződéséig. 11Az egek oszlopai megrendülnek, és düledeznek fenyegetéseitől.
jób 37 -17Vele együtt terjesztetted-é ki az EGET, amely SZILÁRD, mint az ACÉLTÜKÖR?
Ézsaias 40-22
Ki ül a föld KEREKSÉGE fölött, amelynek lakói mint sáskák előtte, ki az egeket kiterjeszti mint egy kárpitot, és kifeszíti, mint a sátort, lakásra;
48-13
Hiszen kezem veté e föld alapját, és jobbom terjeszté ki az egeket, ha én szólítom őket, mind itt ÁLLNAK.
45-18
Mert így szól az Úr, aki az egeket teremté; Ő az Isten, aki alkotá a földet és teremté azt és megerősíté; nem hiába teremté azt, hanem LAKÁSUL alkotá: Én vagyok az Úr és több nincsen!
Ézsaias 38-7
Ez legyen jel néked az Úrtól, hogy teljesíti azt az Úr, amit mondott:
8
Ímé, visszatérítem az árnyékot, azokon a fokokon, amelyeken az Akház napóráján a nap már átvonult, tíz fokkal; és visszatért az árnyék tíz fokkal azokon a fokokon, amelyeken már átvonult.
Józsué 10-12
Akkor szóla Józsué az Úrnak azon a napon, amelyen odavetette az Úr az Emoreust Izráel fiai elé; ezt mondotta vala pedig Izráel szemei előtt: Állj meg NAP, Gibeonban, és HOLD az Ajalon völgyében!
13
És MEGÁLLA a nap, és vesztegle a hold is, amíg bosszút álla a nép az ő ellenségein. Avagy nincsen-é ez megírva a Jásár könyvében? És megálla a nap az égnek közepén és nem sietett lenyugodni majdnem teljes egy napig.
Ezékiel 32 7
És mikor eloltalak, beborítom az eget, s csillagait besötétítem, a napot felhőbe borítom, és a hold nem fényeskedik fényével.
8
Minden világító testet megsötétítek miattad az égen, és bocsátok sötétséget földedre, ezt mondja az Úr Isten.
Máté24-29
Mindjárt pedig ama napok nyomorúságai után a nap elsötétedik, és a hold nem fénylik, és a csillagok az ÉGRŐL lehullanak, és az egeknek erősségei megrendülnek.
Zsoltárok 93-1
Uralkodik az Úr, méltóságot öltözött fel; felöltözött az Úr: hatalmat övezett magára; megerősítette a földet is, hogy meg ne INDULJON.
96-10
Mondjátok a népek között: Az Úr uralkodik; megerősítette a földet, hogy meg ne INDULJON; ő ítéli meg a népeket igazsággal.
104-2
Aki körülvette magát világossággal, mint egy öltözettel, és kiterjesztette az egeket, mint egy kárpitot;
5
Ő fundálta a földet az ő oszlopain, NEM MOZDUL AZ MEG soha örökké.
Zsoltárok könyve » 19. fejezet5
Szózatuk kihat az egész földre, és a világ végére az ő mondásuk. A NAPNAK csinált bennök SÁTORT.6
Olyan ez, mint egy vőlegény, aki az ő ágyasházából jön ki; örvend, mint egy hős, hogy futhatja a pályát.
7
Kijövetele az ÉG egyik SZÉLÉTŐL s forgása a másik SZÉLÉIG; és nincs semmi, ami elrejtőzhetnék hevétől.
Krónika első könyve » 16. fejezet 30
Rettegjen az egész föld az ő orcájától; a föld kereksége is megerősíttetik, hogy NE INGADOZZÉK.
példabeszédek 8-27
Mikor készíté az eget, ott valék; mikor felveté a MÉLYSÉGEK színén a KEREKSÉGET;
2 Péter » 3. fejezet5
Mert kész-akarva nem tudják azt, hogy egek régtől fogva voltak, és föld, mely VIZBŐL és VIZ által állott elő az Isten szavára;
---NEM LÁTOK SEM PÖRGÉST SEM SZÁGULDÁST SEM TRILLIÓ BILLIÓ GALAXISOKAT SEM!!!
Galátzia levél:1:10 Mert most embereknek engedek-é, avagy az Istennek? Vagy embereknek igyekezem-é tetszeni? Bizonyára, ha még embereknek igyekezném tetszeni, Krisztus szolgája nem volnék.

keresemazutam 2021.06.16. 18:34:31

@Columba:

Orion laposfőld hívő, ettől függetlenül minden bizonnyal nagyon rendes ember.Mindenképp színesíti a világunkkal kapcsolatos nemtudásunkat.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2021.06.16. 19:30:21

@keresemazutam: Köszönöm szépen, ez az információ nekem valahogy kimaradt, nem figyeltem oda vagy csak nem jött fel a téma elégszer, amikor én is olvastam a blogot.

Igazság Kereső 2021.06.17. 17:33:16

Nem tudom hogyan lehet a 21.században egy lapos földben hinni! Minden rossz szándék nélkül kérdezem, tényleg nem értem.

Azt valóban látom, értem és sok utána járás után nyilvánvaló számomra is, hogy a Biblia embere, az akkori világ kozmológiája a lapos föld felé hajlott, pontosabban szentül meg voltak győződve abban, hogy a Föld egy lapos, kör alakú képződmény, felette egy szilárd burával, továbbá erre vannak felhelyezve az égitestek is.

De, hogy ne fogalmazzak sértőn, úgy szólván mindezek finoman szólva is megkérdőjelezhetők! :)

ORION 2021.06.18. 00:40:09

@Igazság Kereső: Nemgáz tesó!Majd ha ott lessz az ideje megérted!!!

Ta0066 2021.06.18. 06:37:21

Sok utána járás és internetes böngészés helyett mindenkinek ajánlom a saját megfigyelés kézzelfoghatóságát. Hacsak nem a budapesti dzsungelben laksz, vedd a fáradtságot és menj ki este egy sötét helyre és kezdd el nézni a csillagokat. Kezdőknek télen érdemes ebbe belekezdeni - tudom, tudom, hideg van! - mert a téli égbolt látványosabb. Nagyon sok mindenre rá fog jönni az ember egy hét rendszeres vizsgálódás után.

Nem lövöm le a poénokat, mindenki próbálja ki. Az internetről összeszedhető dolgokat meg felejtse el. Itt az alkalom, hogy saját maga megnézze és elgondolkodjon rajta, hogyan is vannak a dolgok.

ORION 2021.06.18. 10:15:06

@keresemazutam: Igyekszem tesó!!!Igyekszem! Mert jó ember vagyok!

Igazság Kereső 2021.06.18. 17:23:55

@Ta0066:
"Sok utána járás és internetes böngészés helyett mindenkinek ajánlom a saját megfigyelés kézzelfoghatóságát."

Hidd el haver, ezen már túl vagyok.
Mármint, én személy szerint már régesrég nem CSAK az interneten tájékozódom. Azon már túl nőttem, mondhatjuk így....

Mindent egybe véve, pont ezek miatt az okok miatt nem értem, hogyan lehetséges józan gondolkodással elfogadhatóvá tenni a lapos Föld elképzelést!

Talán ez az a jelenség, amikor a vak hit minden tényt és józan érvet amely ellene szól férre söpör!

keresemazutam 2021.06.18. 19:17:13

@ORION:
Ezt gondolom rólad én is. Minden OK!

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2021.06.18. 20:27:51

@Ta0066: Több szempontból is egyetértek azokkal, akik a tudásunk hiányosságait helyezik előtérbe. Nekem hivatalból tudnom kell és tanítottam is a "hivatalos" történettudomány lényegében megkérdőjelezhetetlennek vélt tanításait és időrendjét. Ugyanakkor a gyerekeknek elmondtam a másik oldalt is, hogy ezek sokkal inkább bonyolult elméletek, amelyek világnézeti alapon jöttek létre, és több kritikus ponton igenis joggal megkérdőjelezhetők, mint ahogy én is megkérdőjeleztem azokat, mert van jobb magyarázat is. Én a teremtéstudomány különböző modelljeit "részesítem előnyben", miközben nyitott vagyok az istenhívő tudósok gondolataira. Ugyanakkor ezt a kérdéskört nem tartom elsődleges fontosságú üdvösségi kérdésnek sem, bár valójában nagyon sokat számít, ki hogyan építi fel a világról alkotott elképzelését.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2021.06.18. 21:57:05

@ORION: Orion, ne haragudj, ha kissé ingerültebben fogalmaztam, most mást írnék, de a lényeg továbbra is az lett volna, amit írtam is, hogy ne kezdjük már el a másik ember tudásszintjét nyilvánosan mérlegelni. Ez jobb esetben is felesleges, rosszabb esetben meg kifejezetten sértő, és ezt neked is tudnod kell. Az a gyors üzenetváltás Sefával szerintem te sem tudod, mire volt jó. Ha pedig tényleg csak egyedül a hited alapján állsz, akkor neked kell a legjobban tudnod, hogy ezt a fajta hitet - bár érdekes nyilván lehet - nagyon kevesen osztják, tehát akkor milyen alapon akartad Sefát mérlegre tenni?

Ami a laposföld elméletet illeti, nem szeretnék itt nagyon belemenni már ebbe a témába, de a lényeg az, hogy a mai kísérleti vagy operatív tudomány istenhívő tudósok évszázados megfigyelésein alapul. Ha erre valamikor esetleg nyitott lennél, szívesen küldenék még akár privátban is anyagot neked. Jó lelkiismerettel úgy fogalmaznék, "a Szentírás jobbra tanít". Még akkor is, ha természetes, hogy most is rendes embernek tartunk! :)

ORION 2021.06.19. 01:05:18

@Columba: Nem haragszom!!!Nem tudok haragudni!!!Az hogy sefát okosabbnak hittem mint ami- ez az én tévedésem -még nyilvánosan is!!!Majd ha akar nekem ugrik!!! hehehe!!!Nem lényeg!!!hehehe ---
---A Szent írás hogy mire tanít ,sajnos az sem érdekel senkit!!!HALLELUJA ,HALLELUJA, AMMEN AMMEN- VISTíOZNAK OSZT CSÓKOLOM!!ENNYI !!TE TUDOD !!! -HOGY EZ NEM ERRŐL SZÓL!!! OPERATIV TUDOMÁNY--MESE MESE MESE !!Columba -már vagy 4 éve foglalkozom a lapos földdel- azt hiszed nekem könnyű!!!- több mint 30 évig hittem az ellenkezőjét!!!Kisiskolás koromtól verték belém a kosmos marhaságot!!!ÖSSZEOMLOTT MINT EGY KÁRTYAVÁR -MIUTÁN MEGISMERTEM A KRISZTUST!!! -Jól mondod, nem üdvösségi kérdése mert az üdvösségünk nem rajtunk múlik!--De akarjuk -e tudni az igazat , vagy nem érdekel minket!?Akarjuk a világosságot vagy jó nekünk a sötétben!!!???Ez a nem mindegy!!!

Ta0066 2021.06.19. 09:36:06

@Columba:

Az ember világnézete kiemelkedően fontos. Nem megfelelő világnézettel nem fog megérteni a Biblia üzenetéből szinte semmit.

Amit az előző írásodban tévesnek tartok az a következő mondatod:
"Ezek a teóriák {a sötét anyag elméletek} egy láthatóan pontos képet festenek arról, amit a Biblia „külső sötétségnek” vagy „az örök sötétség homályának” nevez."

Ezek alapján, a gonosz szolgát kivetik a sötét anyag sötétségébe? Aki tévelyeg, az a sötét anyag fogságába kerül? Az ég végül ugyancsak sötét anyaggá válik?

Az egeknek egei rész még ennél is súlyosabb. Egy olyan Isten képét vetíti elénk, aki valahol kint az egek fölött/azokon túl exisztál. Ez kb. a korábban tárgyalt kommunizmus szintjét üti, akiknek egyik komoly érvük Isten létezése ellen az volt, hogy amikor Gagarin kijutott az űrbe, nem látta Istent sehol.

Az alapvető gond ezekkel és a hasonló nézetekkel, hogy csak és kizárólag anyagban és világban tud gondolkozni. Bármit olvas a Bibliában csak és kizárólag a látható anyagi világára tudja vonatkoztatni. Márpedig Isten szellem, nem anyag. Az ember elvileg anyag - lélek - és szellem hármassága. A hangsúlynak pedig az utolsón kellene lennie, nem az elsőn.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2021.06.19. 22:26:24

@Ta0066: Elismerem, hogy így kiemelve diasorból ez a két dia félreértésekre adhat okot, talán nem ebben a formában és alkalommal kellett volna ezt az egészet közzétennem.

Értem a kérdést, de a válaszom az, hogy nem. A 45. dia egyszerűen azt mondja el, hogy a Szentírás előre jelzett bizonyos fizikai valóságokat is, amiket mi egyszerűen nem érthettünk meg korábban, csak mint szellemi valóságokat, de ezeknek a szellemi valóságoknak nagyon is valós és elég pontos fizikai megvalósulása is létezik, amint azt a tudomány ma már látja és igazolja is. Ezt az ismeretet korábban a Szentírásból csak megsejteni lehetett, ahogyan a dia is írta, a tudományos felismerésekig még évezredeket kellet várni. Sok hasonló ilyen sejtés adódik még a további diasorokban is. Nem tudom, ez így elfogadható válasz-e részemről? Ez egy szellemi párhuzam volt, nem pedig egy szó szerinti anyagiasítása az Igének. (Majd még gondolkodom, hogyan tudnám ezt még pontosabban megfogalmazni, az eredeti anyag egyébként angol nyelvű volt, én csak fordítottam és kiegészítettem.)

A 80. diához szintén azt tudom mondani, hogy kontextusában nyilván nem volt érthető, amit küldtem. Az első két ószövetségi igehely ismét egy olyan helyzetet mutat be, ahol igazából nincs valódi ismeret Istenről, hiszen Ő akkor csak Mózes és a próféták által adott ismereteket magáról, amik az ószövetségi kultuszban testi módon valósultak meg, amíg az fizikailag létezett.

Nem egy embernek, ha egyáltalán van istenképe, akkor valóban legfeljebb az általad említett ateista elképzelés jut el hozzá, és ezt azután persze igen könnyű is elhessegetni. A dia értelme annyi, hogy vélhetőleg Pál apostol, aki itt harmadik személyként beszél magáról, eljutott a harmadik égig, vagyis a mennyországba, és a "harmadik ég" előtti másik kettő mai ismereteink alapján ma már elég jól azonosítható, mint a Föld atmoszférája, illetve a bolygó, illetve csillagközi űr. Tehát egyszerűen arról van szó, hogy valóban isteni ihletést tulajdonítunk a Bibliának, hiszen még ha mi nem is tudtunk ezekről a dolgokról, Ő igen. Amit leírtak régen, még ha emberek is fogalmazták meg, benne van egy nálunk felfoghatatlanul magasabb intelligencia kezének nyoma.

Ezt egyébként nyilván a katolikus teológia is elismeri, a mértékéről van nem kevés vita a teológusok között a "tévedhetetlenség" kapcsán. Én itt inkább azt emelném ki, hogy a világtörténelem alakulásában is fel tudom ismerni Isten keze nyomát (bármilyen súlyosan fájdalmas is), és ezzel tudom, hogy sokan mások is egyetértenek. (Ez Isten általános kijelentésének körébe tartozik a természet és a lelkiismeret mellett.)

Az 1Királyok 8:27 Salamon részéről profetikus kérdés, mivel ma már tudjuk, hogy a válasz "igen". Isten lakozhatott a Földön a názáreti Jézus Krisztusban, akiről jövendöltek az összes próféták, és aki el is végezte a rá bízott feladatot, az emberiség lelki vagy szellemi megváltását, rendkívül szó szerinti, testi módon, és mégis szinte felfoghatatlan vagy inkább úgy mondom, kimeríthetetlen mélységű szellemi jelentőséggel. (Legvilágosabban talán az Ézsaiás 52:13 - 53. fejezet mondja el.) Ezt akkor senki sem értette meg, csak utólag ismerték fel az Írásokból, ahogyan a feltámadott Úr elmagyarázta nekik, illetve megnyitotta értelmüket (Lukács 24:27,45).

Jézus földi működésének végével és a pünkösdi eseményekkel, az egyház születésével viszont most már minden készen van, ne is várjunk semmi egyebet? Én úgy hiszem, hogy ez a klasszikus vita az allegorikus kontra szó szerinti írásmagyarázatról egyszer majd véget ér, ekkor fognak majd beteljesedni a próféták ma még hiányzó (avagy mostanában gyakran számonkért) jövendölései (ApCsel 3:19-21), ahogyan azt a Károli Biblia olyan szépen írja:

"Oh, vajha megszakasztanád az egeket és leszállnál" (Ézsaiás 64:1a)

Ta0066 2021.06.20. 06:47:19

@Columba:

"A 45. dia egyszerűen azt mondja el, hogy a Szentírás előre jelzett bizonyos fizikai valóságokat is, amiket mi egyszerűen nem érthettünk meg korábban, csak mint szellemi valóságokat, de ezeknek a szellemi valóságoknak nagyon is valós és elég pontos fizikai megvalósulása is létezik, amint azt a tudomány ma már látja és igazolja is."

Semmi ilyesmiről nincs szó. A tudomány nem tudja igazolni, vagy cáfolni a Bibliát, mert a kettő nem ugyan arról beszél.

"A dia értelme annyi, hogy vélhetőleg Pál apostol, aki itt harmadik személyként beszél magáról, eljutott a harmadik égig, vagyis a mennyországba, és a "harmadik ég" előtti másik kettő mai ismereteink alapján ma már elég jól azonosítható, mint a Föld atmoszférája, illetve a bolygó, illetve csillagközi űr."

Ugyan ott tartunk: ha az első két ég fizikai valóság és mai ismereteinkkel az atmoszféraként és az űrként azonosítható, akkor aki egyszerű ateistaként repülőre száll, pusztán az atmoszférába emelkedéstől közelebb kerül Istenhez, mint aki pl. egy pincében imádkozik?

ORION 2021.06.20. 07:37:04

@Ta0066: Az Isten igy mondja-jób 37 -17.... kiterjesztette az EGET, amely SZILÁRD, mint az ACÉLTÜKÖR!Világos beszéd mindenki számára!!!
Tudomány kontra tudomány igy mondja-hogy van egy - Van Allen sugárzási övezet a Föld felett, elektromosan töltött részecskéket tartalmazó dupla réteg!Még 1958 -1959 ben felfedezték -mondja a tudomány!Kérdezem én HOGYAN REPÜLTEK ÁT EZEN AZ ÖVÖN A 60- AS 70- ES ÉVEKBEN??? A NASA egyik tudósa 2017 ben beszélt arról hogy terveznek egy "orion "(he he )nevű ember nélküli űrszekeret ami talán át fog tudni jutni ezen az övön! AKKOR HOGY IS VAN EZ???
-Ugy hogy az acéltükör égen (kupolán)kívül még soha nem járt senki és nem is fog!!!

Igazság Kereső 2021.06.20. 17:20:02

Egy szösszenetnyi infó a
Van Allen sugárzási övezetről:

Link:

nol.hu/tud-tech/a-fold-veszelyes-vedoruhaja-1511641

--------

Igazság Kereső 2021.06.21. 02:41:31

@ORION:

Valamiért "felkavaró tartalomnak" nyilvánították, ezért kéri a személy azonosítást, úgy mint a személyimet stb. Hát kösz nem...

Mindent egybe véve, engem ezek az érvek egy szemernyit sem győznek meg a lapos Föld kozmológiájáról! Ettől függetlenül persze mindenki abban hisz amiben akar!

Én mindig nyitott vagyok mindenre, és kész vagyok "meghajolni" a tárgyilagos bizonyítékok előtt, de a lapos Föld világkép követőinek érveit figyelembe véve, számomra ez a fajta világkép finoman szólva is butaság. Több kell ennél! Ócska érveket nem tudok elfogadni empirikus bizonyításként! Menjenek a lapos földesek Föld körüli utazásokra, ugyanakkor végezzenek alapos és a tudományos módszertannak megfelelő kísérleti méréseket stb stb. A legjobb az, ha a saját szemükkel győződnek meg a helyzet valódiságáról, vagy valótlanságáról, amelyre elviekben sok lehetőség van.

Összeségében kijelenthető(bár sok elmélet esetében is) hogy a lapos Föld teória érvei nem állnak szilárd alapokon, és sok tekintetben tudományos keretek között messze menően cáfolhatóak!

Nekem ez a véleményem és a végkövetkeztetésem! :)

Természetesen a véleményem és adott esetben akár a világképem is változhat, a jövőben elő kerülő komolyan vehető és tudományos keretek között kezelhető és értékelhető bizonyítékoktól függően!

Köszönöm! :)

ORION 2021.06.21. 07:51:19

@Igazság Kereső: Értem !Legyen mindenkinek a saját meggyőződése szerint!Nemcélom meggyőzni senkit semmiről!!!

Igazság Kereső 2021.06.21. 17:28:15

@ORION:
Akkor nincs harag. :)
Mindenkinek kellemes nyarat!

Vigyázzatok magatokra ebben a melegben! :)

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2021.06.22. 21:38:43

@Ta0066: Meglehetősen másként látjuk a kérdést, de ezt a párbeszédet azt hiszem, egyszer majd még folytathatjuk. Az észrevételeket köszönöm, amit tudok, igyekszem beépíteni az anyagomba.

A kérdésedre a válaszom természetesen nem, nem kerül közelebb hozzá semmivel sem, de ezt elképzelhető, hogy sokan szubjektíven másként élhették meg pl. a holdra szállás idején. Ezt akkor talán az újdonság varázsa is hozhatta létre, ami azóta elmúlt, és aki addig nem hitt, azután sem került közelebb Istenhez. Ettől függetlenül én nem tudnám ilyen hermetikusan különválasztani Isten teremtői munkájának szellemi, lelki és anyagi aspektusait.

Ta0066 2021.06.24. 07:58:04

@Columba:

Azt hiszem a különbség főleg a rátekintés módjából fakad. A korábbi és a jelenlegi főáramú kereszténység úgy tekint a világra, mint ami egy megígért helyreállítás felé halad. A hangsúly az akaratlanul is tételezett "halad" szón van; tehát, hogy rosszul mennek ugyan a dolgok, de akkor is kibontakozás, fejlődés megy végbe, ami Isten tervébe illeszkedik.

A hagyományos rátekintés ezzel teljesen szemben áll. A világ e szerint egyre távolabb kerül Istentől, azaz nem haladásban, hanem süllyedésben van. Ez valóban egyfajta kibontakozás egyébként, az Isten nélküliség és a sötétség kibontakozása. A helyreállítás pedig a legmélyebb pont elérésével történhet, amely pont felé a világ valóban halad, csak éppen nem egy felfelé ívelés, hanem egy zuhanás értelmében.

Ennek megfelelően, mivel a rátekintés a világra a mai kereszténység részéről alapvetően pozitív, a mai kereszténység igyekszik felhasználni a mai tudomány felismeréseit önmaga igazolására, holott ezek erre nem alkalmasak.
Ha elfogadjuk a lefelé süllyedés koncepcióját, akkor ebből az is következik, hogy a Biblia igazságai, bár nem változnak meg, számunkra egyre kevésbé érthetők, egyre távolabb vagyunk ezektől. Ezen pedig egyetlen módon lehet segíteni, ha az ember önmagára nézve felismeri, majd megállítja a zuhanást. Innen lehet bármit kezdeni vele.

ORION 2021.06.25. 21:43:06

Ugy gondolom -azok akik pusztán csak egy erkölcsi viselkedést szabályozó könyvként értelmezik a bibliát, az üzenete rejtve marad előttük!!!Akik megfelelő lelkülettel ,szellemiséggel,"világnézettel" nézik azok értik is a biblia üzenetét és látják is Isten dicsőségét(gondolatát ,szándékát)!Az Én látásom ,értelmezésem szerint az üzenet TELJESSÉGÉBEN EMMANUELRŐL SZÓL!!!VELÜNK AZ ISTEN!!! Isten a testté lett IGÉT-SAJÁT MAGÁT- jelenti ki BENNÜNK!!!Nem rajtunk kívűl vagy mellettünk, hanem bennünk !Isten egybefonódott ,egyesült az emberrel a lehető legmélyebb és legteljesebb szinten!!!Jézus személyében tökéletesen láthatóvá lett, hogy velünk az Isten.Jézus nem egy példa számunkra ,hanem egy példa(PÉLDÁNY!) közülünk!!!A hívők tudják hogy Isten szellemi utódai. Jézus bennünk reprodukálta magát. Az Ige bennünk öltött testet és Isten írott igéje, levele vagyunk már most. A szellemünk feltámadt az örök életre....stb ,stb!!!

Igazság Kereső 2021.06.29. 01:46:17

@Ta0066:

Ismert és remek gondolatok!
Olvastam már nagyon hasonlókat nem keresztények "tollából" is.

Egy_nick 2021.07.01. 07:44:13

@ORION: Ezt írtad: "NO DE NE AGGÓDJATOK -LESZ EZ MÉG MÁSKÉPPEN IS HAMAROSAN!!!"

Ezt a "HAMAROSAN" szót nem kellett volna írnod. JT miatt már erre a hazug szóra nagyon allergiás vagyok. Hiszen azt látom, hogy Jézus 2000 éves várása erre az egy szóra épül. Hiszen már az apostolok is azt mondták, hogy "hamar"? Tudom, hogy a "hamar" szó egyszer, biztosan valóságossá válik, de ez óriási szélhámosság! 2000 éven keresztül hülyíteni az embereket a "hamarral"!! De ezt nem Jézus kezdte. Mert Jézus a "hamar" alatt az egyén lelkének Hádeszbe való áköltözését értette, ami bizony minden ember életében HAMAR. De a sok érzéki tanítás, meg tökfej a "hamar"-t valami objektív, fizikai hamarnak fogta fel. Aztán rájöttek, hogy ez a "hamar" hasznos, mert sakkban lehet vele az embereket tartani. Ugyanúgy, mint a koronavírussal. A HAMAR sak a félelmet erősíti és mindig pofára esik.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2021.07.01. 13:59:51

@Egy_nick: Belenéztem a küldött videóba, és az jutott eszembe, hogy ilyen az, amikor az evangélium bolondságából eltűnik, felszívódik az evangélium. Ami marad, az nem túl szívderítő látvány, finom fogalmazva. Abban a formában, ahogy ez itt megfogalmazásra került ez csupán egy újabb hamis előrejelzés, amibe sok félinformáció is bekerült.

Ez a Youtube-videó súlyosan antiszemita kijelentéseket is tartalmaz, az előadó, úgy tűnik nem tudja, mit beszél, de ebben mégis teljes nyugodalma van, ami elég ijesztő. Mivel az anyag a blog házirendjébe ütközik, a kommentet töröltem.

ORION 2021.07.01. 17:53:27

@Egy_nick:"Ő azt állítja, hogy 2022-ben megszűnik Izrael állama (vagy csak nagyon megkisebbedik) és a zsidók Magyarországba települnek át." Ez hülyeség!!! Izrael megalakult és e korszak végéig már létezni is fog!!!
Zakariás 14. 3
Mert eljön az Úr, és harcol azok ellen a népek ellen, amint harcolt vala ama napon, a harcnak napján. 4
És azon a napon az Olajfák hegyére veti lábait, amely szemben van Jeruzsálemmel napkelet felől, és az Olajfák hegye közepén ketté válik, kelet felé és nyugot felé, igen nagy völgygyé, és a hegynek fele észak felé, fele pedig dél felé szakad.

Számomra ez az egész előadás NEGATíV !!!Talán ugy 10-15 évvel ezelőtt meggyőzőnek tűnt volna !? Téveszmés figura , csak így szerényen megjegyzem!!!

Igazság Kereső 2021.07.01. 18:01:29

@Egy_nick:

"De ezt nem Jézus kezdte. Mert Jézus a "hamar" alatt az egyén lelkének Hádeszbe való áköltözését értette, ami bizony minden ember életében HAMAR."

Honnan tudod, hogy Jézus pontosan ezt értette ez alatt?

Továbbá, mivel tudod igazolni, hogy az általad írt gondolatot értette a fenti kijelentés alatt?

Van néhány kijelentés, ami azt sejteti, hogy a tanítványoknak nem sokáig kell még várniuk rá, mert viszonylag "hamarosan" vissza tér.

Azt mondja: "Az itt állók közül( akik abban a percben Jézussal voltak) lesznek, akik nem ízlelik meg a halált(vagyis nem halnak meg) míg vissza nem térek"

Vagy a Jelenések könyvében ezt írja a legvégén:
"Aki tanúsítja, hogy ezek a dolgok igazak, ezt mondja: „Igen, hamarosan eljövök!"
„Ámen! Jöjj, Úr Jézus!"
/EFO/

És még jó néhány verset lehetne írni annak igazolására, hogy Jézus kezdte, a te szavaiddal élve, azt, hogy a követői már az ő-mármint a követőik- életükben várják uruk visszatérését a megmentésre!

Nos, akkor mit jelent a hamar?

Sokszor kiveséztük itt is ezt a témát, de mindenki a saját nézetéhez ragaszkodik, így sosem jutottunk semmi féle kompromisszuma ebben a témában sem.

Így marad a.....mindenki azt gondol, vagy hisz, amit akar. :)

Egy_nick 2021.07.01. 20:39:10

@ORION: "Izrael megalakult és e korszak végéig már létezni is fog!!"

Honnan tudod, hogy az ország, ami "Izrael" néven alakult 1947-ben, tényleg a bibliai zsidók országa? Honnan tudod, hogy nem valami farizeus-leszármazott kreálta hamisítvány? Ne feledjük, hogy Sátán nem hülyegyerek. Hiszen az idők végén még egy Antikrisztus-nevű valaki vagy valami is feltűnik! Az Anti nemcsak ELLEN-t jelent, hanem HELYETTET is. A hamisítvány mindenben utánozni akarja az eredetit, olyan tökéletesen, ahogy ezt egy mesterséges intelligencia a Biblia szövegéből képes kikövetkeztetni. Tehát még Jézus látható második eljövetele is bekövetkezik úgy, mintha valóban az igazi Jézus jönne el, pedig ez csak a hamisítvány lesz. Úgyhogy nem nagyon hiszek abban, hogy a jelenlegi Izrael államának valami köze lenne Isten terveihez. Egybként ugyanez a véleménye az iráni, meg a többi arab országban, szétszórtságban élő zsidóknak is.

Ta0066 2021.07.01. 22:41:50

@Igazság Kereső:

MÁRK 9,1
Azután így szólt hozzájuk: „Bizony, mondom néktek, hogy vannak az itt állók között némelyek, akik nem ízlelik meg a halált addig, amíg meg nem látják, hogy az Isten országa eljött hatalommal.”

MÁTÉ 16,28
"Bizony, mondom nektek: vannak néhányan az itt állók közül, akik nem ízlelik meg a halált, amíg meg nem látják az Emberfiát, amint eljön az ő országában."

Márknál az idézett rész közvetlenül a színeváltozás elbeszélése előtt áll, azt vezeti be. Katolikus értelmezés szerint (de református értelmezés szerint is, amennyire tudom) ez az esemény nem más, mint Krisztus megdicsőülése, Isten országa dicsőségének megnyilvánulása. A tanítványok tehát valóban életükben meglátják az Emberfiát, amint eljött dicsőségében. (hu.wikipedia.org/wiki/Krisztus_sz%C3%ADnev%C3%A1ltoz%C3%A1sa#cite_note-3)

Máténál az említett szakasz a színeváltozás leírása előtt áll, de az azt megelőző rész végéhez van sorolva. Kapcsolódik ilyen módon a színeváltozás eseményéhez, de Máté el is választja attól evangéliumában. Ennek megfelelően némileg univerzálisabb értelmet lehet adni ennek a kijelentésnek. Némelyek nem halnak meg addig (nem kóstolnak halált), amíg meg nem látják Isten országát. Isten országának eljövetele viszont a teljes helyreállítással azonos, amiben megszűnik a halál. Ilyen módon az Ország eljövetele és az egyén halála egybe esik, akkor kóstol halált, amikor meglátja az Ország eljövetelét. Az előző (16,24-el kezdődő) részekhez kapcsolva ebben a kontextusban a kijelentés egyértelműen a keresztségben (Krisztus követésében) megvalósuló halálra utal, arra a halálra, ami elengedhetetlen a "víztől és Lélektől" való újjászületéshez, amiről Nikodémusz kérdezi Jézust. A keresztség valódi értelme ugyanis ez lenne: a világi ember mindenestől meghal (megízleli, megkóstolja a halált) és ezzel egyidőben újjászületik az új ember, aki szent, és Isten országának része ("Krisztussal együtt megfeszíttettem. Élek pedig többé nem én, hanem él bennem a Krisztus; a mely életet pedig most testben élek, az Isten Fiában való hitben élem, a ki szeretett engem és önmagát adta érettem.").

vagy: "Eltemettettünk azért ő vele együtt a keresztség által a halálba: hogy miképen feltámasztatott Krisztus a halálból az Atyának dicsősége által, azonképen mi is új életben járjunk."
Biblia, Rómaiakhoz írt levél 6:4 (Károli biblia)

Persze ez a legritkább esetben van így, közönségesen általában a kereszteléskor nem történik semmi ilyesmi; a korai keresztény gyülekezetekben is kivételesen ritka volt az ilyen ember.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2021.07.01. 22:57:47

@Egy_nick: Egy kicsit még továbbgondoltam, amit írtam először. "Ilyen az, amikor az evangélium bolondságából eltűnik, felszívódik az evangélium" - ez pedig nagyon könnyen bekövetkezik. Saját tapasztalatból írhatom, hogy ez nálam is így történt, nem is egyszer. Hogy utána mi marad, az az egyéntől és a korábbi élettapasztalattól függ, általában borzasztóan nehéz kérdések jókora halmaza, illetve azt hiszem gyakori elem lehet egyfajta keserűség, amit én is átéltem, ez nem csak a Tanúk sajátja.

Ha viszont az evangélium bolondságából a bolondság rész tűnik egyszer majd el, akkor feltámadtunk, elérkezett hozzánk testünk megígért megváltása.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2021.07.01. 23:44:17

@Ta0066: Igen, a református értelmezés is ugyanezt írja Krisztus megdicsőüléséről.

"Ennek megfelelően némileg univerzálisabb értelmet lehet adni ennek a kijelentésnek. Némelyek nem halnak meg addig (nem kóstolnak halált), amíg meg nem látják Isten országát. Isten országának eljövetele viszont a teljes helyreállítással azonos, amiben megszűnik a halál. Ilyen módon az Ország eljövetele és az egyén halála egybe esik, akkor kóstol halált, amikor meglátja az Ország eljövetelét."

Ez egy nagyon jó értelmezés, ilyen módon megfogalmazva még én nem is hallottam. Igen, ha valaki már "meghalt", akkor a halálnak nincs többé szellemi hatalma rajta, és bármikor boldogan vállalja a fizikai halált, mivel az csupán a Krisztushoz vezető ajtó. Ilyen volt sok hitben járó régi keresztény is, akik így boldogan vállalták a vértanú halált is.

A teljes helyreállítás viszont ennél mégis több kell, hogy legyen, hiszen ha már megtörtént a teljes helyreállítás, akkor miért várnánk még mindig Krisztus örököstársaiként a fiúságot, testünk megváltását (Róma 8:23)?

"Jól tudjuk, hogy mind a mai napig az egész teremtett világ úgy nyög és vajúdik, mint a szülő asszony. De nem csak a teremtett világ, hanem mi magunk is ugyanígy sóhajtozunk. Pedig mi előleget kaptunk a Szent Szellemből! Mégis sóhajtozva várjuk a testünk megváltását, hogy ezzel teljesen Isten fiaivá váljunk." (Róma 8:22-23, EFO

ORION 2021.07.02. 00:31:28

@Egy_nick: Izraelnek nagy szerepe van Isten tervében,ha hiszed ,ha nem! Onnan tudom hogy Krisztus urunk mondja ezt 2000 ezer év távlatából ! Figyelem a jeleket! A legyőzött sátán az hülye!Az EMBER FELSŐBB RENDŰ LÉNY nála!Tud taposni a fején!Sajnos kevesen teszik ezt!Inkább mindent elhisznek neki!!!A zsidók még azt sem vették észre hogy már eljött a Messiás!Most is várják szerencsétlenek!Hogyan érdekelne engem az ő véleményük,az arabokról nem is beszélve!!??
Abban egyetértek veled hogy Jézus második eljövetelének utánzását benyeli a világ mint kacsa a nokedlit!TISZTELET A KIVÉTELNEK!Sajnos adatik neki 3,5 év hatalom nemsokára ,akkor majd tombolni fog!!!

Egy_nick 2021.07.02. 06:50:08

@ORION:"Izraelnek nagy szerepe van Isten tervében,ha hiszed ,ha nem" MIÉRT NE HINNÉM? Csak azt nem tudom, hogy valójában ki az az "Izrael", mellyel Istennek terve van. Mert hogy nem az 1947-ben megalakult Izrael nevű állam, az biztos. Lehet, hogy itt a valód test szerinti zsidók összegyűjtéséről és későbbi szerepéről van szó. Szerintem az a un. Izrael, amelynek valódi szerepe lesz, még meg sem alakult. Izrael állama tehát történelem-hamisítása. De Sátán nem csak Izrael államát hamisította, hanem az Utolsó Idők egyházát is. Erről szól JT Szervezete is. Sátán tisztában van a próféciákkal, tudja minek kell megtörténnie, ezért ELŐRE előadja, mintha már beteljesedne. Tudta, hogy lesz valami Nagy Babilon, aminek le kell omlania. Tehát felállította a teóriáját, hogy a Nagy Babilon az ENSZ. Tudta, hogy Jézusnak el kell jönnie, ezért addig az időpontig, amíg lehetett ezzel a várakozással bolondítani az embereket, azt mondta, hogy 1874-ben, majd 1914-ben majd később fog eljönni. Amikor azt emberek várták, és nem jött el, kitalálta, hogy láthatatlanul fog eljönni. Én már azon sem csodálkoznék, ha mostanában JT azt mondanák, hogy már az Amageddon is lezajlott, csak éppen COVID-nak volt álcázva :-) Bármit ki lehet találni, amit rá lehet passzintani a Bibliára és úgy eladni, hogy sok ember bevegye. Mindenesetre ennek a rápasszintásnak is van egy "mellékterméke", hogy valahol mindig kilóg a lóláb. Nem "a kevés ember" az érdekes, aki nem veszi be a hülyítést, hanem a sok ember. Hiszen most is erről szól az egész világ! Aki nem retteg "e világ istenének" az ellensége. Tulajdonképpen JT szervezetének leleplezéséhez erre a COVID-cirkuszra volt szükség! Mert kiderült, HOGY "E GONOSZ VILÁG" ÉS JT SZERVEZETÉNEK A SZEMBEÁLLÁSA IS CSAK EGY LÁTSZAT, a Biblia szövegéből levont intellektuális ismeret szerint eljátszott szerep. Kamu. Ugyanis ha bebizonyosodik, hogy a Covid csak egy mesterségesen, politikai és gazdasági (esetleg környezetvédelmi) indokból abnormálisan felfújt hülyítés volt, akkor JT - akik az egész világon az eddig hatékonynak hazudott prédikáló módszerüket leállították, és kiszolgálták a félelem gerjesztőit - szintén kamu és háttérből ugyanannak a szellemnek szolgál, amelynek " gonosz világ". Ráadásul a vakcinák még JT-t nevetségessé is teszik! Ugyanis JT nem ellenzi a bizonyítottan embriószöveteket tartalmazó vakcinákat, csak az a fontos, hogy ne tartalmazzanak vért. Nem baj, ha tele van méreggel, vagy hosszú távú hatásával senki sincs tisztában, csak vért ne tartalmazzon. Viszont a cigaretta sem tartalmaz vért, és mégis tiltva van. Úgy látszik, kellett ez a COVID, hogy a hamisság világviszonylatban (nemcsak vallásos területen, hanem a tiszta és szabad gondolkodás területén is) láthatóan elkülönüljön az igazságtól.

Ta0066 2021.07.02. 11:29:09

@Columba:

Valóban, a felvetés helyes. Az életben a keresztség által megvalósuló halál (mondhatnánk azt is kivívott halál) egy mélyreható állapotváltozás, teljesen eloldódni a világtól azonban a test halálával fog az ilyen ember is.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2021.07.02. 12:20:43

@Ta0066: Érdekes, hogy ennyire visszafogott vagy, de ehhez nem nem forogtam eleget katolikus körökben. A Szentírás nyíltan megmondja, hogy nem fog mindenki fizikailag meghalni, lesznek olyan hívők, akik egyszer csak átváltoznak, mikor Krisztus magához vesz bennünket (1Thessz 4:13-18). Attól, hogy ez nem tudjuk, mikor lesz, és hogy sok butaságot is terjesztettek már róla, az alap koncepció teljesen bibliai és sok más igehely is alátámasztja ezt. Ugyanakkor sok most még nehezen vagy egyáltalán nem megválaszolható részletkérdés van.

Ta0066 2021.07.02. 12:28:11

@ORION:

"A zsidók még azt sem vették észre hogy már eljött a Messiás!Most is várják szerencsétlenek!"

A helyzet ennél azért súlyosabb, észrevették, hogy eljött a Messiás, de mivel ez a Messiás nem olyan volt, mint akit vártak, ezért elutasították.

Az alábbi könyvfejezet elég érdekes ezzel kapcsolatban:
www.bujiferenc.hu/download/buji3/buji3_05.pdf

Illetve érdemes fontolóra venni, hogy a zsidók ma is egy politikai-gazdasági messiást várnak, aki minden nemzet fölé emeli őket (a népek Jeruzsálembe hordják gazdagságukat, Izrael tulajdonképpen uralkodik rajtuk).
Egy ilyen messiás valóban messiás a zsidóknak, de kicsoda mindenki másnak? Azoknak akiken uralkodik és akiket térdre kényszerít?

Ta0066 2021.07.02. 12:33:23

@Columba:

Az átváltozás lehetősége kivételesen kivételes opció, bár valóban nem zárható ki. Az átlag hívő esetében nagy tömegben nem nagyon jön szóba, így én a magam részéről ezzel nem nagyon számolok :)

ORION 2021.07.02. 14:45:42

@Ta0066: Már nemsokára jönni fog a messiásuk a mélységből!-2Thessz 2,4
Ez majd ellene támad, és fölébe emeli magát mindennek, amit istennek vagy szentnek mondanak, úgyhogy beül az Isten templomába is, azt állítva magáról, hogy ő isten. -A kis hamisnak behódolnak és győzni is fog!!!
Jel 11
3
És adom az én két tanúbizonyságomnak, hogy prófétáljanak, gyászruhákba öltözve, ezer kétszáz hatvan napig.
Jel 11
7
És mikor elvégezik az ő bizonyságtételöket, a mélységből feljövő fenevad hadakozik ellenök, és legyőzi őket, és megöli őket.11
DE három és fél nap mulva életnek lelke adaték Istentől ő beléjök, és lábaikra állának; és nagy félelem esék azokra, akik őket nézik vala.
12
És hallának nagy szózatot az égből, amely ezt mondja vala nékik: Jőjjetek fel ide. És felmenének az égbe felhőben; és láták őket az ő ellenségeik.
Még a két próféta nem jött el ,ezért a zsidóknak minimum 3,5 -4 évet várniuk kell még alaphangon a hamis messiásukra!!!Mikor a 2 prófétát látni fogjuk ,attól pontosabban lehet tudni a megmaradt időt!

@Columba: Ugy gondolom hogy az elragadtatás sem lesz ,nem lehet hamarább a két próféta feltámadásától!Sokan mondják hogy bármikor megtörténhet!Én nem így látom!!!Az elragadtatott menyasszonynak menyegzője van a mennyben , a földön pedig megkezdődik a VESZEDELEM a nagy nyomorúság!!!
Ézsaiás » 57.
1
Az igaz elvész és nem veszi eszébe senki, és az irgalmasságtevők ELRAGADTATNAK és senki nem gondolja fel, hogy a VESZEDELEM elől RAGADTATIK el az igaz;
Préd. 8,5
A ki megtartja a parancsolatot, nem ismer NYOMORÚSÁGOT, és a bölcsnek elméje megért mind időt, mind ítéletet;

ORION 2021.07.02. 14:59:43

@Egy_nick: 1947-ben megalakult Izrael állama és haza térhettetek a zsidók AHOGY MEG VOLT íGÉRVE NEKIK!Sőt rögtön hadat is üzentek szinte minden szomszédos országnak és virágoznak!Látjuk hogy ez VALÓSÁG!Számomra minden passzol!Nem látok semmi történelem hamisítást sem!!!

Egy_nick 2021.07.02. 17:15:02

"1947-ben megalakult Izrael állama és haza térhettetek a zsidók AHOGY MEG VOLT íGÉRVE NEKIK!"

Ez látszólag tényleg igaz! Ezért zseniális ez a sátáni történelemhamisítás és átverés. Csak az a baj, hogy akiket Te 1947-beli zsidóknak nevezel, azok nem zsidók. Azok Oroszország területéről (a cár által) kiűzött KAZÁROK + a Római Birodalomba áttelepült gazdag farizeusok, szanhedrin-tagok (akik átkozottak és Jézus megfeszítőinek a) LESZÁRMAZOTTAI. Azok leszármazottai, akik ott a téren ordítoztak, és Jézus megfeszítését követelték a sokkal emberibb Pilátustól. Azok a zsidók, akik igazi zsidók, és Jézus megfeszítésének idejében tudatlanok voltak, azok a mai napig is a közel-keleten élnek, pl. Iránban meg pár arab országban és eszük ágában sem volt 1947-ben Izraelbe települniük. Aztán vannak olyan zsidók is, akik Izraeben élnek, de palesztínoknak vannak tekintve, mert elődeik is ott éltek és elődeik nem a migráns hullámot kihasználva jöttek az országba. Bizony, vannak Izraelben becsületes istenfélő zsidók is, akik soha nem ismerték el Izrael mai államát Isten helyeslése szerint létrejött államnak, HANEM CSAK EGY SÁTÁNI MEGTÉVESZTÉSNEK. Járj utána Izraelben.

Egy_nick 2021.07.02. 17:30:26

@Egy_nick: ... és ezek a becsületes zsidók fogják felismerni tévedésüket és a majd megjelenő igazi (és nem hamisítvány) Jézushoz megtérni. De ez csak a "hamisítvány" befuccsolása után történik meg. Úgyhogy még odébb van. Addigra viszont a sátániak, a hamisítványok, valószínűleg ide a Kárpát-medencébe költöznek, hogy elfoglalják forrongó Földünk legvédettebb és óriási ivóvízkészletével, termőföldjével rendelkező területét.

Igazság Kereső 2021.07.02. 17:39:42

De mennyire tudjátok, hogy mi fog történni! Mont pont a JT vezetői!

Rádásul szintül meg is vagytok győződve, hogy nektek van igazatok! Csakhogy egymásnak is ellent mondatok! LOL

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2021.07.02. 19:03:44

@Igazság Kereső: Vártam már ezt a választ, és meg is értem. Ennek ellenére ezek nagyon komoly és a hithez kapcsolódó témák, a hozzájuk kötődő rendkívül érzékeny kérdésekkel. Ez talán a világ legnehezebb vitatémája! Csak annyit szeretnék megemlíteni, hogy a viták ellenére érdemes utánaolvasni ennek az ügynek, mert ebben több van, mint csupán "felsőbbrendű önigazságok szajkózása", ebben én egészen biztos vagyok. Pár gyökeresen eltérő nézőpont megismerése után te is érezni fogod. Itt pontosan a lényegről van szó, vagyis hogy senki sem különb másoknál, akár zsidó, akár magyar, akár prozelita, akár kazár vagy bármi más is legyen. De fontos megkülönböztetések mégis, ennek ellenére lehetnek, és igen, ezek a zsidók számára éppenséggel nehezebbé tették az Istenük helyes megismerését...

A baj ugye nem a Bibliával van, hanem az emberekkel, akik hozzá fordulnak, megismernek dolgokat belőle, jogosan meg is tetszik nekik, talán meg is változik az életük, de utána sok esetben nem sokkal már azt hiszik, ők taníthatnak másokat, és tele van a fejük ismerettel, miközben a szeretet és a szolgálat terén talán még erősen le lehetnek maradva. Ezzel én is éppen így voltam, pedig soha nem voltam Tanú!

ORION 2021.07.02. 21:16:52

@Egy_nick: Értem !Hamis az ország hamis a zsidó nép!DE AZÉRT - "vannak Izraelben becsületes istenfélő zsidók is"-Na hála az ISTENNEK!Kutattam én ebben a témában hogy ki zsidó -ki nem zsidó eleget, annak idején!Nem jutottam egyről a kettőre sosem! Jegelve van a téma nálam, NAGY A HOMÁLY!!!Azt se bánom ha mind orosz zsidók -nekem nyolc!

Egy_nick 2021.07.02. 22:02:47

@Igazság Kereső: Van egy óriási különbség közöttünk. Velem lehet vittakozni. Nyithatunk a Fórumon egy topicot, ha akarod akkor nyitok helyetted, és lehet vitatkozni. Ha olyan érvet mondasz, valami olyan történelmi bizonyítékot, ami lesöpri a fenti gondolataimat, akkor azt nem fogom védeni. Nem csinálok belőle érzelmi kérdést. Én mindent tudok bizonyítani, nálam 100-szor okosabb történészek munkáival. Én csak sokat olvastam, és a puzzle egy részét kiraktam...

Ta0066 2021.07.02. 23:16:32

@Egy_nick:

Azért a kis hazánk óriási vízkészletével és termőföldjeivel csak óvatosan. Nem olyan rózsás azért a helyzet ezeken a vonalakon.

Igazság Kereső 2021.07.03. 01:34:47

@Columba:

"utána sok esetben nem sokkal már azt hiszik, ők taníthatnak másokat, és tele van a fejük ismerettel, miközben a szeretet és a szolgálat terén talán még erősen le lehetnek maradva."

Ez nagyon tetszett!

Valóban Pál beszél erről.
A hű de sok ismeret felfuvalkodottá tehet, elvész az alázat és a szeretet. Arról nem is beszélve, hogy nem mindig helyes az aktuális ismeret, ki igazítást nyerhet, vagy teljesen meg is változhat. Az ismeret részint való!
Sokan beleesnek az "én tudom a tutit" nevű csapdába! Aki pedig nem ismeri ezeket a viszonylagos vagy szubjektív értelmezéseket az sokszor lenézetté, alsóbbrendübbé válik, olyanná, aki kevesebbet ér annak szemében, aki a maga szemében sokat tud, vagy kőbe vésett tudást birtokol a meggyőződése szerint.

Sajnos nagyon sok ilyen kereszténnyel találkoztam és nem csak a Tanúk körében.

Emellett, személy szerint nem tartom helyes dolognak pl. a "mindjárt itt van", és a "hamarosan" kifejezések és különféle szubjektíve "kisakkozott" dátumok hangoztatását!

Nem tudhatjuk, hogy mi mikor fog megtörténni!!! Voltaképpen még a hogyant is alig...

Mindenkinek jobb óvatosnak lenni, mintsem elbizakodott önbölcsnek, úgy vélem! :)

Igazság Kereső 2021.07.03. 02:33:13

@Egy_nick:

"Én mindent tudok bizonyítani, nálam 100-szor okosabb történészek munkáival. Én csak sokat olvastam, és a puzzle egy részét kiraktam..."

Te mégis mire reagáltál?

Én csak annyit írtam, hogy de jól tudjátok(nevedet amúgy oda se tettem, de másét sem) hogy mi fog történni, ugyanakkor pedig egymásnak is ellent mondatok.

Történészek és írás magyarázók egyéb munkáiból mégis honnan tudod, hogy mi és mikor fog megtörténni-pláne a történészekéből?

Személyes meglátásukat, magyarázataikat vetik papirra, ők is csak emberek, akik a saját szemüvegükön, szűrőiken keresztül látnak bizonyos dolgkat az adott témában.

Mégis kik ők, tán Isten szellemmel felkent prófétái?

Dehogy is!

Ezáltal vagy úgy van, amit mondanak/írnak valamit egy témában, vagy sem.

Egyébiránt az Izraeliták nemzetségével, genetikai azonosságával kapcsolatban részben mégis egyet értek.

Amúgy pedig egy kérdés:

Mikor voltak az Izraeliták "törzskönyvezett", tiszta nép?

Ilyen egyik népre sem jellemző!

Pál amúgy is azt mondja, hogy nem mindenki Izraelita, aki annak mondja magát! Nem egészen az az igazi Izraelita, aki alul körül van metélve, hanem az, aki szívében körülmetélt!

Ebből a szemszögből valóban annyira fontos lenne, hogy genetikailag tökéletesen megfeleljen egyes törzsek leszármazottaiként?

Ki lenne képes ezt egyénenként tisztázni ennyi idő távlatából?

Az Izraeliták a kezdetektől keveredtek más népekkel egészen Krisztusig.

Vegytiszta Zsidó nincs, a Zsidók is azt mondják, hogy az a Zsidó, aki szívében az!

Így részben azonos véleményen vagyunk ebben az adott témában.

Más:

Még nem igazán válaszoltad meg a kérdésemet Jézus azon kijelentésével kapcsolatban a fentebbi kommentben, amely arról szólt, hogy Jézus mit értett azon, hogy nem ízlelik meg a halált az itt állók közöl néhányan, amig vissza nem tér hatalommal.

Illetőleg, azon sokszor hangoztatott kijelentésével kapcsolatban, amelyben a hangsúly a "hamar" szón van.

Te effektíve a Hádeszbe történő halálról írtál, ami a testi halált jelenti, nem pedig az erőltetett értelmezés szerinti ó ember halálát, és új ember krisztusban való újjá születését.

A kettő köszönő viszonyban sincs, mert az egyik testileg él, a másik nem.

Az egyik szimbolikus halál, a másik fizikai, szószerinti.

A kérdésem megmaradt:

Honnan tudod, hogy Jézus pontosan ezt értette ez alatt?

Továbbá, mivel tudod igazolni, hogy az általad írt gondolatot értette a fenti kijelentés alatt?

Megtisztelnél, ha válaszolnál.

Köszönöm. :)

Egy_nick 2021.07.03. 06:49:48

@Igazság Kereső: Válaszolok majd részletesebben. De csak egy dolgot (egyik kedvenc bibliai idézetemet) említek: "Még nem igazán válaszoltad meg a kérdésemet Jézus azon kijelentésével kapcsolatban a fentebbi kommentben, amely arról szólt, hogy Jézus mit értett azon, hogy nem ízlelik meg a halált az itt állók közöl néhányan, amig vissza nem tér hatalommal."

Ez a kijelentés ha szó szerinti akkor hamis. Vagy hamis, vagy a Bibliába bele lett hamisítva. Tudom, lehet szimbolikusan is, a színeváltozásra érteni, de ez meg teljesen logikátlan. Az utóbbi esetben is minimum az évszázadok folyamán rosszul fordjtották, mert a legtöbb világvége-váró szekta erre az idézetre alapoz. De lehet, hogy maga Jézus sem tudta, lehet, hogy még Ő maga is elhitte, hogy egy nemzedéken belül fog ez megtörténni.

Egy_nick 2021.07.03. 14:41:12

@ORION: Egyetértesz állításommal, miszerint: "A közel-Keleten élnek becsületes istenfélő zsidók is, akik soha nem ismerték el Izrael mai államát Isten helyeslése szerint létrejött államnak"? - Persze a politikai reaitásokat illik tisztelni. De azért már ne mondjuk azt, hogy a Rothschild-család által megtervezett, kisakkozott és kivitelezett ország, az isteni próféciákat beteljesítve jött létre. Szerintem ugyanannyira Isten próféciája szerint jött létre, mint amennyire a piramiskutató szabadkőműves Russell által alapított Őrtorony. A rokonságuk ide vezethető vissza. Ha a jelenlegi Izrael állama Isten akaratából jött létre, akkor Rothschild a világtörténelem egyik legszentebb, Istennek leginkább tetsző cselekedetét hajtotta végre. Valaki képes ebben hinni?

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2021.07.03. 15:19:42

@Egy_nick: Szerinted történhet bármi is a világegyetem teremtő Istenének tudtán és akaratán kívül?

Jól ismerem azt a gondolatmenetet, amit képviselsz, de szerintem talán még te is érezheted, hogy meglehetősen egyoldalú.

Az igazság az, ami szinte feloldhatatlan ellentmondásokkal terhelt (lásd például a szenvedő Messiás és a dicsőséges Messiás képét, de rengeteg van még, a sokak által megvetett Izrael népe is ilyen), és az emberek gyakran csak az egyik oldalát választják a történetnek, ezért ilyen nehéz a teljes képet megalkotni. Emberileg lehetetlen is, de azért vannak biztos pontok, ha az ember kitartóan keresi.

ORION 2021.07.03. 19:21:26

@Egy_nick: Képes vagyok elhinni hogy a mindent tudó Isten tervébe belefér az is hogy a buta sátánnal és szolgáival, az az a Rothschild családdal és az összes többi szabadkőművessel csináltat meg dolgokat, hozat létre Államokat akár ,itt e föld kerekségén!! Nem gondolom hogy megállíthatnák Isten tervét ezek a bohócok!!! Tudod Isten amit mondott MEGMONDOTT!!Lesz Izrael! VAN IZRAEL!!!

Egy_nick 2021.07.03. 23:31:35

@ORION: Ilyen "hosszú távú logika" alapján lényegében mindegy, hogy valaki Sátánt művét támogatja-e, vagy Istenét. Mert ha egy ilyen magas szintről nézzük a folyamatokat, akkor oda lyukadunk, hogy lényegében Sátán /konkrétan Rothschild vagy Soros/ is Isten céljait valósítja meg. Ekkor azonban mindegy lesz, hogy kit támogatunk. Viszont nekünk embereknek saját életidőnkben kell döntenünk és nem lehetünk semlegesek. Még akkor sem, ha végső soron Rothschild is Isten teveit valósítja meg. Talán egy Kérub, aki millió évekig él, beszélhetne úgy mint Te, de emberi lény nem. Róma 9:17-20 "Mert azt mondja az írás a Faraónak, hogy: azért támasztottalak téged, hogy megmutassam benned az én hatalmamat, és hogy hirdessék az én nevemet az egész földön. Annakokaként akin akar könyörül, akit pedig akar, megkeményít. Mondod azért nékem: Miért fedd hát engem?" - Tehát Te azt mondod, hogy lényegében Rothschild Isten munkáját végezte, amiképpen a Fáraó is arra volt hivatva, hogy Isten általa mutassa meg a hatalmát. - "Hiszen az ő akaratának kicsoda áll ellene?" - Én pedig Pál apostolt idézve ezt kérdezem Tőled: "... kicsoda vagy te óh ember, hogy versengsz az Istennel? Avagy mondja-é a készítmény a készítőnek: Miért csináltál engem így?" Tehát mi emberek földi életünk során alibista módon nem mondhatjuk, hogy véső soron a gonoszság is csak eszköz Isten kezében, a dolgok jobbítására. Ellenkezőleg: a szemünk előtt lejátszódó folyamatokat vagy gonosznak, vagy jónak kell ítélnünk. Igen, igen és nem, nem alapon. Ezért mondom, hogy nevetséges az a elképzelés, miszerint Rothschild - aki kigondolta az újkori Izrael államát - valami Istenek tetsző dolgot tett volna. UGYANÚGY A FÁRAÓT SEM DICSÉRHETJÜK MEG, HOGY LÁM MILYEN JÓ, HOGY ISTEN RAJTA MUTATHATTA MEG HATALMÁT.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2021.07.04. 12:10:31

@Egy_nick: Azért vajon dicsérhetjük-e Istent, ahogyan József testvéreinek lelkét gondjaiba vette? Még mielőtt a gonosz fáraó egyáltalán megjelentetett volna...?

Te is tudod, hogy az egész Ószövetség szó szerint tele van az Izrael helyreállítására vonatkozó nagyon komoly, hosszasan részletezett ígéretekkel, miután a jogos ítéletek is részletesen ki lettek mérve rájuk. Ezek közül József története csak egy különleges példa, ami nagyon szépen mutat előre a későbbi szó szerinti, részletes próféciákra. Te hogyan tudod ezeket összeegyeztetni?

Te valamiért eleve rossznak, gonosznak tudod csak látni Izraelt. Igen, lehet, hogy azok is. De mi talán jobbak vagyunk náluk?

Lehet-e Isten hűséges egy gonosz néphez? Megtarthatja-e feltétel nélküli szövetségi ígéreteit?

Szabad-e Istennek megbocsátania a saját népének bűneit...? Miért tenné? Ingyen? Kegyelemből?

József Jézus Krisztus egyik leghatalmasabb előképe. Érdemes elmélyedni a történet gyökeres fordulataiban. József sír, amikor a kiengesztelődésük és apjuk halála után a többi testvér ismételten bocsánatot kér tőle. Hatalmas munkát végzett Isten a szívükben!

Amikor Isten később Izrael helyreállításáról szól, akkor a fizikai, testi helyreállítás többnyire megelőzi a szellemi helyreállítást... Két példát engedj meg kérlek, hogy idézzek:

"Annak ellenére, hogy szégyent hoztatok nevemre a nemzetek között, akik között laktok, a nemzetek meg fogják tudni, és elismerik, hogy én vagyok az Örökkévaló! Igen, amikor ti majd igazán tiszteltek engem, én pedig azzal, ahogyan veletek bánok, bebizonyítom, hogy szent vagyok — és mindezt a népek szeme láttára teszem —, s akkor fogom helyreállítani nevem megbecsülését!” — ezt mondja Uram, az Örökkévaló.

24 „Fölveszlek a nemzetek közül, összegyűjtelek minden országból, és hazaviszlek titeket a saját országotokba. 25 Azután tiszta vizet hintek rátok, tisztára mosdatlak minden tisztátalanságotokból, összes bálványaitoktól megtisztítalak. 26 Új szívet adok nektek, új szellemet öntök belétek, kőszívetek helyére hús-szívet helyezek. 27 Saját Szellemem lakik bennetek, s megteszem, hogy parancsaim szerint éljetek, és törvényeimnek engedelmeskedjetek." (Ezékiel 36:23-27, EFO)

"Valóban, Izráel népének botlása milyen bőséges áldást hozott az egész világnak! Amit ők elveszítettek, azzal a többi nép lett gazdagabb. De ha ez így van, akkor képzeljétek el, milyen hatalmas nyereséget fog jelenteni a világnak az, amikor Izráel népét Isten teljes egészében helyreállítja!" (Róma 11:12, EFO)

Ta0066 2021.07.04. 12:50:38

@Igazság Kereső:

Olvasd el figyelmesen a bibliai idézeteket:

MÁRK 9,1
Azután így szólt hozzájuk: „Bizony, mondom néktek, hogy vannak az itt állók között némelyek, akik nem ízlelik meg a halált addig, amíg meg nem látják, hogy az Isten országa eljött hatalommal.”

MÁTÉ 16,28
"Bizony, mondom nektek: vannak néhányan az itt állók közül, akik nem ízlelik meg a halált, amíg meg nem látják az Emberfiát, amint eljön az ő országában."

Te pedig ezt kérdezed:
"Jézus mit értett azon, hogy nem ízlelik meg a halált az itt állók közöl néhányan, amig vissza nem tér hatalommal."

Csakhogy a fenti Bibliai idézetekben szó sincs VISSZAtérésről vagy újbóli eljövetelről. Isten Országának ELJÖVETELÉRŐL van szó illetve az Emberfia eljöveteléről, nem pedig az Emberfia visszatéréséről.

Isten Országának eljöveteléről pedig ezt mondja a Biblia:
LK 17 20-21:
20. Megkérdeztetvén pedig a farizeusoktól, mikor jő el az Isten országa, felele nékik és monda: Az Isten országa nem szemmel láthatólag jő el.
21. Sem azt nem mondják: Ímé itt, vagy: Ímé amott van; mert ímé az Isten országa ti bennetek van.

Vagy újabb szövegértelmezés szerint, "ti közöttetek van" ami alatt Jézus, saját jelenvalóságát érti.

Illetve:
Márk 12,34:
Jézus az okos beszéd hallatára megdicsérte: „Nem jársz messze az Isten országától” – mondta neki.

Isten Országához tehát közel lehet kerülni, sőt be is lehet lépni abba. A belépés kulcsa pedig az Isteni parancsok felismerése, keresztény megfogalmazással a Krisztus felismerése (megint más szavakkal az Emberfia eljövetelének felismerése).

Hozzá lehet tenni még, hogy Pilátus előtt is azt mondja Jézus, hogy az ő országa nem ebből a világból való; azaz Ő soha nem szűnt meg Isten Országában lenni, és ezt az Országot képviselte és nyilvánította meg földi életében is.

Isten Országának eljövetele és ennek értelmezése ilyen módon nem korlátozható a "végítéletkor" történő eseményekre, nem lehet mindig és minden szöveghelyen a Messiás visszatéréséhez kapcsolni. Isten Országa mindig jelen van, a belépés ebbe az országba mindig adott, és ez több bibliai idézet értelmezésekor erősen figyelembe veendő.

Pl.: Márk 1,14 Miután János átadatott, Jézus Galileába ment, hogy hirdesse Isten evangéliumát. 15 Azt mondta: »Betelt az idő, és elközelgett az Isten országa. Tartsatok bűnbánatot, és higgyetek az evangéliumban.«
Itt nyilvánvalóan nem a "végítélet" és "világvége" elközelgéséről beszél, hanem saját jelenvalóságáról, messiási küldetésének megvalósulásáról.

VAGY:
Lukács 11,20 Ha pedig Isten ujjával űzöm ki az ördögöket, kétség nélkül elérkezett hozzátok az Isten országa.

Különösen érdekes a Lukács 19, 11: Mivel már közel jártak Jeruzsálemhez, és azt hitték, hogy az Isten országa hamarosan megvalósul, egy másik példabeszédet is mondott hallgatóinak:
A rákövetkező példabeszéd pedig a mínákról szóló, majd a következő rész Jézus politikai hatalomtól mentes prófétakénti bevonulását írja le Jeruzsálembe.

Ebből az összefüggésből az olvasható ki, hogy amit többen vártak, az volt, hogy Jézust Jeruzsálembe érkezve királyi hatalomra emelik, s ezzel megvalósul a zsidóknak ígért Isten Országa, azaz egy politikai - hatalmi ország, melyben Isten választottja uralkodik. Ennek eloszlatására hangzik el a mínákról szóló példabeszéd, melyből egy dolog egyértelmű: Isten Országába nem lehet belépni egyéni erőfeszítés nélkül. Illetve elhangzik egy fontos figyelmeztetés: 26 Mondom nektek, hogy akinek van, az kap, akinek meg nincs, attól azt is elveszik, amije van.

A másik a szimbolikus halál kérdése. Ez nem csak egy szimbolikus halál volt, egyáltalán nem. Ajánlom a témában való kutakodást, ennek jobb megértése végett.

ORION 2021.07.04. 17:31:43

@Egy_nick: Jól belecsaptál a lecsóba tesó!!!Az Isten terve , logikája az EGY DOLOG! Hogy mit szólhat,mit tehet az agyag a fazekas ellen , a teremtmény a Teremtő ellen- az más dolog!Látjuk a sátánt mit tett-az csúnya dolog,az meg hogy ez a hüllő belerángatta az embert, az még csúnyább dolog!Az meg hogy az EMBER belement az BORZASZTÓ DOLOG!! Szóval én és a magamfajták soha nem támogatnák a sátán munkáját aki gyilkos kezdetektől fogva!
Kicsoda az ember?-Az identitás probléma az egyik legnagyobb ,szerintem!Kicsoda hát az EMBER?-MAGÁNAK A TEREMTŐ ISTENNEK A KÉPMÁSA ÉS FIA!!!- Nem létezik ennél nagyobb dolog!!!
Kicsodák az angyalok???SZOLGÁLÓ LELKEK!!!Ők szolgálják az Istent és Fiait az EMBERT!!!Nem vagyunk egy súlycsoport az angyalokkal!
Luciferke nagy király akart lenni Isten és ember felett -nem így lett!Itt a földön sem lenne semmi hatalma sem ha az emberek hinnének ISTENNEK!!! HA AZ ÉGÉSZ DÉMONSEREGNEK A sÁTÁNNAL AZ ÉLEN AZT MONDJA EGY EMBER HOGY -KUSS- AKKOR KUSS!!!NINCS APELLÁTA!!! HIHETETLEN DE EZ VAN TESÓ!!!Az hogy ezt az EMBER nem látja ,nem veszi észre -ez DÖBBENETES!!!Ha tisztába lennének az EMBEREK az igazi identitásukkal- AZ EGÉSZ illuminátus szabadkőműves sátánista banda elmehetne a bilire !!!Én így beszélek ezekről Tesókáim!!! Mert MEGTEHETEM!!!

Egy_nick 2021.07.04. 19:20:28

@Columba: Ezt írod: "Te valamiért eleve rossznak, gonosznak tudod csak látni Izraelt." EZ NEM IGAZ. Én csak a kirakatban lévő Izraelt ítélem el és azt állítom, hogy az igazi Izrael megalapítása még hátra van. Sátán úgy akarta összekeverni az emberek elméjét, hogy azok azt higgyék, hogy a XX. és XI. században az a izraeli, akiről a világ azt mondja, hogy izraeli. Az igazi Izrael még rejtve van. Ezt az állításomat bizonyítja az a tény is, hogy senki nem beszél arról, hogy Oroszországból nem zsidók emigráltak Európába, hanem zsidó vallásra áttért kazárok. I.sz. 70 után, amikor Jeruzsálemet teljesen lerombolták, vajon nem az elit-zsidók (akiknek volt pénzük) települtek át a Római Birodalomba? A vidéki kis zsidó, aki akkor is el volt nyomva, az bizony Izrael valamelyik falujában rekedt és 2000 év múlva palesztinnak nevezték. A Római birodalomba tehát csak a Jézust megfeszítő farizeusok, Szanhedrin-tagok költöztek át. Persze ők vehemensen állították magukról, hogy ők zsidók. Test szerint azok is voltak. Aztán ha ugrunk a történelemben, felmerül a kérdés, hogy Hitlert miért támogatták az amerikai "zsidó" bankárok? Pedig olvashatták Hitler főművét! Hiszen Hitler ezeknek a pénzembereknek köszönheti azt a magánhadsereget, mely nélkül soha nem jutott volna hatalomra. Ez azért történhetett meg, mert ezek a szabadkőműves zsidók mindig lenézték az igazi zsidókat, aztán pedig tudták, hogy a koncentrációs táborokban többségben kazárok és nem zsidók fognak égni. Úgyhogy Sátán egy egész új történelmet hozott léte, A SZAVAKNAK ÚJ JELENTÉST ADOTT.* Talán még a dátumokat is megváltoztatta, úgyhogy most talán nem 2021 van, hanem 1724 (Heribert Illig kitalált középkor alapján). A dátumok megváltoztatása a millénium-váró egyházak miatt történhetett, hogy 300 évvel korábbra várja mindenki a megjövendölt eseményeket. 300 év alatt pedig sok mindent lehet hamisítani, lehet izraelitákat, Izraelt, utolsó idők egyházait, stb. Persze ezen utóbbi állításommal komolyan nem foglalkoztam, de nagyon belepasszol ezekbe a hamisításokba.

*Megjegyzés:Sátán egyik fő erőssége a hagyományosan használt szavak jelentésének finom - csak évszázadok alatt kivitelezhető - torzítása. Ennek főpróbája a II. Vatikáni Zsinat volt, ami annyira finoman lett végrehajtva, hogy lehetetlen, hogy bíborosok ilyen rafináltak lettek volna. Ma már egy ilyen elképzelés elvileg, a Mesterséges Intelligencia segítségéve kivitelezhető lenne. És bizony a Covid-cirkusszal kapcsolatban is ilyen földönkívüli rafinációt látok. Minden oda tendál, hogy Jézus igazi (nem pedig imitált) eljövetelekor talán már senkinek nem lesz hite.

Egy_nick 2021.07.04. 20:01:30

@Egy_nick: Még valamit. Nem hiszem, hogy Pió atya Isten embere. Olyan lehet, mint Nostredamus, tehát Sátán prófétája. Persze ez nem biztos. Én soha nem voltam ihletés alatt, tehát tévedhetek. Jóslata így szól:

"Magyarország egy olyan kalitka, amelyből egyszer még egy gyönyörű madár fog kirepülni. Sok szenvedés vár még rájuk, de egész Európában páratlan dicsőségben lesz részük. Irigylem a magyarokat, mén általuk nagy boldogság árad majd az emberiségre. Kevés nemzetnek van olyan nagyhatalmú őrangyala, mint a magyaroknak, és bizony helyes lenne erősebben kérniük hathatós oltalmát országukra!"

Ki lesz ez a madár? Az Antikrisztus, a Jézus-utánzat miután "Izrael" állam lakóinak a zöme ide, a Kárpát medencébe költözik? Emigrál? Ezért annyira erős Orbán, és azért tud ellenállni az arab meg afrikai bevándorlóknak? - egyre jobban összeáll a puzzle!!

Igazság Kereső 2021.07.06. 18:08:09

@Egy_nick:
Azért a Róma 9:17-20 is megérne egy külön posztot. Sokszor elolvastam, magam is értelmeztem. Elolvastam több írásmagyarázatot teológusok tollából, és eléggé furcsa, igazából nem tetsző végkövetkeztetést sikerült levonnom. Valahogy így fogalmazhatnám meg:

Az ember egy marionett bábu és isten azt tesz vele, amit csak akar. Az emberiség valamiféle sakktábla, a bábuk, mint népek a kezében, és oda teszi őket, ahová kedvére van. Ő tesz népeket és egyéneket a kis őrült játékában jóvá vagy rosszá, hogy végtére is meglegyen a két ellen oldal. Mint valami stratégiai számítógépes játék. Csakhogy itt érző lényekről van szó...

Ja.... és ha még megkérded, hogy miért teszi veled mindezt, ahogyan Pál is költőien megkérdezi, hát pofa be!

Csúcs! :D

Tényleg jó a Biblia Istene?

ORION 2021.07.07. 17:25:49

@Igazság Kereső: Ugy 9-10 évvel ezelőtt az igazság keresésem elején nagyon nehezen értettem az ilyen bibliai verseket mint a Róma -9 .Zsid 10:26 ,Zsidó 6: 1-6...stb,stb--főlega FÉLELEMMEL ÉS RETTEGÉSSEL MUNKÁLJAM AZ ÜDVÖSSÉGEMET-AJJAJJAJJ Ma már teljes a nyugalom bennem!!! Most hogy felhoztad a róma -9-et megnéztem a régi jegyzeteimet van erről egy átfogó magyarázat !Ha komolyan érdekel bemásolom ide???

Igazság Kereső 2021.07.08. 01:30:48

@ORION:

Komolyan érdekelne, köszönöm.

Hátha olvasok valami újabb meglátást, amit még nem olvashattam, talán elkerülte valami a figyelmemet a kutatásaim alkalmával. Aztán majd meglátjuk mit kezdek vele.

Nosza, addja ide kend! :D

ORION 2021.07.08. 06:54:13

Sokunknak óriási fejtörést okoz a Római levél 9. fejezete. A kegyelem Istene valami egészen más arcát mutatja, ha továbbra is ragaszkodunk a téves teológiai értelmezésekhez. Talán emiatt van, hogy a szeretet Istenétől teljesen idegen elképzelések születtek ezekből a nehezen érthető részekből. Ha valaki az eleve elrendelésre, az emberi szív Isten általi megkeményítésére, vagy akár a szabad akarat nélküli ember valóságára keres igei érveket, hát talál itt bőven... Emiatt született az a sok elképesztő magyarázat, ami teljesen átszőtte a kereszténység gondolatvilágát. A teljesség igénye nélkül hadd idézzek néhányat... ”Az Isten egyeseket eleve megmentésre, míg másokat eleve a kárhozatra ítél!” „Némely embernek, Isten a saját jó tetszéséből annyira megkeményíti a szívét, hogy az az ember már képtelen lesz felismerni a teremtője szeretetét.” „Isten már az időknek előtte egyeseket kiválasztott az örök életre.” Hangzatos és önigazoló teóriák ezek. Míg egyes ”kiválasztottaknak” elég okot adhat a felfuvalkodásra, addig másoknak ürügyként szolgálhat arra, hogy meg se próbáljon Istenhez közeledni, mondván: ő már úgy is eldöntötte a sorsomat... A vallásos ember, belekapaszkodva ezekbe a téves elképzelésekbe, azt sem látja problémának, ha ezekkel az elképzeléssekkel az újszövetség jelentős, Istentől származó kijelentéseinek mond ellent. Csak három olyan mondatot hadd idézzek, ami minden elképzelést felülmúlva bizonyítja az Atya minden ember iránti szeretetét: „Úgy szerette Isten a világot, hogy az egyszülött Fiát adta érte, hogy ha valaki hisz őbenne, el ne vesszen, hanem örökké éljen.” ”Isten azt akarja, hogy minden ember megmeneküljön.” ”...hogy Jézus az Isten kegyelméből mindenkiért megízlelje a halált...” Nos, akkor mi a helyzet? Először is észre kell vennünk, hogy a Római levél nagy egésze a kegyelem, megigazulás, üdvösség témát járja körbe. Egészen a 8. fejezet 39. verséig, ahol szinte már isteni magasságokba repít bennünket Pál apostol. És akkor, mintha a szónok az égi szférákból visszazuhanna a kegyetlen valóságba, ahol a meg nem tért Izrael, az ő népe, a vérei megkeményedett szívvel acsarkodnak az igazság ellen. Az apostol mózesi lelkülettel könyörög azért a népért, akik közül ő maga is származik. Rá kell ébrednünk, hogy innentől egészen a 12. fejezetig egy közbeékelt gondolatsort láthatunk, ami a választott nép üdvtörténeti szerepével foglalkozik. Ha kivennénk a Római levélből ezt a 3 fejezetet, fel sem tűnne a hiánya, olyannyira folytonos az ezt megelőző és az ez utáni páli gondolatmenet. Természetesen már akkor is, mint ahogyan ma is, úgy a pogányokból lett híveket, mint a zsidó származású keresztényeket élénken foglalkoztatta Izrael, mint nép és nemzet sorsa. Azokról a még mindig törvény alatt élő zsidókról beszélünk, akik féltékenyen őrizték az Isten kiválasztott népe titulust. Egyszerűen képtelenek voltak felismerni, hogy valami egészen új kezdődött. Nem látták meg, hogy az az Isten, Aki az atyáknak tette ígéreteit, akikkel szövetségre lépett, akinek a templomot építették, Jézus személyében ott járt köztük. Ha eddig engedetlenek voltak a próféták által üzent szónak, akkor talán most, ha Isten személyesen megy közéjük, felismerik és megértik Isten szívének szándékait...De tudjuk, hogy nem így történt. Izrael elbukott, és az ő elesésük folytán Isten kiterjesztette kegyelmét a pogány népekre! A megkeményedett Izrael ezt nem nézi jó szemmel, és kérdőre vonja Istent a tette miatt... Szinte látom magam előtt, ahogyan Isten népének jeles képviselői képtelenek megérteni, hogy az ő Istenük, aki a pogányoktól való teljes elkülönülést előírta nekik, most egyszeriben kiterjeszti kegyelmének határait a nem zsidó népekre is. Megteheti? Igen! Miért is ne tehetné? „Mert kicsoda ismerte meg az Úr értelmét? Vagy kicsoda volt néki tanácsosa? Vagy kicsoda adott előbb neki, hogy annak visszafizesse azt?" (Róma 11:34-35).Izrael olyan volt, mint egy rozsdától csikorgó, akadozó, hatalmas gépezet. Egyszerűen nem voltak hajlandóak tudomásul venni, hogy az Isten már nem csak az ő Istenük! Sőt, kérdőre vonták Istent - ahogyan a nagyobbik fiú kérdőre vonta az apját a tékozló fiú példázatban - könyörülete miértje felől. Azt gondolom, hogy talán nem is a kisebbik fiú volt a tékozló, hanem a nagyobb testvér, aki eltékozolta az apa iránta való szeretetét, hiszen semmit sem kamatoztatott abból. Ma úgy mondanám, nem élt az elsőszülöttséggel járó jogokkal. Mindene megvolt, de semmit nem használt belőle.A szeretetet semmibe venni sokkal nagyobb pazarlás, mint egy vagyont felélni. „... aki velem nem gyűjt, az tékozol (pazarol).” (Luk 11:23) Pedig: „...fiam te mindenkor én velem vagy, és mindenem a tiéd...” Szóval ki volt a tékozló? Ki volt az, aki nem élt a javaival, és önteltsége, no meg a keserű szíve miatt soha nem élvezte az apa vagyonát, ami a szeretet? Úgy is mondanám, hogy a nagyobbik fiú soha nem hagyta magát szeretni.

ORION 2021.07.08. 07:02:24

Folyt-Hogy gondolatmenetemet tovább folytassam, most maguk a zsidók vádolják Istent tékozlással... Csak úgy, minden ellenszolgáltatás nélkül osztogatja a kegyelmét és szeretetét... Mi bezzeg reggeltől dolgozunk, és ugyanannyit fizet amazoknak is... Erre Pál ószövetségi példákkal bizonyítja nekik, hogy Istennek mindig is megáll az ő saját elhatározása, és ebben soha nem szorul senki tanácsára! Mindig megáll az ő ígéretének beszéde, és az ő saját elhatározása fog érvényre jutni. Izsák és Jákob mind csodálatos előképei annak, ahogyan a másodszülöttek nyerik el az elsőszülöttség jogát! Ez óriási botránykő, hiszen ez az ókori társadalmakban egyáltalán nem szokványos sorrend.
Ezeket, és a további elsőszülöttségi jog elvesztése példákat azért tárja fel számunkra a Szent Szellem, hogy meglássuk a vádakat felhozó zsidókkal együtt: Izrael eljátszotta az elsőszülöttséggel járó jogait! Gyilkos volt, mint Káin, aki megölte testvérét - pontosan úgy, ahogyan a nép megölte Jézust. (I. János 3:12) Üldözte a Szellemtől születettet, ahogyan a testtől született Izmael üldözte Izsákot, az ígéret gyermekét. (Gal. 4:29) Eladta az elsőszülöttség jogát egy tál lencséért (testiesség), ahogyan Ézsau tette. (Zsid. 12:16) Ilyen példák hallatán vádolhatják még Istent? Kisajátíthatják-e a mindeneket teremtő Atya Istent? Hiszen éppen ők voltak azok, akik semmibe vették az Isten általi örökbefogadtatásukat. És akkor, az alkalmatlanná vált Izrael szeme láttára, megszületett az ígéret gyermeke, a gyülekezet. Egy új nép, aki már a szívbéli körülmetélés következtében szabadon és Isten szeretetéből él. Ez a mennyei nép törvény és cselekedetek nélkül elnyerte az igaz mivoltot, hogy a puszta léte valódi botrányként hasson az evangélium ellenségeire. A gyülekezet életre hívása, megszületése egymaga is bizonyítja, hogy többé már „...nem azé, aki akarja, sem nem azé, aki fut, hanem a könyörülő Istené.” (Róma 9:16) Többé nem lehet Isten jóindulatát a törvény betartása és cselekedetek által kiérdemelni! Szabadságában áll, hogy könyörületét és irgalmát bárki felé kiterjessze! Ebben senki sem gátolhatja meg! „Mert Mózesnek ezt mondja: Könyörülök azon, akin könyörülök, és kegyelmezek annak, akinek kegyelmezek.” (Róma 9:15) A régmúlt idők legnagyobb uralkodója, maga a fáraó sem tudta döntésében befolyásolni Izrael Istenét. Hogyan gondolod, hogy te képes lennél rá? Kérdezheti Pál, az Istent az ő saját tanácsvégzése miatt felelőségre vonó, törvénytisztelő izraelitát, vagy korunk vallásos emberét. Igen, Őt senki sem tudta befolyásolni. Vagy felé fog hajlani a szíved, vagy csökönyösen eltolod magadtól. Már Isten puszta jelenléte és szava döntéshelyzetbe hozza az embert. „Akin akar, könyörül, akit akar, megkeményít...” (Róma 9:18) Igen nehezen érthető szavak ezek. De lássuk meg, hogy nem ő maga, mintegy direkt módon keményíti meg az emberi szívet, hogy az képtelen legyen hinni, hanem a puszta jelenléte, és az akarata iránt tud megkeményedni az emberi szív. A fáraó szíve is élte a mindennapjait, mígnem egy napon ki kellett mozdulnia a passzív állapotából és döntéskényszerbe került. Mitől? Isten jelenlététől. Láthatjuk, hogy Ő minden esetben a lehetőség megadásával közeledett a fáraóhoz, de a fáraó büszkeségből ellene állt, mígnem teljesen, megkeményítette a szívét Isten beszéde ellen. Feltehetjük a kérdést: Ma vajon Isten keményíti-e meg azoknak az embereknek a szívét, akik őt visszautasítják? A teljesség igénye nélkül hadd soroljak néhány igehelyet, ahol maga Jézus tesz szemrehányást a szív keménysége miatt. Mt 19:18 Mk 3:5 Mk 16:14 Ef 4:18 Zsid 3:8 ; 4:7 Nem lenne furcsa, hogy Isten az általa megkeményített szívek keménységét kéri számon az embertől? Hadd mondjam el még egyszer: Az Ő jelenléte vagy megbékélést, vagy megkeményedést vált ki az ember szívében. Úgy, mint azoknál a zsidóknál, akik nem értették Isten kegyelmének szabadságát. Nem értették, hogy miért hibáztatja őket az irgalom Istene! „Miért fedd hát [engem]? [Hiszen] az ő akaratának kicsoda áll ellene?” (Róma 9:19) Mondhatnánk tovább: Miért ítél el engem? Hiszen én soha nem álltam ellene az ő akaratának! Miért hibáztat bennünket Isten, hisz mi mindenben a törvény előírásai szerint járunk! Mi tudjuk, hogy csak a törvény megtartásával lesz az ember a te számodra elfogadható! Nem, mert ő fenntartotta magának azt a jogot, hogy elkészítse az utat, ami által elfogadhatóvá válik az ember őelőtte! Vagy még mindig azt gondolod, hogy a törvény megtartása az egyetlen út? Vajon megtilthatod Istennek, hogy úgy osztogassa kegyelmét, ahogyan ő akarja?„Sőt kicsoda vagy te ember, hogy vitatkozol az Istennel? Hát mondja-e a készítmény a készítőnek: Miért csináltál engem így?” (Róma 9:20) Vajon perbe szállsz Istennel amiatt, hogyan ő magát megismertetni kívánja a nem zsidó népekkel? Ki vagy te, hogy ellene mész az ő akaratának? A készítménynek semmi beleszólása nincs, a készítő akaratába, szándékába. Nem a készítmény határozza meg a készítő szándékát. )

ORION 2021.07.08. 07:05:17

utolsó rész-És hogy mi volt ez a szándék, amiket szem nem látott, fül nem hallott és embernek szíve meg se gondolt”? „Hogy megkeresse az embereknek többi része az Urat, a pogányok mindnyájan, akik az én nevemet segítségül hívják. (Ap. csel. 15:17) Tehát nem te fogod megmondani Istennek, hogy milyen módon gyakorolhassa szabadon a kegyelmét. Nem te fogod megmondani neki, hogy mikor jár el helyesen! Nem te fogod megmondani, hogy mi módon dolgozzon a fazekas!
„Avagy nincsen a fazekasnak hatalma az agyagon, hogy ugyanazon gyúradékból némely edényt tisztességre, némelyt pedig becstelenségre csináljon?” (Róma 9:21) A fazekas szabad akaratában áll, hogy az elromlott edényből újat alkosson! És nem te fogod megmondani neki, hogy milyen legyen az az edény! Ha Izrael nem akarja hallani Isten megtérésre hívását, akkor a Fazekas újból fogja kezdeni a munkát. Ő soha nem adta fel! Azokat, akik hiszik, hogy Jézus a Krisztus, felemeli, akik nem hiszik, „becstelenségbe taszítja”. A ’becstelenségbe taszítja’ az eredetiben: megfoszt valakit polgárjogától, ami gyakorlatilag a fiúság jogának elvesztése! Emlékezzünk vissza Jézus Jeruzsálem feletti szavaira: Jeruzsálem, Jeruzsálem (...) hányszor akartam egybegyűjteni a te fiaidat, miképpen a tyúk egybegyűjti kis csirkéit szárnya alá; és te nem akartad... (Mt. 23:37) „Ha pedig az Isten az ő haragját megmutatni és hatalmát megismertetni kívánva, békességes tűréssel elviselte a harag edényeit, melyek veszedelemre készíttettek, és hogy megismertesse az ő dicsőségének gazdagságát az irgalom edényein, melyeket eleve elkészített a dicsőségre, [mit szólhatsz ellene]?” (Róma 9:22-23) Sajnos itt is úgy hangzik, mintha Isten szánt szándékkal selejtes edényeket készítene. Ha azonban megnézzük a görög nyelvben, a ’veszedelemre készíttettek’ szavak megfelelője az ’apoleia katartidzó’, ami annyit tesz: valamin vagy valamiben a romlás teljességre jutott.Az engedetlen és szívében körülmetéletlen zsidó népet évszázadokig hordozta a tenyerén, elviselve őket, akikben a romlás teljességre jutott... Ugye emlékeztek rá, hányszor hívta őket megtérésre? Mindhiába...De most egy újat hozott elő belőlük, (ugyanabból a gyúradékból) és bemutatta kegyelmét rajtuk, adva nekik az eleve elrendelt áldozatot, Jézust, bűneik bocsánatára (lehetőséget adva neked az új életre). Nos, mivel tudnád őt vádolni? Lehet ellenvetésed a kegyelem ilyen megnyilvánulása ellen, és az ő jóindulatával szemben.„Aki el is hívott minket nemcsak a zsidók, hanem a pogányok közül is...” (Róma 9:24) Igen, de Izrael elveszítette kiváltságos helyzetét, az üdvösség már nem csak a zsidóké, hanem a pogányokhoz is eljutott. Amint Hóseásnál is mondja: „Hívom a nem én népemet én népemnek; és a nem szeretettet szeretettnek.” (Róma 9:25) Izrael maradéka (akik felismerik a Messiást) újra az ő népe lesz. Megbocsájtja eleséseiket, és bűneikről többé nem emlékezik meg. Immár valódi apa-fiú szeretetkapcsolat lesz közöttük. Valóban meg fogják őt ismerni kicsinytől a nagyig.„És úgy lesz, hogy azon a helyen, ahol ez mondatott nékik: Ti nem vagytok az én népem, ott az élő Isten fiainak fognak hívatni.” (Róma 9:26)
Ez pedig a pogányokra vonatkozik. Isten öröktől létező akarata szerint megjelenik az Eklézsia, a minden népből és nemzetből kihívottak gyülekezete. És lesz a kettő egy Test a Jézus Krisztusban, egy új fő alatt egyesülve. (Lerombolva a közbevetett válaszfalat, az ellenségeskedést.) (9:30) Mit mondunk hát? Azt, hogy a pogányok, akik az igazságot nem követték, az igazságot elnyerték, mégpedig a hitből való igazságot;(9:31) Izráel ellenben, mely az igazság törvényét követte, nem jutott el az igazság törvényére.(9:32) Miért? Azért, mert nem hitből [keresték], hanem mintha a törvény cselekedeteiből volna. Mert beleütköztek a beleütközés kövébe...Remélem sikerült ezzel a kis gondolatébresztő írással helyretenni néhány kérdéses részt Pál apostol Rómaiakhoz írt levelében. Észre kell vennünk, hogy ez a szakasz nem Isten kérlelhetetlen szívéről szól, hanem a választott népe hitetlenség miatti elesését tárgyalja. Az apostolok cselekedetei befejező részében szép jellemzést üzen nekünk a Szent Szellem a népről, akik elvetették Isten kegyelmét:
„Mert megkövéredett e népnek szíve, és füleikkel nehezen hallanak, és szemeiket behunyják; hogy szemeikkel ne lássanak, füleikkel ne halljanak, szívükkel ne értsenek és meg ne térjenek, és meg ne gyógyítsam őket. Legyen azért néktek tudtotokra, hogy a pogány népeknek küldetett az Istennek ez üdvözítése, és ők meg is hallgatják.” (Ap. csel. 28:27-28) Azt, hogy van Istennek reménysége Izrael felől, azt maga az apostol teszi nyilvánvalóvá számunkra. „Mert lehetetlen, hogy Isten beszédei hiábavalókká legyenek!”

Igazság Kereső 2021.07.08. 17:30:06

@ORION:

Köszönöm, majd elolvasom és megrágcsálom a témát. :D :)

Igazság Kereső 2021.07.08. 17:47:15

@ORION:

Nos, hát elolvastam. Ugyan olyan erőltetett félremagyarázásnak tartom, mint amiket eddig olvastam a témában. Megpróbálok majd ide én is bemásolni egy cikket később. Az legalábbis jobban fedte az én meglátásomat.

ORION 2021.07.08. 19:32:52

@Igazság Kereső: Értem!Nekem tetszett ez a gondolatmenet már 2012 ben is amikor belebotlottam,azért is mentettem el!Most hogy újra elolvastam ,nem változott a véleményem! Én el tudom fogadni!

Igazság Kereső 2021.07.09. 01:11:25

@ORION:
Most bemásolom a véleményem szerint legközelebb álló értelmezést, amit találtam. Természetesen ez sem több, mint emberi gondolatok, személyes meglátások és értelmezés. Nem kell egyetérteni!

Ebben a könyvben és soraiban is van sok önellentmondás, de talán jobban kidomborítja, amit néhány kommenttel feljebb írtam véleményem szerint Istenről.

Igazság Kereső 2021.07.09. 01:12:08

1.Isten minden emberi adottságtól és magatartástól függetlenül választja ki magának népét, részesíti kegyelmében és állítja szolgálatába. Mit szólhat erre az ember? Mi következik ebből? Talán az, hogy Isten igazságtalan? Ezt az emberi gondolkodásból fakadó véleményt az apostol kereken visszautasítja. Már II. Móz. 33, 19 szerint azt mondja Isten: „Könyörülök, akin könyörülök és irgalmasságot cselekszem avval, akivel irgalmasságot cselekszem." Ez az ige az eredeti összefüggésben is Isten cselekedetének, nevezetesen könyörületességének, irgalmasságának minden emberi feltételtől és teljesítménytől tökéletesen független szabadságát fejezi ki. Az apostol az ószövetségi igének ezt az értelmét nyomatékosan kiemeli avval a következtetéssel („ennélfogva"), hogy Isten kegyelme nem az ember akaratán vagy „futásán" (azaz: igyekezetén, törekvésén) múlik. Isten nem teszi függővé kegyelmét az ember magatartásától, „futásától".
Ezért az ember nem is biztosíthatja valamiféle magatartásával magának Isten irgalmasságát, kegyelmét. Más szóval: Isten kegyelme semilyen formában sincs az ember hatalmában, Isten nem szolgáltatja ki magát az embernek. Isten éppen így és ezáltal Isten.
Az apostol szavai élesen rávilágítanak a zsidóság tévedésére, de egyúttal minden emberi vallásosság alapvető hibájára is. A zsidóság abban a meggyőződésben volt, hogy Isten a szövetségkötés, valamint a törvény és az istentiszteleti szolgálat (áldozat!) által mintegy szabályozta és jogszerű alapra helyezte viszonyát népéhez. Erre a magától Istentől adott alapra, a szövetségre támaszkodott a zsidóság s ezt tette mintegy jogigénnyé Istenhez való viszonyában. Éppen így jár el az a „vallásos" ember is, aki kegyességét, templomozását, erkölcsösségét,, jócselekedeteit viszi Isten elé és arra épít, hogy Istennek ezt a kegyes magatartást kell elfogadnia, jutalmaznia (v. ö. a farizeus példáját, Luk. 18, 9—14)

Igazság Kereső 2021.07.09. 01:12:57

2.A Római levél témája éppen ez a zsidó és „vallásos ember". Az apostolnak ezek a fejtegetései teljes összhangban vannak a hitről és megigazulásról mondottakkal, mikor most hangsúlyozza Isten kegyelmének a tökéletes függetlenségét, szabadságát mindenféle emberi magatartástól vagy teljesítménytől. Isten ezt a szabadságát Mózes előtt éppen abban az összefüggésben emeli ki, ahol a Sinai alatti szövetségről (pontosabban: annak megújításáról) van szó (II. Móz. 33, 19).
Ez is tanúsítja: Isten ebben az igében valóban azt nyilatkoztatja ki, hogy mi Ő, s miben áll istenvolta. Ugyanez az ige mutat rá arra is, hogy az ember egyedül és kizárólag Isten akaratából léphet közösségre Vele. De ez az isteni akarat „kegyelem" és „irgalom". Amikor Isten önmagát kinyilatkoztatja, népet választ ki magának, ahhoz közeledik, vele szövetséget köt, akkor kegyelmet és irgalmasságot cselekszik.
Isten kegyelmének a szabadságában, az emberi feltételektől való függetlenségében rejlik annak a lehetősége is, hogy Isten elkerül, elmellőz valakit.

Igazság Kereső 2021.07.09. 01:14:20

3.Erre utal
a fáraó példája. Az apostol idézi II. Móz. 9, 16-ot, azt a helyet, mely a legélesebben fejezi ki Isten mellőzését. A fáraó ellenállt Isten akaratának, ellenállt az isteni parancsnak és felszólításnak. De ellenállása nem önmagából, emberi akaratából származott, hanem abból, hogy Isten „megkeményítette" a szívét.
A zsidó írástudomány utóbb enyhíteni próbálta ezt a kifejezést annak a hangsúlyozásával, hogy Isten meginti az embert, felhívja megtérésre, mielőtt megkeményítené. Ilyesféle enyhítéseket tesz lehetetlenné az apostol. Éppen azt az igét idézi, mely a fáraó isteni rendeltetését abban jelöli meg, hogy Isten rajta akarja megmutatni hatalmát és így hirdettetni nevét az egész földön. Istennek a minden emberi feltételtől független kegyelme, szabadsága és mérhetetlen, korlátlan hatalma elválaszthatatlanok egymástól. Sőt nemcsak elválaszthatatlanok, hanem ugyanannak az isteni fenségnek, Isten istenvoltának a kiformálódásai, egy mástól elválaszthatatlan megnyilatkozásai. Kegyelmében is feltárul előttünk hatalma és ezzel együtt irgalmassága. Egyik sincs a másik nélkül. Hatalmassága nem mindent elsöprő vihar, nem pusztító, elemésztő tűz, hanem világot teremtő jóság. A zsidóság választott nép volta szolgálatba fogadó, engedelmességet parancsoló, hatalommal telt kegyelmének a megnyilatkozása. Istennek kegyelmes hatalmát hirdeti a fáraó megkeményítése is: általa az egész földön hirdetik Isten nevének a dicsőségét, a népén végzett csodálatos szabadítását.
Az apostol fejtegetéseiben nincs arról szó, hogy mikor Isten a fáraót megkeményítette, akkor őt egyúttal kárhozatra rendelte, „öröktől fogva elvetette" volna. De már az a körülmény, hogy a fáraó is Isten teremtménye és pedig éppen akkor is, mikor Isten őt megkeményítette, felveti az ellenvetést: „Akkor miért dorgál?" Hol marad az ember felelőssége? Az apostol elutasítja ezt a kérdést. Nem is bocsátkozik bele a tárgyalásába, hanem egyszerűen arra utal, hogy az ember Isten hatalmában van. Az Ö akaratának senki nem állhat ellen s nem is állott még senki sem ellen: az ember Isten kezében teremtmény. Mint ahogyan a fazekasmester a saját belátása és tetszése szerint állítja elő a különféle használatra szánt edényeket ugyanabból az anyagból (v. ö. I. Tim. 2, 20), úgy rendelkezik Isten velünk, teremtményeivel és szabja meg a helyünket az általa teremtett világban. Ezért nemcsak céltalan, hanem értelmetlen is, hogy az ember szembeforduljon, „perbe szálljon" Istennel, Teremtőjével. Ez a felismerés csak addig fájdalmas, ameddig az ember nem akar Istenről tudni, önmagát Isten mellé állítja és úgy véli, hogy Istentől független élete van. Ha azonban az ember ezt gondolja magáról, akkor már lázad Isten ellen. Pál apostol nem így gondolkodik. Hitének elemi dolgai közé tartozik az a meggyőződés, hogy annak az Istennek a teremtményei vagyunk, aki mindannyiunkat a maga isteni céljai szerint teremtett és a saját világában állított a szolgálatába. Ilyen értelemben tudja magát az apostol a keresztyénekkel együtt „választott"-nak (v. ö. Ef. 1, 4 kk.).

Igazság Kereső 2021.07.09. 01:15:12

4. Izráel választottsága sem jelent mást, mint azt, hogy Isten, e nép alkotója és teremtője, ura és parancsolója, azt a maga szolgálatába állította és ehhez képest formálta. Isten a maga akaratának a keresztülvitelében, isteni hatalmának és kegyelmének a megmutatásában „nagy béketűréssel", türelemmel „viselte", „szenvedte el" a „haragedényeket". Ezek Isten haragját tanúsítják e világban, részben úgy, hogy Isten haragjával sújtja őket, részben pedig úgy, hogy Isten őket használja fel eszközül ítéletes haragjának másokon való véghezvitelére.
A kifejezést az apostol Jer. 50, 25-ből és Ezs. 13, 5-ből veszi: a kifejezés mindkét helyen azokat jelöli meg, akiket Isten arra használ fel, hogy végrehajtsa ítéletét a gonoszságba süllyedt Babilon fölött. „Babilon, ...utólertek és megragadtak, mert szembe szálltál az Ürral! Felnyitotta az Úr az ő tárházát és elővette haragja edényeit" (azaz: haragja fegyvereit; Jer. 50, 24—25). Isten haragjának a fegyvereivel mutatja meg, bizonyítja meg haragját, hajtja végre ítéleteit a világban és nyilvánítja ki hatalmát. E haragedényekről az apostol azt mondja, hogy azokat „pusztulásra (kárhozatra) szánta". Nem mintha Isten eleve kárhozatra teremtette volna őket. (A megfelelő görög kifejezés nem valamilyen tárgynak bizonyos célra való készítését, rendelését jelöli meg, hanem azt, hogy az illető meglévő tárgyat készenlétbe helyezzük, odaszánjuk valamilyen célra, az a tárgy mintegy valamire „érdemes", „rászolgált", „megérett".) Isten a haragedényeket is „nagy béketűréssel szenvedte el", viselte, hordozta. Ez az összefüggés szerint csakis Isten kegyelmének a megnyilatkozása, talán egyenesen megtérésre és bűnbánatra alkalmat adó (v. ö. Róm. 2, 4) türelmének a jele.
A célja Istennek az,, hogy „kinyilvánítsa dicsőségének gazdagságát a könyörület edényein". Az utóbbiak azok, akik ebben a világban Isten könyörületességének a tanujelei. Isten ezeket előre dicsőségre készítette el. Rendeltetésük, melyre Isten teremtette őket.
Isten dicsőségének a kinyilvánítása. A mondatot az apostol nem fejezi be, így annál élesebben mutatja az ellenmondásnak, az Istennel perlekedésnek, a vele szembeszállásnak az értelmetlenségét és a vétkes voltát. A hangsúly pedig arra kerül, hogy „bennünket" (az apostol e szóval egybefoglalja a zsidókból és pogányokból lett keresztyéneket) Isten a könyörület edényeiként hívott el.
Ebben az isteni elhívásban teljesedik be Istennek az akarata, mellyel népet formál, teremt magának és pedig minden emberi elképzelést meghaladó módon.
Hóseás prófétált arról, hogy Isten azokból formál népet magának, akik „nem-nép" és ott teremt fiakat magának, ahol nem volt népe. Isten csodálatos választással a világ szemében balgatagokat, erőteleneket és alacsonyrendűeket választja ki az új Izráellé (I. Kor. 1, 26 kk.). Viszont Izráelből a „maradék" menekül meg:
ezt is megmondotta Isten már Ézsajás által. A „maradék" az ószövetségi prófétai igehirdetésnek egyik alapvető fogalma. Bűne miatt kerül Izráel ítélet alá s „ha a Seregek Ura egy kis maradékot nem hagyott volna meg nekünk, úgy jártunk volna, mint Sodorna, és Gomorához volnánk hasonlók" (Ezs. 1, 9). Isten rostáján, ítéletében a kegyelem drága ajándéka — ez a „maradék". Nem emberi magatartás, vallásos vagy erkölcsi „érdemek" biztosítják a „maradék" megmaradását vagy hogy valaki belekerül a „maradék"-ba. Egyedül Isten választja ki és teremti meg a maradékot. A próféta inti a népet: „Gyűlöljétek a rosszat és szeressétek a j ó t . . . talán megkegyelmez az Úr, a Seregek Istene József maradékának" (Ámos 5, 15). De a rossz gyűlölése, a jó szeretése még nem biztosítja Isten kegyelmét. Isten a sántát teszi „maradék"-ká és az elszélesztettet erős nemzetté (Mikeás 4, 7): ítéletet tart, de az ítéleten keresztül is megment, sőt kiragad az ítéletből.

Igazság Kereső 2021.07.09. 01:16:26

5.Egyedül Isten viszi ezt véghez. S mégis erre a „maradék"-ra vonatkozik: „Ha nem hisztek, bizony nem maradtok meg" (Ezs. 7, 9). A prófétai értelemben vett „maradék"-ra tekint az apostol, mikor a korabeli zsidóság sor-sát a kinyilatkoztatás, a prófétai ige világításába állítja. Amit Isten prófétái által annyiszor hirdettetett, az most bekövetkezett. Istennél nem számit, hogy mekkora a zsidóság szám szerint: lehet szám szerint akár annyi, mint a tenger fövénye, mégsem a nagy és hatalmas népet menti meg, hanem a maradékot, az általa kiválasztott, isteni csodával teremtett maradékot ragadja ki az ítéletből.
A „maradék" szónak magának még nem kell azt jelentenie, hogy a választott népnek csak egy töredékéhez kegyelmes Isten. Mikor Isten „mindenestül" összegyűjti Jákóbot, akkor takarítja össze Izráel „maradékát" (Mikeás 2, 12). Így hisz az apostol is abban, hogy egykor Isten majd az egész Izráelt egybegyűjti és megmenti (v. ö. 11, 25 kk). Most azonban Izráel ítélet alatt van. Szigorú ez az ítélet.
Isten az apostol szeme láttára viszi véghez, mintegy meggyorsítja. Igéje így teljesedik be és lesz ítéletté a hitetlen népen. De ez az ítélet egyúttal kegyelem is: igéjével teremti meg Isten a „maradék"-ot, Egyházát. (A 28. vs. második fele nagyon nehezen érthető. A legvalószínűbb értelem, melyet fordításunkban is
kifejezni igyekeztünk, ez: Isten igéjét, mellyel Izráelnek a „maradék" megmentését ígérte meg, minden bizonnyal megvalósítja, sőt ennek az isteni rendnek a keresztülvitelét meggyorsítja.) De kegyelem nyilatkozik meg abban az isteni rendben is, hogy Izráelből a „maradék" menekül meg és üdvözül: mert ha a Seregek Ura nem hagyott volna magának ivadékot, akkor saját bűne és hitetlensége miatt Izráel olyan pusztasággá és üressé lett volna, mint egykor Sodorna és Gomora.
Ennek a szakasznak az értelmét keresve, sohasem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy benne Izráelről és pedig a hitetlenné lett Izráelről van szó. Ha Isten azt „haragedénnyé tette", akkor ez nem azt jelenti, hogy ilyenként teremtette, hanem hogy az — hitetlensége következtében, mint azt a 10. fejezet mutatja meg, — ilyenné lett. Az apostol fejtegetése kizárólag Izráelt tartja szem előtt s nem kutatja Izráel nyilvánvaló magatartása mögött az Isten örökkévalóságának a titkaiban végbement isteni elhatározásokat. De nem is beszél az apostol Izráel sorsáról úgy, mintha a mögött fel kellene tételezni Istennek valami titokzatos örökkévaló végzését. Viszont annál nyomatékosabban hangsúlyozza az apostol Istennek, a Teremtőnek a szuverén jogát, mellyel teremtményeit saját tetszése és bölcs belátása szerint hívja el és állapítja meg feladatukat, szolgálatukat az általa teremtett világban. A zsidó Isten akaratából lett azzá, ami, t. i.
olyasvalakivé, akit hitetlensége miatt sujt Isten ítélettel. Viszont a pogányokból lett keresztyének is Isten akaratából vannak ott, ahol vannak: az Egyházban.
Istennek kegyelme az, ami véghezvitte rajtuk csodálatos megmentetésüket.
Ezt a „történetileg" kialakult helyezetet, a jelen valóságot világítja meg a következő fejtegetésekben az apostol, amikor a zsidóság vétkéről és felelősségéről szól.
/ ISTEN IGAZSÁGA PÁL APOSTOL LEVELE A RÓMABELIEKHEZ. c. könyv.

KARNER KÁROLY /
----------

Ta0066 2021.07.09. 09:10:26

"Vagyis: számára a világ nem világ. Számára a világ úgy, ahogy számunkra létezik, nem létező. Az, ami a mi szemléletünkben a világot világgá teszi, Isten világszemléletéből hiányzik. Számára a világ – önmaga. Isten világszemlélete egybeesik önszemléletével. Ha nem esne egybe, a világ más lenne, mint Önmaga, s ha a világ más lenne, akkor Istenen kívül lenne, s ha Istenen kívül bármi is lenne, Isten nem Isten lenne. A világ tehát csak a világból nézve világ – Istenből nézve Isten."
www.bujiferenc.hu/download/buji2/buji2_01.pdf

és mégis felvetődik a kérdés:
"Az ember egy marionett bábu és isten azt tesz vele, amit csak akar. Az emberiség valamiféle sakktábla, a bábuk, mint népek a kezében, és oda teszi őket, ahová kedvére van. Ő tesz népeket és egyéneket a kis őrült játékában jóvá vagy rosszá, hogy végtére is meglegyen a két ellen oldal. Mint valami stratégiai számítógépes játék. Csakhogy itt érző lényekről van szó..."

A megállapítás első 90%-a teljesen igaz. Isten azt tesz a világával, amit akar. Az utolsó mondat azonban teljesen téves. Isten nem érző lényekkel teszi amit tesz, hanem önmagával. Isten azt tesz a világával, amit akar, mert az ő szempontjából a világ Önmaga: ő szenved benne, sőt a szenvedés is Isten maga; ő boldog benne, és a boldogság is ő maga; ő fordul el önmagától, vagy fordul önmaga felé. Isten számára nincsenek Mások, akiket elvet vagy felemel. Ezek csak számunkra léteznek .
Kérdőre vonni Istent, hogy miért szenved az egyik ember és miért boldog a másik kb. olyan, mint egy álom álmodóját felelősségre vonni, hogy miért álmodik rosszat, vagy éppen jót. Meg lehet tenni, csak nincs értelme, mert az álom álom voltán nem változtat. Mind a rémálomból, mind a boldog álomból fel lehet viszont ébredni, minden vallás egyöntetűen állítja ennek lehetőségét.

ORION 2021.07.09. 09:35:31

@Igazság Kereső:Elolvastam !Nem rossz ez sem!-A lényeg hogy Isten megkegyelmezett Fia által- hát ki szól béle???!!!Senki!!!Vagy ha Isten tesz egy ilyet hogy -a hitetlenekre bocsátja ISTEN a tévelygés erejét!-kiszól béle ???SENKI!!!
II. Thess 2:8
És akkor fog megjelenni a törvénytaposó, akit megemészt az Úr az ő szájának lehelletével, és megsemmisít az ő megjelenésének feltűnésével;
9
Akinek eljövetele a Sátán ereje által van, a hazugságnak minden hatalmával, jeleivel és csodáival,
10
És a gonoszságnak minden csalárdságával AZOK KÖZÖTT , akik ELVESZNEK; mivelhogy nem fogadták be az IGAZSÁGNAK SZERETETÉT az Ő IDVESSÉGÖKRE.
11
És AZÉRT BOCSÁTJA REÁJOK ISTEN a TÉVELYGÉS EREJÉT, hogy higyjenek a hazugságnak;
12
Hogy kárhoztattassanak mindazok, akik nem hittek az igazságnak, hanem gyönyörködtek az igazságtalanságban.
KI SZÓL BÉLE???-SENKI!!!

ORION 2021.07.09. 09:58:57

@Ta0066: A teremtett érzéki, anyagi világ az én számomra valóság!Nem csak illúzió vagy álom!Sokak szerint majd az örökkévalóságban úgy fogunk emlékezni mintha csak itt a föld színpadán eljátszottunk volna egy drámát és ott majd jót nevetünk magunkon!Én egyelőre nem osztom ezt a nézetet! Különbséget én is teszek a teremtett anyagi,mulandó és az örökkévaló világ között, de hiszek a REÁLIS MEGVÁLTÁSBAN !!!

Ta0066 2021.07.09. 10:18:14

@ORION:

Nem vitatom a világ reális voltát. A világ nagyon is valóság a számomra.
A világ végső és egyetlen valóság voltát vitatom, azt, hogy Isten a világ része volna, mint annak legnagyobb létezője.

ORION 2021.07.09. 15:35:02

@Ta0066:- Most értem haza a kocsmából,és olvasom a comentedet!"A világ végső és egyetlen valóság voltát vitatom"- Isten a teremtett anyagi világ megalapítója is ,része is, fenntartója is!Persze van a szemmel láthatatlan másvilág is!!!
-" Isten a világ része volna, mint annak legnagyobb létezője?!"-Miért ne???

Igazság Kereső 2021.07.09. 17:24:04

@ORION:
"Vagy ha Isten tesz egy ilyet hogy -a hitetlenekre bocsátja ISTEN a tévelygés erejét!-kiszól béle ???SENKI!!!"

Itt nem az a kérdés, hogy ki szólhat bele! Nyilván Isten mindenhatóságából fakadóan senki sem lenne képes megállítani.

Itt a kérdés inkább azon van, hogy jogos-e, szeretet teljes-e, irgalmas-e?

Nem kegyetlenség-e össze-vissza, az emberiséget összeségében, vagy egyes egyéneket úgy rángatni, mint valami kis játékszert, vagy úgy bánni azokkal, mint ahogy csak egy őrült diktátor tenné?

Mert sajnos ez az Istenkép világlik ki főleg az Ószövetségből.

Ha te teremtő lennél, lenne egy világod érző és értelmes lényekkel, te is ugyan ilyen kegyetlenül és önkényesen bánnál velük?

Játszanál velük, mint egy kisgyerek a hangyával, vagy mint macska az egérrel? Csak mert megteheted, hatalmad van rá?

Vajon, ha egy egészséges gondolkodású és érzelmű ember léphetne Isten helyébe, megkapna minden hatalmat az uralomhoz, ugyan így bánna az emberiséggel?

Ta0066 2021.07.09. 17:31:38

@ORION:

Azért, mert amit így tételezel az nem Isten. Ez az egyetlen egyszerű oka van.

ORION 2021.07.09. 21:31:45

@Igazság Kereső: Úgy érzed hogy az Atya Isten a bolondját járatja a gyermekeivel? !Mindenért Ő a hibás !?Te is megtudod Őt állítani ,nem azért mert erősebb vagy ,hanem mert tiszteli a te akaratodat! Teremté tehát az Isten az embert az ő képére, Isten képére teremté őt: férfiúvá és asszonynyá teremté őket.
28
És megáldá Isten őket, és monda nékik Isten: Szaporodjatok és sokasodjatok, és töltsétek be a FÖLDET és hajtsátok birodalmatok alá; és uralkodjatok a tenger halain, az ég madarain, és a földön csúszó-mászó mindenféle állatokon.Az ember az emberen uralkodik inkább ez a probléma szerintem!!!

ORION 2021.07.09. 21:53:22

@Ta0066: Isten személyesen itt járt közöttünk!
Lukács 1:68
Áldott az Úr, Izráel Istene, hogy meglátogatta és megváltotta az ő népét,

Ta0066 2021.07.09. 22:51:54

@ORION:
János 1,18
Az Istent soha senki nem látta; az egyszülött Fiú, a ki az Atya kebelében van, az jelentette ki őt.

Isten, mint Isten a maga teljességében nem nyilvánul meg a világban soha, mert minden megnyilvánulás egyben korlátozottságok felvételét is jelenti.
Ugyanekkor minden korlátozott megnyilvánulás mögött, a korlátok eltávolítása után nem találhatsz mást, mint Istent.

Ezért van értelme a szentháromság tannak: a Fiú egy is az Atyával (lényege szerint) és különbözik is tőle, mivel megnyilvánul a világban.

Ettől Isten nem lesz egy a teremtmények közül, egy a létezők közül. Deus est ipsum esse. Isten a tiszta lét. A létezők részesülnek ebből a létből, ezért léteznek, Isten azonban önmagában létezik.

ORION 2021.07.09. 23:49:14

@Ta0066: Jaa -Máté Evangéliuma:11:27 Mindent nékem adott át az én Atyám, és senki sem ismeri a Fiút, csak az Atya; az Atyát sem ismeri senki, csak a Fiú, és akinek a Fiú akarja megjelenteni.
VÁGOM!-Nem esik messze az alma a fájától!Olyannyira hogy Zsolt 82-6 Én mondottam: Istenek vagytok ti és a Felségesnek fiai ti mindnyájan-
ISTEN ÖNMAGÁBAN MINDEN -MINDENEKBEN LÉTEZŐ!!!János Evangéliuma:1:3 Minden ő általa lett és nála nélkül semmi sem lett, ami lett.

Igazság Kereső 2021.07.10. 01:24:22

Milyen szép is, amikor a bibliából bármit és annak ellenkezőjét is meg lehet magyarázni! :D

Igazság Kereső 2021.07.10. 01:34:28

Mi van, ha Isten leegyszerűsítve egy hologramhoz hasonló?
Mi pedig ennek a hologramnak vagyunk a részei, benne vagyunk és részei is egyben. De nem csak mi, hanem minden létező.
A hologramnak az az érdekes tulajdonsága, hogy a részeiben benne találod az egészet! :)

Így valamilyen formában minden s mindenki Isten, és Isten benne van mindenben, így minden Istenben van. Mert a nagy egész Isten, ahogy a részei is lényegileg azonosak vele!

Igazság Kereső 2021.07.10. 01:48:14

@Ta0066:
"Azért, mert amit így tételezel az nem Isten. Ez az egyetlen egyszerű oka van."

Azért, mert Buji Ferenc azt irja?

Lehet valamiben igaza, de tévedhet is, lehet egyetérteni vele vagy sem. Egy azonban biztos, amit leírt az is csak EGY VÉLEMÉNY, egy szubjektív meglátás és nem feltétlenül a kőbevésett igazság Isten természetéről!

Ezért én aképpen kezelem, ami; emberi meglátásként, ami vagy úgy van, vagy nem úgy van. Ahhogy az összes többi emberi irományt vagy ki mondott szót. :)

Végtére is, melyikünk tudhatja még csak megközelítőleg is a teljes igazságot? Aki nincs eltelve önmagától az tudja, hogy így van.

Ezért én óvatosabban bánnék az így van, vagy úgy van szavakkal mindenesetre.

Ta0066 2021.07.10. 08:41:48

@Igazság Kereső: @ORION:
"ISTEN ÖNMAGÁBAN MINDEN -MINDENEKBEN LÉTEZŐ!!!János Evangéliuma:1:3 Minden ő általa lett és nála nélkül semmi sem lett, ami lett."

"Így valamilyen formában minden s mindenki Isten, és Isten benne van mindenben, így minden Istenben van. Mert a nagy egész Isten, ahogy a részei is lényegileg azonosak vele!"

Ugyan azt mondjuk: Isten a korlátlan lét, bármi ami létesül, azaz VAN, azért van és azért lehet, mert részesül ebből a tiszta létből. A maga teljességében azonban nem birtokolja egyetlen létező sem ezt a korlátlan létet, mert akkor nem lehetne korlátokkal rendelkező létező. A krisztusi megváltás egész műve erről szól: az Emberfia a kereszten töri szét saját, magára vállalt korlátait megmutatva az utat Istenhez. Ő maga áldozza fel a létezői létet a tiszta létért cserébe (az Atya jobbján ül).
LK 9,24: Mert aki életét meg akarja menteni, elveszíti. Aki meg elveszíti értem az életét, az megmenti.

Isten több, mint az általa teremtett világ, több, mint teremtményeinek összessége és legfőképpen nem egy a teremtett világ létezői közül. Ha úgy akarja, nincs teremtett világ és nincsenek létezők.

Nem Buji Ferenc írja :) Az összes vallás, minden szent szöveg erre figyelmeztet: Isten az Isten, Egyetlen és egyedüli.

"Vajon, ha egy egészséges gondolkodású és érzelmű ember léphetne Isten helyébe, megkapna minden hatalmat az uralomhoz, ugyan így bánna az emberiséggel?"

A saját bőrödön tapasztaltad, milyen, ha emberek (akár eredendően egészséges gondolkodású és érzelmű emberek is) kicsit is nagyobb hatalmat kapnak, mint a többiek. Nagyon sok panasz Jehova Tanúi szervezetével kapcsolatban erről szól. Maradjunk annyiban, hogy nehezen rombolható illúzióid vannak.

Igazság Kereső 2021.07.10. 17:52:17

@Ta0066:
"Maradjunk annyiban, hogy nehezen rombolható illúzióid vannak."

Illúziók mivel kapcsolatban?

Egyébként honnan tudod, hogy nem-e neked vannak illúzióid?

Vagy talán mindenkinek vannak illúzióik? Hát persze! Csak vannak, akik jobban ragaszkodnak a saját illúziójukhoz, mint mások. Ezt nevezik egyébként világképnek! :)

Én feltételezéseket írtam. Amik vagy igazak, vagy nem. Az a különbség köztünk, hogy te, a sajátjaidat tényként próbálod eladni. De ez is csak illúzió a szavaiddal élve!

Én tiszteletben tartom mindenki meglátását és világképet, de nem fogom azokat elsőre feltétlenül tényként, vagy kőbevésett igazságként elfogadni. Ahhogy az én agymenéseimet sem kell tényként elfogadni, de mások se várják el tőlem fordítva ugyan ezt!

Azt hiszem, ezeket már rengetegszer leírtam, csak a legtöbben magasról sza...nak arra, amit írok. Miért? Mert az egó fontosabb.... fontosabb, hogy igazuk legyen, mintsem nyitottak legyenek egymásra, egymás igazságaira. Nem az a fontos, hogy meghallgassák egymás igazságait s így fejlődjenek, létre hozzanak valami újat, hanem hogy minden képpen eladják másoknak ellenvetés elfogadása nélkül a maguk egyedüli igazságát!

És mindíg ide lyukadunk ki!

Csak neked, x,y,z-nek lehet egyedül igaza! Baromság!!!!

Mindeni azt hiszi, hogy neki van igaza, így végül senkinek sincs igazán igaza! :D :)

Ta0066 2021.07.10. 18:22:18

@Igazság Kereső:

Csigavér.
90%-ban eltaláltam mi lesz a reakciód erre az utolsó megjegyzésre.

Ha lenyugodtál olvasd el újra mire vonatkozik az illúzió kifejezés:

Saját, kézzel fogható tapasztalatod van arról milyen, ha emberek próbálnak Isten nevében/vagy enélkül vezetni embereket. Negatív tapasztalataid.
Ezek birtokában mégis felteszel egy kérdést, hogy mi lenne, ha Isten helyét egy jó érzésű és egészséges gondolkozású ember foglalná el. Hogyan bánna ez az ember az emberiséggel?

Nem tudom, de a magam részéről én azt remélem soha nem fogom megtudni.

ORION 2021.07.11. 13:10:26

@Ta0066: Ugyan azt mondjuk! ? Te is azt mondod mint én hogy Istentől, Istenből, a Kősziklából származik az ember, és ugyanaz a minősége az embernek, mint a Forrásának, az Istennek!?

Ta0066 2021.07.11. 16:06:03

@ORION:

Igen. Legvégső lényege szerint ugyan az a minősége. Ez a kitétel viszont fontos.
Az "átlagember" nem Isten, ténylegesen és aktuálisan, ahogyan megéli az életét biztosan nem. A lehetőséget birtokolja, hogy Istenhez közel kerüljön. Ez a közel kerülés pedig pontosan az átlagosnak, a mindennapinak, a korlátoknak a korlátként való meghaladását jelenti.

ORION 2021.07.11. 23:33:31

@Ta0066: Az "átlagember" nem Isten, ténylegesen és aktuálisan, ahogyan megéli az életét biztosan nem. A lehetőséget birtokolja, hogy Istenhez közel kerüljön -János Evangéliuma:17:21 Hogy mindnyájan egyek legyenek; amint te én BENNEM, Atyám, és én te BENNED, hogy ők is egyek legyenek MI BENNÜNK: hogy ELHIGGYE a világ, hogy te küldtél engem.
22 És én azt a dicsőséget, amelyet nékem adtál, ő NÉKIK ADTAM, hogy egyek legyenek, amiképpen mi egy vagyunk:
Nem lényeg hogy"átlagember" vagy nem- egyek vagyunk és ez nem egy lehetőség hanem TÉNY!!!Az hogy ezt az átlag EMBER nem tudja,nem hiszi ezt én nagyon sajnálom, DE ez az ő baja!!! Egyre kevésbé érdekel!!!

Igazság Kereső 2021.07.12. 01:29:13

@Ta0066:
"Ez a közel kerülés pedig pontosan az átlagosnak, a mindennapinak, a korlátoknak a korlátként való meghaladását jelenti."

Szerinted ez a gyakorlatban milyen módon valósítható meg? Mit kell tenni szerinted?

Ta0066 2021.07.12. 06:46:14

@Igazság Kereső:

Jó kérdés :) általános, mindenkire érvényes recept nincs. A keresztény gyakorlat jó esetben külsőségekre szorítkozik csak, rossz esetben még arra sem.

Az iszlámban 5 pillér van, ami gyakorlati útmutatást nyújt. Ezeknek a belső természetét megértve lehet azért tenni valamit.

Igazság Kereső 2021.07.13. 01:32:22

@Ta0066:

Köszi, az Iszlámot inkább kihagynám. :D Ezerszer lennék inkább buddhista, ha már nem kell a kereszténység! De jelenleg egyik vallás sem szimpatikus!

Ta0066 2021.07.13. 08:31:13

@Igazság Kereső:

A buddhizmus követeli a legnagyobb előképzettséget, már ha komolyan akarsz buddhista lenni.
Az iszlámot nem is tudnád felvenni, át lehet rá térni, de azt tekintik valódi hívőnek, aki már bele született.
A módszer a lényeg, hogy mit miért csinál.

Igazság Kereső 2021.07.13. 17:42:01

@Ta0066:
Szerintem minden vallásban vannak láncszemek, puzzle darabkák, amik igazak, amik hasznosak életvezetési szempontjából. Ugyan így, minden szent könyvben találunk jót is, rosszat is.

De jelenleg nem hiszek egy egyedüli és üdvözítő igaz vallás létezésében. Legtöbbünk csak azért keresztény, mert ebbe a kultúrába születtünk, itt ez az elfogadott. Nagyban befolyásolja a hely, a kultúra a vallásos meggyőződésünket. Persze ezzel nem azt akarom mondani, hogy egy keresztény kultúrába született nem lehetne pl Iszlám hívő vagy buddhista, vagy egy buddhista kultúrájú keresztény! Sok ilyen van természetesen.

Ami hasznos, azt megtartom, amit butaságnak tartok elvetem.

Ta0066 2021.07.15. 09:21:27

@Igazság Kereső:

Mindegyik valódi vallás üdvözítő, ebben nem különböznek.

A formális vallásosságnak valóban, sokszor a helyben elérhető forma ad keretet. A valódi kereszténység azonban napjainkban egyáltalán nem elfogadott :) még csak meg sem tűrt.

Igazság Kereső 2021.07.15. 17:26:45

@Ta0066:
"Mindegyik valódi vallás üdvözítő, ebben nem különböznek."

Persze, itt felmerülhet(legalábbis bennem felmerült) mit nevezünk üdvözítésnek, tekintettel az összes vallás üdvözítői ígéreteire? Mindegyik mást ígér. Máshogy vált meg, más hová s más állapotba juttat ígéreteik szerint. Miben merül ki átfogó, vagy általános üdvözítői hatása?

"A valódi kereszténység azonban napjainkban egyáltalán nem elfogadott :) még csak meg sem tűrt."

Ez sajnos igaz!

Az első századi, krisztusi kereszténység, keresztényiség nem működik. Igazából már krisztus utántól sem működött. Valahogy a jót, a jóságot nem tűrik az emberek. Jobban szeretik az önzést, a saját érdekeik bármi áron történő érvényesítését, mások elnyomását. Tök mindegy melyik vallás hirdeti, hirdetné a fenti viselkedés, hozzállás ellenkezőjét, üldözik és elvetik azt.

Szerencsére mindig akadnak emberek, vagy akár csoportok is(vallástól akár függetlenül is), akik a jóra törekednek, a világ jobbá(még ha lehetetlen lenne is) tételére, mások megsegítésére.

Ta0066 2021.07.15. 20:27:58

@Igazság Kereső:

Minél régebbi egy vallás, és az azt éltető tudás, annál nagyobbat ígér.

A hinduizmus és taoizmus pl. a személyes Isten meghaladását, ugyan ezt ígérte a buddhizmus, elég radikális formában.

A zsidó vallás soha nem ment ennyire messzire, a csak az írástudók részére fenntartott kabbala viszont tudott ezekről a lehetőségekről is.

A két utolsó vallás, a kereszténység és az iszlám már nem beszél "csak" az üdvről, maximumként az Isten közelségről, vagy a személyes Istennel megvalósított egységről.

Nem a vallások változtak meg. Az ember lett egyre sötétebb. Fölösleges a személyes Istennél magasabbat hirdetni annak, aki a személyes Istent sem tudja megközelíteni.

Igazság Kereső 2021.07.16. 01:39:26

@Ta0066:
"Fölösleges a személyes Istennél magasabbat hirdetni "

Már csak az a kérdés, hogy van-e egyáltalán személyes Isten, és ha igen ő melyik vallást, vagy eszmerendszert részesíti előnyben? :D

ORION 2021.07.16. 09:59:38

@Igazság Kereső: A vallások max megváltoztatják a viselkedést!A Krisztus tudat megváltoztatja szívet, lelket, gondolkodásmódot!Istent nem lehet meghaladni!A vallások, vagy a saját erőnk, max farizeus szintre juttatnak el,amit meg kell haladnunk nekünk keresztényeknek, az az- az írástudók és farizeusok igazságát!!!A mi megigazultságunk (igazságunk) a természetünk megváltásának, megváltozásának a (meg) ’vallása’ több mint a farizeusok ’megigazultsága’, ami a cselekedetek megváltozásának a ’vallása’.
Mert mondom néktek, hogy ha a ti igazságotok nem több az írástudók és farizeusok igazságánál, semmiképen sem mehettek be a mennyeknek országába. (Máté 5:20)

Ta0066 2021.07.16. 13:44:11

@Igazság Kereső:

Egyiket sem részesíti előnyben. Ha előnyben részesítené bármelyiket is, akkor csak egyetlen egy létezne.

Istenhez bármilyen valódi vallási úton el lehet jutni. Az eljutni szándékozó képességeitől, lehetőségeitől, adottságaitól függ melyiken tud lépéseket tenni.

A tévutakon, álutakon és ellen-utakon nem lehet Istenhez eljutni, mert ezeknek eleve nem ez a célja.

Igazság Kereső 2021.07.16. 17:34:46

@Ta0066: @ORION:

Orion és te, kedves rendszámtábla nevű ismerősöm sok esetben mondtok/írtok ellent egymásnak. :D :) Ami persze nem probléma...

Van olyan, amiben közös nevezőn vagytok?

Igazság Kereső 2021.07.16. 17:48:55

@ORION:
"A mi megigazultságunk (igazságunk) a természetünk megváltásának, megváltozásának a (meg) ’vallása’ több mint a farizeusok ’megigazultsága’, ami a cselekedetek megváltozásának a ’vallása’."

A természetünk, lelkiségünk megváltozását csakis a viselkedésünk megváltoztatásával tudjuk kifelé igazolni, máskülönben üres fecsegés lenne az egész. Illetőleg a belsőnk, lelkiségünk, hozzáállásunk megváltozásának természetes hozadéka a viselkedésünk megváltoztatása, megváltozása. Nyilvánvalóan mindkettő egymás elválaszthatatlan része. A belső változás(a valódi változás) tükröződik a külvilágban.

Viszont az is igaz, hogy a külső változás lehet jó nagy szinjáték is!

Ezt kizárólag az ítélheti meg, aki belelát a belsőnkbe, a lelkünkbe, a szívünkbe, szándékaink legmélyére!

Ez viszont már a számunkra igazolhatatlanul történik, ha történik.

Itt már nem tudhatunk semmit biztosan. Igaz, a fentebb írtakról sem. :D

ORION 2021.07.16. 18:15:36

@Igazság Kereső: Mondjuk ugy ritkán mondunk ellent egymásnak-de azzal sincs semmi baj ha ugy lenne!Láthatunk másként dolgokat!NEM GÁZ -AHOGY MONDOD!!!NEM A VISELKEDÉSTŐL FÜGG A TERMÉSZETÜNK HANEM FORDíTVA -A TERMÉSZETÜNKTŐL FÜGG A VISELKEDÉSÜNK!!!-LÉNYEGÉBEN EGYETÉRTEK VELED abban hogy kifelé megnyílvánúl a belső!!!DE -egy tömeggyilkos is tud jól viselkedni,jót cselekedni !EGY Krisztusi viszont soha nem lesz tömeggyilkos!!! Nem ítélek én meg senkit!!! Hála ISTENNEK -ez nem az én dolgom!!!

Igazság Kereső 2021.07.17. 02:29:20

@Ta0066:
"Istenhez bármilyen valódi vallási úton el lehet jutni........A tévutakon, álutakon és ellen-utakon nem lehet Istenhez eljutni, mert ezeknek eleve nem ez a célja."

Ellen utak, tévutak, igaz vallás, valódi vallás, ezek csak szavak. Ráadásul definiálatlanok!

Mitől valódi a valódi vallás, és mitől nem az? Mi határozza meg ezen utak jellegét, milyen mérce alapján címkézzük bárminek is, akármelyik utat? Ott a gond, hogy már a vonatkoztatási rendszereink is zavarosak! Sőt, hibásak! Egyáltalán! Mihez mérjünk??? Érted? Sem az útban, sem a célban nincs egységes vonatkoztatási rendszer, sem egy egységes definíció, semmi! Eddig csak egy jó nagy kupac önbecsapással találkoztam sajnos! Mindenki csak a saját kis spirituális "plüssmaciját" szorongatja, mert az a biztonság érzet illúziójával látja el, de semmi többről nincs szó.

Ta0066 2021.07.17. 12:03:19

@Igazság Kereső:

Orionnal egy közös nevezőnk van: van Isten, és ez az Isten megközelíthető.
Ennél több nem kell. A többi világnézet, életszemlélet, vérmérséklet és még nagyon sok más függvénye.

Mindegyik valódi vallás állítja: van Isten, és ez az Isten megközelíthető; valamint megadja a megközelíthetőség módjait is.

A tévutak a valódi vallások félreértéséből, vagy kiforgatásából állnak elő általában. Leggyakrabban durván materialista szintre van lerángatva az, ami eredetileg nem az lenne. Jehova Tanúi több szempontból tévutasoknak tekinthetők; de ide tartozik a reinkarnáció modern változatában hívő nagyon sok ágazat is.

Az álutak valamilyen katyvaszt jelentenek általában, ami valóban nem jó másra, mint arra, hogy illúzióba ringassa az azon "járót". Ilyenek pl. a különféle "beavatási fokozatokkal" operáló szervezetek. Hiába kap azonban akár 8. szintű beavatást is az ide tartozó, érdemben nem változik sem kívül, sem belül semmi.

Az ellenutak létrehozói nagyon is tisztában vannak az igazi vallás mibenlétével, de ezt olyan irányba fordítják, ami pontosan az ellenkező hatást váltja ki. A modern kori szabadkőművesség ide sorolható, de több szempontból a Krisna Tudat Mozgalom is ilyen. Ezeknél történik változás, elég erőteljes méghozzá, csak nem Isten felé.

Elég jó indikátor egy mozgalom, szervezet, csoport megítélésében, hogy milyen fórumokon, milyen nyilvánosságot kap. A valódi vallások gyakorlatilag semmilyet. Az ál, ellen és tévutak sokat. A modern mentalitás számára ezek a vonzóak, ezek az elfogadhatók, ezeket akarja látni és hallani. Minél inkább el van hallgatva valami, annál nagyobb a valószínűsége, hogy tényleg az, amit állít magáról.

Igazság Kereső 2021.07.18. 01:39:59

@Ta0066:
Szóval, azt akarod mondani, hogy egy vallás vagy eszmerendszer attól igaz és valódi, mindnél kevésbé népszerű, mindnél inkább üldözve van?

Mondhatni ez rendkívül meggyőző....

Ta0066 2021.07.21. 17:39:24

@Igazság Kereső:

Ha elolvasod, amit írtam, kiderül, hogy nem ezt akarom mondani.

Igazság Kereső 2021.07.21. 18:15:14

@Ta0066:

Te ezt írtad:
"Istenhez bármilyen valódi vallási úton el lehet jutni........A tévutakon, álutakon és ellen-utakon nem lehet Istenhez eljutni, mert ezeknek eleve nem ez a célja."

Erre Én:
"Mitől valódi a valódi vallás, és mitől nem az? Mi határozza meg ezen utak jellegét, milyen mérce alapján címkézzük bárminek is, akármelyik utat? Mihez mérjünk???"

Erre Te:
"Elég jó indikátor egy mozgalom, szervezet, csoport megítélésében, hogy milyen fórumokon, milyen nyilvánosságot kap. A valódi vallások gyakorlatilag semmilyet. Az ál, ellen és tévutak sokat. A modern mentalitás számára ezek a vonzóak, ezek az elfogadhatók, ezeket akarja látni és hallani. Minél inkább el van hallgatva valami, annál nagyobb a valószínűsége, hogy tényleg az, amit állít magáról."

Még mindig nem kaptam választ arra, hogy mi a mércéje az igaz vallásnak, vagy nevezzük inkább eszmerendszernek.

A fentebbi hozzászólásodból az tűnik ki, mintha a népszerűség forditottan lenne arányos a valódisággal, vagy pontosabban az adott eszmerendszer igazság tartalmával.

Miért?

Végülis mitől igaz, ami igaz?! :D :)

Ta0066 2021.07.22. 17:56:29

@Igazság Kereső:

A valódi vallásoknak külső mércéje - bár felállítható - nem sokat ér. Ha erre vágysz olvasd el Helmut von Glasenapp: Az öt világvallás c. könyvét, vagy akár a Tanúk vallásokat összehasonlító kiadványát.

A vallások valódiságának eldöntéséhez a lényeg a belső mérce. Ha ez nincs, vagy nem működik, bármilyen külső mérce igaznak fog tűnni. Jehova Tanúi érvelése is, a katolikusok érvelése is és az összes többi másik is.

A belső mércét értelem szerűen nem lehet elsajátítani, megtanulni, elfogadni. Vagy kialakul, vagy nem.
Vagy tudja az ember, hogy mit csinál az életével; vagy nem tudja.
Ha nem tudod mit miért teszel, jellemzően akkor nem tudod, hogy mitől lesz valami igaz vagy hamis.

Bemásoltam már ide ezt a mondatot korábban, mert a maga nyers egyszerűségében foglalja össze miről van szó:
"Intellektuális tisztánlátásra reménye sem lehet annak, akit egzisztenciális tisztázatlanságok terhelnek. Mert akinek lénye nem a legmagasabbra van beállítva, annak értelme lényeges pontokon szükségképpen el fogja véteni az igazságot."

Az Igazság nem értelmi képesség függvénye, amire az ember itt vagy ott rálel, megtanulja és elfogadja; megtanítják neki (ahogyan a Tanúk próbálkoznak). Vagy objektív módon bizonyítják.
Az Igazság megélés függvénye. Azért Igazság, mert belülről fakadóan tudom, hogy az.

Persze lehet jönni itt a tudományos bizonyíthatósággal, meg az objektivitással; de ha valakinek kísérleti úton kell bizonyítani, vagy igazolni, hogy más embereket bántani pl. nem jó dolog, ott azért baj van.
Azért tudod, hogy más embereket bántani nem jó dolog, mert belül tudod, hogy nem jó dolog. Ha pedig nem tudod, akkor igazolják ugyan neked külső mércék alapján (pl. a bibliai tíz parancsolattal), de az annyit is ér.

Mitől igaz az Igaz? Attól, hogy a belső iránytű szerint igaz. Többektől elhangzott itt, hogy a Tanúknál eltöltött idő alatt érezték, hogy valami nem ok, de értelmileg meggyőzték magukat az ellenkezőjéről. Az Igazság belül fakad, és bár van értelmi vonatkozása, elsősorban exisztenciális jellegű. Áthatja az ember életét; erre alapozódik az élet.

Igazság Kereső 2021.07.23. 02:10:02

@Ta0066:
"Azért Igazság, mert belülről fakadóan tudom, hogy az."

Hogy ez mekkora marhaság! Mindenki egy kisebb vagy nagyobb vallásban, vagy akár szektában MEG VAN GYŐZŐDVE hogy igaza van, amíg esetleg rá nem jön, hogy rohadtul nem volt igaza. Én Tanuként egy ideig szentül hittem, hogy az igaz vallásban vagyok és hogy igazam van, és mindenki más "világi" hülye!

Ha ennyi volna az egyetemes IGAZSÁG mércéje, akkor az azt jelentené, hogy egész egyszerűen nem létezik objektívitás. (Sok könyvet olvastam, amik szerint így is van, mármint nem létezik objektív valóság.)

Annak az igazságának a megválaszolására gondolok mindez ideig, hogy kik vagyunk, hová tartunk, mi lesz velünk, amikor meghalunk, mi értelme az életünknek, ha van teremtő, ki és/vagy mi az, miért van szenvedés és fájdalom...stb.

Általános, minden embert érdeklő s érintő kérdésekről van szó.

Minden vallás és eszmerendszer megadja a maga válaszát, vannak átfedések, de ugyanakkor rengeteg a tévedés és az ellentmondás.

Az, hogy mi melyik eszmét sajátítjuk el, az sokmindentől függ, de főként tanult gondolkodásmód eredményezi az adott hitrendszer magunkévá tételét. Tehát, egész egyszerűen elfogadjuk igaznak, és számunkra igaz is lesz betanulás s ismétlés által, de attól még nem biztos, hogy valóban igaz is!

Bárki hiheti, hogy ő ismeri a teljes és kőbevésett extra tuti igazságot a fenti kérdésekben, DE BIZTOS HOGY TÉNYLEG IGAZA VAN?

Úgy vélem, ez nem adhat kielégítő választ, mert az, hogy azt hisszük igázunk van, még lehet tévedés is, mert az érzéseink megcsalhatnak!

Nos, szerintem ezek a beszélgetések sehová sem vezetnek. Legalábbis nem oda, ahová szeretném-az objektív, egyetemes Igazság megismeréséhez.

Talán igaz az a filmes közhely, hogy:

"Az Igazság odaát van."

Talán, ha majd meghalunk, megtudjuk...

:)

Ta0066 2021.07.23. 12:30:02

@Igazság Kereső:

"Nos, szerintem ezek a beszélgetések sehová sem vezetnek. Legalábbis nem oda, ahová szeretném-az objektív, egyetemes Igazság megismeréséhez."

Megpróbálom még egyszer leírni, hátha most érthető lesz.

Egyetemes, objektív valóság nem létezik, mert nem tud létezni.

Bármit tapasztalsz, azt te tapasztalod. A tapasztalás alanya. Ilyen módon az alanyiságot, a szubjektivitást nélkülöző tapasztalás nincs és nem lehet. Mivel nincs teljesen objektív tapasztalás, amiből a szubjektivitás teljesen kizárható lenne (alany nélküli tapasztalás), nincs és nem lehet mindenki számára egyetemes, ugyan olyan módon átélhető, tapasztalható objektív valóság.

Ez a belső irányvesztés legmarkánsabb megnyilvánulása. Azt hiszi, az Igazságot saját magán kívül fogja megtalálni. De ott nem lehet, mert teljesen objektív valóság nem létezik és nem létezhet. Csak és kizárólag a szubjektív tapasztalás által feltáruló valóság létezik. A szubjektív tapasztalás fennállásának, így a világ kibontakozásának pedig előfeltétele az alanyiság. Az, hogy én vagyok. A világ számomra tárul fel a tapasztalásban.

Ha a lényeget keresem, akkor éppen ezért nem a másodlagos, rajtam kívülálló tárgyak körében kellene keresnem, hanem a szubjektum, az alanyiság felé, mert e nélkül semmilyen világ nem tárulhat fel.

A személyes hitét senkinek nem akarom bántani, azt azért érdemes megvizsgálni:

"Én Tanuként egy ideig szentül hittem, hogy az igaz vallásban vagyok és hogy igazam van, és mindenki más "világi" hülye!"

Ezt viszont a saját átélt tapasztalatod semmiben nem támasztotta alá, mert miközben erről meggyőzted magad szenvedtél benne.
A valódi hit ebben mindenképpen különbözik az értelmi szinten elsajátított hittől. Átéli és megéli a saját életét és ha szenved ebben az életben valamitől, akkor azt nem hazudja el. Az élete nem történik vele, mint sok esetben a "hívőkkel".

Lehet, hogy neked ez marhaság, de ha az embernek nincsenek saját, megélt válaszai arra, kicsoda ő, honnan jön, hová megy, akkor mégis milyen objektív valóságtól reméli ezeket? Ha ő, a világ tapasztalója nem tudja, hogy kicsoda ő tulajdonképpen, akkor milyen, a saját szubjektív tapasztalásában felmerülő objektivitásra van szüksége, hogy ezt megtudja?

Minek kell számára saját tapasztalásában felmerülnie/feltárulnia ahhoz, hogy megtudja kicsoda ő tulajdonképpen? És ha azt hiszi, hogy ez a valami kívül számára feltárult, hogyan lesz ez a valami az összes többi tapasztaló számára ugyan olyan?

Erre az irányulásra, a kifelé fordulásra, az objektivitás elsődlegessé tételére a vallásoknak külön szakszavuk van és a felszámolása nélkül a vallás lényegi tartalma nem érthető, még kevésbé megragadható és átélhető.
A kereszténységben ez lenne a lényegi értelme a megtérésnek (görögül és latinul "megfordulásnak") .

Ez eredetileg nem egy érzelmi-értelmi elfogadása egy hitnek (csúnyán megfogalmazva bevétele valamilyen maszlagnak); távolról sem. Annak felismerése, hogy az alanyiság megelőzi a tárgyiasult világot, így ha az ember a végső kérdéseire keresi a választ, azt csak és kizárólag "belül" találhatja meg.
Gnóthi szeauthon.

Egy_nick 2021.10.30. 17:13:55

@ORION: Szerintem tényleg megszűnik Izrael állama. Ugyanis Izrael állama csak egy bibliai csali azoknak, akik azt hiszik, hogy a jelenlegi Izrael államának polgárai igazi bibliai izraeliták. Ennek a csalinak csak Jézus látható eljöveteléig kell kitartania, ugyanis ez az eljövetel nem az igazi Jézus eljövetele lesz, hanem ugyanúgy egy hamisított Jézusé, miképpen Izrael is egy hamisított Izrael. Az én elméletem. Nem vagyok ihletett, elméletemhez úgy jutottam, ahogy egy gyerek is kirakhat véletlenül egy bonyolult puzzle-t. Hogy a kép teljes legyen, a harmadik nagy hamisítás (ami előfeltétele volt az előbbi kettőnek) a DÁTUM HAMISÍTÁSA. Úgyhogy nem, 2021 van, hanem 1724. Plusz-mínusz pár év, évtized eltolódás lehetséges. El kell olvasni Heribert Illigtől a Kitalált középkort. Ezzel az elméletemmel tudok arra a kérdésre is felelni, hogy miképpen lehetséges az, hogy a Biblia egyik helyes értelmezése megmondja, hogy a világtörténelmi dolgok mikor fognak megtörténni. Tehát legalább egy helyes értelmezése a Bibliának determinálja Sátán tevékenységét. Ez pedig lehetetlen. Egy szabad akaratú lénynek (és bizony Sátán vastagon az), nem lehet receptszerűen leírni, hogy mikor mit fog tenni, ugyanis Sátán is tud olvasni, olvassa a Bibliát is és még azt a Földön fellelhető igaz értelmezést is, amely leírja az eseményeket illetve az ő lépéseit. Sátán ugyanúgy képes elolvasni a Jelenések könyvét, mint bárki közöttünk. Tehát valami olyan csavart hozott létre Sátán, ami a történéseket téves vágányra tereli. Tehát hozzáadott a történelemhez 300 évet, hogy ez alatt a 300 év alatt elkészíthesse hamisítványait, melyek pontosan azt a bibliai logikát fogják követni, amit az eredeti követett volna a 300 év nélkül. Ezért kellett a dolgokat siettetni. Az adventisták is ezért kerültek tévútra. Várták 1844-ben Jézus eljövetelét és nem történt semmi. Jehova Tanúi is várták 1914-et, de akkor sem történt semmi. A várakozás közben igaznak látszó vallásszervezeteket építettek fel, de mivel emberileg sajnálták az összeomlásukat, ezért mindenféle téves ideológiával próbálták a kudarcot megideologizálni. Például olyan marhasággal, hogy Jézus láthatatlanul jött el. Ebbe a folyamatba bizony az is beletartozik, hogy ez a hamisított Izrael később (miután elvégezte világi munkáját, a kőolajban gazdag országok politikai bomlasztását) a földgolyó legjobb, leggazdagabb helyére költözzön, a Kárpát-medencébe. No itt a bizonyíték:
rumble.com/vhgk7h-molnr-oszkr-izraelben-magyar-nyelvet-tantanak-az-j-hazjuk-nyelvt.html

Igazság Kereső 2021.10.30. 17:32:50

Te jóságos atya úr isten....

Egy_nick 2021.10.30. 19:09:30

@Igazság Kereső: Én ide felírtam az elméletemet. Én magam is elméletnek nevezem, tehát nem igazságnak.De túlságosan passzolnak a puzzle-darabok. De próbáljátok cáfolni és rombadönteni. Kíváncsi vagyok, miről feletkeztem meg.

keresemazutam 2021.10.31. 17:39:55

@Egy_nick:

Ez nem elmélet volt, talán spekuláció, de inkább fikció!

Igazság Kereső 2021.11.01. 00:53:53

@Egy_nick: @keresemazutam:

Egy kis szótartalmi játék...

Elmélet szó jelentése:

1. A lényeg magyarázata. Az arra vonatkozó ismeretek és elgondolások összessége, hogy miért létezik, működik, történik úgy egy jelenség, változás. Alapvető elgondolások egy tudományban.

2. Tudásanyag. Tágabb értelemben véve egy tudomány összes leírt adata, ténye. Minden tudás, amit abban a tudományban összegyűjtöttek.

3. Feltevés; igazolásra váró elv, feltételezés egy megfigyelt tény magyarázatára, a tapasztalat és valószínűségi következtetések alapján.

Nos, eszerint elmélet vagy mégsem?

Hol vannak az ellenőrizhető adatok?

Mindenesetre erősen spekulatív!

Egy_nick 2021.11.01. 14:51:36

@Igazság Kereső: Elmélet vagy nem elmélet, nekem töknyolc. Nincs kedvem publikálni, meg un. "bizonyítékokat" találni. Én csak a gondolatokkal játszom, mint a gyerek a puzzleval. Ha valakit az első olvasásra nem fog meg ez a gondolat és nem érzi annak igazságát, annak fölösleges ezt bizonygatni. Engem annak idején JT tanításából az a magyarázat fogott meg, hogy "e világ fejedelme Sátán, aki a világosság angyalának álcázza magát". Ezt előtte soha egyetlen katolikustól sem hallottam. Ezzel a felismeréssel párhuzamosan felismertem JT tanításából a szédítéseket is. Meg is írtam már nagyon régen. Itt van, ezt én írtam (de még a Fórumon is fellelhető):
jehovatanui.blog.hu/2011/09/03/gondolatok_az_1914_es_nemzedekkel_kapcsolatban

Igazság Kereső 2021.11.01. 17:24:13

@Egy_nick:
"Ha valakit az első olvasásra nem fog meg ez a gondolat és nem érzi annak igazságát, annak fölösleges ezt bizonygatni."

Minek az igazságát, vagy mi féle igazságot?

Úgy sejlik az írásodból, hogy valamilyen tök igazságot kellene belőle észre vennem, vennünk.

Ráadásul, az is kitűnik az ilyen kijelentésből, hogy csak valamiféle módosult állapotban, vagy mondhatni felszentelt, Lélekkel telt állapotban lehetne azt az "igazságot" birtokolni.

Milyen "igazságot" kellene is meglátni egy feltételezésből?

Vagy úgy van, vagy nem úgy van.

De szerény véleményem szerint inkább nem úgy van.

De maradok nyitott....és majd meglátjuk. :)

Egy_nick 2021.11.02. 06:17:19

"Milyen "igazságot" kellene is meglátni egy feltételezésből? - Vagy úgy van, vagy nem úgy van."

Hogy milyen igazságot? A LÉNYEGET. Igazságos lelkületű emberek próbáltak a Biblia számai (jövendölései) alapján eseményeket előrelátni, de az egyik sem jött be nekik, ugyanis még a középkor elején Sátán átállította "az órát" és így ma nem 2021 van hanem 1724. Hiszen még 1844 is előttük van! A dátum megváltoztatása látszólag előrehozta az "utolsó időket", így tehát fel lehetett építeni az igazi utolsó idők hamis utánzatát: pl. a hamis Izaelt. Mindez arra megy ki, hogy minden úgy történjen, ahogy a Bibliában le van írva, csak éppen 300 évvel korábban legyen (a hamis) Jézus LÁTHATÓ eljövetele, amit a technika segítségével valósítanak meg. Apropo, a technika eme szédületes fejlődése is emmiatt a csalás miatt valósult meg!!

Nagyon valószínűnek tartom, hogy ez az "elméletem" az egész világon teljesen egyedülálló és annyira fantasztikus, hogy a legtöbb ember fel sem képes fogni, mert képtelen ezt egybelátni. Ehhez olyan ismereteket kellett egybeszerkeszteni, mint pl. Drábik János történelemlátását, Heribert Illig történelemismeretét és pár modernabb vallás (adventisták, JT, lefebvre-isták, sőt a marxisták kritikáit, stb.).

ORION 2021.11.02. 08:06:26

@Egy_nick: Az én elméletem ez--6 napos teremtés jelzi hogy lesz 6000 -év+még ezer év +végtelenség!
A zsidó naptár szerint most sac/kb-5780 körül járuk vagyis kb-200 év kell még a 6000 végéig!Azt mondom hogy a második században a sátán megváltoztatta a naptárat hogy jól átverjen, belezavarjon majdnem mindenkit! Na de ha a teremtés könyvében 150 nap az 5 hónap és a jelenések könyvében is 1260 nap az-42 hónap-azaz-3,5 év-AKKOR BÁTRAN MONDHATJUK HOGY -1 ÉV AZ 360 NAP ,EGY HÓNAP PEDIG 30 NAPBÓL ÁLL A KEZDETEKTŐL A VÉGÉIG ÉS MÁR MEG IS VAN AZ A HOMÁLYOS 200 ÉVÜNK!!!Dániel kijelent ilyeneket hogy- És monda nékem: Kétezer és háromszáz estvéig és reggelig, (2300 )azután kiderül a szenthely igazsága.Dániel:9:25 Tudd meg azért és vedd eszedbe: A Jeruzsálem újraépíttetése felől való szózat keletkezésétől a Messiás-fejedelemig hét hét és hatvankét hét van és újra megépíttetnek az utcák és a kerítések, még pedig viszontagságos időkben. A perzsák 457 ben kiadtak egy rendeletet (szózatot)Jeruzsálem újraépíttetése felől!!!Meg is van a kiindulópontunk!!!Mindenki elmélkedhet,számolgathat kedvére!

Egy_nick 2021.11.02. 11:38:42

@ORION: Ennyi elmélkedés után azt biztosan látom, hogy Sátán mindenképpen, a történelemben többször is belepiszkált az időbe, a naptárakba. Azt is biztosan látom, hogy a mai Izrael államának semmi köze nincs a bibliai izraelitákhoz. Még a palesztínokban is több igaz-izraeli vér folyik, mint ezekben a kazárokban és farizeus-utódokban. Aztán hogy a részletek hogy vannak, az már nem érdekel. Lehet, hogy 300 évvel van a dátum elcsúszva, lehet, hogy a több csúszás részben kiegyenlíti egymást (és még átláthatatlanabbá teszi az egészet), ezért csak 100 év a különbség - nem tudom. Azt azonban megtanultam, hogy soha se higgyek a szememnek, meg annak sem, amit világosnak látok. Ebben a fordított világban (ahol Sátán is világosságnak tűnik) az embernek nagyon óvatosnak kell lennie és valóban csak a matematikai tételekben lehet biztosan hinni. Gondoljunk csak a laposföldesekre. Milyen jó, bibliai előadásaik vannak. Ugye mennyire a világosság angyalának tűnnek! Aztán ki tudja? Még az sem biztos, hogy nincs igazuk! Ott van pl. a kvantumfizika. A tudatos megfigyelés objektív változásokat generál. Hogyan lehetséges? Ezek szerint nincs külön tudat? Nekem, H. Ferinek ugyanaz a tudatom mint Kovács Jóskának? Sőt még Istennel is egyek vagyunk? Sőt az "objektív" meg a "szubjektív" sem kettő, hanem EGY?

ORION 2021.11.02. 13:23:32

@Egy_nick: Ebben a hazug sátán uralta sötét árnyék világban alig van biztosra vehető dolog!Hazugnál hazugabb ördögi elméletek tömérdek mennyisége zúdul ránk vallás ,tudomány,NASA által...stb! Számomra az a lényeg hogy e sötét világban való vándorlásom idejét Istenben bízva élem át!Van egy meggyőződésem , már vagy 9 éve Isten vezet egy úton amin széthullanak az ördögi hazugságok!Persze én is tévedhetek sok mindenben ,nem vagyok mindent tudó!

Igazság Kereső 2021.11.02. 17:39:18

@Egy_nick: @ORION:

1. Az egész írásod, nem több, mint bizonyítékokat nélkülöző személyes eszmefuttatás vagy vélemény!

2. Azt írod: "Nagyon valószínűnek tartom, hogy ez az "elméletem" az egész világon teljesen egyedülálló és annyira fantasztikus, hogy a legtöbb ember fel sem képes fogni, mert képtelen ezt egybelátni."

Szóval minden ember vak, csak Te lennél valamiért felvilágosult?
Nem vagy Te icipicit elszállva a saját egódtól?
Így kezdte Russel, vagy a többi szektavezér is...
Lassíts! Nem eszik olyan forrón a kását! szókták mondani. Ki tudja, még milyen világesemények fognak történni, amik akár romba is dönthetik az "elméletedet"! Szóval kicsit több alázattal!

Ez neked is szól Orion, csak óvatosabban, senki semmit nem tud minden kétséget kizáróan!

ORION 2021.11.02. 19:53:02

@Igazság Kereső: Sok mindent tudok minden kétséget kizáróan!!!Ha csak a felét elmondanám az egyharmadának amiben biztos vagyok te levegőért kapkodnál!Ezért vagyok nagyon óvatos!A sötétben tapogatódzók nincsenek felkészülve a világosságra!Igy szerényen megjegyzem !!!

Igazság Kereső 2021.11.03. 01:17:25

Nálatok(tisztelet a kivételnek) elgurult a gyógyszer! :D

Egy_nick 2021.11.04. 11:14:13

@Igazság Kereső: "Ki tudja, még milyen világesemények fognak történni, amik akár romba is dönthetik az "elméletedet"!"

Én is erre az eseményre várok. Valami egyértelmű bizonyítékra, hogy amit írtam, az nem igaz. Szebb lenne az egész létezés, ha ez nem lenne igaz. Egyáltalán nem kívánom, hogy igaz legyen. Azt kívánom: bárcsak hibázzak és az egész ne legyen annyira szörnyű. Mert hiszen mi hasznom lenne abból, ha igazam lenne? - Semmi. - Anomim vagyok, nem szeretem az embereket (mármint a családomon kívülieket), nem hiszek abban, hogy dumálással valakit meg lehet menteni. Az egész kereszténységnek ez az evangelizáció (duma általi megmentés) a lényege. Szerintem ez is tévedés. Ha valaki éhes a szellemi dolgokra, az megtalálja táplálékát. Nincs értelme, óriási erő- meg időpocsékolás valakibe beletömni az "ennivalót" (aztán majd kihányja). Aki saját magától nem akar enni, az ne egyen. A macska sem akar ugatni. Úgyhogy ezért nem is érdekel, hogy elméletemről kinek milyen érzelmi-véleménye van. Csak a konkrét tévedéseim érdekelnek. Ezért írtam, hogy akiben van valami igazságosság, az írásom lényegét megérti. Nem az egészet, nem fontos, hogy pontosan úgy értse, hogy minden aprósággal egyetértsen, hanem csak a lényeggel. Ha viszont még azt sem tudja, hogy mi a lényege ennek az egésznek, akkor engem tovább abszolút nem érdekel.

Igazság Kereső 2021.11.04. 17:47:47

@Egy_nick:
"nem szeretem az embereket"
Huha....

Hát...ez kemény!

Szerinted a 18.században élünk, legalábbis valószínűsíted. Orion szerint pedig lapos a Föld. Nem beszélve a korábban fentebb írtakról...

Most mit írjak erre?

Tudom s ismerem ezeket a teóriákat, de ez annyira messze áll a "normális" emberi látásmódtól, hogy nem tudok mást reagálni, mint amit fentebb írtam!!!

Ez az egész már-már az elmebaj határait súrolja!

Ta0066 2021.11.05. 10:30:32

@Egy_nick:

"Tehát legalább egy helyes értelmezése a Bibliának determinálja Sátán tevékenységét. Ez pedig lehetetlen. Egy szabad akaratú lénynek (és bizony Sátán vastagon az), nem lehet receptszerűen leírni, hogy mikor mit fog tenni, ugyanis Sátán is tud olvasni, olvassa a Bibliát is és még azt a Földön fellelhető igaz értelmezést is, amely leírja az eseményeket illetve az ő lépéseit."

Ezzel lehet vitatkozni. Akinek szabad akarata van miért ne lenne determinálható? A szabad akarat egy dolog. Nekem is szabad akaratom van pl. arra, hogy olimpiai bajnok súlyemelő legyek. Akarom is, meg minden. Ettől még nem leszek az, mert a képességeim hiányoznak hozzá.

Ugyan ez a helyzet a Sátán esetében is. Szabad akarattal akarhat bármit, de a mindenhatóság képessége nincs meg hozzá. Az csak Istennek van.

Az a helyzet a piedesztálra emelt szabad akarattal, hogy önmagában nem jelent semmit; csak akkor ér valamit az akaratiság, ha képes is vagy arra, amit akarsz.

Igazság Kereső 2021.11.05. 17:14:22

@Ta0066: Nick valójában a determinált szabad akarat(micsoda mű szó) alatt azt akarja kifejezni, hogy a Bibliában leírtak szerint, Isten előre kijelenti, hogy a Sátán mikor mit fog tenni,nem a képességektől függően hanem konkretizálva. Mintha valahol már létezne minden esemény és tett. Mint egy film a vhs kazettán. A film egyben rajt van a szalagon, de mi csak egy adott jelenetet látunk a jelenben, de a jövő már kész, a szalagon ott van, nem tudjuk,míg oda nem értünk, de attól még az ott van jó előre készen.

A Sátán tettei, az emberiség tettei, jövőjének kimenetele, annak módja ennyire szalagszerűen létezik valahol a nagy Tervezőnél?

Akkor ez már tekinthető rég lejátszottnak, vagy tendenciák vannak?

Érdekes kérdések ezek. :)

Ta0066 2021.11.05. 18:01:24

@Igazság Kereső:

Az a baj ezzel a filmszerű felfogással, hogy a végletekig egyszerűsíti a dolgokat, és ezért téved.
Isten tudása mindentudás. Ez nem előre tudást, jövő tudást és egyebeket jelent. Azért nem, mert Isten számára nem létezik jövő, vagy múlt, csak jelen. Isten mindentudása jelenbeli. Csak a mi szempontunkból tűnik egy "eleve elrendelésnek" vagy a jövőbeli események ismeretének, vagy egy előre megírt filmnek. Isten számára ez itt és most van, nem pedig volt vagy lesz.

keresemazutam 2021.11.05. 22:15:49

@Ta0066:
Időnként elgondolkozok azon, hogy egyesek(Pl most te)honnan vélik tudni miként éli meg Isten a dolgokat...

Igazság Kereső 2021.11.06. 02:52:57

@keresemazutam:
Hát... jogos a kérdés! :)

Én úgy gondolom, valójában csak elképzelések, hipotézisek vannak az elérhető, amúgy megint csak emberek által írt infomációk alapján.

Isten még senkinek nem mondta, hogyan látja a világunkat...

De akár igazunk is lehet.... ki tudja!

Legalábbis jól esik ezt gondolni! :D

Ta0066 2021.11.06. 07:45:26

@keresemazutam:

ezt pl. teológiai munkákból lehet tudni :) a skolasztikus teológia 3 féle "mostról" beszélt, abból az egyik az Istenre jellemző most.

@Igazság Kereső: @keresemazutam:

És el is érkeztünk a szokott helyhez, ami leegyszerűsítve: nem tudunk semmit, jaj ne állítsd már, hogy tudunk bármit is, szubjektív véleményed van csak!

OK, elfogadom. Álljon itt azért egy nálam sokkal bölcsebb ember gondolata, egy római császáré, aki egy birodalmat irányított wifi és műholdak nélkül anno. Utána lehet csinálni :D
"Aki nem tudja, mi a világ, az nem tudja, hol van ő maga. Aki nem tudja, mire született, az nem tudja azt sem, kicsoda ő tulajdonképpen, és azt sem, mi a világ. Aki ezek közül egyet is elhanyagol, az a maga rendeltetését sem tudja megmondani. S most milyen színben tűnik fel előtted az az ember, aki olyanok tapsai elől menekül, vagy töri magát utánuk, akik azt sem tudják, hol vannak és kicsodák?"

keresemazutam 2021.11.06. 08:45:14

@Ta0066:

"Szerintem a normális ember – aki a közösséggel együtt tud lenni, aki nem őrült – állandóan kételkedik. Az őrültek soha nem kételkednek. Aki biztos valamiben, az az őrült."

Feldmár András

Ta0066 2021.11.06. 09:35:28

@keresemazutam:

A kétség negatív megerősítése annak, amiben kételkedik. Önmagában a kétség semmire nem garancia.

Az, hogy az őrültek soha nem kételkednek nem okozata annak, hogy aki bármiben is biztos, az őrült.

Biztos vagyok például abban, hogy más embereket bántani nem jó dolog. Kétséget kizáróan, teljesen biztos vagyok ebben, mégpedig anélkül, hogy ezt bárki előírná vagy megmondaná nekem. Akkor most őrült vagyok? Kételkednem kellene benne, hogy másokat bántani nem mégis jó dolog-e?
Melyik lesz a közösséggel együtt élni tudó ember? Aki egy pillanatig sem kételkedik abban, hogy másokat bántani nem jó dolog, vagy az, aki ebben nem biztos? Melyik lesz a kettő közül az őrült?

keresemazutam 2021.11.06. 11:25:53

@Ta0066:

Az éles eltérés nem itt mutatkozik.

Ruandában 1995-ben közel 2000000 embert lemészároltak bozótvágó késekkel a Hutu nemzeti felsőbbrendűség tudatában.

Valószínű volt aki szerint:

1. Biztosan nem jó megölni a Tuszikat!

2. Nem biztos nem mégis jó dolog-e megölni a Tuszikat?

3. Biztosan jó dolog megölni a Tuszikat!!!

Esetleg:

4. Nem biztos, hogy jó dolog megölni a Tuszikat...

Szerinted melyik hozzáállás a legegyenesebb út a népirtáshoz?

Egy_nick 2021.11.06. 11:27:43

@Ta0066: "Ezzel lehet vitatkozni. Akinek szabad akarata van miért ne lenne determinálható? A szabad akarat egy dolog. Nekem is szabad akaratom van pl. arra, hogy olimpiai bajnok súlyemelő legyek. "

Ha én holnap el akarok utazni Bécsbe, ez az én szabad akaratú döntésem. Ha az én ellenségem egy könyvbe leírja, hogy a Budapestről Bécsbe tartó autóbusz hogyan fog felrobbanni és én hogyan fogok benne elpusztulni, és én ezt a tudósítást ELOLVASOM, akkor mivel megismertem a jövendölést, ami rám is vonatkozik, ezért NEM FOGOK AUTÓBUSSZAL utazni, hanem vagy vonaton, vagy gyalog, vagy sehogy. Én erre gondoltam.

keresemazutam 2021.11.06. 11:39:01

@Ta0066:

"És el is érkeztünk a szokott helyhez, ami leegyszerűsítve: nem tudunk semmit, jaj ne állítsd már, hogy tudunk bármit is, szubjektív véleményed van csak!"

Igazad van tényleg itt vagyunk,de...

“Inkább néznék szembe megválaszolhatatlan kérdésekkel, mint megkérdőjelezhetetlen válaszokkal.” Richard Feynman.

Ta0066 2021.11.06. 12:00:16

@keresemazutam:

Ahol a bozótvágó kés másik ember elleni használata egyáltalán felmerül, ott már népirtás van. Mindegy milyen ideológia mentén.
A feltett kérdésedre a válasz: a Tuszi és Hutu megkülönböztetés a legegyenesebb út a népirtáshoz. Másokat bántani nem jó dolog. Akkor sem, ha azok a mások Tuszik és akkor sem, ha azok a mások Hutuk.

Ta0066 2021.11.06. 12:22:46

@Egy_nick:

Értem. De a változtatáshoz mégis képesség kell, vagy kellene: ha el akarod kerülni az autóbuszos végzetedet, akkor először is meg kell értened, hogy az pontosan holnapi utazásodra vonatkozik. Illetve képesnek kell lenned vonattal, gyalog, vagy sehogy nem utazni, hogy a jövendölést keresztülhúzd.
Nekem úgy tűnik a világ sorának alakulásából, hogy ez a képesség a Sátán esetében hiányzik. Nem tudja meghiúsítani az Isten tervét.

Ta0066 2021.11.06. 12:34:45

@keresemazutam:

Ha a világ fekete-fehér lenne, de szerencsére színes :)

Vannak benne megválaszolhatatlan kérdések, de megkérdőjelezhetetlen válaszok is. A kettő nem zárja ki egymást. A kettő között pedig rengeteg átmenet.

keresemazutam 2021.11.06. 12:54:01

@Ta0066:

Nem önmagában a megkülönböztetés vezet népirtáshoz,hanem a mellé társított ideológia meg nem kérdőjelezése.

Ta0066 2021.11.06. 13:28:11

@keresemazutam:

Sajnos ez a népirtáshoz vezető legnagyobb tévedés. A megkülönböztetés már az első lépés. Amikor a MÁSik, úgy jelenik meg, mint ami tőlem teljesen különálló MÁSvalaki; mint akihez nekem semmi közöm nincs. Amíg a másik, bármiben legyen is más, mint én, mégis elég közel marad hozzám, hogy embertársnak, létem részének tekintsem, addig eszembe nem jut bármilyen ideológia mentén kiiktatni a létezésből (létezésemből!), hiszen ezzel én lennék szegényebb.

Innen jönnek az ideológiák. A kettéhasadt világban élő, a másikban valóban csak MÁSvalakit látó ember kételkedhet az elé tálalt ideológiában ahogy csak akar, a lényeget, az egységet ezzel nem állítja vissza.

keresemazutam 2021.11.06. 14:01:44

@Ta0066:

Érteni vélem a nézőpontodat, csak nem értek vele egyet egészen. De ez nem baj.
Szerintem az ha a magas látja hogy a MÁSik alacsony, nem jelenti automatikusan a "Semmi közünk egymáshoz" szemléletet, akár ellenkezőleg:Épp a különbözőségből adódóan az összetartozás felé mozdít, amikor segít elérni a felső polcot.De ha társul mellé az az ideológia, hogy a magasabb=jobb ember, az már egy ítélet.Talán a megkülönböztetés, helyett kifejezőbb az ítéletmentes különbségtétel.

Ta0066 2021.11.06. 16:13:27

@keresemazutam:

ok, szerintem sem baj, ha nem értünk egyet :)

Igazság Kereső 2021.11.06. 18:58:37

@Ta0066: @keresemazutam:

Remek beszélgetés volt, csak éppen a lényeg veszett el. Az, amiből elindult a beszélgetés.

Nem tudtam meg belőle, hogy honnan tudjuk biztosan, hogy mi vagy milyen Isten kozmológiája. Illetőleg hogyan is látja Isten nagy kozmikus egészet. Melyikünknek mondta volna is el az igazságot?! Isten álmodban vagy transzban közölt bármit is?

Olvashatok én sokmindent akárki tollából, még akár igaza is lehet, biztosan mégsem tudhatom, hogy tényleg igazat írt-e. Mindemellett nagyon nehéz, majdhogy nem lehetetlen leírni az isteni nézőpontot. Csak roppant mód leegyszerűsítve lehet valamit közölni, de már ott torzul a valóság valós képe.

Hihetek én akárki írásának, de az vagy úgy van vagy nem ...

Majd ha Isten maga nekem, személyesen mondaná el, hogy mit s hogy lát, mi az Ő világa, akkor tudhatnám azt biztosan. Már ha képes volnék azt megérteni. Mert akkor is nagyon le kellene egyszerűsíteni a dolgokat.

Ahhoz hasonlítanám ezt az egészet, illetve a nagy kozmológia ismeretét, mint hogy ha egy vakon született embernek próbálnám elmagyarázni a világunk színeit!

Lehetetlen, csak a vak sajátos és roppant szűk fogalmaihoz lehet igazodni. Hogyan magyaráznád el egy vakon született embernek egy szép, mintás és élénk színű tányér színeit s mintájának formavilágát?

Nem igazán volna a kísérlet sikeres. Tudja a vak, hogy nagyjából milyen formájú a tányér de semmi többet nem tud befogadni.

Talán ehhez hasonlítanám ezt az egészet még akkor is, ha biztosat tudnánk. De egyelőre abban sem vagyunk biztosak, hogy tányér-e vagy csésze...

keresemazutam 2021.11.06. 21:51:07

@Igazság Kereső:

"Nem tudtam meg belőle, hogy honnan tudjuk biztosan, hogy mi vagy milyen Isten kozmológiája."

Az összes érdemi érv elhangzott! :)

Igazság Kereső 2021.11.07. 02:08:44

@keresemazutam:
Hogy igazából fingunk sincs semmiről és csak tapogatózunk, mint a vak a tányéron! :D :)

Ta0066 2021.11.07. 07:41:03

@Igazság Kereső:

"Majd ha Isten maga nekem, személyesen mondaná el, hogy mit s hogy lát, mi az Ő világa, akkor tudhatnám azt biztosan. Már ha képes volnék azt megérteni. Mert akkor is nagyon le kellene egyszerűsíteni a dolgokat.

Ahhoz hasonlítanám ezt az egészet, illetve a nagy kozmológia ismeretét, mint hogy ha egy vakon született embernek próbálnám elmagyarázni a világunk színeit!"

Ott a probléma, hogy a vallások nem ezt ígérik az embernek és nem erre valók.
Ha így próbálkoznának valóban borítékolható lenne a kudarc. A vallások azonban nem ezzel operálnak. Azt ígérik az embernek, hogy vaksága és a vak lény feláldozása árán életre keltheti a látót. Azaz emberi formájának teljes feláldozása árán Istenhez juthat vissza. Nem a vaknak akar magyarázni bármit is; a vakot fel akarja számolni.

"Nem tudtam meg belőle, hogy honnan tudjuk biztosan, hogy mi vagy milyen Isten kozmológiája. Illetőleg hogyan is látja Isten nagy kozmikus egészet."

Nos, korábban ezekhez a válaszokhoz ritka szövegeket kellett elolvasni, hiteles tanítóktól tanulni, zarándoklaton részt venni, kolostorba vonulni, böjtölni, imádkozni és még sok mást.
De igazad van, változnak az idők, most már elégnek kell lennie egy blog komment szekciójában olvasgatni :D

ORION 2021.11.07. 08:17:27

@Igazság Kereső: "Majd ha Isten maga nekem, személyesen mondaná el, hogy mit s hogy lát, mi az Ő világa, akkor tudhatnám azt biztosan."-MEGTETTE!!!OLVASD EL A BIBLIÁT ÉS MÁR LÁTOD IS HOGY MIT MOND ISTEN NEKED SZEMÉLYESEN!Ha pedig el is HISZED amit mond minden problémád megoldódik!

Igazság Kereső 2021.11.07. 18:22:38

@Ta0066:
"Nos, korábban ezekhez a válaszokhoz ritka szövegeket kellett elolvasni, hiteles tanítóktól tanulni, zarándoklaton részt venni, kolostorba vonulni, böjtölni, imádkozni és még sok mást.
De igazad van, változnak az idők, most már elégnek kell lennie egy blog komment szekciójában olvasgatni :D"

Az előbbiek biztos módszert jelentenek az apszolút igazság megismerésére?

Igazság Kereső 2021.11.07. 18:25:31

@ORION:

Nem hinném, hogy a Biblia közölne bármi konkrétat is a fentebb írt problémák bármelyikéről.

Igazság Kereső 2021.11.07. 18:43:47

@Ta0066:

Szerintem mindent egybe véve is csak tapogatóztunk, mint az előbb említett vak!

Aki azt hiszi, hogy totál biztosat tud a témában az önmagát ámítja....

Ám tegye.... joga van hozzá! :)

Egy_nick 2021.11.07. 21:54:00

@Ta0066: "Nekem úgy tűnik a világ sorának alakulásából, hogy ez a képesség a Sátán esetében hiányzik. Nem tudja meghiúsítani az Isten tervét." Én úgy mondanám, hogy nem tudja meghiúsítani Isten TITKOS tervét. De ha Isten leírja az általa előrelátott történések forgatókönyvét, akkor bizony Sátán ezt elolvasva könnyen meghiúsíthatja azt. Ebből csak az kövekezik, hogy a Jelenések könyvét senki sem értelmezi helyesen, így tehát Isten valódi Terve titokban van, sőt maga a Biblia is egy figyelem-elterelés.

Igazság Kereső 2021.11.08. 01:22:52

@Egy_nick:
Te jóságos Marinéni!!!! :D

Na itt zsibbadt le az agyam!!!

Azta....

Tudathasadás várható, kérjük öltözzenek fel rétegesen! XD

ORION 2021.11.08. 07:34:08

@Igazság Kereső:" Nem hinném, hogy a Biblia közölne bármi konkrétat is a fentebb írt problémák bármelyikéről."-A kulcs szó a "NEM HINNÉM" ÉS A PROBLÉMA IS EZ A "NEM HINNÉM" A MONDANDÓDBAN!!!PERSZE EZ IS EGY OPCIÓ!Mondhatja egy hal a tengerben hogy nincs tenger (mivel nem látja)!!!

Igazság Kereső 2021.11.08. 17:36:30

@ORION:

Te tudod, hogy mi volt a téma,olvastad?

Akkor mutasd már meg nekem kérlek, hol számol be a Biblia Isten felsőbb kozmológiájáról? Ideértve az idő mibenlétét, az egyidejűséget stb stb. Hol írja a Biblia, hogy Isten miként tekinti a létezés ezen részleteit? Olvasd el a kommenteket visszamenőleg és utána írj választ hivatkozásokkal.

Köszi

ORION 2021.11.09. 09:10:21

@Igazság Kereső: Nincs hozzá kedvem!Kénytelen leszel magad keresgetni !

Igazság Kereső 2021.11.09. 17:31:22

@ORION:
Oh...hát persze! :D

Nekem aztán mindegy...

Ta0066 2021.11.09. 18:10:06

@Igazság Kereső:

Móz 1,1 Kezdetben teremté Isten az eget és a földet.

Kiv 3,13-15 13 Mózes ezt mondta Istennek: „Ha megérkezem Izrael fiaihoz és így szólok hozzájuk: Atyáitok Istene küldött, akkor majd megkérdezik: Mi a neve? – mit feleljek erre?” 14 Isten ezt válaszolta: „Én vagyok, aki vagyok.” Azután folytatta: „Így beszélj Izrael fiaihoz: Aki van, az küldött engem hozzátok.” 15 Azután még ezt mondta Isten Mózesnek: „Jahve, atyáitok Istene, Ábrahám Istene, Izsák Istene, Jákob Istene küldött hozzátok. Ez az én nevem minden időkre, s így kell neveznetek nemzedékről nemzedékre.”

Jn 8,56-59 56 Ábrahám, a ti atyátok örült, hogy megláthatja napomat. Meg is látta, és örült neki.” 57 A zsidók felháborodtak: „Ötvenesztendős sem vagy, s láttad Ábrahámot?” 58 Jézus így válaszolt: „Bizony, bizony, mondom nektek: Mielőtt Ábrahám lett, én vagyok.” 59 Erre követ ragadtak, s meg akarták kövezni, de Jézus eltűnt előlük, és elhagyta a templomot.

Egy_nick 2021.11.13. 08:22:18

@Ta0066: Most pár nap távlatából végiolvastam pár hozzászólást, és a vége felé feltűnt a "népírtás" szó. Aztán a keresőben megnéztem, ki használja ezt a "szót" (vagy szavat? - nem tudom) és Téged dobott ki, ezért most Neked írom.

1 Krónika 21-ben egy népírtás van leírva. Egy olyan népírtás, melyben az egyszerű izraelita élete nem több, mint egy légy élete. A bűnt Dávid követte el, és mégis 70 ezer olyan ember pusztult el, aki köteles volt Dávidnak engedelmeskedni. Hogyan lehet ebből a történetből valami pozitív dolgot kihozni?

Ta0066 2021.11.13. 15:44:43

@Egy_nick:

:) ez most egy csendes mosoly a részemről
Az említett bibliai rész megértése egy kis szemléleti korrekciót igényel. A mai modern ember szemlélete alapvetően mennyiségi jellegű. Ha valamit le akar írni, meg akar ismerni, akkor elsősorban a mérhető, mennyiséggel rendelkező dolgokra figyel.
A Biblia emberének szemlélete azonban még sokkal kevésbé mennyiségi és sokkal nagyobb szerepet kap benne a minőségi szempont, ami a mi szemléletünkből szinte már teljesen hiányzik.
A Biblia alapvető világértelmezése egy nagyon egyszerű alapra épül fel: Ter 1,1 Kezdetben teremté Isten az Eget és a Földet.
Ha szimbólumokkal akarjuk ezt szemléltetni, az egyetlen középpont először létrehozza a megnyilvánulás felső (Ég) és alsó (Föld) pólusát. Az Ég megfelel mindannak, ami minőségi szempontok szerint rendezhető, azaz ez a dolgok esszenciája (lényege). A Föld megfelel mindannak, ami mennyiségi szempontok szerint rendezhető; azaz ez a dolgok szubsztanciája.
Innen már nem meglepő, hogy amikor Dávid a mennyiségi szempontokat helyezi előtérbe a minőségiek helyett (arra kíváncsi hány alattvalója van, nem arra, hogy ezek az alattvalók Isten emberei-e), akkor az esszenciális dolgoktól, az Égtől, Istentől, az élet forrásától elfordul. A szubsztanciális, mennyiségi, Földi és megszámolható dolgokhoz pedig odafordul. Ez az irányváltás morális-erkölcsi értelmezésben bűn és egyenes következményként váltja ki a büntetést.

A Biblia társadalomfelfogása sem egyezik meg a mi modern felfogásunkkal. A Biblia értelmezésében az emberek nem egyenlőek egymással. Az emberi közösséget egy piramisnak tekinti, ahol azok vannak a legfelül, akik Isten szolgálatában állnak (papok, próféták, királyok). A Király egy olyan tisztség, aminek a betöltője, viselője Istenhez kapcsolja az egész közösséget, illetve Isten rendeléseivel összhangban tartja a közösség tevékenységét. Úgy lehetne elképzelni, mint egy madzagra akasztott piramis alakú díszt, ami egy vizes tál fölé van függesztve. Ha a legfelső kapocs, aminek az a feladata, hogy a madzagba kapaszkodjon nem tölti be a feladatát, és elengedi a vezérfonalat, akkor a dísz belesik a vízbe. A piramis csúcsa azonban nem merül el azonnal, csak az alja. A zavar ebben az esetben is Dávid, mint legfőbb rendező, mint király tevékenységében következett be, de a következmény nem azonnal a legmagasabb szinten jelentkezett, hanem a mennyiségi oldalt képviselő nép körében. A vétek, mondhatjuk így szellemi; de a látható következmény először anyagi jellegű lesz (járvány formájában). A dolgok helyreállításának a módja is éppen ezért nem a járvány tüneti kezelése, hanem a szellemi zavar megszüntetése: Dávid, belátva a tévedését mennyiségi dolgok feláldozásával (pénz) megvásárol és megtisztít, majd az Isten felé fordulásra alkalmassá tesz egy tér részt (oltárt épít); majd visszatér a helyes irányulás felé (Isten felé fordulva áldozatot mutat be).
A 70 ezer áldozat lehet, hogy igazságtalannak tűnik, de a dolgok alapvető működésébe enged bepillantást: A fizikai tüneteket lelki tényezők okozzák, ezeket pedig szellemi tényezők. A szinteket nem lehet átugrani: bár a zavar eredendően szellemi szinten keletkezik, láthatóvá és kézzel foghatóvá először a fizikai síkon válik (társadalmi szinten ez a nép), majd ha nem kezelik, akkor látható tüneteket okoz a lelki szférában is és végül a szellemi síkon is, legvégső soron az Istentől való teljes elfordulást okozva. Ezzel pedig az ember az élet forrásától fordul el, ami pedig nem kapcsolódik ehhez a forráshoz az fokozottan ki van téve az elmúlásnak, megromlásnak (ezáltal a betegségnek) és a halálnak.
Az okok tehát elsősorban szellemiek: Dávid szubsztancialitás felé fordulása, ami azonban legelőször a szellemtől legkevésbé áthatott anyagi síkon, a társadalom szintjén a nép körében okoz látható tüneteket. A helyreállítás éppen ezért nem a tüneti kezelés (a járvány gyógyítása), hanem a szellemi zavar megszüntetése.

Igazság Kereső 2021.11.13. 17:33:11

@Egy_nick: @Ta0066:

Az egész lényege az volt, hogy istennek nem tetszett, hogy Dávid a nép mennyiségében bízott, a haderőben, és nem elsősorban Istenükben s annak természetfeletti hatalmában. Sok más hasonló eset van a Bibliában, mikor Isten ritkítja a haderőt, csak hogy Ő bizonyuljon az erősnek, az erő és a védelem egyedüli forrásának. Ez megalománia a javából...

Nos, ha ezért ártatlanok halnak meg, mit se számít!

Nem kell ezt feltétlenül túl misztifikálni. Ez Isten jó nagy egójáról szól. Az ember életének értéké ehhez képest 0

Egy_nick 2021.11.14. 06:07:54

@Ta0066: A 70 ezer áldozat nem azért igazságtalan mert SOK, hanem azért, mert jogilag abszurdum. Hiszen ennek a 70 ezer áldozatnak nem volt választási lehetősége, mert Dávid képviselte Istent és ha Dávid ellen lázadt volna, akkor ez Isten elleni lázadásnak lett volna elkönyvelve. Ennek akkor az a tanulsága, hogy bizony esetekben az embernek kötelessége saját emberi vezetői ellen lázadni. Amiképpen ezt Joáb tette. Az Őrtorony biztosan nem fog erre a következtetésre jutni, ha netán elemeznék ezt a bibliai részt :-)

Egy_nick 2021.11.14. 06:23:32

@Ta0066: Aztán van még egy tanulsága. A 70 ezer ember mehalt, de Dávid még egy pofont sem kapott. Legalább - mint Nabukodonozor (aki szerintem sokkal nemesebb lelkű ember volt, mint Dávid), kaphatott volna egy 7 éves bünetést. De semmit sem kapott, ugyanúgy mint Gyurcsány.

Ta0066 2021.11.14. 08:23:59

@Igazság Kereső:

Istennek nincs egója, márha Istent tényleg Istenként gondoljuk el. Isten valóságához képest az ember élete valóban 0. Mi értéke lenne egy véges, elmúló, teljesen esetleges cselekedeteket ismétlő életnek az örökkévalósággal szemben?

Az ártatlanok halálával kapcsolatban azt felejtjük el mindig, hogy ezek mind Istenéi. A saját választott népéből hal meg 70 000 ember. Ő teremtette ezeket és ő is okozta a halálukat (vagy engedte meg a halálukat).

@Egy_nick:
Jogilag abszurdum :) Isten pedig jogi kategória.
Ha Dávid parancsát nem hajtják végre, és lázadás tör ki, akkor is ugyan ez lett volna a végeredmény, mert a lázadókat és elégedetlenkedőket ölik meg végül. A lényeg a történetben, hogy ha Isten és az ő törvényei betartására hivatott személy között zavar támad, és a király nem tölti be a funkcióját, az mindenképpen az egész népre kihat (fejétől bűzlik a hal, szokták mondani).
Valóban, Dávid akár kaphatott volna büntetést is, de nem kapott.

Igazság Kereső 2021.11.14. 17:39:32

@Ta0066: @Egy_nick:

Az egészből végülis az jön le nekem, hogy Isten(legalábbis a Biblia Istene) egy despota, megalomán, dühkitörésekkel küzdő, hirtelen haragú önkény úr, egy hisztis diktátor- a történetek szerint!

És Isten igen is egoista! Mózes több ízben a hírnevére alapozva beszéli le Istent az éppen frissiben egyiptomból kihozott nép elpusztításáról, csak mert azonnal és szó nélkül nem engedelmeskedtek s mertek zúgolódni a kaja(hiánya) miatt!

Az tette helyre, hogy más népek(akik amúgy a saját teremtményei) mit fognak szólni, mit fognak Róla gondolni. A legtöbb esetben ez a hozzállás vezérelte a bibliai Istent a tetteiben. Több ízben említi is, hogy önmagáért teszi, a névéért(hírnevéért) amit tesz!

Összességében számomra az ószövetségi istenkép finoman szólva sem szimpatikus! Az az Isten a félelemre építette az engedelmességet mintsem a szeretetre! Még csak nem is hasonlít a Jézus által bemutatott atyára és istenképre. Ez nem a szeretet istene!!!!

ORION 2021.11.14. 18:45:26

@Ta0066: "Istennek nincs egója,"JJJAAA--annál inkább van igazság kerülőnek!!!HEHEHE!!!

Igazság Kereső 2021.11.15. 01:46:06

@ORION:
Ez én volnék?

Ha úgy érted, hogy nagy ívben kerülöm el a tieidéhez hasonló kreált elmeszüleményeket, nos, akkor a Te fogalmaid szerint valóban "igazság kerülő" vagyok. :)

A Te igazságod az a tiéd. Pont.

Semmi közöm hozzá! Egy cseppnyi jogod sincs rámerőltetni, végképp nem megítélni amiatt, hogy nem fogadom el azt! "Ne ítélj, hogy meg ne ítéltess" Nem olvastad valahol?
Gúnyt megfogalmazni sem keresztényi hozzállás...

Na de összeségében.... Teszek rá mit gondolsz rólam, vagy a világképemről! ;)

A hülyeségeket ezek után is el fogom kerülni.

Aztán.... ítéljen meg ezek miatt, Akinek valóban joga is van hozza "odafenn"! :)

Egy_nick 2021.11.15. 08:35:02

@Igazság Kereső: "Az tette helyre, hogy más népek(akik amúgy a saját teremtményei) mit fognak szólni, mit fognak Róla gondolni." - EZ IGAZ. Mint JT sok ilyen érveléssel találkozhattunk. Ez egy olyan gondolkodásmód, hogy mindig a külszín a fontos. Az a fontos, ami látszik, ami RÖVITÁVON LÁTSZIK, RÖVIDTÁVON HAT. Ezért sincs a Biblia megfelelő szövege JT fordításában úgy idézve, hogy "szeressetek", hanem úgy, hogy "mutassatok ki szeretetet". Aztán ilyen nyelvi csúsztatással az egyszerű lelkeket annyira lehet hipnotizálni, hogy elfelejti, mit is jelent "szeretni". Ha csak mindig KIMUTAT, akkor a kimutatáson kívül semmi belső, titkos, szívből jövő szeretet nem marad, hanem csak a NAGY SEMMI. Akkor már a pszichika átformálódik (leegyszerűsödik?) olyan gépszerű lelketlenségre, amely mesteri módon képes utánozni a szeretetet. Mintha csak a sötétség (sáska?) a világosság hírnökének tettetné magát. De ennek a megtévesztésnek csak rövidtávon kell működnie, addig, amíg a megcsípett ember "sáskává" nem alakul. A másik ilyen nyelvi csúsztatás - ezt már mindjárt észrevettem - az "igazság" fogalmának a profanizálása. Megvalósult Orwel 1984-je. A tökéletesen kondicionált JT nem tudja, hogy az "igazság" fogalomnak van egy tágabb jelentése, ami nem azonos az éppen aktuális JT-igazság fogalmával. Ezért nem tudnak mit kezdeni az "abszolút matematikai igazság" fogalmával, mivel ez valóban változatlan és valóban igaz, míg a többi agyszülemény változó és pillanatnyi manipulációra való. Olyan mint az amerikából származó gyorsételek. Felfúj, de semmi nincs benne.

Ta0066 2021.11.16. 09:39:14

@Igazság Kereső:

Noshát, nem tudom.

Amikor az Isten Fia a kereszten függ, haláltusáját vívja a választott nép pedig ecettel próbálja itatni, és szenzációra éhesen várja, mit tud még mondani...
Igen ez valóban mind a szeretet jegyében áll.

Isten valóban szeretet (is). De ez nem jelenti azt, hogy mindent megbocsát és minden hülyeséget szárazon meg lehet úszni.
süti beállítások módosítása