EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: """az emberek feltámadás után egy „tiszta lappal” indulnak, mintha az életükben elkövetett bűnök jelentéktelenek lenné... (2024.11.04. 08:31) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A BIBLIA EGYIK LEGJELENTŐSEBB KIJELENTÉSE A RÓMA 4:25 A bűneik MIATT (ez volt az oka, 'dia' a görögben ) halt meg Jézu... (2024.11.02. 17:00) Róma 6:7 és 6:23
  • kingdom: @Atyek: Egy a sok egyéb következettlenség közül. (2024.08.18. 11:51) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: A sátán igy fordítaná a János 17-et?Én sok féle fordításban olvastam ezt a részt és ez a fajta fordítás érd... (2024.07.29. 17:00) Máté 27:53
  • Egy_nick: @ORION: A fenti "parafrázis" fordításban MI A PLÁNE? A tegnap előtti olimpiai megnyitó is valamiféle "Utolsó vacsora"-... (2024.07.28. 21:35) Máté 27:53
  • ORION: Találkoztatok már ilyennel???--Parafrázis fordítás János Evangéliuma 17. --13. És most megyek, hogy szemtől szemben l... (2024.07.28. 17:30) Máté 27:53
  • ORION: E-világ istene megvakította sokak szemét! A biblia íróitól kezdve a fordítókig! Sok ellentét van a bibliában is! --PL... (2024.07.28. 09:32) Máté 27:53
  • Atyek: És mit szóltok a 1Mózes 3:8-hoz? JW: "Később meghallották Jehova Isten hangját, amikor a nap szellős időszakában a ker... (2024.07.27. 15:34) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: Sajnos e-világ istene megvakította jt szervezet vezérei , tagjai szemét és gondolkodását! Nem látják, nem t... (2024.07.22. 08:57) Máté 27:53
  • Egy_nick: @Egy_nick: Javítom hozzászólásom egy részét: A rossz információ: "... ne hagyják megölt embriók vérét magukba nyomni"... (2024.07.21. 07:15) Máté 27:53
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Vajon a modern társadalmak valóban megértik az illetéktelen befolyásolás veszélyeit?

2014.10.23. 20:30 | Johnny Joker | 41 komment

gb-undue-influence.jpgEgyre több ember beszél nyíltan az önjelölt próféták és szektavezérek, mint például a Vezető Testület által alkalmazott illetéktelen befolyásolásról

Újabban figyelemre méltó növekedést lehet tapasztalni azon cikkek és beszélgetőfórumok számában, melyek az “illetéktelen befolyásolás” kifejezést használják a politikával, a reklámokkal – és különösképpen a vallási hitnézetekkel és gyakorlatokkal kapcsolatban.

Az őszinteséghez hozzátartozik, hogy mielőtt igazán belemerültem volna a témába és abba, hogy mi is az illetéktelen befolyásolás tényleges meghatározása, egyre inkább kezdtem beleunni és egyre jobban bosszantottak azok, akik úgy tűnt, hogy szüntelenül ezt a kifejezést használják.

Annak ellenére, hogy kezdetben kellemetlen volt hallani, milyen gyakran használják a kifejezést, azóta elkezdtem megérteni mind a fontosságát, mind a valódi hatásait a mindennapi életünkben.

Itt egy nagyon egyszerű szótári meghatározása az illetéktelen befolyásolásnak: “Olyan befolyásolás, mely által egy személyt rávesznek, hogy másként cselekedjen, mint saját szabad akaratából tenné, vagy megfelelő figyelmet fordítana a következményekre.”

Ez egy másik, körültekintőbb definíció: “Mentális, erkölcsi, vagy fizikai uralkodás, mely (még akkor is, ha természetes, vagy jogos) megfoszt egy személyt a független ítélőképességétől és az egyén céljait behelyettesíti egy másik személy céljaival. Az illetéktelen befolyásolás használatát gyakran jellemzi túlzott ragaszkodás, a fizikai erő, az elme, vagy akarat fölényessége, vagy nyomásgyakorlás tekintély, pozíció, vagy kapcsolat alapján azon személy akaratereje  irányában, aki önmagát aláveti ennek.”

isis.jpgAz ISIS dzsihádistái nyugtalanító példaként szolgálnak arra, hogy az emberek mire lehetnek képesek az illetéktelen befolyásolás hatására

Modern világunkban számos példáját láthatjuk az illetéktelen befolyásolás hatásainak. A jelenlegi politikai zavargások Szíriában és Irakban részben az IS, ISIS, vagy ISIL néven ismert fanatikus vallási/politikai mozgalomnak tudhatók be.

Az illetéktelen befolyásolást ők arra használják, hogy radikalizálják a fiatalságot céljaik érdekében, mely az emberi gonoszság néhány sokkoló példájához vezetett. Nem kell ahhoz egyetemi végzettségű pszichológusnak lenned, hogy felismerd, a tömeges kivégzések és nyilvános lefejezések gyakorlata nem lehet az egyébként okos, tanult fiatalemberek “szabad akarata”, vagy normális viselkedésformája, hacsak az illetéktelen befolyásolást nem alkalmazzák a vezetőik.

Nemrég Londonban néhány kiemelkedő szakértő gyűlésén ebben a témában nem csupán nyomatékosították és kihangsúlyozták az illetéktelen befolyásolás használatában rejlő veszélyeket, de ugyancsak megvizsgálták annak lehetőségeit, hogyan harcolhatnak az ellen, hogy bizonyos szervezetek ezt használják fel emberek mentális megkötözésére és családok lerombolására.

A londoni találkozón részt vett és kiemelkedő szerepet vállalt Steven Hassan. Ma kevesen vannak a világon, akik annyit tudnak, vagy olyan tapasztaltak, mint Steven Hassan, ha az illetéktelen befolyásolás azonosításáról, vagy kezeléséről esik szó. Úgy ismerik őt, mint a “BITE modell” szerzőjét, amit arra lehet felhasználni, hogy meghatározzuk és azonosítsuk azokat a szituációkat, amikor az illetéktelen befolyásolást alkalmazzák.

A londoni találkozó óta Hassan kétszer jelent meg a híradásokban éles megvilágításba helyezve az illetéktelen befolyásolás szerepét az iszlámista szélsőségesek között.

FoxtvNews25 Boston 2014 szeptember 5., az ISIS amerikaiakat toboroz, hogy terroristák legyenek, Steven Hassantól a Vimeo-n.

CNN interjú Steven Hassannal arról, hogy az ISIS egy szekta, 2014. szeptember 17, Steven Hassantól a Vimeo-n.

Néhány további szakértő csatlakozott Hassanhoz a londoni találkozón. Lloyd Evans (“John Cedars”), a JWSurvey.org alapítója és szerkesztője kifejezetten az Őrtorony Társulat / Jehova Tanúi és más szekta jellegű mozgalmak által alkalmazott illetéktelen befolyásoláshoz szólt hozzá.

A találkozó egyik célja az volt, hogy tájékoztassák a nyilvánosságot és a kormányzatot azokról a problémákról, melyeket az olyan csoportok okoznak, akik megpróbálják “jótékonysági szervezetekként” feltüntetni magukat.

Mivel a legtöbb nyugati társadalom igyekszik támogatni azokat a szervezeteket, melyek hasznot hoznak a tagjaiknak és a közösségnek is, gyakran adnak nekik különleges adózási előnyöket, amik nem elérhetőek a kereskedelmi és magán jogi személyeknek. Sajnos számos vallási és politikai “szekta” kihasználja ezeket az adómentes gazdasági előnyöket, mint a jótékonysági státusz, olyan módokon, melyek kárt okoznak a tagjaiknak és a közösségnek általában.

Miközben igyekeznek előmozdítani a “közösség javát”, a kormányzatok nem szándékosan ugyan, de hozzájárulnak és állandósítják azt a kárt, amit ezek a csoportok és egyének okoznak a tagjaiknak és általában a népességnek.

Egyszerű azonosítani az illetéktelen befolyásolást az olyan csoportokban, mint az al-Káida vagy az ISIS. Nem csupán a halálfélelmet használják fel arra, hogy ráerőszakolják a “hitetlenekre”, hogy térjenek meg a fenyegetések és zsarolás hatására. Finomabb, alattomos formáit is használják a kényszerítésnek – különösen a befolyásolható és idealista fiatal embereken.

Sajnos a legtöbb kormányzati szerv vak a befolyásolás finomabb formáira, melyeket a politikai és vallási szekták használnak, akik büntetlenül működhetnek országaikban közvetlenül az orruk alatt.

Éppen ez az, amiért a londoni találkozó olyan fontos. Akik részt vettek a munkaközösségben mindnyájan az illetéktelen befolyásolás különböző aspektusainak szakértői. Arra használták idejüket és kommunikációs képességeiket, hogy világossá tegyék a látogatók számára, beleértve a helyi sajtó képviselőit, hogy az etikátlan kényszerítő technikák borzasztó hatással vannak az egyénekre, családokra és gyermekekre – még anélkül is, hogy a csoport, amely használja őket bármiféle fegyvert forgatna, vagy fizikailag megtámadna embereket.

Egy pillanatra szeretnék konkrét lenni azzal kapcsolatban, hogyan használja az Őrtorony Társulat az illetéktelen befolyásolást a tagjain. Nem foglalkozom a finomabb módszerekkel, melyeket felhasználnak ebben a technikában, hanem arra a néhány igazán hallatlan tettre fókuszálok, amiket az Őrtorony vezetői fejlesztettek ki, hogy ellenőrizzék a hétköznapi Tanúkat.

  1. “Borzasztó halál Armageddonkor” – Ha egy tag el kívánja hagyni a csoportot, vagy többé nem ért egyet az Őrtorony Társulat tanításaival és eljárásaival, azt mondják neki, hogy Jehovah Isten gyűlölni fogja őt és felveszi őt azok listájára, akik valamiféle borzasztó módon elpusztítandók és mindörökre halott marad. Ez egy olyan elképzelés, amit minden Jehova Tanúja, Tanú gyermek, vagy potenciális megtérő fejébe belevésnek az első találkozástól kezdve.
  2. “Teljes elkülönülés a családtól és barátoktól” – Ha az “A” pont nem győz meg valakit, hogy a csoportot válassza, akkor a “B” pont kerül alkalmazásra. Nem félsz Armageddontól, vagy hogy örökre elpusztulsz? Rendben. Elvesszük tőled a családodat és barátaidat. Ha megszegik a szabályokat, vagy figyelmen kívül hagyják az Őrtorony ítéletét veled szemben és mégis találkoznak veled, akkor őket is meg fogjuk büntetni. Ha tőlük is megvonják a közösséget, akkor nekik továbbra is kerülniük kell téged, hogy valaha is reményük legyen a szervezetbe való visszakerülésre.
  3. “Megkérdőjelezhetetlen egyetértés” – A tagoknak hinniük kell mindenben, amit olvasnak, vagy hallanak az Őrtoronytól. Ez még az új tanításokra is vonatkozik, melyek ellentmondanak korábbi tanításoknak, olyanoknak amik 50-100 évig irányadónak számítottak. MUSZÁJ hinned bármiben, amit a Vezető Testület mond, még akkor is, ha nem tudnak semmiféle bibliai támogatást felmutatni a tanításaikra. El kell hinned, hogy ők közvetlenül Jehovától kapnak útmutatást. Mi van, ha nem értesz egyet? Erre az “A” és “B” pontok vonatkoznak.
  4. “Folyamatos és ismétlődő kiképzés” – Ugyanazzal a nagyjából tucatnyi elképzeléssel találkoznak Jehova Tanúi ismételten csaknem minden találkozón, legyenek azok akár tanulmányozási kiadványban, beszédekben és bemutatókban, vagy énekekben és imádságokban.
  5. “A külső hatások elutasítása” – Jehova Tanúinak azt tanítják, hogy az összes külső befolyás “világi”, vagy “gonosz”, és minden bizonnyal Sátán, az ő démonai, vagy az ő követőik terméke (különösen bármi, amit az egykori tagok mondanak, akiket “hitehagyottaknak” bélyegeznek). A Tanúknak tilos olvasniuk bármit, ami az Őrtorony szervezet tanításait, eljárásait, vagy történetét tárgyalja és nem a Társulat készítette, vagy hagyta jóvá kifejezetten. [Lelkiismereti válság = NEM / A hit diadalútja = Igen! és JW.org = Igen! / JWFacts.com = NEM]

Tehát visszatérve az eredeti kérdésre: Vajon a modern társadalmak valóban megértik, hogy az illetéktelen befolyásolást hogyan alkalmazzák azok a szervezetek, amelyek a politikai és vallási szabadság fátyla mögé rejtőznek? Őszintén szólva a válasz egy messzehangzó “NEM!”

Természetesen az Egyesült Államokban számos csoport keményen dolgozik azon, hogy informálja és megvédje az amerikaiakat azoktól, akik megpróbálnák befolyásolni a közösséget – különösen az iskolás gyermekeket – a politikai, vagy vallási tennivalóik listájával. Az ACLU (American Civil Liberties Union) és az AU (American’s United for Separation of Church and State) két kiemelkedő amerikai non-profit szervezet, melyek harcolnak e probléma ellen.

ui-workshop.jpgA londoni tanácskozás azt a célt szolgálta, hogy elindítson egy olyan mozgalmat, ami növeli az illetéktelen befolyásolás iránti figyelmet

Azon erőfeszítések ellenére azonban, amit a fenti és más csoportok tesznek, az illetéktelen befolyásolás által okozott veszély nem mutatja a csökkenés jeleit. A figyelem felkeltésének új útjait szükséges felderíteni.

A londoni sajtókonferencia és tanácskozás sokat tett azért, hogy informálja a látogatókat, beleértve a média és a politika képviselőit arról a kárról, amit a hétköznapi embereknek okoznak olyan szervezetek, melyek bizonyíthatóan felhasználják az illetéktelen befolyásolást működésük részeként.

A hétvégi eseményt arra szánták, hogy elindítson egy mozgalmat a világ kormányzatainak és népességének oktatására azzal kapcsolatban, hogyan azonosítsák és enyhítsék az illetéktelen befolyásolás hatásait. A jelek bátorítóak, hogy amennyiben a lendület kitart, bizonyos fejlődés érhető el ebben az irányban.

Védekezz az illetéktelen befolyásolás ellen

Te, kedves olvasó, megvédheted magad attól, hogy “helytelenül befolyásoljanak” miközben olyan tartalmakat olvasol, melyek ésszerű és tudományos megközelítést kínálnak az életről, erkölcsről és történelemről. Tartsd nyitva elmédet és mindig légy felkészülve arra, hogy megkérdőjelezd, amit mások mondanak neked.

Hozd meg a saját döntéseidet a helyesről és rosszról, a jóról és gonoszról, az ártalmasról a segítővel szemben, a nagyobb jóról szemben a kevesek javával. Mindent az átfogó haszna alapján mérlegelj, ne csupán magadnak, hanem azok számára is, akik körülötted vannak. Ha egy politikus, vagy önjelölt “próféta” azt mondja neked, hogy ő egyedül birtokában van az abszolút igazságnak, kezeld azokat az állításokat a legmélyebb szkepticizmussal. Amit az ilyen emberek prédikálnak arról gyakran ki szokott derülni, hogy tökéletesen összeférhetetlen az “igazsággal”.

Még egy utolsó dolog: Ha lehetőséged adódik rá, olvasd el, vagy nézd meg filmen Shakespeare klasszikus művét, az Othellót. Az egyik alapvető karakter ebben a darabban Iago.

Iago az illetéktelen befolyásolás megtestesülése. Ő rendelkezik egy tennivaló listával, és nem érdekli, hogy kinek okoz kárt útközben, ahogyan céljait igyekszik elérni. Egy “jó és közeli barátként” mutatja be önmagát, miközben ártatlanok és még a saját jótevője ellen is összeesküvést sző.

Különböző csoportok vezetői (mint az Őrtorony Társulat) önmagukat úgy mutatják be, mint a te “legjobb barátodat, védelmeződet és tájékozott vezetődet.” Valójában fütyülnek rád vagy a családodra. Számukra te csak egy szám vagy az Évkönyvükben, ahol névtelenül összesítenek a “hírnökök” listáján. Ők csupán jövedelemforrást látnak benned, amint te kötelességtudóan fizetsz az irodalmukért és pénzt dobsz be az adományládába, hogy leródd ‘tartozásodat’ azokért a Királyságtermekért, melyek már az ő tulajdonukban vannak.

Személyesen nem törődnek veled, csak az érdekli őket, hogy te úgy gondolkodj, ahogyan ők megmondják neked és azt tedd, amit ők mondanak. Megígérnek neked egy jövőbeli paradicsomot, de emlékezz rá, hogy ugyanezt tették minden tagjukkal 1874 óta. Az ő megígért “paradicsomuk” még nem érkezett el és soha nem is fog – de ők mégis annak a paradicsomnak az elvesztésével fenyegetnek mindenkit, aki szembe mer szállni velük.

Én a magam részéről megragadom a lehetőségeimet.

Ne hagyj elveszni egy napot anélkül, hogy ne harcolnál azok ellen, akik megpróbálnak befolyásolni téged megszégyenítéssel, fenyegetéssel, vagy közösségmegvonással; ragadj meg minden lehetőséget, hogy oktasd a családodat és barátaidat az illetéktelen befolyásolás veszélyeiről, hogy megvédhessék magukat a bajtól.

Forrás:

http://jwsurvey.org/news/do-modern-societies-really-understand-the-dangers-of-undue-influence

Fordította: Columba

new-john-hoyle-signature.jpg

Kapcsolódó írások: Szektaszakértők tartottak sajtókonferenciát egy londoni egyetemen

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr206827239

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Virago_1000 2014.10.23. 23:51:09

Nem olvastam el a posztot, csak a cimet, es me.is kommentelek.

"Vajon a modern társadalmak valóban megértik az illetéktelen befolyásolás veszélyeit?"

nem, sot az illetektelen befolyas sokkal nayobb, mint vala.a.

ondoljuk csak a devizaitelesekre, a politikusok azusaaira, es a sor a vetelensei foilytatato.

Virago_1000 2014.10.23. 23:51:47

A szektak a problema nayon kis %-t teszik ki.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2014.10.24. 16:37:38

Főleg két dologgal van fenntartásom:

1."A londoni sajtókonferencia és tanácskozás sokat tett azért, hogy informálja a látogatókat, beleértve a média és a politika képviselőit arról a kárról, amit a hétköznapi embereknek okoznak olyan szervezetek, melyek bizonyíthatóan felhasználják az illetéktelen befolyásolást működésük részeként."
Mi van ha éppen a politika részét alkotja az "illetéktelen befolyás" alkalmazása, melynek egyik eszköze a szekták felhasználása? Egyetértek abban, hogy kell tájékoztatni az illetékeseket. De vajon ki számít illetékesnek ebben a témában? Vajon azok a politikusok, akik ugyanúgy magasról nem érdeklődnek a "hétköznapi emberek" problémái iránt? Mellesleg a szekták igen nagy szolgálatot tesznek abban, hogy egy rakás szociálpolitikai problémának vallásos mázat adjanak, ami miatt a kormányzatok megszabadulhatnak a kényes ügyektől, mivel "szabad vallásgyakorlatnak" állíthatják be ezeket.

2. "A hétvégi eseményt arra szánták, hogy elindítson egy mozgalmat a világ kormányzatainak és népességének oktatására azzal kapcsolatban, hogyan azonosítsák és enyhítsék az illetéktelen befolyásolás hatásait."
Miért, talán a kormányzatok nem alkalmaznak maguk is illetéktelen befolyást? Ha erről kapnának "oktatást", akkor ők is lebuknának a választási kampányaikkal, a bankügyleteikkel és hasonló simlisségekkel. Nem olyan biztos az, hogy akarnak efelől okulni.

Természetesen üdvözlöm a kezdeményezést és nem is gondolkodom negatívan ezekről a mozgalamkról, de tisztában kell lenni a dolgok természetével, hogy ne verje az ember magát fölöslegesen kalandokba.

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.10.24. 23:58:18

Az összes vallás, egyház és szekta mind az emberek rabszolgaságát támogatja, tudatosan, vagy tudat nélkül. Mivel a fejétől bűzlik a hal, a veztőik mind tudatosan teszik, politikai és gazdasági támogatással. Fel kellene végre ébredni, emberek!

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.10.25. 00:02:57

Eljön az a pont, amikor kicsúszik az ellenőrzés a irányító kezek közül. Na akkor van nagy baj.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.10.25. 11:15:23

​A cikkekben jelzett szükséghelyzet ellenére azért én is szkeptikus vagyok azzal kapcsolatban, hogy mennyire jó ötlet igazából az állami beavatkozásra való buzdítás a "vallásszabadságba". Ez egy darázsfészek. Tartok tőle, hogy ha egyszer belefognak, egyes államok aztán majd nehogy nagyon ráérezzenek a szabályozásban rejlő lehetőségekbe. Természetesen szuper jó lenne, ha kialakulhatna egy normálisan működő rendszer, az állam és az érintettek, vagyis a felekezetek és akár a "szekták" részéről is, de erre a fajta értelmes párbeszédre az államszervezet nem feltétlenül hajlandó, a vallási csoportok pedig vagy a fővonalas rendszer mellé társulnak, ami jól felfogott érdekük, vagy éppen ellenkezőleg gyanakvással, vagy ellenségesen tekintenek a politikára, miközben a szabadságnak ők szintén haszonélvezői. Sajnos a történelem azt mutatja, hogy a kaotikus helyzetek kiváló alapot szolgáltatnak egy "új rend" bevezetéséhez...

Inspicio 2014.10.25. 14:51:35

S a politikai kormányzatok megtámadják a vallásokat!
Ez valahonnét nagyon is ismerős! Tehát elkezdődött az "előjáték"!

névtelenül 2014.10.25. 20:54:46

Minden embernél eltérő a befolyásolhatóság mértéke. Nem vagyunk egyformák. Úgy gondolom, ez változhat az ember élete folyamán akár mindkét irányban. Tudati éberség, tudati tompultság.
Az ember figyeli a külvilágot, gondolkodik a külvilág tapasztalatain, és megéli magát a tapasztalásban. Szokás is mondani, hogy én ebben vagy abban élem meg magam a leginkább. Az ilyen megéléskor elvész az ember, szinte eggyé válik a választott témával. Úgy érzi, igazán él. Pedig az igazság az, hogy olyankor igazán hal. Az ön-tapasztalása megszűnik, a külvilág legyőzi az ént. Krisztus azt mondta, ne szeressétek a világot. Nos én is azt gondolom, hogy a témaválasztás döntő fontosságú az ember élete során. Saját magamat választva témául, és ezen keresztül vizsgálva a világot az már csak másodlagos téma lesz. Ha törekszem a saját önvizsgálatomat soha abba nem hagyni, akkor kerülhetem el leginkább, hogy belevesszek a világba. Akkor nem befolyásol senki, mert mindenki vizsgálat tárgya, mégpedig magamon keresztül és folytonosan.
Tudati éberség, vagy tudati tompultság. Beletompulni a világba, vagy próbálni felébredni annak tapasztalásából. Tompultság, ébredés.
Persze hogy befolyásolható az, aki itt él.

bobibá 2014.10.26. 16:49:07

Tetszik, nem tetszik a terrorizmus napjaink fasizmusa. Kegyetlen árat fizettünk azért, mert a demokratikus államok nem vették elég komolyan a veszélyt, anno, Hitler és bűntársai hihetetlen borzalmakat zúditottak a világra, nem akarom ezt taglalni. Ugyanigy kellett a WTC megtámadásának napján szembesülni a nyugati világnak azzal, hogy, az arab terrorizmus nem Izrael személyes problémája,az hogy az ott új életet kezdő zsidó közösség élethalál harcot viv, gyakorlatilag ők folytatják napjaink keresztes háborúját az iszlám agresszív terjeszkedése ellen szintén tény, ha tetszik, ha nem. Izrael a demokrácia előretolt bástyája, egy civillizált állam a sötétség tengerében.
Vallási tekintetben, az ilyen-olyan köntösben megjelenő szélsőséges vallási csoportok a terrorizmus melegágyai. Nem ők fognak robbantani, bár ez sem lehetetlen, de gondolkodásuk, viselkedésük anarchista, közösségellenes. Az onnan kikerülő, kiábrándult emberek viszont biztos utánpótlásai lehetnek minden szélsőségnek, korábban megtanították őket gyűlölni a körülöttük levő világot, ha kikerülnek, és nem tudnak visszakapcsolódni a társadalomba, elvakult gyülöletük csak tovább fokozódik. Még annak sem örülhetünk, ha csak Királyság termeket fognak felrobbantani...

teamwork (törölt) 2014.10.26. 19:03:48

@bobibá:

"Még annak sem örülhetünk, ha csak Királyság termeket fognak felrobbantani..."

- Te ezt komolyan írtad?

Az írásod: bla-bla-bla.
Minden egyes leírt betűért kár volt a fáradság.
Ha volna benned spiritusz... de még az sincs!
Egy kivénhedt megkeseredett istentelen gyűlölködő vagy. Csak.
Nyomjad az arcunkba... a semmit!!!
Bobibubábameg!

Oswald Spengler 2014.10.26. 20:02:27

@bobibá: "Izrael a demokrácia előretolt bástyája, egy civillizált állam a sötétség tengerében."

Hát ezen jót röhögtem. :)))))

Az ATV-n és a Jerusalem Post-on kívűl is van világ bobibá.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.10.26. 20:06:39

Kérem kerüljük a zsidó témát, ne itt beszéljétek meg. Köszönöm!

Inspicio 2014.10.27. 20:22:02

@bobibá: Hol élsz te? "...a nyugati világnak azzal, hogy, az arab terrorizmus nem Izrael személyes problémája..."
A terroristák minimum felét az USA képezte ki.
Még anno a kommunisták ellen. De aztán az USA ellen fordultak.

névtelenül 2014.10.28. 23:50:29

De hogy a modern társadalmak valóban megértik-e az illetéktelen befolyásolás veszélyeit, az egy kicsit más kérdés.
Ha belegondolok, talán jogos lehet az elvárás, hogy az okosabb és a tapasztaltabb tanítsa a kevésbé okosakat és kevésbé tapasztaltakat. Ez szép. Na és ki mondja meg, hogy mi számít okosságnak, és mi számít építő tapasztalatnak? Merthogy bármit, ami ebben a vilgban van, legalább ( minimum) két nézőpontból lehet megvilágítani. És ugyanaz a dolog máshonnan nézve nem ugyanazt jelenti. Akkor most ugyanaz lehet jó is, de rossz is? Sajnos igen.
Ez a világ egy köztes világ. Valami és valami között van. Az egyik valami lent van, és úgy is szokták nevezni, hogy "semmi". A másik pedig fent van, és neki is van másik neve, a "minden", vagy a tökéletes, esetleg az Egy. És ebben a világban egyre inkább a semmi világítja meg a dolgokat és történéseket, a lelket és az értelmet. Az emberek értékrendje a semmi felé konvergál, a nullába. Ez a semmi, ez nem szeretné, hogy semminek látszódjon, ezért megpróbál ő lenni a minden, de ez hamisság. Úgy próbál meg mindennek lenni, hogy ezer arca van, és választékká teszi magát. Ma már ezernyi kínálat adódik bármire, vallásra meg világnézetre, egyszerű meg bonyolult dolgokra és a semminek édesmindegy hogy melyiket választjuk, csak egy a fontos, hogy válasszunk. Így vízszintesen, horizontálisan, ha úgy tetszik. Hogy tévelyegjünk, jobbról balra, balról jobbra. Mindegy, csak felfelé ne. Ezért is az irdatlan választék, mindegy csak az idő teljen, pedig belül mind semmi mint a gazdája.
A modern társadalmak komolyan veszik-e ezt? De hiszen az emberekből áll, akik éppen választanak maguknak új semmit a régi helyett. Hogy van-e bárki, aki még törődne ezzel? Hogy van-e egyáltalán értelme ezzel törődni? Nem tudom. Azt azért kijelenthetem, hogy rendkívüli éleslátásra, és mérhetetlen -és egyre nagyobb- gyanakvásra van szüksége bárkinek, aki meg szeretné látni a semmi valódi arcát, mert meg lehet. Ha van valaki, aki a világból jövő segítséget vagy iránymutatást cakli-pakli elfogadja, éppen olyan üressé válik, mint maga a világ. És azt nem felfelé, de lefelé fogja elhagyni, ha jól gondolom. Minél lejjeb ereszkedik a semmiben, a Mindennek annál kevesebb fénye fogja megvilágítani neki a dolgokat, és odalent eléri az állapotot, amikor már mindent a semmi fénye világít meg.
Mindent két irányban lehet elhagyni: felfelé vagy lefelé. Ezt a világot mindannyian el fogjuk hagyni. Felfelé, vagy lefelé.
Krisztus azt mondta, bár nem ezekkel a szavakkal, hogy felfelé kevesen.
A semmi világot épített.
Lássátok.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2014.10.29. 08:24:57

@névtelenül: Érdekes eszmefuttatás, de nagyon igaz: "Mindent két irányban lehet elhagyni: felfelé vagy lefelé. Ezt a világot mindannyian el fogjuk hagyni. Felfelé, vagy lefelé."

névtelenül 2014.10.29. 09:02:13

@karalabe4: Mert a lényeges, a fontos irány az a függőleges irány. Emelkedni, sűllyedni. Felemelkedni vagy belesűllyedni, beleolvadni és ezzel feloldódni a semmiben. Az emberek feloldódnak itt. Ezer irányba, ezer darabba, ezer darabra esnek szét, a helyett, hogy a számtalan üres és jelentéktelen momentumot egyesével felszámolnák, és megpróbálnának egy lenni. Nem lehetséges, de ennek az irányába el lehet mozdulni, és lehet törekedni. Ha valaki magas szellemi szinten áll, de valamiért elindult lefelé, a beleolvadás útján, az sokkal rosszabb, mintha lent lenne, de éppen elindult volna felfelé. Nem a pillanatnyi különbség számít, hanem az irányultság. Hogy merre halad. Persze ez nem látszik direkte, e helyett a pillanatnyi különbség látszik, és mindenki e szerint ítél.
Tehát a fontos irány a függőleges, a vertikális. A horizontális elmozdulások csak látszólagos helycserék. Arra jók, hogy kevesebbet foglalkozzunk a lényeggel, és többet a semmivel.
Ha valaki egyik vallás helyett a másikat választja, ez önmagában csak egy oldalirányú változás, gyakorlatilag és ténylegesen sem mozdul tőle Isten iranyába. Úgy gondolom, hogy minden ember saját magában értse meg mindezeket, ne kívülről várjon magyarázatot minderre, mert nem lehet biztos a magyarázó irányultságában. Lehet olvasni a bibliát, és kell is. És gondolkodni kell az olvasottakon, és megpróbálni megtanulni meglátni, hogy mi az, ami az életemben tényleg fontos.
Szerintem a függőleges elmozdulás lehetősége akkor jelenik meg, amikor valaki már képes helyükön látni a dolgokat. Kell egy tiszta, mondhatjuk úgy, hogy biblikus értékítélet, és egy határozott jellem, ami kitart amellett. És ha ez megvan, el lehet kezdeni az életem eddigi dolgait sorra venni ez alapján, és el lehet kezdeni kidobni azt, amit üresnek, az üresség részének látok.
Sokat kell gondolkodni és mérlegelni, és folyton ellenőriznem kell, hogy a helyesnek vélt értékrend szerint jártam-e el.
A Jehova tanui fényévekre vannak attól, hogy egyáltalán önálló értékítéletük legyen, függetlenül attól, hogy az helyes vagy helytelen. Ők az egyik lehető legrosszabb helyzetben vannak, abban a helyzetben, ahol nincsen is saját véleményük. Ez a totális beleolvadás a zéróba, a saját tudatuk nem az övék. Odaadták. Ezen nincs mit szépíteni. És azon sem, hogy ebben az állapotukban alkalmatlanok bármire. Tudomásul kell venni, hogy nem lehet mindenkivel értelmesen beszélni. Krisztus sem tudott mindenkivel értő párbeszédet folytatni, és nem is erőltette.
Itt el lehet gondolkozni az eleve elrendelés tanán, el lehet vetni, vagy ervelni mellette. Fel lehet tenni a kérdést, hogy a biblia tartalmaz-e olyan kijelentéseket, amelyek arra utalnak. Ha igen, akkor hogyan lehet érteni azokat. Ezt én sem tudom. Néha úgy gondolom, hogy egyesek azért olyanok, amilyenek, hogy például álljanak előttem. Negatív, vagy pozitív például. A jehova tanúi egyek a negatív példáim közül, de van még sok más.
Három gyermekem van, és komolyan veszek minden negatív példát, mert mindaddig, amíg egy dolgot nem haladsz meg saját magadban, addig azt a dolgot nem szabad elvetned. A szektás húzások nagyon komolyak, és durvák. A drogok is meg a hazugság, meg egy csomó más. Igyekszem sorra venni mindet, és törekszem hogy mindezeket elvessék magukban, de nem tudom, mennyire leszek sikeres, ez nem csak rajtam múlik.
A semmi világot épített itt.
Ennek megfelelően állok hozzá a világhoz.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2014.10.29. 09:41:43

@névtelenül:
Valahogy hasonlóan látom, hogy te is, bár más szavakkal fogalmaztam meg. Még egyszer nem írom le, de írtam már a témáról korábban:eletazortoronyutan.blogspot.hu/2014/01/a-kifogas-ajto.html

A horizontális elmozdulások valóban nem vezetnek sehova, csak helyben toporgáshoz, de a vertikálisnak is két irány lehetséges: felfele vagy lefele. Azt nem tudnám megmondani, hogy az jobb-e, hogy valaki megmarad a horizontális szinten, vagy az, hogy lesüllyed és megtapasztalja az önnön valós állapotát annak minden következményével.
Egy ismerősöm egyszer azt mondta, hogy annál, hogy az emberrel rossz dolgok történnek, csak egy a rosszabb, ha nem történik semmi. Úgy vélem, van ebben valami igazság.

Ezért én nem látom annyira baljósnak a szektások helyzetét. Inkább úgy gondolom, hogy a szekták egy vallásos szinezetű kifogást nyújtottak híveiknek, melyet ők valamiért kihasználtak. Ez nem feltétlenül az ő hibájuk, de az ő döntésük volt. Ja, hogy ez azzal jár, hogy még jobban leszűkülnek a döntési képességek és lehetőségek, ami végül akár egy teljesen debil állapotba is torkollhat? Ez valahol egy következménye is az általuk hozott egyéni döntéseknek. Ahogy írod is:

"A Jehova tanui fényévekre vannak attól, hogy egyáltalán önálló értékítéletük legyen, függetlenül attól, hogy az helyes vagy helytelen. Ők az egyik lehető legrosszabb helyzetben vannak, abban a helyzetben, ahol nincsen is saját véleményük. Ez a totális beleolvadás a zéróba, a saját tudatuk nem az övék. Odaadták. Ezen nincs mit szépíteni. És azon sem, hogy ebben az állapotukban alkalmatlanok bármire."

De hát nem egyforma mindenki számára az üdvösség útja. A tékozló fiúnak pl a disznókkal kellett együtt ennie ahhoz, hogy elkezdjen gondolkodni. A szektásoknak is valahol meg kell tapasztalniuk a legmélyebb bugyrot, amikor már teljesen elvesztik önmagukat, feloldódnak a közösségükben ÉS felismerik, hogy ez nekik nem jó.

ORION 2014.10.29. 11:53:53

@névtelenül: Hát ez nem semmi!!!Nagyon egyet értünk!Akar merre mozdulunk is az csak a "börtön " falain belül történik.Jézus Krisztus ezt a "börtön" ajtót nyitotta ki és ki kell lépnünk belőle hogy valósággal szabadok legyünk!Kedves tanuk Lépjetek ki az őrtorony szekta börtönéből és váljatok szabaddá !!!Értsétek meg hogy ti nem rabszolgák vagytok hanem Isten gyermekei FIAI ÉS ÖRÖKÖSEI.FELEJTSÉTEK EL AZT A SOK HAZUGSÁGOT AMIT TANíTOTTAK NEKTEK ÉS VÁLJATOK SZABADDÁ!!!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2014.10.29. 13:47:43

@ORION:
"Kedves tanuk Lépjetek ki az őrtorony szekta börtönéből és váljatok szabaddá !!!Értsétek meg hogy ti nem rabszolgák vagytok hanem Isten gyermekei FIAI ÉS ÖRÖKÖSEI.FELEJTSÉTEK EL AZT A SOK HAZUGSÁGOT AMIT TANíTOTTAK NEKTEK ÉS VÁLJATOK SZABADDÁ!!!"

Milyen jó lenne, ha ez ilyen egyszerű lenne! De sajnos nem az.

ORION 2014.10.29. 14:58:49

@karalabe4: Igazad van! Ez nagyon nehéz dolog a tanuknak ! Én csak innen a blogokról Ismerem a ti eseteiteket és bizony nagy bátorság kell hozzá!!! Fel kell rúgni az egész addigi megszokott életet,sokszor család ,barátok mindenki ellenetek van.Én ezt el sem tudom képzelni lényegében.Ezt csak az tudja aki átéli!!! Keresztény embernek nincs keresnivalója abban a szektában.
A mult pénteken találkoztam egy falumbeli emberrel aki 17 évig volt tanu .Biblia órára jött hozzánk .Ő is lelépett a szektából . Alkoholista lett .Kigyógyult és megkeresztelkedett reformátusnak.Érdekesség hogy 4 keresztapja van de mind a 4 fiatalabb nála !Nem semmi, ilyenről sem tudtam eddig!Vannak dolgok a nap alatt!!!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2014.10.29. 15:14:12

@ORION: Szerintem meg ugyanúgy lehetnek keresztények ott is, mint bárhol máshol. Nyilván az ismerősödet is összetartotta a csoport egy darabig, most átment egy másikba, hogy az tartsa össze. Ennek nem sok köze van a kereszténységhez, inkább emberi problémákat kezel.
"Keresztény embernek nincs keresnivalója abban a szektában."
Szerintem a kereszténység megalapítója hogyan került egy szélsőséges zsidó szektába, ahol végül is meg is ölték? Ugyan mi keresnivalója volt ott?

ORION 2014.10.29. 15:21:04

@karalabe4: Lehet hogy elhamarkodtam ! Egy keresztény tud világítani még bent a szektában is sokaknak tud segiteni.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2014.10.29. 15:27:20

@ORION: Egy keresztény nem attól az, hogy mit csinálnak a többiek körülötte van mit nem. Jézus a legsötétebb helyre is tudott fényt vinni. Nem kell a szektások felett ítélkezni, mert ők is léteznek valamiért. Ha az ismerősöd nem tud szembenézni a saját alkoholizmusának okával, abban a református gyülekezet, meg egyik sem fog tudni neki segíteni. A Krisztus által hirdetett üzenetnek sem csupán az a lényege, hogy eddig alkeszok voltunk, ezután meg ne legyünk.

ORION 2014.10.29. 15:47:32

@karalabe4: Nem ítélkezem senki felett sem.!!! A tanuk felett sem és más felett sem.Az én dolgom SZERETNI MINDENKIT!!! Igyekszem ehez tartani magam amennyire csak tudom!A szeretet mindent legyőz!Sajnos a vallásokból eltünt a szeretet ez a bibi!Mennél jobban burtyászom a bibliát annál jobban vallás ellenes vagyok!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2014.10.29. 15:59:46

@ORION: Hát már ne haragudj, de ha azt írod, hogy egy szektában levő nem értheti meg, hogy ő Isten gyermeke, és ki kell onnan lépnie onnan, hogy azzá válhasson, akkor bizony ítélkezni próbálsz felette. Miért honnan tudod, hogy valaki nem éppen azért van ott, hogy világítson?
Te sosem voltál benne, így nem tudod, hogy mi van ott, és mi nincs. Csak arra támaszkodsz, amit mások mondtak neked, amiből lehet kihagyták azt, hogy ők milyenek voltak és hogyan éltek vissza az esetleges hatalmukkal.

Azok, akik egy vallásban sérültek érzelmileg, lelkileg vagy egzisztenciálisan, lehet nem kíváncsiak a térítő szövegekre. Ha valóban a szeretet vezérel, akkor kérlek tartsd ezt tiszteletben.

ORION 2014.10.29. 16:19:55

@karalabe4: Ha nem azt tanitják hogy Krisztus halálával ,feltámadásával megváltotta az embereket.Vérével tisztára mosott minket ,büneinkről többé meg nem emlékezik, akkor honnan fogja tudni ezt a bent lévő tag???Ha állandóan azt fújják nekik hogy meghalsz,bünös vagy, rossz vagy stb .

ORION 2014.10.29. 16:41:37

@karalabe4: Te ugy látod hogy én itt valakit ,bárkit,nem tartok tiszteletben???

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2014.10.29. 16:44:05

@ORION:
Ne aggódj, ők is tanítják azt, hogy Krisztus meghalt értük. Persze azt is, hogy bűnösök és rosszak és meg fognak halni. De ezt minden más vallásban kb ugyanígy tanítják, csak a hangsúlyok másak.
Szóval nem az a gond, hogy nem hallották eleget:)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2014.10.29. 16:46:07

@ORION: Igen, úgy látom. Azokat nem tartod tiszteletben, akik éppen azért vannak a szektában, hogy világítsanak. És azt a módot sem tartod tiszteletben, ahogyan Isten taníthat egyeseket (akinek erre szükségük lehet) a szektán keresztül.

ORION 2014.10.29. 16:56:53

@karalabe4: ROSSZUL LÁTOD!!! Minden tiszteletem azoké akik bent próbálnak világitani!!! Isten tanítana a szektán keresztül????Ezt nem tudom elképzelni!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2014.10.29. 17:00:56

@ORION: Hát ez nem így jött le a szavaidból. Igen, a szekták által kreált helyzetekből igenis sokat lehet tanulni. A többi vallás tanításaiban és gyakorlatában is van bőven kivetnivaló, de ők nem kreálnak olyan kemény élethelyzeteket a tagjaik számára, mint a szekták. Ezért a szektásoknak mélyebbre kell leásniuk, ha jó akarnak azokból kijönni.
Ebben az értelemben Isten igenis képes tanítani a szektán keresztül is. Nem kéne ezt alábecsülni.

ORION 2014.10.29. 17:09:46

@karalabe4: Ilyen nincs!!!Isten nem visz szektába és nem is tanit szektán keresztül senkit!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2014.10.29. 17:20:53

@ORION: Akkor hogyan történt, hogy Jézus pont a legsötétebb és legelvetemültebb vallási bűnözők által vezetett közösség kellős közepébe került?
Ő maga mégsem büntetésnek, hanem küldetésnek fogta fel: Máté 15:24

Isten bármilyen helyzetet képes felhasználni az emberek tanítására. Vagy te nem hiszel abban, hogy Isten szolgáinak minden a javára válhat?

ORION 2014.10.29. 19:40:37

@karalabe4: Jézus a bünösökért jött igy lehetséges.Én hiszem hogy minden rosszban van valami jó!Egy szektában is lehet tanulni valami jót, vagy hasznosat.Én a szektákat inkább az ördöggel kötöm össze nem Istennel.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2014.10.29. 20:06:15

@ORION: Pedig nincsen több, sem kevesebb közük sem az Istenhez, sem az Ördöghöz, mint más vallásoknak. Egyszerűen csak mások.
Ha te a szektásokat az ördög cimboráinak tartod, ők meg téged tartanak annak, akkor igazából miben különböztök egymástól? Amikor az emberek démoni megszállottságot látnak egymásban, akkor ott nincs miről beszélgetni. Ezért is gondolom, hogy az emberalkotta vallások csak elválasztják egymástól az embereket. És ez nem csak az általad kritizált szektákra érvényes, hanem a te saját vallásodra is ugyanúgy.
Természetesen neked jogod van annak gyakorlásához, ahogyan akarod, de ugyanez a jog a szektásoknak is megadatik.

ORION 2014.10.30. 06:41:40

@karalabe4:
Rosszul látod! 1 Kor. 10,20
Sőt, hogy a mit a pogányok áldoznak, ördögöknek áldozzák és nem Istennek; nem akarom pedig, hogy ti az ördögökkel legyetek közösségben.
 1 Kor. 10,21
Nem ihatjátok az Úr poharát és az ördögök poharát; nem lehettek az Úr asztalának és az ördögök asztalának részesei.


karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2014.10.30. 07:47:57

@ORION:
Hát persze, hogy rosszul látom! És ugyan miért is látom rosszul? Érvek, esetleg?
Akkor most én is démonoktól megszállott vagyok? (már megkaptam ezt az egyik kollegádtól:))
Hiszen te eleve azt feltételezed magadról, hogy te 'iszod az Úr poharát', így akinek tőled eltér a véleménye, az csakis az ördögök asztalának lehet a részese.
A vicces ebben az, hogy a JT-i éppen ugyanígy gondolják ezt, mint te.
De hidd el, engem nem zavar ez, ahogy a JT-i sem, addig, amíg nem sértik mások vallásos hitét.

Hozzászólásodra is csak azért reagáltam, mert azt sugalltad, hogy a JT szektában nem lehet senki Isten gyermeke és örököse. Ez sértő azokra a személyekre nézve, akik ott voltak és őszintén hittek. Egy ember csak belülről tudja magát megszabadítani, hiába is hagy el egy vallásszervezetet - ahogyan te ajánlgatod - attól még ugyanolyan rabszolga lehet.
Az egyszerűen nem igaz, hogy a sok hazugságot csak úgy el lehet felejteni, és hátat lehet - vagy kellene - fordítani az ott átélt dolgoknak. Akkor most nevezzelek téged is hazugnak?
Csak erre kértelek, hogy ezt vedd figyelembe, ha ilyen oldalon szólsz hozzá. Ahogy neked jogod van a saját szektádhoz, úgy a JT-inek is joguk van a sajátjukhoz.
De ha túl nagy kérés ez számodra, akkor csak nyugodtan hagyd figyelmen kívül.
Minden jót neked és maradj meg a hitedben!

ORION 2014.10.30. 11:27:56

@karalabe4: Sajnos ezt is rosszul látod!Figyeld meg mivel indult a beszélgetésünk.Én kijelentettem jehova tanuira """--Értsétek meg hogy ti nem rabszolgák vagytok hanem Isten gyermekei FIAI ÉS ÖRÖKÖSEI.FELEJTSÉTEK EL AZT A SOK HAZUGSÁGOT AMIT TANíTOTTAK NEKTEK ÉS VÁLJATOK SZABADDÁ!!!"""-- Te magadnak sugallsz dolgokat és rám akarod fogni hogy én sugallom !
Igen Isten fiainak és örököseinek ítéltem a tanukat. Akit ezzel megsértettem bocsásson meg nekem!
--"""Hiszen te eleve azt feltételezed magadról, hogy te 'iszod az Úr poharát', így akinek tőled eltér a véleménye, az csakis az ördögök asztalának lehet a részese. """--Én nem feltételezek ilyet !!!-ismét a te sugallatod és nem az enyém.Véleményem szerint vagy ördög pohara vagy Isten pohara , vagy -vagy a 2 együtt nem működik!
Persze hogy van joguk a szektájukhoz-egyetértünk . Akinek tetszik a sok hazugság az érezze jól magát!
Köszönöm hogy megtiszteltél és szóba álltál velem !Remélem még sok építő vitában veszünk részt egyűtt !!! Nem gond az ha néha eltér a véleményünk egy kicsit!

seek out (törölt) 2014.10.30. 18:38:31

@ORION:

Rajtad kívül még hányan gondolják úgy, ahogy te?
Kik a testvéreid, és miben mutatkozik meg az irántuk érzett szereteted?
Egy héten hányszor, hányan, hol gyűltök össze? És mi a program?
Milyen világméretű tanúskodó munkát folytatok, hogy a lehető legtöbb ember megmenekülhessen azon a napon, és miből finanszírozzátok?
Milyen emberbaráti cselekedetet végeztek, és milyen indíttatásból? Mert ugye heti egy-két tányér leves kevés az életben maradáshoz.

ORION 2014.10.30. 20:10:13

@seek out: Érdekes kérdések.1 Akiket személyesen ismerek és összejövünk 4-10 ember. Kétszer jövünk össze.A program biblia olvasás és az olvasottak értelmezése.A neten most lett 4-5 ismerős akik hasonlóképpen gondolkodnak.
2 Akik hisznek Jézus Krisztus megváltó munkájában azok nekem mindannyian testvéreim!
3 Világméretű munka nincs és finanszírozás sincs.Segíteni szoktunk ha bajban van valaki általában pénzt adunk ki menyit tud .Mindenkinek a magán ügye!
süti beállítások módosítása