És hol olvashatom el?

@Niro: kattints a videó alatt lévő linkre.

Egy mocskos hazug az egész Örtorony Szervezet.
Menjenek a francba.
Nagyon elegem van az összejövetelekből, meg a mocskos képmutatásból.
"Rájuk borítanám az asztalt"

mi a francnak járok még mindig?
Hát gőzöm sincs.
Csessze meg.

@picket9:

Ez az az őszinte de egyben felháborodott kérdés, amely előbb-utóbb minden gondolkodó emberben felmerül. Te gondolkodsz, nem merülsz passzivitásba, hogy rendszeresen csendben eljársz, aztán le van tudva.
Krisztus egyháza -az én értelmezésem szerint- nem köthető felekezethez. Az enyém éppen olyan hibás, mint a tiéd. A hitemet nem ott, nem a reformátusság miatt élem meg, mint ahogy te sem a királyságteremben. Ha kimegyünk az utcára, ha felszállunk a buszra, ha tanulunk a gyerekünkkel, és ezt Krisztus útján járva tesszük -legalábbis megpróbálva azon járni - akkor vagyunk az ő követői, azaz keresztények. A "kereszténység" mindenhol zajlik, ahol keresztények vannak.
Sokan, akik kijönnek, nem tudnak mit kezdeni magukkal, nem mernek eljárni különböző istentiszteletekre, pedig ez hasznos, mert szélesedik az ember látószöge. Viszont ha valakit még fog a lelkiismerete, az inkább tényleg ne járjon sehová, amíg nem kerül tisztába önmagával.
Szerintem egyébként jó közös istentiszteletre járni, de jó nem járni is. Ezt mindenki maga érzi.
Ha valaki kijön, csak egyetlen tanácsot adhatok neki: Éljen úgy, hogy a körülötte élő emberek elkezdjék őt kérdezni Jézusról. Éljen úgy. Nem kell feltétlenül megszólalni is.

@picket9: :) kezdődik. Ez harag. út a gyógyulás felé. Melletted vagyunk :)

@névtelenül: >> nem mernek eljárni különböző istentiszteletekre, pedig ez hasznos, mert szélesedik az ember látószöge. Viszont ha valakit még fog a lelkiismerete, az inkább tényleg ne járjon sehová, amíg nem kerül tisztába önmagával.<<

Nagyon nehéz először részt venni más vallás összejövetelén. De én azt ajánlom, hogy mindenki kezdjen el járni. Ne egy helyre, hanem mindenhova. És nem az igaz vallást megkeresni, hanem ahogy írtad is: tapasztalatot szerezni, kíváncsiskodni. Én ma már simán elmegyek bárhova. Nem okoz gondot

@névtelenül: én most abban az állapotban vagyok, hogy nem járok semmilyen vallásos összejövetelre, sőt, nem is akarok. 25 év után elegem lett belőle, nem akarok tartozni sehová, és széles határmezsgyét tartok magam és bármilyen felekezet között, nehogy még egyszer más befolyása alá kerüljek. Ezt is lehet az Őrtorony számlájára írni: megutáltatták velem a bármilyen közösséghez való tartozást, félek már minden közösségtől, mint a tűztől.
Ez van. És pillanatnyilag nem hiszem, hogy ez változni fog valaha is.

@Aaaron: Ezt nagyon meg tudom érteni, mert én is ugyan így vagyok ezzel.

@névtelenül: Vannak okumenikus rendezvenyek. Ezek alol szinte csak a jt-i vonjak ki magukat.

@Aaaron: telyes mertekben egyetertek!!!!!!!!!!ugyan ez a szitu nalam,igy 11 ev elteltevel is.....

@Aaaron: @kicsella: @L.Erika: Hát ezt totál megértem.

@Aaaron: Jehova Tanúi tevékenysége hosszú távon rombolja a társadalmat és tönkreteszi az emberi kapcsolatokat. Nagyon sok embernek elvették az Istenbe vetett hitét, az emberekbe vetett bizalmát, az önbecsülését, a szabadságát, a közösségben érzett örömét stb. Az ilyen felekezetre mondják, hogy destruktív (romboló) szekta.

@névtelenül: Úgy tudom, hogy Paul Blizard egy baptista gyülekezet pásztora lett.
Szerintem jó egy közösséghez tartozni...nézelődjetek itt is, ott is..és imádkozzatok Istenhez, hogy Ő mutasson utat ebben is számotokra....

@sefatias:
:-)

Akartam én is egy idézetet küldeni, csak nem találtam meg az eredetit. Valahogy így van: amíg nem kiabálsz, nem fáj eléggé!!!

@svtor: picket9, ez neked ment volna!

@svtor:
köszi,
Fáj, az akkor is ha nem kiabálok.
:)

@picket9: Majd elmúlik. Minél hamarabb szakítasz a gyülekezettel, annál hamarabb múlik el. Sajnos ez elkerülhetetlen. Ez velejárója a rendszernek

@Aaaron: Teljesen egyetértek, én is így voltam évekig. Nem tudok égbekiáltóbb gyalázatot elképzelni, mint ha valakinek visszaélnek az őszinte istenkeresésével. Csak nagyon hosszú idő után, nehezen láttam meg, hogy az igazi kereszténység mentes mindenfajta megfelelési kényszertől és manipulálástól. Jézus pont azért halt meg, hogy ne kelljen szabályoknak engedelmeskedni és azért csinálni bármit is, mert "kell". Pál írja a Gal 5:1-ben: "Ilyen szabadságra tett minket szabaddá Krisztus. Álljatok tehát erősen, és ne hagyjátok magatokat ismét rabszolgaság igájába fogni."

@A Fekete Bárány: teljesen egyetertek.

A mahnhattan program utan mar alig varom, mikro jelenik meg idoszeru, naprakesz cikk a kiralysag szolgalatban arrol, hogy hogyan tanuskodjunk a forumokon, blogokon, es emailben.

Mert egy ilyen cikk tenyleg idoszeru lenne, az ortorony szempontjabol. Hiszen mindenki hasznal mar netet.

Elkeserítelek Titeket, ahogy a törvénykönyv is, egy ilyen ügyben a bíroságon ennyit mond a bíró: Gyilkos, nem azt hogy jaj szegény JT. Ideje lenne felismerni: A JTk is emberek, és felelösséget kell vállalniuk tetteikért, hitükért. Ők is felnőtt emberek, nincs kibúvó! A nem gyilkos hajlamú ember ennyit mond a vértranszfúzió tiltására: Sziasztok, én nem ölném meg a gyerekem, ahogy Isten sem! És kész, minden JT öntelt beképzelt hülye, elvégre pont ők fogják túlélni Armageddont, mekkora nagyképüség, más embereket lenéző hajlam kell ehhez?

@Niro: mekkora nagykepuseg? Kerdezz meg 1 jt-t, az ellenkezojet fogja hazudni. Marmint azt, hogy ok NEM tanitjak, hogy csak ok jutnak be az ujvilagba.

Nagyon, nagyon sajnálom Jennyt. Gyermekként mit kellett átélnie. Nekünk 3 napig élt a második fiunk, Péter. Senkinek nem kívánom azt amikor fejvesztve rohangál és próbálja megmenteni a gyermeke életét, úgy, hogy ne szegje meg a " vér szentségére" vonatkozó bibliai-társulati törvényt.
Mindegy ez már a múlt.

Amikor elolvastam a Jakab 4:17-et, az hasított belém, hogy Istenre nem vonatkozik ugyanez az alapelv?
"Aki tudna jót tenni", hát ha valaki, Ő tudna. Mégis 25000 ember hal éhen naponta. És ez csak egy számadat. De ha belegondolunk mit jelenthet éhen halni. Egy hosszú fájdalmas folyamat.

Nem látja? Mire vár? Nem elég a bizonyíték Neki, hogy nem tudunk nélküle boldogulni? Mit szeretne még látni?

Vádolom őt!!

Vádolom, éppen a saját alapelve alapján:

"AKI TUDNA JÓT TENNI, DE NEM TESZI BŰNE AZ ANNAK "
Tudom, hogy most követ dobok az álló vízbe, de meg kellett tennem, régen kikívánkozott belőlem.

@22év: Most még Sátán mint ordító oroszlán dühönghet egy meghatározott ideig,aztán el lesz távolítva örökre,ezután pedig Isten mindent újjátesz,és lesz feltámadás,ami örök életre szól az Őt szeretőknek.Akkor már a régi dolgokon senki sem fog keseregni,ahogy az Írás mondja:"...Ímé mindent újjáteszek...,a régi dolgok észben sem jönnek elő..."
Nincs tehát veszve semmi,és senki...

na, most már nekem is van mondanivalóm! csak annyi, hogy nekem is vannak kérdéseim bőven Istenhez, egy része tudatlanságból is jöhet, a másik fele viszont (meg)érhetetlenségből!
Most "vitázgattam" bojtosnéval egy JT youtube-os videó megjegyzés rovatában, és az 1914-es uralkodási dátumot, 2 sorban be is bizonyítja, hogy milyen egyszerű ez számítgatás...hiába írtam neki, hogy már a kiinduló dátum i.e. 607 is helytelen, nem nagyon érdekelte...
VISZONT, kaptam egy kis segítséget, hogy hol tudok utánanézni, hogy megcáfoljam ezt az egész hibás " 2520-as" próféciai érvelést...na nem tudom pontosan de vagy 10-20 oldalnyi nehéz olvasmány...kedvem sincs belenézni...
Kérésemre, bojtosné megnézte a legutóbbi videómat ,a 17 pontos ellenőrzőlistásat, abban pont az elsők között szerepel, hogy mindenre tudja a "szupercsoport" a választ ,és a világképe is milyen egyszerű...nos, a videóra a válasz az volt, hogy nem ért vele egyet, se több, se kevesebb!!

@svtor: Nem kell ahhoz annyi oldal. Visszafelé is ki kell ám jönnie annak a számnak. A templomot ie 517-516 körül állították helyre. Ezt a dátumot a Társulat is elfogadja. Továbbá meg kell jegyezni, hogy maga a templom igen erős szimbólum volt, azaz ha Isten 70 évre "visszavonult" akkor azt a templom 70 éves leromboltatásával tudta szimbolizálni, hiszen a templom az Ő jelenlétét jelentette, ergo ha nincs templom, nincs jelenlét.
Ha innen visszaszámolok 70 évet, eljutok az ie 586-587 évhez, amit a régészek állítanak. Ami ugye nem 607.
Hát, ezzel 1914 is ugrott. Meg az összes rizsa.
De félre értés ne essék, hánynom kell ha valaki a Bibliát ilyen kiszámolósdira használja, a Társulatra értem természetesen.

@névtelenül: köszi, veled könnyebb "dűlőre" jutni, mint bojtosnéval :D, te még segítesz is!!! Na, szerintem bemásolom ezt a bejegyzést, amit írtál, aztán meglátjuk mi lesz...
Viszont kaptam tőlük egy jó kérdést...amire nagyon várják a választ!!!!

Szóval a téma az, hogy Jézus és az Atya egy...
Bojtosné kérdezi tőlem:
"Kérem,hogy magyarázd meg a Dániel 7:13-14-t tudod az Öregkorú-s "Bebocsátást nyert az ÖREGKORÚHOZ, és egészen elé vitték"- Mit jelent ez szerinted????

Mert ha valaki Öregkorú szerintem az azt jelenti,hogy idősebb valakitől:) De ha valaki valakivel azonos,vagy egy, akkor egyidősnek is kell lenniük.Ez példa az 1 Biblia vers kiragadására,most én is kiragadtam 1-t.Várom.:)"

ha, tudsz kérném a segítségedet..., mert, itt nem kellene hibázni!

@svtor: hun van ez? mögnézöm

@svtor: de nem szólok bele, mert elmegy :)

@sefatias: kemény a helyzet...már érzik, hogy "kivégeznek" Linkinkarcsival védik a JT elveket:

ezzel védi a másik a dátum helyességét:
"Jól vezetted le amúgy.. azt a tényt hagyja figyelmen kívül aki 1914-et vitatja, hogy ha hibás az ie. 607-es dátum, és nem innen számítjuk a messiás eljövetelére vonatkozó próféciát, akkor a Krisztus nem akkor jött el mikor a Biblia ezt írja, vagyis nem isz. 29-ben jelent meg a messiás, és nem is akkor halt meg mikor a Biblia állítja!! Szóval magát a Biblia hitelességét kérdőjelezi meg,,"

a feltöltő rendes, nem törölt még normális hozzászólást....kicsit felpörgettem a dolgokat.

www.youtube.com/watch?v=uZMcSVCUaB4

@svtor: Én nem vagyok megmondó ember, hanem nem tudom a választ a kérdésedre.
Azért ezt találtam:

jehovatanui.blog.hu/2012/09/06/daniel_7_13_14

És még azt, hogy megengedett az az értelmezés is, ami nem a messiást azonosítja itt. Valójában nekem is gyanús ez az igehely, nem vagyok benne teljesen biztos, hogy itt a messiásról lenne szó. Ha mégis, hát Őt nemigen kellene a trónhoz vezetni, mert tudjuk hogy ha akar odamegy és leül magától, és elfogadja az imádatot.
Itt ellentmondások vannak, nem egyértelmű hogy ez itt a messiás lenne, de még ha az is, Krisztus valóban feladta Istenségét értünk, és szolgai formát öltött magára a megváltásunk miatt. Hogy a mennybemenetele után újra visszaszáltak rá természetes jogai, arról miért ne értesülhetnénk ebben a formában? Hiszen amikor elveszítette azokat, arról is a Biblia lapjairól értesülünk.
Egyébként a másik értelmezés szerint ez az alak Isten népét jelképezi, akit Isten megjelenésének szimbólumai (ég felhői) kísérnek.
Konklúzió: ha és akkor, (és csakis akkor) ha valaki tudja mit állít a háromság, az érti, hogy itt (még ha a messiásról is lenne szó) akkor sincs az igehely és a háromság között ellentmondás.
A vitapartnerednek először a háromsággal kell tisztában lennie, mert lám, olyan dologgal akarta "cáfolni" azt, amiről tudva levő hogy a háromság része, azaz hogy tudva levő, hogy Krisztus (egy ideig) megüresített formában volt. Innen nézve már nem logikátlan az igehely.
Ami még egyébként fura, hogy Krisztus nem akkor kapta meg a hatalmat, és nem olyan körülmények között. Nem volt a mennyben, hanem meghalt, és alászállt a poklokra, és 3 napig hirdette ott is az evangéliumot. És még nem ment fel a mennybe, hanem feltámadt, és kijelentette hogy "nekem adatott minden hatalom..." . Szóval semmi öregúr.
Ne így olvassuk a Bibliát! Elvész a lényeg! A Társulat kiforgatja és szócsatákra használja Isten szavát. A tanúk nem jutnak valódi látáshoz. Zsákutcába vezetik őket, mint a vitapartneredet, és hamisan tanítják nekik a haromsággal együtt az összes keresztényi alapelvet.
A vitapartnered nem érti mit állít a háromság. Ez nem sértés, hanem egy egyszerű tény.

@sefatias: aztán láttál is valami biztatót ,a videó megjegyzéseknél? bojtosnéra gondolok...

Szembesítettem bojtosnét, a hamis világvége dátumokkal és ezeket a válaszokat kaptam rá:

1."Ez pedig a testvérek hibája,hogy kész ténynek vették, és nem vártak kitartóan"

2."akkor igenis a testvérek hibájának tartom,hogy többet gondoltak a dolgokba mint kellett volna."

a 2-ban, már nyomatékosította is....erre hívtam fel a figyelmet az elmekontrollos videóban is, hogy egy Tanú felmentést ad a Szervezetnek, az bármekkora hibát is vét.

ezért kár volt az újamat koptatnom

@sefatias: Felsőbb utasításra történt. A vezetőség így látta jónak. Ha nem tetszik, lehet jelentkezni a munkakönyvért a titkárságon oszt jóccakát.
Ha Johhny nem ember lenne, hanem keresőmotor, akkor becsaphatnánk azzal, hogy renszertelen időközökben ügyesen a cikkhez illő szavakat szúrnánk be a csevegéseinkbe. De ő ember. Vagyis én még nem láttam, szóval csak "lehet" hogy ember.
Az is lehet, hogy bételes tégla. Igen, a Társulat hozta létre a blogot, hogy kiugrassza a nyulat a bokorból. Johhny, amikor ezeket a sorokat olvasod, én már megbántam mindent amit irtam! Szeretem a Társulatot, és Sefa is szereti. Ígérem, újra eljárunk az összejövetelekre, és levesszük a saruinkat, amikor a királyságterembe lépünk: szent hely az. Megígérem, hogy veszünk sarut, bár nem tudom hol kapni, hogy legyen mit levennünk, amikor odaérünk. Tépőzárasat, hogy gyorsan le tudjuk venni, de halkat, hogy a tépőzárazás hangja ne zavarja a szenteket, akik bent vannak. És áldozni is fogunk a Társulatnak, sőt, ha kell, feláldozom Sefát is, csak ne jelents rólunk. Biztos meg fogja érteni.
Ha kell, még villantok is pirossal a szemembe, hogy elfelejtsem a blogozós éveket, hivom is Villszmisszt, hogy adja már kölcsön, bár azt nem tudom, hogy fogom visszaadni neki a pirosvillantót, ha kitörlöm hogy honnan van, ezt meg átgondolom, talán mégsem kérem el csak megkérem hogy villantson vele bele a szemembe, és aztán mondja azt, hogy semmi baj, csak aramszünet volt a királyságteremben, de a testvérek már javítják, és nyugodtan folytathatom az őrtorony tanulmányozást. Ekkor Sefa már Jehovának tetsző illat lesz, ami nem baj, mert rá sem fogok emlékezni.
És még annyit mondanék, hogy Paul Blizard, ha mégis kereső motor lennél, és nem bételes tégla.
Észrevettétek hogy a fülzsír hasonlít a mogyoróvajhoz?

@névtelenül: :DDDDDD

@sefatias: :DDDDDDD

@névtelenül: Mi, mi míí?

@Johnny Joker: Ezt úgy kell, hogy mivan? mivan? mivan??!!
Ja, és Paul Blizard.
:)

Sokszor évekbe tellhet, amíg megszerezzuk valakinek a bizalmát, azonban néhány másodperc alatt el tudjuk veszíteni! :-)

@svtor: Jó. De máskor ne menj bele ilyenbe. Felesleges. Inkább sétálj egyet az erdőben. Üdv.

@22év:
Mondod:
""AKI TUDNA JÓT TENNI, DE NEM TESZI BŰNE AZ ANNAK "
Tudom, hogy most követ dobok az álló vízbe, de meg kellett tennem, régen kikívánkozott belőlem."

.....................................................

Együtt érzek veled,...felháborodásod is megértem.

Sokszor éreztem én is a múltban hasonlóképpen...sokkal apróbb dolgokért is Istent vádoltam, mint például a munkanélküliség...úgy érzetem helyénvaló a neheztelésem amit az csak tetézett,hogy előttem voltak olyan személyek életpéldái akik fele annyit nem figyelnek Istenre,akik hitetlenek és mégis olyan jól ment nekik! (szalad velük a ló ahogy mondani szokás)

....Az hogy vannak a világban olyan dolgok,(szörnyűségek) amik másokkal történnek ,mint az általad említett éhezők...stb.
... számomra az a kérdés segít enyhíteni ezt a képet,...hogy MIÉRT ???...Igen miért történhetnek ilyen és hasonló szörnyűségek?
Akár velünk is?

...azért mert közönyös ?...a biblia lapjai nem így mutatják be őt; te sem így ismerhetted meg.
...a fia kész volt bőségesen megvendégelni a tömeget úgy,hogy még fölösleg is maradt...és ma?

A földön léte alatt nem volt senki sem aki szűkölködött volna a környezetében,noha jószerivel semmije sem volt.

Bár ez a különleges kegy, AKKOR és ott működött az őt hallgatók részére,és eltávozása után MEGSZŰNT...mégis előre mutatott valamire.>>>

Ha egy festményhez hasonlíthatnám a helyzetet:

Egy rémségesen elrontott csendélet előtt állunk,itt-ott felismerhetetlen gyümölcsök körvonalai látszanak a képen,..de nem az igazi...egy pocsék kép...festője egy rémséges utánzó,és látszik meg sem kelet volna próbálnia a festést.

Aztán jön valaki aki megáll a kép előtt ,...kezébe veszi az ecsetet,...és a pocsék képen elkezd gyönyörű,igazi művészi vonásokkal festegetni,..ide egy almát ...oda egy barackot.

A kép ...nem lett sokkal jobb :)
....De mégis amikor valaki meg áll előtte,tekintetét nem tudja elkerülni az amit ez az igazi mester festett ezen a pocsék festményen.

Azonnal érte küldenek,hogy folytassa a képet...,de ő szelíden azt feleli..NEM...azt a képet nem lehet folytatni...egy teljesen újat kell készítenem majd.

A világ olyan amilyen...a gonosz hatalmában van,ő a pocsék festő
...szinte csak rossz kép fogad bennünket bárhova nézünk,
...Jézus volt az aki a múltban húzott-e képbe..művészi ecsetvonásokat...tudod mit akart ezzel?

...Igen...még nem tovább pingálni rajta,..hanem alapjaiban egy ÚJAT FESTENI!!!
...De megmutatta,hogy igenis képes rá,és akarja...,de nem most.

Sokat segít ha megértjük és elfogadjuk,hol állunk az idő áramlatában,mi keresztények.

Nem kell mindent kidobni a JT múltadból,..igen vannak használható dolgok is mint például az a tény,hogy EZ a jelenlegi világ a gonosz hatalmában van, az egész teremtés együtt nyög és sóhajtozik,mert még az öntelt utánzó pacázza a képet még egy darabig.
Nekünk azt kell szemelőt tartani amit ő festett, emlékezni rá és elménket a reménynek kell betöltenie.
...csak így volt értelme annak a 22.évnek :)
...(megvannak napjaink József-ei is Istennek)..:)..(nekem csak 20 volt az előképzésem :)

Ma ez van,..mi nem tudunk váltóztatni a a világ helyzeten,ez nem a mi tisztünk,míg a sátán tovább pacázza a képet nekünk nem maradt más hátra mint a HIT,REMÉNY,SZERETET...ez a három.Ebben a lelkületben várjuk azt az időt amikor Jézus kezébe veszi az ecsetét,és a nagy kóklert kárhozatba taszítja.

Ez van nekünk,ez a hit és ezzel mindenki másnál gazdagabbak vagyunk,minden tekintetben.

Most, megint megnéztem a velük készült videót a témával kapcsolatban, még a hatása alat vagyok. Ez lenne a Kriszusi szeretet, amit utánozni kell, ahogy velük bántak?

@kingdom:

A jt-s pályafutásom egyebek között azért is ért véget, mert a társulat amikor egy kényes megmagyarázhatatlan témát feszegetett, soha nem volt annyira gerinces, hogy azt mondja "nem tudjuk" a választ.

Általában valami hasonlóra került sor mint ami itt is tapasztalható a hívő emberek válaszaiban.

"Sokáig köpülik a vajat, aztán széjjelkenik."

Ami persze valami válaszfélének tűnik, magyarázatnak a megmagyarázhatatlanra.

Olyan ez mint a halál kérdése. Nem tudja befogadni az elme a tényt, hogy most létezik, holnap pedig az enyészeté lesz. Ezért védekezésképpen módosítja önmagát. Vagy szerekkel,(alkohol, drog, gyógyszer) vagy ideológiával.
A saját megsemmisülésére válaszokat gyárt.
Maga a Biblia se más mint tudatmódosító "szer", az elme magyarázata a megmagyarázhatatlanra.

@22év: "A jt-s pályafutásom egyebek között azért is ért véget, mert a társulat amikor egy kényes megmagyarázhatatlan témát feszegetett, soha nem volt annyira gerinces, hogy azt mondja "nem tudjuk" a választ."

Ezt ki tudnád picit bővebben is fejteni, egy -két konkrét példával alátámasztva?

@svtor:
Például,
Dániel könyve 1335 nap, 1290 nap magyarázata.
Vérrel kapcsolatban elfogadható frakció, nem elfogadható frakció.
Lelkiismereti kérdések, bibliai álruhába öltöztetése.
Időszámítgatások.

Most ugye nem akarod, hogy az összeset felsoroljam....

@22év: Sajnálom,hogy ez a mellékterméke lett a múlt megtapasztalásainak,...tulajdonképpen teljesen elveszítetted a hitedet Istenben?
...a biblia is csak egy amolyan drog szerűség kategória lett?...így milyen
...jobb lett?... hogyan tovább?

@22év:
"öreg Johnny" - most jó fogódz meg - bármilyen hihetetlenul hangzik, de jobban tetszik az oszinteséged, mint Johnnykának a blog érdekében tett alakoskodásai! Fuggetlenul attól, hogy nekem hanyat-homlok más a nézetem...

A Mit tanít a Biblia könyvből idéznék pár sort, (130-131. oldal):

"Megszegnék-e a keresztények Isten törvényét csak azért, hogy egy kicsit tovább éljenek ebben a rendszerben? Jézus leszögezte: "aki meg akarja menteni a lelkét [vagyis az életét], elveszíti azt, aki azonban elveszíti a lelkét énértem, megtalálja azt” (Máté 16:25). Nem akarunk meghalni. De ha Isten törvényét áthágva próbálnánk megmenteni a jelenlegi életünket, azzal kockára tennénk az örök életünket.

24
Ekkor monda Jézus az ő tanítványainak: Ha valaki jőni akar én utánam, tagadja meg magát és vegye fel az ő keresztjét, és kövessen engem.
25
Mert aki meg akarja tartani az ő életét, elveszti azt; aki pedig elveszti az ő életét én érettem, megtalálja azt.

Ha jól látom a 24-es verset akarja nyomatékosítani a 25-ös vers...

Ezeket a verseket, miért akarja becsempészni az Őrtorony, a vér és az üdvösség léte, vagy nem léte közé, mikor teljesen mása mondandója?

@22év: nem akarom, hogy felsorold...
Azért érdeklődtem, mert te belülről tapasztaltál meg valamit (úgy látom jó sok mindent), én meg kívülről láttam bele a JT "(i)gazságba)....
Mire gondolok? Mivel nem voltam JT, csak kezembe került néhány Őrtorony irodalom, és átolvasásuk után fogtam a fejemet, hogy mekkora átverés ez az egész, és mennyire gonosz a Szervezet. Annyira viszont jól össze van rakva az egész Őrtorony teológia, hogy nem sok kellett, hogy benyeljem az egészet...
Az ŐT már majdnem Istent játszik, hogy ki üdvözülhet egyáltalán, és ki nem. Sajnos, a kapcsolatok szétverésében is megtapasztaltam az Őrtorony példátlan teljesítményét!

@svtor: Később majd rájössz, hogy alig van olyan szervezeti tanítás, ahol a bizonyítéknak használt idézet valóban témába vágó ... Szemrebbenés nélkül hivatkoznak oda nem illő versekre, sőt még párhuzamot is vonnak, így végül a tanítás látszólag bibliai alapokkal rendelkezik, de valójában emberi okoskodás. Jt tanítói tévelyegnek, és másokat is eltévelyítenek.

@bornagain: Az ilyen vitáknak nem itt van a helye, sajnálom. Félreviszi a témát és nem támogatja a célt.

@reboot: az idézetben, már szinte azt mondja a Szervezet, hogy ténylegesen pusztulj el, hogy aztán üdvözülhessél...
Igen egy-kettőre már rálátok én is!
Az "A mely lélek vétkezik, annak kell meghalni; a fiú ne viselje az apa vétkét, se az apa ne viselje a fiú vétkét; az igazon legyen az õ." vers is pont a Szervezet-féle lélektant támasztja alá!!! :D

@reboot: ja, valamit elfelejtettem, az igazi csemege csak a Szervezet honlapján található:
ezek a kedvenceim:
www.jw.org/hu/jehova-tanui/gyakori-kerdesek/

Abban hisznek, hogy az Önöké az egyetlen igaz vallás?

Úgy gondolják, hogy egyedül Önök fognak megmenekülni?

Önök tisztelnek más vallásokat?

Önök egy amerikai szekta?

Néhány sorban mindegyiket ragyogó módon megválaszolják....

Ne kapd fel a vizet, ha átolvasod őket és elképesztő képmutatást és félrevezetést tapasztalsz!

@svtor: Ez gyomorforgató!

"Önök kerülik a vallásuk korábbi tagjait?

Nem kerüljük azokat, akik valamikor megkeresztelkedtek Jehova Tanúiként, de már nem prédikálnak másoknak, és talán már nem is ápolnak kapcsolatot velünk. Sőt, felkeressük őket, és megpróbáljuk újra felébreszteni a lelkesedésüket."

Hazugság, hazugság hátán!!!!!!!

@Szabad Vagyok: Egy pár cikkre való szerintem akad ott azon az oldalon...:) Megérdemli a nyilvánosságot!!!

Már a honlapon ki akar zárni az Őrtorony minden olyat magáról, amit igazából vall, vagy tesz, vagy ami!!!

Aki, nem néz utána a dolgoknak rendesen, az meg csak utólag néz(het) ki a fejéből, hogy akkor most melyik az igaz is???!!!

@Szabad Vagyok: Erre a hazugságra már azok is felkapták a fejüket, akik bent vannak. Nagyon vastag bőr kell ehhez

@kingdom:
"Sajnálom,hogy ez a mellékterméke lett a múlt megtapasztalásainak"
Nem volt a múltban semmilyen megtapasztalásom.

"tulajdonképpen teljesen elveszítetted a hitedet Istenben?"
Ez az őrjítő, hogy nem tudom azt mondani nincs Senki, de hogy Apa létére így bánik a gyermekeivel, számomra elfogadhatatlan, mert a szent könyvében azt parancsolja nekünk apáknak, hogy gondoskodjunk a gyermekeinkről.......és Ő?
Így szerintem sohasem volt hitem.

"a biblia is csak egy amolyan drog szerűség kategória lett?"
Vallom, hogy a Biblia is csak egy a tudatmódosítók közül. Nyugodtan menj oda egy hinduhoz és próbáld a Biblia alapján elmondani neki, hogy a Bhagavad-gíta nem is szent könyv, és hogy az Isten/ek aki(k)ben ő hisz az nem az Isten/ek.
Vagy egy igazhitűnek, hogy a Korán nem szent kinyilatkoztatás. Mondjuk ezzel vigyázz, mert könnyen az életedbe kerülhet. És még sorolhatnám a "szent könyveket" ahonnan kiindulási alapot vethetnénk. De ezek is mind ugyanaz a kategória: tudatmódosítók.

"így milyen
...jobb lett?... hogyan tovább?"
Sokkal szarabb, hogy nem kerek a világ.....
Hogy hogyan tovább azt úgyis a Fentiek döntik el, alkalmazkodó típus vagyok.

@bornagain: köszönöm.

@Johnny Joker:
Ha nem lehet őszintén beszélni itt a blogon se akkor ugyanolyan képmutatóvá válunk mint amilyenek bent voltunk, és egy fikarcnyit se őszintébbek.

@22év: Lehet őszintén beszélni, jó kis vita volt, csak egyszerűen nem ide való az istenvita. A mozgalmunk csak akkor lesz hatékony, ha a keresztény hitvallást, a Bibliát és Istent elfogadja.

Szóval a közös cél tekintetében ez nem építő, sőt.

Máshol lenne a helye, mondjuk sefánál? Nem tudom, valahol...

@Johnny Joker: @22év: hozzám jöhet-Engem érdekel a téma, és azt se bánnám, haa tegnapi törölt kommentekmeglennének. szerintem nagyon hasznos volt.
Itt ez a téma sefatias.blog.hu/2013/03/11/hiszek_egy_istenben_200

@sefatias: Elküldöm neked e-mailben, csinálj belőle postot és akkor folytatódhat nálad. Deal?

@Johnny Joker: gyöhet

@Johnny Joker:
Félre értettél, az alakoskodás nem vezet jóra, nincs közlési mániám, észre vehetted van úgy, hogy hónapokig ide se nézek. Lehet hogy, most is így lesz, és beszélgessenek azok akik egyetértenek.

@22év:
Komolyan nem célom benneteket osszeugratni, sem másokat - csak szeretem az oszinteséget!
Bár álláspontomat "nem rejtem véka alá", de nem is kárhoztatok senkit (mint ahogy Jézus mondta a "bunos" asszonynak: "Hol vannak a te vádolóid...ha nincsenek, én sem kárhoztatlak téged" .(szabadon)
Ś a megelozo postoddal maximálisan egyetértek!

@bornagain: @névtelenül: ok, köszi, hogy írtatok...ki lett törölve a megjegyzésem.

@svtor:
Hello. Nem védem Johnnyt, de kivételezés nélkul torolte mindenkiét. Amíg így van , nem zavar - rosszabb lenne, ha csak az enyémet torolné...ok nélkul. :)

@bornagain: az enyémet a saját kérésemre törölte, az már a "nagy adag" kitörlése után íródott!

@22év:

"Maga a Biblia se más mint tudatmódosító "szer", az elme magyarázata a megmagyarázhatatlanra."

- ha ezt egy ateista írta volna, az még hagyján, de egy hívő... (hogy Tanú vagy nem Tanú az most lényegtelen)
A Biblia Isten szava, és nem egy halálfélelemtől szűkölő filozofikusan eltévelyedett elme fantazmagóriája.
Halál? Mindent tudunk róla (amit tudni érdemes :)

A jw org. minden kérdésre választ ad, ami lényeges.
Ez a blog magát sem tudja a helyére tenni, nem egy igazi hitközösség tanításait.
Jó lenne a saját házatok előtt sepregetni, mielőtt a szomszédba akartok rendet tenni.
Figyellek benneteket egy ideje, de igaza van a figyelmeztetőknek, hogy meg sem kell hallgatni, el sem kell olvasni titeket!
Magatokat sem tudjátok egységesíteni, mit akartok a szervezettségben élő tanúktól?
Szennyes dolgokat akartok másokra erőltetni, mint igazságokat. Jehova Tanúi igenis az egyetlen vallás, akik nem utánozhatóak. Mutassátok be ti is, hogy kell jobban csinálni egy egységes szervezetet, akinek a tagjai szeretetben, hitben teljesítik be a prédikálással is az evangéliumi próféciát - Máté 24:14
Csúfolódók vagytok, akiknek nincs alapjuk, csak vinnyogtok, mert egy tiszta szervezet kiokádott benneteket! Ilyenek elpusztulnak a végső ítéletben, de addig is nyávogjatok és hazudozzatok, senki nem hisz nektek!
A tanításaink teljesen igazak, csak hazugságokkal lehet őket támadni, de azt hamarabb utolérik, mint a béna ebet!
Jó lenne, ha először magatokat rendeznétek el, aztán káromolnátok az Istent!!!!!

@Vicarius:
ööö...hát van benne igazság, amit írtál!

@Vicarius:
Hát, haver,
Menő vagy, de kevés.
Írjál már valamelyik tanításról, próféciákról és bizonyítsd, hogy
megállja a magyarázatod Biblia szerint is.
Itt több tucat tanításról lett megérvelve, hogy a JT szerint érvelés ostobaság.

"A tanításaink teljesen igazak"
Nem értek egyet.

Ma is voltam összejövetelen és legszívesebb az előadókra borítottam volna az aszalt, annyi ostobaság hangzott el.

A jw.org pedig egy kamu csak a nagy világnak.
a jw.org nem tükrözi a "hű és bölcs szolga" tanítását!

"Jó lenne, ha először magatokat rendeznétek el, aztán káromolnátok az Istent!!!!!"

Mi százszor jobban rendben vagyunk mint a Szervezet, minden hibánkkal együtt.

Ébredj(etek) barátaim!
A "hazugások" nálatok vannak.
Ordít rólatok.
Best regards.

@nostradamus:
Nem írt semmi konkrétat, de az tényleg igaz. :)

@Vicarius:

Indulat... Van ilyen. Bennem is volt. Nem kevés. Szerintem ragadjunk le a konkrétumok mentén. Túl általános vagy. De benne vagyok, sepregessünk egy kicsit a házunk táján...
Egy egykorvolt hitlerjugend pápát (aki idő előtt feladta. ?!) leváltattak egy 'piszkos' világi diktatórikus uralmi rendszert támogató emberrel, aki (közvetve, közvetlenül) emberek haláláért felelős?
Hitler? Tanuló hozzá(juk) képest.

ööö... hát van benne igazság, amit írtál!

@picket9:
Nem vagyok menő (sőt, sokat dolgoztam azért, hogy ne legyek menő!), de sokkal több vagyok, mint egy hitehagyott, elvadult, elbutult, a (sátáni) világgal közösséget vállaló, mindent kiforgató, elutasító, mindent (ami szent) tagadó akárki, nem barátja Istennek.
Ez (nem) vagyok.

@Valton:
Miért nem fogadod el 22év nézőpontját, hogy reális?
Nem ostoba ember.

Érvelj konkrétan, ne általánosíts.
Attól, hogy nem értesz egyet vele, még az ő realitása elfogadható.
Add meg a te nézőpontodat a kérdésben és elfogadjuk.
Kommunikálj, és ne támadj tesó.

@Valton:
Ez korrekt.
all right (rendben)

@picket9:
Szóval Valton és Vicarius egyek vagytok?
Jó tudni.
Bye.

@Valton:
Szóval Valton és Vicarius egyek vagytok?
Jó tudni.
Bye.

Nem. Tévedésben vagy. Ne feküdj le így... Tévedésben magaddal, másokkal, a világgal, Istennel...
Én nem vagyok Vicarius, én ex unlimited vagyok.
Bár ez nem jó hír a számotokra, mert amit Vicarius tolt az arcotokba, azt én hatványozottan teszem.
Én változtam, de ti nem. Ez a különbség.
Persze (ezt is) félreértitek, és összezártok, és nyomjátok a sok hamis tanítást, de ha kitartóan ragaszkodtok ehhez, akkor elbukhattok :(
Ez senkinek nem jó, főleg nektek nem, úgyhogy a fikázás helyett inkább nyomj egy lájkot.
Bye

@Valton:
Szép a meséd.
De inkább érvelj valami konkrét dologgal.
Mi hozott ide?
Van valami új infód?

@picket9:
ex unlimited ?
mennyi arcod van?
Ezt szeretem.

@Valton:
Mekkora barom vagyok, mindig magamnak üzengetek!
So, ex unlimited ?
mennyi arcod van még ?
Ezt szeretem.

@Valton:
"Bár ez nem jó hír a számotokra, mert amit Vicarius tolt az arcotokba, azt én hatványozottan teszem."

Gyerünk toljad! Majd beszarunk a félelemtől.

"de ha kitartóan ragaszkodtok ehhez, akkor elbukhattok :( "
A Társulatod fog elbukni, ebben itt mindenki mindenki teljesen biztos!
Ebben egyek vagyunk, nincs kétség.

Szóval mit akarsz, haver?
Nyögd már ki, kérlek.

@Valton: Azt a kutya meg a mája! Micsoda csodálatra méltó határozottság! Végre valaki aki megmondta a tutit. Így van! igazad van! Ez kell ide! Egy igazi tüzesvérű apologéta. Most már csak arra kérnélek, hogy részletesen védd meg a hitnézeteidet. Alig várom, hogy végre egy ilyen megmondó ember igazi bizonyítékait olvassam például i.e. 607-ről, vagy az 1Thessz 4:15-17 ről. Lécci Lécci!! Mutasd meg nekik! Nagyon tetszik a hozzáállásod, csak az a baj vele, hogy nem mondtál SEMMIT! A semmit megmondó emberekből meg már ettem reggelire egy kazallal. Puszi

@Vicarius: A fenti kommentem neked is szól. Viríts valamit hitvédő testvérem . Ne csak üres szavakat puffogtass

Az eszem megáll. ennyi tudatlan, ismeret nélküli embert. És még kiáll a szószékre szidni a másikat.

@nostradamus: Melyik része volt igazság? Mert akkor megvizsgálom

A fenti hitvédő kommentektől megmozdult bennem valami...megyek is vécére

@Vicarius:>> A jw org. minden kérdésre választ ad, ami lényeges.<<

Akkor bemásolnál belőle egy két bekezdést arról, hogy paráznaságot, adócsalást, és pedofíliát gyakorló embereket miért nevez ki a szent szellem vénnek? Idéznél egy részletet arról, hogy miért 607-ben és nem 587-ben pusztult el Jeruzsálem? Egyenlőre ez a két kérdés elpég. Ha ez megvan, akkor írok még. Nekem teli van a fejem ilyen kérdésekkel. Csak győzd megválaszolni.

>>Ez a blog magát sem tudja a helyére tenni, nem egy igazi hitközösség tanításait.<<

Ezt hogy érted? hogyan kéne ennek a blognak helyre tennie magát? És mit értesz az alatt, hogy igazi hitközség?

>>Jó lenne a saját házatok előtt sepregetni, mielőtt a szomszédba akartok rendet tenni.<<

Mire gondolsz testvér? Mit kéne itt sepregetni? És hol láttál itt kezdeményezést arra, hogy a szomszédnál rendet rakjunk?

>>Figyellek benneteket egy ideje, de igaza van a figyelmeztetőknek, hogy meg sem kell hallgatni, el sem kell olvasni titeket!<<

Figyelsz? kár. jobb lenne ha nem csak nyitott szemmel aludnál, mint a kongresszuson, hanem a figyelés helyett kutatnál is. Drága szerelmes testvérem! Boldogan várom az én blogomon, meg ezen a blogon a bizonyító erejű hozzászólásaidat. Boldoggá tennél, ha végre lenne e gy értelmes tanú, akivel lehet beszélgetni, mert eddig csak olyanok jöttek ide, akik belepötyögtek egy hatalmas szóhalmazt a kommentablakba, aztán nagyítóval kellett benne keresni az összefüggéseket, meg az értelmet. A végén már a Hubble űrtávcsővel is néztem, de úgy sem sikerült benne valami hasznosat találni.

>>Magatokat sem tudjátok egységesíteni, mit akartok a szervezettségben élő tanúktól?<<

Miért kéne magunkat egységesíteni? semmi közünk egymás hitéletéhez. Itt mindenki más nézőpontot képvisel, és más hitnézeteket gyakorol. Minket nem a nézeteink tesznek egységessé, mint Jehova Tanúit, hanem az egymás iránt érzett tisztelet, és szeretet. Drága tezsvírem kicsit barázdáld jobban az agyadat, mert ezekkel az üres szavakkal itt semmire sem mész. Én egy tanulatlan paraszt vagyok, de ez még nekem is kevés

Uff. Én beszéltem. Várom a választ......

@Vicarius: Ezt írtad: "Magatokat sem tudjátok egységesíteni, mit akartok a szervezettségben élő tanúktól?" Mi valóban nem vagyunk annyira egyformák, mint Jehova Tanúi. Mi ezen a blogon különböző egyéniségű emberek vagyunk. Nekünk a dolgokról SAJÁT véleményünk van, nem úgy, mint Jehova Tanúinak, akiknek megmondják, hogy mi legyen a véleményük. Mi itt ÖNÁLLÓAN gondolkodunk és ez azt jelenti, hogy néha eltérő véleményen vagyunk, nem úgy mint Jehova Tanúi, akiknek nem szabad eltérő véleményen lenniük. Mi színesnek látjuk a világot, nem úgy mint Jehova Tanúi, akik csak fehéret meg feketét látnak. Ezt is írtad: "egy tiszta szervezet kiokádott benneteket!" Nos, az én esetemben máshogyan volt. Én okádtam ki ezt a szervezetet a magam akaratából, mert nem tartom annyira tisztának, mint te.

@A Fekete Bárány: Én is szándékosan hagytam el a szervezetet. @Vicarius: Mikor már láttam, hogy besctelen igazságtalan emberi vezetők uralkodnak a nyájon, szentesítve az igazságtalanságot, akkor döntöttem úgy hogy lelépek. Nem a szervezet okádott ki, én nem bírtam azt a szőrnyű szeretetlen közösséget

Na ezen még gondolkodtam egy kicsit. Szerintem egyáltalán nem számít, hogy valakit kiközösítettek egy bűnért, vagy magától lépett le, (vagy épp mindkettő) Ugyanis a szervezet képviselőinek hozzá nem értése, gőgje sok embert hajszolt kétségbeesésbe. És ezért nem ők vonhatók felelősségre, hanem a szervezet, amely engedi, hogy Istenkáromló tanítások, gyakorlatok uralkodjanak a gyülekezetekben. Pénz és hatalom éhes nagyképű, büszke emberek jutnak hatalomhoz, és miattuk megy tönkre sok ember élete. 2Péter 2: 1-3

@Valton:
Ha nem törölték volna az érveimet olvashatnád, miért írtam azt amit írtam. Mindegy.
A nevem mutatja, hogy mennyi időt töltöttem közöttetek, és megtagadom, életem legnagyobb tévedésének tartom, hogy ennyi időt fecséreltem ott.

Nem tudom voltál e valamilyen szinten a vezetésben?
Mert ha igen, akkor tudnod kell mi folyik a vének testületeiben, és nem csak gyülekezeti szinten hanem bétel szinten is. A tapasztalatom pedig az, hogy minél feljebb vizsgálódunk annál nagyobb képmutatásra van szükséged, hogy ellásd a rád bízott "feladatot". Ez tény. Ott voltam tudom, és ha ezt tagadod máris képmutató vagy. Erre vagy kondicionálva, és voltam én is.
Egy dilettáns (főleg, ha egy egész testület) pedig minél magasabb "polcon" van annál nagyobb, visszafordíthatatlan károkat okoz az egyszerű emberek, akik tényleg olyanok mint a birkák. A társulati elvárásoknak soha nem tudsz eleget tenni, (ez a cél) ezért magadban keresed a hibát, amit mindig meg is fogsz találni. Ez által még jobban rabja leszel az irányításnak és így tovább. Soha nincs vége, csak akkor amikor rájössz, hogy reggel nem tudsz tükörbe nézni őszintén magaddal, csak úgy ha megerőszakolod a lelkiismereted. Lehet ezt akár éveken, évtizedeken át tenni de szerintem ez nem helyes.

Kérdésem: erre van szüksége Istennek, hogy képmutató, köpönyegforgató emberek szolgálják Őt?

Istenem, ments meg minket azoktól, akik benned hisznek ! Ámen.

Utóirat Valtonnak:
Ez a képmutatás egyik legkiemelkedőbb példája:
www.jw.org/hu/jehova-tanui/gyakori-kerdesek/kikozosites/

@reboot: ÁÁÁÁÁmen!

@22év: 100%-ban igaz amit írtál!

@kingdom: A világ helyzete nekem is mindig nagy probléma volt, de jó volt olvasni a szavaidat, köszönöm.

Hogy ti mennyire gyagyák vagytok! :-(
Nem ismertétek fel "nickkaméleont" (pedig oda írta...) Mindketto o volt szerintem. (Valton, Vicarius)
Gyanítom, nem e az pasi, aki Csernussal volt a videón: mert o akart egyszer itt "megverni".

Már csak azért is, hogy annyi ido után egyszerre "betoppant"!

Bár ... betőltik 'áldásos' szerepüket ... segítenek felébreszteni a gondolkodi kezdő jehova tanúit ...

Nekem annak idején sokat segítettek a hitbuzgó testvéreim, hogy még jobban lássam, mivé teszi az embert ez a szervezet. Irónikus módon nem ismerik fel, lejáratják az általuk favorizált szervezetet. Számkivetettek ők a saját egyházukban is! Saját fusztrációjukat élik ki ezen a blogon.

Tudom miről beszélek. Nagy jt hitvédőnek kiadják magukat, holott leváltott vének, szétesett családú emberek, hadilábon állnak a piával, van amelyik összejövetelre se jár, de itt nagy hitvédő ... Kedves trollok! Ti az Istenetek fogadtlan prókátorai vagytok. Soroljam a neveket??? Durva lenne ugye? Nem értelek titeket. Csak károtokra van, amit tesztek ... hogy finoman legyek ...

Na mindegy. Az egyik kedvencem a következő. Sorry gyerekek, de ti vagytok a szervezet legnagyobb lejáratói. Ezt a feszkót ne rajtunk vezessétek le lécci. Itt az idézet:

--

Nincs válasz. Semmire. Én itt vagyok, és figyelek, de nincs semmi.
Több volt itt! Mindig! Bennem. Általam.
Ezt buktátok!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Isten ismeret nélküliek! A válaszaitok? Nulla! Halottak vagytok! Szellemileg! Persze van némi esélyetek, de irtózatosan kicsi, .... talán ha meghúzzátok magatokat egy időre... de nem ígérek semmit. "Jézus"

--

A sátán szólt belőled ... Remélem rájösz egyszer.

@reboot:
Wow! Már "Jézus" is irkál ide?? Nem semmi! :DDD

@sefatias: Figyellek, hogy mekkora szeretettel közeledsz bárkihez, aki tanúként lép be köreitekbe és el meri mondani a véleményét az itteni légkörről. Igazi hangember vagy, miközben azt sem tudod, hová is mehetnél, miután eltanácsolt az egyetem fura ura.
Jó! Lehet, hogy ez magas neked, inkább úgy fogalmazok, hogy miután közös megegyezéssel távoztál a megmentés helyéről, vajon megtaláltad-e a helyes válaszokat a kérdéseidre? Megtaláltad-e az igaz gyülekezetet, ami jobb, mint a Jehova Tanúié?
Nagy vehemenciával támadod a tanításokat, melyeket foggal-körömmel védtél és hirdettél te is!
Miért ítélsz meg most olyanokat, akik a helyedbe léptek, vagy csak ott maradtak? Hangoskodsz, mint aki felfedezett valami újat, ami végleg lesöpri a régit. Engem is érdekel, ha megtaláltad az igazságot, de te nem prédikálsz, pedig parancsba adta Jézus! Ez a része nem téma? Gyülekezetbe járás! Csak egy apróság? Tanítás a gyülekezetekben! Kik tanítanak neked és hol, akik képesítettek, akik pásztorok a nyájnak?
Pedofil, csaló és hasonló, általad említett embereket nem választ ki a szellem, ebben egyetértünk. A vének kinevezése nem a szellem által van, azt én is látom, de azért vezetésre szükség van. Szervezettség nélkül semmi nem működik és az első században is voltak, akik vezették a gyülekezeteket, pedig erősen tökéletlenek voltak. Dávid bűnös volt, Péter megtagadta az Urat, a tanítványok állandóan cirkuszoltak, hogy ki a menőbb, Pál és Barnabás összebalhéztak, soroljam még? Akkor milyen alapon beszélünk róluk?
Neked őszintén, mennyire lényeges, hogy 607, vagy bármi más? Miben változik az életed, ha 587, vagy 1914, esetleg 2013. Hibás a társulat, hogy spekulál, de ez emberi gyengeség! Mindenki spekulál valamiben, mert várjuk a szabadítást, türelmetlenek vagyunk! Ez nagy bűn? Hiba, de nem bűn!
Miért tiltanak bennünket az ilyen oldalaktól?
Amiért egy szülő tiltja a gyermekét a bulizástól, ami látszólag szuper dolog, de a bölcs szülő tudja, mivel járhat. A társulat tudja, hogy könnyen megtéveszthetnek minket az általatok feltálalt "igazságok", melyeknek semmi alapja nincs, csak légből kapott, általatok kívánt hamis dolgokon alapulnak. Ismerem a szokásos szövegeiteket, ne puffogtass te sem ezekkel, számomra meg ezek nem érvek.
Itt ti vagytok többen, gyorsan nekiugrotok az ide látogatóknak, de ez gyorsan változik, ha ti tévedtek hozzánk!
Nekem nem az a lényeg, hogy mit zagyváltok össze néhányan és azt hiszitek, milyen sokan vagytok. Kevesen vagytok, csak hangoskodtok, hogy erősebbnek látszatok. Ti nem megmenteni akartok tanúkat, hanem összezavarni! Ti is, és főleg te, még a szíved mélyén mindig Jehova Tanúja vagy!!! Ezt már mások is jelezték és ez így van! Véded őket, vagyis minket, hízelegsz, próbálkozol két tálból lakmározni!
Ez nem kóser Sefatias testvér. Gyere haza, aztán megnyugszik a lelked, addig nem.
Mindenkinek jelezném, hogy nem kívánok egyenként senkivel itt vitatkozni!, csupán elmondtam a véleményem. Nem szükséges győzködnötök, tudok, amit tudok, hiszen vagyok, aki vagyok!
Testvéri szeretettel: Jehova Tanúi

@Vicarius:
Bocs, te mégsem vagy Valton...
Akármennyire furán hangzik tolem - de bizony írásod egy része megszívlelendo! Igen - látom, mit olvastam - nem tévedésbol írom! Jó lenne ezen elgondolkodni egyeseknek: mi is itt hát a cél???
Mert bizony, az nekem is homályos (már amennyire...)

@Vicarius: Hááát... izééé.. A semmitmondás magasiskolájában, a tévedések tantárgyából ötöst kapsz, semmitmondásból is ötös.
Drága testvérem a hozzászólásodban mindkétszer elismerted, hogy igazam van. Mind a 607, mind a vénekkinevezését illetően. Ezzelkét olyan tant tekintettél hamisnak, ami Jehova Tanúi tanításainak, illetve nyáj fölötti hatalmának tartó oszlopa. Gyakorlatilag azt írtad le, hogy a hű és értelmes hazudik. A ciki ebben az, hogy te még csak észre sem vetted

@Vicarius: Én nem csak a szívem mélyén vagyok Jehova Tanúja, hanem teljes mértékben. Hiszem, hogy Jehova amindenható Isten, és erről igyekszem is ahol lehet tanúskodni. Hogy menjek haza? :) oda ahol hazugságokat tanítanakJehováról és Krisztusról? Viccelsz? Nekem olyan hazám nem lehet, ahol Istent gyalázzák, és Istenkáromlást tanítanak. Én nem két tálból lakmározok, hanem sokkal többöl. Hogy hízelgek? kinek? talán hallottad mikor telefonon beszélgettem Bern Dolfnerrel, amikor megvádoltam a véneket? Talán hallottad a helyi szükségleteket itt akörnyező gyülekezetekben, ahol Sátán ügynökeként lettem bemutatva? Tesa ne velem foglalkozz, hanem azzal amiben hiszel. Te magad ismerted el az előbb, hogy abban a két kérdésben nekem van igazam. Most már csak az 1Thessz 4:15-17 ről várom a véleményed

@Vicarius: Te figyu, ha valamit írsz, ne írj mások nevében, mert egyszer megütöd a bokád! Ezek nem csak szavak, amik elszállnak... Dőlj le egy kicsit. Puszi!

@Vicarius: >>Mindenkinek jelezném, hogy nem kívánok egyenként senkivel itt vitatkozni!, csupán elmondtam a véleményem<<

jellemző...Nem is hasonlítasz Pál apostolra. Ő bizony ha kellett vitatkozott. Csakhogy neki voltak érvei

@Vicarius:
"Hibás a társulat, hogy spekulál, de ez emberi gyengeség!"
Nem az a legfőbb probléma, hogy spekulálnak, ez valóban csak emberi hiba. A baj az, hogy az éppen aktuális "spekulációval" minden tanúnak muszáj egyetérteni, mert különben kiközösítik és megfosztják a családjától, barátaitól.

@Vicarius: az a megjegyzés szerintem is jogos, hogy ennek a blognak az ügyvivői mintha maguk sem lennének biztosak abban, hogy pontosan milyen evangéliumot is kell hirdetni, és ezért nem is teszik ezt fő profiljukká. Azt viszont világosan látják, hogy az apostolok nem "Jehova Tanúi" voltak, és Jézus sem azt képviselte, mint a Őrtorony. Az pedig, hogy ez a blog nem hirdeti "normálisan" az evangéliumot, vagy nem is akarja hirdetni, az pont amiatt van, hogy őket olyan szinten zavarta össze és károsította meg istenképükben a jehovizmus, hogy a mai napig sem tudtak belőle megfelelően helyreállni, csak többé-kevésbé. Sajnos. Isten áldjon mindenkit, reménykedem abban, hogy többen is imádkoznak az ide látogatókért, hogy tényleg az Úr akarata legyen meg előbb-utóbb egyre nagyobb mértékben.

@Vicarius:
Nekem is válaszolnál?

Ti nem megmenteni akartok tanúkat, hanem összezavarni!
Ez azért érdekesen hangzik...hmmm.
Ezt cáfolja meg valaki(de nem ures dumával...)

@Vicarius: "Ti is, és főleg te, még a szíved mélyén mindig Jehova Tanúja vagy!!! Ezt már mások is jelezték és ez így van! Véded őket, vagyis minket, hízelegsz, próbálkozol két tálból lakmározni!
Ez nem kóser Sefatias testvér."
Nem mintha Sefa az én védelmemre szorulna :), de szerintem ez úgy hülyeség, ahogy van.........(már bocsánat, Vicarius)

@Laci7000:
Nem érzed, hogy az Úr akarata egyre nagyobb mértékben van meg. Ez az Ő akarata, mert ha nem az övé lenne már régen véget vetett volna neki, mint ahogy egy példaadó Családapához illő.

@Laci7000: ennek a blognak soha nem is volt célja az evangélium hirdetése. De ennek sokkel egyszerűbb okai vannak, mint fent említetted.Az evangélium hirdetésére mások "szakosodtak" hozzájuklehet fordulni, miután itt valaki már nemkap több segítséget. Ez a blog egy csomagküldő szolgálathoz hasonlít. Sem ahhoz nincs köze,hogy ki a feladó, és miért küld csomagot, sem ahhoz, hogy ki a címzett, és hogymit csinál a csomaggal. Ez a blog csupán "kézbesít"

@Vicarius: "A társulat tudja, hogy könnyen megtéveszthetnek minket az általatok feltálalt "igazságok", melyeknek semmi alapja nincs, csak légből kapott, általatok kívánt hamis dolgokon alapulnak. "
Ez fehéren-feketén nem igaz. Olvass el pár lefordított cikket itt, melyet egy bizonyos Cedars írt. Mindig azt hangsúlyozza, főként az utolsóban, hogy nem véleményekről, hanem tényekről kíván beszélni. Lásd pl. a jwfact.com weboldalt, ha értesz angolul.....

@bornagain:
Mondjuk Vicariust összezavarni elég nagy feladat lenne, mert már zavarodott.

@Vicarius: Akikben van igazságérzet és a Társulat valós múltját és a hamis tanításait megismeri, azok mind ott fogják hagyni a Szervezetet. Hiszem, hogy Jehova Tanúi jó emberek és vágynak az igazságra..

Neked van igazságérzeted?

Az emberek Isten utáni vágyakozását, miért használja ki egy Szervezet?
Miért állít olyat magáról, hogy egyedüli igaz vallás, és a Szervezeten nincs üdvösség?
A UVF vagy a világ legpontosabb vagy a legelferdítettebb fordítása...kutass utána, hogy melyik az igaz!
Az a Szervezet amely, Jézus Istenségét megtagadja, és a helyére teszi magát, vajon az Atyánál is oly kedves?
A blogon az egységet, az Őrtorony múltjának a leleplezése és az "egy igaz vallás" tanainak szinte kivétel nélküli megcáfolhatósága adja!
Ajánlom figyelmedbe a 2 Pét 2 1-3-at, az UVF-ből... 2 szót a versekből kiemelek belőle: ELFERDÍTETT, ROMBOLÓ....!!!

@Vicarius: @EveH: Egyébként való igaz, hogy védem Jehova Tanúit. De nem az rtorony szervezetet, hanem azokat a szívemnek kedvesembereket, akik önhibájukon kívül ki vannak használva egy profitorientált cég által

@22év:
Szerintem alaposan ki van képezve, nem csak egy "mezei egérke".

@bornagain: :DD és mire van kiképezve? Nem mondott semmit.

@bornagain: illetve amit mondott, azzalis elismerte, hogy hamisak a tanítások

@sefatias: Persze, tudom, én tökéletesen értem a különbséget a két értelmezés között, a 'Jehova Tanúi' mint szervezet és Jehova tanúi, vagyis az igaz Isten szaváról tanúskodó emberek között......

@ex.hmcs-s: :) ne küldj neki puszit, mert én már küldtem, aztán azt hiszi, hogy egy tőröl fakadtunk (bár ez hellyel közzel igaz is)

@bornagain:
Kiképezve lehet, de érvek nélkül nem sokra jut.

Hiszem, hogy lesz hazánkban is egy magyar "Raymond Franz", aki a aztán majd tájékoztatni fog mindenkit, az országos vezetőség viselt dolgairól....
már nagyon várom, hogy felbukkanjon..

@sefatias: Engem nem a 607 tesz kereszténnyé és nem a vének kinevezésének módja. Szerinted ennyire ütődött vagyok, hogy nem veszem észre, mit írok?
Testvérem! A semmitmondás, hosszú oldalakon, talán téged is jellemez, vagy tévedek?
Nem adtál választ azokra, amiket kérdeztem!
Én nem állítottam és most sem teszem, hogy Jehova Tanúi szervezete az egyedüli igazságot tanítja!
Sőt, meg vagyok győződve róla, hogy ezt nem szabad így kiélezni, ahogy a vezető testület teszi.
Ennek ellenére megszerveznek egy világméretű közösséget, működtetik és nem kevés eredménnyel.
Agymosás? Lehet, de próbáld meg ezt te! Mosni is tudni kell! Még a te agyad is a mosás hatása alatt van. Azt gondolod, hogy azért, mert elkezdtél hangoskodni, másokat fricskázni, elmebetegnek nevezni egyeseket, miközben magad is bizonytalan vagy még Isten létezésében is, ezzel minden tanú kómába esik?
Nem! Én nem védem a szervezetet olyan dolgokban, amiben nem kell, de azért a világon ennyi embert irányítani az azért valami. Sok nemzetiség, sok kultúra és háttér, de mindnek van helye. Miért szerinted, mert szarral gurítanak?
Rendezd le magadban a kérdéseimet, melyek fontosabbak, mint az átkozott 607! Esetleg a kereszténységnek ezek a legfontosabb kérdései?
A vének kinevezése írás szerinti, még akkor is, ha a gyakorlatban hibák vannak, a gyülekezet nem elhanyagolása szintén, hogy a gyülekezetekben pásztoroknak kell szolgálnia és nekik engedelmeskednünk kell, azt gondolom, nem kérdéses, vagy igen? Hol van ez a gyülekezet, kikből áll, hiszen minden felekezetnek vannak gondjai a teljes igazsággal!!! Válaszolj Jób!
Nem érdekelnek a tév tanítások, amiatt nem állok meg Isten keresésemben. Mindenütt emberi okoskodások vannak, mindenki el tudja hinteni a saját igazát, ha akarja. Mond meg te az igazságot, te embereket reggeliző, hogy a szavaiddal éljek.
Én benned egy olyan embert látok, akit a tanításnak mindenféle szele ide, s tova hajt, próbálod magad mindenki előtt behízelegni, aztán aki rávilágít a valódi énedre, mint a Leslie is tette, azt meg lehülyézed.
Szállj magadba, legalább magad ne akard becsapni, másokat meg főleg ne! Térj meg az Istenhez, és cselekedd az akaratát, ha nem, mint Jehova Tanúja, akkor legalább válassz egyet és élj békességben.
Testvéri szeretettel: Jehova Tanúi

@Vicarius: Jó dolgokról is írsz...én elismerem az Isten utáni vágyódásodat és tenni akarásodat...viszont mond el azokat a dolgokat, amiket most leírtál, a családodnak a környezetednek, majd a fölötted áll embereknek is...ne maradjon benned.
Ezeket a 607-eket és társait, ne nekünk mond, mert mi már tudunk róla!

@Vicarius: akkor üdvözöllek a körünkben tesa!

@22év:Írod:" Mondjuk Vicariust összezavarni elég nagy feladat lenne, mert már zavarodott"
Kedves vagy te is! Valóban csak ennyit tanultál 22 év alatt? Amennyiben igen, hát nem csodálkozom rajta, hogy ennyire megerősödött az Istenben való hited!
Kérdeztél, hogy neked is válaszolnék-e?
Persze, de ahhoz kérdezned kellene. A hitetlenségre nincs orvosságom, ha 22 év nem segített, én nem fogok tudni. Persze értem én a kérdéseid, vagyis felfogom, de arra gondolok, hogy a kérdéseid úgy vannak megfogalmazva, hogy te már meg is adtad magadban a választ. Az édenben a kígyó is "csak" kérdezett.
Én nem várom el senkitől, hogy konkrét, megfellebbezhetetlen irányt nyújtson nekem, miszerint, ha az én vallásom ostoba, félrevezető, hamis, akkor merre tovább, hiszen látom rajtatok is a tanácstalanságot. Az nem tudás, hogy beleverjük valamibe a csúfot, hogy az mennyire rossz, közben arról néma csend van, hogy akkor mi a jó, persze érvekkel alátámasztva. Nekem nincsenek érveim, a Biblia az, ami számomra a hiteles, aki attól eltér, az nekem nem, még ha az a szervezet is. Azért, mert vannak hibák, még nem kell az egészet kidobni, az almából is ki lehet vágni a rossz részt, a többi azért ehető.
További szép napot.

@sefatias: Tényleg. :) Most olvastam vissza észre sem vettem.
@Vicarius: Ezeket a dolgokat "Jehova Tanúi" aláírással nem írhatod, csak szólok. Nyomtasd ki, és add oda valamelyik felvigyázódnak. Segíteni fognak megértened, hogy hogy is vannak ezek. Testvéri szeretettel.

@22év: én arra gondolok, hogy a Biblia is mondja, hogy "nem minden épít". Ha azt gondoljuk, hogy a Jehova Tanúi "hamis tanai" nem építenek, ezért nem jók..... akkor az a sok, olyan, itt megjelenő hozzászólás, ami "nem épít", szintén nem jó dolog.... ezért érdemes imádkozni, hogy egyre jobb legyen az "építő" olvasnivalók aránya. Isten gondolatainak középpontjában mindig az evangélium van, ezt nem lehet vitatni, és ebből a szempontból nézve néha nem örülök én sem annak, amit olvasok, bár próbálom valahogy megérteni, hogy itt nem az evangelizálás a cél, ahogy Sefa is mondta.... de nehezen tudom azt szétválasztani az itteni témáktól.

@Vicarius: na megpróbálok rád némi időt szánni dlután. De örülök, hogy egy oldalon vagyunk :) :P

@ex.hmcs-s: Mivel nem hivatalos levélről van szó, így a Jehova Tanúi nem a fiókhivatalt képviseli, csupán Jehova Tanúit, de ezt neked is tudnod kell, vagy kellett. Azért köszönöm az aggodalmat irántam, eztán változtatni fogok rajta. Egyébként hajlandó vagyok változtatni mindenben, ami bizonyítottan egy jobbra cserélhető, még szervezetben is, de az nincs jobb.

@Vicarius: Addig is olvasd el ezt a semmitmondó posztomat, és megtudod miért vagyok óvatosabb, lassabb a döntéshozatalban, és hogy hogyan szeretném elkerülni, hogy mégegyszer megetessenek

sefatias.blog.hu/2012/09/10/_mit_kell_tennem_hogy_megkeresztelkedjem

@Vicarius: Köszönöm, ez engem már boldoggá tesz!

@sefatias: Te nem is gondolod, mennyi mindent olvastam már itt és nálad is.
Még nem hatódtam meg kellően! Már kezdek inogni, de a könnyek még nem jönnek. Szeretem az újdonságokat, tehát a már itt leírtakon kívül van valami, azt olvasom.

@Vicarius: >>Engem nem a 607 tesz kereszténnyé és nem a vének kinevezésének módja<<

Engem sem. EGYETÉRTÜNK!

>>Én nem állítottam és most sem teszem, hogy Jehova Tanúi szervezete az egyedüli igazságot tanítja!
Sőt, meg vagyok győződve róla, hogy ezt nem szabad így kiélezni, ahogy a vezető testület teszi.<<

Én sem állítom ezt, és én is erről vagyok meggyőződve. EGYETÉRTÜNK!

>>Nem! Én nem védem a szervezetet olyan dolgokban, amiben nem kell<<

Én sem. EGYETÉRTÜNK!

>>Rendezd le magadban a kérdéseimet, melyek fontosabbak, mint az átkozott 607! Esetleg a kereszténységnek ezek a legfontosabb kérdései?
A vének kinevezése írás szerinti, még akkor is, ha a gyakorlatban hibák vannak, a gyülekezet nem elhanyagolása szintén, hogy a gyülekezetekben pásztoroknak kell szolgálnia és nekik engedelmeskednünk kell<<<

Ebben is EGYETÉRTÜNK!

>>Hol van ez a gyülekezet, kikből áll, hiszen minden felekezetnek vannak gondjai a teljes igazsággal!!!<<

Én is így látom. EGYETÉRTÜNK!

>>Még a te agyad is a mosás hatása alatt van.<<

Így van. EGYETÉRTÜNK!

>>Nem érdekelnek a tév tanítások, amiatt nem állok meg Isten keresésemben. Mindenütt emberi okoskodások vannak, mindenki el tudja hinteni a saját igazát, ha akarja<<

Keblemre testvér! EGYETÉRTÜNK!

>>Térj meg az Istenhez, és cselekedd az akaratát, ha nem, mint Jehova Tanúja, akkor legalább válassz egyet és élj békességben.<<

Ezen dolgozom Tesa! EGYETÉRTÜNK!

Akkor mi egy oldalon állunk? Úgy tűnik igen. Na de nézzük tovább a hozzám intézett szavaidat.

>>A semmitmondás, hosszú oldalakon, talán téged is jellemez, vagy tévedek?<<

Hol is? Légyszi mutasd meg!

>>Nem adtál választ azokra, amiket kérdeztem<<

Semmi konkrétat nem kérdeztél. Amúgy boldogan válaszolok rájuk.

>>Azt gondolod, hogy azért, mert elkezdtél hangoskodni, másokat fricskázni, elmebetegnek nevezni egyeseket, miközben magad is bizonytalan vagy még Isten létezésében is, ezzel minden tanú kómába esik?<<

Hol hangoskodtam? Kiket fricskáztam?Hol neveztem egyeseket elmebetegnek? És honnan szedted, hogy bizonytalan vagyok Isten létezésében?

>>Én benned egy olyan embert látok, akit a tanításnak mindenféle szele ide, s tova hajt,<<

Tudnál erre példát mondani?

>>próbálod magad mindenki előtt behízelegni<<

Például ki előtt? És miért tenném?

>>aztán aki rávilágít a valódi énedre, mint a Leslie is tette, azt meg lehülyézed.<<

Khm...khm.. izé... A valódi énemre? Ki a valódi énem?

>>magad ne akard becsapni, másokat meg főleg ne!<<

Megmutatnád, hogy mivel csapom be magam? És mivel csapok be másokat?

A kérdéseidet te is tedd fel nyugodtan, de ha lehet akkor kissé konkrétabban. Örömmel válaszolok rájuk.

A fenti linkemet pedig azért tettem be neked, hogy lásd miként lesz valaki tanú, és hogy miért várok a konkrét döntéshozatallal.

@Vicarius: Szóval akkor már téged sem elégít ki a hű és értelmestől kapott szellemi táplálék? Azért jössz ide?

@sefatias: Örülök, hogy Ábrahám kebele helyett a tiedre borulhatok, amiért ennyi dologban egyetértünk.
>>Nem adtál választ azokra, amiket kérdeztem<<
Semmi konkrétat nem kérdeztél. Amúgy boldogan válaszolok rájuk.
- Emlékeztető: Gyülekezet, pásztorok, tanítók, stb. Mit ne hanyagoljunk el? Kik tanítanak, akiknek meg kell felelniük a képesítéseknek? Hogyan teljesül a Mt.24:14.? Kik alkotják a gyülekezetet, vagy milyen az ékes rend, amit a rend Istene kíván?
-Hol hangoskodtam? Kiket fricskáztam?Hol neveztem egyeseket elmebetegnek? És honnan szedted, hogy bizonytalan vagyok Isten létezésében?
Főleg itt hangoskodsz, ha jön valaki, aki nem a te nevedben prófétál! Nincsenek szép, meggyőző szavaid, csak támadsz és okosnak mutatod magad, bár sokszor hozzáteszed, hogy te csak egy paraszt vagy, ami szerintem csak azért van, hogy várod az ellenkezőjét, dehogy vagy te paraszt, te egy művelt, ismert ember vagy, aki minden vallásban otthon van, mindenütt előadásokat tart, te előtted hajol meg minden térd.
Leslie-t elmebetegnek nevezted sokszor, pedig ő, bár utálja a Jehova Tanúit, de egy alternatívát mutat mindenkinek, amit te nem tudsz.
Azt, hogy az Isten létezése is felmerült benned, ezt magad jelentetted ki, bár burkoltan. Akit érdekel ez a téma, hogy nincs Isten, az a szívében már károsult.
>>Én benned egy olyan embert látok, akit a tanításnak mindenféle szele ide, s tova hajt,<<

Tudnál erre példát mondani?
Te vagy az, aki minden lehetőséget kihasználsz, hogy egy jó vallási turmixot összehozz. Hallgatod az egyiket, igaza van, aztán a másikat, akkor annak. Vajúdsz, mert nem találod az igazságot, ami szabaddá tesz. Csapongó vagy, nincs önálló véleményed. Johnnykával karöltve akarsz szimpi lenni, de hát nem tetszhetünk egyszerre mindenkinek.
Sefa tesó! Hidd el, te magad is be akarod csapni!
Egyik nap ezt mondasz, másik nap mást, attól függ, milyen nagy tiszteletű blogozó, éppen mit mond. Egyszer Rebootozol, aztán Johnny, meg a faterja, Timótheusz és sorolhatnám. Egyszer sem mertél ezeknek szembe menni, mindenkor bólogattál és azt írtad, én is pont így gondoltam, meg igazad van, én is ezt mondtam, és így tovább.
Én nem haragszom ezért rád, de te akkor fogsz megnyugodni, ha egy nagy kör után újra Jehova tanításait hallgathatod a gyülekezetben. Borítékolom, hogy így lesz. Sokszor nézd vissza magad, amikor programokat tartottál és magad győzd meg!
Üdvözlettel: Jehova Tanúja

@sefatias: " Szóval akkor már téged sem elégít ki a hű és értelmestől kapott szellemi táplálék? Azért jössz ide?"
Ismered a svédasztalt? Nem az Ikeásat.
Csipegetek innen is, onnan is, bár innen nem sokat.
Engem egyik sem elégít ki maradéktalanul, de nem halok éhen. Nem akarom magam telezabálni szellemileg, mert a végén még nem kérnék belőle, még annyit sem, hogy élhessem szellemiségemet.
Lassan kezdődik a gyülekezet, kell egy kis munició.

@Vicarius: Emlékeztető: Gyülekezet, pásztorok, tanítók, stb. Mit ne hanyagoljunk el? Kik tanítanak, akiknek meg kell felelniük a képesítéseknek? Hogyan teljesül a Mt.24:14.? Kik alkotják a gyülekezetet, vagy milyen az ékes rend, amit a rend Istene kíván?

Ezekben a kérdésekben egyetértek a társulat bibliaértelmezésével. Annyi különbséggel, hogy a pásztorok isteni kinevezése helyett, egy szellemi képesítéseket figyelembe vevő gyülekezeti szavazást tartok jobbnak((lévén, hogy isteni kinevezés nincs is)

>>Főleg itt hangoskodsz<<

Alapvetően harsány ember vagyok. Elég sokan ismernek engem itt régebbről. Mindig ilyen voltam, de ez nem hangoskodás.

>>sokszor hozzáteszed, hogy te csak egy paraszt vagy, ami szerintem csak azért van, hogy várod az ellenkezőjét, dehogy vagy te paraszt<<

Nem szoktam hozzá tenni. és nem is várom az ellenkezőjét. :P

>>aki minden vallásban otthon van, mindenütt előadásokat tart<<

Hol mindenütt? És ki mondta, hogy minden vallásban otthon vagyok? De az tény hogy elég sokkal ismerkedek.

>>Azt, hogy az Isten létezése is felmerült benned, ezt magad jelentetted ki, bár burkoltan<<

Én ilyet soha nem jelentettem ki. Még burkoltan sem.

>>Te vagy az, aki minden lehetőséget kihasználsz, hogy egy jó vallási turmixot összehozz. Hallgatod az egyiket, igaza van, aztán a másikat, akkor annak<<

Én ezt másképp fogalmaznám meg. NEm épp annak van igaza, amelyiket hallgatom, hanem megpróbálom mindegyikben meglátni azt amiben igaza van. Nem ugyanaz.

>>Vajúdsz, mert nem találod az igazságot, ami szabaddá tesz. <<

Nem vajúdok. Már rég megtaláltam :)

>>Csapongó vagy, nincs önálló véleményed<<

Miben csapongok? miben változtattam a véleményem?

>>Johnnykával karöltve akarsz szimpi lenni,Egyszer Rebootozol, aztán Johnny, meg a faterja, Timótheusz és sorolhatnám<<

Ezekkel mind jóban vagyok, és mindegyikkel volt már véleménykülönbségem. Egyébként elmondhatom, hogy mindannyian személyes jóbarátaim, tehát nem csoda, hogy kb egy véleményen vagyunk, azért is nem mentem szembe velük. Amiben meg nem vagyunk egy véleményen az úgy maradt.de azért ezt a részt kielemeznéd egy kicsit jobban?

>>te akkor fogsz megnyugodni, ha egy nagy kör után újra Jehova tanításait hallgathatod a gyülekezetben. Borítékolom, hogy így lesz.<<

:) kb 35-40 olyan blog olvasó van aki személyesen ismer. Ebből nagyon sokan évek , vagy épp évtizedek óta. Ők másképp látják ezt. Hidd el. nagyon mellényúltál tesa.

@Vicarius: érdekes egy fickó vagy te. Egy hajóban evezel velem,mégis engem lövöldözöl, hogy azt hidd, hogy nem egy hajóban vagyunk. :) akkor most ki csapja be itt önmagát?

Nem semmi ez a mai Ige! :)
Galatákhoz 5:15
15 Ha pedig egymást marjátok és faljátok, vigyázzatok, hogy egymást fel ne emészszétek.

@bornagain: Ammen!

Mi van itt? Egyre több Jt jelen meg ezen a blogon, de nem értem miért? Nem kell megvédeniük a szervezetet, hiszen Isten szervezetét majd Isten megvédi. Kedves testvérek, ne romboljátok le a hiteleteket még jobban, azzal, hogy leálltok gunyoros stílusban vitázni. Amúgy meg aminek le kell omolnia az le is fog, ami meg szilárd lábakon áll, az úgy is marad.

@Vicarius:

Ki vagy te, távoli földről beeső nyers idegen? Hogy merészelsz holtaimból újra életre hívni? Nem féled az Istent?

Mondd hát, mi van Timóteusszal?

@Vicarius:

Ja és szerintem ne becsüld le Sefát a Horger Antalos magasröptű beszédeddel. Azt hiszem, épp hasonlókat tanul, de ha nem, nem sokára fog.

Kicsit olvasgatok tőled. Úgy tűnik kimaradtam egy-két körből.

@Vicarius:

Csak nem te vagy a Bétel fura ura, aki eltanácsoltad egyik legnagyobb költőnket teljesen jogtalanul?

A JT vallás az egyik legnagyobb hazugság, ami ma a földön létezik, még akkor is, ha te azt hiszed, hogy iszonyatosan okos vagy.

Mint azt olvashattad is, itt zömében olyanok vannak, akik tanúk voltak, és elég magas beosztásban. Tévedsz, ha azt gondolod, hogy a zülleni akarás miatt léptünk ki.

Személyes példám kiválóan mutatja, hogy nem érdekel a "világi élet", de a hazug, agymosott JT igazság sem.

Ha egy kicsit őszintébb és egyenesebb lennél (ne vedd kritikának, csak gondolkodj el rajta) akkor nem mondanál olyanokat, hogy itt déligazságok vannak, és olyan ez, mint amikor a tiniket tiltják a szülők a bulizástól.

Kedves Jehova Tanúja!
Azt hiszem nem sok olyan odaadó tanú volt, mint én. Ám egy dologban különbözöl tőlem:

Engem VALÓBAN érdekelt, hogy mi az igazság. Semmit nem hittem el itt a blogon, amíg LE NEM ELLENŐRIZTEM? hogy valóban úgy van e. És az egyik csalódást követte a másik.

Ez van.

A Tanú teológia, ha beszélhetünk egyáltalán olyanról, a lehető LEGTÁVOLABB áll az igazságtól. Ez van.

De talán egyszer te is megkapod a tisztánlátást.

Az, hogy valaki a tanú agymosásból szabadulva nem tud mit kezdeni magával hirtelen, nos, az teljesen normális.

Nézz utána más agymosó szektákból való távozásoknak is. UGYANAZ A FOLYAMAT. Csak is Isten kegyelme segíthet, hogy valaki viszonylag hamar újra megtalálja a helyét, és még fontosabb, megtalálja Istent. Igazán, nem úgy mint a tanúknál.

Tudod mi a tanú vallás barátom?

Egy totálisan emberi erőlködés arra, hogy elhitesd a világgal, hogy veled az Isten, miközben még csak hírből sincs.

Ez az igazság. Ha érdekel, járj utána, pl olvasva egy igazi nem kicsavart és átírt Bibliát, és tiszta szívvel, mindenféle okos Őrtornyos magyarázat nélkül. Magad is meg fogsz lepődni.

Szép estét!

@Τιμόθεος: Rángat az ideg testvér?
Idegesen, kapkodva esel nekem te is, mint itt általában sokan, akik volt tanúk.
Igazad van! Szavaid meggyőztek! Érveid kiütöttek!
Ezt a sokkot ki kell hevernem.

@Vicarius:
Mond mi a célod ezzel az egésszel? Csak úgy érdekel, egy igaz hitű Jehova Tanúja nem így beszél. Szégyeld el magad, Jézus ezt a példát mutatta neked és az egész szektátoknak? Hol van az alázat belőled?

@Vicarius: 'eleidnek' már feltettem a következő kérdéseket [nem csak itt, más fórumokon is], de eddig mindenki eloldalgott, vagy felsült ... válaszold már meg légyszíves, mert örömömben a cukaharát is megugranám, ha valaki végre lerakna már valami produktumot az asztalra ...

----

@Turris Fortissima: @Mark Tailor:

sziasztok, főleg Mark-nak írom, de @Turris Fortissima is válaszolhat rá, ha van kedve és közölnivalója ez ügyben, szóval, a jj blogján feldobtam ezt a kérdéssorozatot, de nem nagyon harapott rá senki...

tudom, a Mark-nak van még jó pár kérdése, amit lehet, hogy meg akar válaszolni, de örülnék neki, ha a témánál maradva le lehetne szögezni, hogy mi az amit biztosan tudunk a jehova névvel kapcsolatban, íme:

--

isteni név: mi az amit biztosan tudunk?

[1] nincs bizonyíték sem arra, hogy benne volt, sem arra, hogy nem volt benne az EREDETI újszövetségi iratokban, mert nincs kézzel fogható EREDETI példány belőlük

[2] a NWT fordítói bizottság úgy döntött, hogy 237 helyen az "úr" helyett jehovát fog használni

[3] ebből 82 helyen ószövetségből vett idézet található

[4] 155 helyen viszont nem ószövetségi részből vett idézet

--

[1] itt alapvetően az dönt, hogy eleve ki, miben hisz, hiszen bizonyíték nincs, csak következtetések, vagy éppen összeesküvés elméletek

[2] mások is döntöttek így... kérdés: róluk mit tudunk? kik voltak ők, miben hittek, milyen cél vezérelte őket? és ami nagyon fontos: ők mire alapozták ezen döntésüket?

[3] tényszerűen kimutatható-e hogy ezeken a helyeken egyértelműen jehováról szóló, és nem jézuson beteljesedő, vagy rá alkalmazott ószövetségi idézet található?

[4] miért pont ezen a 155 helyen? máshol miért nem? milyen teológiai következményei vannak annak, ha ott jehova, vagy éppen az úr szó szerepel?

--

további kérdéseim, főleg azokhoz, akik szerint a jhvh helyreállítása szükséges volt:

[5] az állítólagos isteni név kiirtása mikor történhetett?

[6] hogyan, milyen módszerekkel?

[7] milyen szintű irányított, összehangolt cselekvés kellett a jelenleg tapasztalható végeredményhez?

@Τιμόθεος: szeva :) "elkapott az ideg"

:D

bocsásd meg neki, nem tudja mit beszél :) vagy nem nézett még piedone filmeket :D én most úgyis szakállas vagyok, te meg állítólag hasonlítasz terensz hilre ... ez már minket predesztinál :D már csak egy balek hiányzik, 'különben dühbe jövünk' :D

youtu.be/QHfYB1zyf3U

@Vicarius:

Ja hogy mindig a reakcióval van a baj.

Jó helyen vagy tanúéknál testvérem, én is tisztán látok már.

A tanú vallás kifejezetten kedvez a hasonló szemléletet vallóknak mint te.

Tanúként mindig az volt a hunyó, aki ki merte nyitni a száját, még ha nem is a legilledelmesebben. Nincs benne alázat, kvázi lázad. A többi mindegy mekkora genyó, mindegy mennyi embernek árt, a lényeg, hogy tud alázatoskodni. Végül is, te tudod, hol érzed jól magad. Nekem teljesen mindegy, csak ne mondj olyanokat, ami nem igaz. Márpedig a kommented ami felhúzott, úgy 80% félrebeszélés volt, vagy éppen teljességgel hazugság.
Ez a blog nem egy tinikre nézve ártalmas buli, akár tetszik akár nem.

Ez kérlek, a mostoha!!! fater mániája, aki veri a gyerekét, és azt mondja neki, hogy a világ gonosz odakint, úgyhogy maradjon otthon. Az, hogy ő mennyire szadizza, már senkit nem érdekel. Na ezzel van bajom kedves Jehova Tanúja!

Amúgy, ha már így rákérdeztél, úszva a jó példa mutatásának pátoszában, akkor felelek neked:

IGEN, rángat az ideg az olyanoktól mint te, és tudod miért?

Mert ide jön/jöttök (felőlem gyertek), ossza az észt, lefricskáz másokat, de arra nem hajlandó, hogy őszintén utánanézzen a dolgoknak. Miért merem ezt állítani? Nos azért, mert tudom, hogy én ki vagyok, ki voltam, és miért nem képviselem tovább.
Ha az igazság érdekelne, akkor azt nagyon hamar meg tudnád találni magad is, csak éppen arról van szó, hogy nem akarod. Miért nem, én azt nem tudhatom.
Érvek??? Ne nevettess.
Téged nem győz meg semmiféle érv, csak idegesíted az embereket.

Amikor én idejöttem a blogra legelőször, nem osztottam az észt, mint valami nagy mindent tudó. Olvastam kb fél évig, ellenőriztem, mérlegeltem, és döntöttem. Azokkal sem kötekedtem, akikkel semmilyen szinten nem értettem egyet. Amit te csinálsz, az igen, jól látod, csomóba kötve cibálja minden egyes idegemet.

Kb a magadfajták miatt nem kommenteltem már jó ideje. Színvonaltalan, idegesítő, puszta időpocsékolás olyanokkal vitatkozni, mint te. Csak azért kaptam fel a fejem, mert nevesítettél az egyik hozzászólásodban, ami azt mutatja, hogy megjegyezted a nevemet. Ennyi.

Ha emberi hangon és emberi értelmet tükrözve nyilatkoztál volna meg -még ha nem is értünk egyet- hidd el, nem így reagáltam volna.

Rosszul és rosszat mondtam? Lehet. Biztos. De elegem van abból, amit képviselsz, és abból is ahogyan.

Azért megbántani nem volt célom.

Áldás Béke

@reboot:

Ja, kicsit bekapott. De hát ilyen az ifjú Timóteusz. Majd ha annyi idős lesz, mint Pál... az Ördög jobb keze....

Na akkor majd Timó is előbb számol, aztán nyel, aztán inkább úgy dönt, hogy meghagyja a sóval fűszerezett válaszadás lehetőségét Kingdomnak vagy Boragannek, vagy Pinyónak... na ez van....

@reboot:
Te szakállas vagy???
Dehát az még a hitehagyásnál is nagyobb bun! :)

@Vicarius: >>Igazad van! Szavaid meggyőztek! Érveid kiütöttek!<<

:D Kiváncsi vagyok, hogy te szavaid kit fognak meggyőzni, és az érveid kiütni? Hajrá. Bizonyítsd be, hogy Isten szervezetében vagy.

@bornagain: Én is csalódtam. Rajtam van pár tetoválás, de az szerintem semmi a szakállhoz képest. Azt még én se mernék növeszteni. Az nagyon kemény! @reboot: Nagyon kemény vagy tesa! Szakállad van? akkor most már biztos, hogy mindenben egyet fogok veled érteni. Ki mer ellentmondani egy Fidel Castronak, Egy Piedonénak, egy Ötvös Csöpinek? Ha nem haragszol ezentúl még jobban egyetértek veled

@Vicarius: csak három szót idéznék az oldalnyi írásodból, annak is a végéről... "vagyok, aki vagyok!"
Ez a három szó pont az UVF-ből hiányzik, kérlek, hogy oda írd be( 2 Móz. 3:14), és ne ide a blogra. Annyit segítek, hogy valakinek a NEVÉRŐL van szó!!!

@Τιμόθεος: @Vicarius: Ha már a fura urakról van szó, ime egy sajátos feldolgozása a versnek: www.youtube.com/watch?v=-sY8L3EtslY

@Vicarius: Egyébként az egyetem fura urának kedvenc verse itt van a számomra legszebben megzenésítve.Lehet, hogy én már ezt akkor énekeltem, amikor te még azt se tudtad, milyen lehet ez a vers:www.youtube.com/watch?v=bikCVRw5wfE

@bornagain: most igen, de levágom holnap :) mert hétfőn már úgy kell kinéznem, ahogy 'illik'

A szakál mizéria meg egy figyelmeztető jel kellene hogy legyen ...

@Τιμόθεος: nem kell szabatkoznod, nem azért írtam

nálam ha felmegy a pumpa, a többség kivágja a magas cét, evvvan, így vagyunk szépek :) nem lehet mindenki töketlen :D

@sefatias: én is :) mert inkább leszek segnyaló, vagy bólogató cimbora, mint agymosott szektatag, akinek megmondják, kik az igaz barátai ...

@reboot: A múltkor bennem is felment a pumpa....mikor mellé ültem a vécén...kellemetlen volt :P

@svtor: Köszönöm a segítséget. Nem gondoltam volna, hogy egy névről van szó.:D

@Τιμόθεος: Ne haragudj, hogy belerondítottam a csendéletbe és én is leírtam a véleményem. Azt gondoltam ezt én is megtehetné. Te már elkülönültél? Esetleg bentről szidod azokat, akik között te is vagy? Köszönöm a szíves vendéglátást itt, nem zavarok tovább.

@Vicarius: Tegnap nekem fel se tűnt, hogy mennyire magas lóról beszélsz, csak éjjel. Azért ne felejtsd el, hogy mi is emberek vagyunk. De ha nem is tartasz minket annak, azért jusson eszedbe, hogy épp a mi szintünkön vagy.

@reboot: Mielőtt dühbe jönnél, a JHVH név ismeretem szerint nincs az újszövetségben, az Új Világ fordítás kamu, magam sem szeretem. Leslie sokszor írt erről, nem tudom cáfolni. Sok más kérdés is van, amire nincs szervezeti korrekt válasz,de más vallási közösségek sem megnyugtatóak. Ezért vagyok még itt.

@Vicarius: nagyon örülünk hogy itt voltál. Nagyon sokat segítettél abban, hogy ne felejtsük el, milyen jellem szükséges a bent maradáshoz.

@sefatias: Nincs alattam ló. Inkább hagyjuk az egészet.

@Vicarius: És ez?

Igazi hangember vagy, miközben azt sem tudod, hová is mehetnél, miután eltanácsolt az egyetem fura ura.
Jó! Lehet, hogy ez magas neked, inkább úgy fogalmazok, hogy miután közös megegyezéssel távoztál a megmentés helyéről

@Vicarius: ha meg nincs, és te is ugyanolyan hitehagyott vagy mint mi, akkor minek csinálod a fesztivált? A Jehova névnek meg olvass utána . A Lezli nem biztos, hogy jól tudja

@sefatias: Tőletek is kapnak ám segítséget az ide csöppenő tanúk. Jellemről ne beszélj kérlek, abban nem vagy példa. Legyőztetek! Megyek és sírok!

@Vicarius:

Elnézést a túlkapásomért.

Minden jót

@Vicarius: :) észre se veszed mennyire rossz alapon állsz. Hidd el, ha őszintébb lennél magadhoz, meg Istenhez akkor értelmesebb párbeszédet tudnánk folytatni. De ha ilyen maradsz, akkor tényleg semmi értelme

@Vicarius: Végig olvastam a kommenteket, nem kívánok állást foglalni senki mellett sem, de előbb magadat győzd le, s utána hadakozz másokkal.

@Vicarius: korrekt válasz, köszönöm

@Vicarius:
Ne menj! Kell ez ide, mint a show - bocs, már annyira megszoktam az angolt: mint a só!!! :)

@reboot: Lehet tőled tanulni. Azon kevesek közé tartozol, akinek tehetsége is van, nem csak hangja. Te sűrűbben. is létezhetnél. Na nem udvarolok tovább egy hitehagyottnak.

@Vicarius: én is másoktól vettem a tudást, nem a kisujjamból szoptam ki

@bornagain: A só káros az egészségre! Kiégeti a talajt is, pedig ez nagyon termékeny, itt nőnek fel a mások pikuláját a szájukban tartó és azzal muzsikáló hangemberek, akik egyik pillanatban büszkék a Jehova Tanúi kongresszusán mondott előadásaira, amit fel is tölt ide, aztán hülyének nézi azokat, akik elhitték ezt neki.
Nekem nincs gondom azzal, ha őszinte szándékkal figyelmeztetni akar valaki, hogy rossz irányba haladok, de akkor igazolja is és mutasson utat, különben csak felzavar és a vak vezeti a világtalant az örök világosság felé. Itt sokan látni vélik a franyót, de azt titkolják. Melyik tanú menekül ki a szervezetéből addig, ameddig nincs másik, valódi alternatíva. Te nem támadtál rám! Te nem is lehetsz volt testvér, de leendö még igen.

@Vicarius: Látom neked kifejezetten velem van bajod. :) Drága szerelmem, te hatalmas tévedésben vagy. Én nem nézem hülyének Jehova tanúit. Kicsit ellentmondásba keveredtél önmagaddal. Tegnap még azt mondtad, hogy visszavágyom oda, most meg azt hogy szerintem hülyék vannak ott. El kell, hogy keserítselek. Én testvéreimnek tekintem a tanúkat, mivel rengeteg Őszinte keresztény van ott, csak nem a pontos ismeret szerinti imádatot gyakorolják. Persze, hogy mi a pontos ismeret az fogós kérdés, de ezzel kapcsolatban itt olvashatod az álláspontomat: sefatias.blog.hu/2012/10/01/pontos_ismeret_igaz_vallas
Mindazonáltal én boldogan állok be a vakok sorába, mert én még csak a kereső kategóriába tartozom. De hát mindenkinek az a véleménye rólam ami. tojok rá :) Róma 14:22

@Vicarius:

Mivel én külső szemlélő vagyok, nem voltam tanú, én is hasonló dolgokat figyeltem meg, mint te is. Többször is írtam már itt a blogon, hogy a volt tanúk, akik nem kötelezik el később magukat egy másik felekezethez, azok maguknak összeállítanak egy saját egyedi vallást! Kicsit lehet erős lesz a mondandóm, de amolyan ismeret mániások lesznek, ami szerintem még Őrtorony beidegzés...
Tudod, (pontos) ismeretet szerezni rólad...az az örök élet!!!

Ha Sefa még nem találta meg egészen Istent, akkor, hagyjuk meg Istennek a lehetőséget, hogy Ő találja meg Sefát...

Jézus is azt, mondja: "Aki ismeri az én parancsolataimat, és megtartja azokat, az szeret engem; aki pedig engem szeret, azt szereti az én Atyám, én is szeretem azt, és KIJELENTEM magamat annak." (Jn 14:21)

Melyik lehet vajon a nehezebb? Bent maradni és sunnyogva, titkolva élni a valós tudásunk és hitünk szerint, ami több pontban eltér a Szervezetétől, vagy kilépni és, ha kell, egyedül újból felépíteni az életünket?

Akik itt blogolnak, azok az utóbbit választották...ezt legalább becsüld bennük!!!

@svtor: Leslinek meg van vagy 10-12 év előnye Bibliatudásban + élettapasztalatban a többiekkel szemben...
mindig szívesen olvastam tőle, mikor megosztotta a bibliaismeretét velem vagy másokkal, de sokszor vádlólag használta fel az igét, egyes személyek térítésére....na, ez már nem tetszett annyira!!!

Az itteni közösség nagyon vegyes, ez igaz, de mégis egységes....akinek van lelkiismerete az a maga módján próbál segíteni a tanúknak...aztán a Tanúk közül van aki meghallja, van aki nem...ennyi!!!

@svtor: Na ez szimpatikus. Végre, ilyenek is vannak.
Természetesen jöjjön ki mindenki, ha már annyira gonosznak tartja, de akkor ő egy új ember, aki most kezdi az új életét és keresgél, tapogatózik, tehát óvatoskodnia kell, nem oszthat észt másoknak, mint aki nagyon tudja az igazságot. Kíváncsi vagyok, te hol találtad meg a nyugalmad, tartozol-e valamilyen gyülekezethez. Természetesen Jézusnál kell keresgélnünk, ebben egyetértünk.

@svtor: >>Kicsit lehet erős lesz a mondandóm, de amolyan ismeret mániások lesznek, ami szerintem még Őrtorony beidegzés...<<

Ezt nagyon jól látod Tesa! Éppen ezért a volt tanúk speciális segítséget igényelnek, amit a vallások nem tudnak nekik megadni. Ebben az egyedi vallás összerakásban is igazad van, bár azt nem tudom, hogy ezt negatívan, vagy pozitívan érted. Én személy szerint egy vallásoktól független, evangéliumi alapokon nyugvó baráti közösség által megtartott összejövetelben gondolkodom, ahol egyenrangú félként közösen tanulmányozzák a bibliát. Több ilyen is van a környéken. Ez nem csak volt tanúknak jutott az eszébe. De ez a megoldás segíthet kiszakadni a tanús gondolkodásból, és utat nyitni később esetleg egy önálló gyülekezet létrehozásához, mely csatlakozik valahova a saját módszereivel, vagy pedig megmarad egy bibliakőr szintjén, ami jelenleg számomra a legszimpatikusabb megoldás

@Vicarius: jól látom, hogy az irántam érzett ellenszenved túlmutat ezen a blogon, és mélyebben gyökeredzik, valahol a múltban?

@svtor: A Leslie le sátánozza a szervezet. Ez durva. Pokolra küldi, aki nem hisz neki. Ez durva. Amiket a Bibliából ír, az durva, de jó értelemben. Ő irányt mutat, amihez nem vagyok szokva. Nekem eddig csak a szervezet mutatott irányt. Lehet, hogy nem a helyeset? Van jobb is? Hol? Kiknél? Nyitott vagyok, persze csak a jobbra, igazabbra. A Biblia magában való értelmezése, magányosan, vagy ökumenikus zűrzavarban, nem elégít ki.

@Vicarius: hé tesa! Te ki vagy közösítve?

@sefatias: Rossz nyomon vagy.
Nincs ellenszenv, próbállak megérteni, de nem könnyű.
Te testvéreidnek tartod az általad elítélt vallásszervezet tagjait, közben lehurrogod azokat, akik idejönnek, hogy védelmezni próbálják csapatukat és hitüket. Jó, vannak, akik csak provokálnak, de te nem válogatsz, nyírod a volt hittársaid egoját, sárba akarod tiporni a hitük alapjait, le akarod bombázni egyből az egészet, amire építettek idáig.
Testvér! Együtt építkezni! Ismered milyen az? Tudod, iskolakönyv! Közös alap építése, aztán jöhet lassan az építés erre az alapra. Ne feledd, az alap nem a tied és nem az enyém! Azt együtt kell lerakni és nem saját, főleg nem mások bölcselkedése alapján.
Az összes bajom veled az, hogy nagyobb a füst, mint a láng és a füst elhomályosít. Kicsit lassabban, csendesebben, kicsit a saját értelmedre is támaszkodva, persze csak kicsit, mert a saját értelem nem az Istené!
Én azért kerültem ide, mert egy volt barátom, aki már nem lehet az, mert kizárták, egyfolytában küldözgeti ennek a blognak az anyagait és a kíváncsiság nagy úr, de látom, hogy tényleg veszélyes. Nem szeretnék itt ragadni, persze nehéz nemet mondani egy kíváncsi embernek, de igyekezni fogok.
Szóval nem akarok haraggal elválni, elnézést, ha megbántottam a testvéremet, aki testvérének tart.

@sefatias: Sefa, nem tudom, hogy mi a legjobb út...tudod, hogy a nagy út törőnek tartalak, a tanúk számára...
Viszont, amilyen részletesen beszámolsz az úton való haladásodról, azt érezni, hogy nincs még meg a cél...ezt a tanúk is észre vehetik! Ők ahhoz vannak szokva, hogy van egy rajt, meg egy cél! Az apró lépésekkel ők nem foglalkoznak, mert a Szervezet nem ad rá teret nekik. Minden rosszat képesek elviselni, bármilyen hülye helyzetbe kényszeríti is a Szervezet őket, a saját szabályainál fogva!

Talán több összefoglaló írás kellene, mint több apró részletes,...de ebben sem vagyok biztos...
A blogodat igazából a magad vagy a tanúk segítségére írod? Ez döntő lehet a továbbiakra nézve.

@Vicarius: >>Te testvéreidnek tartod az általad elítélt vallásszervezet tagjait, közben lehurrogod azokat, akik idejönnek, hogy védelmezni próbálják csapatukat és hitüket.<<

Én ugyan nem hurrogom le azokat akik idejönnek. Csupán bosszant az arrogáns beköszönés ami jellemzi azokat akik idenéznek. Pl téged is. és amint látod nem csak én haraptam rá a stilusodra, hanem tőlem függetlenül mások is.

@sefatias: -hé tesa! Te ki vagy közösítve?-
Az email cím ne zavarjon meg. Nem tervezek hasonlót, ez ide készült. Persze, ki tudja, mit hoz a jövő. Remélem, hogy ilyet nem.

@svtor: "Viszont, amilyen részletesen beszámolsz az úton való haladásodról, azt érezni, hogy nincs még meg a cél."

Ebben igazad van. Bár most már inkább azt mondanám, hogy körvonalazódik a cél, és úgy néz ki, hogy most már nem egyedül kell keresnem. Mindenesetre azt tudnod kell, hogy sok mindent nem írok le a blogomon, mert néhány új ismeretem nagyon megfeküdné a tanúk gyomrát. Ezért amit tőlem olvasol, az mindig le van maradva egy két hónappal a jelenlegi állapotomtól, Valamint nem mindent tudok bizonyítani. És amiben nem vagyok biztos azt nem rakom még ki, még akkor sem, ha van valóság alapja. Tudod én nem okos ember vagyok, hanem bátor. Szükségem van okos emberekre akik kihasználják a betonfejűségemet, és akiknek én pedig kihasználhatom a tudását. Ezért szeretem Reboot, és Timoteusz testvéreimet. Bennük megvan ami bennem nincs

@Vicarius: oké bocs. közben már olvastam a kommentedet. Értem

@Vicarius: >>Persze, ki tudja, mit hoz a jövő. Remélem, hogy ilyet nem. <<

Hát ha szeretnéd megtalálni az "igazságot" és az szerint élni, prédikálni, akkor elkerülhetetlen lesz

@Vicarius: HÉÉÉÉÉÉÉ! Ne válj, ne menj el, vagy ne véglegesen. Te vagy az első Tanú aki, nyiltan olyat is mond ami a Szervezetre nézve gázos....

Olvass sok volt ex-tanú történetet, hogy ők mit csináltak és hogyan döntöttek egy-egy felekezet mellett... a legtöbben úgy kezdték, hogy imádkoztak Istenhez, hogy Ő mutssa meg az utat számukra..., hogy merre vegyék az irányt.

Annyit tudok mondani, hogy pont a másik végletet képviselő gyülekezethez tartozok, mint a JT.
Nagyon speckó a történetem, de még most se vagyok képes írni róla... Később meg akarom írni, de még nekem is segítségre van szükségem!!!

@Vicarius: >>Rossz nyomon vagy.
Nincs ellenszenv, próbállak megérteni, de nem könnyű.<<

Akkor ebben is egyetértünk :DDDD

Látogatóink voltak délután...
Hogy itt micsoda fprgalom volt !!! :)

@bornagain: A gépem befuccsolt. Nem bírta a tempót.

@sefatias: Barátom! Kezdtem aggódni, hogy ne akadj ki. Jó volt a tankcsapda buli?

@küzdős: Még hogy a Sefa kiakadjon! Azt hittem ennél jobban ismered.
Ez a viselkedés nála pszichológiai hadviselés!

@Canadien: Még nem igazán ismerlek téged, Sefa barátomat már aránylag igen, de sokkolták már párszor.

@küzdős: Dehogynem ismersz, találkoztunk már személyesen is.

@Canadien: khm...khm... csak nem?

@küzdős: :) Jó volt Tesa. Zúztak a fiúk.Én meg élveztem.

@Canadien: Mikor?

@küzdős: van egy olyan érzésem, hogy nálam a nappaliban

@sefatias: Bizony-bizony.

@Canadien: :DDD üdv a blogon!

@küzdős: Akkor volt részed fehérben és feketében is.

@Canadien: :D akkor itt van majdnem a teljes szolgálati bizottság. Vajon a többiekre mennyit kell várni?

@sefatias:
Na, még az a szerencse, hogy nem a hálóban! hehehe... :)

@bornagain: :DDD rossz az aki rosszra gondol :) :P

@sefatias: Üdv nappaliban:-)

@Canadien: Megáll az eszem! Író lett az olvasó?