EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: --"""a Biblia direkt úgy lett megírva, hogy soha ne lehessen egyértelműen értelmezni """-- A Bibliát minden vallás kif... (2024.11.20. 18:46) Róma 6:7 és 6:23
  • Egy_nick: Ez reménytelenül komplikált, minden érvre lehet találni egy logikai, egy héber nyelvtani vagy görög nyelvtani ellenérv... (2024.11.16. 08:49) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: """az emberek feltámadás után egy „tiszta lappal” indulnak, mintha az életükben elkövetett bűnök jelentéktelenek lenné... (2024.11.04. 08:31) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A BIBLIA EGYIK LEGJELENTŐSEBB KIJELENTÉSE A RÓMA 4:25 A bűneik MIATT (ez volt az oka, 'dia' a görögben ) halt meg Jézu... (2024.11.02. 17:00) Róma 6:7 és 6:23
  • kingdom: @Atyek: Egy a sok egyéb következettlenség közül. (2024.08.18. 11:51) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: A sátán igy fordítaná a János 17-et?Én sok féle fordításban olvastam ezt a részt és ez a fajta fordítás érd... (2024.07.29. 17:00) Máté 27:53
  • Egy_nick: @ORION: A fenti "parafrázis" fordításban MI A PLÁNE? A tegnap előtti olimpiai megnyitó is valamiféle "Utolsó vacsora"-... (2024.07.28. 21:35) Máté 27:53
  • ORION: Találkoztatok már ilyennel???--Parafrázis fordítás János Evangéliuma 17. --13. És most megyek, hogy szemtől szemben l... (2024.07.28. 17:30) Máté 27:53
  • ORION: E-világ istene megvakította sokak szemét! A biblia íróitól kezdve a fordítókig! Sok ellentét van a bibliában is! --PL... (2024.07.28. 09:32) Máté 27:53
  • Atyek: És mit szóltok a 1Mózes 3:8-hoz? JW: "Később meghallották Jehova Isten hangját, amikor a nap szellős időszakában a ker... (2024.07.27. 15:34) Máté 27:53
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Segítség kérése

2013.02.14. 23:17 | Johnny Joker | 271 komment

Kedves olvasók! Azt szeretném kérdezni, hogy ha házasságban élek, a házasságunk megromlott, a férjem többször bántalmazott fizikailag, ebből kifolyólag külön költöztünk, én ez idő alatt "paráznaságot követtem el" és ki lettem közösítve. A férjem megbocsátott, visszaköltözött és újra agresszíven viselkedett, így megint külön költöztünk. Én a gyerekekkel lakom, a férjem a válást nem adta be, de eközben együtt él egy hölggyel, I. E.-vel. Ilyet lehet a teokratikus szabályok szerint??? A férjem a mezőtúri gyülekezet tagja, B. R., az édesapja vénként szolgál, ezért kérem a segítséget, hogy tisztán lássam a helyzetem. Mit tehetek? Köszönöm.

Mónika

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr235081196

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.02.21. 13:34:28

@Ping-Pong: Róma 10: 9,10 Ezt már olvastad Tesa? vagy ez is valami mást jelent, mint ami oda van írva?

(@bornagain: nekem meg túl jó hetem nincs)

névtelenül 2013.02.21. 13:51:11

@sefatias:

Vannak rossz időszakok. Bezony.

Ping-Pong 2013.02.21. 17:17:13

@sefatias:
Káldit idézve:
"Róm 10,10
Mert a hit és vallás, amaz az értelemben és akaratban, másik a szavakban és cselekedetekben: ezek a megigazúlás és üdvözűlés föltételei. Megjegyzendő, hogy valamint a sziv és száj, a hit és vallás, úgy a megigazúlás és üdvösség is együtt jár, s igen helytelen volna ez idézetből következtetni, hogy valódi megigazúlást szerző hit lehet vallás nélkül, vagy valódi üdvözitő vallás hit nélkül. Annak pedig: miért kell a hitnek egyesűlve lenni a vallással, alap-oka az ember mivoltában rejlik, ki nem csupán lélek, hanem testtel is bir, és a testi világgal viszonyban vagyon."

Amúgy meg:

1Kor 13,2 – A hit szeretet nélkül semmit sem ér.
Gal 5,6 – „nem ér semmit… csak a hit, amely a szeretet által munkálkodik.”.
Jak 2,24 – „az embert a tettek teszik igazzá, nem a hit egymagában.”
Jak 2,26 – „a hit halott tettek nélkül.”

2Jn 6 – „A szeretet az, ha az ő parancsai szerint járunk.”
Jn 14,15 – „Ha szerettek, tartsátok meg parancsaimat!”
Mt 19,17 – „Ha el akarsz jutni az örök életre, tartsd meg a parancsokat.”
Mk 10,17.19-21 – „Mit tegyek, hogy elérjem az örök életet?” – „Tartsd meg a parancsolatokat.”
Jn 3,36 – Aki nem engedelmeskedik, az nem üdvözül.
1Jn 2,3-5 – „Aki azt mondja: „ismerem őt”, de parancsait nem tartja meg, az hazug, és nincs benne igazság.”
Róm 2,13 – Nem a törvény hallgatói, hanem a törvény megtartói nyernek megigazulást.

Mt 7,21 – Csak az fog a mennyek országába bejutni, aki megteszi az Atya akaratát.
Mt 16,27; Jel 20,12; 2Kor 5,10; Róm 2,2-8; 1Pét 1,17 – Tetteink alapján ítéltetünk meg.
Kol 3,23-25 – Mindenki „azt kapja vissza, amit tett, mert nincsen személyválogatás.”
Jak 2,14-26 – „A hit tettek nélkül halott”
Mt 25,31-46 – Az üdvözültek azok, akik a szegényeken, elesetteken segítenek.
Mt 25,40 – Ha visszautasítjuk testvéreinket, Jézust utasítjuk vissza.
Róm 2,2-10 – „dicsőség, tisztelet és békesség vár mindenkire, aki jót tesz.”

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.02.21. 20:08:47

@Ping-Pong: Egy álom vagy Tesa! És ezeket hogyan éled meg a gyakorlatban?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.02.21. 20:09:40

@névtelenül: kisüthetne már ez a nap. szerintem jót tenne

névtelenül 2013.02.21. 22:11:30

@sefatias: A mai napig nem tudtam elfogadni hogy minden elmúlik. Csak nézem, hogy mi folyik itt, ebben a világban, de nem értem. Mintha kívülálló lennék. Az egyetlen dolog, az állandóság, nem adatik meg. Nem tudok alkalmazkodni a változáshoz. Nem lehet alkalmazkodni valamihez ami még meg sem történt. A halál, az elmúlás. Amikor valami jó, akkor sem lehetek boldog, mert ott a tudat: holnapra már a múlté. Az emlékeim. Azok nem változnak olyan mértékben. Ha azok nem lennének, tényleg semmim sem lenne. Talán vágyom arra már, hogy a boldog pillanataim elmúljanak, mert csak akkor merem őket igazán átélni, amikor már tudom hogy nem változhatnak meg. A jelentől félek, a jelen még bármi lehet. Akkor is ha vannak pillanatok, amik jónak látszanak. A jelenben nem merek érzelmeket átélni, örülni, sírni. Mert mi van ha...
Ki fog sütni a Nap. Most nem süt.

leslie07 2013.02.22. 07:54:08

@svtor: Koszonom a hozzászólást.

Ez is támogatja azt, hogy nem egy fogalmat vet majd az ÚR az Égo fold tuzes tavába, hanem valś személyt, az Úr utolsó ellenségét a Halált, vele egyutt pedig a Hádesz urát, akivel a Halál
kozeli kapcsolatban van.

Jób 28:21
Rejtve van az minden élő szemei előtt, az ég madarai elől is fedve van.
22
A pokol és halál azt mondják: Csak hírét hallottuk füleinkkel!
23
Isten tudja annak útját, ő ismeri annak helyét.

Itt a jób konyvében a Pokolt és a Halált a minden élok kozé sorolja.

Mindezek ellenére az Ortorony bálványszuervezet ordogpapjai immár tobb, mint 130 éve a Halálról azt állítják, hogy az nem is valś személy, hanem csak egy állapot, vagy fogalom.

Állítják ezt azon rogeszmélyuk alátámasztásában, hogy ellentmondjanak a Szentírásnak a gyehennáról, mint valś tényrol való tanításának.

Mert ugyebár mi sem volt konnyebb az OT szervezet "bolcsei" számára, mint figyelmen kívul hagyni a Szentírásnak a Pokolról, valamint a Halálról, mint valś személyekrol való kijelentéseit, és leragadva a Jelenések 20:14-nél és azt állítani, hogy azért nem valśág a tuzes tó, mert abba a Halált is bele vetik.
Az pedig teljesen lehetetlen, hisz a Halál az nem egy személy, hanem egy állapot, fogalom.

Nagyon szégyenlem magam, hogy hagytam magamat ilyen silány érv alapján eltántorítani
a Szentírás kijelentéseitol.

Gondolom nem vagyok egyedul ezzel.

Sajnálom, hogy vannak itt olyanok még volt jehova tanúi kozul, akik még most is védelmezik
az OT szervezet elvetemult ordogpapjainak a hazug tanait, akik szégyenfoltok ezen a blogon.

leslie07 2013.02.22. 07:59:43

@Ping-Pong: Hasznos ígék ezek. Sokan próbálják a szeretetre való utalgatásukkal elterelni a figyelmet a hit és az Urnak való engedelmesség
fontosságáról.

Ezek valahogy úgy gondolják, hogy az Úr koteles
elfogadni, sot magába fogadni oket ,ha állandóan ellene mondanak az Ur kijelentéseinek, sot azokat
akik az Isten Szavát hamisítatlanul befogadják
kigunyolják.

Azt hiszik, hogy az Úr a Zámbó slágerhez igazodik majd:

" Szeress úgy is ha rossz vagyok...."

leslie07 2013.02.22. 08:07:20

@sefatias: TE mindent rosszul tanultál az Ot szervezuetben. Mikozben a szeretetrol regéltek neked, mindenkit pusztulásba kuldtek volna, csak azért, mert nem fogadta el az Ordog jehovájának
a tanítását az Úr tanításával szemben.

Például azt tanították, hogy a szuloknek szeretniuk kel a gyermekeiket, de jehova neve igazolása végett
hagyhatják meghallni oket, mert tetszik az az ordog jehovájának, ha gyermekek ezrei halnak meg inkább, minthogy az OT szervezet tanításán változtatnának.
Azaz a ne fogj fegyvert, csak akkor, amikor azt az OT szervezuet jónak látja a saját szemszogébol
(lásd az elso világháború alatt , amit az Ot szervezet igazságos háborunak ítélt, ezért harcba kuldte a tagjait, sot rendszeres osszejoveteleket szevezett, hogy imádkozzanak az OT szervezet számíára megfelelo kimenetelért. Nos ezt tanultad, tanulhattad te csupán az elmebetegek által irányított OT szervezetben.

leslie07 2013.02.22. 08:08:56

@sefatias: Az Úr Jézusról, aki nem Mihály angyal, semnem Abaddon az abusz angyala ugyebár.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.02.22. 08:15:01

Ezek szerint a halál uraság vitte el a tengerimalacomat is?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.02.22. 08:16:25

@leslie07: És mikor teremtette az Isten mr. Halált? És mi okból?

leslie07 2013.02.22. 08:16:49

@sefatias: Azt írod, hogy a halál után?

Milyen halálra gondolsz?

A hústest halálára, vagy mire?

Mert azt is írod, a zárójelbe, hogy "(ami nem a halhatatlan lélek)"

Akkor most hiszel az Úr tanításában, hogy a lélek tovább él a test halála útán, vagy hogyan gondolod?

Jó lenne ezt tisztába tenned, mert így olyan kaotikusnak tunik az írásod mondandója.

leslie07 2013.02.22. 08:19:38

@sefatias: Ez nem tartozik ránk.
Az, hogy létezik,mint valś személy, és hogy az Úr ellenségének tartja legyen elegendo.

Ha tobbet akarsz megtudni, találkoznod kellene az Úrral, mint ahogyan Jób is találkozott vele, és engedte, hogy az Úr tanítsa.

Ezért neki semmi kételye nem volt afelol, hogy ki is a Halál.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.02.22. 08:20:30

@leslie07: Nem kaotikus az. A halál utáni feltámadás, legyen az mennyei életre, vagy földi életre, nem a halhatatlan lélek tanítása. A lélek nem halhatatlan csupán nem hal meg

leslie07 2013.02.22. 08:20:31

@sefatias: Gunyolódj csak az Isten kijelentéseivel,
majd megkapod , ami jár érte.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.02.22. 08:21:18

@leslie07: >>Ez nem tartozik ránk.<<

Jééé mintha a vezető testület szavait hallanám.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.02.22. 08:22:14

@leslie07: hol látsz te itt gúnyolódást tesa? Én csak kérdezlek

leslie07 2013.02.22. 08:35:54

@sefatias: A lélek, az élo lélek várja a feltámadást
a Szentírás nszerint.

Máté 10:28
És ne féljetek azoktól, akik a testet ölik meg, a lelket pedig meg nem ölhetik; hanem attól féljetek inkább, aki mind a lelket, mind a testet elvesztheti a gyehennában.

Jelenések 6:9
És mikor felnyitotta az ötödik pecsétet, látám az oltár alatt azoknak lelkeit, akik megölettek az Istennek beszédéért és a bizonyságtételért, amelyet kaptak.
10
És kiáltának nagy szóval, mondván: Uram, te szent és igaz, meddig nem ítélsz még, és nem állasz bosszút a mi vérünkért azokon, akik a földön laknak?
11
Akkor adatának azoknak egyenként fehér ruhák; és mondaték nékik, hogy még egy kevés ideig nyugodjanak, amíg beteljesedik mind az ő szolgatársaiknak, mind az ő atyjokfiainak száma, akiknek meg kell öletniök, amint ők is megölettek.

Zsid. 11:5
Hit által vitetett fel Énokh, hogy ne lásson halált, és nem találták meg, mert az Isten felvitte őt. Mert felvitetése előtt bizonyságot nyert afelől, hogy kedves volt Istennek.

Ján. 11:26
És aki csak él és hisz én bennem, soha meg nem hal. Hiszed-é ezt?

Zsid. 11:6
Hit nélkül pedig lehetetlen Istennek tetszeni; mert aki Isten elé járul, hinnie kell, hogy ő létezik és megjutalmazza azokat, akik őt keresik.

Hiányzik beloled az igaz hit.

Ez az amit Ping-Pong próbált neked elmagyarázni, bibliaidézeteket bemásolva.

leslie07 2013.02.22. 08:36:40

@sefatias: Nem velem gúnyolódtál.

Az Úr tudja.

Reá bizom.

leslie07 2013.02.22. 08:42:42

@sefatias: Hol olvastál te az OT ordogszervezet tanításán kivul foldi, azaz húsvér test feltámadásáról? Még Izrael fiaira vonatkoztatva is akár?

Zsid. 11:15
És hogyha eszökbe jutott volna az, amelyből kijöttek, volt volna idejök a visszatérésre.
16
Így azonban jobb után vágyódnak, tudniillik mennyei után; azért nem szégyenli őket az Isten, hogy Istenöknek neveztessék, mert készített nékik várost.

leslie07 2013.02.22. 08:46:43

@sefatias: Te a Vezeto Testulet tanítását még aktívan védelmezed.

En azt írtam, hogy nem kell nekem arra válaszolnom, hogy Isten mikor és hogyan teremtette a Halált.

Mewgelégszem azzal, hogy elfogadom a Szavát, amelybol egyértelmu, hogy valś személyrol van szó,
és nem egy fogalomról, ahogyan az te állítod, huen ragaszkodva a "hu és értelmeshez, minden Ige ellenes tanításában.

Ugyanis neked nem a tanításaikkal van bajod, hanem csak azzal, hogy szigoruak egyes bunok elkovetoivel szemben, és kizárják azt maguk kozul.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.02.22. 09:16:27

@leslie07: Te beteg vagy testvér. Én meg jól érzem magam a kereszténységből kitaszítottan, mert eszemben sincs olyan keresztényekkel közösségben lenni, akik csak akkor érzik magukat jónak, ha lenézhetik a másikat. Én mára be is fejeztem veled a csacsogást, úgyhogy ha lehet tartsd be a 2János 10, illetve az 1kor5: 9-11-et velem kapcsolatban

leslie07 2013.02.22. 09:28:42

@küzdős: Inkább arról van szó kedves barátom, hogy van egy Halál nevu személy, és van egy állapot, amit ez a Halál nevu személy eloidéz.

A második halál kifejezés azokra irányul, akiknek nem csak a teste(húsvér teste) hanema leke is elvész a tuztavávab.

Máté 10:28
És ne féljetek azoktól, akik a testet ölik meg, a lelket pedig meg nem ölhetik; hanem attól féljetek inkább, aki mind a lelket, mind a testet elvesztheti a gyehennában.

Az elso halálban ugyanis csak a teste, húsvér teste halt meg. A leke várta a Végítélet napját.

Ezt elkerulik az Igazak lekei, akikre a második, azaz a lélek halála nem lesz alkalmazva.

Az elso feltámadásban részesulok, ugyanis már a Végítélet elott életre ítéltettek, mert Nem mondottak ellent az ˇUr Tanításának, és mindenben kovették Ot.

Jelenések 20:6
Boldog és szent, akinek része van az első feltámadásban: ezeken nincs hatalma a második halálnak; hanem lesznek az Istennek és a Krisztusnak papjai, és uralkodnak ő vele ezer esztendeig.

Olvass barátom, HITTEL olvass. Ne engedd, hogy bármi más befolyásoljon az isten Szaván kivul.

leslie07 2013.02.22. 09:34:59

@sefatias: Nem néz le senki, csak nem hagyjuk az Isten Szavát eltorzítani.

Ezt megértheted.

Nem eloszor nevezel betegnek, elmeberegnek.

Ezt elnézem neked, hisz meg van írva, hogy az Isten dolgai a hitetleneknek bolondságnak tunnek.

Azt azonban, hogy kigúnyold az isten Szavát nem fogom elnézni. Mindig védelmezni fogom azt.

Mindaddig pedig, amig az Isten Szavát próbálod elferdíteni, nem az áltlad javallott Igék, hanem az Ap. Csel.13: 6- 13 szellemében viszonyulok
írásaidhoz.

leslie07 2013.02.22. 10:07:59

@Τιμόθεος: nem foldi testbe támad fel az ember, hanem romolhatatlan szellemtestben.

Ebebn hisznek, mert az Szentírás is csak ezt tanítja.

Ugyhogy a hit tekintetében a katolikus emberekkel nincs probléma.

A probléma a kulonbozo dogmák teruletén van.

Alap kérdésekben azonban a katolikus hivo ember hite jó irányú.

A feltámadás tekintetében ajánlom olvasgatni az 1. Kor. 15:44
Elvettetik érzéki test, feltámasztatik lelki test. Van érzéki test, és van lelki test is.
45
Így is van megírva: Lőn az első ember, Ádám, élő lélekké; az utolsó Ádám megelevenítő szellemmé.

Nem véletlenul akart Pál kikoltozni e foldi testébol, mert nem ezt várta vissza.

Ott van a Szentíráýsban az értelem, csak hinni kell benne és befogadni, nem pedig magyarázgatni szekták ordogpapjainak stílusában, mert az semmit sem használ.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.02.22. 10:13:41

@sefatias: @leslie07: Sziasztok! Személyeskedés miatt 1-1 sárga lapot kaptok. Ha továbbra is jelzőkkel illetitek a másikat - közvetve vagy közvetlenül -, akkor egy napig nem kommentelhettek.

leslie07 2013.02.22. 10:19:30

@sefatias: foldi paradicsomról csak az OT szervezet és az azok károsultjai regélnek, akik szabadulásukat nem ajándéknak vették,nem hálásak érte az Úrnak, inkább visszakacsingatnak
ordog papoktól származó foldi paradicsomos kígyś tanért.

leslie07 2013.02.22. 10:21:01

@Johnny Joker: Kérem a személyeskedés álltalam idézett jelzojének a konkrét megnevezését.
Ez csak így korrekt barátom.

Mert szerintem kettonk kozul nem én neveztem a másikat betegnek.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.02.22. 10:34:42

@leslie07:
Ezekre gondoltam:
- "ahogyan az te állítod, huen ragaszkodva a "hu és értelmeshez, minden Ige ellenes tanításában"
- "Ezt elnézem neked ... hitetleneknek bolondságnak tunnek."
- "kigúnyold az isten Szavát", "az Isten Szavát próbálod elferdíteni"

A korábban leírt módszer alapján szeretném elejét venni a helyzet eldurvulásának. Először csak kóstolgatással, közvetett utalgatással kezdődik mindig. Nem azt figyelem, hogy kinek van igaza (ki vagyok én, hogy igazságot tegyek?), hanem azt, hogy - közvetett vagy közvetlen - személyeskedés nélküli vita folyjon.

Catilina. 2013.02.22. 10:59:23

@sefatias: Jól teszed tesó,tudod:"okosabb enged...
Hadd sátánpapozzon,meg ördögpapozzon magának,amennyit akar...

Catilina. 2013.02.22. 13:54:12

@sefatias: Ne vedd ezeket fel...,mindenki azt mond,amit akar.Az pedig,hogy ki keresztény, és ki nem,ki érti jól,és ki nem,az nem itt,és nem így fog eldőlni,és főleg nem ők fogják eldönteni.Arra pedig végképp nincs senki felhatalmazva,hogy olyanokat írjon,hogy:...majd te megkapod a magadét...,meg a tüzes tavat...,csak mert te másképp látsz valamit,mint ő.Mindenki felett egy felsőbb hatalom fog ítélkezni,és mondja majd ki a végső szót,de tudtommal ez a végső szó még senkire sem hangzott el.Ezért is megmosolyogtató,mikor valaki ellenvélemény esetén "majd megkapod,ami neked jár",meg "tüzes tóval" fenyegetőzik,amibe már gondolatban bele is dobott minket.Na,de milyen alapon??

EveH 2013.02.22. 14:21:43

@sefatias: Kedves Sefa, amikor azt mondod, hogy 'nem vagy okos', nekem mindig a szalmaember jut eszembe az Óz, a nagy varászlóból......mert ő is mindig ezt hangoztatta, de közben, mivel muszáj volt kitalálnia valamit, kiderült, hogy rendkívül logikusan tud gondolkodni......és ami logikus, az mindig nagyon egyszerű is, és ez nagyon megnyugtató.

küzdős 2013.02.22. 19:11:11

@leslie07:" Olvass barátom, HITTEL olvass. Ne engedd, hogy bármi más befolyásoljon az isten Szaván kivul."
Igyekszem barátom, de zavarban vagyok, mint faltörő kos a fotocellás ajtó előtt.

Nεω 2013.02.22. 19:37:45

@leslie07:

Meghallják a hangját, és kijönnek a sírokból romolhatatlan lelki testben igaz?

Jó hogy itt vagy és mindenre tudod a választ. Nélküled veszett lélek lennék

Mi az első feltámadás? És ha nincs második, akkor mi szerepe van a gondolatnak, hogy első?

Kié lesz a "jobb" feltámadás?

Nεω 2013.02.22. 19:52:00

@Catilina.:

Kb amilyen alapon a tanúk kiirtják a fél bolygót, aki nem tanú, és nem tér meg armageddon előtt.

Ugyanaz a vallásos fanatizmus, intolerancia és távlati következetlenség figyelhető meg más vallásokban is, vagy itt a hozzászólások némelyikében. Ami miatt veszélytelenebbnek tartom a mainstream kereszténységet, az az egyéni (keresztény) életre/lelkiismeretre gyakorolt hatásuk.
A kis keresztény szekták épp olyan veszélyesek (lehetnek, ha kellően karizmatikusak) mint a JT vallás.

Én így látom...

Ha annyira sok lenne a konstans félre nem érthető dolog a Szentírásban, akkor nem lenne ennyi vita. Én nem feltételezek rossz indítékot senkiről.

Bár van a mondás, hogy mindenki abban hisz, amiben AKAR... kvázi a hozzáállás sokat nyom a latban, hogy ki mit akar elfogadni.

Én azonban úgy voltam mindig, hogy győzzenek meg valamiről, és akkor változtatok a véleményemen.

Jelen pillanatban ott tartok, hogy tudom:

- Jehova tanú nem az egyedüli igaz vallás, bármennyire is szeretnék ezt elhitetni a világgal, sőt, káromló tanításaik vannak, még ha (nem mondom, de akár az is megtörténhet, hogy van amit ők gondolnak jól, ellentétben a kereszténységgel)
- Isten csak Krisztuson keresztül ismerhető meg
(Lélekben és Igazságban kell imádni az Atyát).
Itt vétenek a legnagyobbat a tanúk, hiszen emberekre helyezik a hangsúlyt, vagyis bálványoznak.

Sok-sok teológiai kérdés Istennel, az örök léttel, a feltámadással, halállal, pokollal kapcsolatban stb stb. én úgy látom, hogy majd eldől, ha ott leszünk.. ha nem leszünk ott, akkor meg nem dől el.

Catilina. 2013.02.22. 20:18:48

@Τιμόθεος: Ebben neked teljesen igazad van.És én a fentebb leírtakat a tanúkra is vonatkoztatom,vagyis felettébb visszataszítónak tartom,amikor ők eldöntik valakiről,hogy "...kár érte,mert ez el fog pusztulni,ő viszont már bent van az új világban stb.
Egyébként sem vitázom veled...,mert egyetértek!:)))

Catilina. 2013.02.22. 20:21:02

@küzdős: Küzdőőőős,jajh :))))))))

Laci7000 2013.02.22. 22:21:48

@leslie07: Kedves Leslie! Én általában díjazom, hogy legtöbbször igazad van, de az üdvösségnek nem feltétele az, hogy mindenben igaza legyen az embernek.... az még mindig kegyelemből van, hit által.
Az se jó, ha mindenáron és azonnal várjuk, hogy "na, engedelmeskedjetek már az Igének"
Ajánlom, hogy többet imádkozzál annak az igehelynek a beteljesedésért az úgymond "tévelygőkre" nézve, hogy:
Filippi levél:3:15 Valakik annakokáért tökéletesek vagyunk, ilyen értelemben legyünk: és ha valamiben másképpen értetek, az Isten azt is ki fogja jelenteni néktek:
Mert ha imádkozol, akkor van ilyen ígéret is, hogy Isten ilyen téren is "intézkedik" :))

picket9 2013.02.22. 22:54:32

@Laci7000:
"Valakik annakokáért tökéletesek vagyunk,"

A tökéletességtől olyan távoliak vagytok, mint én.
Szerintem ezt ne is erőltesd, mert felesleges.

Amit az alázatosságról írtál ("nem feltétele az, hogy mindenben igaza legyen", az viszont korrekt.

leslie07 2013.02.23. 09:53:58

@Catilina.: Seni nem állítja, hogy mindkét kijelentés személyre vnatkozna.

Egyszeruen arról van szó, hogy azt az állapotot, amikor az emberek lekei a halál anygalainak a fogságába kerul halott állapotnak nevezi.

Az elso halál a hústest halála valamint a hústestet elhagyó léleknek a Halál anygalaihoz való alásszállása, így kerulnek elso alkalommal a Halál szelemébe, ahonnét csak Isten képes kiszabadítani lekeiket.Addig pedig tehetetlenek.
Ezért is kérte a gazdag ember, hogy Lázárt kuldje el Ábrahám figyelmeztetni a rokonait, mert o semmiképp nem tudott kiszabadulni a Pokol és a Halál fogságából.

A gonoszok lekei a Pokol helyén(Hádesz) várják a Végítéletet. Az Igazak lekei pedig a Égben.
Azoknak a lekei, akiket az Úr magához rendelt az Égbe, már nem részesulnek a második halálban, azaz a lekuk halálában a Végitéletkor, mert oket az Úr tetteik alapján már igazaknak jelentette ki, és magába fogadta.Ok azok, akik az elso feltámadásba részesulnek, dicsoiséges, romolhatatlan szellemtestet kapva az Úrtól. Róluk mondta az Úr, hogy hasonlók lesznek az anygalokhoz az égben.

Máté 22:29
Jézus pedig felelvén, monda nékik: Tévelyegtek, mivelhogy nem ismeritek sem az írásokat, sem az Istennek hatalmát.
30
Mert a feltámadáskor sem nem házasodnak, sem férjhez nem mennek, hanem olyanok lesznek, mint az Isten angyalai a mennyben.
31
A halottak feltámadása felől pedig nem olvastátok-é, amit az Isten mondott néktek, így szólván:
32
Én vagyok az Ábrahám Istene, és az Izsák Istene, és a Jákób Istene; az Isten nem holtaknak, hanem élőknek Istene.

A gonoszok lekei, azonben a Halállal és a Hádesszel(magy. pokol) egyutt a gyehennára kerulnek. Ok meg sem tapasztalják a testuk feltámadását.

Tudniillik a szentírás azt tanítja, hogy a tobbi halottak, csakis a Végitéletet kovetoen támadnak majd fel, miután a legfobb ellensége az emberiségnek a Halál szelleme és az anygalai is a Hádesz szellemével egyutt a gyehennára kerulnek. A gyehena nem más lesz a számukra, mint az égo tuzes Fold, amelyen vétkeiket elkovették, abab veszejti el az Ur a lekeiket a gonosz szellemekkel egyutt.

Ezt már Jób is tudta, amikor arra kéri az urat, hogy az egek elmullásáig tartsa meg lekét az O országába,miután eljon a feltámadás ideje és elkovetkezik az o elváltozása.

Jób 14:12
Úgy fekszik le az ember és nem kél fel; az egek elmúlásáig sem ébrednek, nem költetnek föl az ő álmukból.
13
Vajha engem a holtak országában tartanál; rejtegetnél engemet addig, amíg elmúlik a te haragod; határt vetnél nékem, azután megemlékeznél rólam!
14
Ha meghal az ember, vajjon feltámad-é? Akkor az én hadakozásom minden idejében reménylenék, míglen elkövetkeznék az én elváltozásom.
15
Szólítanál és én felelnék néked, kivánkoznál a te kezednek alkotása után.

Az igazak lekei tehát a Halál szellemnek az elvesztéséig , és a régi Ég és a Fold elmullásáig várakozniuk kell turelmesen.

Mindenesetre nem bolcs dolog osszemosni
magának a halálállapotnak a kifejezését, a Halálra, mint személyre való utalással.
Ezt tették az OT szervezetben, amikor nem voltak hajlandóak tudomást venni a Halálról és a Hádeszrol, mint személyrol, csak azért, hogy
bizonyíthasság, hogy nem szó szerint kell érteni a Jelenések 20: 14- ben a tuznek tavát.
Igy aztán 130 éven keresztul valótlanságot tanítottak.

Jób 14:

Jób

leslie07 2013.02.23. 09:55:43

@küzdős: A zavar csak ideiglenes. A választ megtalálod a Szentírásban. Ha nem találtál rá, akkor kérdezz, segítek ha tudok.

leslie07 2013.02.23. 10:02:21

@Laci7000: Embernek onmagában mindenben igaza legyen. Más a helyzet azonban az isten Szavával, mert annak mindenben igaza van, ezért annak védelmezése udvosség kérdése kedves barátom.

János 17:17
Szenteld meg őket a te igazságoddal: A te ígéd igazság.

Az pedig, hogy az ember azt hirdeti-e, ami a Szentírásban van, már igenis lehet udvosség kérdése.

Mert ha valaki nem osszhangban tanít a Szentírással, akkor inkább ne is tanítson, mert
azt kárára teszi.

Ezért kérlek kedves barátom, hogy hívd fel a figyelmemet arra, ha eltérnék a Szentírás tanításától, hogy megmentsd a lekemet a haláltól.

Megkoszonom.

leslie07 2013.02.23. 10:12:59

@Τιμόθεος: Az elso azt jelenti korábbi.

Az elso feltámadásban részesulok, már a Vég ítélet elott iagzaknak nyilvánítattak. Ezért boldokok.

Van egy késobbi idoben végbemeno feltámadás,
azután, miután a régi ég elmult. Errol tanuskodik Jób.

Jób 14: 12
Úgy fekszik le az ember és nem kél fel; az egek elmúlásáig sem ébrednek, nem költetnek föl az ő álmukból.

No meg az Úr is János által.

Jelenések 20:6
Boldog és szent, akinek része van az első feltámadásban: ezeken nincs hatalma a második halálnak; hanem lesznek az Istennek és a Krisztusnak papjai, és uralkodnak ő vele ezer esztendeig.

5
A többi halottak pedig meg nem elevenedének, mígnem betelik az ezer esztendő. Ez az első feltámadás.

Nézd, én csak azt kozlom,ami a Szentírásban ki lett jelentve. Ha nem tudsz vele azonosulni az egy dolog. De emiatt nem engem kellene kigúnyolnod, nem gondolod.

Habár még mindig jobb neked, ha rajtam gúnyolodsz, mint az Isten Szaván.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.02.23. 10:14:31

@leslie07: "Boldogok a szelídek: mert ők örökségül bírják a földet."

" A gyehena nem más lesz a számukra, mint az égo tuzes Fold, amelyen vétkeiket elkovették, abab veszejti el az Ur a lekeiket a gonosz szellemekkel egyutt."

Szép kis örökség....

leslie07 2013.02.23. 10:18:48

@Johnny Joker: Nos mi van abban személyeskedés az én részemrol, amikor elnézem valakinek, hogy engem elmebetegnek nevez?

Mi van abban személyeskedés, ha az írottak alapján megálapíthatom egyértelmuen, ha valaki az Ot szervezet tanításához ragaszkodik?

Johnny , johhny nem vagy te egy kicsit részrehajló.

Sefa részérol semmit sem említettél meg a személyeskedés címén, pedig o nevezett engem betegnek, nem én ot. Sot azt írtam, hogy ezt is megbocsátom neki, mert az Ige kijelenti, hogy azoknak,akik a világban vannak az Isten dolgai bolondságnak tunnek.

Szerinted nem korrektul reagáltam?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.02.23. 10:21:46

@leslie07: :) érdekes vagy te. a senkiházizás, sunyi zás, a képmutatózás az normális, de az, hogy beteg, az csúnya :) jó vagy tesa :DDD

leslie07 2013.02.23. 10:26:15

@sefatias: Bírják, de csak addig, amíg el nem jon a vége a foldnek.

Kiragadni lehet Jób szvaiból és azt a látasztot kelteni vele, mintha végnélkuli idore szólna a fold birtoklása. De a Szentírást mást tanít. Azt tanítja, hogy csak addig birtokolják, amíg az véget nem ér.

Elkerulte a figyelmedet a mindvégig kijelentés. Pedig az a lényeg. Az ezer év végéig adja az Úr birtokba a foldet, mert azután szuksége van arra, hogy felhasználja azt a tuznek tavaként a végítéletkor.

Zsoltárok 37:29
Az igazak öröklik a földet, és MINDVÉGIG rajta lakoznak.

Jelenések 20:4
És láték királyiszékeket, és leülének azokra, és adaték nékik ítélettétel; és látám azoknak lelkeit, akiknek fejöket vették a Jézus bizonyságtételéért és az Isten beszédéért, és akik nem imádták a fenevadat, sem annak képét, és nem vették annak bélyegét homlokukra és kezeikre; és éltek és uralkodtak a Krisztussal EZER ESZTENDEIG.

Az ígéret ezer esztendore szól, nem egy végtelen idore.

Csak az ordog bálványszervezetei hirdetnek erre a pusztulásra szánt foldre végnélkuli paradicsomot, élukon az OT bálványszervezettel.
No meg az illuminátusok lucifer végnélkuli foldi uralmát hirdetve.

leslie07 2013.02.23. 10:27:44

@sefatias: Ez lezárt ugy, gondolom.

Vagy te folytatni szeretnéd?

Nem hiszem, hogy a Johnny is így akarja.

Még akkor sem ha nyalni szoktál neki, ahogyan itt
leírtad.

leslie07 2013.02.23. 10:39:09

@sefatias: Nem nekem van bajom , hanem a Johnny figyelmeztetett, hogy ne személyeskedjunk.

Ezen lepodtem meg, mert én még azt is elnézem neked, hogy betegnek nevezel, elmebajosnak, amint írtam is azon oknál fogva, amit az Ŕás is kijelent, hogy a világ számára az Istennek dolgai bolondságnak tunnek.

Tehát nem emiatt reklamálok, csak amiatt, hogy Johnny részrahajlóan nem az én lebetegezésemet tartotta személyeskedésnek,
hanem az arra adott , alázatos, megbocsátó kijelentéseimet.

leslie07 2013.02.23. 10:43:56

@Τιμόθεος: Nincs semmi félreértheto dolog a Szentírásban. Ha alaposan megismered, magad is rádobbensz.

Szerintem még mindig az a gond, hogy nem képes
az ember kulonbozo emberi állásfoglalások nélkul megvizsgálni a Szentírást.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.02.23. 12:01:07

@leslie07: DE Leslie, Sefa le"beteg"ezett téged és ezért figyelmeztetést is kapott ő is! Nem vagyok részrehajló, azt is személyeskedésnek tartottam, őt is figyelmeztettem. Te azonban csak arra kérdeztél rá, hogy a te részedről mit tartok annak, azt nem kérdezted meg, hogy Sefa részéről mi volt a személyeskedés. Szerintem egyértelmű.

Nem tehetek mást, ragaszkodnom kell a felállított szabályokhoz, hogy a légkör egészséges maradjon, nem fogok igazságot tenni, sem magyarázkodni.

Laci7000 2013.02.23. 12:23:14

@picket9: Szia! A "tökéletességet" nem magamra értettem, (egyébként is oda van írva, hogy "ilyen értelemben").... hanem ezt maga az idézett igehely mondja, és nem akartam csak a második felét idézni, de a második feléről írtam.

Laci7000 2013.02.23. 13:34:39

@leslie07: Én azt gondolom, hogy vannak a Bibliában üdvösséget eldöntő kérdések/témák, és üdvösséget nem eldöntő kérdések/témák is. Az üdvösséget eldöntő kérdésekben valóban a végsőkig kell védelmezni az igazságot.... de nem minden részletkérdés üdvösséget eldöntő, azokban "szabad" tévedni, csak nem használ a tévedés a tévedőnek. Aki tanít, az pedig Isten előtt komolyabb szinten felel azért, amit mondott.
A lelket a "haláltól megmenteni" akkor kell, ha olyan dolgokban hisz, ami az üdvössége elérését megakadályozza vagy lehetetlenné teszi. Ha csak üdvösséget nem befolyásoló részletkérdésekben téved, (és nem direkt az Istennek való szándékos ellenállás miatt), akkor az "csak" tévelygés, akit útba lehet igazítani, de az életében ettől még ott lehet Krisztus kegyelme, az pedig üdvözíti az embert, némely tévelygéseivel együtt is, ha azok a tévelygések az üdvösség elnyerését és az örök életet az ember életéből nem zárják ki. Én így látom.

EveH 2013.02.23. 16:19:05

@Τιμόθεος: "Ha annyira sok lenne a konstans félre nem érthető dolog a Szentírásban, akkor nem lenne ennyi vita."
Szerintem, ha mindenki arra koncentrálna (és teljesen általánosságban írom ezt, nemcsak, és nem elsősorban a blog kommentelőire vonatkozóan), ami 'konstans' a Bibliában, és azért épp elég van ilyen is, és igyekezne annak megfelelően élni, és nem azon vitázna, ami nem az, akkor előrébb lennénk..........persze semmi baj a barátságos, tisztelettudó vitával, de az biztos, hogy senki további sorsa, vagy 'üdvözülése', bármi legyen is az, nem azon fog múlni, hogy a 'nem konstans' dolgokban milyen vélemény mellett foglal állást.
Szerintem..........

EveH 2013.02.23. 16:57:15

@Laci7000: Most olvastam csak a kommented, én is valahogy így értettem, amit írtam......
Most már csak azon 'kell' vitatkoznunk, hogy mik az 'üdvösséget eldöntő' kérdések, és mik nem :)

leslie07 2013.02.23. 17:22:43

@sefatias: szerintem nem ez a probléma.Inkább az, hogy a Szentírást nem vagy képes hittel befogadni, még egyértelmu kérdéseklben sem,
mert még mindig az Ot szervezet tévtanításainak
hatása alatt vagy. Ez az állapot akkor változik meg,
ha teljesen elhagyod az OT filozofálást.

Ez nem egyszeru feladat. Sokaknál tobb évre is szukség van hozzá.

A változást akkor tapasztalod majd meg, amikor
a Szentírás egyértelmu kijelentéseivel nem fordulsz szembe. Mint például az régi ´G és a Fold Istentol rendelt Véges sorsával kapcsolatban.

leslie07 2013.02.23. 17:31:49

@EveH: nos az Isten Szavában minden "konstans",
csak hittel kell a Szentírást kutatni.
Vannak,akik nem tudnak elhinni bizonyos dolgokat, ezért keresnek az egyértelmu kijelentésre valamilyen saját magyarázatot.
Sokkal nehezebb a dolga azoknak, akik valamilyen vallásszervezethez tartozbak.
Kilencéves koromban elkezdtem olvasni a Bibliát.
Minnél tobbet olvastam, annál jobban hittem.
Aztán tíz éves koromban jottek jehova tanúi, és sikerult lerombolniuk bennem a Szentírás egyértelmu kijelentéseibe vetett hitemet.
Mindent másként kezdek magyarázni, mint az le volt írva.
35 évet kellett tévelygésben toltenem. Amikor 2001-ben megszabadultam az Ot szervezettol
ott kezdtem, ahol tíz éve koromban abbahagytam. Elkezdtem hittel befogadni az Isten Szavát. Most 12 év távlatából meggyozodéssel állíthatom, hogy a Szentírásban minden "konstans", ha megvanb hozzá az abba vetett hit.

leslie07 2013.02.23. 17:36:49

@Laci7000: Annak, aki tudatlanságában tévelyeg, annak megbocsáttatik. Ézzel szemben engem az Ur olyan hittel áldott meg, hogy megóvjon a tévelygéstol. nem engedhetem meg magamnak, hogy akár csak kis dolgokban is ellentmondjak a Szetszellem kijelentéseinek.
A kérdés osszetettebb annál, mint gondolod.

Jelenések 22: 18
Bizonyságot teszek pedig mindenkinek, aki e könyv prófétálásának beszédeit hallja: Hogy ha valaki ezekhez hozzá tesz, e könyvben megírt csapásokat veti Isten arra;
19
És ha valaki elvesz e prófétálás könyvének beszédeiből, az Isten annak részét eltörli az élet könyvéből, és a szent városból, és azokból, amik e könyvben megírattak.

Így aztán elmondható, hogy az isten kijelentéseinek tudatos eltorzítása bizony udvosség kérdése is.

leslie07 2013.02.23. 17:46:27

@Johnny Joker: Johhnny , kérlek ne csináljunk ebbol nagy ugyet.
Hamár felhoztad, azért érdemes lett volna megfigyelned, hogy én a Szentíráshoz és az Ot tanításához való viszonyulását elemeztem ki, nem pedig a személyét.

Ha már ez is személyeskedésnek minosul, akkor mi értelme van a kommenteknek.

Ezzel szemben Sefa konkrétan a betegségemet
hangsúlyozta, nem elso alkalommal.
Azaz megkezdte a régi nótát.

Ha tehát a saját elvedhez ragaszkodsz, ami a személyeskedések elleni fellépést illeti, akkor
azzal kellett volna foglakoznod,nem pedig velem.

De,amint mondottam nem várom el toled ezek után, hogy igazságos hozzáállást gyakorolsz.

Sefa ugyanis olyan számodra, mint egy nebáts virág. Aki neki akár hitelvekben is ellentmond az már személyeskedés.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.02.23. 17:46:28

@leslie07: atyaéééég!!! Akkor ezek szerint te tévedhetetlen vagy? Akkor indulnod kéne a pápaválasztáson. Ott ez feltétel

leslie07 2013.02.23. 17:47:23

@sefatias: Nos ez már személyeskedés.

Konkrét érveid nincsennek?

leslie07 2013.02.23. 17:56:25

@Laci7000: Abban azért igazad volt, hogy kemény eledel csak tokéleteseknek való.

Zsid. 5:13
Mert mindaz, aki tejjel él, járatlan az igazságnak beszédiben, mivelhogy kiskorú:
14
Az érettkorúaknak(tel ei osz) pedig kemény eledel való, mint akiknek mivoltuknál fogva gyakorlottak az érzékeik a jó és rossz között való különbségtételre.

leslie07 2013.02.23. 17:59:20

@sefatias: Nem én vagyok tévedhetetlen, hanem az Isten az, aki a Szentírást ihlette.
Ezért nincs nagy értelme felulírni az isten kijelentéseit. Foleg nem a Foldre vonatkozóan, amelynek a sorsa csakis az O hatalmában van.

Az én és a te véleményed itt irreveláns.

Virago_1000 2013.02.23. 20:19:42

@leslie07: "Szerintem még mindig az a gond, hogy nem képes
az ember kulonbozo emberi állásfoglalások nélkul megvizsgálni a Szentírást."

- ezt a mondatot barmely kereszteny hittel foglalkozo honlap, vagy blog mottojava is lehetne tenni. Nagyon talalo.

azert ne bizd el magad :)))

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.02.23. 20:49:34

@leslie07: "Sefa ugyanis olyan számodra, mint egy nebáts virág. Aki neki akár hitelvekben is ellentmond az már személyeskedés."

Én meg a hitelvek...He-he-he. nem sok olyat tudsz mutatni, ami mellett letettem a voksom.

küzdős 2013.02.23. 21:08:51

Jézust Istenkáromlónak tartották, mert nem illeszkedett be a mondanivalója az akkori elképzelésekbe.
Itt is lehet ebből gond, ha a számunkra szokatlan megfogalmazás miatt elítélnénk bárkit, aki csak azzal vádolható, hogy hamisítatlanul idézi Isten Igéjét!
Az biztos, hogy kínainak hallatszik, mert mi java részt csak megrágva kaptuk, megcsócsálva az igét, szinte soha nem találkoztunk még vele eredeti állapotban.
Mint a városi ember, aki egész életében szerette a dobozos tejet, aztán megmutatta neki valaki egy falusi istállóban, hogy ez a tehén, így fejik meg és ez, ami kijön belőle, ez a fehér, hát ez a tej, kóstold meg. Emberünk vonakodik, de miután megkóstolta, fanyalogva és nemtetszését kifejezve háborog, hogy mi ez amit adtak neki, mert ez nem is hasonlít a tejre, amihez szokott.
Kérdés: A tej a rossz, mert idáig nem azt itta az emberünk?
Nem könnyű feladni a szokott dolgokat, gondolkodásokat, de ha mégsem megy, ezért nem az igazi, eredeti a hibás. Ahogy mondják, ha a kacsa nem tud úszni, azért nem a víz a hibás!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.02.23. 22:10:52

@Virago_1000: mitől emberi állásfoglalás valami? Például a háromság emberi állásfoglalás?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.02.23. 22:14:59

@küzdős: a kersztények százmilliói továbbra is megrágva, megcsócsálva kapják az igét. Teljesen függetlenül attól, hogy milyen vallásúak. A katolikusok hány százaléka rendelkezik önálló meggyőződéssel? és a reformátusok? szerintem a legtöbb keresztén nem tudná bebizonyítani a vallásgyakorlatát a bibliából. és ebben nem biztos hogy ők a hibásak.És az se biztos, hogy felelősségre lesznek vonva érte

EveH 2013.02.23. 22:36:58

@névtelenül: Én értem, amit írsz, néha én is így érzek.......Épp ezért megnyugtató a tudat, hogy Isten nem változik, Ő az egyetlen, aki nem.

névtelenül 2013.02.23. 22:50:05

@EveH: Igen, az egyetlen. Köszi.

picket9 2013.02.23. 23:51:36

@leslie07:
Hello,
Tetszik, amiket írsz.
Azt elérted, hogy meg fogom vizsgálni ezeket a bibliai témákat (lélek, pokok, ég-föld sorsa), abból a nézőpontból amit leírtál.
Van esetleg valami összeszedett infó, tanulmány,
vagy ezek csak a te jegyzeteidben, kutatásaidban
vannak meg?

Én se értek egyet sok mindenben, amiket írsz, de mivel a Bibliával érvelsz, meg akarom vizsgálni;
hisz ez lenne az értelme, hogy itt eszmét cserélünk, "vitatkozunk".

Ez nem "nyalizás", mert még mindig a célom, hogy cáfoljam, de valahol mélyen, az érzéseimben,
érzek valami vonzerőt, hogy megértsem, ahogy
te érted a Bibliát.

Írtad, hogy lehet kérdezni tőled, ezért írtam.
Legjobbakat.

Laci7000 2013.02.24. 02:03:45

@leslie07: Szia! A "tudatos eltorzítás" tényleg lehet üdvösségkérdés, ez igaz. Ezért írtam tévelygőket inkább. A Jelenésekből beidézett szakasz szerintem magára a Jelenések könyvére vonatkozik, az abban lévő kijelentésre, és nem minden bibliaversre.... viszont elvként mindenképpen figyelemre méltó, az is igaz.

leslie07 2013.02.24. 12:48:32

@picket9: Nincs jegyzet, nincs tanulmány. Ezt csak a Szentírásból vettem.

leslie07 2013.02.24. 12:52:19

@Laci7000: En is azt gondolom, hogy a Jelenések konyvének a kijelentéseit kulonlegesen védte le az Úr.

A tobbire pedig általánosan alkalmazható az Ésaiás 5:20-at.

Ésaiás 5:14
Azért a síräSEOL) kiszélesíti torkát és feltátja száját szertelen, és leszállnak abba népem főemberei, és zajongó sokasága, és minden örvendezői;
15
És porba hajtatik a közember, és megaláztatik a főember, és a nagyok szemei megaláztatnak.
16
És felmagasztaltatik a seregeknek Ura az ítéletben, s a szent Isten megszenteli magát igazságban.
17
És bárányok legelnek ott, mint legelőjükön, s a gazdagoknak romjain idegenek élnek!
18
Jaj azoknak, akik a vétket hazugságnak kötelein vonszák, és a bűnt mint szekeret köteleken;
19
Akik ezt mondják: siessen és tegye hamar munkáját, hogy lássuk, s közelítsen és jőjjön el Izráel Szentjének tanácsa, hogy tudjuk meg.
20
Jaj azoknak, akik a gonoszt jónak mondják és a jót gonosznak; akik a sötétséget világossággá s a világosságot sötétséggé teszik, és teszik a keserűt édessé, s az édest keserűvé!

leslie07 2013.02.24. 12:55:51

@sefatias: Tudnék, csak a normális beszélgetésrol, elterelni a jószándéku kommentelok figyelmét.

leslie07 2013.02.24. 13:08:37

@picket9: Nem használok más forrást a Szentíráson kívul.

Évekkel ezelott komolyan vettem az apostol figyelmeztetését:

Gal. 1:6
Csodálkozom, hogy Attól, aki titeket Krisztus kegyelme által elhívott, ily hamar más evangyéliomra hajlotok.
7
Holott nincs más; de némelyek zavarnak titeket, és el akarják ferdíteni a Krisztus evangyéliomát.
8
De ha szinte mi, avagy mennyből való angyal hirdetne is néktek valamit azon kívül, amit néktek hirdettünk, legyen átok.
9
Amint előbb mondottuk, most is ismét mondom: Ha valaki néktek hirdet valamit azon kívül, amit elfogadtatok, átok legyen.
10
Mert most embereknek engedek-é, avagy az Istennek? Vagy embereknek igyekezem-é tetszeni? Bizonyára, ha még embereknek igyekezném tetszeni, Krisztus szolgája nem volnék.

Amióta csakis a hamisítatlan Igét vagyok hajlandó befogadni, minden emberi magyarázgatást félretéve, azt tapasztaltam, hogy semmi érthetetlennek tuno dolog nincs a Szentírásban.

Az érthetelenséget fordítások okozhatják , de csak kis mértékben.

Ilyen esetben megkeresem a Bibliaszótárban, hogy milyen kifejezés található az anyagban,amelybol fordították.

Egyik ilyen tipikus eset, hogy a legtobb fordító
a Hádesz kifejezést egyszeruen csak sírgodornek fordítja, ami aztán valóban értelmetlenné teheti a kijelentést.
Ha azonban a heltelen fordítás helyére belehelyezem a gorog kifejezést a Hádeszt,
a kijelentés azonnakl érthetové vállik.

Ugyanez a helyzet a szellem és a lélek szavaknak a keveredésével is.

Ilyenkor irigyelni tudom azokat a tanítványokat, akik abban az idoben éltek, amikor még beszélték a Szentírás nyelvét a gorogot, amelyen
fennmaradt a számunkra is.

Sokan azért nem mernek hozzányulni a kulonbozo teológusprofesszorok áltai magyarázgatások miatt a Szentírás értelmezés nélkuli kozléséhez, mert attól tartanak, hogy nem lesznek majd népszeruek.

Ilyenkor tegye fel magának minden oszinte szivvel kutató a kérdést, vajon Krisztus Urunk
vagy a tanítványainak a Szentíráshoz való ragaszkodása népszeru volt az akkori igemagyarázgató hittudśsok korében?

leslie07 2013.02.24. 13:11:44

@sefatias: Amikor már valaki a háromság szó koré telepíti a Szentírás kijelentéseit, akkor emberi.

Ha egyszeruen hittel befogadja a Szentírásnak e három Isten személyrol: Atya Isten, Felkent Isten és Szentszelelm Istenrol szóló tanuskodását, akkor nincs abban semmi emberi, mert mindezekrol a Szetszellem Isten kijelentései tesznek bizonyságot a Szetírás által.

küzdős 2013.02.24. 13:25:55

@sefatias: Igazad van, minden vallásszervezet kész, előre megrágott táplálékot ad. Ez bizonyítja nekem azt, hogy nem egy konkrét, nevesített egyház jelenti a megmentést.
Nem vagy kényszerítve arra, hogy megtanulj főzni, ha mindég a készet eléd rakják! Ameddig ízlik és nincs tőle bajod, ez a legkényelmesebb. Akkor van a gond, ha rájössz, mikkel etettek, mert az kimondottan káros és már érzed is magadon. Ilyenkor kezdenek kutatni az emberek és vizsgálódni, hogyan is kellene táplálkozni, méregteleníteni, magunknak főzni, válogatni.
Engem nem vigasztal, hogy minden kereszténynek nevezett vallásszervezet tagjai egyenruhában, egyenlő kaját kap a maga szervezetétől! A gond ott van, ha már rájön valaki, hogy idáig tudatlan volt, de lépnie kell!
Ekkor van itt az idő, hogy maga keresse meg Isten gondolatait az Írásokból, magyarázat nélkül!
Talán megdöbbentő, hogy ha szó szerint értelmezzük a hozzánk intézett gondolatokat, az elfogadhatatlannak tűnik, de csak azért, mert eddig ezt a lehetőséget kizárták az életünkből más emberek! Én értem, amit olvasok, de állandóan szabályozzák a gondolkodásom mások és arról győzködnek, hogy azt nem úgy kell értenem. Meg kellene már próbálnunk használni a saját eszünket is és élni a szabad akaratunkkal és végre egyszer ne a disznó mondja meg, mikor legyen a disznóvágás!

leslie07 2013.02.24. 13:27:26

@Johnny Joker: ki kellene magadat is tiltani a sok vitakozás miatt a blogról igaz? Erre gondoltál?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.02.24. 13:48:24

@leslie07: Én inkább arra gondoltam, hogy megtanítom a közösség tagjait, hogy ne üljenek fel a nyílt, rosszindulatú provokációnak.

Továbbá, hogy itt nincs helye a személyeskedésnek és a részrehajlásnak.

Csak így maradhat ez a blog, ami... a legnagyobb közösséggel rendelkező, legolvasottabb, legismertebb és legnaprakészebb exJT weboldal Magyarországon.

leslie07 2013.02.24. 14:55:10

@Johnny Joker: Fog ez menni, csak tartsd kordában a nebátsvirágot, akkor minden jó lesz.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.02.24. 15:01:06

@leslie07: Igen, igazi kertész leszek! :) A szúrós tövisekkel, bogáncsokkal is küzdenem kell, hogy ne nyomják el a virágokat.

A provokációkat meg kell tanulnunk észrevenni és továbbra sem szabad reagálnunk rájuk!

Minden jó lesz, rend és béke...

leslie07 2013.02.24. 16:38:02

@Johnny Joker: Azért lehet, hogy nem ártana elmenni egy botanikushoz tanfolyamot venni, nehogy a pátyolgatott virágocskáról kideruljon, hogy csak késobbi idoben novekszenek láthatóvá a tuskéi.

leslie07 2013.02.24. 18:51:50

@sefatias: Ez az Atyaééég valamilyen új galaxis, felfedezésének kikiáltása, vagy esetleg az ég atyaként való imádata vagy inkább káromkodás akart lenni?

küzdős 2013.02.24. 19:00:51

@leslie07: Kedves Barátom!
Kérlek, ne provokáld Sefát! Maradj meg az írásoknál, azt olvassuk szívesen, többen is, de ne feszítsd feleslegesen a húrt, feszes az egyébként is.
Salem

leslie07 2013.02.24. 19:15:20

@küzdős: Rendben, majd megkérdezem tole a legkozelebbi blogtalálkozón.

küzdős 2013.02.24. 19:19:51

@leslie07: Így van barátom! Privátban, vagy személyesen, az nem zavar fel másokat.
Mikor jössz felénk? Jó lenne egy nagyot beszélgetni?
Minden jót!

leslie07 2013.02.24. 19:36:21

@küzdős: A jovo hétvégén terveztem. Még hétkozben hívlak és pontosítunk.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.02.24. 20:09:52

@küzdős: Kösz tesa. Már nem is merek kommentelni :)

Virago_1000 2013.02.25. 09:26:32

@sefatias:

Hogy mitol emberi allasfogalas valami? Barmi az, amit olvasol, nem kell elfogadnod. Nem is szabad. Hagyni kell az Iget, hogy szoljon hozzad, mert mindenkihez mashogy szol - szerintem - mivel mindnekinek masok az eletkorulmenyei, multja, stb. Uresitsd meg magad, amikor olvasod.

Idezlek teged:
"Én meg a hitelvek...He-he-he. nem sok olyat tudsz mutatni, ami mellett letettem a voksom. "

- amig igy leszel vele, addig nem lehet nagy baj.

Virago_1000 2013.02.25. 09:28:17

@sefatias: "a kersztények százmilliói továbbra is megrágva, megcsócsálva kapják az igét. Teljesen függetlenül attól, hogy milyen vallásúak. A katolikusok hány százaléka rendelkezik önálló meggyőződéssel? és a reformátusok? szerintem a legtöbb keresztén nem tudná bebizonyítani a vallásgyakorlatát a bibliából. és ebben nem biztos hogy ők a hibásak.És az se biztos, hogy felelősségre lesznek vonva érte "

- ez igy van, es egyetertek. Nem hinnem, hogy az ismeret vezet orok elethez, ez is egy JT hazugsag, a Bibliaban sehol sem talalhato meg.

Virago_1000 2013.02.25. 09:36:00

@leslie07: "Amióta csakis a hamisítatlan Igét vagyok hajlandó befogadni, minden emberi magyarázgatást félretéve, azt tapasztaltam, hogy semmi érthetetlennek tuno dolog nincs a Szentírásban.

Az érthetelenséget fordítások okozhatják , de csak kis mértékben."

- tapasztalatbol mondom, igazad van.

Virago_1000 2013.02.25. 09:36:35

@Johnny Joker: Mikor lesz legkozelebb blogtalalkozo?

leslie07 2013.02.25. 11:24:20

Ez egy nyilvános hirdetés.

Valaki kozuletek felismer a képen valakit?

helpcreative.8x.hu/a-helpforyou-vizio
süti beállítások módosítása