Hogy itt miről is lehet szó, azt mindenki másként írhatja le, függően attól, hogy milyen eszmerendszert képvisel, akár tudat alatt is. Olyan sok szemszögből vizsgálható ez a jeleség, hogy tulajdon képpen nincs is értelme vitázni róla, amíg nem tisztázzuk, hogy melyik az az egyetlen nézőpont, ahonnan lehet és kell nézni ezt az egészet.
Úgy gondolom, hogy egy ilyen akkor hasznos, ha az egyén fejlődik tőle, és akkor káros, ha visszafejlődik, vagy rossz irányba indul. Most döntse el mindenki magának, mennyire hasznos ebből a szempontból a Jehova tanúi tagság. Milyen intellektuális és erkölcsi szintre emeli a tagjait ez a szervezet, mennyire válnak gondolkodóvá, meddig jutnak a saját útjukon, milyen az életük, az önismeretük, mennyire képesek megvalósítani önmagukat, akár Isten céljainak is megfelelően.
Krisztus azt kérdezte, hogy "amikor eljön az Emberfia, vajon talál-e hitet a földön." Lk 18:8
Igen, erre én is kíváncsi vagyok. Hitnek nevezhető az, amit a félelem szül?

A Jehova-istenkép egy erőszakos, agresszív, kegyetlen és bosszúálló istent mutat. Azok az emberek, akiknek apjuk hasonló tulajdonsággal bírt, tudattalanul is tárolhatják ezt a képet magukban, hiszen a gyerekeknek az szüleik képviselik az istent, így olyan istent fognak maguknak választani, aki hasonló az apjukhoz.

De a Jehova követők maguk is az istenük képére formálódnak, ezért hajlamosak lehetnek az uralkodásra, elnyomásra, de az agresszióra is. Ha valaki elhagyja a jehova kultuszt, akkor bosszúállóvá válhat, mivel soha nem tanulta meg a belső feszültségeit legyőzni, nem ismeri a demokratikus módszereket, nem érti Jézus tanításait a megbocsátásról (azt hiheti, hogy megbocsátás az, ha lenyeli a sérelmet, nem tárja fel a gondjait és úgy tesz, mintha...).
A Jehova kultusz kiemelkedően soviniszta patriarchális közösség, ahol a nők és gyermekek ellen elkövetett erőszakos fellépések, megaláztatások mindennaposak és természetesek (még a nőknek is!!!). Felelősséget nem vállalnak a tetteikért, a megoldások keresése helyett egymást, vagy önmagukat hibáztatják.

Az Őrtornyos módszereket le lehet leplezni aránylag könnyen. Az emberi lelkekben okozott károk ennél sokkal összetettebbek.

@karalabe4:

"A Jehova-istenkép egy erőszakos, agresszív, kegyetlen és bosszúálló istent mutat."

Enyhén szólva, ez nem igaz. Jehova megbocsátott pl. Ninivének is, pedig az ottlakók rászolgáltak a pusztulásra.

Az Újszövetségben pedig számtalan helyen le van írva az isteni bosszúállás, hogy pl. Jézus elpusztítja a gonoszokatt. Gondolj csak a Máté13:41,42-re, vagy a Jel21:8-ra.

Jézus az újszövetséggel együtt agresszív, kegyetlen, bosszúálló ?

@La Plata:
Nézd, én már azon túl vagyok, hogy a JTk hogy keverik össze az isteni neveket, és helyettesítik be jehovával. No, meg a JT agymosáson is, ami összemossa Jézussal, akihez enyhén szólva semmi köze nincsen.
Természetesen, te azt hiszel, amit akarsz, ezen nem nyitunk vitát.

A Jehova kultusz mai életbentartói a Jehova Tanúi kétségtelenül. Ezt olyannyira nem lehet tagadni, hogy erre még rohadtul büszkék is.
Ha akarsz, hihetsz benne, vallásszabadság van, és te magadnak is szabad akaratod van. Én ebben téged nem gátollak meg, sőt még meg is értem, hogy miért csatlakoznak be emberek.

De én is kifejthetem a véleményemet egy olyan blogon, ahol ezt meg lehet tenni, amit neked is tolerálnod kell, ha egyszer ide hozott valami.
A szólás és vallásszabadság az ugyanúgy vonatkozik rám is! Pont a JTk harcoltak ezért, hogy ez így legyen. Vagy csak magukra gondoltak? Nekik lehet kijelenteni dolgokat, másnak nem?

Hát én élek a jogaimmal és kijelentem, hogy jehova egy olyan isten, aki a legrosszabbat hozza ki azokból, akik behívják az életükbe és megengedik a képviselői által terjesztett befolyást.
Ime egy kis ízelítő:
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/09/ki-jehova.html

Kérdéseim:
1. azt mondod jehova megbocsátott Ninivének. Te személy szerint tapasztalatd-e azt, hogy a JT vallás vezetőivel lehetett-e eemberi hangon beszélni egy problémádról, anélkül, hogy a kiközösítés vagy a kipletykálkodás réme a fejed felett nem lebegett volna? Hajlandóak voltak-e elismerni, ha hibát követtek el, vagy úgy gondolták, hogy mindenért te lehetsz a hibás, és csak neked kell bocsánatot kérned, ha konfliktus merült fel köztetek? Vagy idáig el sem jutottál, mert már a nadrágod tele volt a gondolattól is, ha egy vénnel való beszélgetésre gondoltál? No, ilyen "irgalmas" a te istened!
2. azt modod, Jézus elpusztítja a gonoszokat. Te személy szerint tapasztaltad-e ezt, hogy téged Jézus bántott volna bármiért is? Ha valami bántás ért, az könnyen meglehet, hogy az egyik nagyfejű okostojástól jött, aki úgy képzelte, hogy joga van az életedbe beavatkozni, és ítélkezni feletted. Tehát Jézusnak ehhez semmi köze nincsen.

Természetesen lehet ábrándozni az Őrtorony doktrinákon, ha sok szabadidőd van, de ha nagyon elszakadsz a realitástól, annak magad látod majd kárát. Mert a sok jézusklónnak csúfolt Őrtorony-fan úgy elszalad majd tőled, amikor bilibe lóg a kezed, mintha soha nem is ismertek volna.

@La Plata: jéé, egy újabb hitvédő :)

a bibliai istenkép elég sokszínű, a fő probléma az, hogy jehova tanúi eltévesztik a balanszot, és ahelyett, hogy olyan sokszínűek lennének mint az isten, helyette nem marad más, mint a nagy teokratikus vasszigor, amit az isten majd jól lever rajtuk, mert megérdemlik :)

@karalabe4: nagyon egyetértek a gondolataiddal. Én a JT családban nőttem fel. Most már tudom, az egész életemre nyomott hagyott ez. Rettenetes pszichés károkat, személyiségzavart, félelmeket, döntési zavarokat, kapcsolati zavarokat, jövőképtorzulást és még ki tudja mit okozott ez bennem.
40-es férfiként ma sem tudtam kigyógyulni. Nem is fogok soha. Nem túl rég szabadultam. De az egész eddigi életet már nem lehet visszahozni.
Biztosan mindenkinél más és más a hatás, de hogy nem egészséges lelkű, személyiségtorzulásos (kisebb-nagyobb mértékben, de mindenképpen pszichés kárt szenvedett) felnőttek lesznek a JT gyermekekből, az biztosan leírható.
Nagyon sajnálom a ma gyermekeit, akik hasonló szellemben fognak felnőni.
JT sunyi módon kritizálják a más egyházak tagjait, családjait, hogy 'engedjék gyermekeiket ideológia és vallássemlegesen' felnőni, és majd ha felnőttek lesznek, akkor ők döntenek majd, milyen vallási utat választanak.
Miközben pontosan JT szegik meg ezt azzal, hogy lelki béklyóba kötik gyermekeiket és kijelölik a 'teokratikus' útjukat.

@reboot:

"jéé, egy újabb hitvédő :)"

Óh, mily véletlen egybeesés.
Timó leápolt vkit, erre ketten is megjelentek helyette back up és La Plata.

Vagy egy újabb nickaméleonnal van dolgunk?
Indult Roy Roy-al...

@metanoia:

Szia!

Sajnálom, hogy ilyen alpári módon nyilvánultam meg. Akkor este más miatt is fel voltam húzva nagyon, Ő már csak a pont volt az i betűn.

Többet nem csinálok ilyet, de tény ami tény elegem lett a srácból. Igazi JT aki játssza a szerény alázatosat közben meg csak itt hülyének nézi a jó népet.

Ajándék zene mindenkinek:))

www.youtube.com/watch?v=DXDGE_lRI0E

@Τιμόθεος:

Üdv.Timó :)

Az biztos, h borzolta az idegeinket jó ideje már, csűrcsavar jt. brúder.
Kár, h nem a gyülekezetében lévő véneket bombázza farizeusi kérdéseivel.
Elég hamar rövidre zárnák a provokációit.

Szeretem Matt Redmant.
Volt a Golgotában is.

@LPoti:

Tudod, nem árt tudatosítani a JT vallás hatásait, melyet különösen károsan fejt ki azokra a gyermekekre és fiatalokra, akik ebben nőttek fel. Én nem azért írom le ezeket a gondolatokat, mert lenézem a Tanúkat, vagy hülyének tartom őket, hanem azért, mert ez az igazság, ez van, ebből kell építkezni. Az ember csak a valóságra építheti fel az életét, nem pedig az ábrándokra: "ha ez vagy az történt volna, ha ez vagy az nem történt volna, akkor most nem itt lennék". Ezzel csak lehúzza magát a mélybe.
Ha egyszer az ember megérti és elfogadja a történtek tényét, akkor azt már pozitívan is meg lehet közelíteni: "na lássuk, mit tduok ebből én kihozni?". Vagy netán azt gondolod, hogy Isten azért engedte meg, hogy egy ilyen szekta befolyás alatt nevelkedjél fel, hogy egész életedbe nyomorult betegnek érezzed magad, és azon sopánkodjál, hogy milyen nehéz gyerekkorod volt?

Az is a szekta tanainak a befolyása, amikor egy betegségtudatot, tehetetlenséget próbál belenyomni a hívekbe. De ahhoz, hogy ezt megtehessék, te magad is kellesz. Ne engedd ezt meg nekik! Mert még ha el is hagytad a csoportot, magadat még tovább kínozhatod azokkal a gondolatokkal, melyek ott vannak a fejedbe.
Az nem a te hibád, hogy hogyan neveltek a szüleid, és igenis meg lehet gyógyulni, sőt még javadra is fordíthatod az ott eltöltött időt. Ez csak tőled függ. Ma már rengeteg olyan módszer van, amivel ezek az okozott zavarok felülírhatóak, újratanulhatóak.
Használd fel őket!

@metanoia: lehet, nem tudom, minden esetre erdekes az, amit az emberből ki váltanak ezek a hit védők, nem csak az a hibás akinél elszakad a cérna

@Τιμόθεος: na, lemaradtam valamiről? kit küldtél el melegebb éghajlatra?

@karalabe4:

Ha nem bánod, én is válaszolok (ha bánod, akkor is :)

"1. azt mondod Jehova megbocsátott Ninivének. Te személy szerint tapasztaltad-e azt, hogy a JT vallás vezetőivel lehetett-e emberi hangon beszélni egy problémádról, anélkül, hogy a kiközösítés vagy a kipletykálkodás réme a fejed felett nem lebegett volna?"

- IGEN !!! NEM EGYSZER !!!

"2. azt mondod, Jézus elpusztítja a gonoszokat."

- Ezt nem La Plata mondja, hanem Isten Szent Szava, a Biblia.

Nem értelek benneteket még most sem...

Egy kérdés: Mikor volt könnyű szolgálni Istent, és mikor nem járt áldozatokkal és/vagy lemondással?

Egyetlenegy Istenért hullatott könnycsepp sem vész kárba!!!!!!

"Mert ha megszomorítottalak is titeket azzal a levéllel, nem bánom. Bántam ugyan, látva, hogy az a levél, ha egy kis időre is, megszomorított titeket, de most már örülök. Nem annak, hogy megszomorodtatok, hanem, hogy megtérésre szomorodtatok meg, mert Isten szerint szomorodtatok meg, és miattunk semmiben nem vallotok kárt.
!!! Mert az Isten szerinti szomorúság megbánhatatlan megtérést szerez az üdvösségre" !!! (2Kor 7)

Te... ti tényleg nem hiszitek, hogy nagy jutalmatok lesz ezért?
Akkor miben reménykedtek?
Akkor miben hisztek?

@back up:
"Egyetlenegy Istenért hullatott könnycsepp sem vész kárba!!!!!!"

Mennyire igazad van! Ezek szerint a mieink sem.

"Te... ti tényleg nem hiszitek, hogy nagy jutalmatok lesz ezért?"

Én személy szerint hiszem és tapasztalom is ezt. örülök, hogy te is így érzed a te saját hited szerint. Én ezt el tudom viselni, hogy így van még akkor is, ha különbözik az enyémtől. Te is el tudod fogadni az én hitemet?
(most csak maradjunka hitnél, mert a részletes hittételek - melyekre te kiváncsi vagy - azok az én magánügyeim, amit itt nem akarok megvitatni. Remélem megérted és nem fog nehezedre esni tiszteletben tartani egy másik ember magánszféráját.)

@karalabe4:

"Remélem megérted és nem fog nehezedre esni tiszteletben tartani egy másik ember magánszféráját."

- De igen, piszkosul nehezemre esik.
Fogjon le valaki azonnal, mert már nem bírom tovább... tiszteletben tartani karalaba4 magánszféráját!

Akkor most komolyan, mert mindenek megvan a maga ideje:

"Mennyire igazad van! Ezek szerint a mieink sem."

- Hááát, az sok mindentől függ...
De az alábbi alapelvet érdemes beszámítani, miközben tépkeded a virágszirmokat:
"... életbe maradok, nem maradok életben, életben maradok, nem maradok életben... "

"Az igazat nem menti meg igazsága, ha vétkessé válik; ...
AZ IGAZ SEM MARADHAT ÉLETBEN, HA VÉTKESSÉ VÁLIK." !!!!!!!!!(Ez 33)

Mindenesetre a legnagyobb bűn (vétek) a hitehagyás (lásd Izraelt).

"mert a részletes hittételek - azok az én magánügyeim, amit itt nem akarok megvitatni"

- "...és szájjal teszünk vallást, hogy üdvözüljünk." (Róma 10)

Vajon mi derülne ki, ha megvallanád a hited?

Pedig pont ez a lényeg. Hogy mire alapozod a hited. (ne mond, hogy Jézusra, mert "más Jézust is hirdetnek", úgyhogy NAGYON nem mindegy melyikre)

Tudom, hogy rosszul hangzik, amit írok, és úgy néz ki, hogy belegázolok a hitedbe, a világodba, de ha most tisztázod le magadban/most teszed helyükre a dolgokat, a megmérettetéskor jók fogsz dönteni.
És csak ez számít!

Köpj szemen, verd a mellkasom, üvölts az arcomba, rúgj bokán, zárj össze egy hétre az anyósoddal (mind közül a legrosszabb), de a végén élni fogsz. Boldogan. Szabadon. Igazi szeretetben. ÉS CSAK EZ SZÁMÍT!!!!!

"Hagyjatok fel vétkeitekkel, amelyeket elkövettetek, és újuljatok meg szívetekben és lelketekben! Miért halnátok meg?

Hiszen nem kívánom a halandó halálát - így szól az én Uram, az Úr -, térjetek hát meg és éljetek!"

MIÉRT HALNÁTOK MEG? TÉRJETEK HÁT MEG (VOLT TANÚK VISSZA) ÉS ÉLJETEK!!!

Ami nektek probléma, az másnak nem.
Akkor az valójában probléma? Egyrészt.
Másrészt, az egészet együtt kell nézni.
Harmadrészt a szent szellem nem tesz tökéletesé, tévedhetetlenné.
Olyat akarsz már most, ami még nem lehet!
Ez még csak az árnyéka az eljövendőknek. Nézd meg magad a tükörben, aztán nézd meg az árnyékod.
Látod a különbséget? Hogy milyen óriási?

"Gondolkodj!" - mondta az agymosott, aztán balra el

@back up: scan scan

@back up: De az alábbi alapelvet érdemes beszámítani, miközben tépkeded a virágszirmokat:
"... életbe maradok, nem maradok életben, életben maradok, nem maradok életben... " Te mitől vagy olyan nagyon biztos abban, hogy jó helyen vagy és nem a te egyházad a hitehagyott? Szemernyi kétséged sincs? Csak azért, mert valaki egyszer bekopogott hozzád és elkezdett beszélni neked az Ő hitéről és azt mondta, hogy ez az igazi üdvözítő vallás? Ezek szerint téged nagyon hamar rá lehet beszélni dolgokra és utána teljes nyugalomban gondolod, hogy jó helyen vagy. Én a helyedben nem lennék ilyen nyugodt.
"1. A hamis tanító nem várja, hanem kajtatja a tanítványokat.
2. A hamis tanító békéje nyüzsgés, csendje propaganda.
3. A hamis tanító a belsőről beszél és külsőség lesz belőle.
4. A hamis tanító részesülni akar a tanítvány alázatából és odaadásából.
5. A hamis tanító fél a tanítóktól. A hasonlóan hamisak riválisai, az igaziak leleplezői lehetnek.
6. A hamis tanító szegényen is jól él. Hirdeti, hogy küldetése kényszeríti erre.
7. A hamis tanító tanítványait titkokkal és különlegességekkel fizeti ki.
8. A hamis tanító magához öleli az életre gyávát, és szavaival színesre festi a szürkeséget.
9. A hamis tanító saját útját a legigazabbnak hirdeti minden út közül. (Popper Péter:ÓVÁS HAMIS TANÍTÓKTÓL)

@back up:
nem tudom, miért gondolom, hogy nickkaméleon megint mezt váltott...

De nem baj, jókat írsz, értékelem a "megmentésemre" tett kisérleteidet. Teljesen egyetértek veled abban, hogy a legnagyobb bűn a hitehagyás. Ezzel ugyanis valaki Istent tagadja meg, tőle fordul el.

De tudod, olyan ez, mint a matekban két minusz az plusz előjelet kap. Más szavakkal, ha egy hitehagyott csoportot valaki elhagy az már olyan, mintha közeledne Istenhez. A jehova-kultusz megtermi azokat a gyümölcsöket, amiket a Biblia a hitehagyottakról jövendől.(2Péter 2:17-20)

Víztelen kútfő = olyan, mintha lenne szpmjat oltó víz benne, de üres az egész. Becsapás, pont a lényeg, kimarad belőle.
Széltől hányatott fellegek = a tagoknak nincsenek valódi életcéljaik, mert azt is központilag beszabályozzák

Hiábavaló kevély szavakkal hitetik el az embereket = olyan szóvirágokat használnak, melynek se gfüle, se farka. Emberi hangot nem lehet velük megütni, problémarendezésre képtelenek

testi kívánsággal, bujálkodással = hát ki kell tölteni valamivel az időt, lehet egymással keresztbe szexelni, kinek a kicsodájával, sőt még a pedofilokat is védelembe veszik

Szabadságot ígérvén azoknak, holott ők magok a romlottság szolgái = mások problémái akarják megoldani, holott még a magukét sem tudják

de ezekbe ismét belekeveredve legyőzetnek = rendszeresen visszaesnek azokba a szokásokba, melyeket ők maguk is elítélnek, így végül önmaguk ítélőivá válnak. Nincs szellemi erejük.

az ő utolsó állapotjuk gonoszabbá lett az elsőnél = állapotok egyre rosszabb lesz és nehezebben elviselhető, ahogy szorul a hurok

Kétségtelenül vannak ilyen emberek az életben mindenütt, de ebből a keserű életstádiumból a Tanúk világmegváltó vallást kreálnak: büszkék arra, hogy "üldeztetnek" (persze a hülyeségeik végett nem is lehet őket hosszabb távon elviselni, de ahhoz túl büszkék, hogy tanuljanak mások véleményéből, inkább megsértődnek és játsszák a mártírt...), fenntartják a szenvedéstudatot, és megmagyarázzák azt az utolsó napok jeleivel. (Pedig Jézus nem azt mondta a követőinek, hogy "roskadjatok magatokba", hanem "emeljétek fel a fejeiteket"...)

A Biblia szerint, hitehagyottakon - vagyis azokon, akiket elhagyott a hitük, nem pedig azokon, akik nem értenek egyet egy vallási ideológiai csoport nárcisztikus vezetőivel - senki sem tud segíteni. Emberileg meg lehet érteni ezeket az embereket, de a hite mindenkinek sajátja, azt csak ő maga tudja visszaszerezni, és rendezni a kapcsolatát Istennel. Ha valaki megpróbál ebbe a kapcsolatba belelépni, akkor
az bajba kerül, mert Isten helyébe lépett be.

Te megpróbálod emberileg megéretni a te nézőpontodból "hitehagyottakat", vagy csak nyomatod az őrtorony-dumát, és olyan szempontokat próbálsz felhozni, amikbe egyáltalán nincs beleszólásod?

Hellóóó bekap pajtás!

Hogy megy a gépelés törött kézzel?

@Rovarölő: ne piszkald mert most épp megy a lejtőn lefelé, ezután jön majd azzal hogy megöl minket, amúgy fel kellett volna nyomni a rendorsegen!!! újra szólok, hátha valaki meglepi :)

simán utána nyulnanak ezért

sátán fia gyilkolni akar :/

@reboot:

bekap, kogitó és royroy ugyanaz?

Néha volna ingerenciám válaszolgatni, de jobbnak látom a saját nyugalmam érdekében, hogy ne tegyem...

Biztosra veszem, hogy olyanok is olvassák a blogot (akik még hezitálnak), akik tényleg arra kíváncsiak hogy zűrtoronyban jó helyen vannak e.

Na értük nézek fel néhanapján.

@Τιμόθεος: Cogito és royroyroy ugyanaz

a másik meg a hitvédő nickkaméleon, aki annó meg akart ölni néhányunkat, még azzal fenyegetett, hogy agyonver pár embert ...

@Τιμόθεος: sztem azokat akikről már látszik, hogy betegek agyilag, azokat moderálni kellene ... tényleg betegek agyilag, nekik sem tesz jót, ha itt hergelik magukat, a végen tenyleg vmilyen tragédia történik, aztan lehet gondolkodni, hogy miert

@reboot: Az új kommentrendszerben be tudom állítani, hogy x sértő bejelentés után, automatikusan törölje azt a kommentet.

@Johnny Joker: jajdejó, már csak az a kérdés, hogy x=?

merugyebár az idióta jt fanok képesek kimoderálni minket a blogról :D

@reboot:

Bekap pajtás első hozzászolásánál még azt hittem, h a legújabb nickkami, de aztán
rájöttem, h ez a régi nickami. :)

A régit nehéz lesz utolérni mert már megszámlálhatatlan nagy sokasággá nőtte ki magát, míg az újabb csak kicsiny nyáj kategória.

@Johnny Joker: egyeseknek védettségre lesz szükségük a csapatból :)

@metanoia: hát, lehet hogy többszörös tudathasadása van :)

@magnoliafa21:

1. " Te mitől vagy olyan nagyon biztos abban, hogy jó helyen vagy és nem a te egyházad a hitehagyott? Szemernyi kétséged sincs?"

- Dugig vagyok kétségekkel. Hogy egy klaszikust idézzek: "eddig-eddig-eddig vagyok"
De nem azt illetően, hogy jó helyen vagyok-e.

Úgy fogok Isten elé állni, hogy fogalmam sincs kellek-e Neki. De tudod mit? Így jó!
Istentől minden JÓ. Egy tőkéletlen élethez ezek dukálnak. Pl kétségek, útkeresés, hogy mindig elrontod, és emiatt kegyelemre szorulsz, és társai.
Egészen különkeges érzés úgy boldognak és biztosnak lenni, hogy közben félsz és bizonytalan vagy. (lásd Pált)

Ti tényleg azt hiszitek, hogy minden érzés birtokában vagytok? Tökéletlen emberként?
Tudod, hogy vannak a világban olyan dolgok, amiket még kifejezni sem tudnál, mivel nincsenek hozzá szavaid, fogalmaid... Fogalmad sincs róla :)
Így fogggalmunk sincs róla, hogy milyenek egy tökéletes ember érzései.

De minden, ami most még rossz, az a jövőben (a halál után is!) egy pillanat alatt felértékelődik egy örökkévalóságra. Nem ezekre a dolgokra nem emlékezünk majd, nem ezeknek az emléke felejtődik el. Ez a lélekvándorklás elméletének a legnagyobb buktatója is, hisz hogyan tudná valaki megjobbítani magát, ha nem emlékszik arra, hogy mit rontott el?
Egy halottat miután feltámadt, hogyan lehetne megítélni, ha nem emlékszik?
Isten megbízott ítélője Jézus: "Ezt és ezt tetted, ezért..."
xy: "Ööö, ha te mondod Uram, biztos úgy van, mert én nem emlékszem semmire."
Idézet a Bibliából: "Emlékezzetek..." !!!
Még arra is emlékezni fogsz, amire most nem.

De vissza: A gyümölcseiről ismerhető a fa, nem a cselekedtetket jelenti elsősorban.
"Nézd miket csinálnak, ezek. Biztos, hogy rossz úton járnak." - Neeem, ez nem így van.
A jó fát az igazságra való törekvés közben leszeakított gyömölcsökről ismerhetjük meg. Aztán van, hogy a következő évben, vagy a rákövetkező ötödik évben más minőségű gyömölcsöt lehet leszakítani, de A FA UGYANAZ MARAD !!! Érted reboot?
Csak egy gyümölcsöt említenék meg erről a fáról. A legnagyobbat, a legszebbet, a legzamatosabbat, amit érdemes legelsőre leszakítani:
"Hogy megtudják az emberek, hogy te, akinek neve Jehova,
Egymagad vagy a Legfelségesebb az egész föld felett." (Zsolt 83, ÚVF)

A kérdésedre adot válaszom: Szemernyi kétségem sincs azt illetően, hogy jó helyen vagyok, és az én 'egyházam' nem hitehagyott.

2. "Csak azért, mert valaki egyszer bekopogott hozzád és elkezdett beszélni neked az Ő hitéről és azt mondta, hogy ez az igazi üdvözítő vallás? Ezek szerint téged nagyon hamar rá lehet beszélni dolgokra és utána teljes nyugalomban gondolod, hogy jó helyen vagy. Én a helyedben nem lennék ilyen nyugodt."

- Nem egyszer kopoktak be hozzám. (látjátok, ha elsőre kihúztak volna a listárol, most nem ismerném az igazságot Istenről, és nem szerethetném Őt, ezért kell újra és újra bekopogtatni ugyanazon az ajtón)
Nem hittem el nekik semmit, amíg be nem bizonytották a Biblia alapján. Ami megragadott az az egéssz Biblián végigfutó logika és következetesség. Még ma is megdöbbenek ezen.

Ilyen szempontból nyugott vagyok. Én attól félek... én nem Istentől félek!!!!, hanem attól, hogy végül elrontom, mert Sátán addig mesterkedik, míg utat talál a szívemhez, vagyis olyan kísértésbe szaldok bele, amiben elbukom, és nem fogok tudni felállni utána.
Sok ember sok mindentől fél, én csak ettől az egytől. Pl ezért is jó Tanúnak lenni.

Most utalnék ORION-ra (vele néha összeakadok :) ... Na jó, itt megragadom az alkalmat, hogy elmondjam neki: Én nem téged bántottalak, a személyedben! Te nem vagy rosz ember, sőt! De az alap, amire építkezel, az rossz, és innentől kezdve bármilyen értékes, szép, szívednek drága annyagokból is építesz rá, össze fog dőlni.)

Szóval ő úgy képzeli, hogy egyszer és mindenkorra megbocsáttattak a bűnei, mert befogadta az életébe Jézust. (most nem cáfolnám, mert már más helyen megtettem ezt)
Ehelyett az van, hogy "mindig mindannyian vétkezünk", amit ha "megvallunk hű és igaz", és bocsánatot kérünk Jehova Istentől Jézus Krisztus nevében, akkor Isten meg fog nekünk bocsátani.
De az külön érdekes, hogy miképpen: Többé nem emlékezik meg róla. Vagyis újra tiszta lekiismeretel közeledhetünk Hozzá. Érted ez mekkora csoda? Ezzel Isten tulajdonképpen saját magunktól véd meg, hogy ha Ő egyszer megbocsátott nekünk, ne vádoljon tovább a mi saját szívünk. Ez, ha tudatosul valakiben, irgalmatlanul nagy terhektől szabadulhat meg... eszembe jutott egy szó: Gondoskodás.
Még hogy Isten nem törődik velünk... Badarság!

@magnoliafa21:

"1. A hamis tanító nem várja, hanem kajtatja a tanítványokat.
2. A hamis tanító békéje nyüzsgés, csendje propaganda.
3. A hamis tanító a belsőről beszél és külsőség lesz belőle.
4. A hamis tanító részesülni akar a tanítvány alázatából és odaadásából.
5. A hamis tanító fél a tanítóktól. A hasonlóan hamisak riválisai, az igaziak leleplezői lehetnek.
6. A hamis tanító szegényen is jól él. Hirdeti, hogy küldetése kényszeríti erre.
7. A hamis tanító tanítványait titkokkal és különlegességekkel fizeti ki.
8. A hamis tanító magához öleli az életre gyávát, és szavaival színesre festi a szürkeséget.
9. A hamis tanító saját útját a legigazabbnak hirdeti minden út közül."

- Mondja ezeket egy filozófus, egy olyasvalaki, akinek ugyanolyan jók a keleti vallások, mint az akármilyen keresztény felekezetek. De ez a kisebbik baj.

A nagyobbik baj, hogy itt Jézust is hamis tanítónak állítja be!
Ha figyelmesen végig olvasod az Evangéliumakat, és végigköveted Jézus szolgálatát, ezt magad is megláthatod.

@reboot:

Mostanra már kimondottan jól esik, amikor belém rúgsz. De komolyan.
Te azt hiszed bántasz, de nem.
Csak masszírozol.

Tudod mi a legnagyobb különbség köztünk?
A változásra való képesség, amibe a fejlődés is beletartozik (többek közt azért is jó a változás, mert magában hordozza a fejlődés, a jóra irányuló szándék kibontakozását)

Nekimész embereknek, akiknek nem kellett volna, mert a te táborodba tartozik.
Felmagasztalsz embereket, akikről később kiderül, hogy mégsem váltották be a hozzájuk fűződő reményedet.

Sokszor... túl sokszor idegből, primitíven nyomod.

Félremagyarázod az írásokat, és ezzel sok embert félrevezetsz.

És végül itt vagyok én.
Lassan el kéne döntened:
Jó fej vagyok, akivel jó lenne egyet sörözni, vagy egy agymosott dilis vagyok, akinek börtönben a helye.
Ismerem a Bibliát vagy nem ismerem.
Utállak benneteket, és rosszat akarok nektek, vagy nem utállak benneteket és a segítő szándék vezet.
Most akkor mi a rák van?

Neked tényleg az az életed fő célja, hogy JTt fikázod.
A sérelmeid által gerjesztett indulatot így soha nem fogod tudni kiadni magadból, soha nem fogsz megszabadulni tőle!
Nem ez módja. Nem ez az Út a megbékéléshez.
És most nem másokról, a másokkal való megbékélésről beszélek. Csak rólad, csak a magaddal valóról!
Na gyere tesó, jer ide a vállamra.
Ne tartsd vissza, add ki magadból.
Mindent.
(amit ígérhetek: közben lapogatni fogom a hátad)

És egyébként is, hol van ebben a történetben a "szeresd ellenségeidet", mert még azért kereszténynek vallod magad, vagy nem?

@back up: Adjon Isten erőt egészséget mindenkinek!!!Én mindent a bibliára igyekszek épiteni!!!Mikor elkezdtem tanulmányozni rájöttem hogy NAGYON BÜNÖS vagyok.Református lévén régebben is hallottam sokat Jézusról a templomban csak sosem érdekelt.Kutatásaim közben rájöttem hogy ez a Jézus 2000 ével ezelőtt megbocsátotta az én ÖSSZES BÜNÖMET mivel Ő ezt megtehette abból kifolyólag mert Róm. 9,5...... mindeneknek felette örökké áldandó Isten. Ámen.
A gond annyi volt hogy én ezt eddig nem tudtam . Én hiszem és vallom azt hogy Isten megbocsátotta a büneimet akkor , mikor felismertem azt hogy én annyira bünös vagyok hogy csak Krisztus kegyelme menthet meg.Senki és semmi más.E-mellett rájöttem arra is hogy örök életem VAN !!!NEM LESSZ HANEM MÁR VAN!!!Neked is van cimbora csak te még ezt nem látod.Neked még több időre van szükséged hogy észrevedd a biblia igazi üzenetét.Sajnos ebben az őrtorony igen nagy zavaróállomás.Okos ember vagy te élőbb utóbb rájössz hogy mi a helyzet.

@back up: """Szóval ő úgy képzeli, hogy egyszer és mindenkorra megbocsáttattak a bűnei, mert befogadta az életébe Jézust. (most nem cáfolnám, mert már más helyen megtettem ezt)"""Nem olvastam a "CÁFOLATOT" HA MÉG EGYSZER MEGTENNÉD A KEDVEMÉRT HÁLÁS LENNÉK!!! JA a bibliával alátámasztva nem mindenféle könyvek ,kiadványok vicclapok alkalmazásával.

@ORION:

Áldás és Békesség neked is!

Látod, már megint nem tudok egyetérteni (pedig szeretnék).
És megint az alapokról... a legalapabb alapokról van szó: Ki Isten?

A Róma 9:5 így, ebben a formában félrefordítás.

A miénk szerint:
"és tőlük származott a Krisztus a test szerint. Isten, aki felette van mindeneknek, áldott legyen örökké! Ámen." - Figyelembe véve az EGÉSZ Bibliát, ez a rész így szól helyesen.

De mivel - "Nem szeressük a ti fordításotokat!" - sokan mondják ezt összehúzott szemöldökkel és ökölbe szorult talppal, nézzük az eredetit:
"καὶ ἐξ ὧν ὁ χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα, ὁ ὢν ἐπὶ πάντων, θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας· ἀμήν"
Ugye, hogy ugye? ... Ja, hogy nem tudsz görögül? Ez egy cseppet se frusztráljon, mert én sem tudok :)

Akkor nézzük a fordítót:
"és / -ból, -ből / akik / a,az / Krisztus / a,az / szerint / hústest (itt a vessző nagyon fontos!)// az / aki van / fölött / mindenek, / Isten / áldott / -ba, -be / a, az / mindörökkön örökké / ámen."

Mint korábban írtam, a szentháromság nem Istennel egyenlővé teszi Jézust, hanem fölé emeli. És ez a baj! Ezért az értetlenség, a sok vita, az elfordulás Istentől, ill. az Isten felé sem fordulás.
Az istenhit alapja maga Isten. A Személye!!!
Ha ez az alap rossz, akkor minden rossz...
Ha a pokolba vezető út is jó szándékkal van kikövezve - mondják sokan, akkor a hamis igazsághoz vezető mennyivel inkább?
Ezért olvashatod a Bibliában:
"Uram, Uram nem a te nevedben....", és ezért válaszolja majd Isten: "Sohasem ismertelek titeket, távozzatok tőlem"

@back up: Írod: "(itt a vessző nagyon fontos!)"

Elárulok neked egy titkot: az eredeti szövegben nincsenek írásjelek, sem versek szerinti tagolás, kizárólag a görög abc nagy betűiből álló szavak szünetekkel tagolva.

Azt a vesszőt akkor így mi alapján is teszik bele Jehova Tanúi egészen pontosan?

Vessző hamisítás figyelhető meg Jehova Tanúitól, mint a "bizony mondom neked ma, velem leszel a paradicsomban".

A Szentháromság tanáról meg halvány fogalmad sincsen, csak az Őrtoronyban olvastál róla ezt azt.

@back up: Ezt írod: "szentháromság nem Istennel egyenlővé teszi Jézust, hanem fölé emeli"

Te ezt magadtól következtetted ki vagy a szádba adták?

Egyáltalán tudod azt, hogy mit jelent a Háromság? A fentiek alapján úgy tűnik, hogy gőzöd sincs róla.

@back up: Benne vagy egy élőben közvetített online beszélgetésben velem? Mit szólsz?

@back up: AKÁR HISZED AKÁR NEM

Ha hallasz egy jó hírt magadról, és csak azért mert nem hiszel benne, azért az a jó hírt még nem semmisíti meg:).

Az evangélium valami olyat mond mindnyájunkról, ami igaz már ránk, mielőtt hallanánk, és igaz is marad akkor is, ha nem hisszük el:).

Aki elhiszi jó neki, aki nem hiszi, még mindig jár utána...

"De hát hogy ha némelyek nem hittek? Vajon azoknak hitetlensége nem teszi-é hiábavalóvá az Istennek hitét (hűségét)?
Távol legyen. Sőt inkább az Isten legyen igaz, minden ember pedig hazug, a mint meg van írva: Hogy igaznak ítéltessél a te beszédeidben, és győzedelmes légy, mikor vádolnak téged." (Róma 3:3-4).

@back up: húuúúú tesó, nagyon mellé nyúltál ezzel a vesszős dologgal :DDDDD itt jon ki, hogy total tudatlan vagy a dolgot illetoen

ez egy vicc :)

ocsem ne erolkodj, az ilyen atveres csak jtnak valo, akik bemondasta elhisznek mindent, mert a rabszolgatarto mondta :)

itt a vesszo, hol a vesszo ...

nincs veletlen egy jo erved???

tobb ev tavlatabol mostma illene vmit elokotornod :)

@Johnny Joker: Én megelőlegezem neki, hogy nem meri válallani:-)

@back up: jol megsertetted jezus krisztust ... esetleg a szellemet is karomolni fogod, vagy varjunk meg valami mast is toled?

@Legjobb barátom a tükőr: persze h nem valalja, szetverne a billentyuzetet mergeben :)

@back up: Krisztus tulajdonságai is azt mutatják, hogy Isten.

Mindent tud

.Jn.2,25: „…nem szorult rá, hogy valaki bizonyságot tegyen az emberről; mert magától is tudta, mi volt az emberben.”

Lk.9,47 „Jézus pedig látván az ő szívök gondolatát…”

Mindenható

Mt.28,18 „Nékem adatott minden hatalom mennyen és földön.”

Örök

Mik.5,2 „De te, Efratának Bethleheme, bár kicsiny vagy a Júda ezrei között: belőled származik nékem, a ki uralkodó az Izráelen; a kinek származása eleitől fogva, öröktől fogva van.”

Változatlan

Zsid.13,8) „Jézus Krisztus tegnap és ma és örökké ugyanaz.” Mivel csak Isten rendelkezik ezekkel a tulajdonságokkal, Krisztusnak is Istennek kell lennie.
Igék Jézus istenségéről

Ján. 1,1 Kezdetben vala az Íge, és az Íge vala az Istennél, és Isten vala az Íge.

Ján. 1,18 Istent soha senki sem látta: az egyszülött Isten, aki az Atya kebelén van, az jelentette ki őt.

Ján. 10,30 Én és az Atya egy vagyunk.Ez a szöveg azt jelenti, hogy Krisztus céljában volt egy az Atya Istennel, de nem természetéből fakadóan? Ha Jézus csak ezt mondta volna, vajon miért akarták a zsidók megkövezni? Azzal a Zsidók is egyetértettek, hogy Jézus és Isten céljai azonosak. Nem ezért, hanem istenkáromlásért akarták megkövezni, mivel Istennek vallotta magát. Jn.10,33 „Felelének néki a zsidók, mondván: Jó dologért nem kövezünk meg téged, hanem káromlásért, tudniillik, hogy te ember létedre Istenné teszed magadat..”
Fil. 2,6 A ki, mikor Istennek formájában vala, nem tekintette zsákmánynak azt, hogy ő az Istennel egyenlő.

1 Ján. 5,20 De tudjuk azt is, hogy az Isten Fia eljött, és értelmet adott nékünk arra, hogy megismerjük az igazat, és hogy mi az igazban, az ő Fiában, a Jézus Krisztusban vagyunk. Ez az igaz Isten és az örök élet.

Ján. 20,28 És felele Tamás és monda néki: Én Uram és én Istenem!

EZ MIND FÉREFORDITÁS VAGY TE VAGY HITETLEN???

@back up:

Annyi ostobaságot hordasz itt össze, hogy az kegyetlen!

Háromság témakör:

web.archive.org/web/20070610052257/http://www.apologia.hu/books/kellhinned.html

www.apologia.hu/index.php/keresztenyseg/teologia/53-a-haromsagtan-nem-biblikus-nem-si-nem-ertelmes

És az Úr Jézusról egy link, ha már belekötöttél személyébe:

www.apologia.hu/index.php/keresztenyseg/dokumentacio/56-allitasok-jezus-krisztusrol

Magyarul vannak, még lehet te is megérted - ha végig olvasod!

Feladat/sorrend: végigolvasni, utána elgondolkodni és utána véleményt nyílvánítani. Sorrend FONTOS!

@back up: A lélekvándorlásnak nincs buktatója, nem jobbnak kell kenni, hanem jónak:-)