EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: """az emberek feltámadás után egy „tiszta lappal” indulnak, mintha az életükben elkövetett bűnök jelentéktelenek lenné... (2024.11.04. 08:31) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A BIBLIA EGYIK LEGJELENTŐSEBB KIJELENTÉSE A RÓMA 4:25 A bűneik MIATT (ez volt az oka, 'dia' a görögben ) halt meg Jézu... (2024.11.02. 17:00) Róma 6:7 és 6:23
  • kingdom: @Atyek: Egy a sok egyéb következettlenség közül. (2024.08.18. 11:51) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: A sátán igy fordítaná a János 17-et?Én sok féle fordításban olvastam ezt a részt és ez a fajta fordítás érd... (2024.07.29. 17:00) Máté 27:53
  • Egy_nick: @ORION: A fenti "parafrázis" fordításban MI A PLÁNE? A tegnap előtti olimpiai megnyitó is valamiféle "Utolsó vacsora"-... (2024.07.28. 21:35) Máté 27:53
  • ORION: Találkoztatok már ilyennel???--Parafrázis fordítás János Evangéliuma 17. --13. És most megyek, hogy szemtől szemben l... (2024.07.28. 17:30) Máté 27:53
  • ORION: E-világ istene megvakította sokak szemét! A biblia íróitól kezdve a fordítókig! Sok ellentét van a bibliában is! --PL... (2024.07.28. 09:32) Máté 27:53
  • Atyek: És mit szóltok a 1Mózes 3:8-hoz? JW: "Később meghallották Jehova Isten hangját, amikor a nap szellős időszakában a ker... (2024.07.27. 15:34) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: Sajnos e-világ istene megvakította jt szervezet vezérei , tagjai szemét és gondolkodását! Nem látják, nem t... (2024.07.22. 08:57) Máté 27:53
  • Egy_nick: @Egy_nick: Javítom hozzászólásom egy részét: A rossz információ: "... ne hagyják megölt embriók vérét magukba nyomni"... (2024.07.21. 07:15) Máté 27:53
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Egy vén beszámol arról, miért marad tevékeny a gyülekezetben

2015.03.08. 19:00 | Johnny Joker | 28 komment

k8524550.jpg

„Bármi legyen az, ami a családom megsegítéséhez szükséges, meg fogom tenni akkor is, ha ezzel nem tisztességes játékot játszom, mert az Őrtorony Társaság sem tisztességesen cselekszik.“

Egy 2015. 02. 17.-ei Facebook bejegyzés fordítása – Rob St. a 6.000 fölötti tagot számláló „Ex-JW-Recovery Group 31“-ben.

Ez egy kiegészítés egy vén és feleségének tapasztalataihoz, melyeket tavaly posztoltam itt, és akik eljöttek hozzám összetörten, amikor megtudták a TATT-t (truth about the truth = igazság az igazságról).

Sok időt fordítottak a kutatásra, elolvasták Raymond Franz, Carl Jonsson és Don Cameron könyveit. Tudjátok mindannyian, milyen érzés ez, és nincs szükség rá, hogy leírjam azokat az érzéseket, amiken keresztülmennek.

Ő azóta vénként nem lépett vissza. Sok előadást tart, szolgálatba jár, stb. Szüntelenül a visszalépés következményeiről vitáznak, hogy vajon elköltözzenek-e máshová egy új életet kezdeni. Minden lehetőséget végigjátszanak és még fel is írnak.

Az egész család JT. Vénekről, úttörőkről, egykori és majdani Bétel dolgozókról, pattersoni önkéntesekről van szó.

Mindketten, férj és feleség, szoros kapcsolatot tartanak a szülőkkel, testvérekkel. Kultúrájuk is megerősíti az összetartást a családban. A család nagy része egyetlen spanyol gyülekezethez tartozik.

A szülőkkel, nagyszülőkkel, testvérekkel, unokatestvérekkel és unokákkal együtt csaknem 100 családtag van. És mindannyian tagjai a szervezetnek. Több generációs Jehova Tanúiról van szó.

Arra a meggyőződésre jutottak, hogy egy bizonyos oknál fogva ők lettek kiválasztva, hogy a TATT-t megismerjék. És ennek oka, ahogyan ők hiszik, az, hogy családjuknak segítsenek felébredni. Úgy hiszik, ha lassan visszahúzódnak, vagy hivatalosan elhagyják a közösséget, azzal elveszítenek minden lehetőséget családjuk megsegítésére, hiába igaz az információ, amivel rendelkeznek.

Másrészt, ha a férj vén marad, kételyt vethet el a család többi vén tagjában, és azok őt tisztelik, mert a család szívből hiszi, hogy a véneket a Szent Szellem nevezi ki.

Bármilyen nehéz is kiállni a pódiumra, nyilvános beszédeket tartani, időről időre szolgálatba menni, felismerték, hogy ez az egyetlen lehetőségük arra, hogy befolyásolják a családot. Látják, hogy az Őrtorony csal és hazudik, csakhogy fogva tartsa tagjait. Így ezt háborúnak tekintik, melyben életek forognak kockán, valamint hazugságok és csalások is. Bármivel is tudnak a családnak segíteni, nem fognak tisztességes játszmát űzni, mert az Őrtorony is tisztességtelenül jár el.

Itt következik, hogy mi történt azóta, és miért hívtak ma fel, hogy tájékoztassanak. Úgy fogom leírni, ahogyan mindarra, amit elmondtak, emlékezni tudok.

Egy vének tárgyalása után a vén és sógora, aki szintén vén, elhatározták, hogy együtt elmennek egy kávéra és desszertre. Barátom elhatározta, hogy kételyt ültet el és ezt mondta:

- Tudod, mi foglalkoztat már egy ideje?

- Mi? – kérdezte a sógor.

- Azokra a testvérekre gondolok, akik meghaltak, mert nem volt szabad valamilyen formában vért elfogadni és most pedig a vér minden összetevőjét megengedhetjük - mondta a barátom.

A sógor pont az elvárásnak megfelelően reagált és kifogásokat hozott fel, melyeket már kívülről tudunk:

- Tudod, hogy dolgozik Jehova, a megfelelő időben megkapjuk az új világosságot.

Barátom ezt mondta:

- Te hogyan éreznéd magad, ha a te gyerekeid halnának meg, mert nem engedték nekik, hogy bizonyos vér alkotórészeket elfogadjanak és most az új világosság meg azt mondja, hogy ez rendben van? Mi játszódna le benned? Nem készülnél ki attól, hogy a kislányod meghalt, mert nem kaptuk meg időben az új világosságot? Ismerem az érzéseidet, mennyire szeretsz vele minden szombaton palacsintázni menni a Village Innbe. És hányszor mondtad nekem, hogy egyáltalán nem tudnál nélküle élni. Milyen lenne ma az életed, ha nem lenne? Hogyan érintene ma, ha rájönnél, hogy hagytad meghalni, mert a vezetőség akkor azt mondta, hogy helytelen lenne, ma viszont már nem az?

A sógor nem szólt semmit. Egyetlen szót sem. A barátom ráhagyta és hazamentek. Eltelt pár hét és a sógor elment a barátom házába, mivel nagyon aggasztotta a vérrel kapcsolatos beszélgetésük. Beszélt róla a feleségével is és ő is nagyon nyugtalan volt. Nem tetszett nekik a TÚL KÉSŐN érkező világosság gondolata.

Arra a pontra jutottak, hogy már nem bíztak az Őrtorony Társulatban. Így a barátom kihasználta az alkalmat és beszélt nekik a szervátültetésről. A sógora nem ismerte, mert még túl fiatal volt ahhoz, hogy tudja, mi történt. Így hát elővették az Őrtornyokat és a sógor teljesen ledöbbent. A sógor hazament, megmutatta a feleségének és ez őt is megdöbbentette.

Ez megnyitotta a barátom számára az utat és megmutatott neki minden mást. A sógor és felesége felébredtek. Egy csapatként dolgoznak össze, hogy segítsenek a többi családtagon. Tehát két házaspár a gyerekekkel együtt felébredt. Most a szektákról oktatják a gyerekeiket.

Mindez nem történt volna meg, ha a vén elhagyja a közösséget, vagy visszahúzódik. Mindketten vének maradtak és elkezdték a többi családtagot megdolgozni. Apró kételyt ültetnek el. Céljuk, hogy névtelenek maradjanak, míg mindegyik családtag kijön. Csak a saját családjuk a tét.

Ez az EX-JT-bukottak új generációja. Belülről dolgoznak, és ők sem tisztességesen játszanak.

Forrás:

http://www.bruderinfo-aktuell.de/index.php/ein-aeltester-berichtet-ueber-seine-motive-in-der-versammlung-weiter-taetig-zu-bleiben/#more-1531

Fordította: rea23

Címkék: élettapasztalatok vérkérdés

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr317240711

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Egy_nick 2015.03.08. 19:34:22

"Arra a meggyőződésre jutottak, hogy egy bizonyos oknál fogva ők lettek kiválasztva, hogy a TATT-t megismerjék. És ennek oka, ahogyan ők hiszik, az, hogy családjuknak segítsenek felébredni."

Lényegében ez is egyfajta taktika. De ha felébredtek, akkor hova tovább? Az ateizmusba? Vagy valami más protestáns szektába? Vagy a megromlott modernista katolicizmusba? Itt van egy írás, amit talán megmutatja az igaz utat. Persze egy csomó új fogalmat meg látásmódot kell megtanulni, de ez valakit vagy vonz, vagy nem. Mindenesetre megdöbbentő:
www.katolikus-honlap.hu/1501/tervege.htm

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2015.03.08. 19:56:24

@Egy_nick: Erről a kérdésről a cikk érthető módon nem beszél, hiszen túl messzire vezetne. Nyilván az is egy jó kérdés, hogy adott esetben valaki képes-e, akarja-e mindezt felvállalni, illetve, hogy egyáltalán szükséges-e...

Mindenesetre a felvetés adja magát. A link érdekesnek ígérkezik, bár hogy ez milyen módon mutatja meg az "igaz utat" szerinted, az érdekes lenne.

A blogunkon is található azért néhány cikk, amik ezt a kérdéskört vizsgálják. :-)

jehovatanui.blog.hu/tags/h%3Aj%C3%B3_de_ha_nem_ez_az_igaz_vall%C3%A1s_akkor_melyik

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2015.03.08. 20:36:49

"Így ezt háborúnak tekintik, melyben életek forognak kockán, valamint hazugságok és csalások is. Bármivel is tudnak a családnak segíteni, nem fognak tisztességes játszmát űzni, mert az Őrtorony is tisztességtelenül jár el." - Minden elismerésem ezeknek az embereknek, iszonyatos erő kell ezt csinálni. Megpróbáltam én is, de nem mentem semmire. Ráadásul hosszabb ideig lehetetlen egy fenékkel két lovat megülni.
Aztán ott van az is, mi lesz, ha kijönnek? Felelősnek érzi magát az ember azokért, akiknek felnyitotta a szemét, azok meg átesnek a ló túloldalára, mert nem tudnak mit kezdeni a hirtelen jött szabadságukkal.
Nem azt mondom, hogy sikertelen vállalkozás a bentről való bomlasztás, akinek van ereje hozzá, tegye.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.03.09. 05:52:22

@Egy_nick: Elolvastam ezt a cikket. Ez egy szektás katolikus írása, akinek még nem volt biblia a kezében, és a szentek életéből építi fel a teológiáját, ami viszont jobbára csak mese.

Egy_nick 2015.03.09. 07:25:58

@sefatias: Szerintem most eléggé melléfogtál. Nem ők a "szektásak", hanem a hivatalos Katolikus Egyház vált a Második Vatikáni Zsinat után eretnekké. Ezek az emberek meg igyekeznek hűnek maradni. Emlékezz vissza JT kiadványára a Jelenések nagyszerű csúcspontja közel c. könyvre. Milyen bírálatokban részesül pl. a katolikus egyház? Főleg azok a jelenségek vannak bírálva, JT főleg azokat a jelenségeket bírálják a katolikusoknál, melyek a II. Vatikáni Zsinat "gyümölcsei". Én is annak idején amikor prédikálószolgálatba jártam azt vettem észre, hogy a katolikus nem is katolikus, hanem csak annak mondja magát, és még a katolicizmusról sincs semennyi ismerete. Mi egy romlott katolicizmust bíráltunk, és bírálatunk abból indult ki, hogy ez a romlott katolicizmus az igazi katolicizmus. Ez ahhoz hasonlít, amikor a Háromságot bíráljuk. Nem azt a Háromságot bíráljuk, ami a hivatalos katolikus háromság, hanem valami rég meghaladott eretnek Háromságot. Még nem is definiáljuk pontosan, hogy mit bírálunk. Ezt azonosítjuk a katolikus Háromsággal és ezt bíráluk. Ugyanúgy ezt a romlottságot azonosítjuk a katolicizmussal és ezt bíráljuk. És itt tévedtünk. Vagy így tévesztettek meg bennünket. Ezt én személy szerint már régen észrevettem (csak magyarázni nem tudtam), amikor összehasonlítottam feleségem nagymamájának lelkiségét egy ugyanolyan korú JT lelkiségével, meg azzal, hogy milyen szomorúan hal meg egy öreg JT, mennyi bizonytalanság és félelem közepette, meg ez a drága öregasszony, aki szinte átrepült a "másholba", mert az utolsó héten Krisztus szólt hozzá, hogy "gyere leányom", és nyugodtan halt meg, örömmel az arcán. Ilyen halált JT körében nem lehet látni. Persze nemcsak a II. Vatikáni Zsinat a bűnös, a romlás már Russell, Rutherford korában is ott lehetett, a modernizmustól megfertőzött "katolikusok" lelkében és ezért is lehetett sikeres a katolikusellenességre felépített JT propaganda. De az öreg emberek, főleg akik falun laktak és akiknek egy idős pap volt a lelkipásztoruk, valószínűleg még nem fertőződtek meg, ezért lehet látni olyan óriási különbséget a régi és a mai generáció között.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.03.09. 08:03:47

@Egy_nick: Elsőre is értettem, hogy a cikk a vatikáni zsinat döntései ellen szólnak. És nem is ezért tartom őket szektásnak, hanem az érvrendszere miatt.

>>a papság lerombolása jár a legsúlyosabb következményekkel. Ez a sátáni pusztítás egyike volt azoknak, melyek a reformerek kistáján álltak.<<

Milyen papság? Hol beszél a Biblia a papság szolgálatáról?

>> Ez még a szentmise elpusztításánál is súlyosabb következményekkel jár,<<

Milyen szentmise? Hol beszél a Biblia a szentmiséről?

>>a szentmise korlátozásával a kegyelem áradását leszűkítik<<

Mi köze a szentmisének a kegyelemhez? Hol ír erről a Biblia?

És az egyik legfontosabb érve:
>> Isten akkor vet véget a világnak, amikor ugyanannyi ember üdvözült, ahány angyal annak idején nem állta ki a próbát és Luciferrel együtt elbukott.<<

Ezt honnan szedte? Hol ír a Biblia erről? Sehol, csupán egy kitalált éneküket tekint ex-chatedra kijelentésnek:„Könyörögjünk. Urunk Jézus Krisztus, aki az emberi testet a földből az angyalok pótlására formáltad és magadhoz fogadtad…”

Hát kábé ennyi. Ezért szektás.

Menóra 2015.03.09. 10:25:49

"Nincs áldozat, mert nincs többé érvényes papság; és nincs kegyelem, mert nincs többé érvényes áldozat. "

Még szerencse, hogy nem ettől függ sem a kegyelem, sem az üdvösség. :)

@Nicku: "mert nem tudnak mit kezdeni a hirtelen jött szabadságukkal. "
Ezen a mondaton elkámpicsorodtam. :( Tényleg így élik meg? Úgy kell elképzelni, mint amikor egy nagyon szigorú családból, ahol a törvény az úr és nincs önálló akarat, abból szakad ki az egyik családtag és képes egész mélyre lesüllyedni (drog, alkohol, stb), mert hirtelen mindent szabad és nem érzékeli az egészséges határokat, hogy mi az ami jó, és mi az ami már káros?

@Egy_nick: "De ha felébredtek, akkor hova tovább?"
Isten segít. El tud helyezni a legmegfelelőbb gyülekezetbe, ahol meglesz a gyógyulás is.

Egy_nick 2015.03.09. 11:18:01

@sefatias: Mindenhol, minden vallásszervezetben van valamiféle "papság", csak nem mindenütt nevezik annak. JT-nál véneknek nevezik. Az a lényege, hogy ők (a papok) közvetítik a "felülről jövő" bölcsességet. Ez JT-nél lényegében ugyanúgy van, mint más vallásban. Az a különbség, hogy az egyik vallásban ezek a "papok" kapnak valamiféle fizetést, a másikban meg nem. Ilyenek voltak a léviták. Csak a mostani papok nem születési jog alapján öröklik a tisztségüket, hanem (állítólag) a Szent Szellem/Lélek stb. kinevezése alapján.

Egy_nick 2015.03.09. 11:32:15

Ezt kommentálom:

www.jw.org/hu/kiadvanyok/folyoiratok/w20150115/legy-halas-minden-joert-jehovanak/

Ebben van egy fejezet:

"Amikor a Haiyan szupertájfun 2013 végén végigsöpört a Fülöp-szigetek középső részén, Sheryl, aki mindössze 13 éves volt, jóformán mindenét elveszítette. Ezt mondta: „Elveszítettem az otthonomat és szinte az egész családomat.” Az édesapja, édesanyja és három testvére is meghalt, amikor a hatalmas erejű ár elsodorta őket. Hogyan képes elviselni Sheryl ezt a tragédiát anélkül, hogy megkeseredne? Úgy, hogy azokra az áldásokra összpontosít, melyekben továbbra is része lehet, és ez hálára ösztönzi. „Láttam, hogy a testvérek és a testvérnők mennyi mindent tesznek, hogy segítséget és buzdítást nyújtsanak a rászorulóknak. Tudtam jól, hogy a testvérek a világ minden részén imádkoznak értem.” Hozzátette még: „Nagyon hálás vagyok azért, hogy Jehova az Istenem, aki mindig megadja nekünk azt, amire szükségünk van.” Igen, ha észben tartjuk az áldásainkat, az hatékony ellenszere annak, hogy a bánat felemésszen minket. Az értékeléssel teli szív erőt ad nekünk a kitartáshoz, bármilyen próbával kell is szembenéznünk."

Ilyen fokú agymosás !!! Hiszen ez elmossa a különbséget az öröm és a bánat között!!! Tulajdonképpen mindig örülni kéne, függetlenül a körülményektől? Ez a leányka egy irányított biorobot, mert még Jób sem nyilatkozott ilyen "szabályos" módon, ő is kesergett, megátkozta a saját születése napját. Ez a leányka pedig BOLDOG. Az izraelitáknak akkor is boldognak kellett volna lenniük, ha 90 százalékuk beleveszett volna a tengerbe??

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.03.09. 11:39:49

@Egy_nick: Ez nem egészen így van. Óriási különbség van egy pap, egy lelkész vagy egy vén(presbiter) között. Egy protestáns lelkipásztor jó esetben visszautasítja a pap jelzőt, mert ő nem az. A katolikusoknál azért vannak papok, mert egyedül a pap jogosult áldozatokat bemutatni. Az olyan vallásoknál, ahol az egyházi vezető áldozatot mutat be, ott hívják papnak. A protestánsok az egyetemes papságban hisznek, így náluk nincs pap, mivel mindenki az(királyi papság...) A vének szintén nem papok, mertt nem mutatnak be áldozatot. Az általad belinkelt írás azt sérelmezi, hogy egyre kevesebb a pap, ezért egyre kevesebb embernek van joga a miseáldozatot bemutatni, amit csakis erre a célra FELSZENTELT pap mutathat be. Erre viszont semmilyen írásos alap sincs, ugyanis Krisztus EGYSZER, S MINDENKORRA feláldoztatott, és ezért nincs szükség a zsidókhoz hasonlóan újra és újra áldozatot bemutatnunk, mint ahogy ezt a katolikus papok teszik a hívek helyett, akiknek ehhez nincs joguk. Tehát nem az a különbség, hogy kap-e érte fizetést, hanem az, hogy kap-e jogot, ami ugye azzal jár, hogy valakitől elvesz. A katolikusoknál a pap nélkül nincs bűnbocsánat. Ahhoz áldozni kell. Ez az egész rendszer önmagában írásellenes, ami kb 3-400 év alatt fejlődött ki a katolikus egyház története című könyv alapján, ami egy ferencesrendi szerzetes könyve, és katolikus kiadó adta ki.
Magyarán az általad belinkelt anyag egy még felújított változatában is írásellenes egyházi hagyomány miatt fakadt ki, aminek sem Istenhez, sem a bibliához semmi köze. Ezért szektás.

Egy_nick 2015.03.09. 11:50:47

@Egy_nick: NEMCSAK AGYMOSÁS, HANEM TÖBB. Ez egy üzenet, melynek lényege: nagyon csúnya világ van előttünk, melyben mindannyian úgy járhatunk, ahogy ez a leányka. De előre vagyunk figyelmeztetve, hogy Armageddon előtt ne várjunk Jehovától semmi csodás beavatkozást, életünkben semmiféle szerencsés fordulatot, kézzel fogható javulást, úgyhogy ne csodálkozunk, ha imáink ellenére továbbra is munkanélküliek, partner nélküliek, szerencsétlenek maradunk. De akkor is örüljünk! Mert nem a fizikai valóság a lényeg, hanem az elmeállapotunk, melyet függetleníteni kell a fizikai környezetünktől, a fizikai valóságtól. Ha tehát valaki pontosan az szerint "jár", ahogy a Szervezet előírja, akkor megkapja a szellemi kábítószerét, annak pontos adagolását, és jöjjön bármi is, nem fog szomorkodni, folyton jó kedve lesz. Ha meg meghal, azt meg úgysem fogja megtudni.

Egy_nick 2015.03.09. 12:07:07

@sefatias: OK, ezt elfogadom. De ha ők a valóságosan és folyamatosan, a mai napig fennálló vallásszervezet, akkor lehet, hogy nemcsak a Biblia a lényeges, hanem valamiféle Szent Hagyomány is. Szerintem az a kérdés, hogy melyik szervezet vagy emberszerveződés az, aki változatlanul Krisztus óta fennáll. Mert a katolikusokon kívül minden teológiában egy nagy lyuk van. A XVI. században csak úgy a semmiből előugrott Luther? Vagy előugrott Miller, vagy Russell? A katolikusokon kívül senki sem tud felmutatni FOLYAMATOSSÁGOT. Ha pedig a katolikusoknál ez az egész mise csak egy sátáni marhaság, akkor vajon a történelem folyamán miért támadta a külvilág annyira ezt a misét meg az áldozatot? Talán a külvilág volt a pozitív, Isten szelleme szerint való ???

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.03.09. 12:16:57

@Egy_nick: A katolikus folyamatosság alatt mire gondolsz? A gyilkos, parázna, szifiliszben szenvedő pápákra, akik pénzért adtákvették az egyházi rangokat, meg a bűnbocsánatot?
Vagy milyen folyamatosságra gondolsz? Ha a mise nem marhaság, akkor mutass rá, hogy mi az alapja. Mutass rá arra, hogy Mária Istenszülő, és hogy ezért szűzként halt meg és azt a tiszteletet érdemli, ami a katolikus dogmatika szerint kijár neki.

Ettől függetlenül nem vagyok katolikus ellenes. Ugyanolyan kereszténynek tartom a katolikust, mint a Jehova Tanuját, vagy a baptistát. De előjogot egyetlen egyháznak sem tudok adni

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2015.03.09. 13:11:46

@Menóra: "Úgy kell elképzelni, mint amikor egy nagyon szigorú családból, ahol a törvény az úr és nincs önálló akarat, abból szakad ki az egyik családtag és képes egész mélyre lesüllyedni (drog, alkohol, stb), mert hirtelen mindent szabad és nem érzékeli az egészséges határokat, hogy mi az ami jó, és mi az ami már káros?"- Valahogy így, nagyon jó a hasonlatod. Sajnos a legtöbbjükkel ez történik, akikre aztán a Társulat mutogathat. De nem kell, hogy a legrosszabb dolgokhoz forduljanak, elég ha mondjuk a férj és feleség valamiért elválnak, máris azt az üzenetet közvetítik magukról: így járnak azok, akik kimennek közülünk, mintegy igaznak vélve mindent amit a Társulat a "hitehagyottakról" mond. Elég sok olyan emberkét ismerek, akik elhagyták a szervezetet, és nem szolgálnak valami jó példával. De ez azt hiszem teljesen érthető is. Szóval, nagyon nagy felelősség valakinek a szemét úgy nyitogatni, amikor az még javában alszik. Magamról tudom, pár évvel ezelőtt hogyan futottam vissza a Toronyhoz, és lettem még elszántabb hitvédő. De amikor már nekem voltak kérdéseim és szerettem volna a válaszokat is megtalálni, nem csak az Őrtoronyból, akkor már más volt a helyzet. Nem állítom, hogy minden esetben e szerint a séma szerint történnek a dolgok ahogy leírtam, de a legtöbb esetben sajnos igen.

Egy_nick 2015.03.09. 14:43:24

@sefatias: Hogy parázna pápák? - Gyerekkorom óta ezt a lemezt hallgatom, mert kommunista szellemben voltam nevelve. Meg gyilkos pápák, meg mindenféle hullazsinat, stb. Én is tudom ezt, de nem voltam jelen, és ezért már semminek sem tudok hinni, még ennek sem. Hiszen az egész történelem egy nagy hazugság!! Akkor miért ne lehetne ez is hazugság? Hiszen nem lehet semmit sem elhinni!! Állítólag az utolsó 500 év semmi más, mint szabadkőműves manipuláció. Állítólag nem is 2015 van, hanem 1718 /Heribert Illig: Kitalált középkor/.

Egyébként a mise egy emlékünnep-szerű dolog. Mert azt mondta Jézus, hogy "ezt cselekedjétek az emlékezetemre", de azt nem mondta Jézus, hogy minden évben csak egyszer cselekedjétek. Aztán azt is mondta Jézus, hogy ez a testem, ez meg a vérem, ezt egyétek, igyátok. Nem azt mondta Jézus hogy a TESCO-ban megvett vörösbort igyátok, hanem a véremet. Miért ne vehetnénk ezt szó szerint? Miért ne lehetne elhinni, hogy ez a vörösbor a hívők szájában vagy gyomrában valóban Jézus vérévé alakul? Hiszen a kvantumfizika szerint kimutatható, hogy az "objektív valóság" függhet a megfigyelő elméjétől!!! És ha egyszer "megesszük" Jézust, akkor ezáltal Jézus nincs feláldozva? De Jézus mégiscsak egyszer volt feláldozva! Nem tudod, hogy Jézus az örökkévalóságban él? Hiszen ott nincs a mi általunk ismert téridő. Tehát idő sincs. tehát ha ezt naponként ismételjük, akkor átlépünk az időn, és annak ellenére hogy sokszor áldozzuk fel Jézus, mégiscsak ahhoz az egyszeri áldozathoz kapcsolódunk, valamiféle misztikus, téridőn kívüli módon. Lehet ezt így is magyarázni.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2015.03.09. 17:05:15

@Menóra:
""mert nem tudnak mit kezdeni a hirtelen jött szabadságukkal. "

Igen sajnos így van. Ezt nevezik hospitalizációnak, vagyis hozzá lehet szokni egy szük kereteket biztosító helyzethez (pl börtönben vagy kórházban), és a hirtelen kiszabadulás ront a helyzeten. Ez azért van így, mert abba a szituba az illető "berendezkedett", elvolt, ellátták vagy valamit kapott a szabadsága fejében. Amikor mindez váratlanul megszűnik, új készségeket kell kifejleszteni, hogy életképes legyen. Sokszor ez nem sikeres, sőt elég ritkán az, így visszaesnek a korábbi állapotba. A szemfelnyitogatóknak erre is ajánlatos odafigyelni, hogy valóban jót tesznek-e azzal, aki még nem nyitott a felismerésre.

"Egy könyörületes személy, látva hogyan küszködik egy pillangó, hogy kiszabadítsa magát a bábból, segíteni akart neki. Nagyon gyengéden kitágította a szálakat, kialakítva egy kijáratot. A pillangó kiszabadult, kibújt a bábból, bizonytalanul bukdácsolt, de nem tudott repülni....."
eletazortoronyutan.blogspot.co.uk/2014/05/egy-pillango-tortenete.html

Nem vagyok ellene a belülről jövő ébresztgetésnek, de ezt a másik szabad akaratát akkor is tiszteletben kell tartani. Valóban csak nagyon kevés ember alkalmas erre, mert a Tanúkba benne van az "evangelizálás", így valamilyen irányba - ki vagy be - mindig téríteni akarnak valakit.
Talán úgy tudom elképzelni, hogy működik hosszútávon is, ha az illető először önmagát akarja megtéríteni, és nem a 'családjáért áldozza fel magát'. Csak azért, mert családtagokról van szó, attól még lehet valakinek más vallása.
Megint más, ha valakiben önmagától ébred kétely, vagy valaki más - akár családtagja - felébreszti azt szándékosan. Ez utóbbi veszélyes játék lehet, mert nem tudja az illető, hogy milyen Pandora szelencét nyitogat, mivé lehet a másik anélkül az "össztartó erő" nékül, amit a JT vallás ad neki (még akkor is, ha az egy spanyolcsizmához hasonlít inkább). Ami elég jó nekem, az neked is jónak kell lennie! Nos, ez is az erőszak egyik megnyilvánulása.

Persze lehet, hogy jól sül el ez a "tisztességtelen" akció, de az is lehet, hogy nem. És akkor mit csinál? Majd egész életében a rokonát fogja istápolni, ha az egy lelki ronccsá válik? És az Őrtoronyra fog utálkozni, hogy 'mivé tette' az illetőt? Pedig hát ő akart eltávolítani egy olyan hályogot, ami nem véletlenül van ott, ahol.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.03.09. 18:02:44

@Egy_nick: >>Én is tudom ezt, de nem voltam jelen, és ezért már semminek sem tudok hinni, még ennek sem. Hiszen az egész történelem egy nagy hazugság!! << Akkor ajánlom neked, hogy olvass korabeli írók könyveit.
Én olvastam Erasmust,Mórus Tamást és Bartolomé de las Casast. Mindhárman a 15-16. század fordulóján éltek, és elismert tagjai voltak egyházuknak. Egyiket szentté avatták, a másik neves püspök volt, a harmadik pedig kora legkiválóbb teológusa, aki ráadásul az első ember volt, aki az írásaiból meg tudott élni. Mindhárman halálukig hívő katolikusok voltak. És mindhárman elég keményen kritizálták az egyházat. De olvass Luthert, vagy Kálvint, akik egy nemzedékkel később éltek, és leírják neked, hogy ők miért nem maradtak katolikusok.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.03.09. 18:06:43

@Egy_nick: >>Egyébként a mise egy emlékünnep-szerű dolog. <<

Hát nem. Elég nagyot tévedsz. A mise Krisztus testének és vérének rendszeres feláldozása. Ezért az egyszerű okból nevezik (szent)áldozásnak. Szerintem olvasd el jobban azt az írást amit belinkeltél, ugyanis az író pont azért ítéli el a katolikus egyházat, amit te is írtál: „A szentségek forrása Krisztus keresztjéből fakad és ott, ahol ennek megújításáról lemondanak, hamarosan, ahogy ezt a protestánsoknál látjuk, előbb vagy utóbb a szentségekről is lemondanak, és megelégszenek a Krisztus véres áldozatára való puszta megemlékezéssel."

Catharine 2015.03.09. 23:33:43

Szia :) Bocsi, hogy így ismeretlenül kommentelek, véletlenül találtam meg a blogot. Nem értek egy részt a bejegyzésedben, de gondolom ennek van háttértörténete. Milyen szervátültetésről van szó?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.03.10. 05:20:23

@Egy_nick: >>összehasonlítottam feleségem nagymamájának lelkiségét egy ugyanolyan korú JT lelkiségével, meg azzal, hogy milyen szomorúan hal meg egy öreg JT, mennyi bizonytalanság és félelem közepette, meg ez a drága öregasszony, aki szinte átrepült a "másholba", mert az utolsó héten Krisztus szólt hozzá, hogy "gyere leányom", és nyugodtan halt meg, örömmel az arcán. Ilyen halált JT körében nem lehet látni.<<

A halál, akárhonnan nézzük, ellenség."Utolsó ellenségként a halál semmisül meg,"(1kor 15:26) Ettől függetlenül lehet örömmel meghalni. Főleg, ha az ember agymosott. Olvasd el ezt: kharapisztisz.blog.hu/2015/03/09/a_tomeg_ereje

rea23 2015.03.10. 13:23:18

@Catharine: Arra utalnak a cikkben a szervátültetéssel kapcsolatban, hogy a Tanúknak 1967-1980 között tilos volt a szervátültetés, ami szintén sok értelmetlen áldozatot követelt, hiszen később azt mondták, és ma is azt mondják, hogy mégis megengedett.
jehovatanui.blog.hu/2010/10/31/halottak_napja_63

CsernokLaci 2015.03.10. 18:16:35

@sefatias: Ezzel nem teljesen értek egyet, főleg az agymosott résszel, mert ezek szerint akkor Jób sem volt teljesen normális
"Öregen halt meg Jób, az élettel betelve",
meg Pál sem
"Mert nekem az élet Krisztus, és a meghalás nyereség!"
A hívő, Istennek köszönhetően, mert talán nem kellene Őt teljesen kihagyni a dologból, nyugalmat tud találni a haldoklás pillanataiban is, nem kell feltétlenül dilinyósnak lenni hozzá, persze ha csak az testi mivoltunkat nézzük, akkor ellenség a halál, lelki szeszögből viszont a meghalás átmenet a halálból az életbe.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.03.10. 18:25:44

@CsernokLaci: :) Szia! Ezer éve nem láttalak!

Őszintén bevallom, hogy még sosem találkoztam olyan emberrel, aki nyugodtan halt meg, az élettel betelve. Még akkor sem hiszem, hogy van ilyen, ha ezt a két idézetet idehoztad a Bibliából. Ha az élet természetes velejárója lenne a halál, ha csupán jót köszönhetünk neki, akkor az emberek nem RETTEGNÉNEK a saját és a szeretteik halálától, és a biblia nem nevezné ellenségnek Isten akaratának eszközét

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2015.03.10. 19:20:11

@sefatias: Erről ez jutott eszembe: "If your religion is worth killing for then please start with yourself." azaz, "Ha a vallásodért érdemes ölni is, akkor kérlek kezd magaddal." =D

CsernokLaci 2015.03.11. 08:43:56

@sefatias: Az utóbbi időkben jobban lefoglal a munka, család ..., meg aztán az élet nem tanúk körul forog. Tavaly ismerőseim korében és családban is több halál eset történt. A kolléganőm édesanyja halt, hívő reformátusokról van szó, kedves idős néni volt. A lánya mesélte, hogy egy nappal a halála előtt még a néni vigasztalta őt, mondván ne félj minden rendben lesz, 92 éves volt a néni. A másik eset a sógorom (neki a szulei haltak meg egy hónap leforgása alatt) édasanyja, ebben esetben egy hívő katolikus asszonyról van szó, miután hazahozták kórházból, mert az orvosok már lemondtak róla, még ő viccelődött veluk, hogy nagy lehet a baj, ha gyerekei Mo-ról Kárpátaljára jottek, hogy őt hazahozhassák a kórházból. Még aznap este meghalt.
Az ember osztonosen ragaszkodik ehhez az élethez, természetes reakció a halálfélelem, de a hívőnek Isten olyasvalmit tud adni, ami ezt a félelemet le udja győzni. Talán ha az emberek otthon halnának meg a szeretteik korében, mint Kárpátalján, lehet, hogy tobbet megértene a mai modern beképzelt ember a halálról, és Istenről is. Persze tanús háttérrel, ahol Isten misztikumát démonizálták, ezt nehéz felfogni.

bobibá 2015.03.22. 15:43:28

"Máté 12:25 "Minden önmagával meghasonlott ország elnéptelenedik, minden önmagával meghasonlott város vagy ház elpusztul". vagy inkább: sic transit gloria mundi. Remélem jól irtam: a pápa megkoronázásakor szokták mondani a hagyomány szerint, jelentése: igy múlik el a világ dicsősége!Hogy lehet igaz egy szervezet, amelyben a hazudozás és a képmutatás ilyen leplezetlenül van jelen? Hogy tanithat ilyen ember? A kérdés költői persze, jómagam is tucatnyi ilyet ismertem, aki tényleg becsületes és őszinte ember volt azt kimarták maguk közül! Johnny a szüleidre gondoltam!
süti beállítások módosítása