EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: --"""a Biblia direkt úgy lett megírva, hogy soha ne lehessen egyértelműen értelmezni """-- A Bibliát minden vallás kif... (2024.11.20. 18:46) Róma 6:7 és 6:23
  • Egy_nick: Ez reménytelenül komplikált, minden érvre lehet találni egy logikai, egy héber nyelvtani vagy görög nyelvtani ellenérv... (2024.11.16. 08:49) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: """az emberek feltámadás után egy „tiszta lappal” indulnak, mintha az életükben elkövetett bűnök jelentéktelenek lenné... (2024.11.04. 08:31) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A BIBLIA EGYIK LEGJELENTŐSEBB KIJELENTÉSE A RÓMA 4:25 A bűneik MIATT (ez volt az oka, 'dia' a görögben ) halt meg Jézu... (2024.11.02. 17:00) Róma 6:7 és 6:23
  • kingdom: @Atyek: Egy a sok egyéb következettlenség közül. (2024.08.18. 11:51) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: A sátán igy fordítaná a János 17-et?Én sok féle fordításban olvastam ezt a részt és ez a fajta fordítás érd... (2024.07.29. 17:00) Máté 27:53
  • Egy_nick: @ORION: A fenti "parafrázis" fordításban MI A PLÁNE? A tegnap előtti olimpiai megnyitó is valamiféle "Utolsó vacsora"-... (2024.07.28. 21:35) Máté 27:53
  • ORION: Találkoztatok már ilyennel???--Parafrázis fordítás János Evangéliuma 17. --13. És most megyek, hogy szemtől szemben l... (2024.07.28. 17:30) Máté 27:53
  • ORION: E-világ istene megvakította sokak szemét! A biblia íróitól kezdve a fordítókig! Sok ellentét van a bibliában is! --PL... (2024.07.28. 09:32) Máté 27:53
  • Atyek: És mit szóltok a 1Mózes 3:8-hoz? JW: "Később meghallották Jehova Isten hangját, amikor a nap szellős időszakában a ker... (2024.07.27. 15:34) Máté 27:53
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Olvasóink küldték 72.

2012.11.04. 01:10 | Johnny Joker | 93 komment

Kedves Ismeretlen!

Véletlenül akadtam rá a blogra, ahonnan ez a cím is van.

Szerettem volna regisztrálni, mert lett volna kommentem, de a rendszer többször is visszadobott.

Magamról annyit, hogy 47 éves nő vagyok. Három éves koromtól JT családban nevelkedtem, így házasodtam. majd jöttek szépen a törések. Kb. 27-30 éves koromban már kételyeim merültek fel a szervezettel kapcsolatosan, és akkor a férjem lemondott a vénségről, s már jóformán csak az emlékünnepet látogattuk, vagy néha a kongikat. Mentális problémáim adódtak és 37 évesen megírtam az elkülönülő levelem. A házasságunk tönkre ment, s itt vagyok egyedül ezzel a megterhelt múlttal, melyre nincs radír.

Ahogy olvasom a blogot sok minden fel tőr bennem (még sírtam is). Furcsa, hogy azt sem tudom kinek írom e sorokat, de még is megteszem.

Hosszasan tudnék írni a sérelmeimről, de kár, a múltat már nem lehet megváltoztatni. Bűnbak gyártásnak sem sok haszna volna. De, tény, hogy a társulat elég rendesen elrendezte az életemet. Egy emlékkép: ülök a Cserkút utcában Völgyes Sándor a koloniál bútorok között a bőr foteljában, azt mondja nekem: testvérnő, tartsd el a férjed, hogy szolgálni tudjon nekünk (fordító volt a férjem), s akkor ott valami nagyon megfordult. Komolyan vettem az utasítást, otthon felcserélődtek a szerepek, s valami jó szándékból született dolog miatt nagyon megváltozott az irány. Ma már ezt tudom, akkor nem voltam ennek tudatában.

Mindent jól akartam csinálni, megfelelni. Ebből az következett, hogy mindent csináltam, de semmit sem csináltam jól (ma már tudom, hogy fizikai képtelenség lett volna). Állandó lelkifurdalásban éltem, a lelki békét még hírből sem ismertem, bár igen mélyen vágytam rá.

Amikor egy véntől megkérdeztem, hogy a valóságban hol találom azt, hogy: az Istennek békéssége mely minden gondolatot felülmúl hatja át szíveteket és gondolkodó képességeteket? Azt, mondta, hogy velem többet nem beszél, mert provokálom (Rakmányi Ernő volt). Nincs bennem bosszú vágy, de ezek az emberek vajon tudják, hogy mennyit ártottak?

A szolgálat nem öröm volt, hanem olyan teher ami alatt roskadoztam. Egyre nehezebben ment, kínszenvedés volt, szerekhez nyúltam, hogy kibírjam. Három gyereket neveltünk, a férjem (az akkor még férjem) két gyülekezetben volt elnöklő felvigyázó párhuzamosan. Egy magyar és egy angol nyelvű gyüliben, és ingáztunk vasárnaponként a két gyüli között. S jött a körzetfelvigyázó, aki itt Mo-n „úttörő gyárat” akart (ezek az ő szavai) s azt mondta rám, hogy szellemi gyenge vagyok aki elveszítette az örömét, mert nem jöttek el ebédre amikor készültem, mert valami fontos prédikálni való akadt. (Nem tudom ez a személy a saját hazájában, vagy a civil életében vitte-e volna valamire). (Bár lehet előítéletes vagyok, mert nem szeretem itt az idegeneket. Hitem szerint van itt elég okos, tehetséges ember ebben az országban).

Szóval vannak sebeim. Bőven. Amikor a mentális gondjaim okán a gyülekezetemhez fordultam, nem kaptam segítséget. Bár tény, hogy követtem el hibát (felhívtam a Bételt, hogy R. E-t váltsák le mert hiteltelen, a becsületről prédikálni a gyülekezet előtt, miközben biztos forrásból tudtam, hogy adót csal, mert nála dolgozott a sógorom). Meghívtak egy beszélgetésre a Királyság-terembe. Na, igen! Amikor ott ültem, akkor derült ki hogy ez egy bírói bizottság ülése. S én ott egyedül egy nő, négy férfival szemben (egy bizottság tudtommal három tagú) szóval négyen egy ellen, úgy, hogy nem is tudtam felkészülni rá. (Övön alulinak éreztem, az egész módszert).

S most egy kis kitérő. A függőségről. Sajnos az agyonhajszolás miatt, a megfelelési kényszer miatt kicsit többet ittam a kelleténél. Észrevettem,(bár a munkám  és a családom elláttam, éreztem, hogy ez nincs rendjén) segítségeket kerestem, pszichológus, stb. Ráakadtam, az A.A-ra. S, most ne kövezz meg kérlek! A tanúk között sokan küzdenek függőséggel, s én jóhiszeműleg azt hittem ez a feladatom, hogy nekik majd tudjak segíteni. Akkoriban olyan állapotban voltam, hogy éveket adtam volna az életemből, ha megszabadulok a függőségemtől.

S a vének erre azt mondták, hogy az A.A-ban a Sátánhoz imádkozunk.  Az A.A. imája ez: Istenem adj lelki békét annak elfogadására amin változtatni nem tudok. Bátorságot, hogy változtassak amin tudok, és bölcsességet, hogy felismerjem a kettő közötti különbséget. Le voltam taglózva. Az életem, a megkötözöttségemből való szabadulás volt a tét. S amikor azt mertem volt bátorkodni mondani, hogy talán tudom Isten miért engedte meg, hogy ez megtörténjen velem. Az a vén aki (Megette a maradékot a gyerekem tányérjáról) azt mondta nekem,: á, szóval azt mondod Jehova rossz? Akkor magamban (valójában kínomban felnevettem, hogy ebből nem jöhetek ki jól, minden szavam kifordítják) feladtam. Azt az alternatívát találták ki nekem (jelzem egy súlyos mentális lelki gondra), hogy XY tinédzser vén majd tanulmányozza velem az akkor aktuális favorit könyvet és majd attól meggyógyul a lelkem. Amibe még bele is mentem volna ha ezt egy hiteles idős testvérnővel tehetem. Közölték, hogy ezt felejtsem el.   Ezt követően írtam meg a levelem, hogy nem kívánok ide tartozni.

Megértelek, ha nincs dolgod a függőséggel. Sokan szeretik az asztal alá söpreni, de jelenség ami jelen van a társadalomban, a világban, a tanúk között is.

Nagyon nehéz volt felállni. Egyedül, segítség nélkül, csak az Isten kegyelméből. Más egy meggyőződésen alapuló hit és más egy személyes megtapasztaláson való hit. 

Köszönöm, hogy megoszthattam. 

Szeretettel: 
Jutka

Címkék: ébredjetek! olvasóim küldték élettapasztalatok

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr364887931

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2012.11.04. 06:53:24

>>"Meghívtak egy beszélgetésre a Királyság-terembe. Na, igen! Amikor ott ültem, akkor derült ki hogy ez egy bírói bizottság ülése. S én ott egyedül egy nő, négy férfival szemben (egy bizottság tudtommal három tagú) szóval négyen egy ellen, úgy, hogy nem is tudtam felkészülni rá. (Övön alulinak éreztem, az egész módszert)."<<

Kedves Jutka!
Együttérzek Veled,ahogy sok sors,-és olvasótársam is.
A "Jehova Tanúi" egyház -vallási diktatúraként- a politikai diktatúrákhoz hasonlóan működik.
Én is voltam a Tiédhez hasonló beszélgetésnek álcázott pszicho-terror kihallgatáson. Az "esemény" után azt mondtam a vallatóknak: a legutolsó gyilkos mellett is van valaki,aki mellette áll,és képviseli az ügyét, én ezt sem kaphattam meg! Talán két éve lehettem bemerítkezett "önátadott" Jehova Tanú. Minden bizonnyal ez az "élmény" az első lépés volt a szabadulás Útja felé.

Jutka, nem Vagy egyedül!

Volt Tanú 2012.11.04. 07:31:36

Most kiakadtam. Ugyanazt a vérlázító, aljas, elvetemült, gyomorforgató, pengeéles, jéghideg cinizmust olvasom minden történetben, mint amit személyesen is tapasztaltam. Milyen jogon, milyen értékrend alapján, milyen felhatalmazással veszik ezek maguknak a bátorságot, hogy ártatlan istenkereső embereken éljék ki magukat?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.04. 08:19:58

Furcsa, hogy azt sem tudom kinek írom e sorokat, de még is megteszem.

Ezeket a sorokat azoknak írod (nekünk) akik pontosan tudják miről írsz, akik látják ezeket a problémákat, és akik tudják, hogy igazad van

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.11.04. 08:26:47

Kedves Jutka;

Mondod:
"Mindent jól akartam csinálni, megfelelni. ... Állandó lelkifurdalásban éltem, a lelki békét még hírből sem ismertem, bár igen mélyen vágytam rá."
--------------------------
Mintha az én szavaimat és egykori érzéseimet mondtad,volna!

Érdekes ez egy általános jelenség lehet...én is szüntelen ebbe a szellemi állapotba kerültem...NEM ELÉG AMIT TESZEL HANEM TÖBBET KELL...én is megtettem s mégsem lehettem elégedett,vagy ha igen csak rövid ideig!

Olykor kimentem a Királyságteremből a gyülekezet alatt;...és mindig ezen ábrándoztam odakint:

"Istenem eljön majd az az idő amikor;jó érzésekkel jöhetek gyülekezetbe?...amikor nem lesz lelkiismeret furdalásom a teljesítményem miatt?"

...ez hosszú évekig tartott!...nem volt rá gyógyulás a gyüliben.

A humoros az egészben,hogy a megnyugtató választ;nem a szervezeten belül kaptam meg,és a megoldás sem ott volt található.

Bár nem régen szakítottam a szervezettel,de már a fenti negatív érzéseimnek nyoma veszett; a múltamat pedig igyekszem eltemetni,..és egy új emberre koncentrálni.

Az életem 2 szakaszra osztottam JT előtt;és JT után! :)
___

És örülök a befejező gondolataidnak:

"Nagyon nehéz volt felállni. Egyedül, segítség nélkül, csak az Isten kegyelméből. Más egy meggyőződésen alapuló hit és más egy személyes megtapasztaláson való hit. "

Jó hogy megtalálhattad végül önmagad és az Igaz Istent...maradj meg benne!

.És áldja meg nagyon Isten az új életedet !!!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.04. 08:42:27

Bárcsak minél több hozzád hasonló (önmagához is) őszinte férfi és nő venné észre még időben, hogy mekkora bajban van. Sokan el sem hiszik (mint ahogy sokáig én sem) hogy ezzel a szolgálat készséggel mekkora kárt okoznak önmaguknak. A sok alkalmatlan vén pedig boldog, ha olyan emberek ügyeivel foglalkozhat, akik korábban "nagy nevek" voltak. Úgy érzik, hogy azzal, hogy ők lehetnek az ítélőbírák, valami erkölcsi győzelmet arattak, hiszen ő még ott van a szellemi magasságban, te pedig már nem vagy egy senki sem, és megérdemled a megaláztatást. Tegnap ezt írtam: "? Ez, és néhány másik Jehova Tanúi tanításaival, és gyülekezeti életével foglalkozó blog, már sokszor beszélt arról, hogy milyen állapotok uralkodnak az ország gyülekezeteiben. A vezetésre teljesen alkalmatlan, hatalmukkal sokszor visszaélő, képzetlen gyülekezeti vezetők komoly érzelmi problémát okoznak a híveknek. Egyre többen érzik, hogy a rájuk kényszerített házról házra végzett szolgálat elveszi az időt a családtól, és más fontos dologtól, ami miatt néha komoly kárt szenvednek. Az összejöveteleken képzetlen vezetők ismétlik évek óta újra és újra ugyanazokat a sablonokat, ami miatt egyre többen tartják felesleges időpocsékolásnak, ezeknek az összejöveteleknek a látogatását. "
Külön kihangsúlyoznám, ezt a részt:
A vezetésre teljesen alkalmatlan, hatalmukkal sokszor visszaélő, képzetlen gyülekezeti vezetők komoly érzelmi problémát okoznak a híveknek.
Jehova Tanúi gyülekezeti vénjei (tisztelet annak a kevés kivételnek) teljesen alkalmatlan arra a feladatra amire kinevezték őket. Érzelmi analfabéták, akik sok esetben csak akkor érzik magukat valakinek, ha valaki fölött uralkodhatnak, illetve ha megalázhatnak másokat. Én azt tanácsolom neked, hogy próbálj meg ide beregisztrálni, ha nem megy akkor kérj segítséget ímélben, vagy szkájpon, és írd ki magadból a sérelmeidet. Ez a blog erre tökéletesen megfelel. Hidd el hogy segít. Mindannyian valamilyen formában ugyanezeken mentünk keresztül, úgyhogy jó társaságba keveredtél. Én sok szeretettel üdvözöllek!!!

leslie07 2012.11.04. 08:54:33

Lehet, hogy az igaz hitu jehova tanúi okkal nevezik az Ortorony szervezet brooklyni csapatát a sátán eszkozének?

Teokratikus Nemzetközi Kongresszus
�És megtudják, hogy Én vagyok Jehova!�
2001. Július 21-22

HATÁROZAT

A romániai �Igazhitu Jehova Tanúi � egyesületének tagjai a külföldi küldöttekkel együtt résztvevoi �És megtudják, hogy Én vagyok Jehova� címu Teokratikus Nemzetközi Kongresszusnak 2001. Július 21-22-én, Marosvásárhelyen, Romániában. Megértve a prófétai képek lefolyása által az utolsó idok fontosságát, amelyet mi élünk és Jehova tanúinak helyzetét világ szinten, a nyilvánosság elott nyíltan kijelentjük álláspontunkat, a következoket határozván:
1. Mint az IGAZ ISTEN, aki nem változik Jak. 1:17, az Igazi Jehova Tanúi minosítésében változhatatlanok maradunk minden tekintetben és határozottak azon �Igaz Hit� mellett, amely egyszer és mindenkor a szenteknek adatott, és kinyilvánítjuk az elobbi kongresszusaink határozataival szembeni szilárd és lojális álláspontunkat, amelyekre nézve nem fogadunk el semmilyen módosítást vagy változtatást.
2. Mint Jézus Krisztus tanítványainak és az igazi hit hoseinek követoi, akik feláldozták életüket e szellemi gazdagság megorzéséért egy mélységes tiszteletet fogadunk a �Felso Hatalmaknak� Jehova Istennek, Jézus Krisztusnak és az Igazi Maradéknak, mint akik Isten szervezetének hatalmaiként vannak rendelve. Ezt követoen mi továbbra is megorizzük az eddigi kongresszusaink alkalmával kinyilvánított szilárd álláspontunk határozatait, a Jehova Tanúi Vallásos Szervezetére való tekintettel, akik az Amerika-i Egyesült Államok Brooklyn-i Watchtower társulatával kapcsolatban vannak, és akik úgy a Sátán szervezetének �elsoszülötteivel� kötött megalkuvásával, mint az o tévelygésük cselekedet általi megtestesítésével, ócsárolják Jehova Szent Nevét, és Istenünknek kegyelmét bujálkodásra fordítják, hogy beteljesedjen felettük a �Gonosz szolga � végzetes prófétai helyzete. II. Thess. 2:1; Júd. 4

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.04. 09:53:52

@Volt Tanú: "Milyen jogon, milyen értékrend alapján, milyen felhatalmazással veszik ezek maguknak a bátorságot, hogy ártatlan istenkereső embereken éljék ki magukat? "

A válasz igen egyszerű.

Milyen jogon?--saját jogon

milyen értékrend alapján? --saját értékrend alapján

milyen felhatalmazással?--saját maguk felhatalmazása által

Isten ezeknek az embereknek semmilyen megbízást nem adott. Bibliát alig ismerő, önfejű, gőgös, önmagukat legeltető emberek, akik csak a saját képzelt értékeik, tudásuk alapján ítélnek meg embereket.HISZEM, hogy egyszer felelni fognak a sok tönkretett életért

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.04. 10:26:16

Kedves Jutka!

Köszönjük, hogy megosztottad velünk a történetedet. Nagyon is jól át tudjuk érezni azt a zavart állapotot, amibe kerültél a neveltetésednek és a társulati útmutatás követésének köszönhetően. A függőség egy természetesen adott válasz erre a zavarra, melynek kezelése elsősorban a te feladatod (amit te felvállaltál), másrészt annak a szűkebb tágabb közösségnek a feladata, ahol ez a probléma kifejlődött.
Sajnos ezt már a másik fél nem vállalja fel, mert egyszerűbb inkább megbélyegezni azt a személyt, aki nem akarja szőnyeg alá söpörni a problémáját. Ezzel a kettős mércével teszik magukat ezek a közösségek 'meghaonlott ház'-zá.

Az is olyan tipikus, hogy a vezetők csak összezavarni tudnak, mert nem csupán ők maguk nem mutatnak jó példát, hanem még gondolkodni sem engedik a tagokat:
"S amikor azt mertem volt bátorkodni mondani, hogy talán tudom Isten miért engedte meg, hogy ez megtörténjen velem. Az a vén ......azt mondta nekem,: á, szóval azt mondod Jehova rossz? Akkor magamban (valójában kínomban felnevettem, hogy ebből nem jöhetek ki jól, minden szavam kifordítják) feladtam."

Ma már tudom, hogy igenis el kell azon gondolkodnunk személyesen, hogy miért kerültünk abba a helyzetbe, ahova, de ez egyáltalán nem jelenti, hogy Isten rossz lenne. Azáltal azonban, hogy kiforgatják az ember szavait és olyanokat adnak a szájába, amiket az illető nem is mondott (így ugyanis könnyebb kicsinálni és lerázni magukról a felelősséget...), csak a személy belső bizonytalanságát és szenvedéseit növelik.

A helyzet az, hogy mindegy, hogy tudatában vannak a tetteiknek vagy nincsenek, mert ez az ő dolguk - attól még számadással tartoznak tetteikért, mint ahogy mindenki. Amúgy is könnyű azt mondani, hogy "én erről nem tudtam", igaz, hogy a bizonyítékok garmadával jöttek, de azokat az embereket szépen kinyírtam, mert a társulati talpat kellett nyalnom!

Az is tipikus, hogy a V. S. bácsi, meg hasonlók felhatalmazva érzik magukat, hogy megmondják egyes személyeknek, hogy szerintük mit kellene tenniük. Mégis milyen jogon teszik ezt? Talán ők maguk a Szent Szellem személyesen? SAjnos az agymosott hívekben ez fel sem merül, hogy ott abban a pillanatban kikérjék maguknak a dolgot és felálljanak és otthagyják, sőt esetleg panaszt tegyenek (mondjuk ez csak azt eredményezné, hogy rövidebb úton vágnák őket ki...). Pont ez az, hogy a társulat saját maga céljára képez ki bábokat, azáltal, hogy elszakítja őket saját legbelső vágyaiktól, céljaiktól abból a célból, hogy manipulálhatóak legyenek.

Gondolom, azóta már rájöttél erre. De ne engedd, hogy az önvád pusztítsa tovább az életedet, amit eddig a társulat tett.

Az általad megemlített személyeket én is ismerem, és az is lehet, hogy személyesen is ismerjük egymást.

Volt Tanú 2012.11.04. 11:07:18

@sefatias: Szerintem is, csak gondoltam, öntsünk tiszta vizet a pohárba. Nagyon durva Júdás levele, amire az Igazhitű JT-i hivatkoznak fent. Idézek belőle ÚV fordításban:

"belopództak bizonyos emberek, [...] istentelenek, akik a mi Istenünk ki nem érdemelt kedvességét a gátlástalan viselkedés mentségévé változtatják, és hűtlennek bizonyulnak egyedüli Tulajdonosunkhoz és Urunkhoz, Jézus Krisztushoz" (4)

"ezek az álmokba merülők is hasonlóképpen beszennyezik a testet, semmibe veszik a felsőbbséget, és becsmérlően beszélnek a dicsőségesekről" (8)

"becsmérlően beszélnek mindarról, amit valójában nem ismernek; amit meg az oktalan állatok módjára természettől fogva értenek, mindabban továbbra is megrontják magukat" (10)

"Ők a víz alatt rejtőző sziklák a szeretetvendégségeiteken, miközben együtt vendégeskednek veletek; pásztorok, akik magukat legeltetik félelem nélkül; szelektől ide-oda hajtott, víztelen felhők; késő őszi, ám gyümölcstelen, kétszer elpusztult, gyökerestől kitépett fák; vad hullámai a tengernek, akik saját szégyellnivalóikat tajtékozzák fel; pálya nélküli csillagok" (12,13)

"a maguk kívánságai szerint járnak, és szájuk fellengzős dolgokat szól, miközben egyéniségeket csodálnak haszonlesésből" (16)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.04. 11:11:03

@Volt Tanú: testvér! Pont erre gondoltam én is.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.11.04. 11:57:56

Kedves Jutka!

Köszönjük, hogy megosztottad velünk a történetedet. Azért fontos, hogy leírtad a tapasztalatodat, mert így más szenvedő tanú olvasók is láthatják, hogy nincsenek egyedül és, hogy van kiút a halál völgyéből és hogy nem egyedi, hanem általános esetekről van szó. Ahogy volt tanú is írta, rengeteg a hasonlóság a sorstársakkal, ez egyértelműen kiderül ha valaki átolvassa az eddig összegyűjtött 169 élettapasztalatot.

Itt találsz egy kis segítséget a történtek feldolgozásához:
jehovatanui.blog.hu/2012/07/31/vegul_tovabb_kell_lepni
bár ahogy írod, ez nagyrészt már sikerült. Kívánok neked sok sikert az új életedben és Isten gazdag áldását!

Rovarölő 2012.11.04. 13:55:47

Ejha!
Hiába na! A régi öreg kommunista rendszerben eddződött vezetők aztán tudták a dolgukat! Ismertem őket, mint a rossz pénzt.
Az öreg énekes is meg volt győzödve arról, ha kiáll az emelvényre, megszűnik az idő, a megoldás mindenkor nála van, ha probléma merül fel, ő volt az isten. Persze, ha nem volt vele semmi gondunk, szerethető volt, főleg, mikor énekelte a kazettákra az énekeket, ami szólt a gyülekezetekben! A drámákban is ő volt a fő hangadó. (V. S.)
A kitűzött bírói bizottságra azért "illik" meghívni a pácienseket. Lehetnek négyen, sőt öten is, ha bonyolult, összetett az ügy, de ez egy nő esetében ritka.
Ne aggódj Jutka, engem is kb így lőttek tarkón a hűséges pribékjei. Ezek nem ismerik, mi az, hogy irgalom, szerető kedvesség. Pitbullok, akik csak arra jók, hogy uszítsák őket és harapnak, marnak!
Örülj, hogy kivégeztek, eztán jön a feltámadásod, ahol észbe sem jutnak a régiek!
A mostani is a régi pártrendszerhez hasonlít.
Igaz a mondás, ami arrol szól, mi a különbség a régi és a modern mese között. A régi úgy kezdődött, hogy hol volt, hol nem volt, és úgy végződött, hogy aki nem hiszi, járjon utána! A mostani úgy kezdődik, hogy a hű és értelmes rabszolga új világosságot kapott, ezért az új igazság a következő..., és úgy végződik: Aki nem hiszi, annak utána járunk!

Consuelo 2012.11.04. 20:17:45

@Zsolt520: Végre sikerült valahogy beregisztrálnom és így reagálnom a sok együttérzésre, a Tiédre is. „nem vagy egyedül”! Sokszor a megosztás már önmagában is segít. Köszönöm soraidat.

Consuelo 2012.11.04. 20:28:28

@Volt Tanú: Kedves Volt Tanú! Ne „akadj” ki rájuk, meg vannak vezetve. Csak „ítéletvégrehajtók” idézőjelben az „életben maradásuk „ a tét. Osztom az ezen és más hasonló blogokban leírtakat erről. Alapvetően nem az ő hibájuk, csak az, hogy még nem ébredtek fel. De, a biblia szerint is mindennek rendelt ideje van, egyszer majd számot kell vetni mindenkinek Isten előtt. Mint egy „tradicionális” JT család vénének lányaként, és volt vén feleségként sok „érdekes „ történetről írhatnék. De, kinek használna?

Consuelo 2012.11.04. 20:32:01

@sefatias:
Kedves Sefatias!
Igazad van, testvéreim vagytok nekem mindannyian Ádámban és többen is, a sorstársi közösségben-melyben osztozunk. Köszönöm.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.04. 20:34:52

@Consuelo: Szia! :) örülök hogy sikerült regelned.
sok „érdekes „ történetről írhatnék. De, kinek használna? Hidd el hogy sokaknak használ. sokan hiszik azt, hogy ilyen problémákkal, csak ők néznek szembe, aztán mikor olvassák itt a sztorikat, akkor rádöbbennek, hogy ez egy általános jelenség

Consuelo 2012.11.04. 20:58:29

@kingdom:
Kedves Kingdom!
Hmm…Mennyire átéreztem, amit írtál. Szóval másokban is hasonló zajlott, mint bennem. Jó gyerek, jó hírnők, jó feleség, jó szülő, jó vállalkozó akartam lenni, Az élet minden területén a tökéletességre törekedtem „volna”. Kb. majdnem belepusztultam. Akkoriban teljesen félreértelmeztem a : legyetek tökéletesek mert én is az vagyok-ot. Nem ismertem más összefüggéseket a spirituális törvényekből. Talán kövezős egy keresztény portálon nem keresztényektől idézni, vállalom. „ A tökéletesség törvénye: Transzcendens nézőpontból szemlélve minden és mindenki tökéletes. Hagyományos szempontból nézve, nem létezik tökéletesség, legfeljebb a kiválóság szintjére juthatunk el, ez is rengeteg időt és energiát igényel. „Már nem tökéletességre, csupán lelki fejlődésre törekszem.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.04. 21:01:22

@Consuelo: Itt nem mindenki keresztény. Vannak akik másfelé tekintgetnek. Minket nem a közös nézet, hanem a közös múlt tart össze. Persze a legtöbben keresztények maradtunk, de itt nem ez a legfontosabb, hanem a segítségnyújtás

Consuelo 2012.11.04. 21:10:21

@karalabe4:
Kedves Karalabe4!

Ó, mennyire pontosan érzel engem, és rám hangolódsz Igen! Az okozat minidig magában hordozza az okot is!
Köszönöm az empátiádat.
A társulatnak addig kellesz, míg húzol, ha gond van veled, akkor jobb tőled megszabadulni (majd jönnek az újak). Az egyik fő „fájdalmam”, hogy nem hagyták ott a 99-et, hogy ,megkeressenek engem. Egyetlen egy személy volt aki némi erőfeszítést tett irányomba egy fiatal kispesti vén volt, aki persze „mantrázta” a magáét de Ő legalább megpróbálta. Senki más, akikkel éveken keresztül együtt „húztunk”. A családom sem.

Consuelo 2012.11.04. 21:19:23

@sefatias:
Kedves! Azt tanultam valahol (nem a tanúknál), hogy ha valaki segítségül kéri, a kezed nyújtsd neki! De, azt is megtanultam, hogy akkor segíts, ha kérnek rá. Előtte „missziómnak” gondoltam mindenki megmentését. De, értem szándékodat. Bár, hitem szerint, mindenkinek végig kell mennie az útján, s más nem járhatja be helyette. De, lehet, hogy itt kapott „füstjel” lerövidítheti.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.04. 21:21:36

@Consuelo: egyértelműen igazad van. Aki nem akarja, annak nem lehet segíteni

Consuelo 2012.11.04. 21:23:39

@sefatias:
Mivel „régi” JT családból származom, és egy civil fórumon pont a generációváltás a téma, ha nem gond „tanús” szempontból is ejtenék erről néhány szót.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.11.04. 21:29:53

@Consuelo: Szia!

Igen karalábé a helyi pszichológus-lelkigondozónk nagyon jól érzi és ráhangolódik mindenkire és nagyon jókat szokott írni, személyre szabott tanácsokat.

Consuelo 2012.11.04. 21:34:04

@Johnny Joker:
Kedves Johnny Joker!
A függőségem okán, megtapasztaltam az önsegítő csoportok erejét. Amiről Te írsz az kb. a te sztorid az én sztorim „hasonló dolgok esnek meg az atyafiakon a mi okulásukra”. A megosztás, a gondolati érzelmi azonosulás, hogy nem kell magyarázkodni, mert a másik pontosan érti, miről beszélsz, már önmagában is gyógyító. Most majdnem felmerült bennem egy önsegítő csoport ötlete, a minden nyájtól elkóboroltaknak. Bár tudom ez milyen felelősség és „macera”.

Köszönönöm a linket :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.04. 21:35:37

@Consuelo: "majdnem felmerült bennem egy önsegítő csoport ötlete, a minden nyájtól elkóboroltaknak."

Valahol ez a feladatot látja el ez a blog

Consuelo 2012.11.04. 21:46:51

@Rovarölő:
Kedves Rovarölő!
Nos, „tyűha”!
Valóban szerethető volt, az ősz fejével (ameddig nem láttál át rajta, egyébként szerintem jó hangja volt). Van egy sztorim róla. Egyszer amikor a pszichológus mondta, hogy írjam fel kire haragszom, tépjem össze a papírt és húzzam le a wc-n. S amikor valakinek meséltem az „összetépős „ terápiáról nem emlékeztem, hogy ki is volt rá írva, Pár hét múlva jutott eszembe. Vélhetően akaratán kívül„ártott „ nekem, s ez nem az ő hibája hanem az enyém, hogy hagytam.

Consuelo 2012.11.04. 21:47:58

@sefatias:
De, ezt lehetne személyes élővé tenni?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.04. 21:59:44

@Consuelo: volt már rá példa. Vagyunk itt néhányan akik rendszeresen találkozgatunk

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2012.11.05. 05:30:50

@Consuelo: Abszolút a szívemből Fogalmaztál,nagyon jó felvetés:köszönöm!

@sefatias: Az évi kettő Nagy Találkozás is jó,de -szerintem- ahhoz,hogy igazán "éljen a csoport", legalább havonta egyszer kellene találkozni.

Hogy Látod / Látjátok?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.05. 07:58:55

@Consuelo:
sajnos én is a saját bőrömön tanultam meg kifejleszteni az empátiát. Amikor az ember olyan helyzetben van, amin te is, meg én is átmentünk, akkor látja igazából a szükséget.
Történetemet összefoglalva megtalálod ezen a blogon (olvasóink küldték 9-ben) és itt:
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/08/rendhagyo-bemutatkozas.html

Hozzád hasonlóan én sem elsősorban a vallási tanítások miatt hagytam ott a gyülekezetet, hanem azok hatásai, az emberekkel való bánásmód miatt.
Amikor valakinek egy komolyabb személyes problémája van, amivel szembe kell néznie, akkor muszáj a lelkiség mélyebb rétegekbe leszállnia. De ezt a legtöbb Tanú (és volt Tanú sem) nem érti, mert hajlamosak azt gondolni, hogy mindenről a másik tehet, ami velük történik.
Tudom, fájdalmas elfogadni a tényt, hogy a családod és a gyülekezet is kinyilvánította irántad való valódi érzéseit, sajnos mindig is így érzeztek irántad, csak ez most vált érzékelhetővé számodra.
A nevem mellé kattintva elérheted a saját blogomat, melyben összefoglalom a tapasztalataimat és a levont tanulságokat.

@Johnny Joker: azért kicsit túlzol

Volt Tanú 2012.11.05. 19:48:41

@Consuelo: Az a helyzet, hogy ha valaki meg akar erőszakolni, akkor valószínűleg a legkevésbé sem érdekel, hogy tudatosan teszi-e vagy pedig azért, mert meg van vezetve. Márpedig az ilyen vének sorozatos szellemi erőszaktevők, és teljesen jogos kiakadni rájuk, amíg szabadlábon folyamatosan ilyeneket követnek el. Amíg nincsenek olyan helyzetben, ahol nem tudnak ártani, az azonnali kártevést kell megakadályozni, és csak utána lehet elkezdeni megérteni és gyógyítani őket (ezt hívják önvédelemnek), mert az áldozatoknak is lehetőséget kell adni a gyógyulásra. Az általuk elkövetett egyik agresszió az, hogy elhitetik az áldozatukkal, hogy a bántás jogos volt, és ha megértően viszonyulunk hozzájuk, akkor akadályozzuk a saját gyógyulásunkat és nem mellesleg az övékét is. A másik bántása mindig elfogadhatatlan, függetlenül annak az indítékától, és soha nem az azt elszenvedő fél a felelős. Az nem mentség, hogy azért nem hagyta abba a bántásomat, mert nem tettem semmit ellene.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.05. 20:01:53

@Zsolt520: én örülnék havi egy találkozásnak. de azt anyagilag nem lehet bírni. viszont nem lenne rossz egy közös randi. A margitszigeti a lazasága miatt volt jó, a Piliscsabai, meg a szellemi értékei miatt. Én hálás vagyok mindkettőért. Nagyon jó veletek találkozni. Még eddig egy utazásomat se bántam meg!

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2012.11.05. 20:20:59

@sefatias:

Örülök,hogy Te sem Bántad meg a találkozásokat. Én már a negyedéves rendszeres találkozást is sikernek tartanám.

Consuelo 2012.11.06. 17:21:36

@sefatias:
Igen jó volna találkozgatni időnként, mert (nem kell másoknak is így érezni) de számomra ez akárhogyan is egy sorstársi közösség. S pl. a világi barátnőm nem nagyon érti, amikor ilyen típusú fájdalmaimról beszélek, akik pedig itt vannak, azok nem csak értik érzik is amiről beszélünk. Köszönöm a nyitottságod erre a felvetésre. (Ezt mindkettőtöknek írom Zsolt520 is).

Consuelo 2012.11.06. 17:26:44

@karalabe4:
Köszönöm, olvastam írásaidat. Sokat olvastam itt és az itt javasolt blogokban. Nem régen tévedtem csak ide vissza. Talán most azért, mert önismeretben eljutottam odáig, hogy a múlt romjait teljesen el kell takarítanom, ha valami újat szeretnék építeni, és a JT-s múltamból bizony ha nagyon őszinte vagyok magamhoz akad még pár zsák lelki sitt.

Consuelo 2012.11.06. 17:37:32

@Volt Tanú:
Nem kioktatni akartalak. Ezúton elnézést kérek Tőled, hiszen a Te érzéseid a te érzéseid, nem mondhatom meg neked, hogyan érezz. Csupán tompítani akartam valamelyest a „kiakadásod” talán rejtetten valami olyan nagyobb vonalúságot akartam közvetíteni, mint a bocsáss meg nekik, nem tudják, mit cselekszenek.
A példa mit felhozol jó. Hiszen annak idején a társulat is példálódzott azzal, hogy a nácik amikor embereket öltek azt válaszolták, hogy parancsra cselekedtek (s akkor vajon ez felmenti-e őket cselekedeteik súlyától?).
Nem felmenteni akarom őket, hiszen sok sebet kaptam, csak elfogadom, hogy fátyol van a szemükön és nem látnak (vagy nem mernek vagy akarnak látni) s ezzel nem tudok mit tenni, mást, mint, a saját lelki békém miatt elfogadni. Nem locsolgatom, a harag a gyűlölet, a bosszú virágait, lassan talán már a fájdalom virágai is elhervadnak bennem.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.06. 19:17:48

@Consuelo: Én a saját bőrömön tapasztaltam, hogy mekkora segítség volt egy egy találkozás. A blogtali azért volt jó, mert kibeszélhettük magunkat, ismerkedhettünk. A piliscsabai hétvége pedig keresztény értékekkel tölt fel. Azt az érzést erősíti meg, hogy tartozom valahová, egy közösségbe, ahol barátok, testvérek vesznek körül. Mégha nem is találkozunk mindennap

Volt Tanú 2012.11.06. 19:19:02

@Consuelo: Nem vettem úgy, hogy kioktatsz és én is elnézést kérek, ha esetleg úgy hatott, amit írtam. Én sem szeretném táplálni a haragomat, csak tényleg az történt, hogy a történetedben x-edik alkalommal olvastam ugyanazt az alapmotívumot, amit én is tapasztaltam. Az a véleményem, hogy tudják, mit cselekszenek, vagy legalábbis tudniuk kéne. Gyülekezeti vénekről még el tudom képzelni, hogy naiv ártatlanok, nem látnak bele a folyamatokba, de fölöttük már nem. Egyébként tökéletesen leírod, hogy miért a Völgyes Sándor nevét tépted össze és húztad le a vécén ("akkor ott valami nagyon megfordult"), és teljesen igazad volt. Örülök, ha meg tudsz békélni.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.06. 20:32:04

@Volt Tanú:
Igen. Ezt én is így látom, hogy szándékosan teszik, amit tesznek. Mert ha valaki annyira tudatlanságból cselekszik, akkor bizonyára nincsen semmi akadálya, hogy rendezze a nézeteltéréseket. Ehelyett ők azonban kitalálnak mindenféle hülyeséget, hamis vádat akármilyen okot az ellen, akinek nem tetszik a képe (átlát a szitán) és módszeresen kicsinálják.

Ez így a vezetőségre, mint egészre biztosan igaz, de az egyes személyeknél persze nem lehet tudni, hogy milyen mértékben vannak tudatában a dolgaiknak.
Az egyik volt-köf, aki nekem osztotta annakidején az észt és simán szemet hunyt olyan dolgok felett, ami felett nem kellett volna, sokáig itt blogolt. (itt is ámította a híveket....)
Bizony én is elgondolkoztam azon, amikor megtudtam kilétét, hogy vajon haragszom-e rá. Nagyon alattomos dolog ez, hiszen ő abban a helyzetben volt akkor, hogy segíthetett volna a helyzetemen, ehelyett az utolsó reményemet is elvette (lehet, úgy látta jónak, hogyha hozzásegít, hogy kikerüljek a szervezetből - vagyis helyettem döntött).
Ehhez pedig nem volt joga, mert nem csináltam semmi olyat, ami miatt ezt érdemeltem volna tőle és ezzel súlyos helyzetet idézett elő az életemben.
Bizony nem tudom azt mondani, hogy nincs bennem sértettség iránta, mert akkor hazudnék. Viszont nem akarom, hogy ez az érzés vezérelje az életemet és szemet sem akarok hunyni az ilyen viselkedsé felett, bárkitől jöjjön is az, mert tudom, hogy mit eredményez.

Ahhoz, hogy krisztusi értelemben meg tudjon bocsátani az ember valakinek, aki ilyen durva károkat okozott az életében, ahhoz azért a másik félnek is tennie kell ám. Ennek hiányában, csak magamban tudok megbocsátani, hogy nem neheztelek rá a szívemben, mert azzal csak magamat teszem tönkre.
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/08/a-megbocsatas-csapdai.html

Sajnos sok testvér megbocsátásról kialakított nézete egy gyermeteg, naív képet hajszol, inkább a konfliktus elkerüléséről van szó. Ezt sugallja az egész Őrtorony, mint a Paradicsomi képek az újságokban, mert nekik ez az érdekük. Muszály nekik ezt a képet kialakítaniuk és fenntartaniuk, mert sok van a fülük mögött és hamar a rendőrségen kötnének ki, ha tagokkal nem nyeletnék le a békákat.

Meglátásom szerint, akik kijönnek a Tanuktól, felül kell írniuk a szavak jelentését, így a megbocsátásét is.

Consuelo 2012.11.06. 20:34:13

@Volt Tanú:
Tudod, mi a vicces az egészben, hogy amikor terápiás célzattal (hátha neki is használ) meséltem valakinek az összetépős sztorit, valójában a névre már nem is emlékeztem, hogy kire „haragudtam” ennyire (csak később ugrott be).
S, igen! Akkor ott valami nagyon megfordult. Gyakorlatilag családfenntartóvá lettem a társulat (V.S) által „kinevezve”. S mivel láttam, hogy az akkori munkámból ez nem fog menni, ezerrel elkezdtem tanulni, hogy egy kvalifikáltabb munkával, az azzal járó bérezésre szert tegyek. Ha innen nézem, akkor ennek az eseménynek köszönhetem, hogy képesítéseket szereztem, s valahol a tanulás által kinyílt a világ.
Igen a felső vezetés nagyon is tisztában vele, hogy mit, miért tesz. Hitem szerint komoly jól megkonstruált szervezetpszichológiai elemekre van alapozva a szervezet működése. S, hogy, melyek ezek a fő alapok azt inkább nem írnám most le. (Gondolom ezt anélkül, hogy összeesküvés elméleteket gyártanék erről a fejemben). Tréfásan most azt írhatnám, kíváncsi lennék a társulat, szervezeti és működési szabályzatára.
(Van egy könyv, Eric Hoffer: A fanatizmus természetrajza, nekem sok mindenre magyarázattal szolgált).

Consuelo 2012.11.06. 21:09:08

@karalabe4: Valahogy, ahogyan olvastam soraidat, hirtelen ez az idézet jutott az eszembe: A megbocsátás az az illat, melyet az ibolya hint arra a cipősarokra, amely eltapossa őt. (Twain Mark) Melyet nem egy tanúkkal, hanem egy más emberi kapcsolatommal érzett szomorúságomkor szoktam magamnak idézni. De, ettől még az ibolya „összetört” marad, akin átgázoltak.

Olvastam, az ezzel kapcsolatos blogodat. A: Mérgező szülőket én is olvastam, amikor a szüleimmel való gondjaimat akartam orvosolni. A könyv segített átlendülni egy holtponton. Volt egy másik könyv ami a segítségemre volt : Rendellenesen működő családok felnőtt gyermekei (kereskedelmi forgalomban nem kapható). Sok mindent megértettem a saját működésemmel kapcsolatban, válaszok érkeztek a miértekre.

Ismerem és gyakorlom is az általad is használt technikát.
(www.youtube.com/watch?v=kfTK60VE3sI)

Consuelo 2012.11.06. 23:51:28

@sefatias:
Blogtalin :) nem voltam. Piliscsabára jártunk pár évig, és a Sz.Gy bibliakörbe is. (nem emlékszem, hogy találkoztunk volna) Magánéleti változásaim miatt, az utóbbi négy évben nem voltam kapcsolatban a régiekkel. Ezen közösségekben tapasztaltam meg, hogy (sok, sok idézőjelben), hogy „minden nyájtól elkóborolt juhok” is felekezeti hovatartozás nélkül is képesek jó célokért egy akarattal imádkozni. Egy református írótól olvastam, hogy Isten egyháza lelki és a földi egyház csak a hordozója. Így érzésem szerint nekem ebben a lelki egyházban vannak testvéreim, függetlenül felekezeti hová, vagy hová nem tartozásuktól. „fő dolgokban az egység, kis dolgokban a tolerancia, de mindenekfelett a szeretet”.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.07. 04:50:48

@Consuelo: nahááát... ilyeneket én is szoktam írni :)

Consuelo 2012.11.07. 09:26:33

@sefatias:
Bocsi, nem Tőled „nyúltam le”, már pár éve így gondolom. :)

ambrosios 2012.11.07. 13:18:23

Sziasztok!
Bár régi olvasója vagyok a blognak, csak most jutottam el odáig, hogy regisztráljak egy nicket, mert túl sok gondolat marad így bennem. Már igen régi tagja vagyok a szervezetnek, jelenleg még tag. Hogy miért és hogy az itt nem magyarázom, mindenki tudja, hogy ha az életed e köré épül, akkor nem olyan egyszerű meghozni a döntést. Magamról egyelőre ennyit, közben majd úgyis szép lassan megismertek.
Sajnos vagy nem is sajnos tisztában vagyok mindennel, hiszen mióta van net, azóta megfordultam számtalan fórumon és listán, így nagy újdonságokat nem lehet mesélni. Ezen kívül a saját tapasztalatom csak megerősíti ezeket a tényeket.
Ami a témához szerettem volna hozzátenni, az most ez a bizonyos adócsalás téma. Mint régi tanú számtalanszor találkoztam azzal, hogy felelős gyülekezeti személyek nyíltan áthágják a törvényeket, hogy a vén saját cége számlagyárosoktól vagy feketén szerez be számlát a cége veszteségessé tételéhez, hogy olyan üzleti praktikákat és átveréseket alkalmaz másokkal szemben, ami kimeríti a bűncselekmény fogalmát. Mindezt úgy, hogy ezek elvileg isten kinevezett szolgái.
Gondoljatok csak bele. Eleve ki kellene valakit közösíteni a társulat szigorú elvei szerint, ha feketén vagy szürkén történik. Ehelyett mi történik? Különleges napon meg körzetgyűlésen mutogatják, hogy milyen ügyesen cselekedett, hogy végre felszámolta a helyzetet. Kérdem én, az említett személynek és vénnek volt bírói bizottság előtti jelenése emiatt? Megfosztották a kiváltságaitól? Akárhogy is nézzük a bűn az bűn, legyen az lopás vagy paráznaság. Vajon akkor is így mutogatták volna, ha elmondja, hogy szexuális kapcsolatot tartott fenn valakivel, de hurrá, felszámolta?
Úgy gondolom, hogy ezek eleve olyan ellentmondások, ami el kellene gondolkoztasson egy őszinte embert, hogy itt valami nem stimmel. Személy szerint azt mondom, hogy elég kétséges, hogy egy stabilan törvényeket áthágó személy évtizedekig isten által kinevezett személy maradjon a földön.

Arról ne is beszéljünk, amikor nagyszerű példaként olyan úttörőt mutogatnak, akinek esze ágában sincs munkát találni, mert milyen jól elvan a segély mellett így is. Milyen példa ez a fiatalok részére, akik a jövőt tervezgetik. Könnyű úgy beszélni a továbbtanulásról meg ezekről, ha valaki azt egy meleg szobában lévő bőrfotelból teszi úgy, hogy minden ami körülveszi stabilabb, mint bármely kint tevékenykedő személy körülménye.

Nεω 2012.11.07. 13:33:44

@ambrosios:

Légy üdvözölve!

Jól látod a helyzetet. Sajnos pontonként még rosszabb a helyzet. De alapvetően így van, ahogy írod.

A megfogalmazott problémáidat érdemes abból az aspektusból is megvizsgálni, hogy vajon MIÉRT huny szemet a társulat a hazugság vagy az adócsalás felett (amíg bizonyítottan, törvény előtt leleplezve napfényre nem jut) és miért lép fel olyan agresszíven pl a paráznaság, dohányzás vagy akár az önkielégítés ellen.

Személyes véleményem az, hogy pontosan a hazugság és a csalás azok a területek, ahol a VT is a legmesszebbre merészkedik, és gyakorlatilag önmagát lehetetlenítené el, ha nem tanúsítana elnézőbb (kimagyarázottabb) szellemet e vonatkozásban.

A másik dolog pedig, hogy egy jól fanatizálható, jól irányítható tömeg önértékelését, egóját lent kell tartani. Ha örökös önvádban élsz, akkor sokkal könnyebb megtartani feletted az irányítást. A rejtett irigykedések, hazugságok, genyóskodások relatívak és könnyen kimagyarázhatóak, sőt még alázatos palásttal is felöltöztethetőek.

Magyarán a dolog mélystruktúrájában (mármint azt illetően, hogy miért van a látszólagos ellentmondás abban, hogy valamit elnéznek, valamit megtorolnak azonnal) az eredeti fő okhoz jutunk vissza:

ÉRDEK (pro és kontra, annak fényében amit fentebb is leírtam).

Consuelo 2012.11.08. 23:22:31

@ambrosios:
Szia! Nem reagáltam, mert túl sokat tudok.
A szakmámból eredően, a gazdaság nagyon is egy komplex folyamat, ilyen –olyan előnyeivel, hátrányaival. S, megértő is vagyok, mert látom, hogy lehet túlélni. S, nem a kialakult alkalmazása okozott nekem gondot, hanem az, hogy azt, azt alkalmazók kiálltak a gyülekezet elé a becsületességről előadást tartani. S hidd el, a szakmámban látom, hogy melyek a túlélés lehetőségei, és nem volt benne ítélkezés. De, akkor lehet azt mondani, hogy ezt az előadást tartsa meg más! Ennyi lett volna csupán az elvárásom.

ambrosios 2012.11.09. 09:55:38

@Consuelo: Értem, én is így gondoltam. Nem az a gond, hogy valaki ebben a helyzetben ilyen lépésekhez folyamodik, mert azt is elismerem, hogy egy adott helyzetben nem tud mást tenni.
Pont az a bajom, amit te írtál. Akkor az illető maradjon csendben, ismerje el, hogy nem tud a "beszéd nyíltságával" kiállni mások elé, és kész.
Egyébként ez is egyfajta megélhetési bűnözés. Csak egészen más, amikor valaki ehhez folyamodik, mert kis falujában nem tud mást tenni, hiszen a lehetőségek 101%-ka ilyen, vagy egy nagyobb városban a körülötte lévő luxus fenntartását fedezi fekete ügyletekből. Mert egyes magasabb pozícióban lévő személyek simán ezt csinálják. Ez a gáz.
Ezen kívül igenis ne legyen valaki példaként kiállítva. Örüljön, hogy rendbe tette a lelkiismeretét és mondják el előadásban, hogy van olyan, aki megtette ezt a lépést. Ennyi. De látom ebben egyetértünk.

leslie07 2012.11.11. 08:14:01

@Volt Tanú: @ambrosios: Az, hogy a gyulekezet felelos személyei a saját cégukban adót csalnak csak eltorpul ahhoz képest,ami a Királyságtermek építésénél torténik. Ott viszont vastagon számláznak a szervezet által kiválasztott cégek.
Az építési bizottság felelos személyei,akik megrendeléseket adnak ezeknek a cégeknek jutalékot kapnak.Az sem lebecsulendo, hogy az építésnél megmaradt anyagot hazaszállíttatják maguknak.Természetesen úgy, hogy az senki észre ne vegye. A gyulekezetben, ahová tartoztam éjjel két órakkol keltettek fel, hogy a garázsomban raktározott anyagokat kiadjam.
Az állomtól mámorosan oda adtam nekik a garázskulcsot, gondoltam megbízhatok bennuk, hisz testvérek. Tévedtem, még azt is kirámolták,ami a sajátom volt.
Ezenkivul számomra mindig is nagy lekiismeret furdalást jelentett, hogy a kongresszusokra az autobusszal való szállítás biztosításánál rengszeresen megállapodtak a soforrel, hogy ÁFA nélkuli árat adjon,azaz számla nélkul akartak fizetni, hogy megspóroljanak a pénzbol.
Igy lehetetlen volt ellenorizni azt is, hogy a valóságban az osszegyujtott pénz mind a szállítás koltségeire lett-e elkoltve, vagy eseteleg egy része a vén zsebébe landolt.
Meg is jegyeztem ez irányú aggodalmamat, utalva rá, hogy mint gondol a kivulálló buszsofor, akit egész úton arról gyozkodnek, hogy mennyivel másabbak jehova tanúi, ok a becsuletesség egyeduli megtestesítoi.
Mondanom sem kell, hogy a vének hallani sem akartak arról, hogy számla ellenében fizessenek. Azt mondották, ha neked ez lekiismeretfurdalást jelent ,akkor utazz vonattal.
Igy is lett. Családommal inkább vonatra ultunk, minthogy szégyenkeznunk keljen a sofor elott az adócsalás miatt. Gondolom ez az álláspontom is felgyorsította a véneknek a kikozosítésem irányába tett erofeszítéseit.

leslie07 2012.11.11. 08:40:48

@Volt Tanú: Ez nagyon ráillik a rooklini Vezeto Testuletre és termésukre az ortorony szervezet rohadt gyumolcseire.Haszonlesésbol kiszolgálják a forészvényeseket,akinek az elvárása szerint
káromolják az igaz Istent Krisztust és a Szent Szellemet, mikozben kuzdenek a bennuk lakozó
démonok légióival, amelyek hazugságra, erkolcstelen viselkedésre kényszerítik oket, és ezt mindazért, hogy onzo anyagi érdekbol, vagy hatalomvágyuk kielégítésének a céljából kiszolgálják azokat, akiktol a Vezeto Testuletben való állásuk fugg.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.11. 10:37:10

@ambrosios: Figyeld meg azt is, hogy a társulat az ilyen adócsaló vállalkozó testvéreket használja fel oéyan poziciókban, ahol még nem kell teljes idejű szolgának lenni. Nézd meg, hogy kik alkotják a körzetek igazgatási bizottságát, a körzetszervezetek vezetőit, a kongresszusok osztályfelvigyázóit, főleg azokat akik közel vannak a tűzhöz. Nézd meg hogy arányaiban mennyi a jólmenő vállalkozó, és menyi egy sima proli. Meglátod, hogy az adócsaló, és más feketejövedelemhez jutó vének, hamarabb kapnak magasabb kiváltságokat. A társulatnak ilyenekre van szüksége, és ezért nem látsz soha olyan bíróit, hogy egy vént leváltottak, vagy kiközösítettek adócsalás miatt. Pedig ez egy indok rá. De a társulat sem erőlteti, mert akkor az aranytojást tojó tyúkot vágná le. És azon is érdemes elgondolkodni, hogy a köf miért a gazdagabb testvéreket nyomja előre, és miért kevesebb a nagynevű szegény vén, mint a nagynevű gazdag vén. Vajon a kiváltságok osztogatásához mennyi köze van a köfnek borítékban juttatott adományoknak?

Consuelo 2012.11.11. 11:36:32

@leslie07:
Beszélgettem egy katolikus ismerősömmel a vallásokról. Azt mondtam neki, hogyha a katolikus egyház egy kicsit enyhülne, sokkal több hívét tarthatná meg. Azt válaszolta lehetetlen! Mert a TEKINTÉLY sérülne. Hát, ez az!
Ha a Tanúk bocsánatot kérnének a hibáikért, vagy őszintén megvallanák és kiigazítanák a félrevezetésekért, talán sok jó szívű testvér értékelné, a megbocsátás szellemében. Igen ám! De, valójában, ha valaki egyszer, kétszer, többször mellnyúl akkor tekinthető-e hitelesnek? Így hát a tekintély fontosabb a „lelkeknél”. (szerintem).

Consuelo 2012.11.11. 11:42:07

@sefatias:
Szomorú, de mosolyogtam azon, amit írtál. Mert erkölcsileg a szegény asszony két fillérje volt a legértékesebb, a templom mégis a gazdag zsidók pénzéből épült.

mjt 2012.11.11. 15:19:21

Kedves Jutka, és többiek!

'Rernőt! és népes családját magam is jól ismerem. Láttam, és a mai napig tudom (másfél éve léptem ki), hogy mit művelnek.

Én is belefutottam az alkoholba való menekülésbe. Tudtak a vének a "problémámról" de nem érdekelte őket igazán. Amikor egy éve nem jártam a gyülibe, akkor a feleségemtől megtudták, hogy orvoshoz fordultam a "problémám" miatt. Egyből bírói... igazi 3 taggal.

Csak megfenyítést kaptam, nem nyilvánosat. Fél évre rá elkülönültem önszántamból. Én is jártam AA-ba, és jól is éreztem magam, de az is egyfajta vallás a szememben, ls ezt most nagyon nem akarom. Nem szeretnék semmiféle valláshoz tartozni.

Néztem nemrég az égboltot. Olyan rajzolatot adtak ki a felhők, amilyent még soha nem láttam. És az jutott az eszembe, hogy bárcsak jönne a világvége, és gyorsan, fájdalommentesen elpusztulnék.

Consuelo 2012.11.11. 15:43:35

@mjt:
Kedves! Sajnálom, és értelek. Most egy elkeseredett állapotban vagy, nézz rá képzeletbeli „karkötődre” melyre az van írva: ez is elmúlik. Elmúlik a jó és elmúlik a rossz is.
Megértem, hogy nem akarsz sehová sem csatlakozni, magam is így vagyok ezzel. Egy sima tanfolyamon a „vészkijáratokat” keresem”, hogy ha nem tetszik ki bírok-e lépni.
Minden közösség egy idő után elvárja, (kimondva, vagy kimondatlanul, hogy csatlakozz hozzájuk) nekünk volt tanúknak ez az elszenvedett sérelmeink miatt az átlagnál nehezebb.

mjt 2012.11.11. 15:55:50

@Consuelo: Köszönöm, nagyon kedves vagy.
Remélem lesz blog-találkozó, ahol kicsit feloldódunk.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.11. 16:47:28

@mjt: "Néztem nemrég az égboltot. Olyan rajzolatot adtak ki a felhők, amilyent még soha nem láttam. És az jutott az eszembe, hogy bárcsak jönne a világvége, és gyorsan, fájdalommentesen elpusztulnék."

Ha tudnád hányszor imádkoztam ezért :(

Volt Tanú 2012.11.11. 19:32:42

@mjt: Megértem az érzéseidet, és kívánom, hogy találj valami kiutat.

Volt Tanú 2012.11.11. 19:34:08

@leslie07: Akkor téged azért közösítettek ki, mert tiszteletben tartottad a bibliai alapelveket? "És ebben tudják, mi a vicc? Hogy nem vicc" (Hofi).

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.11. 19:56:32

@mjt: @Consuelo:
Megértem a csoporttól való félelmeteket. magam is tapasztalatm ilyet.
Ezeket tiszteletben kell tartani és meg kell tudni élni, hogy adott esteben átmenetileg NEM tartozunk semmilyen csoporthoz. Az az állapot is a javunkra lehet valahogy.
A csoportszellem miatt az azonosulás igen erős lehet és az eltérő véleményeket nem kultiválják sok helyen. Akkor pedig 'kiközösítenek' megint, amit nem akarunk még egyszer átélni, ezért jobb ha bele se megyünk.

Az igazi csoportban nem így működnek a dolgok, de ahhoz magas öntudatossági szinten kell lennie a csoport minden tagjának (nos a többségnek mindeképpen), mivel, ha valakinek eltérő véleménye van azt hajlamos lehet a többi lehurrogni. De ahol csak ő van egyedül, akkor esetleg ez rossz hatással lehet rá és nem ösztönző.
De ez is az egyéniségtől is függ, mert vannak olyanok, akik szeretnek kiállni sokak véleményével szemben is. Ez amúgy is erősítheti az jellemet bizonyos keretek között. Egy volt JT-nek jó gyakorlat lehet, hogy pl egy akármilyen csoportban kimond valamit, amivel ő egyetért, de tudja, hogy a nagytöbbség nem fog. És akkor megpróbál kiállni magáért anélkül, hogy vitatkozna. Csak azzal, hogy "nekem ez a véleményem, de elfogadom, hogy a tied más". Nem akar senkit meggyőzni, de önmagát sem hagyja. Ez jó gyakorlás lehet, mert sokáig pont ennek az ellenkezőjére voltunk szociálizálva és az ösztön még mindig bennünk lehet.

Meg kell hát tanulni, hogy nekem is lehet igazam, egyúttal a másiknak is ugyanakkor.

A csoportokról írtam:
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/10/csoporthatas.html
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/11/onigazolas-jim-jones-es-nepek-temploma.html

"Néztem nemrég az égboltot. Olyan rajzolatot adtak ki a felhők, amilyent még soha nem láttam. És az jutott az eszembe, hogy bárcsak jönne a világvége, és gyorsan, fájdalommentesen elpusztulnék."

Én is éreztem így magam JT koromban. Ez majdnem 'normális' következménye a JT vallásnak. De aztán rájöttem, hogy a világvége semmit nem oldana meg. nekem kell megtanulnom a problémáim kezelését és ezt meg lehet. Pontosan azért kerültünk ebbe a vilégvége hangulatba, mert ezzel nem foglalkoztunk, mert a Jt vallás direkt erre szocializált minket.
De ahelyett, hogy efelett bánkódnánk, uccu neki, álljunk neki a dolgainknak, mert "nem lesz belőlünk énekes halott", ahogy mifelénk mondják.

lehet, hogy nem teljesen a mi hibánk volt, hogy ilyen helyzetbe kerültünk - felesleges hát önmarcangolódnunk, ezzel amúgy is csak az Örtorony malmára hajtjuk a vizet -, de mindenféleképpen a mi felelősségünk, hogy hogyan akarunk kimásznia gödörből, vagy ki akarunk-e mászni egyáltalán.

leslie07 2012.11.11. 20:01:04

@Volt Tanú: Nyilvánosan megdorgáltam ezek miatt az egyik vént a ggyulekezet elott , mert nem akartak változtatni a helyzeten. A tévtanítás vádját ezután szedték elo ismét.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.11. 20:03:56

@leslie07: Hát nem hasznos egy ilyen 'belső lelkiismeret" jelenléte, aki ráadásul még a száját sem tudja befogni....
az elégg veszélyes dolog ám a "keresztény" gyülekezetben!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.11. 20:06:48

@leslie07:
Érdekes, engem is tévtanítónak neveztek kb 2002-2003 körül. Holott az első 'hitehagyott' oldalt 2010-ben találtam meg a neten. Azelőtt azt sem tudtam, mit mondanak a kiközösítettek. De biztosan ők tudták és valahogy ismerősen hangozhattak számukra, amiket mondtam, mert talán másnak is lehettek olyan észrevételeik, mint amilyenek nekem voltak...

Volt Tanú 2012.11.11. 20:40:34

Hasznos egy Jolly Joker ez a tévtanítás...

Consuelo 2012.11.11. 21:03:50

@mjt:
Te is tudod, kedves Testvérem, hogy így is úgy is, hogy megosztás a cél, ami önmagában is gyógyíthat.
11. lépés: Igyekeztünk ima és elmélkedés révén tudatos kapcsolatunkat- a saját felfogásunk szerinti- Istennel fejleszteni, csupán azt kérve, hogy velünk kapcsolatos akaratát felismerhessük, és erőt hogy azt kivitelezhessük.

„Bukott idealistaként” hosszú az út számunkra a gyógyuláshoz vezető úton. De isten, nem hagy el minket.

leslie07 2012.11.11. 21:06:41

@karalabe4: Engem 2001-ben kozosítettek ki.
Nem álltam kapcsolatba hitehagyottakkal. Akkor még a számítógépet sem használtam. Ellenben ,amikor a Dániel próféta konyvét tanulmányoztuk,nem tudtam azonosulni egyes magyarázatokkal.Azt hiszem már akkor kezdett gyanús lenni számomra a "hu és értelmes" kiléte.
Konkrétan ki is jelentettem, hogy nem tudom elfogadni, hogy az útálatosságok szárnyán pusztító fejedelem, aki véget vet az ételáldozatoknak azonos lenne az Úr Jézussal. Rámutattam, hogy a Prófécia nem is Jézus korára szól, hanem a vég idejére,a nagy nyomorúság allatti idoben kell, hogy lejátszódjon.

Dániel 8:11
És a seregnek fejedelméig növekedék, és elvette tőle a mindennapi áldozatot, és elhányattaték az ő szentségének helye.
12
És sereg rendeltetett a mindennapi áldozat ellen, a vétek miatt; és földre veti az igazságot, és cselekszik, és jó szerencséje van.
13
És hallék egy szentet szólni; és monda egyik szent annak, aki szól vala: Meddig tart e látomás a mindennapi áldozat és a pusztító vétek felől? s a szent hely és a sereg meddig tapostatik?
14
És monda nékem: Kétezer és háromszáz estvéig és reggelig, azután kiderül a szenthely igazsága.
15
És lőn, hogy mikor én, Dániel, látám e látomást és keresém az értelmét: ímé előmbe álla egy férfiúhoz hasonló alak.
16
És emberi szót hallék az Ulai közén; kiálta pedig és monda: Gábriel, értesd meg azzal a látást!
17
És oda jöve, ahol én állék, és amint jöve, megrettenék és orcámra esém, és monda nékem: Értsd meg, embernek fia! mert az utolsó időre szól ez a látomás.

Az Úr Jézus is a Vég idejére tette a Dániel próféciájának ezen teljesedését, tehát nem teljesíthette be O maga,akkor, amikor feláldozta életét.

Máté 24:11
És sok hamis próféta támad, akik sokakat elhitetnek.
12
És mivelhogy a gonoszság megsokasodik, a szeretet sokakban meghidegül.
13
De aki mindvégig állhatatos marad, az idvezül.
14
És az Isten országának ez az evangyélioma hirdettetik majd az egész világon, bizonyságul minden népnek; és akkor jő el a vég.
15
Mikor azért látjátok majd, hogy az a pusztító utálatosság, amelyről Dániel próféta szólott, ott áll a szent helyen (aki olvassa, értse meg):
16
Akkor, akik Júdeában lesznek, fussanak a hegyekre;

Nem sokkal korábban kaptuk meg az ˇUVFerdítésu bibliájukat. Abban is sok ferdítést véltem felfedezni. A vének buzdítottak, hogy jegyezzem fel azokat a helyeket,ahol hibásnak látom a fordítást, ok pedig eljutatják a fiókhivatalba az illetékeseknek.
Nos valóban eljutatták, de olyan kisérolevéllel, hogy tévtanításokat hangoztatok.

leslie07 2012.11.11. 21:19:35

@Volt Tanú: Mindenesetre annak, hogy nyilvánosan megdorgáltam a vént a gyulekezet elott, nagy port kavart a fiókhivatalba. Nem sokkal azután, hogy engem kikozosítettek három véntol és két kisegíto szolgától megvonták a kiváltságokat.
A dolog pikantérája pedig az volt, hogy azt a vént nem váltották csak le, akinek a kikozosítésem után a válára tettem a kezemet ,és kijelentettem a jelenlévo véneknek: "Ez az egy rendes ember van koztetek". Ez egy tapasztalatlan vén volt, akit nemsokkal azelott neveztek ki ,de nem volt romlott, mint atobbiek. Mivel egymaga nem igazgathatta a gyulekezetet, kénytelen volt a fiókhivatal kikuldeni a "rendcsinálót" a Józsit a feleségével, akik aztán azért helyeztek át, mert a felesége kikotyogta az egyik testvérnonek, hogy kb. 200 ezer forintot kapnak a fiókhivataltól havonta , amiért elvállalták a tisztogatás munkáját.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.11. 21:23:59

@leslie07: jó nagy botrány volt. emlékszem rá :)

bornagain 2012.11.11. 22:22:13

Itt is egy nagy ellentmondás:
ÉBREDJETEK! 2012. NOVEMBER
MEGJELENT

A Biblia – A pontos próféciák könyve (7. rész)
NAGY BABILON AZONOSÍTÁSA
Ez a jelképes asszony nem más, mint egy nagy város, „melynek királysága van a föld királyai felett”, vagyis egy nemzetközi befolyással bíró szervezet (Jelenések 17:18).
Tehát - egy nemzetközi befolyással bíró szervezet ???

Akkor miért:
Mindezek fényében kijelenthetjük, hogy Nagy Babilon a világ hamis vallásainak összességét ábrázolja.
Egy szervezet - vagy a világ hamis vallásainak összessége???
Igen, egy szervezet - Az Őrtorony zrt.!

bornagain 2012.11.11. 22:25:12

a világ hamis vallásainak összessége tudtommal nem alkotott és nem is alkot egy nemzetkozi szervezetet!

Bumbumöcsi (törölt) 2012.11.11. 22:41:16

@sefatias: Mindig megdöbbenek. :-) Lehetne erről kicsit bővebbet is tudni?

picket9 2012.11.11. 22:52:06

@bornagain:
Micsoda Éleslátás!
És szerintem még igaza is van :)
Úgy fog eltűnni a süllyesztőben WT. zrt. , hogy a Tanúk el se hiszik. Ez az én tippem.

leslie07 2012.11.12. 05:07:15

@bornagain: Micsoda "zsenialitáseól" tett tanubizonyságot ezen kijelentése által a "hu és értelmes"!

A már egyszer az anygal által elmagyarázott próféciát, tovább magyarázza.

Tudniillik Jánosnak világosan megmondatott, hogy
az asszony az egy VÁROS, amelynek királysága lesz a fold királyain.

Jelenések 17:18
És az asszony, amelyet láttál, ama nagy város, amelynek királysága van a földnek királyain.

Ezt már nem lehet tovább fejtegetni, hisz az angyal már egyszer és mindenkorra megfejtette az asszony titkát, és a fenevadét is.

Jelenések 17:7
És monda nékem az angyal: Miért csodálkozol? Én megmondom néked ez asszonynak titkát és a fenevadét, amely őt hordozza, amelynek hét feje és tíz szarva van.

DE a "hu és értelmes" nem engedi meg, hogy neki egy anygal mondja meg, mi az asszony titka.O szerintuk felettuk senki sem létezik, aki tudná a titkokat megfejteni.

Ezért felulírják az anygal kijelentését, és ellenkezve azzal azt állítják: Nem város, hanem egy szervezet.

Micsoda "bolcsesség"!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.12. 07:46:33

@leslie07:
"Mivel egymaga nem igazgathatta a gyulekezetet, kénytelen volt a fiókhivatal kikuldeni a "rendcsinálót" a Józsit a feleségével, akik aztán azért helyeztek át, mert a felesége kikotyogta az egyik testvérnonek, hogy kb. 200 ezer forintot kapnak a fiókhivataltól havonta , amiért elvállalták a tisztogatás munkáját."

Miket lehet itt megtudni!

Én, meg más úttörők is, akik kőkemény munkát végeztünk a gyülekezetben (mert nem mindenki óragyüjtögető ám!), alig tudtunk megélni a társulattól kapott minimális költségtérítésből. Ezt nem panaszként modnom, csak úgy érdekes....
Egyébként nekem már az is az élvezetek csúcsa volt, mert otthon ennél 10szer rosszabb volt. Pont ezt használják ki, az amúgy is nyomorban levőket. És abban reménykednek, hogy mire ez tudatosul az illetőben valamilyen szinten, addigra vagy kinyúl valamilyen betegségben, vagy öngyilkos lesz és akkor már megint nem szól semmit.
Vagy ha egyiket sem teszi, akkor belemenekül alkoholizmusba vagy egyéb függőségbe, amely lepusztítja a maradék agysejtjeit és nem lesz lelki ereje, hogy kiálljon magáért.
Jól kifundálták ezt!

Nekünk, akik kijöttünk onnan, nem kéne megadni nekik ezt az örömet.

Ismeretlen név 2012.11.12. 10:43:59

@leslie07: @sefatias: Ez a történet engem is érdekelne részletesebben.

Volt Tanú 2012.11.12. 12:42:45

@karalabe4: Mi a gond a 200 ezres költségtérítéssel? Tudod te, milyen költségei vannak a rendcsinálásnak? :-)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.12. 13:38:06

@Volt Tanú:
Nekem semmi gondom nincs vele és azzal sem, hogy volt, aki kapott ilyet, mert biztos megérdemelte. Arról meg nem biztos, hogy az a személy tehetett, hogy a társulati útmutatókat betartva milyen rendet lehetett csinálni. Sajnos erről elsőkézből sikerült tapasztalatot szereznem. Inkább most nem véleményeznem a köf-ök tevékenyésgét, hgy ők mit is értettek 'rendcsinálás' alatt.

Ha viszont valaki csak és kizárólag a társulat és amagyar Bétel iránt elkötelezett hűséges csatlósként (itt használhatnék más szót is...) tevékenykedett, akkor meg főleg nem irigylem tőle az összeget, mert akkor azt kamatostól fogja visszafizetni az életben. Mert aki ilyen 'könnyen jött pénzt' tapasztal, az nem egykönnyen fog a szervezeten kívül boldogulni és mire megtalálja a helyét a külső világban, addigra azt is meg fogja érteni (mert meg kell neki, igazából nem lesz más választása), hogy mire is kapta azt a bizonyos 'fizetést' a társulattól.

leslie07 2012.11.12. 17:14:49

@karalabe4: Bizony nem! Nem adjuk meg nekik ezt az oromet.

leslie07 2012.11.12. 18:02:22

@ambrosios: Nos, amit leírtál itt a kinevezett vének eseteirol mind azt bizonyítják, hogy nem a Szent szellem nevezi ki oket. Mert ha valakiben Isten Szelleme lakozik az bizony nem képes bunozni.

leslie07 2012.11.12. 18:17:24

@Ismeretlen név: Nos van Magyarországon a fiókhivatalnak egy bizalmasa. Úgy hívják Józsi.
Másik nevén rendcsináló, mert abba a gyulekezetbe szokták kikuldeni rendet csinálni,
ahol a vének rakoncátlankodnak, vagy le kell oket sorra váltani. Nos ez tortént abban a gyulekezetben, amelyhez tartoztam. Kikozosítésem után nagy redcsinálás kovetkezett. Leváltottak három vént és két kisegíto szolgát. Ezek mind a vádlóim voltak a tévtanítás vádjában. Miután engem kikozosítettek, ezek mind ott voltak a kisterembe,várva, hogy a bírói bizottság szólítja majd oket, mint vádolóimat. De nem volt rá szukség, mert minden tanításért , hozzászólásért a gyulekezetben válaltam a személyes feleloséget. Sot ,amikor végeztek velem a pincében a biróim, akkor felmentem a kisterembe, hogy elbúcsúzzak a vádlóimtól.
Amikor benyitottam meglepodtek, elvorosodtek, majd mosolygatni kezdtek rám, mintha semmi sem tortént volna. Volt koztuk egy fiatal, nem rég kinevetett vén,aki nem volt részes a torvénysértésekben. Ennek a vénnek a válára tettem a kezem, majd azt mondottam a tobbieknek, hogy ez az egy rendes ember van koztetek. Csodák csodájára az tortént, hogy a tobbi vént leváltották, csak azt hagyták meg pozíciójában,amelynek a válára tettem e kezem.
Mivel még tapasztalatlan volt , hogy egymaga vezessen egy olyan gyulekezetet, amelybol egyszerre távozott el 5 személy, a fiókhivatal kikuldte a rendcsinálót, a Józsi a feleségével.
A Józsi vén volt, aki anyagi ellenszolgáltatásért elvégezte bárhol az országba a piszkosmunkát.
De elkovetett egy hibát, eljárt a szája a jutalmazásával kapcsolatban, ezért ot is elhelyezték. Pedig már saját garázst készult magának épiteni a Királyságterem teruletén.
Gonodlom nagy csapás lehetett a számára. Hisz nyugdíjas volt , és kettecskén éltek afeleségével.Nyugdíj mellett havi 200 ezer forint akkor 2001-ben egy vagyon volt. Ha jól tudom akkor csak 25 ezer forint volt a minimálbér.
Nos ez a rendcsináló Józsi és a bukott vének és kisegíto szolgák torténete.

Bumbumöcsi (törölt) 2012.11.12. 18:36:40

@leslie07: Érdekes történet. Pláne, hogy ekkora összegeket képesek kifizetni a fiókhivatalból. Olyan valakinek akinek, aki elvben ingyen kellene végeznie a munkáját.

küzdős 2012.11.12. 21:22:42

@leslie07: Szevasz Testvér!
Csak egy rövid hír rólam. A csürhe összejött a büntető emberszabásúakkal és második körben is bűnösnek tekintettek! Bűnöm: Vannak kérdései! Ez nincs benne a programba, hibát észleltek és töröltek!
Még sokat fogok erről írni, most feldolgozom, mit jelent a szabadság, míg be nem jelentenek, osztom a frankót a tesóknak, aztán ENDE! Lesz az ügyemről még információ, most millió a dolgom! A fizetős büntetőnek remélem leszárad a csúnyája és elnyeli a föld, az ittenieket is beleértve.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.12. 21:45:50

@küzdős:
"A gyülekezetekből kirekesztenek titeket;..."
(János 16:2)

leslie07 2012.11.12. 23:51:02

@küzdős: Dicsoség az Urnak, hogy megszabadultál az Ortorony bálványszervezetbol!
Nem hagyunk magadra.Mi sem vagyunk egyedul.
Egyutt érzek veled. Nem volt konnyu eset a tiéd sem. Amikor nem találnak a kikozosítésre ítélt személyben biblia ellenes magatartást, akkor a fellebviteli bírói bizottság arra szokott hivatkozni, hogy vétett az Ortorony szervezet szabályai ellen,ami szintén ok a kikozosítésre.

leslie07 2012.11.13. 00:00:34

@Consuelo: Szépen megfogalmaztad.
Legyen úgy,ahogyan leírtad.

leslie07 2012.11.13. 00:04:27

@küzdős: A bejelentésed korulményeit okvetlenul vedd fel diktafonra. Vigyél magaddal ha lehet az osszejovetelre egy kivulállót tanúnak,aki tanusítja majd, hogy amit a diktafonodra felvettél az hagzott el.Ha kirekesztésed korulményeirol, okáról esetleg hamis infót kozolnek, akár egy nem oda illo bibliaidézet felolvasásával, akkor perelunk tesó.
Had doljon a torony, hozzád meg a pénz. Megérdemled ilyen meghurcoltatás után.

leslie07 2012.11.13. 08:00:17

@mjt: Kedves mjt, nagy fájdalom lehet a szívedben,amikor a pusztulásodat kívánod, hogy megszabadulj szívfájdalmaktól, amit egy jó anyácskának meghirdetett szervezet okozott .
Az,amit jehova tanúi várnak, tudniillik az Armageddonban való pusztulás, nem jon el addig,
amíg a nagy nyomorúság. Sot,ameddig az Úr ossze nem gyujti a választottak megszámlálhatatlan nagya sokaságát fold egyik szélétol a másikig, hogy elragadja oket az égbe, ahol minnyájan nyugalmat találnak lekeiknek.

Az armageddoni csata nem érinti kozvetlenul az egész világot. Az ordogi lekek generálják, akik befolyásolni fogják a fold királyait, hogy vonuljanak fel a Megiddo -volgyébe Izrale teruletén, hogy harcoljanak a Bárán yés zsentjei ellen.

Jelenések 16:13
És láték a sárkány szájából és a fenevad szájából és a hamis próféta szájából három tisztátalan lelket kijőni, a békákhoz hasonlókat;
14
Mert ördögi lelkek azok, akik jeleket tesznek; akik elmennek a földnek és az egész világnak királyaihoz, hogy egybe gyűjtsék azokat a mindenható Isten ama nagy napjának viadalára.
15
(Ímé eljövök, mint a tolvaj. Boldog, aki vigyáz és őrzi az ő ruháit, hogy mezítelenen ne járjon, és meg ne lássák az ő rútságát.)
16
Egybegyűjték azért őket a helyre, amelyet zsidóul Armageddonnak neveznek.
17
A hetedik angyal is kitölté az ő poharát a levegőégre; és nagy szózat jöve ki a mennyei templomból a királyiszéktől, amely ezt mondja vala: Meglett!
18
És lőnek zendülések és mennydörgések és villámlások; és lőn nagy földindulás, amilyen nem volt, mióta az emberek a földön vannak, ilyen földindulás, ilyen nagy.
19
És a nagy város három részre szakada, és a pogányok városai elesének; és a nagy Babilon megemlítteték az Isten előtt, hogy adjon annak inni az ő búsult haragja borának poharából.
20
És minden sziget elmúlék, és hegyek nem találtatának többé.
21
És nagy jégeső, mint egy-egy tálentom, szálla az égből az emberekre; és káromlák az Istent az emberek a jégeső csapásáért; mert annak csapása felette nagy.

Aki nem vonul fel harcolni a Bárány és a szentek ellen, annak semmi bántódása nem lesz. Nem minden király lesz huséges a nagy paráznához.

Sot lesznek királyok,akik kifosztják, megégetik a nagy várost, ahonnén a világ királya uralkodik.

Jelenések 17:16
És a tíz szarv, amelyet láttál a fenevadon, ezek meggyűlölik a paráznát, és kifosztják és mezítelenné teszik, és eszik annak húsát, és megégetik őt tűzzel

Amit jehova tanúinak tanítottak ,tanítanak az ortorony bálványszervezet sátánpapjai brooklynból Armageddonnal kapcsolatban,az a Szentírásban nem létezik.

A Szervezet jehova tanúit Armageddon bevárására készíti fel. Az ÚR Jézus ellenben még armageddon elott osszegyujti a nagy sokaságot, hogy kiragadja oket a bekovetkezendo veszélyek elol.

Azok a jehova tanúk,akik nem szakadnak el az Ortorony istenének hazug szervezetétol , és gorcsosen ragaszkodnak ahhoz, lemondanak annak a lehetoségérol, hogy az Úr kiragadja oket a veszélybol.

Ésaiás 57:
Az igaz elvész és nem veszi eszébe senki, és az irgalmasságtevők elragadtatnak és senki nem gondolja fel, hogy a veszedelem elől ragadtatik el az igaz;
2
Bemegy békességbe, nyugosznak ágyaikon, akik egyenes útaikon járának.
3
És ti közelgjetek ide, szemfényvesztő fiai, paráznának magva, aki paráználkodol.
4
Ki felett örvendeztek? Ki ellen tátjátok fel szátokat és öltitek ki nyelveteket? nem ti vagytok-é a bűn gyermekei, a hazugságnak magva?

Bárcsak minden volt tanú megismerhetné az Isten Szavát a maga valóságában. Nem úgy,ahogyan az a sátánpapok eltorzították, félremagyarázták!

Volt Tanú 2012.11.13. 08:55:05

@leslie07: Azért nem árt előre eldönteni, hogy mi legyen a célja (és nem mellékesen jogalapja) egy ilyen pernek. Fogadják vissza a gyülekezetbe, miután megszabadult? Vagy kapjon nem vagyoni kártérítést és nyilvános bocsánatkérést? Vagy büntetőjogilag marasztaljanak el valakit? Merre dőljön a torony?

leslie07 2012.11.13. 12:08:10

Ha olyan bibliaverset olvasnak fel a bejelentéskor,amit nem lehet rá alaklmazni, akkor rágalmazási pert indíthat. Nagy nyilvánosság elott ,ha valakire parázna, vagy hasonló jelzoket olvasnak rá, az bizony kimeríti a rágalmazás buntettét. Ez esetben nyugodtan kérhet nem vagyoni kártérítést is,amelyet ha ,egítélnek csokkenti a pénzalapot,amitol a szervezet fennállása fugg.

Ismeretlen név 2012.11.27. 19:10:30

@leslie07: Ma már nem mondanak semmit a bejelentéskor csupán: "[név] már nem Jehova Tanúja."
süti beállítások módosítása