Az ember, ha a fejébe vesz valamit és azt nagyon-nagyon akarja, akkor egészen érdekes módon dolgozza fel az őt érő információkat. Mindaddig, amíg valaki nem biztos valamiben, és egyszerűen csak a téma őszinte megismerése vezérli, képes többé-kevésbé tárgyilagos maradni. Azt is mondhatnám, hogy valamiféle tudatosság irányítja ekkor, amikor nincs még olyan maga vagy mások által megfogalmazott vélemény, amihez már elkezdett volna ragaszkodni.
Viszont ha kialakul a ragaszkodás egy-egy vélemény, magyarázat, stb... irányában, akkor az sokszor érzelmileg még erősebb is lehet, mint értelmileg. A Jehova tanúi érzelmileg nagyon erősen kötődnek a tanításaikhoz, mert azok úgy lettek megalkotva, hogy a befogadó élete felől is "rendelkezzenek". Ezek a tanítások tulajdonképpen mesterien ravaszak, mert egyetlen mozdulattal képesek két további dologra: hellyel-közzel magyarázatot nyújtanak valamire, miközben anyagi megfontolásból a hallgatóságot egy földi szervezethez láncolják.
Az Őrtorony Társulat kiadványai, az azokban található szövegzés igen finom, apró mozdulatokkal éri el ezt a kettős hatást. Gondoljunk bele, mi történik, amikor egy hatalmas hajón utazunk, és a hajó nagyon lassan ugyan, de elkezd fordulni. Nos, sokan lesznek, akik nem fogják észrevenni a változást, és amikor a hajó újra egyenesen fog majd menni, ők azt fogják hinni, hogy mindig is arra ment. Ezeket az embereket nagyon nehéz lesz meggyőzni arról, hogy nem jó irányba mennek, hiszen hiába fogunk nekik a nyilvánvaló kanyarról beszélni, amivel eltértek az eredeti céltól, ha ők azt egyszerűen nem fogják tőlünk elfogadni, mint meg nem történt, "csak kitalált" mesét.
Elfogadni, hogy hamisak a tanításaik? Egy tanú számára a legnehezebb dolgok egyike, amivel élete folyamán csak találkozhat. Az ébredést tovább nehezíti, hogy a Társulatnak vannak igaz tanításaik is, ráadásul több, mint amennyi hamis. Az erkölcsösségről, Isten szeretetéről, másokkal ápolt kapcsolatunkról, a közösségbe járás fontosságáról, a Biblia hitelességéről szóló tanításaik igazak, és vannak még ezeknél is több igaz tanításaik, amelyek tovább nehezítik a helyes döntés meghozatalát.
Az Ördög azonban a részletekben rejlik, mondja a közhely szerű mondás. Nincs annál veszélyesebb állapot, mint amikor valakinek féligazságokat ajánlanak az egész helyett, de mindezt elfelejtik neki megemlíteni. A féligazság ugyanis alattomos. Az igazság felére alapoz, és mivel az igazság fele természetesen erősen igaznak tűnik, nagyon jó eredménnyel tud félrevezetni bárkit, aki nem figyel eléggé. Sátán módszere ez, aki szintén féligazságokkal próbálkozott Jézusnál, hiszen amit mondott, igaz volt. "Ha Isten Fia vagy, akkor mondd, hogy ezek a kövek változzanak kenyérré." Alattomos ugye? Mert hogy hogy "Ha Isten Fia vagy?.." ? Természetesen az vagyok, mondhatta volna Jézus, úgyhogy add csak azokat a köveket. Az indulat, amit a kérdés első része ébreszt, és a válasz, amit a kérdés első részére válaszolnánk mi emberek, elfeledteti velünk, hogy ez két kérdés, és automatikusan ugyanazt a választ adnánk a másodikra is. Az indulat elvenné az éleslátásunkat. Igen, az vagyok, tehát igen, kenyérré változtatom. De a "tehát"- ot mi tettük oda, mert valójában az nincs ott, és Sátán kérdésének második fele ebben a helyzetben sehogyan sem következik az első feléből. S mégis, úgy tűnik. Ez Sátán módszere. Úgy kérdez, hogy mi azután odatesszük két egymáshoz nem illő dolog közé, hogy "tehát". Ugye milyen érdekes?
És miután a tanúk századjára is odatették a maguk kis "tehátjait", ember legyen a talpán, aki szót ért velük. Én azt mondom, hogy ha tanú vagy, ne tegyél semmi mást, csak kezdj el odafogyelni a tehátokra. Gondold át azokat. Nézd meg van-e valódi összefüggés a tehátok bal és jobb oldalai között, vagy esetleg vannak emberi feltételezések is.
Ez nehéz. Hát ez van. Sok sikert, megeri. Ha összejön, olyan látást fogtok kapni, amit többé nem tud becsapni senki ezzel a Sátáni módszerrel.

@névtelenül: Nagyszerű comment.
Talán az elfogulatlanság kedvéért azt hozzá kell tenni, hogy - véleményem szerint - egyetlen más vallás sem különb JT-nál.
Igen, itt feltárunk rengeteg hiányosságot, amik már egyesével számolva is kizárják őket az "IGAZ" útról.
De ha a történelmi egyházaktól kezdve a kisegyházakig mindenkit górcső alá veszünk, akkor melyik út "jobb" vagy "kevésbé" jó.

A családunkban a felmenő ágon volt 2, a környező településeken nagyra becsült,híres kántor.
Az egyik református volt, a másik katolikus.
Mindketten keresték az utat az életükben, de halálukig nem találták meg azt. Mindkét egyház lefeküdt a politikának (ld. III/III-as ügynökök mindkét helyen magas szinteken még a mai napon is) amiket ők nem tudtak megemészteni.
Így haltak meg....

@névtelenül:
Jól látod a lényeget. Annyit még hozzátennék, hogy ha az "igazságokról" mégis kiderülne, hogy azok csak félig voltak azok, akkor még mindig ott van a "tévedtünk" lehetősége. Vagyis azt, amit már ők a kezdetektől fogva tudtak, tévedésnek próbálják eladni, ergó a hazugságot tévedésnek keresztelik át.
Ráadásul úgy gondolják, hogy ha az ember "téved", akkor azzal nincsen semmi dolga. Arról nem tehet. A tévedésért nem tartozik felelősséggel, azt nem kell kijavítani, annak következményeit nem kell elszenvedni. Illetve nem NEKI kell elszenvednie.
Hát kinek?

Mert tévedni azt lehet, de azokból illik tanulni is, és nem elkövetni azt sorozatban.

@Oswald Spengler: Szerbia!
Ezt írod:"De ha a történelmi egyházaktól kezdve a kisegyházakig mindenkit górcső alá veszünk, akkor melyik út "jobb" vagy "kevésbé" jó."

Ez nem is kérdéses, mivel nem keresünk már egyedüli üdvözítő igaz vallást!

Amiért a tanúk szinte mindegyik vallásnál rosszabbak, az a bánásmódjuk, ahogyan a szeretet kimutatása helyett a gyűlölködés keltést szítják - szándékosan félre vezetve az egész tagságukat - a tőlük eltávozni vágyók, elkülönülők és másképpen gondolkodók iránt! Ebből a vallásból nem szabadulhat meg senki tisztességgel, mert szennyes módon bánnak velük, amitől sokan rettegnek és inkább félelemmel és magukat emésztve tovább maradnak bent!
Egyértelmű, hogy a társulat szemrebbenés nélkül átírja a történelmet, a Bibliát és bármit meg tesz a célja elérése érdekében! Nem tévedések áldozatai, hanem szándékos hazugok, akik körömszakadtáig ragaszkodnak a tanításaik alap köveihez!
Minden vallásnak meg vannak a bűnei, de azokért sokszor a történelmi egyházak vezetői bocsánatot kértek a hívektől, emberektől! Mikor tesz ilyet a nagyon hű és értelmes rabszolga?
Amikor a 607-es témával foglalkoztak, ami borítaná a híres 1914-et, mit csináltak? Történelmi bizonyítékok sokaságát rúgják fel, csak hogy nekik legyen igazuk!
Bűnös, a Szellem ellen vétkező szervezet, akik túl mennek mindenen! Ez halálos bűnük, nem szerintem!
A szomorú a dologban az, hogy a hívők szándékosan befogják a fülüket, amikor az igazságról kezd valaki beszélni, mert idomított, agymosott emberek, akik nem hallgathatják meg a "hitehagyott beszédet", ami mindenkire illik, aki nem a saját tanításukat viszi nekik.

@Rovarölő: Így van. A hazugságokat és hamis próféciáikat nevezhetik "tökéletlen emberek őszinte lelkesedésből fakadó tévedéseknek", attól még egy pénz alapon működő zártkörű részvénytársaság agymosó és elmekontroll módszerekkel átadott szándékos megtévesztései maradnak az objektív vizsgálat, a tények, az érvek, a jóérzés és a józan ész fényében.

@Oswald Spengler:
Tisztelt Uram, nem vitatom állításai igazát!
Csak szerényen megtoldom: az ugynoklistán(hazámban!) jócskán akadt Jehova Tanúja is!!!

@Oswald Spengler: Kedves Oswald! A közismert általad említett kis és nagy egyházak nem ember és család ellenesek ellentétben a JT-val.

Furcsa az, hogy míg te a legtöbb visszásságot ismered és látod is JT-nál és tanításaikban, még mindig ott vagy ahol a part szakad! Úgy látszik te egy mártír vagy!

Igaz, hogy a többieknél (a többi egyháznál) is vannak hasonlóságok, vagy egyezések. Azonban amikor arról van szó, hogy mi motivál egy-egy felekezetet, ott már szembetűnőbb, hogy az Őrtorony Társulat mégis csak egy pénzügyi tranzakció, ál vallásos fürdőköntösben. (A fürdőköntös a bemerítés kelléke.)
Én nem tudom ki hogy van vele, de úgy gondolom, nem mellékes, hogy valaki mit miért tesz. Krisztus azt mondta Pilátusnak, hogy kisebb a bűne, mint azoknak, akik a kezére adták, holott - végül is - Pilátuson múlt a dolog. (Persze Pilátuson nem múlt semmi, ami ne történt volna eleve meg, de ezt most nem ebből a szempontból értem.) Lehet, hogy Isten számon tartja a bűnök mértékét is? Igen, én ebben hiszek. Csak egy biztos, hogy mindenki hibás.
Ha ez a társaság tudja, mit művel, akkor az nagyobb baj, mintha nem tudná. Csakhogy a trükk túl intelligens, hogy véletlenül, ennyi időn át hétről-hétre megismétlődjön.
A magam részéről a Társulat tudatosan hazudik, nem pedig bárgyú, naív módon, mintha őszinte szándék vezérelné. Ítélkezni azonban habár jó lenne, de nem fogok, nem szabad. Írok sok gondolatot, meg érzéseket, és rossz nekem, hogy ennyi tanúval történik meg ez az őrület, meg ennyi életet érint, és nemegyszer rombol le mindez. De talán a Társulat, meg a fölötte lévő tőke, személyenként nem annyira romlott. Krisztus megvizsgálja az embert, és megítéli egyszer. Ki tudja, talán ezek az emberek is áldozatok.
Mi lehet az igazság? Ki tartja ezt az egészet össze? Nem tudom.
A Társulat gonosz. A tagjai egyenként, már nem biztos. Ez egy bonyolult ügy.

Vannak nickkaméleonok...
és vannak kaméleonok.

Vsz. minden egyházban akadtak III/III-as ügynökök, mint ahogyan a 12 tanítványból is akadt egy, aki áruló volt.

Viszont!
Minden egyházban voltak, akik az életüket adták a hitükért, v. hosszú éveket töltöttek börtönökben, kemény körülmények között.

Sőt, jelenleg is számos országban üldözik a keresztényeket.

Úgy tűnik, kicsit mellé lőttem :)

Szóval. Eszem ágában sincs JT-t védeni. Sőt !!
Folyamatosan keresem azokat a módokat és lehetőségeket, amivel e blog határain túllépve, sokkal nagyobb erővel lehetne fellépni a Szervezet ellen. Itt már nagyon sok info össze van szedve, csak felhasználásra vár.
Jogásszal, emberjogi aktivistával beszéltem már a Társulattal való nagyon komoly per megindításával kapcsolatban,de erről majd a kellő időben.

A hsz-omban az elején csak azt szerettem volna elkerülni, hogy bárki is azt merje itt állítani (Ping-pong, Laci7000,stb), hogy márpedig létezik olyan szervezet a földön, ahová be kell lépni, vagy csatlakozni kell hozzá a megmentés érdekében.
Meggyőződésem,hogy ha lenne ilyen, akkor Krisztus urunk már régen megmutatta volna és nem kellene több ezer hitet "kerülgetni" a világban.

@bornagain: "Csak szerényen megtoldom: az ugynoklistán(hazámban!) jócskán akadt Jehova Tanúja is!!!"

Ha meg tudod tenni, kérlek privátban küldd már a konkrét neveket. Szeretnék ebben az irányban is elmozdulni,de csak egy személyről tudom biztosan, hogy együttműködött az AVH-val Mo.-on.
Romániában sok beépült volt,de igazából ők nem voltak JT-k.
Én olyanokat keresek, akik megkeresztelkedésük UTÁN lettek megkörnyékezve és működtek együtt.

@yeru: :)) Nem ember és családellenesek? Dehogynem, de főleg Isten ellenesek. Vagy te minek nevezed, hogy nem átallták még a 10 parancsot is átírni? A bűnöket nem kell jóvátenni, elég, ha elmond pár imát a bűnös... Hétről hétre :/... Azért nem kell álszenteskedni. Melyik a nagyobb bűn? Rosszul tanítani a történelmet, vagy átírni Isten törvényeit?

@névtelenül: Tetszik a hasonlat. :)

@Jona3: Üdv! Tudva levő általam, hogy átírták a Bibliát - így ilyen formában JT-i elkövették a létező legnagyobb bűnt!

Hozzászólásom Oswald ki és nagy egyházas vizsonyítására vonatkozott, ahol is a legszembetűnőbb az a hatás melyet a JT-i viselkedés rendszere a családok, emberek életére illetve emberi kapcsolatokra gyakorol negatív hatást!

@yeru: A Bibliát már bőven JT-k előtt átírták. Ha csak egyetlen 1x szerepelt benne Isten neve, és ki lett hagyva, már át lett írva. A fordítási hibákba pedig nem szeretnék belemenni. Sajnos egyes egyházaknál nem az értelmezéssel van gond, hanem azzal, hogy letojják mit szeretne Isten. Nade most nem is ez a lényeg.

"legszembetűnőbb az a hatás melyet a JT-i viselkedés rendszere a családok, emberek életére illetve emberi kapcsolatokra gyakorol negatív hatást"
Erről sem vagyok meggyőződve. Ugyanis, ha valaki valóban betartja az ún. nagy egyházak előírásait, akkor az rombolóbb az emberi, családi kapcsolatokra. Miért is? Egyes nagy egyházak szerint:
- csak gyereknemzés céljából lehet házaséletet élni, a fogamzásgátlást pedig el lehet felejteni úgy ahogy van...
- ha valakit ver a házastársa, vagy terrorizálja, nincs lehetősége elválni, mert elfelejtheti az ún. "szentségeket"
- olvastam egyházi javaslatot a gyereknevelére... még gyerekként akadt a kezembe... Mit ne mondjak, ha az anyám alkalmazta volna, finoman szólva, nem örültem volna neki.
Stb...
Arról most nem szeretnék szót ejteni, hogy a névleges keresztények miért élnek kevésbé "romboló" életet, mert akkor fel kéne hoznom a névleg JT-k kevésbé romboló életét is. Hol a különbség? Számomra a mérleg nyelve eldől valamerre.

@Jona3: Szerintem kutass egy kicsit a témában - hogy átírták-e vagy sem! Érdemes!

Egy biztos JT-i átírták/átfogalmazták/beletoldottak/kivettek belőle ezáltal meghamisították!

@yeru: Köszi a tanácsot, kutattam már a témában. Mindössze annyit írtam, hogy a Bibliát már jóval JT-k előtt átírták. Példának hoztam Isten nevét. Ugyanis egyik fordításban x, a másikban y helyen van Isten neve. Azt írtam, hogy ha csak 1 helyen is kihagyták, átírták, mással helyettesítették, már át van írva. A lopás lopás akkor is, ha csak 1 tollat lop el valaki. (Megjegyzem, ha én írnék egy könyvet, és kihagynák belőle a nevemet, akkor zokon venném.) Persze ezzel nem kisebbíteni akarom JT-k ferdítéseit.

@névtelenül: Írod: "Lehet, hogy Isten számon tartja a bűnök mértékét is? Igen, én ebben hiszek." így igazságos. 1.Jn.5:16,17 "Ha valaki látja, hogy testvére vétkezett, de nem halálos bűnt követett el, imádkozzon érte! Kérése szerint Isten életet fog adni annak, aki vétkezett. Van halálos bűn is, arra nem vonatkozik, hogy imádkozzatok azért, aki ilyet elkövet. Minden, ami rossz, az bűn, de nem mindegyik bűn vezet a halálba." (EFO)

Hurrá!

hu.euronews.com/2013/11/11/a-kolozsvari-tudosok-biznak-a-mesterseges-ver-jovojeben/

@Jona3: Most olvasok egy könyvet: Lee Strobel: A Jézus dosszié - amiben az író annak ment utána, hogy mi mennyire hiteles ebben a témakörben / időszakban a tekintetben amit ma tudunk Jézusról és kicsit tágabb értelemben a Bibliáról. Szívesen kölcsönadom olvasásra ha végeztem vele - elég olvasmányos és érdekes, miközben nagyon tárgyilagos a könyv/kutatás amit végzet.

Ezen kívül tart az Apológia alapítvány egy előadás sorozatot amelyre eljárok, ahol is elég sokat foglalkoztunk ezzel a témával: pl. kor Biblia másolási szokásai, fellelhető másolatok, mit mutatnak a különböző egymástól távol eső régiókban/földészeken talált másolatok, fordítások különböző nyelvekre és hasonló érdekessségek.

Én nem vagyok megyőződve, hogy igaz az állításod a jelenlegi tudásom alapján. Elég sokat foglalkoztam ezzel a témával is az elmúlt lassan 2 évben.

Illetve ilyet állítasz azt nem elég csak állítani, hanem légyszíves tárd elém a bizonyítékokat!

@névtelenül: akkor erre iszunk:-)

csak az a baj, hogy nem iszom:-)))

A lényeges kérdések:
1./ "Mi a Biblia"? Ki és hol definiálta, hogy melyik betűhalmaz valójában Isten hamisítatlan szava? Mert például nem minden Biblia tartalmazza azt a részt, amikor Jézus azt mondta, hogy "az dobja rá az első követ, aki bűntelen".
2./ Melyik a hiteles fordítás? Vagy lehet-e egyáltalán tökéletesen lefordítani a Bibliát?
Itt egy példa. JT szerint a Jézus halálát követő földrengéskor a holt szentek holtestei kipotyogtak a sírokból, és az éppen arra járó temetőlátogatók vittek erről hírt. Más fordítás szerint egyes szentek szó szerint feltámadtak. Ennél nagyobb különbség el sem képzelhető. Ha viszont a görög nyelv olyan tulajdonságú, hogy így is lehet fordítani meg úgy is, akkor megette a fene az egészet, akkor fölösleges bármilyen teológiai kérdésbe belebonyolódni, mert az egész Biblia direkt van úgy megszerkesztve, hogy senki emberfia ne igazodjon ki rajta.

Még a végén oda fogunk kilyukadni, hogy mégis JT tükrözik a leghívebben azt, ami a Bibliából önmagából egyáltalán kihozható. Hogy ilyen a végeredmény? Hát azért ilyen, mert a Biblia is ilyen. Ilyen többféleképpen értelmezhető, pontatlan, definiálatlan, stb. De az is lehet, hogy mégis a katolikusoknak van igazuk és szükséges az un. Szent Hagyomány, mert csak ezen keresztül lehet olvasni a Bibliát. Hogy pedig miért a katolikus hagyomány? Mert ők a legrégebbiek, történelmileg legjobban folytonosak. Persze ez sem biztos, mert ezen utóbbiak túl sok disznóságot követtek el. Persze ez is szubjektív. Hát Isten tényleg jól feladta a leckét mindannyiunknak!

@yeru: Sokat foglalkoztam én is hasonló dolgokkal, de jelenleg ott tartok, hogy nem érdekelnek. Nincs jelentősége, részletkérdés, de köszönöm az ajánlatot, nagyra értékelem :)
Az pedig, hogy Isten nevét helyettesítették egyes fordításokban, nem szorul bizonyításra, elég összehasonlítani azokat. Nagyon sokféle fordítás érhető el a neten, elég rákeresni a névre.

@egy_nick: Nem lehet tökéletesen lefordítani a Bibliát. Még pár száz évvel ezelőtt írt magyar műveket sem lehet pontosan értelmezni.
Eszembe jutott újabb példnak a szeretet himusza, ahol a JT fordítás sokkal jobban visszaadja amit Pál mondott: "ha szeretetem nincsen, olyanná lettem, mint a zengő érc, vagy mint a pengő cimbalom" helyett JT-s azt mondja, hogy kongó ércdarab, csattogó cintányér. Sokkal szemléletesebb.

@névtelenül: Látod, az ilyen logikus, ésszerű, gondolkodásra valló levezetések miatt szeretem annyira a kommentjeidet........ :)

@EveH: Azt tartom az egyik legnehezebb dolognak a világon, hogy az ember úgy própáljon meg pártatlan maradni, hogy közben mégis van véleménye. Én úgy látom, ez bonyolult lelki folyamat. Nehéz távol maradni valamitől, ugyanakkor mégis közelről vizsgálni.
Ha néha sikerül, az szuper.

Egyetértek. Egy időben nekem is probléma volt, hogy úgy éreztem, ha valamiről elmondom a véleményemet, az már ítélkezés, amit pedig el szerettem volna kerülni. Illetve a lelkem mélyén éreztem, hogy nem az, csak nem tudtam megmagyarázni. Aztán rájöttem, hogy a véleménynyilvánítást nem lehet elkerülni, mert amit rossznak tartok, arra mégsem mondhatom, hogy jó, és ez még egyáltalán nem ítélkezés.

@névtelenül: már régen el akartam mondani, hogy én is bírlak. Te vagy az egyik akinek az írásaiból érződik a mélységes hit. Persze nem mindenben van igazad (evvel Te is tisztában vagy) de a hited ereje, az átjön.
Valaki írta,- azt mondja a bíró a vádlónak: Önnek igaza van,
majd a vádlottnak: Önnek igaza van,
erre a bíró segédje megszólal: uram, az nem lehet, hogy mindkettőjüknek igaza legyen,
mire a bíró: Önnek is igaza van !
@EveH: írod: "..amit rossznak tartok, arra mégsem mondhatom, hogy jó,.." és ha még csavarunk is rajta ? azt mondhatod, hogy rossz ?

@EveH: @csaposnak: Gyakran, amikor visszaolvasom amit írtam, azzal a furcsa helyzettel találkozom, hogy mást kapok, mint amit mondani próbáltam. Ez az írásban való vélemény nyilvánítás nagyon nehéz, főleg egy ennyire konkrét és sokrétű témában, mint ez.
Bonyolult feladat írni. Sok hozzászólás, beleérve az enyémeket is, szerintem ezért megy félre.
Az embernek ezt is tanulnia kell. :)

Valóban furcsa, hogy mikozben az Ortorony szervezet eltér a világban általánosan elfogadott meghatározásoktól a királyok
uralkodásának éveit tekintve, még arra sem méltatja a tanúkat, hogy megjelolje forrását, hogy honnan vették ezeket az évszámokat.

Mert ugye azt senki sem gondolhatja, hogy a Vezeto Testulet idoutazást tett , hogy biztositsa a mult eseményeinek a pontos
idobeli meghatározását.

Az ékírásos táblák olyan egyértelműen adják meg Nabukodonozor uralkodásának éveit, hogy felhasználva a Biblia időrendi hivatkozásait, Dániel fogságának kezdetét (Dán. 1:1) teljes bizonyossággal jelölhetjük meg az i.e. 605-ös évben. Ugyanezen az alapon Jojákim fogságba vitelének időpontja i.e. 597-re, Jeruzsálem eleste pedig i.e. 586 júliusára tehető. Mivel ezek az időpontok csillagászati jelenségekhez köthetők, pontosságuk a legkevésbé sem vonható kétségbe, Bár sok tudós nem hajlandó feladni a korábban elfogadott nézetet, miszerint Jojákimot i.e. 598-ban hurcolták fogságba, Jeruzsálem pedig i.e. 587-ben esett el.