EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

A Vezető Testület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Raymond Franz - Lelkiismereti válság

Utolsó kommentek

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:17, 18 | Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 ... | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | ... 1Kor 8:6 | ... Kol 1:16 | ...Héb 1:8 | ...

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

ÁÁÁÁÁÁÁÁ!!! VILÁGVÉGE!!!

2012.09.13. 22:23 | Johnny Joker | 92 komment

Itt egy kis szórakoztató összeállítás Jehova Tanúinak Őrtorony és Ébredjetek! Című lapjainak anyagából:

1877 – A VILÁG VÉGE... közelebb van, mint azt gondolnánk* - részlet a „Három világ és ezen világ learatása” (Jehova Tanúinak profetikus spekulációja, 1877)

1889 – A követekező fejezetekben bebizonyítjuk, hogy Isten Királyságának eljövetele már megkezdődött... És a „hatalmas isten nagy napjának csatája” (Jelenések könyve 16:14), amely 1914-ben fog véget érni a Föld jelenlegi uralkodóinak hanyatlásával, már megkezdődött. [A könyv 1915-ös kiadásában a dátumot 1915-re változtatták.] *az Eljött az Idő című 1889-es könyvből

1894. július 15 – Nem látjuk értelmét a jövő megváltoztatásának – ha látnánk, akkor sem tehetnénk semmit ellene. Ezek Isten dátumai, nem a miénk. 1914 nem a kezdet, hanem a gondok idejének vége.

1904 – A nagy pillanat nyomása hamarosan ránk nehezedik, valamikor 1910 és 1912 között, a „Dzsentilek Idejének” végében kicsúcsosodva, 1914 októberében. * az 1904-es „Új teremtés” című könyvből

1914. május 1 – A bibliatanulóknak esélyük sincs megkérdőjelezni, hogy ennek az evangéliumi kornak az eljövetele már közel van... A nagy válság... ami felemészti az egyházi mennyországot és a társadalmi Földet. Már nagyon közel van. *Őrtorony utánnyomás

Mikor az 1914-es események nem következtek be, áttették őket 1918-1925 közé.

A „Felfedett Rejtély”-nek, az Armageddonnak „1918 tavaszán” kellett volna kezdődnie. „Világméretű, mindent átfogó zűrzavar”-nak kellett volna bekövetkeznie „1920 őszén”. Az 1917-es kiadás bizonygatja, hogy a Jelenések könyve 11:13 „1918 elején” („földrengés”), és „1920 őszén” (tűz) következik be. Az 1926-os kiadást szintén megváltoztatták.

Őrtorony – 1922. szeptember 1.: „Az 1925-ös dátum még valószínűbb az írások szerint, mivel Isten törvénye ezt hirdeti Izraelnek...”

Őrtorony – 1923. április 1.: „Úgy véljük, 1925-öt minden írás alátámasztja.”

És mi történt mikor elérkezett 1925???

Őrtorony – 1925. január 1.: „Nagy a várakozás, a keresztények várták ezt az évet. Sokan magabiztosan várták, hogy krisztus testének minden követője mennyei dicsőségben részesül még az idén. Lehet hogy bekövetkezik. Lehet hogy nem.”

Mi történt 1925 végén???

Őrtorony – 1925. szeptember: „Várható, hogy Sátán megpróbálja a megszenteltek fejébe beültetni a gondolatot, hogy 1925-ben véget ér a munka, és ezért felesleges bármi többet csinálniuk.”

**Hirtelen Sátán, nem pedig „isten” az, aki a jóslatot mondja.

1930 - „A nagy kiteljesedés közel van”

1931 - „Isten királysága működésbe lépett. Bosszújának napja itt van, és közeleg az Armageddon.”

1933 - „A jóslat nyomasztó bizonysága és a tények alátámasztják, hogy a szentség megtisztult, és ezt jelzi az Armageddon közeledtét.”

1939 - „A hatalmas Isten nagy napjának küzdelme nagyon közel van.”

Volt még 44 előrejelzés; 42 az Őrtoronyból, 1940 májusa és 1943 áprilisa között.

1944. szeptember 1 - „A Világvége közel van.”

1946 – (a 2. VH után) „A világvége katasztrófája... mára az ajtón kopogtat.”

1950 - „A menetelés elkezdődött! Hová? A Világvége harcmezejére, ahol megvívják a hatalmas Isten nagy napjának háborúját.”

1953 - „Az Armageddon annyira közel van, hogy a jelenlegi generációra fog lecsapni” *1954-et sok Tanú úgy tartotta számon, mint „Az Évet”.

1955 - „Tisztán látható, hogy a Világvége háborúja kitörni készül.”

1958 - „Mikor jön el a Világvége? Jehova, az idő nagy őrzője az Armageddont az „idők végéhez” közelre tette. Az az idő már közel van. Mennyire?... Senki nem tudja a dátumot, de tudjuk hogy nagyon közel van. Honnan tudjuk? Onnan, hogy az Ördögnek kevés ideje maradt, mert krisztus a földre vetette az Ördögöt, és azt mondta, „rövid időre” (Jelenések 12:12).

Ébredjetek! 1968. október: „Bizonyos személyek” tévesen jósolták meg a világvégét, mert hiányzott nekik „Isten útmutatása”.

*Bezzeg most vége a hamis jósolgatásnak:

1971: „Minden bizonyítékuk” megvan, és isten az, aki „vezeti őket”. „Rettenetes”. Az armageddon 1975-ben jön el.

1972: „Az átlagos Tanú nem kételkedik az 1975-ös dátum helyességében.”

Őrtorony – 1976. március 15: „Isten kegyelmén keresztüli egyeztetés az Armageddon előtt.”

Szeptember 22 - „az emberi történelemben még nem tapasztalt globális katasztrófa – már nagyon közel járunk.”

December 15 - „Tartsatok ki, az ígéret hamarosan beteljesedik!”

Őrtotony – 1979. június 15: „Az ítélet napja közel van.”

Október 15: „Bátorság, az ezredforduló közeleg!”

November 1: „A keresztények közönyösek, miközben Isten háborúja közeleg.”

Egy pszichiáter megjegyezte hogy van egy elmegyógyintézet, amit csak „őrtoronynak” neveznek, mivel tele van Jehova Tanúival.

Címkék: ébredjetek!

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr214775974

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Thyatira 2012.09.13. 23:37:02

Szarkasztikus iromány,annyira betegesen adtok le,összemosott,önvéleményezéseket,hogy nektek kellene már nyitni a pszichiátrián egy új szárnyat,aminek a főfalára ki lenne írva,hogy " Íme a hitehagyás hova vezet"

picket9 2012.09.13. 23:52:47

@Thyatira:
De hát ezek tények, ezeket írták a kiadványok.
Én több személlyel személyesen beszéltem, akik a 1975-t is hasonló világvége hangulatban élték meg, és még ma is a "sürgösség érzetével" élik a napjaikat.
Azért élték ezt meg, mert ezt tanították a gyülekezetben, ezt írták a kiadványok.
Az is jellemző a szervezetre, hogy mikor egyértelművé vált a tévedés, azt hangsúlyozzák, hogy ezt csak egyesek (a tagok) túlzott várakozásai voltak.
Pl. az is elterjedt hiedelem, hogy azt mondják itt Mo.-on, hogy a 75-t csupán ebben az országban nagyították fel egyes testvérek és csak itt terjesztették.
Ez is nonszensz, hisz nincs Mo.-on külön tanítás, hanem csakis egységes van a nemzetközivel.

K3CSKE 2012.09.14. 02:29:15

a hithű tanúknak ez a sok tény nem gond, úgyis kimagyarázzák valahogy..
Gyanítom ha a vezető testület ezentúl kalashnikov-al az oldalán sétálgatna, a fanatikus tanúk azt is megmagyaráznának... alátámasztva a Bibliából.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.14. 04:44:49

@K3CSKE: az első hozzászólás ékes példája ennek :) Elképesztő, hogy mennyire bíznak, még a nyilvánvaló tévedések, hazugságok ellenére is a hű és értelmesben. De hát ez van. A legtöbben régen mi is pont ugyanilyenek voltunk

L.Erika 2012.09.14. 05:56:01

@Thyatira: tenyeket nagyon nehez felremagyarazni....nehezebben kell probalkoznod!!!Azt irod:`Szarkasztikus iromány,annyira betegesen adtok le,összemosott,önvéleményezéseket..`Haaaat,ha utanajarsz,akkor sajat magad olvashatsz rola...Es itt nem arrol van szo,h hiszed vagy sem,hanem a puszta tenyekrol!!!Vedd le a szemellenzod,es egyszer vizsgalj meg mindent objektiven....meglepo bizonyitekok halmazat fogod talalni!!!

szehenza 2012.09.14. 07:03:43

@Thyatira: " Íme a hitehagyás hova vezet"
szerintem ez a társulat legaljasabb húzása, hogy azt tanítja, azokról, akik otthagyták a szervezetet, hogy hitehagyottak! nem! a hitet itt kevesen hagyták el, csak rájöttek, hogy egy nagy hazugság amit a társulat tanít!.De az Istenbe vetett hitünk legtöbbünknek nem veszett el! Tehát ne beszéljünk hitehagyásról!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.09.14. 07:21:40

@sefatias:
"A legtöbben régen mi is pont ugyanilyenek voltunk"

Nem egészen, bár mindannyian félre voltunk vezetve, de legalább hűek maradtunk az általunk akkor elfogadott mércékhez. Én pl aktív JT koromban nem olvastam hitehagyottnak számító irodalmat (bár nem volt az internet olyan elterjedt, azért lett volna rá lehetőségem, ha nagyon akarom). ma is állítom, hogy ahhoz, hogy valaki átlásson a társulati hazugságokon elsősorban saját magához kell, hogy őszinte legyen. A 'hitehagyott' irományok csak megerősíteni fogják abban, amit már amúgy is tud.
Aki viszont a saját hazugságait is elhiszi, ferde utakon jár, azt úgysem lehet meggyőzni semmilyen érvekkel, mert ahhoz előbb meg kell tapasztalnia a saját tettei következményeit.

Aaaron 2012.09.14. 07:22:17

Ez így együtt megrendítő. Sokan, akik itt vagyunk, ebben éltünk éveken át. Az állandó, soha el nem múló "sürgősség érzetével", mely szerint mindjárt, hamarosan, de ténylegmostmármindjárt itt a vég, hiszen a világ eseményei egyértelműen ezt mutatják.
Én kiskamasz voltam, amikor ezt először hallottam, most már a lemez B-oldalát játszom, és még mindig ezt hangsúlyozzák, hogy most már aztán kétséget kizáróan mindjárt itt a vég, kár lenne hagyni, hogy bármi más elterelje a figyelmet.
Így múlnak el évek, évtizedek, ÉLETEK! Tévedésben, félrevezetésben, becsapásban, csalódottságban.
Vajon azok a "hűségesek" (a Társulathoz!), akik a "hitben" (Társulatba vetett!) jutnak el haláluk pillanatáig, vajon azok be merik vallani maguknak, hogy becsapták őket, hogy elvették az életüket? Vagy ilyenkor már a psziché természetes önvédelme miatt inkább arra gondolnak, hogy jó-jó, nem jött el a vég, de még mindig itt van számomra a feltámadás reménysége?
------------------------------------------------
Más: még ütősebb lenne a cikk, ha ott lennének a forrás-megjelölések, akár angolul is (hát még ha kattintható linkek lennének). Mert így könnyen azt állíthatják a felszínesebb olvasók, hogy kitaláció az egész. Ne reméljük, hogy maguk utána fognak járni. Túl erős hipnózis alatt vannak, ezt magunk is éreztük annak idején...

CsernokLaci 2012.09.14. 07:55:42

@Thyatira: Szerintem pedig neked nem kellene védened a hazugságokat. Tudom szereted a Bibliát másoknak idézgetni. Tessék pár vers kizárólag számodra:

A zsoltárok könyve 40:5
Boldog ember az, aki az ÚRba veti bizodalmát, nem igazodik a kevélyekhez és az elvetemült hazugokhoz.

A példabeszédek könyve 19:9
Nem marad büntetlen a hamis tanú, és elpusztul, aki hazugságot beszél.

János első levele 2:21
Nem azért írtam nektek, mintha nem tudnátok az
igazságot, hanem azért, mert tudjátok az igazságot, és azt, hogy semmiféle hazugság sem származhat az igazságból.

Figyelj ! Semmiféle hazugság nem származhat az igazságból. Hogy is van ez a tanúk "igazságával" ?

szehenza 2012.09.14. 07:56:35

Azért nagyon nehéz ám bevallani, hogy az ember évekig hagyta magát félre vezetni.Én legalábbis nagyon hülyének érzem magam. A család előtt is olyan kellemetlen.De lehet, csak én vagyok így vele. Viszont biztos, hogy sokan látják ugyan, hogy valami gáz van, de maguknak sem akarják bevallani, hogy itt valami bűzlik! Én is az utolsó 3-4 évben már csak legyintettem, mikor mondták, hogy hú...itt van armageddon a küszöbön. Szerintem már sokan nem hiszik.

Toronyőrbácsi 2012.09.14. 08:35:05

Jehova Tanúi legfelsőbb vezetői körébe mindig is nagy varázslók és mágusok tartoztak. Nyilván ezért is kapták mindig az új világosságot. Ezek a tanítások olyan gyakran változtak, hogy jóformán nem is lehetett nyomon követni. De az átlag tanúk mindig elfogadták az új világosságot. Ha a "hülye világiak" azt tanították, hogy 1=1, akkor a Vezető Testület bebizonyította, hogy 0=1. Aztán mikor jött az új fény, akkor már 2=1. Világos, nem?
a=b
a+a=a+b
2a=a+b
2a-2b=a+b-2b
2(a-b)=a+b-2b
2(a-b)=a-b
2=1
Valahogy ilyen kacifántosan születnek az új igazságok is.

baland 2012.09.14. 08:43:21

@Thyatira: Vallásuk,egyházuk nincs,de hitük az van!!! Ez "valláshagyás" nem hitehagyás :)
Neked hited van,vagy vallásod?????????????

baland 2012.09.14. 08:46:39

Az anyaghoz jó lenne egy pontos szám,oldal,bekezdés útmutató.Így könnyebben utána járhatna mindenki akit érdekel.:)

Inspicio 2012.09.14. 10:00:57

@Thyatira: Van olyan aki eleve nem hitt el bizonyos dolgokat akkor ő hogyan lehetne hitehagyott?
Jézus így felet Sátán kísértésére: - Írva vagyon!

Nos lehet hogy írva vagyon de egészen pontosan hol is vagyon az írva?
Mert a Bibliában ez áll: Máté 24:36 "Azt a napot viszont, vagy azt az órát senki nem tudja: sem az ég angyalai, sem a Fiú, hanem csak az Atya egyedül.

Akkor az úgynevezett túlbuzgó testvérek miért is várták erre meg arra az évre Jézus 2. eljövetelét? Miért nem igazította őket helyre a hű és bölcs rabszolga? BÖLCSEN tette volna? Mit gondolsz?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.09.14. 11:29:42

@szehenza:
"Én is az utolsó 3-4 évben már csak legyintettem, mikor mondták, hogy hú...itt van armageddon a küszöbön. Szerintem már sokan nem hiszik."

Ebben az a ciki, hogy amikor sokat kiabálnak farkast, amikor a veszély nem is fenyeget, akkor azt megszokják az emberek és amikor tényleg jön a farkas, akkor figyelmenkívül hagyják az intést.

Pontosan ezt tette az Őrtorony: az állandó huhugással csak a félelmet ültette el az emberekben, pedig Jézus azt mondta, hogy fel kell emelni a fejünket.
Az elültetett félelem szépen kicsírázott és a testvérek közül sokan inkább a pszichiátrián kötöttek ki, ugyanakkor a hitből kiábrándultak és csalódottakká váltak a rendezhetetlen gyülekezeti és családi konfliktusok miatt, melyek elrabolják az ember örömét és energiáját. Már ők maguk sem hisznek Armageddonban, amit évekig vártak...

Úgy gondolom, hogy nekem már akkoriban is sajátos értelmezésem lehetett, mert engem nem érdekelt az armegeddoni ijesztgetés és a bt-ken is a biblia tanításokra és az alapelvek hasznosságára hívtam fel az érdeklődők figyelmét. Nem hittem azt sem, hogy, aki nem hallgat meg az el fog pusztulni (mintha én magam lennék egy etalon, akihez igazodni kéne a világnak). Úgy tekintettem magamra, mint egy üzenetvivőre, aki csak közvetít valamit, de Isten fog ítélkezni. "Armageddon"-ról meg azt gondoltam, hogy ha eljön, akkor azt úgyis mindenki tudni fogja, aki érintve lesz (mármint pozitív értelemben), mert az egyértelmű lesz, Jézus szavai szerint, a követői számára.
Szerintem sokan gondolkodnak így JT-i közül most is, akiknek a társulati hazudozásokat egyre nehezebb lesz elviselniük....

Virago_1000 2012.09.14. 11:48:54

@szehenza: "A család előtt is olyan kellemetlen.De lehet, csak én vagyok így vele"
- nem csak te. En is szegyenlem magam elott, es barataim elott, akik figyelmeztettek alameritkezes elott, hogy ne ne ne.

@K3CSKE: "Gyanítom ha a vezető testület ezentúl kalashnikov-al az oldalán sétálgatna, a fanatikus tanúk azt is megmagyaráznának... alátámasztva a Bibliából"

- hat ha azt irnak, hogy oljuk meg az osszes zsidot, hiszen ok meg Jezust oltek meg, siman bevennek. Ezt meg nem is lenne olyan nehez "bizonyitani" a Bibliabol :)) Rovid ido alatt ossze lehetne kapkodni hozza a verseket aztan gyartani a magyarazatot.
De azt is mondhatjak, hogy holmaptol itt az ujvilag, aztan akik vilagiak elnek, azoknak 1000 even belul isten megkegyelmez mert joakaratuak :)

@sefatias: " A legtöbben régen mi is pont ugyanilyenek voltunk "
- bizony mielott lehulyezunk barkit, ezt jo eszben tartani,

@L.Erika: Erveljunk az irasaikbol :) A leghatekonyabb, ha megmutatjuk a regi kiadvanyokbol. Sajnos 1 a baj: Ismerek olyat, akinek ha kezebe adnam a regi kiadvanyt, sem hinne el, hanem ramondana, hogy hitehagyott hamisitvany.

@Aaaron: "még ütősebb lenne a cikk, ha ott lennének a forrás-megjelölések, akár angolul is (hát még ha kattintható linkek lennének"
- a hithu jt soha el nem jut meg ide a blogra sem. (azonban pozitiv elore mozdulas van e tekintetben is)
Sot, kozelrol ismerek olyan oreg jt-t, aki azt allitotta, hogy az egesz internet hazugsag, bar szamitogep elott meg soha nem ult. Bar az atlagot nem o teszi ki.

Asure 2012.09.14. 14:04:39

Utolsó mondat mindent visz :D

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.14. 15:05:11

@Aaaron: Vajon azok a "hűségesek" (a Társulathoz!), akik a "hitben" (Társulatba vetett!) jutnak el haláluk pillanatáig, vajon azok be merik vallani maguknak, hogy becsapták őket, hogy elvették az életüket? Vagy ilyenkor már a psziché természetes önvédelme miatt inkább arra gondolnak, hogy jó-jó, nem jött el a vég, de még mindig itt van számomra a feltámadás reménysége?

A ruzsa söndör/kinai csöves nicknevü barátunk tudna erről beszélni

Niro 2012.09.14. 16:59:14

@sefatias: Igen, haláli előtti utolsó pillanatában is az lesz benne, de jó, majd akkor feltámadok, hahaha:D Aztán halála után pár perccel kiderül a kapuban, hogy sajna nem nyert, de nyert egy újjászületést, és újra próbálkozhat:D

Bumbumöcsi (törölt) 2012.09.14. 17:33:47

Előttem nem is kétséges, hogy itt lehet hamarosan Armageddon. Viszont emlékezzünk a mesére, amelyben a fiú farkast kiáltott!

küzdős 2012.09.14. 17:37:02

Bizony mondom néktek, hogy, ha valaki, én tudom milyen a sürgősség érzete, már vagy harminc éve!
Igazi fanatikus rajongó voltam, aki mindent hitt, mindent remélt és mindent eltűrt.
Ma, amikor arrol beszélnek, hogy én már meg voltam győződve mindenröl, erős voltam a hitben, hogyan gondolkodhatom most ennyire másképpen, csak azt tudom rá válaszolni, hogy ez nem igaz! Soha az életemben nem jártam utána a dolgoknak, ami nem a Bibliában van leírva, csak jt tanítások voltak. Egyszerűen elfogadtam tényként mindazt, amit tanítottak, amiket idéztek tudósoktol, ismert emberektöl, tehát MINDENT!
Javítanom kell magam, mivel csak nem mindent, de a többségét igen. Nem hittem kezdettöl fogva abban, hogy a 144 000 ebben a formában értendő, nem hittem a nemzedékes variációkban, a jelenések könyvének az idióta magyarázkodásainak java részében, de ezeket egy két baráttal meg tudtuk beszélni, tudtuk kezelni. Mindég gyanúsak voltak a vezetők, sok tisztátalanságukba bele láttam, főleg amikor már sokat bíztak rám, de mostanában úgy érzem, sokkal tisztábban látom, miért is éreztem sokszor a bűzt Dániában!
Ma már csak nagyon ritkán járok gyülekezetbe, nem vesz be a dolog, de ha mégis ott vagyok, továbbra is a prosztata problémások állandó, el nem múló sürgősségi érzetét hallom: Állandóan sürgősnek érzik, aztán mégsem jön semmi.
Azért nekem is rövidebb lett az életem ettöl az állandó várakozástol! Ma már szerintem a többség csak rutinszerűen beszél erröl az itt van az ajtóban témárol! Senki nem veszi komolyan,
főleg nem úgy, hogy azt tanítják, nem annak az ideje van, hogy építkezz, tovább tanulj, hosszabb távú terveket szőjél, mert itt van a küszöbön Armageddon, maguk meg közbe új főhivatal építésébe vágnak, adnak vesznek, stb.
Na megyek is, kiállok az ajtó elé, mert már száz éve ott áll, majd én beengedem!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.14. 19:25:45

@küzdős: Ezt szeretem benned. ezt a nyers őszinteséget. Szerintem egyébként (egy kicsit reagálva @karalabe4: kommentjére is) Szerintem legtöbben azért vagyunk itt, mert mindig láttuk a rést a pajzson, csak engedtük hogy vagy mi, vagy valaki más betömje azt a rést

Thyatira 2012.09.14. 19:35:57

Mennyien is lehetnek itt aktív kommentelők? Részarányosan véve,aligha hasonlítható össze,a földön élő emberek létszámával,még ha azt vesszük,hogy világviszonylatban hányan is vannak,akik szakadtak a szervezettől.

A véleményezés nem határszabottak, vagyis szuverén jog,nevezzük nevén Isten által engedélyezett szabad akarat.

Azt gondolom,és ezzel nagyon nem vagyok egyedül,hogy az egyre növekvő :

"Végítélet" "Isten napja" "Armageddon"

Sorolható lenne több kifejezéssel,de talán ezek a legkifejezőbbek,amik a köztudatban is szerepelnek.

Arányokat tekintve,szinte mint a tű a szénakazalban,azon vélemény,hogy ugyan már , nem lesz ebből semmi stb... sorolható lenne a sok szlogen .
De ezek a szlogenek vészesen hasonlítanak,egyes,mondjuk inkább úgy,hogy minden Isten által megígért előbejelentésekre a beteljesedések előtt.

Van itt ész,tapasztalat,lexikális tudás köztetek,ezt el kell ismerni.

De ez nem ér semmit sem Isten előtt,ha kétségbe vonjuk ,megkérdőjelezzük az ítéletnap eljövetelét.
Tudom erre mit mondotok,hogy ezt senki nem vonja kétségbe.
Viszont ha veletek szemben összehasonlíthatatlanul nagyobb számmal vélekednek úgy,hogy itt hamarosan kell történnie valaminek,mert katasztrófa szélén áll a világ. Ha a tudósokat,kutatókat,bibliai feljegyzéseket,próféciákat idéz be nektek valaki,mindent sumákolva nevetségesnek tartotok.

Soha nem olvastam az őrtoronyban,hogy konkrét évszámot írtak volna,mindig arra van hivatkozva,hogy "arról az óráról és napról senki sem tud, csak egyedül Isten "
Az hogy vannak tények,és elmondják az embereknek,ez egy nagyszerű dolog.

Gúnyolódni az utolsó napokon? Hát nagy bátorság.
Az hogy most közvetlenül nem vagyunk személyszerint veszélyben,ez nem azt jelenti,hogy semmi gond a világban.
Ha valaki nem így gondolja,az szemellenzővel jár kel.
A gyermekemet,minap rövid ujjú ingbe és rövid nadrágba vittem iskolába,másnap sapka,vastag kabát és magasszárú cipő...Pillanatok alatt változik az időjárás is.Nincs átmenet,de ez csak egy csepp a valóság tengerében, ez szinte semmi, a sok aggasztó jelenség mellett.

Szupervulkánok,aszteroidák,éghajlatváltozás,járványos betegségek,fontos fajok kihalása,nukleáris háború. Ez mind csak kis csepp a nagy " valóság tengerében".
Oldalak százait lehetne belinkelni,bizonyított érezhető , valós adatokkal. És nem beszélve,az életkörülményekről,emberek szenvedéseiről,fizikai,egészségi,érzelmi gazdasági stb..katasztrófákról.

Szerintem ezt nektek nem is kell taglalni. Egy valóságos nyílt tükörképe e mai világ a rég feljegyzett,megjövendőlt bibliának.

Hitetlenek,antivallásosak is beismerik ezeket a hasonlóságokat. Félnek az emberek ettől.
Nem Jehova Tanúi félemlítenek meg embereket,inkább felhívják a figyelmet,hogy lehet ebből kiút,aki figyel a figyelmeztetésre,mert a kiútat is feltárják az embereknek.
Sajnálatos dolog,hogy ennyire kiforgatjátok őket,tanításaikat.
Úgy gondolom,hogy szemellenzővel éltek,ha letagadjátok a sürgősség érzetét.

Mégegyszer megjegyezném, soha nem mondtak konkrét időpontot. Sőt,ha az új szeptemberi "ébredjeteket" valaki elolvassa, elég tényszerűen vázol mindent a "világvégével " kapcsolatban.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.14. 19:53:06

@Thyatira: Mégegyszer megjegyezném, soha nem mondtak konkrét időpontot.

tipikus.....

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.09.14. 19:59:45

@Thyatira: Ha már Ébredjeteket említettél, csak, hogy a saját szemeddel lásd...
jehovatanui.blog.hu/2011/08/04/a_teremto_igerete_valtozott

VAN ÉVSZÁM? VAN KONKRÉT IDŐPONT????

VÁLASZOLJ KÉRLEK!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.09.14. 20:01:59

@Thyatira: "soha nem mondtak konkrét időpontot"

Csak egy párat nézz meg akkor és járj utána, keresd ki:
jehovatanui.blog.hu/2011/06/30/huek_voltak_e_es_bolcsek

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.09.14. 20:05:19

@Thyatira: Írod: "Mégegyszer megjegyezném, soha nem mondtak konkrét időpontot. "

Akkor EZ MI?

www.jwfacts.com/images/w68_1975.JPG

Hamisítvány?

www.jwfacts.com/watchtower/1975.php

Ilyenkor győzöl meg mindenkit arról, hogy mennyire, de mennyire meg vagy tévesztve.

HOL VANNAK EZEK A SZENT SZELLEM VEZETÉSE ÁLTAL LEJEGYEZTETETT KIADVÁNYOK? HOL?

Elértéktelenedtek? Vagy esetleg tele vannak terhelő bizonyítékokkal?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.09.14. 20:10:52

@Thyatira:
jehovatanui.blog.hu/2011/07/14/elmekontroll_teszt_jehova_tanuinak

jehovatanui.blog.hu/2012/05/16/1984_orwell_teljes_film

Járj már utána ezeknek kérlek szépen, hogy a levegőbe beszélünk-e amikor az évszámaikról beszélünk. Ki lehet keresni ezeket, könyörgöm!!!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.09.14. 20:16:56

@Niro:
.....aztán próbálhatja megoldani azokat a gondjait, amiket eddig csak görgetett maga előtt, azzal a különbséggel, hogy egy valószínűleg sokkal hátrányosabb helyzetből indulhat, ha még azokért a bántalmakért is fizetnie kell, amiket mások ellen elkövetett és esze ágában sem volt bocsánatot kérni vagy helyrehozni azokat....csak azért, mert azt gondolta, hogy JT-ként neki mindent szabad...

névtelenül 2012.09.14. 21:34:13

@Thyatira:

"Soha nem olvastam az őrtoronyban,hogy konkrét évszámot írtak volna,"

Ha olvastad a fenti összeállítást, akkor ez a mondatod már nem igaz. Azok az Őrtoronyból vannak, tehát olvastad. Ha nem olvastad volna, nem is tudtál volna hozzászólni a témához. Hmmm.

Inspicio 2012.09.14. 21:34:22

@Thyatira: Nagyon szépen összeszedted a felsorolást. Bár a környezetszennyezést nem említed. Na de ez részlet kérdés.
Tudod a tanúk (főleg a fiatalabbak)sokszor hangoztatják hogy soha senki nem halt meg azért mert nem kapott vért.
Aztán megkérdezem tőlük hogy ez akkor is így volt amikor nem volt ennyire ki vagy felfejlesztve a vér nélküli orvoslás?
A kérdésem után csend van. Ez történelem. Nem tudod hogy mi történt akkor hisz nem élted át mert nem voltál a részese. Egyébként egyet értek azzal hogy nem használnak vért mert látom az előnyeit.
Soha nem írtak évszámokat de írtak ott a legismertebb az 1914. Csak azt nem értem hogy az apostolok miért nem számolgattak vagy ha ők nem akkor az apostolok tanítványai. Ismerték Dániel könyvét. Mind ismerte. Akkor ők miért nem számolták ki? Vagy ha kiszámolták miért nincs benne a Bibliában konkrétan. (Mert ha tudja a hazái gazda hogy melyik éjjel jön el a tolvaj akkor felkészül. Igen az utolsó napokat éljük ez számomra vitathatatlan. De nincs földi ember aki tudja a napját akkor miért kell a számolgatás. Mert ha nekem tanították akkor neked is. De minek?

bornagain 2012.09.14. 22:24:30

@Thyatira:
Kedves Thyatira!
" A féligazság teljes hazugság." - ez egy régi kozmondás!
Jehova Tanúi (vagyis: vezetoik) már annyit hazudtak, változtattak, kozmetikáztak kiagyalt tanításaikon, hogy teljesen hiteluket veszítették. Engemet ez csak elszomorít. Miért?
Azért, mert Isten ítéletének napja nagyon kozel van.
Sátán pedig éppen a társulat révén teszi nevetségessé az emberek milliói elott azt, hogy lesz végitélet, lesz "elszámolás". Pedig minden jel arra mutat - csak nem éppen úgy, amint a Bibliát kiforgató WT kiadványokban hamisítva van! :-(

Thyatira 2012.09.14. 22:33:20

@sefatias:

Kedves sefatias :)

Nincs ebben semmi "tipikus" Nézd, kissé elsárgult már,de eredeti őrtornyokat fogtam a kezembe,és amihez hozzájutottam,el is olvastam,különösen kíváncsi voltam a 75" körüliekre. Kihangsúlyozta több helyen is,hogy "ne essen senki találgatásokba,mert némelyek erre az időpontra számítanak " Látva,ezért többen el is hagyták a szervezetet. Nem az őrtorony adta a szájukba.

Thyatira 2012.09.14. 22:49:20

@bornagain:

Mond csak, szerinted a szeptemberi "ébredjetekben" mi van kiforgatva?
Nem az álláspont változás,az ami fennáll,minden változik,így a próféciák is egyre világosabbak lettek.
Egyedül JT-k szajkózzák,hogy itt lesz valami. Figyelemfelhívás,szerinted ez milyen haszon már?

Thyatira 2012.09.15. 00:14:14

@Inspicio:

Igen,nem emeltem ki az egyik legfontosabbat,a környezetszennyezést,brutális adatok vannak,sajnos :(

A vérkérdés? Hát erről is csak pozitív a tapasztalatom,nem sorolgatnám most itt fel az orvosi érveket,ellenérveket,plusz bibliai nézőpontokat.

A saját családomban történt,akkor még nem foglalkoztam vallási kérdéssekkel.
Pontosan,az mentette meg egyik családtagom életét,hogy az alternatív kezelést választotta,egy baleset következtében.
Évszámok? A 14-est nem a világvégének nevezték meg, nem jelentettek ki konkrétan évszámot a véggel kapcsolatban. Legalább is,amiket én a kezemben fogtam,olvastam, sehol nem láttam.
Hogy az első században miért nem számítgattak?
Mert nemvolt akkor még kerek az egész prófécia.egyébként,érdekes módon JT-k az első századi minta szerint építették fel a szervezetet,az hogy hibáznak emberek,azért majd maguk felelnek.
Egyébként túlkapások azok vannak mindenhol,nem az ember dolga a büntetés.Mindenki megkapja a magáét.

De ez az egész annyira végeláthatatlan,mindenki mondja a maga érveit. Vannak tények,amiket senki emberfia nem kérdőjelezheti meg,mert Isteni,a többit majd Isten rendezi,a maga idejében.

Lényegében ellehet szüttyögni mindenen,de a változás szele,itt érezhető a bőrünkön,annyira tipikus jelenségek,amik régen is megtörténtek,és amihez napjainkat is hasonlította Jézus.

Thyatira 2012.09.15. 00:31:40

@Johnny Joker:

Tiszteletben tartom a véleményedet,többször is átolvastam,de sajnos nem tudok vele azonosulni,mivel nekem is voltak elég kemény bizonyítékok a kezemben,mondhatni,nem járták meg a virtuális világ, kisebb nagyobb útvesztőit. Ezzel,nem akarom hitelesíthetetleníteni a te érveidet.

Thyatira 2012.09.15. 00:38:01

@névtelenül:

Nagyon sajnálom,de én nem mondhatom,hogy elfogadom,mivel itt említettem,hogy tartottam a kezemben már eredeti,megsárgult őrtornyokat,amihez hozzá tudtam jutni,mind el is olvastam,teljesen más megvilágításban van a kettő egymással szemben. Különösen kíváncsi voltam,az évszámokra.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.15. 09:01:03

@Thyatira: tartottam a kezemben már eredeti,megsárgult őrtornyokat,amihez hozzá tudtam jutni

Azért arra kiváncsi lennék, hogy érdeklődőként, hogyan jutottál hozzá. :) egy kicsit fura.

névtelenül 2012.09.15. 09:08:39

@Thyatira:

Akkor te most azt állítod, hogy a fenti felsorolás valótlan?

névtelenül 2012.09.15. 09:15:05

@Thyatira:

A Társulat már rég megtette volna a megfelelő jogi lépéseket, ha az ezen az oldalon megjelenő állítások alaptalan rágalmak lennének.
A jogászaik tudnak elég gyorsak is lenni ám, és olvassák is azt ami itt megjelenik. De nem csak ezt, hanem az összes hasonló oldalt.
Szóval szerinted mind-mind alaptalan, bizonyíthatatlan rosszindulatú rágalom, ami a fenti cikkben felsorolásra került?
Kitaláció?
Nos?

Inspicio 2012.09.15. 09:57:40

@Thyatira: Nem is kell sorolgatni a vérrel kapcsolatos dolgokat. Szerintem lelkiismereti kérdésnek kellene lennie hogy ki hogyan viszonyul a dologhoz. De mint már korábban írtam én látom az előnyeit és persze a hátrányait is.
1914-re is jövendöltek. De nem számít részletkérdés.

"Legalább is,amiket én a kezemben fogtam,olvastam, sehol nem láttam."

Ha ez annak az elismerése hogy nincs az összes információ a kezedben akkor egyet értek! De nem jelenti azt hogy sohasem hangoztattak évszámokat.
De itt nem hibákról van szó. Hanem arról hogy ha valaki nem fogad el valamit akkor kiközösítik. S ha családos akkor a családja is kiközösíti csak azért mert ő nem hiszi el hogy ,mondjuk 1914-et bármilyen formában is tanítani kellene.
Itt most nem a nyilvánvaló dolgokról van szó házasságtörés ,paráznaság részegeskedés stb.
Nem! S ez miatt képesek családok és emberi kapcsolatok tönkre menni. Ezzel nem értek egyet.

"Hogy az első században miért nem számítgattak?
Mert nemvolt akkor még kerek az egész prófécia."

Mi nem volt teljes? Dániel könyve? Ugyan már te is nagyon jól tudod hogy ez nem így van.
"Jézus rámutatott hogy a pogányok meghatározott ideig fognak uralkodni. A Dániel könyvének 4. fejezetében feljegyzett történet segít megfejtenünk, hogy milyen hosszú ez az időszak."
..........Egy angyal kijelentette: „hét idő múljon el felette” (Dániel 4:10–16).
Szóval mi is hiányzik?

"Lényegében ellehet szüttyögni mindenen,de a változás szele,itt érezhető a bőrünkön,annyira tipikus jelenségek,amik régen is megtörténtek,és amihez napjainkat is hasonlította Jézus."

Ezt én nem is vitatom ,sőt HISZEM hogy így van.

bornagain 2012.09.15. 10:51:06

@Thyatira: Tisztelettel, hogy te milyen elhervadt, elsárgult...Ortornyokat tartottál a kezedben, azt nem tudom... :DDD
De én személyesen láttam(nemcsak a neten) olyan példányokat, amelyek alátámasztják a cikk egaz voltát!
Orommel látom, hogy fejlodsz! A kezdetleges, "egyszerucske" írásaid áthuppantak magasabb dimenziókba. Vagy a nicknév talán nem is személyt, hanem csoportot - mondjuk így, hogy "team"-et - takar?
Kellemes, feludíto hétvégét mindenkinek! :)

Thyatira 2012.09.15. 12:15:20

Kedves sefatias :)

Valahol említettem is,hogy a családban vannak JT-k,mindig is voltak,az idős nagynénémtől kaptam,egy egész sorozatot, régebben ő még,a még régebbieket is megőrizte,úgyhogy így jutottam hozzá :)
Meglehetősen érdekes volt olvasnom :)

Thyatira 2012.09.15. 12:17:32

@bornagain:

Köszönöm a kedves személyeskedésedet :)

Találgass,talán egyszer rájössz,vagy nem,de az biztos. :)

picket9 2012.09.15. 12:36:25

@Thyatira:
Szia, Egy-két gondolat a dátumokról.

[1]
Fontos figyelembe venni, hogy habár kiemeltek egy újabb dátumot, mint lehetséges végidő dátumot, tanulva a korábbi "félreprófétálásokból" , azt mondták, hogy mindez lehetséges, de mi ilyet nem állítunk (talán csak hangosan gondolkodunk)

[2]
Azt is érdemes tudni, hogy vannak írott és szóbeli szabályok, hiedelmek, elgondolások.Ez a Tanúknál is így van.
Pontosan lehet tudni, hogy ha egy tömegnek bedobsz valami információt, akkor mindig lesznek akik a sugallt dolgot tényként fogják tovább adni, és lesz egy uralkodó hangulat a tömegben. Nem mindenki nyelvész, elemzi grammatikailag a mondatot, hanem kicsit azt hall ki a dolgokból ,amit ő akar.
Szerintem erre játszott a Szervezet, mert növelni kellett, vagy akarták a tevékenységük lendületét.

Ezért beszélünk el sokszor egymás mellett, mert te olvasod a kiadványokat, ahol mindig oda teszik, hogy "lehetséges, de mi nem mondjuk"( csak leírjuk, jó sokszor :)
És igazad van.
Míg ha én beszélek olyan személyekkel akik 1975 környékén gyereket vállalt, ő azt mondja,hogy idiótának nézték, gyenge hitünek, mert hát mindjárt itt a világvége,minek család ,ház stb.
Akkor látod, hogy nekem is igazam van, és jól ki volt találva ez a manipuláció.

[„Lehetséges. De mi nem mondjuk.."] ÉS azt még fontos figyelembe venni az értelmezésnél, hogy azért nem volt 1975 egy bebetonozott dátum, mert ők 75-ig várták az események bekövetkeztét ["hogy 1975-ig befejeződik Armageddon"], tehát még annál is sürgetőbb volt a helyzet, ahogy most gondolnánk és a 75-t csak egy elméleti végidő dátum volt.

*** Jehova Tanúi — Isten Királyságának hirdetői könyv 8. fej. 104. o. A jó hír szünet nélküli hirdetése (1942—1975) ***
A Baltimore-ban (Maryland) tartott kongresszuson F. W. Franz tartotta az utolsó beszédet. Így kezdte: „Épp mielőtt az emelvényre jöttem, egy fiatalember odajött hozzám, és ezt mondta: »Mondd, mit jelent ez az 1975?« ” Franz testvér aztán utalt arra, hogy sok kérdés vetődött fel azt illetően, hogy az új könyvben levő anyag vajon azt jelenti-e, hogy 1975-ig befejeződik Armageddon, és addigra Sátán meg lesz kötözve. Lényegében a következőket állapította meg: „Lehetséges. De mi nem mondjuk. Istennél minden dolog lehetséges. De mi nem mondjuk. És egyikőtök se mondjon semmi konkrétumot azt illetően, mi fog történni mostantól 1975-ig. Mindezen dolgok lényege, drága testvérek az, hogy az idő rövid. Az idő fogy — efelől nincs kétségünk.”

[3] "világméretekben várták", veszélyben volt a világméretű egységük.

*** Jehova Tanúi — Isten Királyságának hirdetői könyv: 8. fej. 107. o. A jó hír szünet nélküli hirdetése (1942—1975) ***
Az elkövetkező három évben Jehova Tanúi óriási növekedést tapasztaltak — több mint 750 000 személyt kereszteltek meg. De most ott álltak 1975 ősze előtt. Ha nem teljesedik be minden, amit 1975-re vártak, hogyan hat majd ez a világméretű prédikálás iránti buzgalmukra és az egész földre kiterjedő egységükre?

[4] "Talán" szócska kicsit finomnak hangzik , amikor "csökkent azoknak a száma", akik maradtak a Tanúknál. Mivel úgy érezték, hogy becsapták őket, kiléptek.

*** jv 9. fej. 110. o. Jehova szava továbbra is gyorsan terjed (1976—1992) ***
Amikor például megjelent a világméretű beszámoló Jehova Tanúi 1977—78-as évi tevékenységéről, kitűnt, hogy csökkent azoknak a száma, akik részt vettek a prédikálómunkában. E csökkenés — legalábbis részben — vajon az 1975-ös várakozások miatti csalódásnak volt tulajdonítható? Talán. De voltak más befolyásoló tényezők is. Mit lehetett tenni?

[5] "néha ennél határozottabban", szóval a vezetőség állította, nem Pistike.
*** Jehova Tanúi — Isten Királyságának hirdetői könyv 28. fej. 633. o. Belülről jövő kipróbálás és megrostálás ***
Ez később ahhoz az elképzeléshez vezetett — néha lehetőségként állították, néha ennél határozottabban —, hogy mivel az emberi történelem hetedik millenniuma 1975-ben fog elkezdődni, a Krisztus Millenniumi uralmának kezdetével kapcsolatos események talán akkor kezdenek majd megvalósulni.
(következő bekezdésben)
"Bizonyos időszámításaik azonban, valamint az ezekkel az időszámításokkal egybetársított várakozásaik komoly csalódásokra adtak okot."

[6] vagy 1914-es dátum, elég konkrét volt!, ott azért nem csak azt írták,
hogy "ezt mi nem mondjuk". De ez is tévedés volt.
Úgy védekeznek, hogy "nem mondjuk", csak "feltételes következtetést vontunk le". Szóval csak épphogy hangosan gondolkodtunk :)

*** Hírdetők könyv (jv) 28. fej. 635–636. o. Belülről jövő kipróbálás és megrostálás ***
Ám miként éreztek akkor, amikor ez nem valósult meg 1914-ben? Az Őrtorony 1916. április 15-i [ang.] száma megállapította: „Hiszünk abban, hogy az időpontok meglehetősen helytállóaknak bizonyultak. Hiszünk abban, hogy a pogányok ideje véget ért.” Mindamellett nyíltan hozzátette: „Az Úr nem állította, hogy az egész egyház 1914-ben megdicsőül. Mi csupán feltételes következtetést vontunk le, és nyilvánvalóan tévedtünk.”

[7] ez a cikk, ami a legkonkrétabban elismeri a hibájukat, de azt ne várja, senki hogy egy az egyben leírják hogy tévedtünk. /Erre még nem került sor a történetük során./
Pl:"a kiadvány információjával, ami a dátumra összpontosított reménység kialakulásához járult hozzá"

Őrtorony (w80 10/1 25. o. 5–7. bek.) Válasszuk a legjobb életutat!
5 A modern időkben ez a sóvárgás, ami önmagában véve dicséretes, dátumok felállításához vezetett, melyeknek az volt a célja, hogy meghatározzák a világszerte oly sok embernek osztályrészül jutott szenvedésektől és bajoktól való hőn óhajtott szabadulás időpontját. Az Örökké tartó élet — Isten fiainak szabadságában című könyv megjelenése [angolban], valamint az arra vonatkozó magyarázatok, hogy mennyire helyénvaló lenne, ha Krisztus ezeréves uralma egybeesne az ember létezésének hetedik évezredével, jelentős várakozást támasztottak az 1975-ös évvel kapcsolatban. Kijelentések hangzottak el akkor és azután, amelyek hangsúlyozták, hogy itt csupán lehetőségről van szó. Az ilyen elővigyázatos és óvatos információval egy időben azonban sajnos olyan kijelentéseket is közöltek, amelyek sejtetni engedték, hogy a remények ilyen formában történő megvalósulása abban az esztendőben inkább valószínűség, mint csupán lehetőség. Igen sajnálatos, hogy ezek az utóbbi kijelentések nyilván nagyobb súllyal estek latba, mint a megfontoltabbak és hozzájárultak a már felkeltett várakozás kialakításához.
6 Az Őrtorony az 1976. július 15-i számában [angolban], miután megmagyarázta, hogy mennyire nem tanácsos a figyelmet egy bizonyos dátumra irányítani, kijelentette: „Ha bárkit csalódás ért, miután nem ezt a gondolatmenetet követte, most arra kell összpontosítania, hogy helyreigazítsa nézetét és belássa, hogy nem az Isten szava tévedett vagy vezette félre és okozott csalódást neki, hanem a saját értelmezése alapult téves feltételezéseken.” Amikor Az Őrtorony a „bárki” kifejezést használta, ezen mindenkit értett Jehova tanúi közül, akiket csalódás ért, beleértve azokat a személyeket, akik valamilyen formában kapcsolatban voltak a kiadvány információjával, ami a dátumra összpontosított reménység kialakulásához járult hozzá.
7 Mindazonáltal semmi okunk nincs arra, hogy hitünk megrendüljön Isten ígéreteiben. Ennek következtében inkább mindnyájan ösztönözve érezzük magunkat arra, hogy közelebbről megvizsgáljuk az Írásokat az ítélet napjának ügyében. Ha ezt tesszük, rájövünk, hogy nem a dátum a fontos.

[8] És hogy legyen súlya, a sugallunk, következtetünk, de "nem mondjuk" dolognak, engem elgondolkodtatnak Jézus szavai,ami persze mindenkire vonaktozik, de Jézus a történetben vallási vezetőknek érvelt.
Máté 12,36 De mondom nektek, hogy minden haszontalan szóról, amelyet kimondanak az emberek, számot fognak adni az ítélet napján:
Máté 12,37 mert szavaid alapján mentenek fel, és szavaid alapján marasztalnak el téged."

Thyatira 2012.09.15. 12:42:47

@Inspicio:

Évszámok? Próféciák? Beteljesedés?... Vitatott téma,nem volt ez máshogy az első században se. Hét idő? Ez is vitatott,mivel más-más évszámokhoz kötik némelyek . Viszont a bibliában nagy jelentősége van az évszámoknak.
Lényeg a lényegben,hogy soha nem voltak ilyen együttesjelek,amelyekre utal a biblia.
Nem értek egyet azzal,hogy Jehova Tanúi terjesztettek volna konkretizált évszámokat.
Ha problémák is vannak,a Krisztusi minta szerint épül fel a szervezetük. Mit gondolsz,az ókorban és Pál idejében is mennyi probléma volt? Hisz Pál levelei a gyülekezetekhez,pontosan ilyen jellegűek.

Lelkiismereti kérdés a vérrel kapcsolatos felvetések is,senkit nem közösítenek ki,ha esetleg a vértranszfúzió mellett dönt,az az ő dolga. Kiközösíteni,csak azok miatt a fő dolgok miatt szoktak,amiket említettél is.
És azt sem a gyűlöletkeltés vagy családok szétszakítása miatt lenne,ellenkezőleg...
De Pál idejében is elítélték,kiközösítették az ilyen helytelenséget elkövetőket a gyülekezetből.
Hát a laza erkölcs sokaknak tetszik,és hajlanak a kimagyarázásra. Jézus is kemény törvényekről nyilatkozott,vannak dolgok,amiben Isten nem ad határokat,igen vagy nem,és ez így helyes.
Miért,talán ne legyen figyelmeztetve,mondjuk egy olyan nő vagy férfi,aki elhagyja a családját egy másik partnerért? De van számtalan dolog,amit Isten nem helyesel.
Az a baj,hogy sokaknak ez tág fogalmat takar.

Nεω 2012.09.15. 12:57:13

@Thyatira:

Ajánlom szíves figyelmedbe Szalai András: Jehova és a szervezet című könyvét. MINDEN ellenőrizhető belőle.

Nézz utána mit jelent a szarkazmus, és majd rájössz, hogy a cikk nem volt szarkasztikus, hanem te nem vagy őszinte.

Egy kis ízelítő:

A Társulat próféciái a kezdetektől napjainkig
A továbbiakban a Társulat konkrét prófétai kijelentéseit idézem. Bár többet is idézhettem volna, úgy érzem, hogy az
alábbi válogatás önmagáért beszél. Ez is eleget vissza tud adni valamit abból a várakozásteli hangulatból, amely az
egyes évszámok előtt a Bibliakutatók és Tanúk életét uralhatta. Kommentáromban szükség szerint csak a tanbeli
változásokra, a történelmi háttérre és a Társulat módszertanára szeretném felhívni a figyelmedet.
A Társulat eredetileg azt tanította, hogy az utolsó napok 1799-ben kezdődtek el, hogy Krisztus 1874-ben kezdte meg
második, láthatatlan jelenlétét, és 1878-ban ült le láthatatlan királyi trónjára. 1930 óta azonban azt tanítja, hogy 1914 óta
tartanak az utolsó napok és Krisztus második, láthatatlan jelenléte.
1799–1874
Jehova Tanúi – Isten Királyságának hirdetői, 1997 (46-47. oldal)
Barbournak sikerült meggyőznie Russellt arról, hogy Krisztus láthatatlan jelenléte 1874-ben kezdődött el. (…) C.
T. Russell a határozott meggyőződések embere volt. Meg volt győződve arról, hogy Krisztus láthatatlan jelenléte
már megkezdődött, ezért úgy határozott, hogy ezt másoknak is hirdeti.
Zion's Watch Tower, July 15, 1894 (p. 1675) *
Ha például visszatekintünk és megjegyezzük, hogy az Írások 1873-at az Ádámtól számított hatezer év végeként
és a hetedik évezred kezdeteként jelölik meg, 1874 őszét pedig az evangéliumi korszak negyven éves aratásának
és a harag napjának a kezdeteként, amely „a jelenlegi gonosz világ” (vagy: a dolgok rendszere) összes
intézményét megdönti, akkor láthatjuk, hogy tények nőttek ki az Írások előrejelzéseiből.
The Battle of Armageddon (SS-4) ed. 1912 (p. 621) *
Urunk, a kinevezett Király i.u. 1874 október óta jelen van, a próféták tanúságtételének megfelelően, azok
számára, akiknek fülük van a hallásra; és hivatalos beiktatása királyi hivatalába 1878 áprilisa óta datálódik.
The Watch Tower, September 15, 1922 (p. 278)
Senki sem értheti helyesen Isten jelenlegi munkálkodását, aki nem ismeri fel, hogy 1874 óta, amióta az Úr
hatalommal visszatért, teljesen megváltozott Isten tevékenysége. Ezelőtt Isten emberei nem gyűltek össze; a
megszenteltek a különféle [vallási] rendszerekben voltak szétszórva. De azóta Isten egy családba gyűjti
megszenteltjeit, és azóta áldásai és próbái az egyházat közösségként és egyénenként egyaránt érték.
The Watch Tower, January 1, 1924 (p. 5)
Bizonyára a kétségnek a legkisebb helye sincs Isten valóban odaszentelt gyermekeinek az elméjében, hogy az Úr
Jézus 1874 óta volt és van jelen; hogy az aratás ez idő alatt előrehaladt; hogy a legtöbb szent mostanra
összegyűlt.
J. F. Rutherford: The Harp of God, 1927 (p. 234) *
Az ismeretnek ilyen mértékű megnövekedése és az emberek lázas ide-oda rohangálása a föld különböző részein
kétségkívül „az idők végéről” tanúskodó próféciának a beteljesedése. Ezeket a fizikai tényeket nem lehet vitatni
és elegendőek ahhoz, hogy meggyőzzenek minden gondolkodó elmét arról, hogy az idők vége 1799 óta tart. (...)
1874-től kezdve van „a végső idők” szakaszának utolsó része. 1874-től van az Úr második jelenléte, amint azt a
fentiekben megállapítottuk. (...) Az 1874-es év volt Urunk második jelenlétének dátuma, amikor az első
munkásszervezetet megalapították...
1878
Jehova Tanúi – Isten Királyságának hirdetői, 1997 (632. oldal)
Arra az előfeltételezésre alapozva, hogy az első századi események későbbi eseményekkel lehetnek
párhuzamban, arra is következtettek, hogy ha Jézus i.sz. 29 őszén történt megkeresztelkedése és felkenetése
párhuzamos az 1874-ben kezdődő láthatatlan jelenlétével, akkor az i.sz. 33 tavaszán királykénti bevonulása
Jeruzsálembe 1878 tavaszára mutat mint arra az időre, amikor égi Királyként átveszi hatalmát. Arra is gondoltak,
hogy abban az időben megkapják égi jutalmukat.
Russellék később azt várták, hogy az 1874-ben elkezdődött „armageddoni csata”, a „nagy nyomorúság” időszaka, a
„pogányok ideje” 1914-re befejeződik, és ekkor, 1914-ben az egyház tagjai elragadtatnak, megdicsőülnek, Izrael megtér,
az ószövetségi szentek feltámadnak, Isten látható királysága beköszönt a földre, és véget vet a gonosz emberi és sátáni
uralomnak. Ma a Társulat azt tanítja, hogy az armageddoni csata és a nagy nyomorúság még el sem kezdődött.
1914
The Time Is At Hand (SS-2) 1889 (p. 99, 101) *
A pogányok idejét illetően az erős bibliai bizonyítékra való tekintettel megalapozott igazságnak látjuk, hogy e
világ királyságainak a vége, és Isten királyságának teljes megalapítása i.u. 1914 végén fog befejeződni. Ekkor fog
meghallgattatni az Egyháznak az Úr távozása óta mondott imádsága – „Jöjjön el a te királyságod!” És e bölcs és
igazságos igazgatás alatt az egész világ telve lesz az Úr dicsőségével – ismerettel és igazsággal és békével (...) és
az Isten akarata meglesz „amint a mennyben, úgy a földön is.” (…) Ne lepődjenek meg tehát, ha a következő
fejezetekben bizonyítékokat mutatunk fel arra nézve, hogy Isten királyságának felállítása már kezdetét vette;
hogy amint a prófécia is mutatja, a hatalom gyakorlásának kezdete i.u. 1874; hogy „a Mindenható Isten nagy
napjának csatája” (Jel 16:14) szintén elkezdődött, és 1914-ben fog befejeződni a föld jelenlegi uralkodóinak
teljes vereségével. A seregek gyűjtése Isten igéjének szemszögéből világosan látható.
Zion's Watch Tower, January 15, 1892 (p. 21-23)
A „csata” dátumának a közelsége határozottan meg van jelölve az Írásban mint 1914 október. Ez már
folyamatban van, kezdő dátuma, 1874 október óta. Eddig főleg a szavak háborúja volt, és a tőke-, munka-, hadiés
titkos társasági erők szervezésének az ideje.
Zion's Watch Tower, July 15, 1894 (p. 226) *
A mostanában jellemző foglalkoztatási problémák és a fenyegető anarchia miatt olvasóink azt tudakolják
leveleikben, hogy nincs-e valami hiba az 1914-es dátumot illetően? (...) Nem látjuk okát annak, hogy
megváltoztassuk a számokat – még ha akarnánk, akkor sem tehetnénk meg. Ezek – úgy hisszük – Isten
dátumai, nem a miénk. De tartsuk észben, hogy 1914 vége nem a nyomorúságok idejének a kezdete , hanem a
vége.
The Time Is At Hand (SS-2) 1907 ed. (p. 76-77) *
Ebben a fejezetben bibliai bizonyítékokat mutatunk be annak bizonyítására, hogy a pogányok teljes ideje, annak
az időnek a hossza, amelyet uralkodásra használhatnak fel, i. szu. 1914-ig fog érni; és hogy ez a dátum a
tökéletlen emberek uralmának végső határa lesz. Figyelje meg [az Olvasó], hogy ha ez az Írásokon biztosan
alapuló ténynek mutatkozik, akkor a következőket fogja bizonyítani: Először is ekkor fogja az Isten Királysága,
amelyért Urunk imádkozni tanított, mondván: „Jöjjön el a te királyságod”, elérni a teljes, egyetemes uralmat, és
hogy ekkor fog „felállíttatni” vagy biztosan megalapíttatni a földön, a jelenlegi intézmények romjain. Másodszor,
bizonyítani fogja, hogy az, akinek joga van ahhoz, hogy magához vegye az uralmat, a föld új Uralkodójaként
jelen lesz a földön. (…) Harmadszor, bizonyítani fogja, hogy valamivel i. usz. 1914 vége előtt, Krisztus
Egyházának utolsó olyan tagjai, akiket Isten felismer, a „királyi papság”, „ Krisztus teste” a Fővel együtt meg fog
dicsőülni; mert minden tagnak Krisztussal kell uralkodnia, hiszen vele együtt a Királyság társörökösei, amely
nem lehet teljesen „felállítva” minden egyes tag nélkül. Negyedszer, azt fogja bizonyítani, hogy ettől kezdve
Jeruzsálemet nem fogják lábbal tapodni a pogányok, hanem az isteni nemtetszés porából tisztességre fog
felemelkedni; mert a „pogányok ideje” be fog telni vagy be fog teljesedni. Ötödször, azt fogja bizonyítani, hogy
ekkor vagy előtte Izrael vaksága elkezd visszafordulni…
The Time Is At Hand (SS-2) 1908 ed. (p. 99)
A pogányok idejével kapcsolatos erős bibliai bizonyítékra nézve megalapozott igazságnak tekintjük, hogy e világ
királyságainak a teljes befejezése és Isten Királyságának teljes megalapítása i. szu. 1914 őszén fog befejeződni.
Ekkor fog meghallgattatni az Egyház imádsága: „Jöjjön el a te Királyságod”…
The Watchtower, October 15, 1913 Idézi: Jehova Tanúi… (635. oldal)
A legjobb időszámítási kalkuláció szerint, amelyre képesek vagyunk, ez hozzávetőlegesen az az idő – legyen akár
1914 októbere, akár későbbi időpont. Dogmatikus kijelentés nélkül, bizonyos eseményeket várunk: 1. A
pogányok idejének – a pogány főuralom a világban – befejeződése, és 2. a Messiás Királyságának beiktatása a
világon.
The Watch Tower, January 1, 1914 (p. 1) *
Amint arra már rámutattunk, semmiképpen sem bízunk abban, hogy ez az év, 1914 olyan gyökeres és gyors
korszakváltásról fog tanúskodni, mint ahogy vártuk. Felülmúlja a képzeletünk erejét az a kép, hogy egy éven
belül mindaz, amit az Írások magukba foglalni látszik, elvárható lenne, mielőtt a béke uralma be lenne
harangozva.
Ha a Jehova Tanúi… könyvben szétszórt információkat összeszedjük, ugyanilyen egyértelmű kép tárul elénk:
Jehova Tanúi – Isten Királyságának hirdetői, 1997
[634] C. J. Wodworth a következőket írta valakinek, aki elhagyta Jehova szolgálatát, mivel 1914-ben Jézus
Krisztus felkent követői nem vitettek az égbe: (…) Alighanem nevetségesnek tetszem előtted, mivel 1914
október 1-én nem mentem az égbe (…) …alkalmatlannak tűnik nekem az idő annak az embernek [ti. Russellnek],
az egyetlennek a gúnyolására, aki negyven éven át tanította, hogy a pogányok ideje 1914-ben véget ér.
[635. oldal] Ahogy 1914 közeledett, a várakozás a tetőfokára hágott. Mit jelentett ez? A The Bible Students
Monthly (A Bibliakutatók havi traktátusa; az 1914 elején kiadott VI. kötet, első szám) című kiadványban Russell
testvér ezt írja: „Ha a rendelkezésünkre álló időpont és az időszámítás pontos, a pogányok ideje ebben az évben –
1914-ben – véget fog érni. Mi is ennek a jelentősége? Nem tudjuk biztosan. Várakozásunk az, hogy a Messiás
tevékeny uralma körülbelül akkor kezdődik majd el, amikor véget ér a pogányoknak biztosított hatalom.
Várakozásunk az – igaz-é avagy hamis –, hogy az isteni ítélet csodálatosan megnyilvánul majd minden
igazságtalanság ellen, ez pediglen számos, ha nem az összes jelenlegi intézmény szétzúzását fogja jelenteni.”
Kihangsúlyozta, hogy nem a „világ végét” várja 1914-ben, és a föld fennmarad mindörökké, a dolgok jelenlegi
rendje azonban, amelynek Sátán az uralkodója, elmúlik.
[61-63. oldal] „A pogányok ideje véget ért; királyaik ideje lejárt!” Így kiáltott fel Russell testvér, amikor belépett
a Watch Tower Society brooklyni főhivatalának ebédlőjébe 1914. október 2-án, pénteken reggel. (…) Elmúlt
1914 októbere, de C. T Russell és társai még mindig a földön voltak. Aztán 1915 októbere is elmúlt. Russell
vajon csalódott volt? Az Őrtorony 1916 február 1-i [ang.] számában ezt írta: „De Russell testvér, mi a
véleményed az eltávozásunk idejéről? Te nem csalódtál, hogy nem történt meg akkor, amikor azt reméltük, hogy
meg fog történni? – kérdezed. Nem – válaszoljuk –, nem voltunk csalódottak …Testvérek! Akik közülünk helyes
szemlélettel vannak Isten iránt, azok nem csalódottak semmilyen elrendezésével kapcsolatban sem. Mi nem azt
kívántuk, hogy a saját akaratunk legyen meg; ezért amikor rájöttünk, hogy téves dologra vártunk 1914
októberében, boldogok voltunk, hogy az Úr nem változtatta meg a Tervét a mi kedvünkért.” (…) Nem, a
Bibliakutatók nem „vitettek fel” az égbe 1914 októberében. A pogányok ideje azonban véget ért abban az évben.
Egyértelmű, hogy a Bibliakutatóknak még sokat kellett tanulniuk 1914 jelentőségéről. Eközben mi volt a
teendőjük? A munka!
[138. oldal] 1914-re Istennek a keresztény kor előtti hűséges szolgái nem támadtak fel a földön, hogy
fejedelmekként képviseljék a messiási Királyt, amint arra korábban számítottak, s a „kicsiny nyáj” maradéka sem
csatlakozott Krisztushoz az égi Királyságban abban az évben.
Érdemes megfigyelni a Társulat mentegetőzését: „Testvérek! Akik közülünk helyes szemlélettel vannak Isten iránt, azok
nem csalódottak semmilyen elrendezésével kapcsolatban.” Úgy tesz, mintha bárki is Isten akaratában csalódott volna,
és nem a Társulat jóslataiban. Mintha azoknak, akik a Társulatot kezdték rossz szemmel nézni, arra lett volna
szükségük, hogy az Isten iránti helyes szemléletet meg tudják őrizni. Ezenkívül a Társulat úgy állítja be a történteket,
mintha arra jött volna rá, „hogy téves dologra vártunk 1914 októberében”. Valójában amit vártak, az saz nem akkor,
sem később nem történt meg, tehát a dátum téves volt. Aami pedig akkor történt (a világháború kitörése), azt nem is
várták,. A tehát a dátum és a várt dolog tehát egyaránt üttesen is téves volt.
A másik, egyébként tipikus társulati módszer a figyelem munkával való elterelése a problémáról. Gyakorlatilag ezt
üzente: „Nem jött be, amit vártunk, de sebaj, a Te dolgod az, hogy dolgozz, azaz terjeszd tovább a társulati irodalmat!”
Ha ugyanis egy akkori Bibliakutató vagy mai Tanú túl sokat gondolkodnála 1914 „jelentőségéről”, akkor még
elkezdenéle kételkedni, hogy jó ügyet szolgálsz-e.
The Watch Tower, November 1, 1914 (p. 326-326) *
Isten Igéjét tanulmányozva a 2520 évet, a hét jelképes időt Kr.e. 606-tól mértük, és úgy találtuk, hogy 1914
októberig tart, amennyire közel csak képesek voltunk számolni. Nem mondtuk pozitívan, hogy ez lesz az az év.
Pusztán hagytuk, hogy mindenki maga vessen pillantást a történelem tényeire, és maga számoljon. Ez a dátum
lenne az idő, vagy egy másik dátum lenne az? – kérdeztük.
Szerinted valóban hagyták, hogy „mindenki maga számoljon”, és valóban csak „kérdezték”, hogy melyik dátum lehet
az? („Ezek Isten dátumai!”) Nem inkább az lett volna a feladata Isten szócsövének, hogy mindenkit eltiltson a
számolgatástól? (vö. Mt 24:36, Lk 17:20, Csel 1:7)
Jehova Tanúi – Isten Királyságának hirdetői, 1997
[635-636. oldal] Az Őrtorony 1916 április 15-i [ang.] száma megállapította: „Hiszünk abban, hogy az időpontok
meglehetősen helytállónak bizonyultak. Hiszünk abban, hogy a pogányok ideje véget ért.” Mindamellett nyíltan
hozzátette: „Az Úr nem állította, hogy az egész egyház 1914-ben megdicsőül. Mi csupán feltételes következtetést
vontunk le, és nyilvánvalóan tévedtünk.” Ebben egy kissé hasonlítottak Jézus apostolaihoz. (…) Amikor 1914
októbere a remélt, égi életre történő elváltozás nélkül múlt el, Russell testvér tudatában volt annak, hogy a szív
komoly kifürkészése következik.
[637. oldal: A. H. Macmillan] Néha várakozásaink egy bizonyos időpontra vonatkozólag tovább mentek, mint
amire az Írások feljogosítottak bennünket. Amikor azok a várakozások beteljesületlenek maradtak, az nem
változtatott Isten szándékain.
A Társulat egyértelműen „tovább ment” azon, „ami meg van írva” (Csel 1:7). A hamis próféciát egyszerűen
átminősítette „feltételes következtetéssé”, „tévedéssé” és „várakozássá”. Akik pedig Isten Szavában is meginogtak volna
a spekulációk gyümölcseként (mert sokan voltak ilyenek), azok megnyugodhattak: Isten szándékai nem változtak, csak a
Társulat dátumai!
J. F. Rutherford: Light, 1930 ed. (p. 194) *
Az Úr egész népe örömteli várakozással tekintett előre 1914-re. Amikor az idő eljött és elmúlt, sok csalódás,
bosszúság és búslakodás volt, és az Úr népét sok szemrehányás érte. Nevetségessé tette őket a papság és
szövetségeseik egy része, és megvetéssel mutattak rájuk, mert olyan sokat mondtak 1914-ről, és hogy mi fog
történni, és a „próféciáik” nem teljesedtek be. (…) Az Őr Torony kiadása idején Isten földi gyermekeinek a
szócsöve volt.
Talán nem volt jogos a kritika az egyházak és a világi sajtó részéről? És vajon logikus vagy biblikus-e az, hogy ha a
hamis próféta beismeri, hogy hamisan prófétált, akkor Isten szócsöve maradhat? Mit gondolsz, felmentést kapna a
bíróságon az a vádlott, aki azzal védekezik, hogy közzéteszitte a naplóját, amelyben a legtöbb vétségéeit leírta?
1918
Az Őrtorony, 1984, szeptember 1 (15. oldal)
...1918-ban a Watch Tower Society elnöke előadást tartott a kaliforniai Los Angelesben egy olyan témáról, amit
később más szónokok százai ismételtek meg előadásukban a következő cím alatt: „A világ véget ért, milliók
élnek most, akik sohasem fognak meghalni.”
Jehova Tanúi – Isten Királyságának hirdetői, 1997 (69-70. oldal)
A Bibliakutatók teljes energiával terjesztették A beteljesült titok című új könyvet 1917 végén és 1918 elején. (…)
De nem mindenkit villanyozott fel A beteljesült titok sikere. A könyv néhány nagyon csípős utalást tartalmazott a
kereszténység papságára vonatkozóan. (…) Hogyan reagált a papság egy ilyen leleplezésre? Már korábban
viszályt szítottak a Watch Tower Society ellen. De most dühösek lettek! 1918 tavaszán kegyetlen üldözési
hullámot indítottak a Bibliakutatók ellen Észak-Amerikában és Európában.
A „kereszténység papsága” elleni „néhány nagyon csípős utalás” valójában az alábbi döbbenetes, véres jövendölés volt:
The Finished Mystery (SS-7) 1917 ed. (p. 513) *
[p. 484] 1878-ig a névleges egyház bizonyos értelemben Isten szentélye vagy temploma volt, de Isten attól
kezdve és a tetőpontját 1918-ban elérve azon volt, hogy Isten által tiltott tévtanok és tettek csapásaival és
dögvészével félretegye. (…) Isten azon volt, hogy nyilvánvalóvá tegye azt az elvilágiasodást, amit az
egyháziaskodás tett a keresztény egyházzal, és hogy az egyházi szervezeteket Önmaga számára halottá tegye,
tisztátalan dologgá, amelyet nem lehet érinteni vagy gyászolni. És „az egyház gyermekei” el fognak veszni a
háború kardja, forradalom és anarchia által, és a Szellem kardja által meg fogják látni, hogy szellemi síkon
elvesztették az élet reményét – hogy „az ajtó becsukódott.”
[p. 485] (24:25,26) ...1918-ban, amikor Isten az egyházak egészét és egyháztagok millióit elpusztítja, az fog
történni, hogy aki megmenekül, Russell pásztor műveihez fog jönni, hogy megértse a „kereszténység” bukásának
jelentőségét.
[p. 513] (31:15) ...1918-ban, amikor a kereszténység mint feledésre (seól-ra) méltó rendszer elsűllyed, hogy
helyét egy forradalmi köztársaság foglalhassa el... (31:16) ...Istentől rendelt gigantikus méretű forradalmak
fogják megrázni a nemzeteket, amikor [Isten] a világi kereszténységet mint szervezett rendszert elveti és
feledésre ítéli...
The Watch Tower, January 1, 1918 (WT Reprints p. 6191) *
Mit fog hozni az 1918-as év? Mindenféle ember ajkán ott van ez a kérdés. A világ arra néz, és abban
reménykedik, ami számára a legmagasabb eszményt alkotja: a békében, a bőségben, az egészségben és a
boldogságban. A keresztény úgy néz [erre] az évre, hogy az egyház reménységeinek teljes beteljesülését hozza. A
világ azt kérdezi: „Hogyan juthatnánk el eszményeikhez a földi áldások terén?” A keresztény azt kérdezi: „Mikor
léphetünk be Isten Templomába, hogy Urunkat színről színre lássuk, és megbizonyosodjuk örök helyesléséről?
És mikor engedtetik meg az ő kegyelméből, hogy az emberi faj helyreállításában és megáldatásában részt
vehessünk?”
The Watch Tower, May 1, 1918 (WT Reprints p. 6243) *
Az elmúlt negyven évben az aratás korszaka előrehaladt. Számos és meggyőző bizonyíték van arra, hogy az
aratás 1878-ben kezdődött el. Az aratás befejezése 1918 tavaszára esedékes. (…) Babilon vége elpecsételtetett,
és ki lett hirdetve. Isten csapásokkal sújtotta (Jelenések 16:20,21), és rövidesen a pusztulása követi.
Jehova Tanúi – Isten Királyságának hirdetői, 1997 (245. oldal)
Elérkezett az 1918-as esztendő, s a maradék, vagyis a felkentek maradéka még mindig a földi színtéren volt.
A Bibliakutatók tehát nemcsak a keresztény egyházak megsemmisülését, hanem az elragadtatást és „a világ végét” is
1918-ra várták. Egyik sem történt meg. A Társulat mindenesetre újabb dátummal állt előismét „időben megadta a
szellemi eledelt”, az 1925-ös dátumot., és a A Bibliakutatók ismét újra reménykedtek abban, hogy azt remélhették,
hogy végre elnyerik égi jutalmukat, hogy eljön a királyság, hogy feltámadnak az ószövetségi szentek, és fejedelemként
fognak uralkodniak a népeken.
1925
Jehova Tanúi – Isten Királyságának hirdetői, 1997 (163. oldal)
Miután véget ért a pogányok ideje, úgy gondolták, hogy nagyon közel van a helyreállítás ideje, ezért 1918-tól
egészen 1925-ig hirdették: „A most élő emberek közül milliók sohasem halnak meg!” (…) Azok a korai évek
alatt a testvérek nem is gondolták, hogy a Királyság-üzenetet olyan nagy mértékben és oly sok évig fogják
prédikálni, ahogy arra még sor került.83
J. F. Rutherford: Millions Now Living Will Never Die, 1920 (p. 89-90, 97) *
Amint már korábban említettük, a nagy jubileumi időszak 1925-ben fog elkezdődni. Ekkor lesz észrevehető a
Királyság földi szakasza. (...) Ennélfogva bizakodva számíthatunk arra, hogy 1925-ben Ábrahám, Izsák és a régi
idők hűséges prófétái, akiknek egy részét az apostol a Zsidókhoz írt levél 11. fejezetében megnevezi, az emberi
tökéletesség állapotában fognak visszatérni. (…) [Mivel] 1925 fogja jelölni a régi méltó hűségesek feltámadását
és az újjáépítés kezdetét, értelmes arra következtetni, hogy emberek milliói, akik ma a földön élnek, még 1925-
ben is a földön lesznek. Akkor, az isteni Igében kijelentett ígéretek alapján azt a pozitív és vitathatatlan
következtetésre kell jutnunk, hogy emberek milliói, akik most élnek, soha nem fognak meghalni.
The Watchtower July 15, 1922 (p. 187) *
Az Úr helyezte a pecsétjét 1914-re és 1918-ra, túl az eltörlés bármilyen lehetőségén. Mi más bizonyítékra lenne
még szükségünk? (…) könnyű meghatározni 1925 helyét, valószínűleg az őszt, mint a jubileum ellentípusának
kezdetét. 1925-öt illetően nem lehet több kérdés, mint amennyi 1914-et illetően volt. (…) …sokan hajlamosak
többet előre látni, mint amennyi valóban előre meg lett mondva. Így volt ez 1844-ben, 1874-ben és 1878-ban,
83 Vö. 426. oldali fotónon, l lent, az épület tetején levő tábla Rutherford előadását így hirdeti: THE WORLD HAS ENDED! THE GOLDEN AGE IS HERE! azaz A
VILÁG VÉGET ÉRT! ITT AZ ARANYKOR!
csak úgy mint 1914-ben és 1918-ban. Visszatekintve könnyen láthatjuk, hogy ezekre a dátumokra tisztán utalt az
Írás, az Úrnak kétségkívül az volt a szándéka hogy [ezekkel] bátorítsa a népét, ahogyan fel is bátorodtak, és a
megpróbálás és a megrostálás eszközei is voltak, amikor mindaz, amit egyesek vártak, nem történt meg. Az, hogy
mindaz, amit egyesek 1925-ben látni akarnak, esetleg nem történik meg abban az évben, egy fikarcnyival sem fog
többet változtatni a dátumon, mint a többi esetben.
Megpróbálom „lefordítani”. Bár a korábbi dátumok beismerten tévesek voltak, az Írás „tisztán utalt” rájuk. Bár a Biblia
eddig is tiltotta a dátumok megadását, a Társulat még egyet megad (1925). Még ha akkor sem történne semmi, a dátum
attól még bibliai marad. Mindezen pedig az Úr pecsétje van...
Ezek után csoda, hogy „sokan hajlamosak voltak többet előrelátni”, mint amennyi megtörtént? És a Társulat nem az
Urat tette felelőssé azért, amiért ezekkel az állítólag Tőle való dátumokkal „próbálta meg” és „rostálta meg” népét?
The Watchtower November 1, 1922 (p. 262)
Az 1925-ös dátumot még inkább megerősítik az Írások, mivel azt a törvény rögzíti, amelyet Isten adott Izraelnek.
Európa jelenlegi helyzetét látva az ember csak csodálkozik, hogy hogyan lehet továbbra is visszatartani a
robbanást, és hogy a nagy válsághelyzetbe pontosan 1925 előtt fogunk elérkezni, illetve valószínűleg belépni.
The Watchtower April 1, 1923 (p. 106)
Vajon több vagy legalább annyi okunk van-e hinnünk a Királyság 1925-ös felállításában, mint amennyi oka volt
hinni Noénak a vízözönben? (...) Az 1925-ös évet egyértelműen meghatározzák az Írások (...) A világ
történéseinek olyan tetőpontjára számítunk, amikor az emberek elkezdik felismerni az Úr jelenlétét és királyi
hatalmát. (...) Ami pedig Noét illeti, a keresztény most többre alapozhatja a hitét, mint Noé (már amennyit az
Írások felfednek [az ő hitéről]) az eljövendő özönvízzel kapcsolatban.
Jehova Tanúi – Isten Királyságának hirdetői, 1997
[78. oldal] Nem csupán a régi idők hűséges embereinek a feltámadását várták 1925-ben, hanem néhányan abban
is reménykedtek, hogy a felkent keresztények abban az évben talán elnyerik égi jutalmukat. Az 1925-ös év
elérkezett, és el is múlt.
[632. oldal] „A most élő emberek közül milliók sohasem halnak meg!” című előadás, amelyet J. F. Rutherford
tartott 1920. március 21-én a New York-i Hippodromban (lóversenypálya), a figyelmet az 1925-ös évre
irányította. Milyen alapon gondolták azt jelentőségteljesnek? Ugyanabban az 1920-as évben adtak ki egy füzetet,
amelyben kimutatták, hogy ha 70 teljes jubileumot számolunk attól az időponttól, amelyet az Izrael Ígéret
földjére történő belépése időpontjának gondoltak (ahelyett, hogy a babiloni fogság előtti utolsó jellegzetes
jubileum után kezdenénk, majd az ötvenedik kör végén levő jubileumi év kezdetéig számolnánk), akkor ez az
1925-ös évre mutathat. Annak alapján, amit itt mondtak, sokan reménykedtek benne, hogy a kicsiny nyáj
maradéka talán megkapja égi jutalmát.
The Watchtower, January 1, 1925 (p. 3) *
Itt van az 1925-ös év. A keresztények nagy várakozással tekintettek előre erre az évre. Sokan bizakodva várták,
hogy az év során Krisztus testének minden tagja el fog változni a mennyei dicsőségre. Ez lehet, hogy meg fog
történni. Lehet, hogy mégsem. Isten a saját időzítése szerint fogja megvalósítani a népével kapcsolatos céljait. A
keresztényeket nem szabad hogy olyan mélyen foglalkoztassa, vajon mi történhet meg ebben az évben, nehogy
elmulasszák örömmel megtenni azt, amit az Úr akar, hogy megtegyék.
Érdemes megint megfigyelni a „kiigazítás” módszertanát. A Társulat másokról beszél („sokan bizakodva várták...”), és
amit addig magabiztosan állított, azt most „lehetségesnek” minősíti, majd Isten időzítésére emeli az olvasó tekintetét –
saját magáról és hamis próféciájáról.
1925 is eltelt, de az ószövetségi „nagyok” közeli feltámadásába vetett hit egy ideig még tovább élt. Szedjük megint
újra össze össze a Jehova Tanúi-könyvben szétszórt adatokat!
Beth-Sarim
Beth-Sarim (ejtsd: Bet-Szarím) egy San Diegio-i luxusvilla neve, és bár első látásra nem sok köze lehet egy épületnek a
Társulat próféciáihoz, a valóságban mégis ez a helyzet. Az események, amint látni fogod, két szálon futottak, és a
Társulat utólag (1975-ben és 1993-ban) eltérő szempontok alapján ítélte meg a történteket.
Először is a beteges Rutherford elnököt betegség miatt az orvosai elküldték a napos Kaliforniába, hogy ott éljen és
dolgozzon. Itt 1929-ben felépült egy többgarázsos kertvárosi luxusvilla. A számlát nem a Társulat állta, hanem gyűjtést
rendeztek, és a Tanúk adakoztak.
Hogy konkrétan kinek, az így utólag nem világos, de az biztos, hogy az épület elsősorban Rutherfordnak épült,
másodsorban az feltámadó ószövetségi fejedelmeknek (pl. Ábrahám, József, Dávid stb.), akiknek a közeli feltámadását
várták.
Jehova Tanúi – Isten Királyságának hirdetői, 1997 (632. oldal)
Ezt az évet [ti. 1925-öt] kapcsolatba hozták az arra vonatkozó várakozásokkal is, hogy Isten keresztény kor előtt
élt hűséges szolgái feltámadnak arra a feladatra, hogy az égi Királyság fejedelmi képviselőiként szolgáljanak a
földön. Ha ez valóban megtörténne, azt jelentené, hogy az emberiség belépett egy korszakba, amelyen többé nem
úr a halál, azoknak a millióknak pedig, akik akkor élnek, reménységük lehet arra, hogy sohase haljanak ki a
földről. Milyen boldogító kilátás! Noha várakozásaik tévesek voltak, buzgón osztották meg ezt a kilátást
másokkal.
The Watchtower, March 15, 1937 (p. 86)
Az 1928. december 15-i Őr Torony ban az Úr az ő népének a figyelmét arra irányította, ami a maradék
várakozását fel is ébresztette, hogy a régi hűséges prófétákat megláthatják, és találkozhatnak velük a földön (…)
Az Írások világosan tanítják, hogy Jehova vissza fogja hozni a földre azokat a régi hűséges prófétákat (…) Sátán
szervezetének nyilvános sajtója nevetségessé tette ennek az igazságnak a hirdetését. (…) Az Úr az ő
kedvességéből megteszi az előkészületeket, és mi bizalommal várhatjuk, hogy azok a régi hűséges férfiak
visszajönnek a földre, mielőtt Armageddonnak vége lenne (…) Legalább egy ház van a földön (…) azon hűséges
férfiak használatára és jólétére. Akár belakják, akár nem, ez a ház az egész földön a királyság számára volt
reklámeszköz (…) A sajtó nevetségessé tette és kigúnyolta Beth Sarimot, de azok, akik szeretik az Urat, örülnek
annak, hogy eszközül szolgált ahhoz, hogy a nyilvánosság figyelmét azokra a hűséges férfiakra irányítsa, akiket
Isten elő fog hozni.
A Biblia valóban szól az ószövetségi szentek feltámadásáról, de hallgat a feltámadás időpontjáról. A Társulat nem a
bibliai tanba vetett hite miatt szégyenült meg, hanem a saját írásellenes dátuma miatt. A sajtót először hite
reklámozására használta, majd a jogos kritikáért cserébe „lesátánozta”.
Az 1939-es „Megmentés” (Salvation) című könyv témánk szempontjából még érdekes lesz. Íme a teljes szöveg,
amelyből a Társulat később válogatva idézett:
J. F. Rutherford: Salvation, 1939 (p. 311-312) *
San Diego-ban, Kaliforniában van egy kis darab föld, amelyen az 1929-es esztendőben egy ház épült, amely
Beth-Sarimnak neveznek, és így vált ismertté. [eddig idézi az 1975-ös Évkönyv] A héber „Beth-Sarim” jelentése:
„A fejedelmek háza”. A telek megvételének és a ház felépítésének az volt a célja, hogy kézzel fogható bizonyíték
legyen arra, hogy ma olyan emberek is laknak a földön, akik teljesen hisznek Istenben, és Jézus Krisztusban, és
az ő királyságában, valamint abban is hisznek, hogy az Úr az ókori hű férfiakat rövidesen feltámasztja, úgyhogy
ezek visszatérnek a földre, és a föld látható ügyeit a kezükbe veszik. [ennyit idéz 1993-ban a Jehova Tanúi c.
könyv] A Beth-Sarim birtoklevele az ŐR TORONY BIBLIA ÉS TRAKTÁTUS TÁRSULAT-ra lett bízva, hogy a jelenben a
Társulat elnöke és közvetlen munkatársai használják, és hogy utána a korábban említett fejedelmeknek a földön
örökre a rendelkezésére álljon.
Rutherford 1942-ben meghalt, és az épület a Társulat tulajdonában maradt.
The New World, 1942 (p. 104)
…most már bármelyik nap várható, hogy azok a régi hű férfiak visszatérnek a halottak közül. (….) Ebben a
várakozásban épült a kaliforniai San Diego-ban az a ház (…) és Beth Sarimnak nevezték, ami azt jelenti: „A
Fejedelmek háza”. Jelenleg abban a bizalomban tartják fenn, hogy ezek a fejedelmek visszatérnek.
Erre a próféciára különben a Tanúk évtizedeken át egészen 1950-ig úgy tekinthettek, mint hitük bizonyítékára,
tanúságtételre, amelyet mindenkinek hallania és látnia kellett. A Társulat 1950-ben azonban egyszerűen Ekkor azonban
a Társulat eladta az épületet egyszerűen eladta. Az indok ez volt:
Jehova Tanúi – Isten Királyságának hirdetői, 1997 (76. oldal, lábjegyzet)
Akkoriban úgy hitték, hogy a régi idők hűségesei – például Ábrahám, József és Dávid – még a dolgok e gonosz
rendszerének a vége előtt fel lesznek támasztva és „fejedelmeként szolgálnak az egész földön” a Zsoltárok 45:17
versének beteljesedéseként. Ezt a nézetet 1950-ben helyreigazították, amikor az Írások további tanulmányozása
kimutatta, hogy Jézus Krisztus e földi ősatyái Armageddon után fognak feltámadni. (Lásd „Az Őrtorony”, 1950,
november 1 [ang.] 414-417. oldal.)
Végül érdemes összevetni az 1939-es Megmentés-ből később vett idézeteket, mert híven tükrözik, hogy a Társulat mikor
mit látott érzékeny pontnak a Beth-Sarim ügyből.
Az 1975-ös Évkönyv csak röviden idézett, a ház nevének említéséig. A továbbiakból ugyanis nem csupán az derült
volna ki, hogy a házat elsősorban Rutherford használatára építették, hanem az is, hogy másodsorban a várt
„fejedelmeknek”. 1975-ben még sok Tanú emlékezett az 1950-ben ejtett várakozásra, és a Társulat inkább ezt érezte
kínosnak, mint azt, hogy a gazdasági világválság idején az Elnök számára luxusvilla épült.
The Yearbook of Jehovah's Witnesses, 1975 (p. 194)
Röviden annyit lehetne mondani, hogy Rutherford testvér komoly tüdőgyulladást kapott, miután kiengedték az
1918-1919-es igazságtalan, Jehova iránti hűsége miatt kapott fogságból. Ezért csak egy jó tüdeje volt.
Nyilvánvalóan lehetetlen volt számára, hogy télre a New York-i Brooklynban maradjon, és a Társulat elnökeként
továbbra is teljesítse a kötelességeit. Az 1920-as években orvosi utasításra San Diego-ba ment. Ott kivételesen jó
volt a klíma, és az orvos sürgette, hogy annyi időt töltsön ott, amennyit csak lehet. Ezt Rutherford azonnal meg is
tette.
Idővel célzott hozzájárulást tettek arra, hogy Rutherford Testvér használatára egy házat építsenek San Diego-ban.
Ez nem az Őr Torony Társulat költségére épült. Ezzel az ingatlannal kapcsolatban az 1939-es Megmentés könyv
ezt a megállapítást tette: „San Diego-ban, Kaliforniában van egy kis darab föld, amelyen az 1929-es esztendőben
egy ház épült, amely Beth-Sarimnak neveznek, és így vált ismertté.”
Az 1993-as kiadású Jehova Tanúi a Megmentésből viszont csupán azt a részt idézte, amely a fejedelmek visszavárásáról
szóló téves tanúságtételt említi. A Társulat számára most talán a múltnak az a pontja lehet zavaró, hogy a Tanúktól
gyűjtött pénz gyakorlatilag csak Rutherford életszínvonalát emelte, ezért inkább a másodlagos célt, a feltámadó
fejedelmek elszállásolását említi.
Jehova Tanúi – Isten Királyságának hirdetői, 1997 (76. oldal)
1929-től Rutherford testvér egy általa Beth-Sarimnak nevezett San Diegó-i kastélyban töltötte a teleket, és ott
dolgozott. Beth-Sarim olyan pénzből épült, amelyet kifejezetten erre a célra gyűjtöttek. Az erről szóló okirat,
amely teljes egészében megjelent az „Aranykorszak” 1930. március 19-i [ang.] számában, J. F. Rutherfordnak,
azután pedig a Watch Tower Societynek adományozta ezt az ingatlant.
A „Megmentés” című könyv, amely 1939-ben látott napvilágot, a következőket mondja Beth-Sarimra
vonatkozóan: „A héber »Beth-Sarim« jelentése: ’A fejedelmek háza’. A telek megvételének és a ház
felépítésének az volt a célja, hogy kézzel fogható bizonyíték legyen arra, hogy ma olyan emberek is laknak a
földön, akik teljesen hisznek Istenben, és Jézus Krisztusban, és az ő királyságában, valamint abban is hisznek,
hogy az Úr az ókori hű férfiakat rövidesen feltámasztja, úgyhogy ezek visszatérnek a földre, és a föld látható
ügyeit a kezükbe veszik.” Néhány évvel Rutherford testvér halála után úgy határozott a Watch Tower Society
igazgatótestülete, hogy eladja Beth-Sarimot.
A Társulat a Beth-Sarim ügyet igyekezett agyonhallgatniegyszerűen agyonhallgatta. Az 1950-es döntés után az 1975-ös
Évkönyvön és az 1993-as Jehova Tanúi könyvön kívül az épületet az Őrtoronyban csak kétszer említi valaki röviden a
személyes emlékei között, 1955-ben84 és 1992-ben85.
1931 – Jehova Tanúi felhagynak a dátumok meghatározásával
J. F. Rutherford: Vindication, Vol. 1, 1931 (p. 338-339) *
Volt bizonyos mértékű csalódottság Jehova földi hívei között, ami az 1914-es, 1918-as és 1925-ös éveket illeti,
és ez a csalódás eltartott egy ideig. Később a hűségesek felismerték, hogy ezek a dátumok egyértelműen meg
voltak határozva az Írásokban, és megtanultak felhagyni azzal, hogy a jövőre nézve dátumokat határozzanak
meg, hogy előre megmondják, mi fog történni egy bizonyos időpontban.
Bevallom, nem tudom követni Rutherford logikáját: a „hűségesek” felismerték, hogy az Írásokban meghatározott
dátumok nem jöttek be, ezért felhagynak a dátumok megadásával... De mihez voltak hűségesek? Ha a Bibliához lettek
volna hűségesek, akkor nem hagytak volna fel a dátumok megadásával?
A 2. világháború előtt és alatt
Universal War Near, 1934 (p. 27)
Az általános világförgeteg kitöréséig eltelő néhány hónap alatt azok az erők, amelyek a földi nemzeteket uralják,
továbbra is tárgyalnak, és azt mondják az embereknek, hogy ilyen eszközök révén meg fogják tartani a világbékét
és bővölködést fognak hozni.
The Golden Age, August 1, 1934 (p. 680)
Nehéz elhinni, hogy ilyen üldöztetések folyhatnának a huszadik században, ha nem igazolnák tényként, amit az
Úr előre megmondott, hogy pontosan ezek a feltételek előzik meg közvetlenül a Mindenható Isten nagy napjának
csatáját.
The Watchtower, November 1, 1938 *
Nóé családjának tagjai a Jonadáboknak vagy nagy sokaságnak, Armageddon túlélőinek az előképe, akik a földön
örök életet fognak kapni Jehovától (...) MEGHÁZASODJANAK MOST? – Ha az isteni parancsnak engedelmeskedve a
Jonadábok vagy nagy sokaság megházasodna és gyermekeket nevelne fel, nem lenne számukra írásszerű így
cselekedniük közvetlenül Armageddon előtt? Bátorítani kellene most a Jonadábokat a házasodásra és a
gyermeknevelésre? A válasz, amelyet az Írások támogatnak: nem.
The Watchtower, September 15, 1941 (p. 288)
A Children-t86 tartalmazó dobozokat, amelyeket az Arénában helyeztek el, megegnyitották, és Rutherford bíró
útbaigazította a gyermekeket, hogy hogyan jöhetnek és kaphatnak belőle mind (...) Soha nem volt megindítóbb
kép ezekben az „utolsó napokban”. A menetelő gyermekek az ajándékot megkapva azt nem úgy ölelték
magukhoz, mint valami hiábavaló élvezetet szolgáló játékot vagy játékszert, hanem mint olyan eszközt, amelyről
az Úr gondoskodott, hogy a leghatékonyabban munkálkodhassanak az Armageddon előtt hátralevő hónapokban.
The Watchtower, December 1, 1941 (p. 356)
„De a vég idején összetűz vele a déli király, és mint a forgószél, úgy megy reá az északi király szekerekkel,
lovasokkal és sok hajóval, és betör az országokba, elözönli és végigjárja azokat.” (Dán 11:40 [Károli]) Dániel
próféciája ezen a ponton úgy tűnik, hogy a beteljesedése részben 1939 nyarának kezdetén kezdődő és az azt
84 The Watchtower, November 1, 1955 (p. 655)
85 Az Őrtorony, 1992,. március 1 (27. oldal)
86 Ti. a Children című könyvet egy kongresszuson.
követő időhöz kapcsolódik. Abban az időben „a déli király” vette át a kezdeményezést és „az északi királyt”
figyelmeztette, hogy Lengyelország lerohanása háborút jelentett. (…) Nagy Britannia, „a déli király” fő faktora
veszi át a szervezet vezetését, és a próféciának az a része elkezdődik.
Consolation, May 27, 1942 (p. 13) *
Azoknak a férfiaknak a hűséges tettei, akik „Izrael atyjaiként” voltak ismertek, a Héberekhez írt levél
tizenegyedik fejezetében vannak elbeszélve. (...) Amint az előbb már rámutatunk, ezek a férfiak – mint minden
más emberi teremtmény –, a Király Jézus Krisztus által fogják megkapni az életüket (...) További bizonyíték arra,
hogy ezek a hercegek mint tökéletes férfiak rövidesen hivatalba lépnek a földön , Dániel próféciájában található...
Most bizonyíték van arra, hogy „a napok végén” élünk, és hogy most bármely nap várhatjuk, hogy meglátjuk
Dánielt és a többi említett herceget!
Minderről a Társulat saját „történelemkönyvéből” csak ennyi derül ki:
Jehova Tanúi – Isten Királyságának hirdetői, 1997 (262. oldal)
A második világháború kellős közepén, 1942-ben, amikor néhányan azon tűnődtek, vajon a prédikáló munka a
végéhez közeledik-e, N. H. Knorr, a Watch Tower Society újonnan kijelölt elnöke kongresszusi nyilvános
előadást tartott „Béke – vajon tartós lehet?” címmel.
A 2. világháború természetesen másokban is a világvége-hangulatot váltott ki. Az 1960-as években azonban ismét maga
a Társulat kezdte gerjeszteni „a dolgok jelenlegi gonosz rendszerének végéről” szóló várakozásokat. 1966-ban újabb
dátum született.
1975
Jehova Tanúi – Isten Királyságának hirdetői, 1997 (104. oldal)
„MONDD, MIT JELENT EZ AZ 1975?” A Tanúk régóta osztották azt a hitnézetet, hogy az emberi történelem 6000 éves
korszakát Krisztus ezeréves uralma követi majd. De mikor ér véget az emberiség létezésének 6000 éve? Az
1966-os kerületkongresszus-sorozat keretében kiadott Life Everlasting—In Freedom of the Sons of God (Örök
élet – Isten fiainak szabadságában) című könyv 1975-re mutatott. A testvérek még ott a kongresszuson átnézték a
tartalomjegyzéket, és az új könyv sok eszmecserét indított el 1975-öt illetően.
A Baltimore-ban (Maryland) tartott kongresszuson F. W. Franz tartotta az utolsó beszédet. Így kezdte: „Épp
mielőtt az emelvényre jöttem, egy fiatalember odajött hozzám, és ezt mondta: »Mondd, mit jelent ez az 1975? «”
Franz testvér aztán utalt arra, hogy sok kérdés vetődött fel azt illetően, hogy az új könyvben levő anyag vajon azt
jelenti-e, hogy 1975-ig befejeződik Armageddon, és addigra Sátán meg lesz kötözve. Lényegében a következőket
állapította meg: „Lehetséges. De mi nem mondjuk. Istennél minden dolog lehetséges. De mi nem mondjuk. És
egyikőtök se mondjon semmi konkrétumot azt illetően, mi fog történni mostantól 1975-ig. Mindezen dolgok
lényege, drága testvérek az, hogy az idő rövid. Az idő fogy – efelől nincs kétségünk.”
Jehova Tanúi közül sokan az adott tanács szellemében tevékenykedtek az 1966-ot követő években. Ugyanakkor
más megállapítások is napvilágot láttak e témában, és némelyik valószínűleg konkrétabb volt, mint az tanácsos
lett volna. Ezt Az Őrtorony 1980/18-as száma a 3. oldalon (1980 március 15, ang.) is elismerte.87
A Társulat tagsága a hatvanas évek elejére erősen lelecsökkent. Sokan ezt látják az 1975-ös dátum megadása mögött,
hiszen a Tanúk önátadását és teljesítményét az újabb és újabb dátumok mindig hullámszerűen megsokszorozták. A
továbbiakban érdemes lesz együtt figyelemmel követnünk, hogy valójában hogyan hangzottak el „a tanácsosnál
konkrétabb megállapítások”.
Life Everlasting—In Freedom of the Sons of God, 1966 (p. 29-30)
E megbízható bibliai kronológia szerint az ember megteremtésétől számított 6000 év 1975-ben telik le, és 1975-
ben az emberi történelem hetedik ezeréves időszaka fog elkezdődni. (...) Isten részéről valóban ez lenne a
legmegfelelőbb, hiszen emlékezzünk csak: az emberiség előtt még ott áll az, amiről a Szent Biblia utolsó könyve
beszél, Jézus Krisztus ezer éven át tartó földi uralma, Krisztus millenniumi uralma. (...) Nem puszta véletlen vagy
baleset, hanem Jehova Isten szerető célja szerint lenne az, hogy Jézus Krisztusnak, a „szombat urának” uralma az
emberiség létezésének hetedik évezredével párhuzamosan fusson.
The Watchtower, August 15, 1968 (p. 499) Az Őrtorony, 1971. március 1 (77, 82. oldal)
[77. oldal] MIÉRT TEKINTSZ ELŐRE 1975-RE? Miért ez a sok szóbeszéd az 1975-ös esztendővel kapcsolatban? Parázs
viták kaptak lábra az elmúlt hónapokban a Biblia komoly kutatói között s e viták némelyike okoskodásokon,
feltevéseken alapult. Érdeklődésüket az a hiedelem szította fel, hogy 1975 az Ádám teremtése óta folyó emberi
történelem 6000 esztendejének a végét jelöli meg. Egy ilyen fontos dátum közelsége bizony felgyújtja a
képzeletet és korlátlan lehetőségeket nyújt a vitákra. De várjunk csak! Honnan tudjuk, hogy a számításaik
pontosak? (…)
[82. oldal] A sok számítás és nemzetségtáblázat után vajon mi hasznunk lehet ma ezekből az értesülésekből? (…)
Ez azt jelenti, hogy 1968 őszétől számítva, 7 év múlva, 1975 őszén (s nem pedig 1997-ben, ahogyan történne, ha
Ussher számításai helyesek lennének), 6000 év telik el Ádámnak, az egész emberiség atyjának megteremtése óta!
87 A cikket lásd az 1975-ről szóló szakasz végén: Az Őrtorony, 1980,. október 1 (24. oldaltól)
(…) Vajon ebből a tanulmányozásból arra a megállapításra kell jutnunk, hogy Armageddon csatája teljesen véget
ér 1975 őszén és Krisztus rég várt ezeréves uralma akkor megkezdődik? Lehetséges, de várjuk meg, hogy
meglássuk, mennyire vág egybe az ember létezésének hetedik ezeréves időszaka Krisztus szombathoz hasonló
ezeréves uralmával. Ha ez a két időszak párhuzamosan halad egymással a naptári évek szempontjából, akkor ez
nem csupán véletlenül történik, hanem Jehova szeretetteljes és időszerű szándékából. A mi időszámításunk
azonban, mely ésszerű módon pontos (de elismerjük, hogy nem csalhatatlan) a legjobb esetben csak úgy mutat
1975 őszére, mint az ember földi létezése 6000-ik esztendejének a végére. Ez nem jelenti tehát szükségszerűen
azt, hogy 1975 Jehova hetedik teremtési napja 6000 évének a végét jelöli meg. Miért nem? Azért, mert Ádám
teremtése után egy bizonyos ideig még a „hatodik napon” is élt, s ezt az ismeretlen időtartamot le kellene vonni
Ádám 930 esztendejéből, hogy meghatározhassuk, mikor ért véget a hatodik ezredéves időszak, vagy „nap” és
így megtudnánk mennyi ideig élt Ádám a „hetedik napon”. Ámde ez a hatodik „teremtési nap” véget érhetett
Ádám teremtésének a Gergely-naptár szerinti ugyanazon évében is. Lehet, hogy csak néhány hét, vagy hónap
különbségről van szó és nem évekről.
[84. oldal] Egy dolog abszolút biztos: a beteljesedett bibliai jövendölések által megerősített bibliai kronológia azt
mutatja, hogy az ember létezésének hatezer éve nemsokára véget ér, igen, ezen a nemzedéken belül! (Máté
24:34) (…) annak van itt az ideje, amikor mindenkinek alaposan tisztába kell jönnie azzal, hogy a dolgok jelen
rendszerének vége gyorsan közeledik a hirtelen befejezése felé. Ne tévedjünk! Elég, ha maga az Atya tudja a
„napot és az órát”! Még ha nem is láthat valaki messzebb 1975-nél, vajon ok ez arra, hogy kevésbé tevékeny
legyen? (…) Ne engedd, hogy bármi is lefékezzen vagy elfárasszon és kimerítsen. Azok, akik most kifutnak a
Nagy Babilonból és a dolgok ezen sátáni rendszeréből, az életükért futnak Isten királysága felé és nem fognak
megállni 1975-nél. Ó nem! Megmaradnak ezen a dicsőséges úton, mely az örök élethez vezet, és dicsőítik és
szolgálják Jehovát örökkön örökké!
Nem véletlen, hogy a bekezdéshez tartozó lábjegyzetkérdés így szól: „Mit fogsz tehát tenni mostantól fogva 1975-ig? És
mit teszel azután?”
Awake! October 8, 1968 (p. 23) *
[p. 13] MIT HOZNAK A HETVENES ÉVEK? … Nagy jelentősége van annak a ténynek, hogy az „utolsó
napoknak” nevezett időszakból ötvennégy év már elmúlt. Ez azt jelenti, hogy legfeljebb csak néhány év marad,
mielőtt Isten lerombolja a dolgok gonosz rendszerét, amely most a földet uralja. Hogyan lehetünk ebben olyan
bizonyosak? (…) Jézus nyíltan beszélt azokról, akik elég idősek voltak ahhoz, hogy értelemmel tanúskodjanak
arról, hogy mi történt, amikor elkezdődtek az „utolsó napok”. Jézus azt mondta, hogy azok közül a személyek
közül, akik életben voltak az „utolsó napok jelének” megjelenésekor, még akkor is életben lesznek, amikor Isten
elhozza ennek a rendszernek a végét.
[p. 23] A KÜLÖNBSÉG – Igaz, időnként voltak olyanok, akik megjósolták „a világ végét”, még bizonyos
dátumot is megadva. (...) A „vég” nem jött el. Vétkesnek találtattak hamis prófétálás bűnében. Miért? Mi
hiányzott? A bizonyítékok teljes mértéke, ami a bibliai próféciák beteljesedéséhez nélkülözhetetlen követelmény.
Ezeknél az embereknél Isten igazságai és annak a bizonyítéka hiányzott, hogy Isten vezette és felhasználta őket.
De mi a helyzet ma? Ma rendelkezünk a nélkülözhetetlen bizonyítékkal, az összessel . És ez elsöprő [ti. fölény]!
Az „utolsó napok” nagy jelének sok-sok része itt van, és együtt igazolja a bibliai kronológiát.
Amikor tehát más jósol meg konkrét időpontot, és más jóslata nem jön be, akkor más hamis próféta. A Társulatra
ugyanez a bibliai alapelv nem érvényes, hiszen akármi is történt a múltban (1874, 1878, 1914, 1918, 1925, 1934, 1942)
most végre a teljes kép összeállt!
Az Őrtorony, 1969. október 1 (302. oldal)
Most, századokkal később James Ussher érsek által készített bibliai időszámítást mind a katolikusok, mind a
protestánsok elfogadják. E kronológia szerint az első embert, Ádámot Isten Krisztus előtt 4004-ben teremtette, és
így az ember megjelenésének 6000 éve a földön még a 20. század vége előtt befejeződik, vagyis az ő számítása
szerint 1996-ban. A Bibliai időtáblázat egy újabb számítása szerint az ember létezésének 6000 éve 1975 második
felében ér véget, és ez jóval e századunkon belül van. A bibliai millennium tehát előttünk van, és a világi
történelem eseményei, valamint az időtáblázat szerint egyre közeledünk hozzá.
Our Kingdom Ministry, June 1969 (p.3) *
TELJESIDEJŰ SZOLGÁLAT – A FIATALOK NAGYSZERŰ LEHETŐSÉGE … Jehova népében sok odaszánt fiatal van Te is közéjük
tartozol? (…) Természetesen adódhat egy kísértő felsőoktatási képzés, vagy olyan munkaterület, amely anyagi
jutalmat ígér. Jehova ugyanakkor az ő szervezetében való szolgálat sok csodálatos kiváltságát nyújtja a
számotokra, fiatalok. Melyik mellett döntesz? A hátra maradó rövid időre tekintettel a dolgok jelenlegi
rendszerében a karriert hajszoló döntés nem csupán bölcstelen, hanem rendkívül veszélyes is. (…)
Sok fiatal testvérnek és testvérnőnek ajánlottak ösztöndíjat vagy jól fizető állást. Ők azonban visszatutasították
ezeket és a szellemi érdekeket tették meg az elsőnek.
The Watchtower, October 15, 1969 (p. 622-623)
Nemrégen a Szent Biblia komoly kutatói újra ellenőrizték annak kronológiáját. Számításaik szerint az emberiség
földi életének hatodik évezrede a hetvenes évek közepén érne véget. Így az ember Jehova Isten általi
teremtésének hetedik évezrede kevesebb, mint 10 éven belül elkezdődne. Attól a globális változástól függetlenül,
amelyet a mai világ viszonyainak változása mutat, és amely gyorsan közeledik, az ember földi létezésének
hetedik évezredének megérkezése a megrettent emberiség számára örömteli változásokat sejtet. (…) [Krisztus]
ezeréves uralma lenne a hetedik az évezredek vagy millenniumok sorában. (Máté 12:8 AV) Így ez egy sabbat
uralom lesz. (…) Nemsokára véget ér az emberiség [Sátán általi] gonosz rabszolgai kiszipolyozásának hatodik
millenniuma, még annak a nemzedéknek az életén belül, amely 1914, a pogányok idejének vége óta egészen
mostanáig tanúja a világeseményeknek, Jézus Máté 24:34 -beli prófétai szavainak megfelelően. Nem lenne tehát
megfelelő időpont Jehova számára az emberiség Sátán, az Ördög alatti nehéz rabszolgasága hat évezredének a
vége, hogy megnyissa minden emberi teremtmény számára a Sabbat évezredét? De, valóban az lenne!
Az Őrtorony, 1971. január 1
[11. oldal] HASZNÁLJUK FEL BÖLCSEN A MÉG HÁTRALEVŐ IDŐT (…) a Biblia időtáblázatán kívül a tudósok által felállított
legtöbb dátum megbízhatatlan. Csak kevés „biztos” vagy abszolut dátumot fogadhatunk el; ilyen biztos dátum pl.
az i. e. 539 is. A keresztények, akik Jehova Igéjében bíznak, tudják, hogy a Biblia belső bizonyítéka a
legbiztosabb útmutató ezekben a kérdésekben. Ez segít nekünk nagy pontossággal meghatározni, hogy hol
tartunk az idő áramlatában. (…) A megbízható bibliai időszámítás szerint Ádám teremtése i.e. 4026-ban történt,
valószínűleg az év őszén, a hatodik teremtési nap végén.
[13-14. oldal] Nyilvánvalóan párhuzamosan folyt tehát az Isten hetedik napja és az ember földönléte. Annak
kiszámítása végett, hogy hol tart az ember az idő áramlatában az Isten hetedik napját illetően, meg kell
határoznunk, milyen hosszú idő telt el Ádám és Éva megteremtése óta, i. e. 4026 óta. Annak az évnek az őszétől
i. e. 1 őszéig tehát 4025 évet kapunk. Időszámításunk előtti 1 őszétől időszámításunk szerinti 1 őszéig 1 év van,
mert nem volt zéró vagy nulla év. I. sz. 1 őszétől 1967 őszéig összesen 1966 év telt el. Ha összeadjuk a 4025-öt,
az egyet és az 1966-ot, összesen 5992 évet kapunk, i. e. 4026 őszétől 1967 őszéig. Marad tehát nyolc év ahhoz,
hogy teljes hatezer évet számolhassunk a hetedik napból. 1967 őszétől a nyolc év 1975 őszéig vezet el
bennünket, Isten hetedik napjának, nyugalmi napjának teljes 6000 évéhez. (…) Amikor tehát a keresztények
megfigyelik Isten időrendi táblázatából, hogy közel van az emberi történelem 6000 esztendejének a vége, ez
várakozással tölti el őket. Ez különösen azért van így, mert az „utolsó napok” nagy jele a teljesedés folyamatában
van, éspedig a „végidő” kezdete, 1914 óta. És amint azt Jézus megmondta, „semmiképpen nem múlik el ez a
nemzedék, míg mindezek meg nem történnek”. (Máté 24:34 UV)
Az Őrtorony, 1971 / 12 (14. oldal)
Az Isten Királyságát mostmár csak nagyon rövid ideig prédikálják és tanítják a politikai nemzetek között. Így
számunkra fontos, hogy most kimutassuk, hogy nem vagyunk része a dolgok jelen rendszerének s hogy az új
rendszerért és az általa jövő áldásokért élünk.
Az Őrtorony, 1972 / 8 (9,11,12. oldal)
A KERESZTÉNYSÉG ELPUSZTÍTÁSA AZ „UNDORÍTÓ DOLOG” ÁLTAL (…) Mi tehát az „undorító dolog”, amely nemsokára
teljes pusztulást hoz a kereszténységre? Nem a katonai „nép”, nem a pogány római birodalom légiói. (…) Azt
értjük ezen, hogy az Egyesült Nemzetek Szervezetének tagjai rövidesen elpusztítják a kereszténység
vallásszervezetét? Ez majdnem hihetetlen! Ámde ez a meglepő dolog csak része egy még sokkal nagyobb
dolognak, nevezetesen a Nagy Babilon elpusztításának. (…) Az Egyesült Nemzetek Szervezete 127 tagállama
közül, vajon a sok nem keresztény nemzet szereti-e a kereszténységet? Nem, még akkor sem, ha esetleg szeretik
is a Nagy Babilon különböző nem keresztény valláselemeit. A kereszténység iránti szeretet nem fog elmélyülni és
terjedni. Inkább a gyűlölet váltja majd fel az iránta való szeretetet. Nos, ez a gyűlölet nemsokára a hamis vallás
babiloni világbirodalmának a pusztulásához vezet majd.
Ahogy közeledett az 1975-ös év, nyilvánvalóvá vált, hogy a felcsigázott várakozások valóban rendkívüli valóban módon
megnövelték a Tanúk erőfeszítéseit:
Jehova Tanúi – Isten Királyságának hirdetői, 1997 (107. oldal)
…Jehova Tanúi óriási növekedést tapasztaltak – több mint 750 000 személyt kereszteltek meg. De most ott álltak
1975 ősze előtt. Ha nem teljesedik be minden, amit 1975-re vártak, hogyan hat majd ez a világméretű prédikálás
iránti buzgalmukra és az egész földre kiterjedő egységükre?
Our Kingdom Ministry, May 1974 (p. 3) *
HOGYAN HASZNÁLOD AZ ÉLETEDET? … Igen, ennek a rendszernek a vége annyira közel van! Nem ok ez arra, hogy
növeljük a tevékenységünket? (...) Beszámolókat hallani testvérekről, akik eladják házukat és javaikat és úgy
tervezik, hogy a régi rendszer alatti utolsó napjaikat az úttörő szolgálatban töltik el. Ez bizony kitűnő módja
annak, hogy hogyan töltsük el a gonosz világ vége előtti rövid időt (1Jn 2:17).
Próbáld meg magad egy kicsit beleélni ezeknek a például állított Tanúknak az életébe! 1966 óta folyamatosan fel lettél
készítve arra, hogy mi lesz 1975-ben. Fred Franz kongresszusi szavai („Lehet, de nem mondjuk”) már régen a múlté, Te
tudod a dátumot, mert a Társulat tudja. Jehova önátadott szolgájaként pedig minek ragaszkodj a házadhoz, ha a
megújult világban nemsokára minden a Tiéd lesz? – Kérdés viszont, hogy ezek az emberek visszakapták-e a Társulattól
azt, amit a jóslata miatt elvesztettek?
Az Őrtorony, 1974. június 1 (173. oldal)
TELJES MÉRTÉKBEN MŰKÖDJÜNK EGYÜTT AZ ISTEN ÁLTAL KINEVEZETT FÉRFIAKKAL (…) Ebben a cikkben nem akarunk
időszámítással foglalkozni. Habozás nélkül fordulhatsz Jehova bármelyik tanújához, és megkérheted, bizonyítsa
be neked a Biblia alapján, hogy a földön az ember létezésének az első hatezer éve végétől már csak néhány év
választ el. Kérdezd meg tőle azt is, véleménye szerint mit jelent ez, ha az Isten szemszögéből nézett igazi
szabadságra és megszabadításra gondolunk. Szívesen tájékoztat téged. {Kérdés: Honnan tudjuk, hogy az új rend
igen közel van? Hová forduljunk ebben a kérdésben részletekért?}
Awake! November 8, 1974 (p. 11) *
Létezik ma az emberek egy nagy sokasága, amely még a mostaninál is nagyobb magnitudójú pusztulásban bízik.
Az a bizonyíték, hogy Jézus próféciája rövidesen jelentősen be fog teljesedni a dolgok egész rendszerén. Ez nagy
szerepet játszott abban, hogy sok pár úgy döntött, nem lesz gyermeke ebben az időben. Azt választották, hogy
gyermektelenek maradnak azért, hogy így kevésbé hátráltassanak Jézus Krisztus utasításának a végrehajtásában,
hogy világszerte prédikálják Isten királyságának jó hírét, mielőtt eljön a dolgok e rendszerének a vége. (Máté
24:14)
Az Ébredjetek! jelen számában a Társulat a kívülállóknak büszkélkedik azzal a sok párral, akik számára a gyermekáldás
akadály lett volna a prédikálásban. Vajon mi volt a kívülállók véleménye? És vajon azok a párok, akiknek később már
nem lehetett gyermekük, hogyan dolgozták fel 1975-öt? Elképzelheted a Tanúk várakozását 1974 végén: a bűnös világ
ugyan szilveszterezik, de ők tudják, mit hoz a jövő év! És akkor a Társulat hirtelen „behúzta a kéziféket”.
The Watchtower, January 15, 1975 (p. 9-11)
De senkinek se támadjon olyan ötlete, hogy egyszerűen a kronológia révén kiszámíthatja Krisztus végrehajtó
ítéletre való „eljövetelét”. Maga Krisztus mondta az apostolainak: „Azt a napot viszont, vagy azt az órát senki
sem tudja: sem az ég angyalai, sem a Fiú, hanem csak az Atya egyedül.” – Máté 24:36 Tudjuk, hogy Jézus
Krisztus a mennyben volt Atyjával a föld teremtésekor (János 1:1-2, Kol 1:13-17). Pontosan tudta Ádám és Éva
teremtésének időpontját (1Móz 1:26-27). Pontosan tudta, hogy mikor fejeződik be az emberi történelem 6000
éve. Pontosan tud

Niro 2012.09.15. 13:11:53

@Johnny Joker: @Thyatira: "Nem értek egyet azzal,hogy Jehova Tanúi terjesztettek volna konkretizált évszámokat." Figyi, ezek tények, nem olyanok hogy nem értek egyet vele, attól az még nem lesz igaz. Tessék az eredeti: ia700407.us.archive.org/3/items/1975PredictionsInAwakeMagazineByJehovahsWitnesses/1975_Predictions_Awake_Magazine.pdf
78. oldal a téma kb. közepe, de az a legszemléletesebb, ha nem tudnál angolul akkor is.

Elvileg készül a fordítás, igaz skacok?;) Ha nem akkor szóljatok, már több hete volt erről téma, akkor beszállunk mi is a fordításba ha kell;)

Nεω 2012.09.15. 13:12:42

@Thyatira:

Nem közösítenek ki, ha a lelkiismereted alapján elfogadod a vért?

Te biztos JT vagy ember?

Próbáld ki. Úgy kiraknak csak úgy fröcsögsz

Thyatira 2012.09.15. 13:17:31

@névtelenül:

Nézd,egy azonos időben megtörtént, itt vegyünk egy történelmi eseményt,ahányan részt vettek benne,szinte annyi megvilágításból is azonosítsák, ugyanazon megtörtént dolgokat.
Akkor kinek van igaza? Hisz mindenki egyről beszél...Melyik megvilágításnak higgyen az ember?
Mindegyik fél bizton állítja,hogy neki van igaza .
Szerintem ez nem megítélhető, egyik ember esetében sem,mivel szuverén jog,hogy a sajátját hangoztassa valaki.
A másik meg,hogy hivatalosan nincs tőlük itt senki sem,hogy a ti véleményetek ellen bizonygasson, nekik van egy álláspontjuk,és ti vagytok,akik ízekre szeditek az ő kiadványaikat,alapelveiket. Tény,hogy ti próbáljátok megdönteni az általuk létrehozott megvilágításokat,rendszer adta felépítést.
Az hogy néha idetéved egy-két buzgómócsing,mint mondjuk én is :):):)
Ez nem jelenti azt,hogy helyeslik néhány Jt ittlétét,.ellenkezőleg,de ezért sem jár kiközösítés :)

Én nem vonok kétségbe semmit,amit felraktok,csak egyszerűen,nekem más az álláspontom.
Nem annak kell bizonyítani,aki a megadott tényállás mellett van,hanem aki támadja azt ,vagyis hamisnak tartja. Ebben az esetben a ti dolgotok a bizonyítás,a másik félnek csupán az elfogadás,vagy a nemlegesség .

Hogy miért nem lépközbe a társulat? Szerintem teljesen logikus, nem tartja ennek értelmét,mivel ők leginkább a megmentés lehetőségére fektetik a hangsúlyt,hisz a biblia szerint is,mélyen benne van az emberiség az utolsó napokban.
Ha fontosnak tartanak egy rágalmazási pert,akkor gondolom azt meg is teszik.
Jézus sem válaszolt mindig a rátámadóknak,mert nem látta értelmét.

Aaaron 2012.09.15. 14:20:03

@Thyatira: Végigolvastam a kommenteket (najó, Τιμόθεος "KIS (!) ízelítőjét" nem végig... :) ), és tisztellek Téged, mert állod a sarat, próbálsz gondolkozni, érvelni és messzemenőkig igyekszel nem személyeskedni. Kérlek, ez maradjon így!

Sajnos, most nincs időm részletesen válaszolni a felvetett gondolatokra, de abban igazat adok Neked, hogy bármely kérdést két ellentétes álláspontból nézve nagyon nehéz abszolút IGAZSÁG-ra jutni. Lehet érvelni, lehet (sőt kell) meghallgatni a másikat és ajánlatos elgondolkozni a másik érvein. Előfordulhat, hogy megértjük a másik érvrendszerét, mégsem tudjuk a magunkévá tenni.

Javaslom, hogy a továbbiakban mindkét oldal (a "mi" oldalunk is!) kerülje az "ezek tények!" kifejezést az állításának alátámasztására, mert semmi sem "tény", ami nem kölcsönösen elfogadott a felek számára. Érvelni kell és gondolkozni sokat.

Viszont kérlek, gondolkozz el azon is, hogy a legtöbben, akik itt vannak és az ellenkező oldalt képviselik, valaha buzgó, lelkiismeretes Tanúk voltak, éppúgy mint Te. Sokan közülünk felelős beosztásban voltunk, és tiszta szívvel szolgáltuk Jehovát, az akkor még legjobbnak vélt módon. Tehát nem arról van szó, hogy néhány (világi) ember kitalálta, hogy bántani akarja a Tanúkat, és mindent megtesz ennek érdekében, akár még a hazugságtól és hamisítástól sem riadva vissza, csak hogy rossz színben tüntesse fel a Tanúkat!
Ezzel szemben arról van szó, hogy ezekben a Tanúkban valamikor felmerültek bizonyos kételyek, bizonyos aggodalmak, bizonytalanságok, hogy valóban minden úgy van-e, ahogy tanítják (akár ők maguk is)? Ez persze eleinte csak nagyon halk belső hang volt, amit el lehetett némítani. De azután (egyre több tapasztalás és gondolkozás után) a belső hang egyre erősebb lett, míg végül (akár sok-sok év alatt) a testvér végül kezdte úgy érezni: becsapták! Nem ez az igazság, csak félrevezetik a testvéreket! És ezután a gondolatokat tett követte, és már nem Tanúk többé.
Ezen emberek egy része azóta lelkiismereti kötelességének érzi, hogy amit ő felismert, azzal próbáljon segíteni másoknak is, akik még Tanúk. (Ezt a belső kényszert már Te is pontosan érted, hiszen pont ez hajtja a Tanúkat, hogy a nem-Tanúknak elvigyék az "igazságot"!) Emiatt jönnek létre ilyen blogok, születnek írások, fordítások, kommentek - nem kevés idő és energia árán! -, hátha sikerül másokat is "felébreszteni" egy általunk már megtapasztalt "szellemi alvásból".
Ezt a sok betűt tehát csak azért írtam, hogy kérlek, ne feltételezz rosszindulatot rólunk! Őszinte segíteni akarást láss a szavaink mögött!

Hozzáteszem, hogy valójában nagyon-nagyon kevés eredménnyel jár ez a fajta tevékenységünk. Mi úgy véljük: nagyon erős az a pszichés befolyás, ami alatta a Tanúk vannak (voltunk mi is, tudjuk!), és ha valakiben BELÜLRŐL nem merül fel a kétség leghalkabb hangja, akkor kívülről szinte lehetetlen olyan hangosan mondani, hogy meghallja.

A Te esetedben nem tudjuk, hogy felmerültek-e már kétségek? Akár igen, akár nem: örülünk, hogy hajlandó vagy meghallgatni az érveinket és gondolkozni. Lehet, hogy ezek eredménye nem lesz más, csak az, hogy bizonyos tanítások, amikről eddig sem voltál teljes mértékben meggyőződve (mert simán elfogadtad, mint ahogy mi is annak idején) most megkérdőjeleződnek Benned és további gondolkozásra késztetnek.

Ha ez így lesz: már megérte mindannyiunknak.

Inspicio 2012.09.15. 14:35:44

@Thyatira: Ne tereld el a témát. Itt mint már korában is írtam nem az egyértelmű dolgoknak a vitatása zajlik. Egyébként is én nem beszéltem arról hogy túl merevek az erkölcsi szabályok ezt te hangoztatod immáron másodjára. De én nem vitatom hogy ezek az erkölcsi törvények igen is kellenek. De ismétlem én nem vitatom az erkölcsi törvényeket. PONT (ez a téma lezár)

Bibliai igét kérek annak alátámasztására hogy az első századi keresztények évszámokat vitatnak vagy évszámot. Sőt szerintem a próféciákat sem vitatták de ha még is akkor javíts ki.

"Ha problémák is vannak,a Krisztusi minta szerint épül fel a szervezetük. Mit gondolsz,az ókorban és Pál idejében is mennyi probléma volt? Hisz Pál levelei a gyülekezetekhez,pontosan ilyen jellegűek."

Melyik egyház nem a krisztusi mintára szerveződik? Idéznéd kérlek hogy ezzel kinek van problémája? Pál levelei a gyülekezetekhez milyen jellegűek is? Konkrétan mire akarsz utalni ,mert ez így nagyon általános?
"...senkit nem közösítenek ki,ha esetleg a vértranszfúzió mellett dönt,az az ő dolga."
Azért ezt nézd meg: www.origo.hu/nagyvilag/20000615ezentul.html
Akkor talán kérdezd meg a véneket hogy mi történik akkor ha valaki vérátömlesztést kap és ez kiderül. Hidd el hogy ügy lesz a dologból s nem intézik el annyival hogy: - Ez lelkiismereti kérdés!

Nεω 2012.09.15. 14:48:41

@Inspicio:

mert nem lelkiismereti kérdés. a lelkiismereti kérdés az, amit megadnak a vér négy fő alkotóelemein kívül, hogy melyiket lehet, és melyiket nem lehet lelkiismereti alapon elfogadni.

meg se keresztelkedhet valaki, ha úgy gondolja, hogy transzfúziót elfogadni a saját döntése.

ha meg tudatosan elfogadja ki lesz közösítve egy részt a 'törvény' megszegése miatt, másrészt azért, amit ezzel okoz a többi tanúnak, akik majd utána kerülnek kórházba.

az orvosok majd azzal jöhetnek, hogy ő X Y is elfogadta

ez nem is kérdés, hogy nem így van. aki elfogadja tudatosan, kiközösítik, ha csak meg nem bánja de nagyon.

Inspicio 2012.09.15. 14:57:04

@Τιμόθεος: Ezt írd meg Thyatira! Ő állítja hogy: "...senkit nem közösítenek ki,ha esetleg a vértranszfúzió mellett dönt,az az ő dolga."

Nεω 2012.09.15. 15:04:45

@Inspicio:

Bocsi, hogy ellentmondok, neked, de igazából ezzel nem rétek egyet:

"Itt mint már korában is írtam nem az egyértelmű dolgoknak a vitatása zajlik"

Szerintem néhány dolog nagyon is egyértelmű a szervezettel kapcsolatban.
Az, hogy hazudnak, színeznek, kozmetikáznak, hamis prófétáltak (és teszik), információt szűrnek stb-stb...

ez mind tény, amit bárki őszinte emberfia LE TUD ellenőrizni.

Az már másik kérdés, hogy:

- valaki nem elég őszinte, hogy meghajoljon a tényeknek, és szembeforduljon az anyaszervezetével, ahonnan utána kituszkolják
- vagy az, hogy valóban LÉTEZNEK nehezen eldönthető témák, vagy olyanok, amelyeket talán tényleg nem lehet eldönteni a Biblia alapján egyértelműen.

De nem is ezzel van a baj.
Ha csak ez utóbbi helyzettel kellene szembenézni, akkor én személy szerint most is tanú lennék még. De:

1, nem kellene akkor abszolút igazságként leadni a tutit, és életek urává nőni senki emberfiának, még a VT-nek se!!
2, nem kellene megtorolni a másként gondolkozókat
3, nem kellene hazudozni, színezni mindezt Istenre kenni, vagy a tagokra
4, nem kellene túlmenni az írásokon, és elvenni az emberek igazi HIT-hez való jogát, és lelkiismereti szabadságát
5, nem kellene hamis tanokat hirdetni világszerte, amiről egyértelmű, hogy hazugság
és emberi tökéletlenséggel védekezni, meg letagadni.

pl az 1914-es tan bizonyítottan megbukott (még ha valaki a számokkal játszik is) mert:
egyetlen hozzákapcsolt várakozás nem jött be, sem a nemzedékkel kapcsolatos koholmány.

aki más evangéliumot hirdet, az meg átkozott Pál szerint.

Óriási tétje van a dolognak.

Aztán, ha már annyira szóban forgott az erkölcs:

kedves @Thyatira

1, ha igazad lenne, és egy utolsó erkölcsi nulla is lennék, azok a tények, amik itt bemutatásra kerültek, még VALÓSAK.
2, az, hogy ha valaki kikerül a tanúktól (ami szerintem egy szellemi gyerekkorban tartó szervezet, mert a Krisztus megválásának ereje, a kegyelem ereje nekik SEMMIT nem jelent, nem is jelenthet, max 144000-nek)
tehát miután kikerülnek sokan a nagy betűs életbe egyedül érzik magukat, és sokuk már Istenben is alig tud bízni.

A társulati hadsereg (megfélemlítés, amint lekerül róluk) és a felnőttkor és a Krisztus szabadsága elérhetővé válik számukra, akkor és csakis akkor derülhet ki, hogy milyen erős a hitük, és kik ők valójában.

A másik dolog meg az amit Inspicio is mondott, hogy NEM mondja senki, hogy ha lelépsz a tanúktól legyél erkölcstelen. Sőt, be kell bizonyítani, hogy nem kell annak lenni egy ex JTnek sem.

Nεω 2012.09.15. 15:05:39

@Inspicio:

Tudom, hogy nem te mondtad. Nyugi:-) csak hirtelen a te nevedre kattintottam. Egyetértünk.

küzdős 2012.09.15. 15:08:18

A 75-ös témárol annyit, hogy az akkori kerületfelvigyázó nyíltan kijelentette, hogy ez a tuti dátum. Angol kiadványok, melyeket nem olvashatsz magyarul, arrol beszéltek, hogy 75-ben lejár a 6000 év, ezért logikus a dátum.
74 szilveszterére kongresszust szerveztek, és amikor éjfélt ütött az óra, az előadó arrol beszélt, hogy eljött a várva várt év, a szabadulás éve!
Nem csak az Őrtorony a lényeg, hanem a társulati levelek, közlések a vének felé.
Nyilván nem a saját eszüktöl találta ki mindenki a 75-ös dátumot.
Volt, aki akkor vonult börtönbe a katonai szolgálat megtagadása miatt, és akkora rendezvényt tartottak számára, mint egy esküvőn. A lényege az volt, hogy mindenki búcsúzott tőle, hogy találkozunk a paradicsomba! Persze vénekkel az élén.
Aztán eljött az ősz, armageddon ideje, de ezek szerint valami sántított.
Jött a magyarázkodás, hogy nem tudjuk, mennyi idő óta élt már Ádám, mikor Isten megteremtette a párját! Ez az idő lehet a probléma forrása!
Fokozzam még, miért nem kellett konkrétan leírni azt, hogy 1975-ben lesz Armageddon!
Először leírták, miért annyira fontos ez az év, minden erre az időpontra utal, de ezt csak érdekességnek szántuk, ja, meg ott a nemzedék is, aminek már legalább tíz évesnek kellett lennie 1914-ben, hogy felfogják az események fontosságát, aztán a Biblia szerint az ember életideje 70, esetleg 80 év, ami szintén most jár le 75-ben, de azért mi nem mondtunk semmit, mi a francra vártatok!
Na ennyit a hamis prófétárol, aki ma már tagad mindent, a régi kiadványokat fel sem teszik a honlapra, ki sem adják, csak törlik őket.
Az akkori magyar őrtornyok selyempapírra lettek gépelve 12 példányban, amit már frissen sem lehetett látni, és van, aki ezeket símán olvasgatja ma, ellenőrzés céljábol?!

névtelenül 2012.09.15. 16:37:27

@Thyatira:

"Nem annak kell bizonyítani,aki a megadott tényállás mellett van,hanem aki támadja azt ,vagyis hamisnak tartja."

Nos, éppen ezzel van a probléma. A Társulat az, aki támadja a keresztény hitvallást, a tradicionális keresztény tanokat. Valóban, bizonyítson hát a Társulat! Azonban a Társulatnak ez kizárólag hamis bibliával, és elferdített tanításokkal menne, de még azzal sem megy, mert velem nem sokra mentek. És nem csak hogy velem, hanem sokakkal, akik itt vannak, vagy hasonlóan jártak az itt kommentelőkhöz.
Nekem aztán - hidd el - tök mindegy, hogy miben hiszel. Viszont valamiért ide keveredtél, tehát esélyt kaptál arra, hogy megismerd a tanításaitokat, megértsd hogy az itt hozzászóló értelmes emberek - annak ellenére, hogy tudják amit te is tudsz - mégis miért jutottak ellenkező álláspontra.
ha elfogadsz egy baráti tanácsot egy idegentől, akkor azt javaslom hogy értékeld ezt a lehetőségedet, amit Istentől kaptál. Értékeld ennek az oldalnak a fáradságos munkával összeállított tartalmát, és gondold át szépen magadban amit itt találsz.
Itt mindenki eljutott odáig mint te, de mindenki tovább is lépett innen - ki egyből, ki később - az elmélkedésig. Aztán a kétségekig. A felismerésig, hogy áldozatok. És valamilyen döntésig.
Ha valaki - én - akinek egyszerűen semmi érdeke nem fűződik ahhoz, hogy te megváltoztasd valamiről a véleményedet, mégis azt tanácsolom, hogy ismerd meg a Társulatodat, ismerd meg a tanításaitokat, akkor annak az embernek - már csak az önzetlensége kapcsán is - érdemes átgondolni a tanácsát.
De ha rám hallgatsz, azt csinálsz amit akarsz. Van aki a mások történeteiből tanul, és van akinek át kell élnie a szívás minden apró részletét, mire megtanulja a leckét. Ki tudja, talán te a szívós típus vagy.
Üdv

Inspicio 2012.09.15. 18:24:43

@Τιμόθεος: "Szerintem néhány dolog nagyon is egyértelmű a szervezettel kapcsolatban.
Az, hogy hazudnak, színeznek, kozmetikáznak, hamis prófétáltak (és teszik), információt szűrnek stb-stb..."

Az egyértelmű dolgok alatt a Biblia erkölcsi törvényeit értettem. De semmi gond feltételezem Thyatira szántad ezt is. :))))

Nεω 2012.09.15. 18:40:05

@Inspicio:

Neked írtam, de ezek szerint félreértettelek.

Köszi szépen a kiigazítást:-)

üdv

Inspicio 2012.09.15. 18:51:59

@Thyatira: "Akkor az úgynevezett túlbuzgó testvérek miért is várták erre meg arra az évre Jézus 2. eljövetelét? Miért nem igazította őket helyre a hű és bölcs rabszolga? BÖLCSEN tette volna? Mit gondolsz?"

Írásom ezen részére nem reagáltál! Amit küzdős írt az rendkívül érdekes. Oké!
Elméletileg az ŐT nem írt le úgy évszámot hogy azt kinyilatkoztatásnak vegyék a tanúk. Valami hasonlót állítasz. De akkor áruld már el nekem hogy ha állandóan azt sugallják hogy na most vagy kicsit később de bekövetkezik amit annyira várunk. Aztán mégsem de azért olyan információkat közlök hogy azt lehet hinni hogy most már tényleg itt van. S ezt nem más teszi hanem maga a VT. Akkor az nem félre vezető vagy azt is megkockáztatom hogy hazugság. Mert a számolgatással azt a látszatot keltik hogy kilehet számolni az időt. De ez nem így van tehát félre vezetnek. Persze lehet hogy te másképp gondolod.

Nεω 2012.09.15. 19:07:42

@Inspicio:

Amúgy kimondták az időpontokat. Az összeset kimondták, é ki is mondják visszafele is (JW nem tagadja, hogy kimondták, csak elrelativizálja a tevékenységet prófétálásról téves várakozásra definiálva).

Amit fentebb betettem próféciákkal kapcsolatban, azt mindet le lehet ellenőrizni.

Szó sincs arról, hogy sejtették a dátumokat. Isten dátumaként hirdették világszerte. Ezek a tények. Ami ez után a társulat részéről jön az meg a maszatolás meg a magyarázkodás. Na és a színezés... a sok sok őrtoronyból ha egy nagyot lehetne csinálni egy gigantikus kifestőre emlékeztetne.

Bumbumöcsi (törölt) 2012.09.15. 19:16:07

@küzdős: Hááááát! Az Éva megteremtése-elmélet margójára csak annyit, hogy ha a társulati időszámítást vesszük, akkor megint csak nincs valami rendben.
Kérlek benneteket, hogy nyissátok ki a Teljes Írás könyveteket a 294.-ik oldalon. Itt találjátok a "Kiemelkedő Történelmi Dátumok Táblázatát"...
Tessék matekozni keeeeedves gyerekek!
Ha Jehova i.e. 4026-ban teremtette meg Ádámot
és i.e. 3896 előtt megtörtént Ábel megölése, akkor hány év telt el?
No ki tudja a választ? No mi a válasz? Hát az, hogy ne számolgassál, mert közel van
Armageddon! "Majdazújvilágba"
Ádám nem sokat élhetet egyedül, mivel Káin és Ábel sem volt fiatal gyerek amikor megtörtént a gyilkosság.
Én má nemértek sémmit!!!!
Buta Öcsi vagyok. Komótosan ballagunk Armageddon felé?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.09.15. 19:36:36

@névtelenül:
"Van aki a mások történeteiből tanul, és van akinek át kell élnie a szívás minden apró részletét, mire megtanulja a leckét. "
"Ostor a lónak, fék a szamárnak; és vessző a bolondok hátának." (Péld 26:3)

Más: a gyülekezetben mindig is voltak olyan testvérek, akik, ha megjelent egy "armegoddonosdi" hagvételű cikk, akkor körbefutkosták a testvéreket és mindenkinek felhívták erre a figyelmét. De nem mindenkiben okozott ez ekkora lelkesedést, engem már akkor is hidegen hagyott, mert nem arra építettem az életemet.
Erre lehet ugyan azt mondani, hogy egyesek egyéni értelmezése, ami az ő személyes dolguk és felelősségük. Ezek alapján azonban az Őrtorony írói is felelősek a kijelentéseikért, azért mert az egyedüli igaz csatornáként állították be magukat és azért, ha valaki ezt elveti, akkor kiközösítik az illetőt, vagy éppen alá sem merítik. Tehát, ha az ő 'kijelentéseik' ilyen nagy fontossággal bírnak, hogy azok alapján mások felett ítéletet lehet hozni (a gyülekezeten belül mindenféleképpen), akkor ez azt jelenti, hogy az ítéletnek ugyanazon mércéjét vették magukra, Jézus szavai szerint (Máté 7:2). Vagyis ők sem hivatkozhatnak a tökéletlenségeikre és tévedéseikre jogosan a saját értékítéletük szerint.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.15. 19:50:14

@picket9: ez nem semmi kis komment volt. ezen gondolkodtam én is, hogy hazajövök, aztán a hirdetők könyvből kimásolom ezeket a testvérnőnek. Köszi. nagyon jó volt

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.15. 19:57:24

@Aaaron: @Thyatira: abban igazat adok Neked, hogy bármely kérdést két ellentétes álláspontból nézve nagyon nehéz abszolút IGAZSÁG-ra jutni.

Biztos hogy nekünk az abszolút igazságra kell jutni? Nem kéne ezt meghagyni a szent szellemnek, hogy a maga idejében kitárja mindenki számára az abszolút IGAZSÁGOT? Szerintem ez az ő felségterülete. szentül hiszek abban, hogy jelenleg senki sincs birtokában az igazságnak. Bárki aki azt meri állítani, hogy az igazság birtokában van az hazug, és gőgös, valamint fogalma sincs a Bibliáról:

Az ismeret felfuvalkodottá tesz, a szeretet ellenben épít. 2 Ha valaki azt gondolja, hogy ismeretet szerzett valamiről, még nem ismeri úgy, ahogy ismernie kellene.

picket9 2012.09.15. 22:10:16

@sefatias:
Köszi, pár órám rá ment, de én is tanultam belőle.

L.Erika 2012.09.16. 08:41:22

@Thyatira: Mar bocsass meg,de te egy kicsiket alomvilagban elsz.....a verkerdes miatt nem egy es nem ket testvert kozositettek ki......es az hogy ezen a blogon van sok hozzad hasonlo JT,es az itt blogolo emberkekkel tartjatok a kapcsolatot,az biroi feddest es kikozositest vonhat maga utan!!Hiaba ringatod magad abban a hiszemben h `oooh,ez nem buuun...`(kivetel,ha becsuletes JT modjara odamentel a venekhez es elmondtad,h a szabad oraidban eme oldalon blogolsz.....es ok azt tanacsoltak,h kedves xy testver csak igy tovabb,fojtasd batran eme szent harcot....)
Hiszed vagy sem,a nagyszuleim is teljesen flbuzdulva vartak a 75-os Ujvilag eljovetelet!Senki nem csinalt semmit,csak varta Jezus eljovetelet!!Tehat ha mindenhol igy volt,akkor megiscsak a Tarsulat mondott datumokat....ami ugy mara mar eleg `ego` a szamukra....es probaljak kimagyarazni!Es nem csak a 75 volt az eggyetlen `baklovesuk`.... :)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.09.16. 10:44:00

@L.Erika: @Thyatira:
Érdekes téma ez, tudjátok ahhoz képest,hogy Jézus egyértelműen kitért rá:
Apcsel 1:7
"Nem tartozik rátok - felelte -, hogy ismerjétek az időpontokat és a körülményeket. Ezeket az Atya szabta meg saját hatalmában."

Ezen igeszakaszon való elmélkedés rámutat arra,hogy hol tartanak azon felekezetek akik Jézus eme kijelentésével szembehelyezkedve mégis valahogyan időpontokat állítanak,vagy időszakokat...és magában hordozza,azt a kérdést is ..Miért?...Miért fontos egyes felekezetek szekták számára az,hogy időpontokat állítsanak,vagy időszakok jelentőségét túl értékeljék???

..Jézus fenti egyértelmű kijelentése ellenére?...Miért nem hisznek és érik be azzal amit Urunk Jézus Krisztus mondott ?...-Miért akarnak többek látszani és túl menni ezeken?...-Nem de ez inkább a felfuvalkodottság jele?

-Ezt megerősítendő,a hogy a JT társulat egész létét végigkísérték ezek a spekulatív időpontok,dátumok,..tehát nem egy kis bakiról van szó!...
Ez idő szerint a Társulat nem mert újabb dátumokat felállítani,...de megteszi ezt pótolandó a˘>> "Nemzedék"<< meghatározás újabb és újabb fényezésével azaz szembehelyezkednek ebben a tekintetben is Jézus fenti tiltó kijelentésének azon részével..hogy>>"körülményeket vagy időszakokat"<<és ennek jelentőségeit emelik és hangsúlyozzák ki.
Jehova Tanúi 1897-2010-ig bár lehet sok Jt számára ismeretlen,a "nemzedék"meghatározása legalább 16 azaz tizenhat finomításon igazításon ment keresztül...itt egy link ahol a chart megmutatja ennek alakulását az Őrtoronyból alátámasztva:

www.jehovahs-witness.net/jw/friends/187759/1/Generation-Chart
(jobb klikk és le is tölthető a táblázat)

-Mit sem bizonyít számunkra ez jobban,minthogy JT vallásszervezet;szekta elvérzett a prófétálgatás tekintetében is..s nem tanult belőle..továbbra is felfuvalkodottak és és szembehelyezkednek JK szavaival szellemével....,hogy hová vezethet mind ez?...érdemes elolvasni újra :Mt.7,21-23 ott is főként azon igeszakaszon elmélkedni ahol is Sokan lesznek, akik Jézus nevében jeleket és csodákat tesznek, betegeket gyógyítanak, ördögöket űznek, >>PRÓFÉTÁLNAK<< és még sok hatalmas dolgot cselekszenek.
Kikre másra lehetne ezt igét alkalmazni hanem ha azokra akikre valóban jellemző ez??

Igen komoly csalódás lesz az osztályrésze mindazoknak akik kitartanak BÁRMELY olyan szektában vallásban amikre ráírhatók a fent megfogalmazottak....Hála Istennek van még remény...itt vagyok én is :)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.09.16. 11:10:08

@Τιμόθεος:
Jó könyv...nem is.. remek könyv !!!
...kötelező olvasmány minden JT és azzá válni akaró számára!...,hogy miért nem került hamarabb a a kezembe:(...végül is már nem érdekes)...
Amiért hiteles és megkérdőjelezhetetlenek a könyvben leírtak,az azért van mert a társulat kiadványaiból idéz az író...ez figyelemre méltó!...szinte letehetetlen!...amit még szeretettel a figyelmetekbe ajánlok az Szalai András újra kiadott és kibővített könyve:
>Más Jézus, más lélek, más evangélium<
www.goodnews.hu/product_info.php/mas-vallas-szalai-andras-mas-jezus-mas-lelek-mas-evangelium-p-2339

Niro 2012.09.18. 14:04:45

Őrtorony, 2012 február az Armageddonról:

"De jo okunk van bızni abban, hogy a kozeljovoben az utolso betuig minden meg fog tortenni. Szamos beteljesedett bibliai profecia erosıti ezt meg"

Nem unják még???

Niro 2012.09.18. 14:10:22

A közeljövőt sehogy sem lehet úgy magyarázni, hogy én nem mondtam jön a világvége...
A közeljövő azt jelenti az olvasó számára (mivel azt is jelenti:)), hogy belátható időn belül, nemsokára, bizonyosan még az ő életében (igen akkor is ha ezt egy 70 éves meg egy 20 éves olvassa akkor is). Ezt jelenti. A közeljövő az nem 1000 év nem 100 év hanem max. pár évtized. De ezt azóta nyomják mióta vannak és sok hülye barom meg beveszi, keljetek már föl vazze!!!

Neo1 (törölt) 2012.09.18. 17:01:39

Most egy felszólításnak teszek eleget: Ne csak egy helyen olvassak/írjak. Szóval elkezdtem szétnézni egy kicsit ... és ua.
Nulla egyetértés! Nyakatekert kiforgatás. Önigazolás... Szerinted nem? Kíváncsi lennék miben értetek egyet. Szerintem sok mindenben nem: az egyiknek ez teccik a másiknak az teccik.

"Monda pedig nékik: Nem a ti dolgotok tudni az időket vagy alkalmakat, melyeket az Atya a maga hatalmába helyheztetett." - Ez egy rendreutasítás volt, amit most JT arcába toltok. DE!!! Nézük az előzményeket: "Mikor azért azok egybegyűltek, megkérdék őt, mondván: Uram, avagy nem ez időben állítod-é helyre az országot Izráelnek?"
KÖNYÖRGÖM, MÁR AKKOR VÁRTÁK A SZABADULÁST AZ EMBEREK!!!!!! Évekig voltak Jézus mellett, és mégis... Ezek szerint félreértettek valamit? Közel 2000 évvel ezelőtt?
Gondolkodjál már!
Másik: Isten nem tesz próbára senkit, de hagyja. Igenis mindenkinek válaszolnia kell a kihívásra! Vagy te csak azért szereted Istent mert vársz Tőle velemit?
Óriási a különbség köztünk!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ha Isten elpusztít majd, elfogadom. Ő igazságos, tudja a jövőt... a jövőmet. Ha úgy látja jónak, hogy csak rombolnék az új világban, akkor megérdemlem a halált... Sőt, kérem is! Én nem akarok ártani senkinek!!!!!!!!!!!!!!
Pl '75. Ecsém, én már bepakoltam a hamuba sültet, egy banánt, meg két ásványvizet, aszt erre semmi... Már nem is kell Isten. Sziasztok, én léptem.

??????????

Thyatira 2012.09.18. 17:19:25

@L.Erika:

Tévedésben élsz,mivel én nyíltan vagyok itt,vagyis én magam tudattam velük,viszont még nem vagyok teljes jogú tanú. Egyébként meg nem én akarok bizonyítani,mivel nem én támadom a társulatot,hanem ti.
A másik meg,azok vannak itt többen,akik még javában tevékeny tagjai a gyülekezeteknek,és mint a szervezet ellenségei,támadói vannak jelen ezen a blogon,vagyis mint spionisták tevékenykednek. Kérem, erre nincs emberi válasz. Erre elfogadható magyarázat, semmi.
Jellem kell az ilyen tevékenységekhez.
Ne heveskedjünk ennyire.

Thyatira 2012.09.18. 17:29:06

@Inspicio:

Nem gondolod,hogy neked kellene bizonyítani?
Amint L. Erikának is írtam,azok vannak ebben a helyzetben,akik támadják a szervezet prioritását .

Gondolom te is tanú voltál,vagy vagy,nem tudom.
Miért beszéljek arról,amit talán nem is olyan rég még magad tanítottál?
Úgy véled félre vezettek? Van rá bizonyítékod önmagad számára?
Tudod mikor mondhatod azt,hogy becsaptak ?
Ha kézzelfoghatóan bebizonyosodna,hogy nem történt meg " Armageddon " eljövetele,de ez még nem bizonyosodott be. Úgy hogy erre még várnod kell.
Mivel mindig azt hirdették,hogy arról az óráról senki nem tud,csak az Atya stb... Nem mondhattak mást,mint buzdítást,hogy fog jönni,nem késik,ahogy azt némelyek késedelemnek tartják.
Vannak túlkapások,de azok emberiek.

Neo1 (törölt) 2012.09.18. 17:45:35

@L.Erika:

Verekedés? Itt lehet verekedni? Ezt eddig senki nem mondta! Ketrecharc? Már régóta izgat…
Hazudtam! Egy cseppet sem izgat! Már nem is emlékszem mikor nyúltam valakihez bántólag…
Ok, egyszer tényleg volt kalapács a kezemben, és nagyon durva volt, és … és a legjobbat tették mindannyiunkkal a lehetséges ’áldozatok’: elmenekültek. Igen többen voltak, és esélyük sem volt.
De utána nagyon megijedtem, és tettem egy fogadalmat: Soha többé nem vesztem el a fejem annyira, soha többé nem engedem, hogy odáig fajuljanak a dolgok, hogy képes legyek ’arra’.
Nem tartom meg minden fogadalmam, de ezt IGEN!
Na akkor indulok prédikálni, nézzük, minden bepakoltam?
Van kés, vipera, gázspré, molotov koktél, fokhagyma… Már mehetek is a szolgálatba…
Hű, majdnem elfelejtettem egy Bibliát is betenni. Na ez is megvan.
Irány Horány, a pártért!

Thyatira 2012.09.18. 19:02:29

@névtelenül:

"Nos, éppen ezzel van a probléma. A Társulat az, aki támadja a keresztény hitvallást, a tradicionális keresztény tanokat."

Kérlek,a tradicionális keresztény tanok közelsem nyernek olyan nagy egyetértést egyházon belül,mint ahogy az a köznép elé van terjesztve.
Maguk a vallásvezetők méltatlankodnak,az egyházon belüli egyet nem értésen.
Többfelé vannak szakadva a tanok. Bárhol utána lehet nézni,érthető,hogy nincs köznép elé tárva.
Egyébként meg a tradicionisták régen ( templomi lovagoknak nevezték )
Már rég támadnak mindent,ami nem az ő elveiket mozdítják előre,mondhatni elég drasztikusan,és nyíltan.
Ha valaki nem hiszi el,akkor tájékozatlan,vagy elfogult .
Nyílt cikkek jelennek meg minden ilyen jellegű tevékenységről,tervekről.

Thyatira 2012.09.18. 19:06:17

Javítva: "tradicionalisták "

névtelenül 2012.09.18. 19:50:10

@Thyatira:

Figyu, itt nagyságrendbeli különbségeket látok.
Igazad van abban amit leírtál az egyházakon belüli ellentmondásokról. De ha mondjuk ezek 0-9 -ig terjedő hibák, akkor a bibliahamisítás mettől-meddig terjedő hiba? 100000-999999 -ig? Vagy ki sem fejezhető számokkal? Talán a Lélek elleni legnagyobb vétek?
Azért remélem te is egyetértesz velem 2 dologban:

1., A fő keresztény irányzatok a Bibliát veszik alapul.

2., A Társulat viszont meghamisította egy rakás helyen a Bibliát.

Nem mindegy, hogy valaki értelmezésbeli különbségekről beszél, vagy arról, hogy nem is ugyanaz az alapja, -tudniillik egy hamis Biblia - mint a többieknek. Az átlag tanúnak könnyű nem egyetérteni a tradicionális keresztény tanokkal, annyi agymosással és egy hamis Bibliával a kezükben.
Bu.

Neo1 (törölt) 2012.09.18. 20:40:26

@névtelenül: (Ha egy villamosszékben végezték volna ki Jézust, akkor most egy villamos szék figyelne a képeden? Ha igen, akkor szégyellnéd magad egy kicsit? ... Akkor most miért nem?)

"Itt nincsenek 0-9 terjedő hibák! Jól csinálod vagy rosszul!!!"
1. Szerintem is. VAGY jól csinálod, VAGY nem.
2. ?????????? Kispajtás, kezdjünk bele és tisztázzuk a Károli fordítás alapján:
"Felele nékik Jézus és monda: Az én tudományom nem az enyém, hanem azé, a ki küldött engem. Ha valaki cselekedni akarja az õ akaratát, megismerheti e tudományról, vajjon Istentõl van-é, vagy én magamtól szólok? A ki magától szól, a maga dicsõségét keresi (mint ti)!; a ki pedig annak dicsõségét keresi, a ki küldte õt, igaz az, és nincs abban hamisság."

Hozzád is csak egy kérdésem van: Ki Isten?
Ez a kérdés piszkosul nincs rendbe rakva itten nálatok!

picket9 2012.09.18. 22:30:37

@Neo1: Hello,
Ki Isten?
A Bibliából Istent mint személyt ismerhetjük meg, aki a legfelsőbb lény, teremtője, fenntartója és kormányzója az egész világmindenségnek (a látható és láthatatlan dolgoknak egyaránt).

Mire akarsz kilyukadni hogy az Isten fogalmát akarod itt tisztázni? (Mi nem egy egyház vagyunk, hogy erre itt keresd a válaszod )

Inspicio 2012.09.18. 23:20:42

@Thyatira: "Nem gondolod,hogy neked kellene bizonyítani?"

Mit kell nekem bizonyítani?

"Úgy véled félre vezettek? Van rá bizonyítékod önmagad számára?
Nem vezettek félre mert nem is hittem el soha. S igen önmagam számára van bizonyítékom.

"Ha kézzelfoghatóan bebizonyosodna,hogy nem történt meg " Armageddon " eljövetele,de ez még nem bizonyosodott be."
Te keversz valamit de nagyon. Hol és mikor vitattam én azt hogy Armageddont? Nem is értem miért hozod ide. Az egy teljesen másik esemény. Szerintem nézd át a jegyzeteidet vagy a könyveket mert ehhez a témához semmi köze. De csak a tisztán látás végett add meg a helyet ahol én Armageddonról írok. Előre is köszönöm.

Persze ,nem mondhattak mást. De akkor miért nincs tele ez az oldal azoknak az ŐT-nak a linkjével ahol figyelmeztetik a testvéreket hogy ne ringassák magukat hiú reményekbe? Még a gazdasági válság előtt elhangzottak a figyelmeztetések hogy ne vegyenek fel hiteleket a testvérek. S tényleg jött a figyelmeztetés.

névtelenül 2012.09.19. 08:34:22

@Neo1: Nem teljesen értem mire akartál utalni a második pontnál. Talán vitatod az ÚVF hamisságát?

L.Erika 2012.09.19. 15:11:12

@Neo1: ?????? Milyen verekedesrol beszelsz????Egy kicsiket zavaros a gondolatviteled....vagy esetleg nem nekem szantad..... ????? O-o

L.Erika 2012.09.19. 15:15:54

@Thyatira: elhiszem,h nehez lehet feldolgozni a valosagot es az igazat...de szerintem itt senki nem `tamadja` a Tarsulatot alaptalanul!!!!De hat ha ugy erzed,h neked a tanuk erdekeit megvedve kell harcolnod.....hat hajra....aldasom ra!!! :) Udv,szep napot!!

Bumbumöcsi (törölt) 2012.09.19. 20:10:14

Most láttam a tévében, hogy Gyurcsok József távgyógyítót feljelntették az állatvédők, mert
rossz körülmények között tartotta a kutyáit. Kiderült, hogy súlyos beteg ezért hanyagolta el az állatait (hogy nem tudja magát megyógyítani).
Meg egyébként is szerinte, október 6.-án itt a világvége.

Neo1 (törölt) 2012.09.19. 22:05:51

@névtelenül:
A második pontnál???!!! ÚVF hamissága?!
- Te ezek alapján tényleg ide jutottál? Ne má...!
Az a gond, ami eddig is: nem tudjuk megbeszélni.
Te nem érted a nyilvánvalót. Ennyi.
sajnálom? Igen. Reménykedem, hogy majd egyszer...? Igen.
Szóval, majd egyszer megdumáljuk ezt.

Neo1 (törölt) 2012.09.19. 22:09:39

@L.Erika:
Te verekedtél már? Tört el ez-az benned? Szerintem sem, és ne is kívánd!
DE! Itt senki nem értet félre senki semmit.
Meg közben itten viccelnek az emberek ( bár van amivel nem szabadna) .
Éred ezt, te lyány?

:)

L.Erika 2012.09.20. 15:53:36

@Neo1: figyu,probalj mar meg ep es egesseges magyar mondatokkal valaszolni es ne rebuszokban,h en gyenge elmeju is megertsem....mert meg eddig nem igazan ertem a lenyeget a kommentjeidnek...mar bocs!!! :\

névtelenül 2012.09.20. 18:16:18

@Neo1: Mi az amik alapján én hová jutottam? És miért nem pontot tettél az "ÚVF hamissága" után? Ez nem eldötendő kérdés. Ez egyáltalán nem is kérdés.