EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: --"""a Biblia direkt úgy lett megírva, hogy soha ne lehessen egyértelműen értelmezni """-- A Bibliát minden vallás kif... (2024.11.20. 18:46) Róma 6:7 és 6:23
  • Egy_nick: Ez reménytelenül komplikált, minden érvre lehet találni egy logikai, egy héber nyelvtani vagy görög nyelvtani ellenérv... (2024.11.16. 08:49) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: """az emberek feltámadás után egy „tiszta lappal” indulnak, mintha az életükben elkövetett bűnök jelentéktelenek lenné... (2024.11.04. 08:31) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A BIBLIA EGYIK LEGJELENTŐSEBB KIJELENTÉSE A RÓMA 4:25 A bűneik MIATT (ez volt az oka, 'dia' a görögben ) halt meg Jézu... (2024.11.02. 17:00) Róma 6:7 és 6:23
  • kingdom: @Atyek: Egy a sok egyéb következettlenség közül. (2024.08.18. 11:51) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: A sátán igy fordítaná a János 17-et?Én sok féle fordításban olvastam ezt a részt és ez a fajta fordítás érd... (2024.07.29. 17:00) Máté 27:53
  • Egy_nick: @ORION: A fenti "parafrázis" fordításban MI A PLÁNE? A tegnap előtti olimpiai megnyitó is valamiféle "Utolsó vacsora"-... (2024.07.28. 21:35) Máté 27:53
  • ORION: Találkoztatok már ilyennel???--Parafrázis fordítás János Evangéliuma 17. --13. És most megyek, hogy szemtől szemben l... (2024.07.28. 17:30) Máté 27:53
  • ORION: E-világ istene megvakította sokak szemét! A biblia íróitól kezdve a fordítókig! Sok ellentét van a bibliában is! --PL... (2024.07.28. 09:32) Máté 27:53
  • Atyek: És mit szóltok a 1Mózes 3:8-hoz? JW: "Később meghallották Jehova Isten hangját, amikor a nap szellős időszakában a ker... (2024.07.27. 15:34) Máté 27:53
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Charles Taze Russell sírhelye

2014.03.06. 21:13 | Johnny Joker | 102 komment

A következő videóban láthatjátok a "hű és bölcs" Russell testvéretek sírkövét és emlékművét. A videót lefordítottam nektek, a FELIRATOZÁST be lehet kapcsolni!

A szabadkőművesek két legismertebb szimbóluma:

A mindent látó szem (the all seeing eye) a piramis tetején:

dollar.jpg

A kereszt-korona (the cross and crown):

croscrown2.jpg

(Tudtad, hogy később Rutherford a királyságterem kifejezést a szabadkőművesektől vette át? Ők hívták és hívják így gyülekezeti helyeiket, például, amit a videóban is láthatsz a háttérben.)

Régi Őrtorony borító (már 1914 ELŐTT is Jézus jelenlétét hirdette, ugyanis 1933-ig azt tanították, hogy Jézus 1874-ben jött el, ahogyan azóta 1914-ről tanítják ezt):

Russell pásztor, a "hetedik hírnők", aki a hű és bölcs rabszolgának és Isten szócsövének vallotta magát a mennyben a szentek között:

russel43.jpg

Russell pásztor ábrázolása az Írástanulmányok című könyvében, amelyben először kiszámolta 1914-et a gízai Nagy piramis méreteiből. A bibliakutatók Armageddont várták ekkorra:

divine_plan_of_ages_fold_out02.jpg

Ősi pogány egyiptomi, majd később a szabadkőművesek által is használt jelkép a szárnyas napkorong (sun disk) két kobrakígyóval:

russel34.jpg

Charles Taze Russell Írástanulmányok című könyvsorozatának borítói:

studies_in_the_scriptures_B.jpg

Ez megvan nekünk magyarul is, eredetiben!

Jézus Krisztus figyelmeztetése:

8 "Ügyeljetek - szólott -, el ne tévelyedjetek. Mert sokan fognak jönni az én nevemben és EZT MONDJÁK: ÉN VAGYOK! Továbbá: AZ IDŐ KÖZEL! TI NE MENJETEK UTÁNUK.
(Lukács 21. fejezet, Csia)

Angolul:

8 "Many will come in my name, SAYING, 'I AM HE!' and 'THE TIME IS AT HAND!' DO NOT GO AFTER THEM!" (Luke 21, ESV)

Russell egyik legsikeresebb és legnagyobb példányszámban elterjesztett kötetének címe: THE TIME IS AT HAND, magyarul AZ IDŐ ELKÖZELEDETT volt:

sundisk1.jpg

 

Még több érdekességre vagy kíváncsi az Őrtorony Társulat társalapítójáról? Érdekel, hogy min alapszik és milyen gyökerei vannak a vallásodnak?

Akkor olvasd el ezeket a cikkeket:

Charles Taze Russell

...és KUTASS tovább!!!

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr915846787

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ORION 2014.03.07. 08:26:12

@in Freiheit: Megütögettem az órámat de sajnos megállt. Most mehet vissza a szervizbe .

2014.03.07. 08:47:44

@ORION: Te egy messzi-messzi galaxisban vagy tesó, nem értheted ezt... :-D

ORION 2014.03.07. 08:56:53

@ex.hmcs-s: Igazad lehet . Magas ez nekem mint herélt lónak a szexuális tevékenység.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.03.07. 09:29:44

@in Freiheit: Miért alkalmazol kettős mércét?

Te nem ünnepled a karácsonyt, mert pogány eredete van, igaz?

Mi nem vagyunk az Őrtorony Zrt. követői, mert pogány eredete van.

in Freiheit (törölt) 2014.03.07. 11:23:24

@Johnny Joker:

Újra: 1700 éves szellemi sötétség után (amit Jézus előrevetített!), őszínte istenkereső emberek egy csoportja látva a meglévő vallásokban az ellentmondásokat, a Bibliában leírtakkal össze nem egyeztethető tanításokat, saját maguk kezdték összerakni a Bibliában olvasottakat.
De mégis mire alapoztak eleinte?
A világban meglévő tanításokra, elméletekre, persze, hogy voltak tévedéseik, amiket akárhogy is próbáljátok feltüntetni, nem titkolnak el, de egyszerűen nincs értelme lovagolni rajta.
De őszintén: Minek? Mi értelme a múlttal foglalkozni? Mindig minden előrehalad!
A másik. Elronthatták volna, de végül nem tették, és azóta töretlen az előrehaladásuk.
Jelentem: A tévedéseiket kijavították!

A sír pedig? Számomra például azt jelenti, hogy látom honnan indultak el, hogy jöttek ki fokozatosan a sötétségből, és mekkora utat tettek meg JT, míg elértek napjainkig.
Az idők folyásának tükrében a számomra teljesen rendben van a dolog.
"Minden jó, ha a vége jó."

Időutazók, múltba révedők: 2014 03. 07.-e van, holnap 2014 03. 08.-a lesz, holnapután pedig 2014 13 19.-e...
A nagy nyomorúság, Armageddon, Jézus 1000 éves békeuralma, - és végül - ami valójában az igazi élet kezdete lesz - az élet vize és az élet fája felé haladunk!!!
Előre... mindig előre...

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2014.03.07. 11:36:01

@in Freiheit: Nahát, holnapután 2014 13 19.-ke lesz. Te aztán nem vagy időutazó. :DD
@ex.hmcs-s: Nem vicces, nekem inkább fárasztó.

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.03.07. 13:16:04

@in Freiheit: @nicku: Akkor mi lesz, ha 9-e és 18-a között jön el Armageddon? :)

ORION 2014.03.07. 13:26:00

@in Freiheit: """saját maguk kezdték összerakni a Bibliában olvasottakat."""Hát akkor még sem Jehova diktál hanem csak önszorgalom.Meg is van az eredménye . 7 millió férevezetett ember.

ORION 2014.03.07. 13:39:57

@in Freiheit:""" 1700 éves szellemi sötétség után """Erről hol ír a biblia???

in Freiheit (törölt) 2014.03.07. 15:01:45

@nicku:

Boccs, de semennyire nem tudom rosszul érezni magam a NAGY leleplezésedtől.

Úristen, félreütöttem egy számot!!!
Igen, szerintem is ez elég ok, hogy belássam a tévedésem.
Asszem ezek után már nem maradt más, minthogy megtagadjam Istent, Jézust az egyházam fejét, és elhagyjam azokat, kiknek köszönhetően megismerhettem Őket.

És mit kapok cserébe?
Itt lehetek VELETEK EGYEDÜL, és vadászhatok mások írásaiban helyesírási hibákra, meg elírásokra, meg vélt vagy valós logikai bukfencekre, amikkel amúgy dugig van a Biblia is; vagyis, ha nem hiszed, hogy a Biblia Istentől van, és úgy jó, ahogy van, akkor igazából semmid nem marad. SEMMID!

Tudjátok, még ebben is különbség van köztünk.
Ha én valamikor is elhagynám Istent, nem kezdeném gyalázni a volt testvéreimet.
Meghúznám magam egy sötét sarokban, várva a csodára...
Ja, ezt nem kell elképzelnem, mert megtörtént velem. Kb 8 év várakozás után:

"LEHETETLEN, hogy akiket egyszer s mindenkorra megvilágosítottak, s akik megízlelték az égi ajándékot, és akik szent szellemnek lettek részesei, s akik megízlelték Isten kiváló szavát és az eljövendő világrendszer erőit, ám elpártoltak, azokat újra felélesszék a megbánásra"

DE!

„Embereknél ez lehetetlen, de nem így Istennél, MERT ISTENNÉL MINDEN LEHETSÉGES.”

És ezért Jézus Krisztus nevében adok hálát az én Istenemnek, a jóságáért, a szertő kedvességéért, a megbocsátásáért!!!

És még egy. Ha én a sötét időszakomban beleszaladtam volna ebbe az oldalba, sokkal előbb kerültem volna vissza a helyes útra.
Miért?
Mert nyilván leellenőriztem volna az itt olvasottakat - pro és kontra -, és egyértelmű, hogy a Biblia, ami élesebb a kétélű kardnál, előbb kezdte volna szétvagdosni bennem a sötétség hálóját.

Szóval nekem az a ti történetek sehogyan sem áll össze.
Vagyis így sem jó, meg úgy is rossz.

in Freiheit (törölt) 2014.03.07. 15:12:08

@ORION:

"1700 éves szellemi sötétség után """Erről hol ír a biblia???"

- 1. Jézus beszél arról, hogy a távozása után, eljön a hitehagyás, ami az utolsó apostol halála után fokozatosan be is következett.
Ezért Kr.u. 100 valahánytól Kr.u. 1800 valahányig számoltam.
2. (vallás)történelmi tény. Hisz az összes nagyobb vallás (a keletiek is!) büszkék a múltjukra, és ezért - a hagyományaik miatt (ez ismerős?) - képtelenek a változásra, a reformokra. A róluk levált, de magukat hozzájuk tartozónak valló kisebb szakadárok, pont ezért nem különböznek semmiben tőlük, még ha némely dologban mást is tanítanak.
és ezt az egészet megfejelik az Ökumenizmussal, ami az emberek elfogadásáról szól, és nem Isten elfogadásáról!
Ezért kehet a Nagy Babilon gyűjtőnév alatt egy kalap alá venni mindegyiket. (mielőtt kiakadnál, a vég idején a Biblia sem jelöl meg több hamis vallást, csak egyet!)

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2014.03.07. 15:50:05

@in Freiheit: Nem kell ennyire felkapnod a vizet! Ez egy jó poén volt és egyszerűen nem bírtam kihagyni.
:)

ORION 2014.03.07. 16:47:41

@in Freiheit: Miből gondolod hogy kiakadok.Nem jellemző rám az utóbbi időben .Az hogy én másként értelmezem a bibliát mint te az engem nem akaszt ki .Az igaz hogy a tényeket nem vagy hajlandó észre venni a te egyházaddal kapcsolatba de ez a te dolgod.Engem az sem zavar aki Mária kép előtt térdepel egy hétig .Az az ő dolga .Én biztos nem térdepelek le se egy kép, se egy szobor előtt.Mint ahogy JT nek sem állok be soha sem.Ez meg az én dolgom.Az őrtorony egy hazug szekta az én szememben. Embereket tesz tönkre . Jézus megmenteni jött az embereket .Itt sem látod a különbséget hogy a kettő ellentétek???Jézus kivel nem állt szóba???MINDENKIVEL SZÓBA ÁLLT. A tanuk MIÉRT nem állnak szóba MINDENKIVEL.MERT AZ ŐRTORONY EZT DIKTÁLJA .Épp az ellenkezőjét amit Jézus mond.Nem igaz hogy nem veszed észre.

igazsagkereso 2014.03.07. 16:50:12

@in Freiheit: "De mégis mire alapoztak eleinte?
A világban meglévő tanításokra, elméletekre, persze, hogy voltak tévedéseik, amiket akárhogy is próbáljátok feltüntetni, nem titkolnak el, de egyszerűen nincs értelme lovagolni rajta."

Szerinted most mire alapoznak? Honnan lehet tudni, hogy amit most igazságnak mondanak azt nem fogják megváltoztatni 1,5, 10 év múlva?
Nem azzal van a baj, hogy elkezdték vizsgálni a Bibliát, hanem azzal van gond, hogy azt állítják övék az egyedüli igazság!

Ezt honnan veszik? Isten küldött egy angyalt és kinyilatkoztatta nekik? Ilyenről nem tudok. Akkor??? Én úgy látom, hogy emberi meglátásokra támaszkodnak és azok nem tévedhetetlenek. Mégis csak az az igaz, amit éppen jelenleg igaznak tartanak. Ha erről más valakinek a véleménye, akkor a hitet megtagadta és hitehagyott!

"De őszintén: Minek? Mi értelme a múlttal foglalkozni? Mindig minden előrehalad!"

Ez alapján a Bibliát sem kellene olvasnod, mert nagy része a múltról szól. Azok pedig a mi tanulságunkra íródtak meg. Ami itt van a blogon ez pedig sokak tapasztalatát tartalmazza és sokan tanulhatnak belőle!

Szóval én a helyedben nagyon elgondolkodnék, hogy ezeknek az embereknek, akiket a VT. egyszerűen hitehagyottnak nevez és eltöltöttek a szervezetben 10-20-30 évet, miért annyira egyforma az álláspontjuk a szervezettel kapcsolatban? Mindenki téved? Pedig minket nem fenyeget az, hogy egyformán kell szólnunk, úgy ahogy a központból érkezik. Ha más lenne a véleményünk, akkor sem fenyegetne, hogy kiközösítenek a blogról és nem beszélhetnek velünk. Láthatod, hisz Veled is beszélünk:)

ORION 2014.03.07. 17:06:21

@in Freiheit:""" - a hagyományaik miatt (ez ismerős?) - képtelenek a változásra, a reformokra"""Az 1500-as években bekövetkezett hatalmas reformáció hogy lehetett Luther Mártonnal,Kálvin Jánossal az élen, ha volt az a nagy sötétség ahogy te mondod.Látod ezzel is csak becsapott az őrtorony . EZ SEM IGAZ.

Aranyosi 2014.03.07. 17:52:46

A SYMA csarnokban, Pekman ZS nagyszerűen felsorakoztatta, hogy a sötét közép korban is meg volt a folytonosság az igazságot illetően. Isten szellemmel vezetett embereket. Neveket is említett, hogy kik voltak azok a személyek.

Később pedig kijelentették, hogy a közép korban egy nem volt semmilyen szellemtől irányított csoport, vagy személy.
Na ezt nevezem én aktuális világosságnak. A hamisítatlan igazságnak, a VT szellemmel felkent kinyilatkoztatásnak. Persze nem is beszélve a hamis író vesszőről, amit a mostani kong. is hangosztattak. Csak a kérdés, ki volt aki írt vele?

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.03.07. 18:43:25

@Aranyosi:@ORION:
Ez a saját csapdájuk amibe beleestek.

Ugyanis egyrészt muszáj kimondani,hogy a múltban voltak 'búza' személyek hiszen az ige erre kényszeríti őket.

Másrészt ha rá mernék mondani konkrétan bárkire is a történelemben,hogy 'búzaként volt jelen a nevezett évszázadokban akkor,ezzel együtt olyan hittételekre, emberekre is ámment kellene mondani,ami messze mást hittek mint amit ők vallanak vagy vallottak valaha.

Képzeld csak el ha mondjuk Luthert elfogadnák hivatalosan 'búzának' mit okozhatna a gondolkodó JT rétegekben?
Az ő szemükben egy szentháromság hívő tévtanító!!!! Naneeem. Az kizárt!
Ilyen gyökereink nem lehetnek. Mondanák.
Az nem lehet,hogy ezekben a sötét évszázadokban mindenki csak háromság meg pokol hívő volt?!Ilyeneket elfogadni 'búza'-ként?

Mert akkor azok is jó helyen állnak akik nem voltak soha Jehova Tanúi és anélkül,hogy egy szervezethez kellene tartozni. Na ezt nem akarják a drágák :)
Még a látszatát sem...huncutság ez mester fokon.

ORION 2014.03.07. 19:21:24

@kingdom: """.huncutság ez mester fokon. """Dehogy is. AMATŐRÖK!!!

ORION 2014.03.07. 20:04:24

@kingdom: Hogy hihetik a tanuk azt hogy 8 amatőr milliomosnak diktál Jehova valamit is és a többi emberiséget le se fütyüli. Nem furcsa egy kicsit ez a Jehova ??? És megint magas ez nekem!!!

Virago_1000 2014.03.07. 20:28:31

@in Freiheit: "Újra: 1700 éves szellemi sötétség után (amit Jézus előrevetített!)"

- Hol is mikor vetitette elo?

"saját maguk kezdték összerakni a Bibliában olvasottakat."

- en meg a barataim nem rakhatjuk ossze? Vagy mi nem lehetunk oszintek? Mi kevesebbet erunk Isten elott?

Virago_1000 2014.03.07. 20:29:15

@in Freiheit: ""De őszintén: Minek? Mi értelme a múlttal foglalkozni? "

- akkor mi a lopikulanak foglalkozik az ortorony folyton a "nagy-babilon" multjaval, az inkvizicio, a politikusokkal valo lepaktalas stb? Megint a kettos merce pubikam???

"Jelentem: A tévedéseiket kijavították!"

- tenyleg? mindet? Biztos vagy benne? Nem lesz mar tobb kiigazitas? Mar teljes delen van a vilagossag?

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.03.07. 20:34:20

@ORION: Kivan ez találva, okosan össze ollózott igehelyekből.
Kicsiny nyáj, hű és bölcs rabszolga osztály stb...,rodolfó kutyafüle hozzájuk képest.A többiek mind elhiszik ezt,... Igazából nem is tehetnek mást.

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.03.07. 22:59:24

Csak azt tudnám, hogy lassan hónapok óta, mi a jó ebben a szócséplésben? Reménykedik még valaki, hogy ez a kaméleon szót ért egyáltalán? Szerintem reménytelen.

ORION 2014.03.08. 05:59:17

@Egonymus+: Én ugy gondolom hogy ez nem szócséplés mivel sok tanu olvassa a blogot és biztos utánna olvasnak a dolgoknak. Nem minden tanu vak és süket .Barátunknak még időre van szüksége.Ő még bálványozza a szervezetet,majd elmulik .RÁJÖN HOGY ISTEN A LÉNYEG ÉS NEM AZ őrtorony szekta.

in Freiheit (törölt) 2014.03.08. 07:51:15

@ORION:

"Az 1500-as években bekövetkezett hatalmas reformáció hogy lehetett Luther Mártonnal,Kálvin Jánossal az élen"

- Nem! Igen! Ööö...

1. Nem én vagyok becsapva.

Egyet muszáj észrevenni: Mi zajlik jelenleg?
Egy per. Égen és Földön. A vádló, Sátán.
Két vádpont van:
Az elsőben Sátán kétségbe vonja Isten szuverenitását, vagyis az egyeduralkodásának a jogosságát.
Azért van a szenvedés, és a jelenlegi rossz állapotok, mert Isten egy módon tudja bebizonyítani az igazát, mégpedig úgy, hogy kiszáll a játékból, és hagyja a maguk útján menni a dolgokat. De ez viszonylagos, vagyis még így sem hagyja teljesen elvadulni a történéseket!!!
Ezért írtam a múltkor, hogy ha Isten teljesen magunkra hagyna minket, a föld szó szerint egy pokoli hely lenne.

A második vádpont szerint, egy ember sem közeledne önszántából Istenhez, csupán azért, mert szereti Őt, vagyis egy adott egyén nem a sorsától teszi függővé az Istenhez való közeledését. A gyakorlatban: ha jól élek, mindenem megvan, kell Isten - ha kínlódok, és csak a rosszat kapom az élettől, nem kell Isten.

Mi mit tehetünk a per során? Választhatunk az ajándékba kapott szabad akaratunk segítségével, hogy a vádló vagy a vádlott mellett állunk ki.

Amit nem tehetünk: Hogy nem foglalunk állást. Mindenkinek állást KELL foglalnia, és ez alól a halál sem mentesít senkit!
"lesz feltámadásuk az igazaknak és a hamisaknak is"
(DE! Nem a régen elkövetett dolgok miatt igaz vagy hamis valaki:
wol.jw.org/hu/wol/d/r17/lp-h/1101989262#h=29:0-30:0 )

Ezeket miért írtam le? Hogy lásd végre, egyáltalán miről szól ez az egész.

Akkor most nézzük a másikat:

2. Igen.

"Kálvin Institutiójának jelentősége tartalmi mondanivalójában áll, a szerző megismertet Istennel és önmagunkkal.
Az Institutio nem más, mint az igéről való bizonyságtétel, kimondja, hogy

!!!!!!!! a reformáció nem alkotott új vallást, hanem a tanaiban és mindennapi életében megromlott egyházat visszaalakította apostoli formájára." !!!!!!!!!

- Látod már, hogy valójában miről is van szó, és miért csak EGYETLEN hamis vallás van?
Mert valójában a különbözőségek ellenére nem különböznek!
Csak két út van.

Visszakapcsolódva az egyes ponthoz.
Sátán, a vádló el fog pusztulni.
A per végén járunk, és már közel az ítélethirdetés...
Sátánnak már csak egy célja van itt a föld közelében, ahová levettetett: Magával rántani a pusztulásba annyi embert, amennyit csak tud.
Teszi ezt továbbra is hazugságokkal, csalással, megtévesztéssel.
Ilyen szempontból a reformáció is egy hazugság a sok közül, mint minden más.

A reformáció hamis megújítása révén Sátán meg tud téveszteni, el tud fordítani százmilliókat Istentől? IGEN!
Ahogy az ufókkal, a halából 'visszajövők' beszámolóival, a gazdagsággal, a politikával, a karitatív tevékenységekkel(!), a tévével, az internettel...
Ez valójában mind-mind egy kaptafa, és arról szól, hogy az emberek ne keressék Istent, és forduljanak el tőle, ill. hamis istenekkel elégedjenek meg.

Nem én vagyok becsapva.

in Freiheit (törölt) 2014.03.08. 08:09:16

@Aranyosi:

"közép korban is meg volt a folytonosság az igazságot illetően. Isten szellemmel vezetett embereket. Neveket is említett, hogy kik voltak azok a személyek"

- Ahogy Ábrahám is csak egy név volt...

Két különböző dolgot mosol össze.

"Isten szellemmel vezetett embereket", és nem egyházakat!!!!!
Igen, minden korban voltak őszinte szívű emberek, akiket a "szívek vizsgálója" nagyon is jól ismert. Egyrészt.
Másrészt, Isten az időtervének megfelelően felhasznált embereket (akiknek z majd be lesz számítva jutalmul!), hogy előre mozdítsák a dolgokat. Ugyanis, ha csak a kat. egyházon múlott volna, a sötét középkor a mai napig tartana...
És most jön a döbbenet: Istenről szóló igazság szempontjából még tart is!

Most más időket élünk, és ehhez kéne alkalmazkodnia mindenkinek, és a most ajándékba kapott lehetőségekkel kéne élnie minden embernek. Azt kéne észrevenni, hogy SENKI NEM MARAD LE SEMMIRŐL!!! Vagyis régen nagyon sokan nem közeledhettek Istenhez "szellemben és igazságban", de ezt Jézus királysága megtehetik, és ezerszeresen visszakapják az elveszett/elvesztegetett éveket.

De van EGY szervezet, ami valójában szervezetek összessége, ami "sok vízen ül" és félrevezeti az embereket.
A gyümölcsök (amikről megismered a fát) a tanítások.
Akkor most menj végig az összes vallás tanításán egy Bibliával a kezedben.
Oda fogsz eljutni, hogy mindegyik hazudik...
Innentől kezdve mi is van?

Aranyosi 2014.03.08. 08:35:12

@in Freiheit: Drága testvérem. Nem egy súly csoportban vagyunk. Az írásaidat tekintve szerintem vegyél még kondi bérletet. Nem az ÓKORI hűségeseket említette, hanem a középkor nagy vallás felekezetekhez tartozó, háromság hívő filozófusokat, tudósokat, oly színben tüntetve fel mint akit a szentszellem irányított. Utána homlok egyenest tagadták az előző szentszellem által ihletett kijelentést, amit a VT állítólag /én nem voltam ott/ kapott.
De látszik rajtad, hogy ki a tanítód mert, ők is pontosan úgy beszélnek el a dolgok mellet mint te. Te részt vettél azon a kond. ahol ez az előadás elhangzott? Nékem videó felvétel is van róla. Persze arról is amikor már tagadják. Hát ez a szentszellem milyen vicces kedvében volt, vagy elfelejtette az üzenetet amit át kellet volna adni a VT-nek.
Nem tudta, hogy osztogatnak vagy fosztogatnak, pedig van különbség a kettő között!

in Freiheit (törölt) 2014.03.08. 08:41:32

@Virago_1000:

"Újra: 1700 éves szellemi sötétség után (amit Jézus előrevetített!)"
- Hol is mikor vetitette elo?"

- Amikor a mindenképpen bekövetkező hitehagyásról beszélt, a búza közé keveredett konkolyról.

""saját maguk kezdték összerakni a Bibliában olvasottakat."
- en meg a barataim nem rakhatjuk ossze? Vagy mi nem lehetunk oszintek? Mi kevesebbet erunk Isten elott?"

- Ahogy a mellékelt ábra mutatja, nem.
Régen támogatott egyéneket Isten (ahogy nemrég írtam), ma szervezetet támogat.

Alapvetően Isten elrendezéséről beszélünk!
Ha elutasítod az elrendezését, azzal tulajdonképpen az Isten akaratát és egyben a személyét utasítod el.
Jézus az egyház feje? Igen.
Te és a barátaid az az egyház, aminek Jézus a feje? Nem.
Ezért nem megy egyedül!

"- akkor mi a lopikulanak foglalkozik az ortorony folyton a "nagy-babilon" multjaval, az inkvizicio, a politikusokkal valo lepaktalas stb? Megint a kettos merce pubikam???"

- Nagy Babilon nem a múlt, hanem a jelen, és a jövő... egész addig, amíg Jel 18; 19:2

"Jelentem: A tévedéseiket kijavították!"
- tenyleg? mindet? Biztos vagy benne? Nem lesz mar tobb kiigazitas? Mar teljes delen van a vilagossag?"

- Amiket a múltból következetesen újra és újra felhoztok, igen.
Még nincs dél. Még tükör által homályosan...
Lesz még kiigazítás. A magam részéről kíváncsian várom.

Mégis mit vársz!?
Tökéletlen, a halálsoron botorkáló emberek vagyunk mind, és mindenki hazudik...
De ezek ellenére létezik a JÓ ÚT, csak sűrűn be van nőve és a rossz úton lévő gaz is takarja részben.
Itt lép a képbe:
- alázat
- tisztánlátás
- intellektuális becsület
- hit
- szeretet
- nem szeretet (a világé!)
- alázat
- alázat
- alázat

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.03.08. 08:42:54

Még nem olvastam végig a komnmenteket. Ha esetleg említette valaki akkor bocs.

A Királyság-terem elnevezést Russel halála után több mint húsz évvel kezdték használni. Tehát neki semmi köze hozzá

in Freiheit (törölt) 2014.03.08. 08:50:10

@Aranyosi:

Ez így már viszont biztos, hogy nem igaz!!!

Ki az Pekman? Pacmant azt ismerem (smiley oldalról nyitott szájjal)

Nem tudom ki az a Pekman, és nem is hiszek Pekmannak... bár, ha élt az ókorban (szerintem nem), akkor talán, de az sem lenne garancia semmire, hisz nap, mint nap látjuk, ahogy a politikusok képesek lehazudni a csillagot is az égről.
Mindenki tudja, hogy nem igaz, amit mondanak, de ők csak mondják-csak mondják-csak mondják...

in Freiheit (törölt) 2014.03.08. 08:52:44

@igazsagkereso:

Mindenképpen válaszolok neked, de már nincs több időm.

Aranyosi 2014.03.08. 10:15:58

@in Freiheit: Pekman ZS, hosszú évekig körzet szolga, most kongresszusokat szervez felügyel. Váci gyülekezetben szolgál. Légy figyelmesebb.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.03.08. 10:34:55

@sefatias: Valóban, ezt benéztem. Ruthival kevertem, javítom, köszi!

Inspicio 2014.03.08. 10:52:44

@in Freiheit: Mi értelme foglalkozni a múltal?
Isten miért foglalkozik a múltal? Ádám és Éva elkövette a bűnt. De hát minden előre halad minek foglalkozni a múltal.
Azért drága barátom mert a múlt mindig ott hagyja nyomát a jelenen. Ami a múltban történt az hatással van a jelenre. Te is a múltal foglalkozol a nélkül nem is értenéd a jelent. Pl. hogy miért van halál és szenvedés. Meg a többi.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.03.08. 16:05:42

@sefatias:
Rutherford találmánya 'elvileg' a hirdetők könyv szerint,...de ugye az a könyv sem '100-as' :)

Az sem kizárt,hogy valahol valakik már tényleg alkalmazták ezt a nevet,én már mindent eltudok róluk képzelni,...sajnos.

in Freiheit (törölt) 2014.03.08. 22:22:52

@igazsagkereso:

"De mégis mire alapoztak eleinte?
A világban meglévő tanításokra, elméletekre, persze, hogy voltak tévedéseik, amiket akárhogy is próbáljátok feltüntetni, nem titkolnak el, de egyszerűen nincs értelme lovagolni rajta."

Szerinted most mire alapoznak? Honnan lehet tudni, hogy amit most igazságnak mondanak azt nem fogják megváltoztatni 1,5, 10 év múlva?
Nem azzal van a baj, hogy elkezdték vizsgálni a Bibliát, hanem azzal van gond, hogy azt állítják övék az egyedüli igazság!
Ezt honnan veszik?"

- Ahonnan én: a Bibliából

"Isten küldött egy angyalt és kinyilatkoztatta nekik? Ilyenről nem tudok."

- Én sem tudok. Nem tudom miért (ja, de tudom), valahogy nem bízok azokban, akiknek megjelent egy angyal és kinyilatkoztatott mindent.

"Akkor???"

- Akkor szent szellem. Most ez van soron. Régesrégen volt Isten személyesen. Aztán Isten fia, Jézus. Most meg van a szent szellem.
A szent szellem elsősorban a Bibliában leírtakon keresztül hat. Mindenkire. De pluszban a felkentekre egy kicsit máshogy is...
Minden más beavatkozás angyalok általi.

DE! A szent szellem, hogy működik? A mi szellemünkkel együtt. Ez fontos! A szabad akarat miatt van ez így. Régen hány ember bukott el, akiket Isten támiogatott a szellemével? Konkrét szám? Sok.
A szent szellem EBBEN A VILÁGRENDSZERBEN nem tesz senkit tökéletessé, tévedhetetlenné.
Hitben járunk. Márpedig ez egy szent szellemmel támogatott emberre is érvényes!

Hiszel Istenben? Van szent szellem.
Nem hiszel Istenben? Nincs szent szellem. Ennyi.

"Én úgy látom, hogy emberi meglátásokra támaszkodnak és azok nem tévedhetetlenek."

- Nem, de kismillió jel van (Biblia, világ szellemi állapota, összes egyház Biblia ellenes tanításai), ami segít beaznosítani a gazzal benőt keskeny út kapuját.

"Mégis csak az az igaz, amit éppen jelenleg igaznak tartanak."

- Igen. DE! Kr.e. 1514-ben mit tartottak igaznak? És Kr.u. 33-ban, 70-ben, 100-ban?
Mindig az az igaz, ami jelenleg igaz. Ezt Isten akarja így!

"Ha erről más valakinek a véleménye, akkor a hitet megtagadta és hitehagyott!"

- Igen.

"De őszintén: Minek? Mi értelme a múlttal foglalkozni? Mindig minden előrehalad!"
-Ez alapján a Bibliát sem kellene olvasnod, mert nagy része a múltról szól. Azok pedig a mi tanulságunkra íródtak meg. Ami itt van a blogon ez pedig sokak tapasztalatát tartalmazza és sokan tanulhatnak belőle!"

- Van különbség. A Biblia múltja mindig a jövőről szól, és ez a mi jelenünke is igaz!!!!!

Bizonyíték? Az ítélet! Senkit nem a múlt bűneiért fognak elítélni, hanem a jövő bűneiért.
A halottakat sem. A nagy nyomorúság alatt élőket-haltakat sem. Senkit!!!

"Szóval én a helyedben nagyon elgondolkodnék, hogy ezeknek az embereknek, akiket a VT. egyszerűen hitehagyottnak nevez és eltöltöttek a szervezetben 10-20-30 évet, miért annyira egyforma az álláspontjuk a szervezettel kapcsolatban?"

- Az rs ír a témáról.

De én mást kérdezek: Akik elhagyták a szervezetet, mijük van... mijük maradt?

Szabad JT? Világméretekben, hogy is néz ki ez a történet?
Van egység?
Egységes tanítás? Egységes testvéri - nem összebiorulós, hanem egymást eléfogadó - szeretet?
És... és ott nincsenek hatalmaskodók, hamis tanítások, egyéni elméletek becsempészése, széthúzás?

"Mindenki téved?

- Igen. Mint régen. Mint mindig, amikor elhagyták Istent.

"Pedig minket nem fenyeget az, hogy egyformán kell szólnunk, úgy ahogy a központból érkezik."

- Valóban, titeket nem fenyeget az, hogy egyformán szóltok...

"Ha más lenne a véleményünk, akkor sem fenyegetne, hogy kiközösítenek a blogról és nem beszélhetnek velünk."

- Itt? Volt JT-ként? Itt áldozatt vagy, és nem hős. Isten szemében biztos, hogy nem!
A többi számít szerinted?

"Láthatod, hisz Veled is beszélünk:)"

- Nem. A látszat ellenére (az írott szófordulat ellenére: "mondtam, megmondtam"), mi nem beszélünk :(

Egy kérdés a végére: Isten rossz dolgot tett, amikor megvakította a Szodomában-Gomorában élőket?
ha megfigyeled, Isten mindig minden pusztítás előtt szólt, figyelmezetett, mutatta a kivezető utat.
És az így lesz a nagy nyomorúság alatt is.

"És láttam, hogy egy másik angyal repül az ég közepén: az örök evangélium volt nála, !!!
és hirdette azoknak, akik a földön laknak, minden népnek és törzsnek, minden nyelvnek és nemzetnek; !!!
és hatalmas hangon így szólt:
"Féljétek az Istent, és adjatok neki dicsőséget, mert eljött ítéletének órája; !!!
imádjátok azt, aki teremtette a mennyet és a földet, a tengert és a vizek forrásait!" !!!

- Emlékezzetek erre, ha eljön az idő!

over

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.03.12. 20:31:19

Milyen érdekes, hogy a Hit gyülekezete is használja a piramist, mint jelképet. Nézzétek meg a videóban a szinpad fölötti jelképet

kuruc.info/r/6/123752/

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.03.12. 20:53:49

@sefatias: Tényleg abba van foglalva a gyülekezet neve,...persze ez is csak a véletlen műve :)Viszont ami történik az megdöbbentő.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.03.12. 20:59:54

@kingdom: te csak ne döbbenj meg, mikor alázatos szolgák, Isten szellemét árasztják ki a népre :P

Laci7000 2014.03.12. 21:09:04

@sefatias: A hit-embléma-témához: Az nem piramis, hanem egy háromszög az embléma formai alapja. Alul a nyitott Biblia van, felül meg a galamb a Szentlélek szimbólumaként. Egyébként meg már régóta másik embléma van, arra meg azt mondják némelyek, hogy az egy felülről a befejezetlen piramis... mert hogy az meg egy négyzetbe van belefoglalva. Szóval talán még a körrel lehetne valamit, de azt hiszem, akkor meg valami napkultuszt neveznének meg kifogásként vagy mit, szóval csinálhatsz te akármit, akkor is megy a feltételezgetős duma...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.03.12. 21:11:48

@Laci7000: :) Tudod ha nem a bövölködés evangéliumában hinnétek, nem is volna feltünő

churchofgod.hu/

Laci7000 2014.03.12. 21:17:04

@sefatias: a mostani emblémával kapcsolatosan tudom, hogy az volt a kitétel, hogy legyen egyszerű, és legyen benne valahogy Salamon temploma, és az is, hogy az egyház az egy "hegyen épitett város" (Jézusi idézet alapján).
Meg volt hirdetve, hogy küldjünk be ötleteket, akár én is tervezhettem volna valamit, de nem volt ötletem. Másik: a "bővölködés-evangélium"-mal kapcsolatosan világszerte voltak túlkapások, de mostanra már nagyjából a helyére került ez a téma is, és rendeződtek a vele kapcsolatos túlzások, félreértések is.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.03.12. 21:19:27

@Laci7000: Ez Jehova Tanúinál is így van. A túlkapások megszelidültek. De így van ez a katolikusoknál is. Hol van már az inkvizició? Szóval ha mindenhol nézzük a történelmet, akkor nálatok is kell. Vagy ha nálatok nem számít a történelem, akkor sehol

Laci7000 2014.03.12. 21:29:09

@sefatias: igazad van. Számit. Épp azért örülök, hogy túl tudtunk lépni néhány dolgon. Az én tapasztalatom szerint egyébként a "bővölködés-evangélium" Magyarországon nem került túlzottan középpontba. Amire én emlékszek, az az, hogy a főhangsúlyos mindig a megtérés, és utána a vizzel és Szent Szellemmel való megkeresztelkedés volt.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.03.12. 21:30:49

@Laci7000: Minden egyház túl tudott lépni a múlton. És mindenhol ez a pár dolog volt a hangsúlyos. És mindenhol ott a háromszög....

Laci7000 2014.03.12. 21:40:27

@sefatias: túllépés bizonyos dolgokon... arra gondolok, hogy az egyház és az istenkeresés egy megújulás alatt áll jelenleg is.
Speciel a HGY-ben ez a megújulás úgy történt/történik, hogy közben természetfeletti erő is munkálkodik, ami reményeink és hitük szerint többnyire a Szentlélek jelenlétéhez köthető. Visszatérve a blog fő témájához: Jehova Tanúinak is meg kellene újulnia, de rengeteg dologban, egészen annyira, amig legalább alapszinten keresztényekké nem válnak (ez itt nem becsmérlés, hanem teológiai realizmus).

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.03.12. 21:42:34

@Laci7000: hááát... a rólatok szóló videók azt mondatják velem, hogy előttetek is hosszú út áll a Krisztushoz vezető úton. Mert amit ezek a videók tartalmaznak, közelebb van az okkultizmushoz, mint Krisztushoz

Laci7000 2014.03.12. 22:03:24

@sefatias: Nagy kérdés, hogy mit kezdjünk ezzekkel az igehelyekkel:

Apostolok Cselekedetei:8:13 És Simon maga is hűn, és megkeresztelkedvén, Fileppel tarta; és látván, hogy jelek és nagy erők lesznek, álmélkodik vala.
II. Korintus levél:12:12 Apostolságomnak jelei megbizonyosodtak közöttetek sok tűrésben, jelekben, csodákban és erőkben is.
Zsidó levél:2:4 Velök együtt bizonyságot tevén arról az Isten, jelekkel meg csodákkal és sokféle erőkkel s a Szent Léleknek közléseivel az ő akarata szerint.

A "sokféle erők" és a "Szent Léleknek közlései" kategóriába tartozó események biztos, hogy különböznek attól az állapottól, mint amikor nem történik semmi sem.
Én értem, hogy kritikus vagy, és valamilyen fokig szükséges is.
Például Jehova Tanúi és egyéb felekezetek esetében vajon mivel magyarázzák meg a hivek, hogy gyakorlatilag sose történik meg a "sokféle erők" és a Szent Léleknek megnyilvánulásai, ajándékai megjelenése, stb... ?
Az nem válasz, hogy ja az már "eltöröltetett", mert ezt a kifogást nem nehéz megcáfolni az Igéből.
Tehát aki okkultizmussal vádolja a hgy-t, az saját magát mivel vádolja amiatt, hogy adott esetben nála hosszú távon sehol sincs semmilyen isteni erő se, amit lehetne kritizálni?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.03.12. 22:05:08

@Laci7000: jó érv..Kicsit fekete fehér. Mint általában a szektáknál...

Laci7000 2014.03.12. 22:16:08

@sefatias: egy dolog biztos: aki megnézi az itt beidézett videókat, az többé nem fogja azt gondolni, hogy a Jehova Tanúi és a HGY "ugyanolyan", meg hogy: "majd lehet, hogy egyesülni fognak" :) :)
--- (Én annak idején igazából azért kezdtem el itt ezen a blogon olvasgatni, mert valaki itt elkezdett ilyet feltételezni)

Laci7000 2014.03.12. 22:38:03

@sefatias: Ja, egyébként ezen a BS-ben pont ott voltam személyesen is. Emlékeim szerint jó összejövetel volt :))

picket9 2014.03.12. 22:49:36

@sefatias:
[kuruc.info/r/6/123752/]
Szép a Szent Lélek ereje,
de nekem valahogy sántit.
Nagyon durva.
Nem tudok ezzel (se) azonosulni.
Semmi értelme ennek se.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.03.12. 22:54:32

@picket9: ez csak egy pünkösdistának számít istentől valónak egy józan gondolkodású ember elfordul ettől a cirkusztól

picket9 2014.03.12. 23:04:38

@sefatias:
ja, ja.
és még hallelujah-áznak is.
Nekik is fontos a jhvh kiejtése.

Megőrült ez a világ.

Laci7000 2014.03.12. 23:10:19

@sefatias: Én nem fetrengtem a földön.

Laci7000 2014.03.13. 09:44:21

@sefatias: mert nem szükségszerű, ugyanis a tapasztalatok szerint ez csak egy LEHETSÉGES kisérőjelensége a Szent Szellemmel való beteljesedésnek. Én a hívők közösségébe Istent keresni és imádni megyek elsősorban, nem másért. Egyébként volt már ilyen jellegű élményem nekem is, csak visszafogottabb kivitelű formában.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.03.13. 10:20:51

@Laci7000: Tapasztalatok szerint, vagy Isten Szava szerint?

Laci7000 2014.03.13. 10:24:11

@sefatias: Isten Szava szerint minimum két dolog vonatkozik ide:
egyik: Apostolok Cselekedetei:1:8
Hanem vesztek ERŐT, minekutána a Szent Lélek eljő reátok:
másik: Apostolok Cselekedetei:4:31 És minekutána könyörögtek, MEGMOZDULA a hely, ahol egybegyűltek; és betelének mindnyájan Szent Lélekkel, és az Isten beszédét bátorsággal szólják vala.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.03.13. 10:26:13

@Laci7000: Hát ez nem vonatkozik ide. A videóban láttotakat egyetlen verssel sem lehet alátámasztani. Nem a föld mozdult meg, hanem az emberek örjöngtek. És nem az Isten beszédét szólták, hanem artikulátlan hangon, értelmetlenül üvöltöztek

Laci7000 2014.03.13. 10:40:07

@sefatias: Nem irja, hogy a föld mozdult meg, hanem hogy a hely, és az ige bátorsággal való szólása az nem közvetlen utána volt, hanem kicsit később, akkor, amikor az ima-helyről már kijöttek, mert ahol össze voltak gyűlve, ott nem kellett igét hirdetni ilyen értelemben, mert ott már hívők voltak.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.03.13. 10:49:40

@Laci7000: Nekem úgy is jó tesókám. Tőlem úgy magyarázod a Bibliát a saját szájízed szerint, ahogy akarod. Én is azt teszem.

Laci7000 2014.03.13. 11:00:25

@sefatias: egy dolog mindenesetre elgondolkodtató: akik az első pünkösdkor Szent Szellemmel beteljesedtek, hasonlitottak valamilyen módon a részegekre, ezért Péter az egész beszédét ha odafigyelsz, igazából "MAGYARÁZKODÁSSAL" kezdi, mondván:
-- Apostolok Cselekedetei:2:15 Mert NEM részegek ezek, amint ti állítjátok;

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.03.13. 11:06:48

@Laci7000: Igazad van tesa! Csakhogy a cselekedetek könyve pontosan azonosítja azt a tevékenységet, ami miatt az emberek nem tudtak hinni a fülüknek:

4Mindannyiukat eltöltötte a Szentlélek, és különböző nyelveken kezdtek beszélni, úgy, ahogy a Lélek szólásra indította őket. 5Ez idő tájt vallásos férfiak tartózkodtak Jeruzsálemben, az ég alatt minden népből. 6Amikor ez a zúgás támadt, nagy tömeg verődött össze. Nagy volt a megdöbbenés, mert mindenki a saját nyelvén hallotta, amint beszéltek. 7Nagy meglepetésükben csodálkozva kérdezgették: „Hát nem mind galileaiak, akik ott beszélnek? 8Hogyan hallja hát őket mindegyikünk a saját anyanyelvén? 9Mi pártusok, médek, elamiták és Mezopotámiának, Júdeának, Kappadóciának, Pontusznak, Ázsiának, 10Frígiának, Pamfíliának, Egyiptomnak és Líbia Cirene körüli részének lakói, a Rómából való zarándokok, zsidók és prozeliták, 11krétaiak és arabok: halljuk, hogy a mi nyelvünkön hirdetik Isten nagy tetteit.” 12Csodálkoztak, és ezt kérdezgették egymástól: „Mi lehet ez?” 13Mások gúnyosan megjegyezték: „Teleitták magukat édes borral.”

Nem üvöltöztek, nem fetrengtek a földön, nem örjöngtek, hanem egyszerűen a jelenlévő különböző nyelven értő emberekkel a saját nyelvükön beszélgettek Krisztusról. És ha megfigyeled csak egy kicsiny csoport gúnyolódott azon, hogy részegek. A többiek felismerték, hogy ez egy hatalmas dolog, egy isteni jelenség. Ti pedig a gúnyolódók szavaira építitek az egyik legfontosabb teológiai nézeteteket. Ha a gúnyolódók azt mondták, hogy biztos részegek, akkor szerintetek egy igazi keresztény úgy viselkedik mint egy részeg. Tiszta hülyék vagytok!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.03.13. 11:08:42

@Laci7000: Mondjuk hozzátenném a részegek néha összehányják, pisálják magukat. Nálatok is van a szent szellemnek ilyen adománya?

f i n i t o (törölt) 2014.03.13. 11:15:53

@sefatias: persze h van, de hisz ezt te is tudod ;)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.03.13. 11:17:56

@undercover: Nevetséges, hogy mindannyian milyen hülyék voltunk. Olyan dolgokat hittünk el ami teljesen ellentmond a józan észnek is, meg a Bibliának is. Ez a földön fetrengés egy jó példa erre

Laci7000 2014.03.13. 11:25:35

@sefatias: Jó észrevétel. Két dolgot azért hozzátennék:
1: nem csak hallható jelei voltak a dolognak, hanme láthatóak is:
-- Annakokáért az Istennek jobbja által felmagasztaltatván, és a megígért Szent Lelket megnyervén az Atyától, kitöltötte ezt, amit ti most LÁTTOK ÉS HALLOTOK.
2: egy másik esetben egy varázslómester így élte meg az igét kísérő "jelenségekkel" való szembesülést:
Apcs 8,13:
És Simon maga is hűn, és megkeresztelkedvén, Fileppel tarta; és látván, hogy jelek és NAGY ERŐK lesznek, álmélkodik vala.
--- Apostolok Cselekedetei:8:19 Mondván: Adjátok nékem is ezt a hatalmat, hogy valakire vetem kezeimet, Szent Lelket vegyen.

Ez az ember elámította előtte az egész várost látványos dolgokkal, és utána a saját korábbi tudományához képest mondta ezeket. Valamiféle látvánnyal tehát együtt járt a Szentlélek ereje. Na jó, okké, lehet, hogy nem feltétlen fetrengéssel... :))

Laci7000 2014.03.13. 11:26:46

@sefatias: szerencsére ilyet még nem láttam, csak olyat, hogy kettétört a szék ;) :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.03.13. 11:30:11

@Laci7000: Tesókám! Ez baromság. Olyat magyarázol bele a Szentírásba ami nincs is benne, aztán meg ezt írod:"Na jó, okké, lehet, hogy nem feltétlen fetrengéssel"
Ha ez a kereszténység, akkor köszönöm nem kérek belőle.Bár ezt már rég eldöntöttem.

Kedves kereszténység! Mióta megszabadultam rabláncaidtól, köszönöm jól vagyok

www.facebook.com/photo.php?fbid=613978762015966&set=pb.100002115424334.-2207520000.1394706595.&type=3&theater

Laci7000 2014.03.13. 11:33:36

@sefatias: a kereszténység NEM ez, ez csak a kereszténységnek a jelenleg leginkább növekvő ága :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.03.13. 11:35:09

@Laci7000: A többi se ér többet. Minden egyház csupán a vezető teológus arisztokrácia lelkiismeretének követője. Azaz csupán gyenge másolata az Istennel ápolt személyes kapcsolatnak

Laci7000 2014.03.13. 11:39:01

@sefatias: Igen ám, de ennyi erővel azt is mondhatnánk, hogy Pál vagy Péter apostol szolgálata is csak az ő lelkiismeretük silány működésének kifejeződése volt, és gyenge másolata volt a hívők Istennel ápolt személyes kapcsolatának. Jaa, hogy nem is léteztek ezek a hívők, mert éppen Pál vagy Péter igehirdetésére lettek hívővé? Jaaa, tényleg! Hoppá!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.03.13. 11:41:12

@Laci7000: Tesókám ennyi erővel azt is mondhatnánk, hogy a nutellás palacsinta jobb, mint egy vitorláshajó

f i n i t o (törölt) 2014.03.13. 11:43:53

@sefatias: tudod tesó, kezdem tényleg azt gondolni, hogy nincs itt a helyem ... ez nem az a téma, nem az a 'baráti kör', akiket szívesen az otthonomba fogadnék ... jópáran jt csak pepitában

f i n i t o (törölt) 2014.03.13. 11:45:43

@sefatias: de pattanásos a hátad? élsz te nemi életet rendszeresen?? :DDDDDDD

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.03.13. 11:46:49

@undercover: A vallásos ember mindegy milyen vallású. Ugyanolyan eszetlen módon bálványozza a vallását, mint bármelyik. Ráadásul hülyének nézi a többit azért amit ő is csinál

Laci7000 2014.03.13. 11:52:55

@sefatias: te meg sokszor kiöntöd a vízzel együtt a gyereket is, és hiába mondja neked akárki ezt, nem veszed észre.

Laci7000 2014.03.13. 11:55:17

@sefatias: Ezt a választ nem is értem... lehet, hogy én nem vagyok érthető? Vagy nem is érdekel a felvetésem? Na mind1.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.03.13. 11:55:25

@Laci7000: Már miért kéne észrevennem? Ha te megengedheted magadnak, hogy hülyeségekben higgy, akkor nekem miért nincs jogom hozzá? Pont ezt írtam az előbb:" A vallásos ember mindegy milyen vallású. Ugyanolyan eszetlen módon bálványozza a vallását, mint bármelyik. Ráadásul hülyének nézi a többit azért amit ő is csinál "

Laci7000 2014.03.13. 11:58:24

@sefatias: Ja, de engem nem zavar túlzottan, ha valaki nem az én "hülyeségemben" hisz, ha az alapok egyébként jók, amire épít. Az egy másik dolog, hogy bizonyos esetekben azt gondolom, hogy nehéz lesz neki a hitélet, ha némely dolgokat félreért, és ragaszkodik ahhoz.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.03.13. 12:02:52

@Laci7000: dehogy lesz nehéz. csak minden kérdésre a saját rendszerén belül kell megfogalmaznia a választ. Mint ahogy nálatok, és Jehova Tanúinál is van. Saját rendszeren belül minden klappol, csak nem szabad elhagyni a rendszert, mert akkor kiderül, hogy más rendszerekben is működnek a dolgok, és az összezavarja a rendszer hitelességét. Pedig hiteles és jó az, csak nem szabad kilépni belőle. Egyébként mi van Svtor barátoddal? Nagyon eltűnt

Laci7000 2014.03.13. 12:10:35

@sefatias: Nem attól lesz nehéz, hogy nem tud úgynevezett "helyes választ" adni magának, hanem attól, hogy ha olyan "helyes válaszok" alapján él, gondolkozik, cselekszik valaki, ami igazából egy fantazmagória, és sem a láthatatlan, sem a látható valósággal nem egyezik meg, mert akkor ezek a téveszmék folyamatos feszültséget hoznak létre a hívő ember élete során, ami nehéz dolog. -- Svtor tényleg eltűnt, de az ő nevében nem akarok nyilatkozni.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.03.13. 12:12:04

@Laci7000: hát én is ezt mondom pajtás. Már csak azt kéne felismerned, hogy a te hitéletedben hol vannak ezek a téveszmék

Laci7000 2014.03.13. 12:18:58

@sefatias: Szoktam keresni, néha találok is, de akkorát még nem találtam, hogy ott hagyjam miatta a felekezetemet, ráadásul sokszor a téveszméim felére pont a gyülekezetben kapom meg az értelmes választ, és nem azért ám, mert "bedumálják nekem a hülyeséget".
süti beállítások módosítása