Jól ismerem T-t is, meg aki ezt a posztot írta (nem Johnny).
"Szomorúvá tesz, hogyha még egy Barát is csak addig barát, amíg makulátlan a „Szervezet” szemében."
Barátom! Miért csodálkozol ezen, hiszen a családtagokat is 'megtagadják', ha nincs az Egyházukban. Nem számít se Isten, se ember. Ekkora az a határtalan szeretet, amit Jehova a szeretet Istene imádatában visszatükröznek JT.

nagyon szar érzés, amikor az ember rájön arra, hogy a szervezettől valójában semmit sem kapott

sem igaz barátokat
sem igaz testvéreket
sem igaz ismeretet

semmit

csak asszisztált a a jt vezető testülete által rendezett darabban

szerepe volt, ennyi, csak egy eszköz volt

de valamit mégis kapott ... sok teendőt, hogy majd bele dögöljön, és ütéseket a hátára, hogy többet tegyen

@undercover: Eszembe jut egy klasszikus, kötelező film. Randle Patrick McMurphy érezte úgy magát az elmegyógyintézetben, mint mi a gyülekezetben. Rájöttünk, hogy mi gondolkodunk helyesen. A 'Ratched nővér' Egyház mindent megtesz, hogy elhitesse velünk, rosszul látjuk a helyzetet és elmebetegek vagyunk. Sok Bromdem, avagy Serteperte Főnök van még JT között, akik előbb-utóbb kitörnek az Egyház szorításából és szabadon akarnak ÉLNI!

""" T rögtön levette a blogjáról a megemlékezést""",Nagy szomoruság tölt el amikor ilyeneket olvasok. Ha valaki nem birja tovább a feszültséget és öngyilkos is lesz akkor az már NEM EMBER !!!!.De bizony ugyan olyan ember mint bármeikünk!!!Nem a mi dolgunk itélkezni felettük!!!

@Egonymus+: nem ismerem a filmet, de emlékszem, amikor már kezdtem kételkedni abban hogy jtnál minden rendben van, a felesegem is ugyanezzel küzdött, de nem mertünk beszélni róla, aztan az egyik őrtoronyra valo felkészüléskor kifakadt, hogy szerinte ez a cikk komoly kérdéseket vet fel ... meglepődtem, és napokig az járt a fejemben, hogy a SÁTÁN felhasználja ellenem ... Mindezt ugy, hogy már és se hittem benne teljesen, megis be volt égetve a program a fejembe, hogy a SÁTÁNTÓL jon a dolog, holott magamban is pont ezeket elemeztem ...

őszintén megbeszéltük a dolgot és emlékszek ra hogy meglepődött, hogy sátáninak néztem a kifakadasat

szerencsére szerelemből házasodtam, sokkal erősebb volt annál a kapcsolatunk, hogy ez bezavarjon igazán ... na utana kitálalt mindkettőnek, és rájöttünk, hogy egymástól függetlenül ugyanazon mentünk át, és szerencsére teljes egyetértésben azzal kapcsolatban, hogy a jt vallás nem az, amiben sok időt el akarunk tölteni ezután ...

Az istenkép közvetlenül alakítja az értékrendet. Ha nincs bocsánat a bűnökre, akkor mi miért bocsátanánk meg a másiknak?
Ha valakinek ez tetszik, akkor hajrá, higgyen csak benne!

@undercover: - Száll a kakukk fészkére -

@Egonymus+: ezt most nem tudom kódolni, de remélem azt jelenti, hogy uj nő van láthatáron :D

@undercover: Hol? Hol?

@Egonymus+: ez a film címe?

@taxy443: csak benéztem valamit nagyon :)))

@undercover: Te tudsz valamit! :) & Ez a film címe.

@undercover: Nem gondoltam volna, hogy én szuggesztív hatás alá kerültem volna. Amikor is bizonyos indíttatásból elkezdtem olvasni a Jelenések könyvét tegnap. Semmi olyasmit nem olvastam ami kételkedésre adott volna okot, mégis olyan érzés volt mintha aknamezőn jártam volna a saját fejemben. Kicsit nagyobb koncentrációban akár veszélyes is lehetett volna, most hogy így belegondolok. Mármint röhejesen hangzik, de pont ez a különös, amikor érezni hogy milyen sebezhető az öntudat valójában.

@taxy443: van discovery science csatornád? mert ott aztan kísérletekkel bemutatják, hogyan mukodik az elme, és mennyire könnyű manipulálni :/

@undercover: Még van. Esetleg ránézek.

Azt nagyjából sejtem, hogy itt hogy működik. Sok apró darabkát el kell hinteni, mintha azok nem függnének össze, így az agy nem fog gyanút. Viszont amikor a darabkák egy inger hatására összeállnak az azt az illúziót kelti mintha maga épített volna fel valamit. Holott már rég fel volt az építve előtte. Nagyon alattomos módszer.

@undercover: Matematikailag is szemléltethető hogy lehet fekáliából ürüléket építeni:

a = 0 / +a
2a = a / :a
2 = 1

Elhiszed? Ja, hogy az "a" nulla? Ki emlékszik arra már!

@taxy443: jt tanítási MÓDSZERE alattomos nem kicsit, baromi nehéz kikeveredni abból a 'gondolat börtönből', amibe bezárják az embert ... iszonyat, hogy egy jt fejébe mi minden játszódik le ... megkérdőjelezi magát, az indítékait, belekeveri a sátánt, a saját elméje támad ellene!

holott tárgyilagosan nézve lazán kimutatható, hogy a szervezet hazudik, félrevezet ... de egy jt agya ezt nem veszi be

átformálják a gondolkozás módját olyanra, hogy értetlenül néz egy csomó mindenre, ami kritika a hite, szervezete, biblia ellen

@taxy443: jogos

Ez az a "T", aki jelenleg Sajóládon csövezik ?

@taxy443:

Nekem így jobban tettszik:

a=b
a+a=a+b
2a=a+b
2a-2b=a+b-2b
2(a-b)=a+b-2b
2(a-b)=a-b
2=1

Figyeljétek meg a tipikus agymosás egy szösszenetét. Egy volt véntársam válasza a kettőnk közt folyó levelezésre (a nemzedékkel kapcsolatban kérdeztem őt,mint ha érdeklődő lennék)

"A scennelt anyag megjelentetett a társulat által.
Többek között a nemzedék meghatározása több alkalommal módosult, ez tény.
Nem ez az egyetlen módosítás. A rabszolga nem tévedhetetlen, gondolom ezt te is sokszor tanultad.
Folytathatnánk az indoklást és ellenérveket...
Amit aggasztónak találok, az a blog, ahonnan idézel.....
Sokan indultak már el azon az úton, amire te ráléptél. Nem irigylem őket, nem lett az életük sem boldogabb, sem kielégítőbb, a kérdéseikre sem kaptak
válaszokat, de ami a leszomorúbb: eltávolodtak a Teremtőtől. Az utóbbi állításom nem igaz? Szerintem nem kell neveket sorolnom, és életutakat
felvázolnom.
Sajnálom "

Csak egy apró megjegyzés: Ugyanezt a tv-t 2,5 év felfüggesztett börtönre ítélték sikkasztás és okirat-hamisítás miatt. Jelenleg feketén dolgozik,mert az okozott kárt meg kellene téríteni (sok millió Ft), viszont ha legálisan dolgozna, akkor a fizu 50-%-a leugrana a nettóból.

- én boldogabb vagyok, mert nem kell cipelnem azt a sok fárasztó, idegőrlő terhet

- az életem kielégítőbb, mert nem kell társulnom olyanokkal, akiket nem tartok sem méltónak, sem alkalmasnak arra, hogy egy levegőt szívjanak velem

- sok, korábban nyugtalanító kérdésemre egzakt választ kaptam a jehova tanúi egyház, annak tanításai és múltja vonatkozásában ... való igaz, hogy számos új kérdés keletkezett ennek apropóján, de nem vagyok nyomás alatt, hogy a válaszokat megleljem :)

a szarházi exvénről:

a belem fordul ki ezektől a szemétládáktól! és jt vének testületei gyűjtőhelyül szolgálnak az ilyeneknek

nincs erkölcsi alapja a pitelesőjét kinyitni! se a véleményezés, se az istenképviselet dolgában! természetesen ez vonatkozik minden más vallásos, kettős életet élő söpredékre!

ámen :)

@undercover: Teljesen igazat tudok adni neked, mivel mi is ezt érezzük!
Amikor csak rágondolok a régi aktív szolgálatunkra,kiver a víz. A fejem verem a falba, hogy ekkora barom voltam, ráadásul a gyereket is erre tanítottam. Most a jt-s igazságok felismerése után valódi szabadságunkat élvezhetjük és nem Isten nélkül, ahogy ezt szemét módon állítják!
Azt hittem tiszta az agyam, mivel eléggé sokáig volt mosva, de igaz a mondás, hogy a tisztaság fél egészség, ezért amióta a jt szerint tisztátalan dolgokkal szennyezem az agyon mosott agyam, érzem, hogy a másik fél egészségem is kezd megjönni.
Szomorú, hogy az egyébként rohadék, depressziós és családi életüket tekintve labilis életet élő hang emberek igyekeznek ránk adni és képzelni a saját érzéseiket! Tükörbe néznek és azt gondolják, hogy minket látnak, amitől meg is ijednek, ezért hangoskodnak!
Mekkora kő esett le a szívemről, hogy levetettem amaz ó embert!
Majdnem el is törte a lábam.

@unicumi: benned egy költő vesztett el :)

@undercover: Mint a maláj gép.

@unicumi: mondasz valamit, szerintem a jj tehet arról is

költő, maláj gép, robot pilóta

@undercover: Az agyam reboot pilótát láttatott hirtelen.
Húúú! Újra olvasva lenyugodtam.
JJ az hibás mindenért! Az én agyam ostromán is jelen volt.

@unicumi: reboot? az meg ki?

@undercover: Ki? Mi ki? A pilóta a robot, vagy reboot.

@unicumi: a robot a pilóta a jancsi

@unicumi: fárenhejt testvér elfáradt, vajon mikor jelentkezik újra? azért jó, hogy sokan osztják a fejét szegény gyereknek, talán ez miatt is lassul be egyre jobban ... lehet egyszer eltűnik hirtelen, akár az erdőben a vadnyom?

fárenhejt testvérnek küldöm sok szeretettel:
youtu.be/5V1q33xLbaw

@undercover: jancsi? Most meg vagyok zavarodva, mint vasorrú bába a mágneses viharban.

@unicumi: :D Jancsi a főgonosz, aki ezen blog mögött áll, nem tudtad? de hisz már találkozót átok is :)

@unicumi: találkoztatok is ... elírtam

@unicumi: szia, amit ajánlottál már meg írtam, de az elméje toronyba van zárva. Amúgy köszi

@Egonymus+: de régóta meg akarom nézni. Már töltöm is le

@Aranyosi: Tesó! Egyszer már részletesen leírtam itt is a királyok uralkodásának éveit, ami történelem. Most kevés az időm, hogy ismételjek. Először cáfolják meg azt, amiről beszélünk, aztán jöhet a folytatás! Nem tudják, mert a történelem felett még nincs uralmuk! Végy egy egyszerű lexikont és nézd meg a hivatalos dátumokat, amit a nyolcadikos gyerekem is mutatott nekem és lehet értékelni a 607 témát. Semmi sem támogatja őket az őrtorony íróin kívül, akik úgy nyilatkoznak, hogy még lehet, hogy lesznek más bizonyítékok is! De nincsenek!!! Ők látják a jövőt?
Bocsánat a mindenkitől, egy privátot váltottam nyilvánosra, ami a 607 tanításról szól egy aktív jt-vel!

@undercover: Nem fárnheit! Az meleg lenne!
In Freiheit! Ő szabadságban van most. Tényleg vissza vett, mert érzi az emelkedőt.
Szívatón van régóta, ezért lezabált, nehezen indul, beköpte a gyertyáit.
Én szeretem őt, mert perverz vagyok. Nem értünk egyet, de ezt már lebeszéltük. Azért hiányozna innen, ha nem lenne! Sajnálom, de tiszteletem is az övé, amit kibírt már itt! Igazi bástya elvtárs, bírja az ostromot!
Jancsi, mint írtam is, sok bogarat tett az én fülembe is, ezért értem is felelős! Hála neki, vagyis őőőő, mittom én kinek!
Jancsi a fő ellenség, az ördög a jt-inak!

@sefatias: Jól teszed. Alapmű. Egy az egyben a regény feldolgozása. Utána olvastam el és egyformán élmény volt.

@Oswald Spengler: Igen, a Botlik.

@unicumi: @undercover: JT szemében én vagyok az antikrisztus pápája, a hitehagyott hordák fővezére, a Sátán egyik földi helytartója, tömeggyilkos, Isten ellensége.

Pedig ha tudnák, hogy tiszta, jó szándékkal csupán segíteni próbálok azoknak, akik igénylik ezt... bárcsak tudnák!

@Egonymus+: Írtam neked emailt!!!

@Johnny Joker: Szerintem már nem talány senkinek, hogy ki is Johnny Joker. De azért bocsi. Igazad van.

Ez az örökös logikátlanság és az érzelmek keverése az értelemmel!! Miért igaz ez az állítás: "De, ugye egy Tanú sohasem juthat el eddig a pontig… elméletileg." ??
Elvileg egy őszinte hívő katolikus valóban nem juthat el az öngyilkosság gondolatáig. Ez természetes is, ugyanis "a lelke a pokolba kerül" és ott "örökké fog szenvedni". Viszont egy JT, aki nem hisz a halál utáni igazságszolgáltatásban, nem köteles így gondolkodni. Ugyanis a bűn zsoldja a halál. Ha pszichikai rövidzárlat következtében lett ongyilkos, akkor bűnei meg vannak bocsátva és sokkal jobban járt mint az, aki kénytelen túlélni (túlszenvedni) Armageddont. Az ilyennek le van a gondja. Ha viszont cselekedetével a Szent Szellem ellen vétkezett, akkor legfeljebb nem fog feltámadni - ez is sokkal jobb, mint örök ideig a pokolban szenvedni.

@undercover: És még fizetett is érte.

Azért van olyan volt JT,aki hálás a szervezetnek, állítólag nekik koszonheti a bibliaismeretet.
Ezzel én nem tudok azonosulni, hisz a Szentírást torzított formában lehetett csak náluk értelmezni. Az egész ismeretszerzési
"szolgáltatásért" még így is nagy árat kellett
fizetni.
Egy jehova nevu démonistent kellett imádni.

Meg kellett tagadni az igaz Istent Krisztust, sot gyalázni kellett Ot azzal, hogy nem is Isten.

Spiritiszta angyaltiszetletet kellett megvallani.
A Szentszellemet kellett káromolni,az által, hogy egy senki.

Mindezekért a "szolgáltatásokért" anyagi támogatást kellett nyújtani.

Meg kellett tanulni hazudni, ha azt a szervezet érdeke úgy kivánta.

Gyulolni kellett azokat, akik Istennek tartják Krisztust. Oket pusztulásra méltóknak kellett tartani.

És még sorolhatnám , de hagyok másnak is lehetoséget.

@unicumi: Régen konnyebb volt atorténelmet hamisítani, hisz kevés ember tudott írni és
olvasni. A talmudista rabbik korszaka akkor virágzott leginkább, amikor olyan pápák uralkodtak, akik híjján voltak a muveltségnek.
Ilyen volt Damáz pápa is, aki nem tudta másként
elképzelni a Szentírásnak a dogmákhoz való hozzáigazitását, mint úgy, hogy a kurvapecér Jeromost rabbiképzo tanfolyamra kuldte a szentfoldre.Természetesen a pápa állta a rabbiképzés koltségeit is.A Krisztus Urunkat
gyalázó talmudisták oromtáncot jártak , nemcsak Hanuka alkalmából, hanem annak a lehetoségnek alkalmából, hogy elérkezett az ido, amikor ok osztják az eszet a pápáknak.
Jeromos rabbiiskolájának koszonhetoen, a római pápák félretették az útból a Septuaginta Szentírást, és áttértek a talmudisták által átmódosított héber iratokra. Évszázadokkal késobb a dominikánus szerzetesek meghálálni akarva a talmudista rabbik "jóságát" elhatározták, hogy megfejtik
a JHVH titoknév jelentését, amivel a rabbik
nem bírtak megbírkózni.
Raymondus Martuin-nak koszonhetoen, így lett
a varázslók istenének a neve jehovára titoktalanítva a 12. században.

@Johnny Joker: Tudják, csak nem szabad nekik bevallani. Lehet, hogy a választások után.
De most nem alkalmas erre az ido.

@unicumi: Az eszedbe se jutott, hogy megtért?

Gondolkodj el, te magadon. Elobb informálódtál,
aztán, amikor elég információt gyujtottél be, ami meggyozott arról ,hogy az OT szervezet nem
az igaz isten szellembárkája, akkor határozottan ki is nyilatkoztattad meggyozodésedet.

In Freiheit sorstársunk mostanáig megszegve
az OT szervezet ordogpapjainak szigorú tilalmát sok hasznosat tanult ebben a blogban,amelynek hatására átértékelte eddigi
életét, és úgy dontott nem harcol tobbé a volt JT ellen.

@egy_nick: Ezért választhatott volna kevésbé veszélyes módot is, ha érdekli. Nem egy ember életét sodorta veszélybe. Az nem mentség, hogy végül senki más nem halt meg. Őt ez nem is érdekelte. Ugye JT közül halottunk olyan eseteket is ahol direktbe ment a gyilkolás. Ha úgysem jött neki össze a megmentés, akkor már semmi sem számít nekik.

@taxy443: Ezzel kapcsolatban érdekelne a véleményetek. JT azon az állásponton vannak, hogy aki öngyilkos lesz, az nem tiszteli az élet szentségét és 'ugrott' a feltámadás és az örök élet.
Milyen szent írási alapelv támogatja ezt a nézetet. Isten tényleg végleg elveti azt a kétségbeesett embert, aki (sajnos) csak ezt a kiutat választja. A feltámadást és az örök életet hirdető egyház tagja, hogyan juthat eddig el? Hol voltak a szülők, a gyülekezeti pásztorok? Minden öngyilkos szándéknak vannak előjelei. Ha ebben az esetben nem voltak, akkor még nagyobb a baj. Nem tudott megbízni senkiben. Hol a szeretet? Egyszerűen leírják, mint selejtes teremtményt.
"T" is csak az 'elvárás' miatt törölte a blogjáról. Ismerem őt. Mélyen érző ember.

De ez a cikk már volt évekkel ezelőtt, nem? jehovatanui.blog.hu/2010/11/01/relativ_baratsag
Most hogy-hogy felkerült újra? Egyébként meg a történet szereplőit személyesen ismertem, apum a sráccal dolgozott Dunakeszin. Több közös nyaraláson is voltunk.
@taxy443: ha egy kispolszki egy kamionnal találkozik, szerintem előre láthatóak a következmények. A másik sofőr megúszta pár kék folttal. Más kérdés, hogy élete végéig kísérteni fogja, hogy meghalt egy ember előtte...
A szülők egyébként nem tanúk, kifejezetten ellenségesek voltak vele. Nem is engedték meg, hogy a Tanúk részt vegyenek a temetésen - mondjuk meg is tudom érteni. A gyülekezeti barátokról meg csak ennyit: pár héttel az eset után beszélgettem egy testvérnővel, aki mesélte, hogy felhívta őt a fiú, hogy szeretne beszélgetni kicsit. Akkor nem sikerült találkozniuk, mert egy csapattal kirándulni, vagy hova mentek. Pár napra rá öngyilkos lett a srác. A testvérnő megjegyzése: "Hát nem gondolta, hogy ilyesmiről lett volna szó..."

@leslie07: Most pihen, erőt vesz magán és jöhet a folytatás.
Nem csodálom, hogy kifáradt, de nem adja fel, annyira ismerem!

@Egonymus+: A tanúk nincsenek azon az állásponton, hogy ugrott a feltámadás és az örök élet azoknak, akik öngyilkosok lettek!
Te vén voltál, tudnod kellene ezt.
A hivatalos álláspontjukat beidézném az Őrtorony 02/6/15 Olvasók kérdéseiből:
"Tarthat-e egy keresztény temetési beszédet egy öngyilkos temetésén?
Isten minden keresztény szolgájának magának kell eldöntenie, hogy jó lelkiismerettel megtarthatja-e a beszédet olyan valakinek a temetésén, aki a jelek szerint öngyilkosságot követett el. A döntés meghozatalakor a következő kérdéseken kell elgondolkodnia: Mi Jehova véleménye az öngyilkosságról? Valóban önkezével vetett véget az életének az elhunyt? Valamilyen elmebetegség vagy érzelmi rendellenesség váltotta ki az öngyilkosságot? Hogyan gondolkodnak a környékbeliek az öngyilkosságról?
Minket, keresztényeket érdekel, hogy mi Jehova véleménye az öngyilkosságról. Jehova szemében az emberélet drága és szent (1Mózes 9:5; Zsoltárok 36:10). Ha valaki szánt szándékkal megöli magát, azzal öngyilkosságot követ el, és ez nem tetszik Istennek (2Mózes 20:13; 1János 3:15). Ez vajon kizárja annak lehetőségét, hogy egy keresztény beszédet tartson egy öngyilkos temetésén?
Vizsgáljuk meg Saulnak, Izrael királyának a példáját! Amikor már tudta, hogy nem fogja túlélni a filiszteusok elleni utolsó csatáját, nem hagyta, hogy az ellenség gúnyt űzzön belőle, hanem inkább „vevé a kardot és belébocsátkozék”. A filiszteusok megtalálták a holttestét, és felfüggesztették Bethsán városának a falára. Amikor Jábes-Gileád lakóinak tudomásukra jutott, hogy mit tettek a filiszteusok, levették a holttestet, és elégették, majd a csontokat felszedték és eltemették. Sőt, hét napig böjtöltek, ami Izraelben hagyományos gyászszertartásnak számított (1Sámuel 31:4, 8–13; 1Mózes 50:10). Amikor Dávid, Jehova felkentje értesült a jábes-gileádiak tetteiről, így szólt: „Áldottak vagytok ti az Úrtól, kik ezt az irgalmasságot cselekedtétek a ti uratokkal, Saullal, hogy eltemettétek; annakokáért most az Úr cselekedjék veletek irgalmasságot és igazságot” (2Sámuel 2:5, 6). A Biblia nem utal arra, hogy Jábes-Gileád lakóit elmarasztalták volna azért, mert „rendesen” temették el Saul királyt. Ezt szembeállíthatjuk azoknak az esetével, akiket helytelen cselekedeteik miatt nem temettek el (Jeremiás 25:32, 33).
Isten szolgája azt is átgondolhatja, hogy mi a célja a temetési beszédnek. A lélek halhatatlanságában hívőkkel ellentétben Jehova Tanúi nem hangoztatják azt a téves elképzelést a temetéseken, hogy a halott egy másik világba távozott. ...
Igaz, sokan úgy vélekedhetnek, hogy az, akit temetnek, szándékosan oltotta ki a saját életét, és teljesen tisztában volt azzal, hogy bűnt követ el Jehova ellen. De mindig van alapja ennek az érzésnek? Nem lehet, hogy meggondolatlan cselekedettel van dolgunk? Némelyek, akik öngyilkosságot próbálnak elkövetni, meggondolják magukat, és elállnak a tervüktől. Aki már meghalt, nem tudja megbánni a tettét.
Egy másik fontos szempont az, hogy sok öngyilkosságnál közrejátszanak különféle elmebetegségek és érzelmi rendellenességek. Ilyenkor valóban elmondhatjuk, hogy az elhunyt áldozata lett az öngyilkosságnak. Egyes statisztikák szerint az öngyilkosságot elkövetők 90 százaléka valamilyen elmebetegséggel, érzelmi problémával vagy függőséggel küszködik. Vajon Jehova megbocsát azoknak, akik ilyen elmeállapotban követtek el öngyilkosságot? Nem tudjuk megmondani, hogy az elhunyt olyan bűnt követett-e el, amely Jehova szemében megbocsáthatatlan. Ha egy keresztény azt fontolgatja, hogy megtartsa-e a beszédet egy öngyilkos temetésén, vegye figyelembe a körülményeket, és azt, amit az elhunyt egészségi állapotáról tudni lehet.
Van még egy szempont, amelyet fontolóra kell venni ilyenkor. Hogyan gondolkodnak a környékbeliek az öngyilkosságról és a szóban forgó személy haláláról? Ezzel a véneknek különösen fontos foglalkozniuk, mivel ők törődnek Jehova Tanúi helyi gyülekezetének a hírnevével. Attól függően, hogy mi az emberek álláspontja arrafelé általában az öngyilkosságot és az adott esetet illetően, a vének úgy dönthetnek, hogy hivatalosan nem támogatják a temetést, és nem tartanak beszédet a Királyság-teremben.
De ha Isten egyik keresztény szolgáját megkérik, hogy tartson beszédet a temetésen, talán úgy érzi, hogy ő mint egyén eleget tehet a kérésnek. Ha így dönt, körültekintőnek kell lennie, és nem mondhat határozott véleményt arról, hogy vajon feltámad-e az elhunyt, akinek a jövőbeli kilátásai Jehova kezében vannak, és senki sem tudja megmondani, hogy fel lesz-e támasztva vagy sem. Isten szolgája a halottakról szóló bibliai igazságokra korlátozhatja mondanivalóját, és vigasztalhatja a gyászoló családot."
Kiemelném újra: "...nem mondhat határozott véleményt arról, hogy vajon feltámad-e az elhunyt, akinek a jövőbeli kilátásai Jehova kezében vannak, és senki sem tudja megmondani, hogy fel lesz-e támasztva vagy sem."

Mi sem szeretjük, amikor a tanúk csúsztatnak, ezért azt javaslom, hogy mi se tegyük azt!
Ne essünk abba a hibába,mint ők!

Bocsánat, hogy közbeszólok. 2 évig ettem a "szellemi táplálékot", de amikor a férjem is be akart ugrani, rossz érzésem támadt és Jehovához imádkoztam, mutassa meg nekem a helyes utat. Másnap egészen "véletlenül" (?) kerültem erre a blogra és felnyílt a szemem. Azóta figyelem a bejegyzéseket és kommenteket, mert szeretném megérteni, hogy miként gondolkodik az a hölgy, aki járt hozzám. (Teljesen elzárkózik tőlem, amióta a hamis próféciákat, 607-et számonkértem tőle.)

Ez az utóbbi komment nem hagy nyugodni. Azt írod, hogy az emberélet drága és szent és ha szándékosan megöli magát valaki, akkor öngyilkos. Akkor mit tesz a szent életéért az, aki elutasítja a vért? És ha szándékosan inkább meghal, akkor az nem öngyilkos?

@unicumi: A kolléga nem pihen az idex fórumon.
Ma adta elo, hogy Isten az emeberekkel nem beszélt.

Bemásolom:dell755 2014.03.20 10:05:06 © 133073

Isten szó szerint nem szólt emberhez.

Erre kapta a választ:

Leslie07 2014.03.20 15:51:40 © 133084

A Próféták nem emberek voltak, meg az osatyák, akik egyutt jártak az Istennel?

A Prófétákhoz ki szokott szólni, nem Isten?

Nem semmi, milyen kárt tudott okozni jehova tanúi gondolkodásában

az Ortorony bálványszervezet ordogpapjainak kártékony munkája.

Ha te, aki eloadni szoktál a teokratikus iskolában képes vagy leírni,

hogy nem emberekhez szólott, azért, mert a próféták által szóllott,

akkor milyen lehet a "teokratikus"iskolának csúfolt oktatás színvonala

úgy nagy általánosságban?

Siralmas!

Ilyen oktatók kellenek oda, akik ilyn szinvonalon vannak, hogy kijelentik,

Isten nem emberekhez szokott szóllani, mert próféták által szóllott.

Még elszomorítóbb, hogy a megtéveszett, félrevezetett tanúk, még fizetnek

is az adományládába ezért a szinvonalatlan oktatásért.

@leslie07: Az a bajom, hogy kevés időm van a marhákra!
Én is aktív voltam az indexen, de idő hiányában hanyagolom.
A Valdir perez, vagy mi is csak kiidegel! Ezek akkora nullák, hogy kár az idő rájuk!

@undercover:
"nagyon szar érzés, amikor az ember rájön arra, hogy a szervezettől valójában semmit sem kapott"

Valóban nem kaptál semmit?

@rea23:
"Ez az utóbbi komment nem hagy nyugodni. Azt írod, hogy az emberélet drága és szent és ha szándékosan megöli magát valaki, akkor öngyilkos. Akkor mit tesz a szent életéért az, aki elutasítja a vért? És ha szándékosan inkább meghal, akkor az nem öngyilkos?"

Ez egy jó kérdés. Valóban a mártírhalál és az öngyilkosság sok esetben az értelmezési kerettől függ. Az öngyilkosságnak is vannak formái, hiszen valaki véget vethet az életének tettlegesen, vagyis aktívan. De megteheti ezt passzív módon azáltal, hogy elhanyagolja magát, vagy önpusztító életet él, ami miatt korábban hal meg, mint ami lehetséges lett volna neki az életideje alapján.
JT-i a vér elutasításából származó halálesetet mártírhalálnak tekintik, ezt is írják valahol a vérfüzetben. Ezzel elvileg nincs is semmmi baj, ha azt az illető szabad akaratából, "önként dalolva" dönti el. A baj ott kezdődik, hogy szándékosan gyermeteg helyzetben tartják a tagokat, nem nyújtanak hiteles információt pl a vérkérdéssel kapcsolatos szervezeti tanításokkal kapcsolatban (sem), ugyanakkor mégis az illetőt teszik felelőssé a saját döntéséért. Ez rendkívül nehéz lélektani helyzet, és óriási terhet rak az egyénre.

Ez a jehovás őrtornyos tanitás egy nagy ördögi hazugság.SÁSKÁK......no koment.ÉBREDJETEK!!!!!!

@karalabe4: a semmi túlzás volt, ahogy az azt követő mondatom is mutatja ... illetve a kommentjeimben többször leírtam már, hogy mit kaptam a szervezettől ... aki végéig olvassa/ta a kb. 4000 hozzászólásom teljes képet kap/kapott erről, és arrol is hogyan értékelem mindezeket, mit kezdek velük a jelenben

legutóbb abban maradtunk, hogy nincs közölni valónak egymás irányába ...

annyira más a felfogásuk, és az írott szó is torzítja a megértést ... szerintem maradjunk a legutóbbi nyugvóponton

@undercover:
Igazad van, tényleg más a gondolkodásunk, és meg sem kísérlem közös nevezőre hozni...

Abban igazad van, hogy mi az, ami történt veled és az, ahogyan azokat kiértékeled a magad számára valóban eldönti a sorsodat.

De szerencséd, hogy öreganyádnak szólítottál, ezért mondok neked egy trükköt: A kérdést úgy is felteheted, hogy mit kaptak TŐLED azok, akiket pásztoroltál annak idején?
Lehet, másféle válaszokhoz jutnál...

Ez csak egy gondolat, nem muszáj figyelembe venned. Főleg akkor, ha nem érdekel egy "másféle gondolkodású" valaki nézőpontja.

@karalabe4: Igen, azt én is észrevettem, hogy szerintük mindent szabad, de mégsem javasolt. Így a szervezet kezei tiszták maradnak, mert a szülők döntése volt, hogy ne kapjon a gyerek vért.
Pl. amikor a kisfiam egy versenyen 3. lett, azzal riogattak, hogy Sátán rendszerében csak Sátán segítségével lehet valaki sikeres. A gyerek foci edzésére is jöttek az elrettentő példák, hogy a szomszéd kislányát az edző megerőszakolta úszás edzésen, meg a foci edzések után ha majd idősebbek lesznek, együtt fognak lerészegedni és az egyesület mind fertő. Éppen most hagyta el őket egy 16 éves fiatalember, mert pont a foci egyesület rontotta meg és ő inkább a piálást és k...rválkodást választotta.(Így, szó szerint mondta.)
Ő sosem mondta, hogy nem szabad versenyezni, nem szabad edzésre járni. De ha az ilyeneket folyamatosan tölcsérezik az emberbe, egy idő után valószínűleg saját maga dönt majd úgy, hogy nem helyes edzésre járatni a gyereket. Már csak azért sem, mert vasárnap reggel vannak a körmérkőzések, amikor gyülekezetbe kellene járni.
A döntés az enyém, ők csak a lökést adják meg hozzá.

@karalabe4: nagyon sokan hiányolnak a mai napig, foleg a kisemberek szerettek, de szervezeti szinten is sokan varjak, hogy visszaterjek ... nem fogok ... akik nem szerettek, azok kevesen vannak, és őszintén megmondva tőlük nem is baj, ha nem szerettek

@rea23:
A szomorú helyzet az, hogy a szülők ténylegesen felelősek is a gyermekeikért még a "negatív hatású" propaganda ellenére is. Egy gyakran felhozott példa: ha azt mondják neked, hogy ugorj a kútba, akkor beugrasz.
Sajnos sok exjt azért sem tud kikeveredni az érzelmi káoszból, mert képtelen felvállalni azt, hogy végsősoron az ő döntése volt az, ami történt. Az már egy másik kérdés, hogy ez manipuláción és hamis információkon, sőt egyes esetekben érzelmi zsaroláson vagy fenyegetésen alapult, vagy azok hatására történt. Ezen sérelmek kezelése csak akkor lehetséges, ha az illetők a "saját részüket" felvállalják, és tudomásul veszik, hogy a szabad vallásgyakorlás joga következményekkel és kötelességekkel is együtt jár.
Mivel ez a gondolatmenet alapjaiban nem népszerű országunkban (nyilván azért is tartunk ott, ahol), ezért eléggé hajmeresztő lehet ezzel szembesülni egyes extagoknak (főleg, akik mélyen nyúltak bele a kakiba korábban...).

Egyébként azért is jó, hogy megosszuk ezeket a tapasztalatokat, mert ezáltal jobban átlátható a manipuláció. Pl ha valaki edzésre akarja hordani a gyereket, mert nem akarja, hogy csak a gyülekezetbe vagy a számítógép előtt növessze a fenekét, hanem esetleg önfegyelmet, kitartást, küzdést tanuljon a kölyök, az nyugodtan válaszolja meg az ellenvetéseket. Pl: "Igen,tudom, hogy előfordulnak visszaélések az edzéseken, de a JT gyüliben is előfordul ilyen, akkor ide sem jöhet a gyerek?" vagy "Ha Sátán erejével lehet boldogulni a világban, akkor a Társulat kinek a segítségével nyert eddig pereket, amikor a vallásszabadság joga mellett szállt síkra?" vagy "Ha a fociedzéseken piába fojtják bánatukat és ezért tőlük távol kell maradni, akkor mit tegyek, ha a mellettem ülő testvér bűzlik a piaszagtól?" vagy "a gyermekem Isten áldása a Biblia szerint, és ő nagyon szeretne focizni/úszni/sakkszakkörbe járni. Ha elutasítom a kérését, ami tényleg a szíve vágya, akkor úgy érzem, Isten áldását vonom meg magamtól. Nem tehetem a vallásos csoport érdekeit a gyermekem érdeke elé, mert én vagyok a szülője és tőlem lesz számon kérve az, hogy hogyan gondoskodtam a valós szükségleteiről" vagy "ha vasárnap reggel nekem nem alkalmas a gyülekezet (mert pl akkor vannak a körmérkőzések, vagy mindegy miért), akkor mikor mehetnék egy más időpontba a gyülekezetbe, ami számomra fizikailag elérhető távolságban van?"

És így tovább, ezek csak ötletek, amik nagy hirtelen az eszembe jutottak. Mindenkinek van elég vér a pucájában, egyéb kreatív ötletekkel is elő lehet állni. A lényeg, hogy nem kell hagyni, hogy hülyének nézzenek bárkit is, mert az szektavezérek erre alapoznak. Nem szabad magunkat azzal zsaroltatni, hogy "ha szereted Istent, akkor megteszed, vagy ha fontos, akkor megoldod stb...".
Nyilván ha valaki nem akar menni, az ne menjen, de az ne kifogásokat hozzon fel, hanem mondja meg, hogy nem megy és kész. Én ezt így tartom egyenesnek. De ha tényleg akar menni, akkor meg tegyen fel kérdéseket, és VÁRJA EL, hogy ugyanannyi erőfeszítést tegyenek őérte is, mint amennyit ő tesz a csoport érdekében.
Már ha nem akar kiábrándult és megkeseredett emberré válni az élete későbbi szakaszában, aki mindig másokat okol azért, amiben benne van....A döntés mindenkinek a saját kezében van!

@undercover: Akkor semmi baj, mert mindaz a jó, visszaszáll a fejedre. Ne aggódj emiatt!

@karalabe4: nem aggódok ez miatt, több jót tettem az emberekért, mint amit elrontottam, és ezt tudom ... magamtól, meg a visszajelzésekből is

abban meg nem hiszek, hogy "mindaz visszaszáll"

ebben lehet hinni, vallási mantraként hangoztatni, én ennél jóval realistább vagyok

pl. amikor azt mondják, hogy az ima segít a betegeken .... és tök mást mutatnak a statisztikák, akkor valami nem stimmel

az ember a hite szerint feloldja az ellentmondásokat

na mindegy, igazából tényleg nem kívánok veled beszélni - nem sértés, egyszerűen nem megy, max élőszóban menne, vagy úgyse

@karalabe4: Ezek valóban elég ütős érvek, de mivel én nem jártam gyülibe, én ezekről nem tudtam. Én ahhoz tartottam magam, hogy Isten nem tiltotta meg a Bibliában, hogy versenyre menjünk, edzésre járjunk, akkor miért ne engedhetném meg.
Sajnos a JT-k legnagyobb veszélye, hogy olyan ártatlannak tűnnek. Szó szerint betartják a Bibliát, ingyen adják a könyveket, újságokat és időt, energiát nem sajnálva adják át neked a tudást. Mindenki azt gondolja, hogy nem lehetnek rossz emberek és biztosan az igazságot képviselik, ha még a megaláztatásokat is vállalják érte. Mondjuk nem is az emberekkel van baj, hanem a szervezettel. De ugye amit ingyen kapsz, azért kényszerítve érzed magad, hogy vissza is törlessz belőle. Ezt a hölgy a fejemhez is vágta az utolsó beszélgetéskor, hogy mennyi mindent köszönhetek a szervezetnek és ez így működik, hogy ingyen kapom, ingyen adom tovább, és én meg önző módon nem akarom törleszteni az adósságomat.
És ha nincs valamire Bibliai magyarázat, akkor azért van úgy, mert tartozunk a szervezetnek. Pl. mikor kérdeztem, hogy a Bibliában hol van az, hogy kisiskolás gyerekkel szerda éjjel 11-ig 20 km-re egy gyülekezetben kell ülnöm. Mivel erre nincs bibliai idézet, így az a válasz, hogy ezt azok határozták meg, akiktől kapom a könyveket és az újságokat is. És ezt mindenki kibírja, ő annak idején hetente 3-szor járt 3 kicsi gyerekkel.
Sok embert ez a hálaérzet is kötelezi. Milyen rendesek, ingyen beszereznek mindent, pazarolják rám az idejüket, hogy én is megmeneküljek, akkor én is köteles vagyok megfelelni nekik. Persze azt nem tudtam, hogy a 2-órás beszélgetések nem csak miattam vannak, hanem a hölgy statisztikáját javítják, hiszen azt mondta, hogy Isten könyvében minden fel van írva rólunk. Nem is gondolhattam rá, hogy az nem elég a szervezetnek.

@rea23:
A hálaérzettel manipulálnak? OK. Akkor legyünk hálásak! Van okunk rá, amit sajnos sok exjt elfelejt, ezért csak a rossz dolgokra koncentrál, amelyek csak lehúzzák.
A "jó dolog" csak akkor jó, ha mi személyesen annak értékeljük azt ki. A JT-itől kapott jó dolgokat az alábbi cikkben foglaltam össze:
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/12/miert-volt-jo-neked-hogy-jehova-tanuja_5.html

Az általad említett testvérnő gondolatmenete mégis abban hibádzik, hogy ő a másik ember helyett akar érezni és gondolkodni. Ha ő hálás a szervezetnek, és azt úgy akarja viszonozni, hogy házal és terjeszti a könyveket, meg óraszámokat gyűjt, az az ő személyes magánügye. Ha a Társulat "meghatározza", hogy hogyan kell az irántuk érzett hálát "leróni", akkor az is lehet, hogy nem bíznak Isten Szellemében, hogy vissza fogják valahogyan kapni azt, amit befektettek az emberek oktatásába és a bibliai ismeret terjesztésébe. Ez azért kemény, ha valaki ilyen tevékenységet végez, aztán önmagának ellentmond azzal, hogy megszabja a másik embernek, hogy őbenne az Isteni Szellem hogyan munkálkodjon, vagy hogyan ne.
Az ilyen túlbuzgó "szervezeti" embereket is le lehet állítani olyan bibliaversekkel, melyek arra utalnak, hogy "teljes szívünkkel szeressük Istent" (vagyis a sajátunkkal, ne a másikéval) vagy "magunk adunk számot magunkról" stb.
De ha még ezek után (vagy ezek ellenére) is nyomulnak, akkor azt is lehet mondani, hogy végül is ez a magánügyünk, amihez nekik semmi közük nincsen. Ezzel ugyan nem lopjuk be magunkat a szívükbe, de azt meg nekünk kell eldönteni, hogy kivel vagy mivel akarunk jóban lenni és miért.
Ha valakit csak érzelmi okok vezérelnek, és azért van ott egy csoportban, hogy "szeressék", akkor elég súlyos csapásként fog rá hatni, ha lesznek olyanok is, akik majd "nem fogják szeretni". Azokkal majd mit kezd?

Valódi önértékelés és szellemi rálátás nélkül pedig könnyen a fenti kollega sorsára lehet jutni, aki személyes sértésnek tekinti a JT létet, és megszállott gyűlölettel van irántuk.

@rea23:
És még egy gondolat azzal kapcsolatban, amit állandóan nyomatnak, hogy "fordítsuk javunkra Jehova szervezetének gondoskodásait":
"...a tanulóban fel kell ébreszteni az értékelést Jehova szervezete iránt ás tudatára kell ébreszteni, hogy életfontosságú annak részévé válni....a heti bibliatanulmányozásnak magában kell foglalnia oktatást, amely segít a tanulónak ÉRTÉKELNI A SZERVEZETET ÉS JAVÁRA FORDÍTANI ANNAK GONDOSKODÁSÁT a saját megmentésük érdekében. Minden héten néhány percben mondj el vagy írj körül valamit a szervezetről és annak működéséről." Királyság-szolgálatunk 1993/4 3-4.o.

A hogyanról írtam az alábbi cikkben:

eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/03/mod-ahogyan-javamra-forditottam-jehova.html

@karalabe4: Elolvastam az írásaidat, nagyon tetszettek.
Emlékszem, az első reakciójára a vénünknek, amikor az első kérdéssorozatot tettem fel neki: Miért támadod azt, aki eddig enni adott neked? ( Mármint szellemileg.) Mennyi mindent kaptál tőle és így hálálod meg? Akkor ezzel megfogott, de később megmondtam neki, ha te hálás akarsz nekik lenni, tedd, de ne te mondd meg nekem én hogyan fejezzem ki a hálámat nekik, mindazért amiről ma már tudom, hogy hazugság volt. Nem írom le mi lobbant a szemében.
:/@rea23: Szia. Neked pedig örülök, hogy kinyílt a szemed és rátaláltál erre az oldalra. Legjobbakat! :)

@nicku:
Igen, ezzel próbálnak manipulálni és elterelni az emberek figyelmét a kényesebb témákról. De én azt mondom, hogy nem kell az árral szemben úszni, hanem használjuk ki inkább azokat a lehetőségeket, melyek adattak. Ha azt akarják, hogy hálásak legyünk, akkor legyünk azok! Van okunk rá! A szüleinknek is hálásak lehetünk, bár lehet nem tettek mindent jól. De ahhoz, hogy normális emberi kapcsolatot tartsunk fenn velük, azokra a témákra is ki kell térni, melyekkel esetlegesen sérelmet okoztak, még ha akaratunkon kívül tették is azt. Ugyanígy a társulattal kapcsolatosan: ha valóban hálásak vagyunk azért, amit tettek értünk, akkor rátérhetünk a kényesebb témákra is, és arra, hogy bizonyos intézkedéseik hogyan hatottak az életünkre.

Találtam egy jó kis filmet a háláról, és arról, hogy hogyan kergette őrületbe a gyógyult pszichiátriai beteg az orvosát azzal, hogy végtelenül hálás volt neki:
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2013/03/isten-nem-ver-bobbal.html

Sajnos a youtube már eltávolította az eredeti forrást, de érdemes beszerezni, mert nagyon vicces és sokat lehet belőle tanulni, főleg az olyan faramuci helyzetben levőknek, mint amilyenek mi is vagyunk.

@karalabe4: Igen, azt be kell vallanom, hogy irigylésre méltó a Bibliai ismeretetek itt a blogon. És mindig tisztelettel néztem fel azokra, akik a Biblia szerint próbáltak élni. A hölgy is hangsúlyozta, hogy a gyerekeinek mekkora előnyére vált, hogy már korán előadásokat tartottak több ember előtt. De mindennek ára is van, hogy ezt megtanulták. Biztosan van, aki ebben a szervezetben leli meg a boldogságát, de meddig? Lehet ezt egy életen át teljes elhivatottsággal, minden kétely nélkül csinálni? Vannak olyanok, akik sosem jönnek rá a turpisságra?
A hölgyet meg tudom érteni, mert nehéz gyerekkora volt. A szülei a szebb és karcsúbb húgát részesítették előnyben, őt meg keményen dolgoztatták a gazdaságban. Nem sok szeretetet kapott, talán ezt kapja meg a szervezetben, ha sikeres.
Kérdezte tőlem, hogy én milyen embernek ismertem meg. Mondtam, hogy jobb barátnőt el sem tudnék képzelni magamnak. Erre azt válaszolta, hogy na látom, a szervezet tette ilyen emberré. Én ezt nem hiszem el. Ez a jóság, figyelmesség benne volt. Ha csak a bibliai elveket követi, akkor is ilyen ember lenne, ehhez nem kell egy szervezet.
Vagy csak megjátszotta a kedvességét, szeretetét a szervezet érdekében? Mert azzal búcsúzott el, hogy ha meggondotlam magam, akkor keressem meg. Így már egészen más képem van róla és a 2 év barátságunk csak színjátéknak tűnik. Azért volt a megértő barátnő, hogy megnyerjen vagy meglegyen az óraszáma? Ha már nem értek egyet a szervezet tanításaival, akkor többé nem ismerjük egymást?
Nekem 2 év barátság után ez fájdalmas, hogy elzárkózik. Legalábbis én barátságnak is gondoltam.

@karalabe4: Ez elég érdekes, mert én mindig is furcsálltam, hogy a szervezet történetéről nem esik szó. Mintha csak a Bibliát tanulmányoztuk volna (persze a sára könyvből). Minden más helyen büszkén mesélnék a szervezet történelmét, de ez esetben nem is esett róla szó. Érthető okokból. Csak azzal riogattak, hogy ha nem járok gyülekezetbe, nem fogom megtudni mit kell tennem, ha eljön Armageddon.

@nicku: Köszönöm. Örülök én is, hogy ide találtam.:-)

@rea23: " Biztosan van, aki ebben a szervezetben leli meg a boldogságát, de meddig? Lehet ezt egy életen át teljes elhivatottsággal, minden kétely nélkül csinálni? Vannak olyanok, akik sosem jönnek rá a turpisságra?"
Igen vannak! Sokan az általuk szorgalmasan végzett szolgálatba lelik az örömüket! Nem is mernének olvasni az igazságról, mert annyira be vannak oltva ellene.
Teljes hittel és boldogan végzik a számukra kiutalt munkát és semmi panaszuk sincs! Ezek az emberek jó helyen vannak, nem is szabad őket drasztikusan ébreszteni, mert csak megsérülnek. Előbb-utóbb érzelmileg csalódnak a számukra fontos vezetőkben és maguktól is befogadóak lesznek!
Nem szabad a testvérek java részét bántani, mert ők őszintén teszik a dolgukat és hisznek a kötelezőben!
Sokan vannak azonban, akik tudatosan képmutatóak, látják a bajt, de nem mernek lépni, sőt, nem is akarnak, mert jól érzik magukat a langyos vízben!
Mindenki magáért felelős.

@undercover: >>abban meg nem hiszek, hogy "mindaz visszaszáll"

ebben lehet hinni, vallási mantraként hangoztatni, én ennél jóval realistább vagyok
<<

Ámmenn Tesa! Egggyettérttek!

@unicumi: Sajnos erre a hölgyre nem jellemző, hogy semmi panasza nincs. Egyszer megemlítette, hogy szombaton sétálni voltak, mert minden szombat délután rájön a depresszió. Ezen kívül reumás fájdalmakra panaszkodott, sokszor a nyaka lemerevedett, kezelésekre járt. A férjének szédüléses rohamai voltak, meg ilyen-olyan gyulladások, ezen kívül 4-6 hetente valamilyen vírusos betegséget elkaptak. Még a huszonéves gyerekeik is többször voltak betegek, mint mi egy ovis-kisiskolás gyerekkel. Ebből sejtem, hogy nincs minden rendben, de nem tudom mi okozza náluk ezt. Vajon a lelkiismereti válság, vajon a kilátástalan várakozás vagy a sok félelem, amit beléjük tápláltak? Vagy a nagy teher, amit a szervezet tesz a nyakukba? Vagy már "látják a bajt, de nem mernek lépni"?

@rea23:
Megértem a fájdalmadat. Sajnos ezáltal kaphatsz egy kis ízelítőt abból, hogy mit élnek/éltek át azok az emberek, akik mindezzel esetleg évtizedes tagság után kénytelenek szembesülni, már akkor, amikor családjuk, baráti körük, egzisztenciájuk erre a közösségre épül, mely ideológiai alapon működteti az érzelmeket.
A testvérnő talán úgy gondolta, hogy a szervezet adott neki valami pluszt, ami miatta már meglevő tulajdonságai kibontakozhattak. Ezt ő maga belülről úgy éli meg, hogy a szervezet miatt lett olyan, amilyen, vagyis nélkülük semmi nem lenne. Ez a gondolatmenet hihetetlenül veszélyes, mégis széles körben elterjedt (pl bántalmazott személyek azonosítják magukat az agresszorral ezért képtelenek kilépni abúzív kapcsolatokból). Azért én nem nevezném hálának, csak egy érzelmi kiszolgáltatott állapotnak, mely miatt az egyén egyfajta függőségben.

Bár emberileg értehető a viselkedése, mégsem fogadható el az érzelmi zsarolás, amivel próbál (hozzáteszem öntudatlanul) híveket toborozni az egyháza számára. Valószínűleg az alacsony önbecsüléséhez, melyet az egyházi tagsággal és a "buzgó szolgálattal" támogat meg, a te megtérítésed is hozzájárult volna. Így érthető, hogy nem teszi boldoggá a 2 éves érdeklődő visszakozása, és csak ugyanahhoz az eszközhöz tud nyúlni, mellyel ő maga is rendelkezik: az érzelmi zsaroláshoz, kirekesztéshez - mivel őt is így kezelhették valamikor.
A szomorú ebben az, hogy ezeket az emberi nehéz sorsokat az egyházi tanítás nem igazán tudja lényegében érinteni és megváltoztatni. Csak kihasználják a tagok pozitív emberi tulajdonságait, azt is csak addig, amíg tagtoborzás céljára kívánja fordítani azokat. Ha kimerült, vagy másféle gondjai adódnak, akkor leselejtezik és elfelejtkeznek róla: a szerencsétlen meg marad az eredeti problémája szintjén (ami miatt a csoporthoz csatlakozott eredetileg), mínusz azokkal az "elpazarolt" évekkel, amiket a csoportban töltött, ahelyett, hogy a saját problémáján dolgozott volna. Nem szeretnék senkit ámítani, de azoknak az embereknek, akik ebben a helyzetben vannak, "duplán kell szedni a lépcsőket", hogy behozzák a lemaradásukat. Sajnos ez az ára annak, ha valaki a problémáját, ami a szektába vonzotta őt "ingyenes bibliatanulmányozással" akarja kezelni.

Még akkor is, ha elveszítesz egy "barátot", megéri a szemfelnyitás. Egyébként én hiszek abban, hogy lehet hasznot is húzni a szektával való kapcsolatból (pl: bibliaismeret, társaság, erkölcsi tanítások stb), vagyis csak az előnyöket megszerezni abból, melyekért tényleg hálás lehet az ember. Csak ezzel az a baj, hogy a szekta így nem jár jól, ezért nyaggatják a tagokat az érzelmi zsarolással próbáljanak hatni az újonnan toborzottakra. Alapvetően egy negatív hatású (destruktív) csoportról van szó - vagyis több a romboló hatásuk, mint a jó, és a kettő nem messze egyenlíti ki egymást -, ezért nem tudnának úgy működni, ha nem lenne elég balek "emberanyag" számukra.
Másszóval, ha mindenki tényleg akkora hasznot húzna a tanításokból, mint ahogyan azt állítják a kiadványaikban, akkor gyakorlatilag nem létezhetnének.

@sefatias:
Én nem akarom itt a nagy hívő embereket megtéríteni, de ezt a "vallásos mantrát" nem én találtam ki:
"Ne tévelyegjetek, Isten nem csúfoltatik meg; mert a mit vet az ember, azt aratándja is."
(Galata 6:7)

@rea23: Én is ismerek közelről ilyeneket, akik minden bajt szenvednek és állandóan problémáik vannak szellemileg, testileg, pedig jó hírű szellemi elöljáró és a családja!
Ez nem hozható össze véleményem szerint csak azzal, hogy a folytonos képmutatás kimerítő és a közöttük levő feszültség eltitkolása is stressz előidéző! A lelki béke és a nyugalom nem jár ilyen jelekkel! A Tanúk java része idegileg kimerült, az úttörők nagy hányada kiégett, elfásult egyének, mert a megfelelési kényszer közben űzi őket. Belül sokan érzik és tudják az igazságot, de kevés az erő, hogy ezeket ki is merjék mondani! Ez szorongáshoz, depresszióhoz vezet, ami már fékezhetetlen eredményeket szül! Na nem a szeretet kirohanásait.

@karalabe4: Tudom, hogy nem te találtad ki. Csakhogy lenne némi ellenvetésem. Szigorúan földhözragadt paraszti gondolkodásból kiindulva. Először is pontosan mikor lesz az "aratás"?

@sefatias:
Az aratás minden pillanatban van. Amit most "aratsz" az a valamikor korábbi "vetésed" eredménye. Ha nem tetszik az eredmény, akkor valószínűleg ezt vetetted valamikor, valamilyen formában. A te érdeked megtudni, hogy miből származik a mostani elégedetlenséged.

Ezért írja Pál apostol, hogy ne "tévelyegjünk", vagyis ne próbáljuk magunkat ámítani vagy becsapni. Csak a jelen pillanatból indulhatunk ki, minden más csak fantázia és képzelődés. A jelenben átélt negatív élményeket (aratásokat) is értékelni kell, mert azok is tanítanak valamire, például arra, hogy hogyan NE tegyünk dolgokat a jövőben - feltéve, ha akarunk tanulni, vagyis "nyitva a fülünk és a szemünk + a szívünk" (amelyeknek szükségességét a Biblia lépten-nyomon kihangsúlyozza...).

@sefatias:
De elég csak megnézned a blogod címe alatt saját magad által beidézett bibliaverset is, amit gondolom azért idéztél be, mert valahol hiszel abban, hogy a jó dolgok "visszaszállnak" egyszer azok fejére, akik ezeket elkövették.

Sajnos a "rossz" dolgokkal is ugyanez a helyzet. Sőt, azok, mint egy "sárréteget" képeznek a jó dolgok felett. Magyarul, ha nem vagyunk hajlandóak szembenézni az életünk bizonyos negatív aspektusaival, akkor egyszerűen nem férhetünk hozzá a szellemi "megtakarításunkhoz" sem.

@karalabe4: El tudom képzelni, hogy mennyivel fájdalmasabb évtizedek után elveszíteni a barátokat. Már ha igazi barátság és nem olyan képmutatás, hogy szeretnünk kell egymást, különben nem illik ránk a bibliai idézet.
És én milyen ember voltam az ő számára 2 évig? Nem ugyanolyan szeretetreméltó? És már nem vagyok az, mert megmondtam, hogy a szervezet elvesztette a bizalmamat a hamis próféciákkal?
Talán emiatt is zárkózik el, biztosan sátánfi lettem számukra. A múlt szombaton mesélte a szomszéd, hogy az utcánkban voltak JT-i. Nálunk nem csengetett senki.

Amúgy valóban nagyon kicsi volt az önbizalma, mert ha nem tudott elérni telefonon, egyből azt gondolta, haragszom rá. Vagy már gondolta, hogy előbb-utóbb rájövök valamire.

@unicumi: Azért vívódok, mert nem tudom, hogy segítségre szorulnak-e. Ha tudom az igazságot és nem segítek, akkor bűnös vagyok. Ha nem fogadják el a segítségemet, az nem biztos, hogy azért van, mert nem kell nekik, hanem lehet a félelem miatt is. De állandóan piszkálni sem lehet őket. Talán ilyen esetben kell Istenre bízni a megoldást?

@rea23: " De állandóan piszkálni sem lehet őket. Talán ilyen esetben kell Istenre bízni a megoldást?"

Ez a megoldás! Persze nem feltétlenül kell szó nélkül nézni mindent, de az agitálás nem vezet sikerre!

@sefatias: rég dumáltunk :)

az utóbbi időben átgondoltam, hogy az exjtk hányféle irányba indulnak, miután rájöttek, hogy a szervezet nem az, aminek hiték ... hogy hitüket miként módosítják az állítólag megértett dolgok hatására (egyébként 80% nem érti meg, nem jut el odáig)

azt gondolom, hogy nagyon sok exjt valójában jt marad

lehet lecseréli a tanítások egy részét, a barátait, de kívülállóként figyelve pontosan azt teszi, mint amit bele vertek anno a szervezetben

de nem is folytatom tovább, majd megbeszéljük külön, minden esetre sokszor csak fogom a fejem ... hálistennek már egyre kevésbé érdekel :)

@undercover: Bár nem nekem küldted, de igaz! " majd megbeszéljük külön, minden esetre sokszor csak fogom a fejem ... hálistennek már egyre kevésbé érdekel :)"
Úgy gondolom, ideje nyugdíjba vonulnom, amit meg is teszek itt a blogon!

@rea23:
"Talán emiatt is zárkózik el, biztosan sátánfi lettem számukra. A múlt szombaton mesélte a szomszéd, hogy az utcánkban voltak JT-i. Nálunk nem csengetett senki."

Igazából ezt az illető testvérnő "önként és dalolva teszi" vagyis ezzel is bizonyítva szervezeti odaadását. Mivel te - ha jól értettem - nem voltál megkeresztelkedve, így kiközösített sem lehetsz, vagyis a testvérnőnek "nem kötelező" elkerülnie.
Természetesen a Tanúk hozhatnak döntést a szervezettől függetlenül is - mint ahogy meg is teszik - mindenkinek jogában áll eldöntenie, hogy kivel barátkozik és kit akar kerülni. Csak ezek a döntések nem ideológiai alapokon kéne történjenek, hanem olyan emberi módokon, amikből minden félnek tanulni lehet. Pl: nem mindegy, hogy azért nem állok valakivel szóba, mert mondjuk bizonyíthatóan ellopott tőlem valamit, amit nem akar visszaadni, vagy pedig az illető másként hisz Istenben, mint ahogy én, de amúgy nem ártott semmit.

@unicumi: bennem régóta kavarog, hogy van-e ertelme tovabb pazarolnom az eletem erre a cuccra, józan eszem azt mondja, nincs

a barátságokat érdemes fenntartani, találkozni, enni, inni, jót röhögni :) beszélgetni hitről, egyebekről

amugy valahogy a magyar mentalitás is gaz, rendszeresen olvasom a külfoldi exjt oldalakat, valahogy jobban megy az összefogás, vagy erősebben moderálnak, de szerintem az elso

itt meg egyesek kikiáltják magukat megmondó embernek, uj hitük alapjan szép szavakkal alázzák a másikat :)

@undercover: >>itt meg egyesek kikiáltják magukat megmondó embernek, uj hitük alapjan szép szavakkal alázzák a másikat :) <<

Jól teszik. Én is a "mindenki hülye csak én nem" teológia híve vagyok :P

@sefatias: persze, de nem alázol másokat, és nem fogalmazol ugy, hogy 'én tudom, hogy ez az igaz, de te még hulye vagy, hisz a vak is látja, hogy ez az igazság' ... persze mindezt szép, minden hájjal megkent szavakkal ... és nem is várod el másoktól, hogy egyet értsenek veled

jol teszed :) senki sem rendelkezik az igazsággal, ez egy illúzió, amiben a buta emberek ringatják magukat

de azt mondom, meg is érdemli a sok hulye, hogy nyomik vezessék őket szellemileg - kereslet, kinálat egymásra talál :D

@undercover: Szerintem van abszolút igazság. Csak egyenlőre megismerhetetlen. Túl korlátoltak vagyunk hozzá. És még nem is vagyunk alkalmasak rá. Éljenek az agnosztikusok!

@sefatias: félreérthetően fogalmaztam, az illúzió az, hogy tudom mi az abszolút igazság, ilyenben csak korlátolt, buta ember hisz

természetesen az abszolút igazság létezik, ez nem kerdes

@sefatias: @undercover: """ Szerintem van abszolút igazság. Csak egyenlőre megismerhetetlen. Túl korlátoltak vagyunk hozzá. És még nem is vagyunk alkalmasak rá. """Szerintem amennyit nekünk meg kell ismerni azt meg is tudjuk!!Lehet hogy nem jó helyen keressük.!!"Az Isten, aki teremtette a világot és mindazt, a mi abban van, mivelhogy ő mennynek és földnek ura, kézzel csinált templomokban NEM lakik !"Királyság termekben sem ,őr toronyban sem!!!
"Nincs messze egyikőnktől sem, mert
Ő BENNE élünk, mozgunk és vagyunk !"
(Biblia, Apostolok Cselekedetei 17.24-27-28.)
Kíváncsi vagyok,mit gondoltok hogy itt miről beszél az ige!
ITT azt mondja"Én vagyok a világ világossága ..." (János 8.12)
Itt pedig ezt."Ti vagytok a világ világossága." (Máté 5.14)
Itt meg.

"MINDENKINEK aki befogadta az Igazi Fényt, hatalmat adott arra, hogy Isten gyermekévé legyen !" (János 1.9-12)
ITT azt mondja."Aki hisz bennem, Ugyanazokat a tetteket viszi végbe, amiket én, sőt még Nagyobbakat is !" (János 14.12)
"Példát adtam nektek, hogy amit én teszek, tegyétek meg Ti is !" (János 13.15)Nem semmi!!!

Kedves exjt -k mivel látjátok a fényt továbra is világitonotok kell azoknak akik még nem látják!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ami az Úr Jézus emberi testét illeti, Istentol,
konkrétan a Szentszsellem Istentol szuletett.

Luk 1:35 És felelvén az angyal, monda néki: A Szent Lélek száll te reád, és a Magasságosnak ereje árnyékoz meg téged; azért ami születik is szentnek hivatik, Isten Fiának.

Máté 1: A Jézus Krisztus születése pedig így vala: Mária, az ő anyja, eljegyeztetvén Józsefnek, mielőtt egybekeltek volna, viselősnek találtaték a Szent Lélektől.

Ugyanettol a Szentszellemtol való ujjászuletés teszi az embert olyanná, mint Krisztus.

Róma 8:12 Annakokáért atyámfiai, nem vagyunk adósok a testnek, hogy test szerint éljünk: 13 Mert, ha test szerint éltek, meghaltok; de ha a test cselekedeteit a lélekkel megöldökölitek, éltek. 14 Mert akiket Isten Lelke vezérel, azok Istennek fiai. 15 Mert nem kaptatok szolgaság lelkét ismét a félelemre, hanem a fiúságnak Lelkét kaptátok, aki által kiáltjuk: Abbá, Atyám! 16 Ez a Lélek bizonyságot tesz a mi lelkünkkel együtt, hogy Isten gyermekei vagyunk. 17 Ha pedig gyermekek, örökösök is; örökösei Istennek, örököstársai pedig Krisztusnak; ha ugyan vele együtt szenvedünk, hogy vele együtt is dicsőüljünk meg.

Nem lehet a Szetszellemet megkerulve elobbre
jutni. Ezt kell mindnyájuknak tudomásul venni.Senki sem vezet el minket az igazságra,
hisz ezt a feladatot az Úr a Szentszellemre
bízta.

János 14:26 Ama vígasztaló pedig, a Szent Lélek, akit az én nevemben küld az Atya, az mindenre megtanít majd titeket, és eszetekbe juttatja mindazokat, amiket mondottam néktek.

Nem igaz az a tévhit, hogy ahol ketten vagy hárman osszejonnek, és bármit kérnek az Úr megadja.

Eloszor is szukséges, hogy akik imádkoznak
egy akaraton legyenek a foldon minden dolog felol.

Máté 18:19 Ismét, mondom néktek, hogy ha ketten közületek egy akaraton lesznek a földön minden dolog felől, amit csak kérnek, megadja nékik az én mennyei Atyám. 20 Mert ahol ketten vagy hárman egybegyűlnek az én nevemben, ott vagyok közöttük.

Erre a fontos részletre csak kevesen figyelnek oda a nagyhangú szónokok kozul.

Egy akaraton lenni a foldon minden dolog felol pedig csak egy módon lehetséges, mégpedig úgy, hogy azokban, akik osszejonnek
ugyanaz a Szent szellem lakozik, és formálta ki gondolkodásmódot, az ismeretet.

Minnél inkább engedelmeskedik valaki a Szentszellem vezetésének, annál kozelebb kerul Krisztushoz. Amint az Atyához csak Krisztus vezet az Út, úgy az Úr Jézus Krisztushoz a Szentszellem által.

Azért nem képesek ma a magukat keresztényeknek vallók a csodatételre,
mert a Szentszellemet megkerulva akarják
azt elérni. Ha pedig nem sikerul, akkor
kitalálják, hogy már nem is mukodik.

@karalabe4: Szia! Bocs hogy tegnap nem reagáltam. Egy kicsit bővebben kifejtem az álláspontomat erről. Meggyőződésem, hogy sok tiszta szívű, jóindulatú és segítőkész ember halt meg szőrnyű körülmények között, vagy szenvedtek el iszonyatos fájdalmakat, amibe belerokkantak. Nem hiszek abban, hogy a jó emberek előbb utóbb boldogok lesznek. Milliók szenvedték át értelmetlenül az életüket, vagy haltak meg embertelen módon jótetteik ellenére. Az álláspontod megegyezik szerintem a Bibliával, csak annyiban kell kiegészíteni, hogy szerintem a jót, majd a halálunk után fogjuk valahogy learatni.
De ezzel érvelni nem lehet, mert erre nincs bizonyíték. Vagy elhiszed, vagy nem.

"Tűrj paraszt! Majd a túlvilágon megkapod a jutalmadat"

Ez a szöveg túl sokszor hangzott el önző ámításként vallásvezetők szájából

@leslie07: """Ugyanettol a Szentszellemtol való ujjászuletés teszi az embert olyanná, mint Krisztus."""Na ez a kulcs!!! Amikor ezt elhisszük hogy identitás és megigazult állapotom szerint teljesen eggyé váltam Ővele és azonosultam mindazzal ami Ő. Olyan tiszta, szent, ártatlan, és igaz vagyok mint Ő. Olyan egészséges, olyan kegyelem alatt, olyan szeretve az Atyától mint Jézus. Semmiben nem szűkölködöm az Atya ellátásából mint Jézus. Isten úgy szeret mint Jézust. Olyan megigazulást kaptam mint ami neki van, na ott kezdődik az örök életben való hit. Full egység. Tökéletes tükörkép és azonosulás. EZ a hívő identitása. Jézus a hívőben helyreállította a képmást. A Szent Szellem munkája az hogy a hívőt Krisztus Testéhez csatolja és egyesíti Jézussal. Jézus a Feje a Testnek. Ami igaz a fejre az igaz a testre is! Ami igaz Jézusra az igaz a hívőkre is! Ő a fej, mi a hívők a test. A Szent Szellem természetfölötti módon belekereszteli az összes embert Krisztusba, aki hisz.Erről ismeri meg a világ majd rajtunk és közöttünk hogy Jézus Istentől jött, ha megismerjük a vele való összenövésünket és egységünket. Az evangélium a hívő számára az egységgel indul az újjászületés pillanatában. Ennek vége csak egyre nagyobb élet, élet, élet, élet és örökké való élet.

@sefatias:
Az lehet, hogy a nagy általános vallásos ámítások és az azokat beevő szívükben hitetlen, boldogságukat másoktól váró emberek szemében ez így néz ki. Én azonban jobban hiszek Jézusnak, aki a "boldogmondásokban" igen jól körülírta a témát. Ha pl végigolvasod a Máté 5:3-11-et, akkor magad is láthatod, hogy Jézus sehol sem mondta, hogy a jók lesznek boldogok....

De szavakon lovaglás ide vagy oda, a "jó" egy elég relatív fogalom. Nyilván az, hogy a jó tetteknek jó eredménye lesz, ez attól is függ, hogy ki mit értékel jónak. Ebben a dologban igen sok önámítás lehetséges, ahogy a korábbi hozzászólásomban is jeleztem. Pl ha valaki jónak értékeli a tetteit, de mégis csalódott, mert annak eredményei nem jók a számára valamiért, akkor ott valami bibi van. De nála, nem az Istennél!
Amikor a "rossz" hullik vissza a fejünkre, akkor valószínűleg saját ítélkezésünkkel van a baj, mert egy olyan dolgot ítélünk "rossz"-nak, amit valamikor mi tettünk, vagy mi magunk kényszeríthettünk valakire, ami akkor szerintünk jó volt. Tehát ilyenkor a saját ítéleteinkkel találkozunk. Ezért is mondja a Biblia, hogy "ne ítélj, hogy ne ítéltess". Ezt egyikünk sem tudja elkerülni.

Szerintem az Isten ítéletére és arra, hogy megértsük az életünk leckéit nem kell a halálunkig várnunk. Igazad van, hogy a vallásvezetők ezzel tartották fogva az embereket, de csak azokat, akik nem hittek Jézusban, mert Ő nem ezt tanította.
Attól még a halálunk után is lehet jutalom/"büntetés", de az meglehetősen hasonló lesz ahhoz, amit itt az életünkben magunknak létrehozunk.
Az értelmetlenül szenvedett emberekről szóló Őrtorony-szöveget - ha nem haragszol - nem veszem be, mert nem hiszek az értelmetlen szenvedésbe: az ő számukra (mármint akik elszenvedték azokat) valami értelme biztosan volt, mint ahogy oka is.(csak te ezt nem tudod...) Egyébként is már csak azért sem értelmetlen, mert a negatív példa is példa: Istennél pedig nincs pazarlás.

@karalabe4: >>Az értelmetlenül szenvedett emberekről szóló Őrtorony-szöveget - ha nem haragszol - nem veszem be, mert nem hiszek az értelmetlen szenvedésbe: az ő számukra (mármint akik elszenvedték azokat) valami értelme biztosan volt, mint ahogy oka is.(csak te ezt nem tudod...) <<

Hát én meg ezt nem veszem be. Ezek szerint szerinted nincs is igazságtalanság a földön, hanem mindenki csupán azt kapja amit érdemelt, és egy korábbi bűne miatt jött rá a rossz. De akkor vajon milyen bűne lehet az évszázadok alatt lemészárolt, éhen halt, szörnyű betegségekben szenvedő kisgyermekeknek? Mit követtek el a megerőszakolt kisfiúk, kislányok? Az a hétmillió ukrán is akik éhenhaltak a szovjet ötéves terv miatt azok is biztosan megérdemelték. A New Yorki ikertornyok áldozatai is csupán azért haltak meg, mert korábbi bűneik erre predesztinálták őket. És a tornyokhoz kivezényelt tűzoltók közül is csak azok haltak meg, akik azt megérdemelték. És csak azok a gyermekek maradtak árván a történelem során, akik valamiért szenvedést érdemeltek.
Bevallom őszintén, hogy a te hozzáállásod kissé Jób barátainak a szavaira emlékeztet:

Elifáz:Gondold meg, ment-e már valaki is tönkre ártatlanul? Becsületes embert mikor ért pusztulás? Hányszor láttam: akik bajt szántottak, gyötrelmet vetettek, hát azt is arattak. Isten lehelete tönkretette őket, haragjának szele elsodorta őket.
Azokban sem bízik, kik szolgálnak neki, angyalaiban is lel kivetnivalót. Hát akkor azokban, kik viskókban laknak, kiknek alapjául a föld pora szolgál, kiket összenyomhat, akár egy molylepkét? Reggeltől estéig tönkreveri őket, eltűnnek örökre, és ki gondol rájuk?

Bildád: Isten tán kiforgathatja a törvényt, visszájára fordíthatja a Mindenható az igazságosságot? Hogyha gyermekeid vétettek ellene, a saját gonoszságuknak estek áldozatul.

Ajánlom neked olvasásra a Jób könyvét. Azok akik hasonló szavakkal vigasztaltak mint te, komoly leszúrást kaptak Istentől

@sefatias:
Köszi az ajánlatot, de nem tudtam, hogy bárkit is vigasztalnom kellett volna. Így Jób hamis vigasztalójának példáját nem lehet ebben az esetben rám alkalmazni, mivel a két dolog teljesen más, hiszen ott volt egy konkrét személy, akit a 'vigasztaló" jól ismerhetett, ez az eset itt nem állt fenn.

Te általánosságban beszéltél a "világban levő szenvedőkről" én meg általában adtam választ, ami természetesen senkinek sem lehet egy személyre szóló vigasz. A beszélgetésünkben nem jelent meg ez a téma (vagyis te, vagy más nem jelezte azt, hogy ő ettől vagy attól szenvedne...) így erre nem is reagálhattam érdemben. Nyilván az a személy, aki bármilyen szenvedésben érintve van, és magára húz egy általános magyarázatot (mint ahogy tettük az Őrtoronyéval anno), ahelyett, hogy őszintén megvizsgálná a saját szenvedése okait, akkor az meg is nézheti magát.
Tehát megint úgy adsz szavakat a számba, hogy én azokat nem mondtam, csak TE GONDOLTAD HOZZÁ.

Egyébként Jób könyve pont jó ajánlás, én is ajánlom neked. Főleg azt a részt, amikor Jób kikel magából a szenvedései miatt és Istennek tulajdonítja azokat. Ő is letolást kapott ezért.
Akkor vajon mi a helyzet az általad igazságtalannak minősített szenvedésekkel? Vajon mit értett meg Jób, amit te (még) nem, ami miatt befogta a száját és visszakozott?

@karalabe4: Még szerencse, hogy egyre több pedofil ember van, mert így a megerőszakolt kislányok egy csomó mindent tanulhatnak, az erőszakból, és felnőttkorukban kamatoztathatják a tudásukat. Sőt ez alapján a gyermek nevelésénél kötelezővé is tenném az éheztetést, a rendszeres molesztálást és a verést, hogy érett, jól képzett felnőttekké váljanak. Persze lehet, hogy kellene egy kis Pszichológiai segítség hozzá, de ezek szerint még mindig jobb ez,mintha valaki normális boldog gyermekként nő fel, mert abból csak egy semmirekellő léhűtő lesz, mert nem szenvedett eleget.

vagy:

Minden megerőszakolt kisgyermek megérdemelte amit vele tettek, mert biztos ő is csúnyán viselkedett másokkal az óvodában, és ugye mindenki azt arat, amit elvetett. Tehát a gyermekeket molesztáló felnőtteket nem szabadna büntetni, mert valójában csak azt a büntetést rótták ki, amit a gyermek valójában megérdemelt.Ez alapján inkább jutalmazni kellene őket, mert önfeláldozó módon ilyen természetellenes cselekedetre kényszerítette őt a gyermek korábbi rossz viselkedése

@sefatias:
Nézd Sefa, ha te így gondolod, akkor az a te dolgod. Mondjuk fura, hogy ezt éppen nekem mondod...Vagy talán azt gondolod, hogy bennem ezek a kérdések fel sem merültek?

Sajnálom, ha a világ valóságai az Őrtornyos világképedbe nem férnek bele, de ezzel neked kell kezdened valamit. Van olyan lehetőséged, hogy kiszélesíted a nézőpontodat, vagy elkezdesz főni magadban és tagadni a valóságot.

@sefatias: Ja, egyébként jó hogy leírtad a gondolataidat, mert legalább megmutatja, hogy milyen kretén következtetésekre lehet jutni az Őrtorony dobozzal a fejünkön....
Nem csoda ha a JT szervezetben ítéletet osztogató vének és egyéb vezetők védik a pedofilokat.

@karalabe4: Én nem az őrtoronyból jutottam ezekre a kretén következtetésekre, hanem a te hozzászólásaidból

@karalabe4: @sefatias: "Gyerekek"! Mi ez a kardcsörgetés? Meglepő, hogy pont ti ketten 'ugrotok' egymásnak!

@Egonymus+: szia! Nem olvasod elég régóta a blogokat. Mi már jópárszor egymásnak estünk. Ettől függetlenül szerintem kölcsönös a szimpátia, aminek semmi köze ezekbez a témákhoz

@sefatias: Szia Sefa! Hú! Akkor megnyugodtam.

Megkaptam a meghívót az emlékünnepre.- A postaládába bedobva. Itthon voltam pedig. Már nem kell személyesen átadni?

@rea23: EZ ÁM A SZIVBŐL JÖVŐ MEGHIVÁS!!!

@Egonymus+: nem ez ám a gond ...

nincs koncepció a blog mögött ... más honlapokon le van írva, hogy milyen kommentek kerülnek automatikusan törlésre, és kész ...

vagy, le van írva, hogy téríteni tilos, automatikusan moderálást von maga után, mint ahogy a személyeskedés is ...

de olyan is van, hogy a poszthoz nem tartozó kommentek törlésre kerülnek ... tehát, ha szóba kerül egy bibliavers értelmezése, akkor lehet teológizálni, ha a téma más, akkor vagy azt mondják, hogy menj át a másik topikba, vagy törlik a kommented

ez így az index "jt tévtanításai" c. fórum irányába megy ... pontosabban még rosszabb irányba, mert itt az exjtk is osztják az észt, értelmezik a bibliát, és lenyomják a torkodon, ha meg nem tetszik, akkor te ilyen-olyan vagy -> tisztára mint a gyülekezetben, ugyanez megy egyesek részéről

arról nem is beszélve, ha itt kiraknák egyesek a lapjaikat, hogy mi alapján hisznek abban, amiben az közröhej lenne :/ itt egyesek a bibliát lobogtatják, de az értelmezésük totál egyedi, a saját tapasztalásuk, saját gondolatiak, saját képzettségük alapján ... és még megróják a jt vallást, amiért marhaságokat tanít ... de ha a szemébe veted, hogy nettó baromság, amit beszél, akkor te vagy a hibás, és majd meglátod, hogy mi lesz veled -> mint a jt trolok fenyegetése, csak pepitában ... ismétlem magam: mindenki abban hisz, amiben akar ... de azé nem kellene ezt letolni mások torkán, vagy ha igen, akkor ne csodálkozzon, ha hányás a vége ...

kimondom: agyilag zakkant, érzelmileg roggyant emberek osztják itt az észt ... lehet ezért köpködni, meg majd visszakapom az életben ezt (mt7:1) ami egyébként bibliailag se állja meg a helyét ... de tök mindegy ... a hamis tanítók már csak ilyenek - de hogy nem isten adta nekik a megbízást az tuti :D

és a legdurvább az, hogy az önkritika legkisebb szikrája nélkül

de hát megmondatott: "ahol nincs vezetés, elvész a nyáj"

@sefatias: érted? te kretén ...

az a gond, hogy nem veszi észre, és senki sem mondja meg szemébe, csak a háta mögött, hogy az itteniek minek nézik őt ... arra se méltatják, hogy megmondják neki ... lehet összetörne, ha megtudná, mit gondolnak róla :/

de lehet a többi lenne a hibás, mert projekció, meg egyebek

@ORION: De azért gondoltak rám. Most láttam őket a túloldalon, a nyugdíjas néninél becsöngettek, 10 percig agitálták. Szívszorongató látvány, ahogy ő meg a menye vonszolják maguk után a 2 kis totyogós gyereket házról házra egy ilyen cél érdekében.

@undercover: "
...nincs koncepció a blog mögött..."
Ezt én már feszegettem néhány kommentemben. Nem volt osztatlan siker. Itt nem akar senki megfogalmazni közös célokat. Nem akar 'vezetett nyáj' lenni megint. Mindenki függetlenül akarja a véleményét kinyilvánítani. Így csak egy (bocs a kifejezésért) csürhe marad ez a közösségtelen közösség. /Tisztelet a kivételnek, meg aki annak érzi magát!/

@Egonymus+: holnaptól kicsit változni fog a dolog, jj közreadja a moderálási szabályokat, lesz mihez tartani magunkat

Köszönjük a JT exvéneknek, hogy szavakba öntötték saját gondolataikat azokról az emberekről, akik egykor a vezetésükre voltak bízva, és amit ők saját szabad akaratukból felvállaltak. Alább összegyüjtöttem egy csokorral ezekből az ítélkezésekből, melyeket - szerintük - nem ők maguk, hanem az Őrtorony követett el.

"agyilag zakkant, érzelmileg roggyant emberek"

"Így csak egy (bocs a kifejezésért) csürhe marad ez a közösségtelen közösség. /Tisztelet a kivételnek, meg aki annak érzi magát!/"

Érdemes összevetni ezeket a szavakat a János 7:49-el: "De ez a sokaság, a mely nem ismeri a törvényt, átkozott!"

Ime egy építő megnyilvánulás a problémakezelésről amit alkalmaztak a velük egyet nem értőkkel szemben:

"és senki sem mondja meg szemébe, csak a háta mögött, hogy az itteniek minek nézik őt ... arra se méltatják, hogy megmondják neki ... lehet összetörne, ha megtudná, mit gondolnak róla "

Vesd össze Máté 18:15:
"Ha pedig a te atyádfia vétkezik ellened, menj el és dorgáld meg őt négy szem között: ha hallgat rád, megnyerted a te atyádfiát;"

Igen, sajnos pont ez volt a céljuk a gyülekezetben "összetörni" a másikat azáltal, hogy a szemébe mondják a véleményüket. Úgy gondolták, hogy ők attól "jók", ha eltitkolják azt a másik elől, mert hülyének nézik a többieket.

De ki az, akit összetör az igazság? És ki az aki a másik véleményére ad a maga önbecsülésével kapcsolatosan?
Ez most nem jött össze, fiú!

bocs, "fiúk", mert többekről volt szó....

@karalabe4: Úgy ítélkezel, hogy gőzöd nincs kikről beszélsz. Velem kapcsolatban biztosan így van.

@Egonymus+: te is megkaptad :) menj a sarokba és gondolkozz el ezeken :)

@undercover: Meglepődne Karalábé, hogy ki vagyok(?). :)

@Egonymus+: ebbe az egészbe az a legjobb, ahogy a troll jt, úgy más hitvédők is jól lejáratják a bibliát

ez a jt színvonal ... van valami, aztán a fejednek szegezik a bibliát :D

na mindegy, majd az új moderáció megoldja ezt is

@Egonymus+: Miért változna ettől valami? Mindegy ki mondja, így látják a vének a tagokat, és ennek lett ez bizonyos eredménye. Ennyi.
Én örülök, hogy kibukott belőletek, így már sokkal tisztábban láthat az ember.

@undercover: nem tudom, hogy ismer-e téged, elvileg ismerhet ... de a kocka már el van vetve :) már mindegy

nem ám, a fésztufész beszélgetés pár dolgot megoldana, de nem mindet

az a rossz, hogy nem veszi észre, hogy a saját maga által felállított mércét drámaian nem üti meg, így meg harsánykodni minek

de végülis tök mindegy :)

@Egonymus+: az előző neked ment

@Egonymus+: én egyébként azt mondom, hogy kel ide egy kis profil tisztítás ... mindenkinek jogában áll a saját blogján írogatni, a hozzá hasonló gondolkodásúakkal beszélgetni

van ahova szándékosan nem kommentelek, mert a leírtakkal nem igazán tudok egyet érteni, itt ott a sarlatánság színvonalát üti meg, döbbenet, hova jutnak agyilag egyesek

de nem gond, mert ezeket a helyeket nem nagyon látogatom, kapok google értesítőt, hogy valaki jt témában posztolt, megnézem, de hanyagolom, mert tartalmilag szerintem gáz ... ép ezért nem is kommentelek, mert minek idegeljem magam, másokat

úgyis abban hisz az ember amiben AKAR

namost itt ez a blog, jj leírja mi az elvvárás, aztán majd szépen beállunk a sorba

aki meg kilóg, az majd megoldja a problémáját magának ... szellemi maszturbációval

@undercover:
Ez így tök izgi, hogy nekem ilyen "online bíróim" vannak.....már volt egy, mert akkor is "rosszul viselkedtem", de most úgy néz ki kapok még egyet?

De sebaj, legalább belelátnak a tesók, hogy hogy mennek ezek a dolgok.

@undercover:
"namost itt ez a blog, jj leírja mi az elvvárás, aztán majd szépen beállunk a sorba"

Tetszett ez a fraudi elírás: elvvárás = elvárják, hogy milyen elveket valljunk. Ez beillene az "újbeszél" szótárba is.

@undercover: Teljesen normális, hogy akik amiatt lettek eltávolítva az OT szervezetbol,
mert ragaszkodtak az isten Szavához az OT tanítással szemben nem lesznek egy platformon azokkal a volt tanúkkal , akiket kulonbozo erkolcsi bunok miatt zártak ki az OT szervezetbol.
Azok ,akik tévtanítók vádjával kerultek ki,
nem turhetik szótlanul, ha egy itt megszólaló jehova tanúval szemben valaki gyulokkodo, sot
alpári kijelentéseket tesz.
Azok a volt tanúk , akik ekolcsi bunok miatt kerultek ki, de eszuk ágában sinncs megtérni az Úrhoz, viszketési allergiát kapnak attól, ha valaki itt a Szentírás Szavaival érvel.Nemcsak az áôltal rontja a blog jó hírnevét, hogy az itt megszólaló , segítségre szoruló jehova tanúkat zsigerbol
lealázza, hanem uyganezt teszi azokkal is,
akik a Sznemtírást használják egyes téma, kérdés megválaszolásánál.

Egy azonban biztos, hogy ennek a blognak csak addig van jovoje, legalábbis a létrehozása pillanatában megálmodott célját illetoen, amikor ezek a mindkét oldalra vagdalkozó beképzeltek moderálásra kerulnek.
Az még elfogadható, ha valaki allergiás jehova tanúira, illetve azokra a volt tanúkra, akik nem útálták meg a Szentírást csak azért, mert az OT bálványszervezetben
csalódtak.

Az azért már nincs rendben, hogy az ilyen
másokat becsmérlo hagadók,miatt kiszoruljanak
a blogról jehova tanúi, illetve azok, akik nem kapnak visztketegséget a Szentírás kijelentéseitol.

@ex.hmcs-s: A hallgatásból meg bunrészesség.

@leslie07: Jelenések 20:13 És a tenger kiadá a halottakat, akik ő benne voltak; és a halál és a pokol is kiadá a halottakat, akik ő nálok voltak; és megítéltetének mindnyájan az ő cselekedeteik szerint. 14 A pokol pedig és a halál vettetének a tűznek tavába. Ez a második halál, a tűznek tava. 15 És ha valaki nem találtatott beírva az élet könyvében, a tűznek tavába vetteték.

Az már más kérdés, hogy az ítélet nem minden esetben lesz a második halál,

Megítéltetni jó kimenetellel is lehet.

Például lesz ,aki nagyobb lesz a Mennyek Országába, másoknál, mégpedig a cselekedeteiknek

koszonhetoen.

Máté 5:19 Valaki azért csak egyet is megront e legkisebb parancsolatok közül és úgy tanítja az embereket, a mennyeknek országában a legkisebb lészen; valaki pedig cselekszi és úgy tanít, az a mennyeknek országában nagy lészen. 20 Mert mondom néktek, hogy ha a ti igazságotok nem több az írástudók és farizeusok igazságánál, semmiképpen sem mehettek be a mennyeknek országába.

TEhát az élet ítélete is lehet diferenciált az Úr Szavai szerint, attól fuggoen, hogy mennyire

tartja a keresztény hivo magára nézve kotelozonek, hogy ne csak hirdesse a parancsolatokat,

hanem meg is cselekedje azokat.

2 Kor. 5,10 Mert nékünk mindnyájunknak meg kell jelennünk a Krisztus ítélőszéke előtt, hogy ki ki MEGJUTALMAZTASSÉ aszerint, amiket e testben cselekedett, vagy jót, vagy gonoszt.

@Egonymus+:- Ezt én már feszegettem néhány kommentemben. Nem volt osztatlan siker. Itt nem akar senki megfogalmazni közös célokat. Nem akar 'vezetett nyáj' lenni megint. Mindenki függetlenül akarja a véleményét kinyilvánítani. Így csak egy (bocs a kifejezésért) csürhe marad ez a közösségtelen közösség. /Tisztelet a kivételnek, meg aki annak érzi magát!/-
Bocsánat kedves Egonymus, de én rendszeresen olvasom már egy jó ideje ezt a blogot, ahol számtalan vita volt, ami számomra természetes, mivel azok, akik nagyon sok időt voltak a tanúk között, azoknak az exé válás nem feltétlenül megy zökkenő mentesen, ezért gyakran idegesebben reagálnak dolgokra és másképpen ítélnek meg bizonyos dolgokat, mint a már megnyugodott emberek. Nem szeretnélek megbántani, de ne is haragudj meg, tőled aztán főleg semmit nem meríthettem még eddig. Többször valóban kritikával illetted a csapat tagjait, de magad semmit nem tettél azért, hogy megfelelő mederben próbáld tartani a szétfolyó vizeket. Láttam azt is, amikor más is próbált téged figyelmeztetni, hogy csak korrekt dolgokat írj le, de válaszra sem méltattad. Nem akarom a munkásságod elmarasztalni, de tehetnél többet is, hogy például nekem is segíts valamit, persze csak így szavakban. Azt jelezted, hogy vén voltál, de ha ilyen voltál akkor is, akkor karalábénak talán igaza is lehet. Nem szeretek mostanában már dühöngeni, volt olyan korszakom is, még itt is. Csak leírtam a mostani véleményem, nem akarok vitákat indítani. Én is ritkán érzem, hogy valamit firkálni kéne, mint az exhmcs testvérem, amin ezután sem fogok változtatni. Bocsánat, ha esetleg (biztosan)megsértettelek, de hát most ez van.

@leslie07:- A hallgatásból meg bunrészesség.-

Kedves leslie! Azt írtad, hogy nem szabad bántani a tanúkat.

@Vicarius: Ha megismertetem a tanúkkal az igaz Istent és az Igaz Krisztust, az nem bántás.

Ha viszont hagyom,hogy ordogpapjaiktol megtévesztve hamis krisztust és hamis istent kovessenek, akikrol a Szentírás nem tanuskodik,
az a bunrészesség. Ezért hallgatni az igazságról bunrészesség.

Jakab 5: 20 Tudja meg, hogy aki bűnöst térít meg az ő tévelygő útjáról, lelket ment meg a haláltól és sok bűnt elfedez.

@leslie07: Te már nem vagy tanú. Ne várd el ezt olyantól, akinek ezt írtad.

@Vicarius: Köszönöm őszinte soraidat. Véletlenül sem bántottál meg. Sajnálom, hogy 'tőlem aztán főleg semmit nem meríthettél még eddig'. Jól kielemeztél, de az általános megfogalmazásaidon kívül, említhettél volna példákat is, hogy le vonhassam a tanulságokat.

Igen valóban ritkán firkálgatsz, így sokkal könnyebb azokat építő kritikáiddal illetni, akik gyakrabban szoktak írogatni. Jól alkalmazod, hogyan kell finom szavakkal és stílussal hátba szúrni valakit. Biztos te is vén voltál(?) és nagy gyakorlatra tettél szert ezen a téren. Nagyon szerethettek a testvérek a gyülekezetedben. Ezek után nem tudom, hogy pont én, miben tudnék neked segíteni(?). Hacsak abban nem, hogy eltűnjek innen és ne irritáljam kedves személyedet. Majd te firkálgatsz helyettem és megfelelő mederben próbálod tartani a szétfolyó vizeket. Sok sikert hozzá, kedves Vicarius!

@undercover: @Egonymus+: @Vicarius:

eletazortoronyutan.blogspot.hu/2014/03/karma-avagy-azt-kaptad-amit-erdemeltel.html

@sefatias: Nesze nektek! A zöldség szerintem provokatívabb, mint az in Freiheit!
Már kezdtem hinni benne, hogy jó dolgokkal tud támogatást biztosítani a közösségnek, de újra negatívba ment át, szándékosan provokálva többeket!
Már azt gondoltam, nem kell küzdős, de igen! Trollok, káposzták, provokátorok ellen kell, amíg a bírói bizottság három tagja nem szeretne esedezni és bizonyítani a csajos nyomásra!
Kíváncsi vagyok rá!
Csak ismétlés, hangsúlyozás miatt: Nem én, a halott kezdtem a provokációt, de nem tűröm bárkinek, főleg a vegetáriánusoknak, hogy kikezdjenek a pacallal!
Vétel vége.

@sefatias: most erre mit mondjak? tudod úgyis mit gondolok erről ...

@küzdős: de jó hogy itt vagy :) nem volt jó ötlet az a nyugdíjazás

@undercover: Jó ötlet volt, de amikor húzgálja egy valaki a farkam, akkor harapok!
Nem értem, mit akar a húzgáló, de gondolom, hogy van bőven ingere, mert a magány cinkes. Valahol ki kell mindenkinek élnie magát, akinek sok helye van az ágyban, annak foglalkoztatnia kell magát, magával!

@undercover: Ahogy nézem, aktívak a törlők, figyelmeztetés nélkül, pedig nem erről volt szó!
Na ezért is kell innen lépni nyugdíjba!
Persze a magamét mentem, nem lehet eltemetni, aztán jön a feltámadás és az özönvíz egyszerre, amikor nem figyelnek annyira a zöldségesnél!

@küzdős: ezt is törölni fogják az tuti :) a nők amúgy se csinálnak olyat, ezt tudhatnád :D

@küzdős: na, megy a törölgetés, nem is vettem észre

sztem amúgy nem lesz gond, jj régen is törölgetett, volt hogy letiltott valakit pár hétre, de nem lett belőle világvége

sztem nem gond, ha kicsit gatyába lesz rázva a blog, vagy már rázzák is (?)

@undercover: Ez a fajta gatyába rázás fiatal koromban volt. Ott ráztuk gatyába. Ez nekem túl gyermeteg játék. Arra jó, hogy kiölje a maradék kedvem is az itt maradástól! Most csak teszteltem este, de köszi a megerősítésem abban, hogy nem nekem való már a gatyába rázás! Jó alvást tesó.

@küzdős: jenő :) neidegesíccsé :D

nem lesz itt semmi gond ... kiherélik a trollokat, és kimoderálják a személyeskedést, sztem kb. ennyi fog történni ... nem hiszem hogy ez kárára lenne a blognak, de majd meglájuk

@küzdős: Legyen kedves megnevezni, hogy pontosan mi és mikor tűnt el figyelmeztetés nélkül!

Megnéztem az adminban és a szerkesztők önjavításain kívül utoljára sefa birspálinkás kommentje volt törölve 16-án.

Ez ölte ki a maradék kedved? Vagy pontosan mi is? Nem értem sajna.

@sefatias: Igazad van Sefa! Biztos megérdemeltem. Persze, karmikusan.

@Johnny Joker: Pedig azt a birspálinkát szívesen megkóstolnám, csak Johnny beöntötte a moderátorba, hátha jobban működik tőle. :)

@Egonymus+: szerintem azt én töröltem. Téged meg szivesen látlak egy felesre

@sefatias: Majd kerítünk rá alkalmat és a tetkóidat is megnézném. :)

@unicumi: Jó az okfejtésed, de egy-két általad említett dolgot kiemelnék.

"Ha valaki szánt szándékkal megöli magát, azzal öngyilkosságot követ el, és ez nem tetszik Istennek."
Milyen mértékű nem tetszésről van szó? Szerinted elítéli az öngyilkosságot?

Igazad van, hogy ne csúsztassunk, de ez a "nem tetszés" ugyanolyan csúsztatás, mert nem tudjuk mit takar. Az, hogy volt vénként mit tudok egy dolog. A testvérek öngyilkosokkal kapcsolatos véleménye viszont a legtöbb esetben fedi, amit leírtam.