Ez már nekem sok.

Márpedig a tuzijáték bun! Ott van...a Bírák Második Konyvében. :)
Jut eszembe: ismertem/ismerek egy "testvérnot", aki éveken át az ún. Mindenszentekre- vagy Halottak napjára - koszorúkat, csokrokat, gyertyýs mutyurkéket készit(ugyanígy Karácsonyra) és az említett idoszakokban a piacon nyiltan árulja. Mai napig nem hallottam róla, hogy ezért vki megfedte vagy kikozosítette volna! Továbbá ismerek JT, aki cukrász - szuletésnapokra, Karácsonyra suti a sok tortát...
Felolem ugyan vígan sutheti! :D Csak azt nem értem, miért ilyen képmutató a WT zrt. : valakinél nem probléma, másnál meg igen??? ! :-(

@bornagain: itt nem a zrt volt a hunyó, hanem a helyiek, meg a Béla. A zrt csak csendben nézte, hogy kicsinálják a szolgáját. Nálam is ez volt.Mikor visszajött a levél, hogy az oknem elegendő a leváltásomra,és várják meg vele a köf-öt, akkor gyorsan intézkedni kellett, mert már be lett jelentve a visszaigazolás megérkezése előtt. Úgyhogy azt mondta a zrt, hogy ha már be lett jelentve akkor maradjon úgy

Nagyon jó, szuper, csak így tovább, előre a rutherfordi úton. Semmit nem kell itt tenni, az Őrtorony a saját törvénykezési mániájába fog belefulladni.

„A rendszer nem vált be stop Tessék abbahagyni stop” (Királyhegyi Pál távirata Sztálinnak, 1951)

@Volt Tanú: épp az előbb beszélgettem egy volt tanúval meg egy tanuval, hog yEzt az egészet a szervezet magának köszönheti. A nagy szabályozásban beleakad a lábuk a saját szabályaikba, és nem tudnak kikecmeregni belőle. Tiz -tizenöt éve elkezdődött egy folyamat, aminek során az önálló gondolkodásra képtelen emberek egyre több szolgálati kiváltságot kaptak. Ma ezek az emberek vezetik a szervezetet, de még mindig képtelenek önállóan gondolkodni. És ezért nem tudják megoldani a felmerült problémákat, hanem tolják maguk előtt.Csakhogy a probléma egyre több, és egyre nagyobb lesz, és ezért akad meg a szervezet. Ma már egyre kevésbé van szükség a hitehygyott tevékenységre. A szervezet megoldja önmaga azzal, hogy képtelen reagálni a gondokra. Vagy ha reagál is, akkor is a gőg, és a szeretetlenség irányítja. Ez egyre több ember szemét nyitja fel. Nekem sem nyitotta fel senki a szememet. Csupán az amit láttam elég volt ahhoz, hogy eldöntsem az elkülönülést. Valamint a nemrég elkülönült korábbi véntársam, és a feleségeis csupán az elkülönülése után kezdett hizehagyott irodalmat olvasni. Tehát a szervezet önmagát bomlasztja fel belülről. De a gőg miatt, ami a vezetést jellemzi, nem tudnak a helyes irányba menni. Nem engedi a büszkeségük, hogy a helyes megoldást válasszák

@sefatias: Így jár az, aki azt állítja magáról, hogy a Szent Szellem kizárólag őt nevezte kis, és úgy tesz, mint akinek mindenre van válasza. Erről ír Ray Franz a Lelkiismereti válság 5. fejezetében:

"Mint korábban említettem, kilenc évet töltöttem a Vezető Testületben. Amikor lapozgatom az ülések jegyzőkönyveit, egyiket a másik után, megállapítom, hogy a legfőbb és állandó, és leginkább időrabló vonása az olyan problémák megtárgyalása volt, amiknek a végén mindig ilyen kérdés hangzott el: „Olyan dologról van szó, ami szükségessé teszi a kiközösítést?”A Vezető Testületet egy csoport fal mellé állított férfihoz hasonlítanám (gondolatban ezt sokszor megtettem), akiknek odadobálják az emberek a labdákat, hogy azok ott elkapják és visszadobják. A labdák olyan gyakran és oly nagy számban potyognak, hogy csak kevés idő marad másra. Valóban úgy nézett ki, hogy a kiközösítésre vonatkozó minden elfogadott és továbbított döntés még további kérdéseket hozott csupán, melyeket új szögből hajítottak hozzánk, és csak kevés idő maradt a valóban pozitív, építő mérlegelésre, tanulmányozásra, megvitatásra és cselekvésre."

@bornagain: elvileg ott van a különbség, ha alkalmazott, akkor munkaköri feladatnak tekintheti (de csak abban az esetben, ha idényjellegű dologról van szó), ha viszont vállalkozó, akkor jogában állna visszamondania az ilyen feladatokat, még ha ez veszteségekkel jár is, de nem teszi, kvázi a pénz fontosabb neki, mint az igazság melletti kiállás (bételes nyelvre lefordítva), vagyis felelősségre vonható >>HA<< a többiek összefognak ellene

van erről részletes olvasók kérdései, hogy mikor-mit-hogyan lehet dolgozni pl vallásos (nemzeti) dolgokkal kapcsolatban

a vállalkozók amúgy is nagyobb figyelmet kapnak, főleg ha jól megy nekik, könnyen ellenük indulnak a véntársaik csak úgy szeretetből, ha van rajtuk fogás, márpedig ez ilyen helyzet

@sefatias: pontosan! sokaknak elég, ha a saját életükön, a gyülekezeten, a kinevezetteken, végignéznek, és rájönnek, hogy itt valami nagyon a feje tetején áll

ha meg van egy kis kurázsi az emberben, a kiadványok alapján elkezd gondolkozni, hogy valami nagyon nem kerek

nekem se kellett hitehagyott irodalom, magától megingott a hitem, láttam eleget, olvastam eleget

@Volt Tanú:

Levél Sztálinnak.

"Hatalmas Sztálin! Isten a német fasizmust sok orosz és más nép fiainak vérével törte le. Te a győzelem dicsőségét is magadnak tulajdonítottad. Mindenben Isten helyére helyezted magad. Hatalmas búzamezők mellett nagy táblákon hirdette a dicsekvő felírás: Isten nélkül és imádság nélkül, de műtrágyával és traktorral! Ezért az Úr meg fog alázni, mint Nabukodonozort. Saját fiaid fognak megvetni téged. Amíg időd van, szállj magadba, adj dicsőséget a felséges Istennek! Ez a népednek is a javára lesz. A gőgös Belsazár egy éjszaka birodalmával együtt elveszett.
Zimányi József és Horkay Barna"

Ezért a kis szöszenetért életfogytiglant kaptak református lelkész testvéreink.
Sztálin halála miatt "csak" 92 hónap lett a Gulágon.

Az ŐT. zrt ehhez képest egész humánus, bár
ők még az örökéletből is kirekesztenek.

Még jó, h nem ők döntik el.

@reboot: mondjuk, én nem voltam ilyen okos. Én csak annyit láttam, hogy ez itt nem gyere be, és ha maradok akkor meg fogok halni. Akármilyen hülyén hangzik, én azért hagytam el a szervezetet, hogy legyen a fiamnak apja, mert tudtam,hogy már nem sok kell ahhoz, hogy árva maradjon

@Volt Tanú: így van, egyre jobban belegabalyodnak ebbe a szerepbe ... de ha végig gondolod, a véni feladatok nagy hányada az ítélkezéssel, mások ügyének a kitárgyalásával megy el, az egymással való ellenségeskedéssel, a maradék időben meg meg kell szervezni a kötelező körök lefutását ... ÉRDEMI pásztorkodásra alig marad ideje az embernek, de persze azt is a szervezeti sablon szerint kell végezni ...

szerintem a véneknek a legrosszabb ebben a szervezetben, sokat szívnak, sokat szívják a vérüket, és az a kis múlandó dicsőség amit a sok agymosottól kapnak

aki meg beleadja szívét lelkét, az előbb utóbb úgyis tönkre megy, mert a sablon nem rá van kitalálva, ki fog lógni a sorból ... nem kicsit

emlékszem, hogy egyfolytában az a b.vers járt az agyamban, hogy jobb az élő eb, mint a halott oroszlán

@sefatias: jól döntöttél, az kizsákmányoló szektákból azok menekülnek ki, akik felismerik, hogy kárukra van a dolog

kinél hol/mikor jön meg ez a döntés, de fontos annak felismerése, hogy ez ártalmas NEKEM

nem véletlen hogy annyira próbálják elnyomni az embert

@reboot: az hogy jól döntöttem, az rögtön kiderült, mivel ahogy biztossá lett, hogy nem leszek a szervezet tagja,a depresszióm azonnal elmúlt. Persze utána sem volt könnyű, de az már sokkal jobb volt

@sefatias: emlékszem, hogy a bíróimon jó kedvem volt. Még viccelődtem is a bírókkal. A kiközösítést megköszöntem, bár értelme nem volt, mert előtte beadtam az elkülönülő levelemet. Nem tudom miért volt ez fontos nekik

@metanoia: emlékszek, hányszor, de hányszor jutott eszembe amikor sok, hétköznapi, kultúrál, normális ember között voltam, hogy most akkor ők mind el fognak pusztulni armageddonkor??? annyira igazságtalannak tűnt, és tűnik most is ez a gondolat... főleg a sok istenhívő ember miatt

ezt tudja a jt szekta is, ezért ha felmerül benned ez a kérdés, akkor arra tanítanak, hogy állj neki téríteni, mert bizony mind meg fog halni, és te is, ha nem térítesz ... ahelyett, hogy az ember azt mondaná, hogy az nem lehet igaz, hogy 'csak' jt élik túl armageddont ...

ez ám a gondolat manipuláció

@sefatias: ha elkülönülsz, akkor nem ők rúghattak beléd egy jó nagyot ...

sajnos tudom, milyen aljadékok tudnak lenni, a nemlétező kutyámat se bíznám némelyikre

de lesz még ennek böjtje, mert nem én mondtam: "megfizetek kinek kinek a cselekedetei szerint"

@reboot: már most meg van a böjtje a dolognak. igen komoly zavar van a gyüliben. most van itt a köf(illetve holnap jön) az egész gyülekezet várja, hogy mi lesz. És mindenki tudja, hogy ez a buli az én leváltásommal kezdődött

@reboot: Pár hónapja megnéztem, hogy a Terelgessétek-könyvnek valami kétharmada, de valami brutális hányada foglalkozik azzal, hogy mi méltó a kiközösítésre.

@sefatias: mivel személyesen ismerem azt a köföt is, aki épp most lesz ott 'nálatok' olyan nagy durranásra ne számíts ... kicsit teknós lesz: gyors ütem, egy két felvillanás, nulla érzelem

[előre is elnézést kérek a techno zene rajongóitól]

@Volt Tanú: ehhez vedd hozzá a társulati leveleket, aminek kb az 1/3 szintén ezzel foglalkozik, meg a kir. szolg iskolát a véneknek, ami 2-6 napos, és ott is a fő téma a kiközösítésre méltó bűnök elemezgetése

az egész jt vallás baromira aránytalan, vannak dolgok, amik iszonyatosan túlhangsúlyozottak, ilyen a kiközösítéses dolgok is, pedig hát a biblia nem csak erről szól

@reboot: túl vagyok már azon, hogy azt higgyem, egy köf tud valamit csinálni. Azok is csak bábok. Bár van aki dicséri. nekem fogalmam sincs hogy ki ez a techno rajongó srác. Priviben írhatnál róla.

@reboot: Könyörgöm, mire jó ez a megszállottság? Nem lenne egyszerűbb mindenkit en bloc zusammen egyszerre kiközösíteni, és akkor lehetne értelmesebb dolgokkal is foglalkozni?

@Volt Tanú: és akkor kik előtt játszanák az agyukat? kiken hatalmaskodnának? kell a pórnép :) meg hát valakinek prédikálni is kell mennie :D

@reboot: Mondjuk arról nem is beszélve, hogy ennek a blognak se lenne értelme.

Bár a történetből kiderül, szeretném újra kihangsúlyozni, hogy mennyire ésszerűtlen és törvénytelen volt LO kicsinálása. A dologhoz tartozik az, hogy amikor ezt a munkát el kezdte végezni, ez már akkor néhány embernek szemet szúrt, és amikor a kinevezése is szóba került, a testületben néhányan hezitáltak a furcsaság miatt. Minden rendben lett volna, de hát a tűzijáték a diszkó tetején, na az gáz!
Javasoltam a többieknek, hogy meg kell kérdezni fent, mit szólnak hozzá? Huza vona után a bétel nem látta okát a kinevezésnek! Feltételezem, hogy gondosan utána néztek a dolognak.
Telt, múlt az idő és az lett a vita tárgya a vének közt, hogy lehet-e LO kongresszusi előadó, mert bár a képessége, meg az esze bőven kiadná, no de a tűzijáték?! A bétel újra utat nyitott, nem volt akadály, de annak sem, hogy feleségével együtt általános úttörők is lehettek, pedig hát az feltételezi a jó hírüket, és LO elnöklő felvigyázónak is ki lett nevezve. Vajon mind ez törvénytelenül működött? Akkor még nem volt a tűzijáték ősi kínai eredetű? Még nem volt gond, hogy minden évben feldíszítette az eget az év minden napján, ha arra igény volt, így akár augusztus 20-án is?
Vajon a sok testvér, akit ez megbotránkoztatott, miért tátotta a száját este a Tisza parton, hogy nézzék csoportosan a gyönyörű fényjátékokat? Állami ünnepen volt képük málékodni az ünnep egyik szerves részén és állam imádatban voltak részesek? A francokat! Eszében sincs egyetlen embernek sem erre gondolni, csupán a látványosság, a szépség vonzza oda őket, de aki ebben szolgál, az már Isten ellen vét? Hoppá cerka! Ez aztán a logice. Magam is tanúsíthatom, hogy egy ember által jött Szegedre a gond ezzel kapcsolatban, még pedig gyülekezetünk egy makacs, önfejű felvigyázójától, aki egy héttel hamarabb kérdőre lett vonva az előző részben olvasható levél által, mely szerint a jt törvényt megszegve volt jelen kiközösítettekkel. Egy hétre rá, már jött hozzám, hogy vegyek részt én is LO kikezdésében a munkája miatt! Én figyelmeztettem, hogy ez most nagyon egybe esik az őt ért sérelemmel, ne csinálja, látszik, hogy ez csak bosszú. Ennek ellenére képes volt egész Szegedet körbe kampányolni maszek úton és kereste azokat, akiket esetleg zavar a dolog. Miután talált irigyeket, a körzetfelvigyázó elé vitte a dolgot, aki egy teljesen antiteokratikus összejövetelt rendezett a királyságteremben. Nekem, mint az épület és egy érintett gyülekezet elnöklőjének sem szóltak. Egy testvérnő jelezte fél órával a kezdés előtt, hogy el menjen-e szerintem, mert őt is hívták. Tőle tudtam meg, így kaptam magam egy másik vén társammal és hívatlanul is beállítottunk. Az, ami ott volt, az egy tragikomédia. Egyenként mondatták el mindenkivel, hogy miért is zavarja LO tevékenysége őket. Sajnálatukra, vén társammal bele rondítottunk az egyet értésükbe, ami miatt még később is kialakultak utórengések.
Micsoda szerető, egységes szervezet, ahol mennyien szorulnának gerinc protézisre. A szomorú, hogy tíz év után semmit nem javult a helyzet. A felbujtó ma is vén, ellenem is mindent elkövetett, hogy a rossz akaróimat ellenem uszítsa. A gyülekezetben a testvérek java része megvetően beszél róla, saját feleségét is le Jezabel asszonyozta, aki már jelenteni akarta a Kf-nak, de a kedves férj megfenyegette ezért és sorolhatnám.
Szóval a bárányok hallgatnak, az élet vize meg elfolyik a szervezet mellett.

@küzdős: ismered azt, hogy "karaktergyilkosság"??? a politikusok rendszeresen csinálják ezt :)

bevádolnak valakit valamivel, ronggyá égetik, aztán amikor kiderül, hogy nem igaz, akkor megjelenik egy kis helyreigazítás az újságban, esetleg kártérítést ítél meg a bíróság, de azzal a pénzzel már nem sokra megy

volt olyan vén, akit nem azért váltottak le, mert súlyos hibát követett el, hanem azért, mert az egyik ellenlábasa kihasználva az ismeretségeit több gyülekezet előtt szétrombolt a hírnevét

végül szó szerint az a döntés született, hogy a kisebb hibát követett el, de az ügy elmérgesedése miatt, a testvérek felháborodása miatt nem szolgálhat tovább vénként ... a másikat meg megfedték

na most ez így nagyon nem kerek, mert ha a megfedett, és majdnem kiközösített személy tehet a több gyülekezetre kiterjedt botrányról, akkor vigye el ő a balhét

ha meg a vén hibázott, akkor vigye el ő

így viszont az lett, hogy az egyik megkapta ami járt neki, a másik meg többet is, mint amit érdemelt volna

hogy lehet ez???

drága véntestvérünknek jó sok ellenlábasa volt a testületen belül :) kézzel fogható volt, ahogy egyes vének arra taktikáztak, hogy minél nagyobb legyen a botrány, bizony, ment a telefonos segítség kérés, ki tud még az ügyről, végül maguk a vének (!!!) voltak a pletyka fészkek, ők gerjesztették, hintették az infót ...

ezért írtam már korábban is ezen a blogon:

jt véneknek állandóan védeni kell a hátukat, mert szerető testvéreik lazán hátba szúrják, csak úgy, testvéri szeretetből

@küzdős: na azt hittem, hogy ez a rész ki fog maradni. Kicsit részletezhetnéd azt a megbeszélést. Nekem nagyon tetszett

@küzdős: sztem adj az érzésnek, és írd le a sztorikat mindenki okulására, hagy lássák a népek, jt is csak egy vallás, nem több (sőt, sztem kevesebb)

@reboot: Csak még egy szösszenet.
Barátunk a tűzijátékot, mint családi vállalkozás formájában végezte, tehát felesége is részese volt "bűneiben". Az érdekesség az ítéletben még az, hogy amíg a férjet leváltották a véni tisztségéből, mivel nem vádtól mentes(vajon ki az, aki nem?), a felesége tovább szolgálhatott, mint általános úttörő!
Rögtön károgtam, hogy ez hogy van, na nem azért, mert ellenük voltam, sőt magam is segédkeztem többször, sőt többen is, akik a mai napig vének (egyébként jó fejek!) a tűzijátékozásban. Hogy lehet az, hogy egy ilyen megbotránkoztató munka végzői közül, csak az egyiknek szól a leváltás? Válasz nem volt, de gondolom elültettem a bogarat a fülükbe, mivel a felesége is meg lett támadva egy idő után. Az egy újabb történet, nem akarom én leírni, ha már itt van körünkben az illetékes elvtárs is.

@reboot: Jaj te édes drága! Tudod jól te, hogy mukodnek a dolgok!!
Csak elég kimondanod, hogy *fakanál* - és rád sutik, hogy te azt tuti nem magyarul akartad mondani!!! :-(
Csomó a ......kákán. *

Most már rá lehet kattintani a képekre [a levél egyes oldalaira] és nagyítva jelennek meg a könnyebb olvashatóság végett.

@reboot:
Mindig nagyon fel tudtak bosszantani az olyan emberek, akik - bár nem voltak telepaták - de jobban tudták, mire gondolok, mint önmagam...

@bornagain: drága barátom, mivan??

@reboot:
De nem érted? Hát nem rólad van szó!!
Hanem ezek az okos "vénekrol" meg a hasonlókról!!!

@küzdős: baklövés a köbön :/ ez a sztori annyi sebből vérzik, hogy csak a vak nem látja, miről szólt a dolog

de ha ez kellett ahhoz, hogy rájöjjetek, ez a szervezet nem az aminek mutatja magát, hááát, olykor kegyetlen tanító mester az élet

az van, ha az égi szekér bemozdul, tök mindegy ki áll az útjába, eltapossa szó nélkül, mindegy ki volt, kit veszítenek el, ha a gépezet beindul tán még a jó isten se tudja leállítani

raymond franzot is kicsinálták, pedig sokat köszönhetett neki az akkori szervezet

ehhez képest egy elnöklő felvigyázó smafu, van jelentkező a posztra elég ...

@bornagain: már értem :)

(ja amúgy nem vettem magamra, csak valahogy nem értettem hogy jön ez ide)

@reboot:
Van ebbol a "fajtából" máshol is, nem csak a zéertében!
Csak szerencsére - máshol épp nem "élet-halál urai"! :-)

@bornagain: honnan ismered te olyan jól a mormonokat?

@reboot:
A nagynéném férjének(már meghaltak régen) volt 1 dolláros bankjegye: rajta Jézus, a jó pásztor. Kiderítettem, hogy Utahban nyomtatták a 19 sz. vége felé(még nem volt USA szov. állam) Akkor kezdett érdekelni...
Pár éve elmondtam a mormonoknak: azt mondták, ha meglenne, 1 vagyont érne - de elveszett valahol... :-)

@bornagain: Aha :) Eladtad mi? :D

Tudod ki hiszi el, hogy elveszett ...

Hacsak nem küldöd át nekem az elmúlt 30 évnyi vagyoni nyilatkozatodat, ééééén el nem hiszem :PPP

@reboot:
Azt már neem! :) De képzeld: ezt találtam a neten, és ezek kozt nics - felismerném! Érdekes...

www.mormonmoney.com/home.php

@sefatias: Csak nem Bakoska megy hozzátok? :)

@Ismeretlen név: nem. valaki más. de soha nem hallottam róla. Csak annyit tudok, hogy megigérte, hogy rendet rak a gyülibe. Kiváncsi leszek én arra a rendrakásra

@metanoia:

Ez tetszett... szeretem, hogy mindig teszel valamit a nagy egészhez... (mármint így lesz nagy egész)

Hát emlékszem! Bár mindik egy kis senki voltam Jehova szervezetében, de ez a történet még énhozzám is eljutott annak idején...Tényleg nagyot szólt.

@sefatias: Pedig ő szokott lenni ilyen 'rendrakós', ahogy ismerem... De biztos a mostani is ilyen babérokra tör! :)