Ezzel azért nem értek egyet, mert bár a helyes kiejtés feledésbe merült, attól még használni kell. Sokan kardoskodnak a Jahve alak mellett mondván, hogy az jobb. De mivel az eredeti formát senki nem ismeri, ezért ez is ugyanolyan rossz lehet. A Jehova forma egyszerűen magyarosabb. Ráadásul Jehova Tanúi nem tehetnek arról, hogy a magyar irodalomban, évszázadokkal a megjelenésük előtt a Jehova alak vált szokássá. Arról nem is beszélve, hogy az én hivatalos nevem István, mégis szólítanak, szólítottak Pistinek, Pistunak, Pityunak, Pityókának, Pityesznek, Stefánnak, Stefinek. De a nevem a különböző nyelveken más és más alakot ölt. Stefan, Stephen, Stefanov, Esteban, Szephanosz, Stephan, Stefano, Esteve, Stjepan, Stiofan, Sitiveni És még sorolhatnám. De az biztos, hogy bármelyik országba keverednék is, nem haragudnék meg, ha az adott helyen a saját nyelvüknek megfelelő alakot használnák, még ha az egy kicsit sem hasonlít arra, ami az anyakönyvemben szerepel.

Lehetne Kecsova Tanúi is. :)

Zrinyi már a Szigeti veszedelemben ezt a formát használta 1651-ben. deKároli is ezt használta a Bibliafordításában. az 1800-as évekre már csak ez az alak volt elterjedve a magyar nyelvben. A Jahve szerintem a XX. század terméke

@sefatias:
Igen, és ennek az a konkrét oka, hogy akkoriban a héber nyelvi filológia eléggé gyermekcipőben járt, és akkoriban valóban azt hitték, hogy a maszoréta szövegekben szereplő magánhangzó-jelölő pontozás az JHVH mássalhangzókhoz tartozik. Ezen túl nem hiszem, hogy különféle művészek (írók, költők, stb.) lennének iletékesek egy nyelvészeti-teológiai kérdésben.

Csakhogy azóta a szakértők felfedezték, hogy ez téves, és azóta a normális felekezetek tudomásul vették ezt, egyes szekták pedig hitvallási kérdést csinálnak "Jehova" alakhoz való ragaszkodásból.

Ajánlom figyelmedbe: forum.index.hu/Article/viewArticle?a=104958549&t=9190298

@sefatias: Ezt a nevet a Tanúk annak jelentőségén felül, kabalaként használják, ill. e név használata alapján (is) állítják, hogy övék a kizárólagos igazság.

@Ping-Pong: hogy őszinte legyek ezt nem tartom érvnek. A Jahve alak miért jobb? És ha aki kitalálta a ping pong nevet, azt adta volna, hogy peng ping, akkor az most idegenül hangozna egy asztali tenisz közvetítésen?

@Johnny Joker: az hogy Jehova tanúi mire használják, az nem jelent semmit. Én gyerekkoromban a krémtúrók mindig összekevertem a májkrémmel, és mivel nem tudtam hogy melyiket kell mondani ezért májkrémtúrót mondtam. de ez nem jelent semmit

@sefatias:
JT-i tudtommal már rég nem próbálják meg azt bizonygatni, hogy a "Jehova" kiejtési forma az helyes. Egyszerűen arra mutogatnak, hogy ez a "bevett" meg "megszokott" alak, vagyis lényegében a hagyományra hivatkoznak. Ami ugye egy diszkrét röhögésre késztet bennünket, hiszen milyen vicces, hogy egy hagyományfikázó felekezet a hagyományra hivatkozik, ha épp úgy áll érdekében?

"A Jahve alak miért jobb?" - Azért mert a rendelkezésre álló történeti és nyelvészeti alakok alapján minden bizonnyal ez volt az eredeti, helyes kiejtési alakja a Tetragrammatonnak, míg a "Jehova" bizonyíthatóan helytelen, egy középkori félreolvasat eredménye.

@Ping-Pong: a "minden bizonnyal" az mennyire biztos? Meg tudnád határozni százalékban?

@Ping-Pong: Jehova Tanúi azért használják ezt az alakot, mert az 1800-as évek végén, csak ez az egy alak volt használatos magyarul. Szerintem Jókai sem kapott kritikát, mert volt olyan hülye, hogy ezt használta, illetve a szeppessy féle forditás is csak egy tudatlan katolikus műve, mivel ezt az alakot használta

@sefatias:
Csak azért fogalmaztam így, mert hangfelvétel nincs róla, hogy a Kohen Gadol kimondja, de a filológia módszerei elég bizonyosak :) Ha nem is pont Jahveh volt, akkor is ehhez nagyon-nagyon hasonló valami, Jehova pedig bizonyosan nem volt soha.
Ajánlom figyelmedbe a bejegyzés alján található linkeket :)

@sefatias:
Nem egészen a Károlit kéne hozzákötni, hiszen amerikai eredetű irányzatról van szó. Az angol nyelv "Károlija", az ún. 'King James Version' más néven 'Authorized Version' tartalmazta a 'Jehovah' alakot, és azóta gondolom hozzájuk nőtt, a 'Jehovah' szóról mindenkinek már az Őrtornyos vallás jut eszébe.
Ettől még mi diszkréten megmosolyoghatjuk őket, hogy lám a hagyományfikázó felekezetnek is vannak _hagyományai_, amihez ragaszkodik.

@Ping-Pong: elolvastam. pont annyi bizonyiték van benne mint egy horváth rozi receptben. szerintem egyébként semmi helytelen nincs abban, hogy a jehova alakot használják. Megdöbbenésemre a helyi ref. lelkész nem a Jahvista kifejezést használta amikor a biblia íróiról beszélt, hanem a Jehovista alakot. szerintem ha valaki köti az ebet a karóhoz a név alak melletti, illetve elleni csatában, az arról vitatkozik, hogy habarva, vagy rántva jobb a borsófőzelék

@sefatias:
Elolvastad? :) Mindet? Máris? :O Akkor gyorsabban olvasol, mint én :P

@Ping-Pong: a "minden bizonnyal" az mennyire biztos? Meg tudnád határozni százalékban?

@Ping-Pong: ja bocs félreértettem. azt hittem az általad ajánlott linkre gondolsz ami az előző kommentedben volt

@sefatias:
Most tippeljek? :D Én se vagyok mindentudó :P Amúgy szerintem legalább 95% biztos megvan...

@Ping-Pong: az jó sok. annak utána tudnál nézni, hogy az István nevet 1012 évvel ezelőtt hogyan ejtették ki a magyarok?

@sefatias:
Rossz a példád, hiszen abból a korból nincsenek ősmagyar nyelvű írásbeli forrásaink.
Ezzel szemben pl. a latin nyelv ókori kiejtése teljesen helyreállítható, hiszen rengeteg korabeli forrásunk van, megfigyelhetjük a különböző dialektusok külön nyelvvé fejlődésének logikáját, tőhangváltásokat, és hasonlókat. Nem részletezem, ez egy külön tudományág, és attól hogy te szkeptikus vagy, attól még ennek megvannak a maga módszerei.

@sefatias: Szin tiszta igazság nem beszélve arról, hogy mindegyik lexikon úgy adja Jézus nevét is , hogy Jehoshua nem pedig Jahveshua.

@Ping-Pong: nem szkeptikus vagyok. Rosszabb! Számomra teljesen mindegy, hogy melyik alakot használja valaki. Mindkettőt egyformán jónak tartom. Mint ahogy az eddigi hozzászólásaimban eddig jeleztem nekem tökmindegy, hogy a nevem melyik alakját használják. Még az se zavar, ha valaki tájszólással mondja ki a nevem. Sőt! Akkor is tudnám, hogy hozzám akar beszélni valaki, ha miközben rám néz, nekem mond valamit, de tévedésből Ibolyának szólít. Tehát szerintem a Mindenhatónak is tökmindegy, hogy nyelvtanilag pontosan ejtik-e ki a nevét, vagy sem. Kétlem, hogy számon fogja kérni.

@karecsi:
Jajj, ennyire nem lehetsz rövidlátó, csak azért mert még mindig drukkere vagy az őrtornyos teológia egyes pilléreinek. Jézus idejében már rég nem a bibliai hébert, hanem az arámit beszélték a palesztinai zsidók, és ebben bizonyos nevekben tőhangváltások mentek végben. Sőt, ha az Adonáj-t beilleszted magánhangzó központossal a Tetragrammához, akkor is tőhangot vált, mert az A-hangra a héberben egyedül van külön karakter, az Alef, és azt tűzhették be, ezért került Sva a helyébe.

Ha már feltétlenül ebben akarsz játszani, akkor inkább azon gondolkodj, hogy mér úgy van, hogy HalleluJAH.

De inkább te is csekkold le ezt, végigkattintgatva a képhivatkozásokat is:

forum.index.hu/Article/viewArticle?a=104958549&t=9190298

@sefatias:
Abban tökéletesen igazad van, hogy nem a kiejtés formája a legnagyobb probléma az Őrtorony "istennév"-tanításával és gyakorlatával. Most így fejből 10 pontot emelnék ki, hogy mi a rossz az Őrtornyos "jehovázással".

1./ Az isteni név kisajátítását, pl. "Egyedül Jehova Tanúi szentelik meg Isten nevét".

2./ Az isteni név használatának kötelezővé tételét, gyakorlatilag az üdvösség elvesztésének terhe mellett, pl. "Használod kell a Jehova nevet, mert különben nem azonosít Isten népével."

3./ Az isteni név használatának hitvallási kérdéssé tevését, pl. "Mi Jehova nevének népe vagyunk!"

4./ Más keresztény felekezetek mószerolását, akik nem követik az isteni névvel kapcsolatos Őrtornyos doktrínát, pl. "A hitehagyott keresztények gyűlölik Isten nevét!"

5./ Az isteni név kérdését valami abszolút fontossággal bíró teológiai bunkósbottá tevését, lényegében az evangélium helyett ők néhány "kedvenc" témát lobogtatnak: Jehováznod kell, és ne ünnepeld meg a karácsonyt, ne köszönj annak, akiről mi azt mondtuk.

6./ Antitrinitárius tanítások hangsúlyozása végett az isteni nevet kizárólag az Atyaistenre korlátozzák. Ebből fakad például az, hogy ha egy keresztény azt mondja, hogy "Jézus az Jehova", akkor azt a JT agy úgy érti, hogy "Jézus az Atya", ami nyilánvalóan nevetségesen hat nemcsak a JT-k, de a teológiailag korrekt kereszténység számára. Az olyan szóhasználattal, hogy pl. "Jehova és Jézus" szintén az ariánus teológiájukat erőltetik, hogy már nyelvi szintjén is berögződjön a JT-be az antitrinitárius dogma. Ld. Újbeszél

7./ Mivel a JT-k fejében a szokásos utalás Istenre mindig a "Jehova" névvel történik, ezért ha egy nem-Tanú beszél nekik Istenről, sokszor úgy érzik, hogy az illeti valaki másról beszél, nem az ő "Jehovájáról". Szintén Újbeszél és elmekontroll nyelvezet, hiszen egyfajta csoportnyelvként funkcionál: aki máshogy beszél, az idegenül hat - így ez is a tagok társadalmi elszigetelődését szolgálja a "külsősöktől".

8./ A "Jehova" név beleerőltetését igazolhatatlan összeesküvés elméletek, és az ókori keresztények bizonyítatlan megrágalmazása útján beleerőlteti az Újszövetségi könyvekbe. Hogy miről? A 6. és 7. pont okán.

9./ Jézus és az apostolai, illetve a szentírók Istenre úgy utalnak, mint "Atyára", ennek ellenére a JT-k mégse így utalnak rá, elsősorban. Hogy miért? A kétosztályos megváltástanuk okán. Szerintük a szó tulajdonképpen értelmében csak a "felkentek" (belős párt tagjai) kiálthatnak Istenhez úgy, hogy "Abba! Atyám!", vagyis tulajdonképpen csak ők érhetik el az istengyermekségséget, akik mint Isten (fogadott) fiai valóban Atyjuknak szólíthatják az Istent. Az újszövetségi reménység ígéretéből kisemmizetett többieknek egyszerűen csak a "Jehova marad", hiszen ők nem Isten fiai, hanem csak szolgái, vagy "barátai", mint a korlátozott ószövetségi időkben.
A JT-k, amikor feldobják a bibliai ismeretekkel nem rendelkező embereknek az kedvenc istennév kérdésüket, valami olyasmit szoktak felvetni, hogy pl. "Lehetünk-e valakivel szoros kapcsolatban, ha nem használjuk a nevét?" Saját kérdésük lövi őket agyon. Ugyan hogyan szólítja az ember a hozzá legközelebb állókat? Például a szüleit? A nevén vagy például úgy, hogy "anyu" és "apu"? A házastársa vajon melyik megszólítást érzi közelebb állónak? Azt, hogy "kedvesem" vagy a polgári nevét?
A "Jehova" név erőltetése valójában igazi szimbóluma annak, hogy milyen messzire tolta az Őrtorony Társulat a valódi keresztény reménységtől, az istengyermekségtől az embereket. Egy távoli, rideg hadúrra, akit mint mondjuk a főnökét, a hivatalos nevén kell szólítania, és aki nyugodt szívvel elpusztítja, hanem szolgálja elég buzgón az Őrtorony Társulatot.

10./ Az Őrtorony-teológia értelmében a Név eldologiasítódik (tárgyiasítás), amelyet mint valami tulajdont gondoznak. Mint a középkori misztikus zsidó rabbik, akik a Tetragrammatont mint valami varázsigét használtak. Ráírták a gólemre, és az életre kelt. Jegyezd be magad olyan néven, hogy "Jehova Tanúi", és igaz vallás leszel! Lényegében mágikus automatizmusként és az üdvbiztonság garanciájaként visszaélnek vele. Bizony a "Jehova" szó használata, mondogatása senkit nem igazít meg, és semmiféle üdvösségbeli pluszot nem okoz, hiszen a Biblia nem arra irányul, hogy az üdvösségért a Tetragrammatont, egy héber szót buzgón "használjuk", mint afféle mágikus kulcsot, hanem, hogy megismerjük Isten személyét, hogy szeressük őt, és fiaivá legyünk.

@Ping-Pong: tapsi tapsi!! Jó ez a tíz pont. de nem ez a téma. Mert ezek alapján azt ismondhatnánk, hogy mivel Hitler kedvenc étele a káposztás cvekedli volt, akkor inkább senki ne egyen azt, mert akkor azt hiszik, hogy a káposztás cvekedli fogyasztói mind hitler fasiszta ideológiáját vallják. Ugyan már! Ez az érvelés semmit nem ér. És csupán azért ágálni egy helytelen névalak ellen és támogatni egy szintén helytelen névalakot, mert a csúnyabúnyajakdehamispróféták is ezt használják, szerintem nevetséges. Mert ugye a Jahve névalakból viszont hiányzik egy kulcsfontosságú H betű amiről viszont egyértelműen tudjuk, hogy benne kéne lennie az igazán jól kiejtett isteni névben. De ez ugye senkit nem zavar. csupán azók a csúnyarossz magánhangzók!

@sefatias:
Hehe, úgy néz ki akkor mégsem fogtál fel semmit a 10 pontból. Ugyanis a legelején leszögeztem, hogy az Őrtoronynak a "jehovázásról" szóló tanításával és gyakorlatával a legkisebb probléma a Tetragrammaton kiejtési módja, AHELYETT soroltam fel 10 pontban a valódi problémákat. Ez a 10 pont akkor is probléma lenne, ha ezt nem a Jehovával, hanem a Jahvéval játszanék el.

A 'reductio ad Hitlerum'-érvelést én is elvetem, és marhára nem erre hivatkoztam, hanem tényleges teológiai problémákat soroltam fel.

@Ping-Pong: de felfogtam szivem. pont ezért mondtam, hogy semmi köze a témához. csak elmenekültél a közömbösségem elől egy másik irányba :P

@sefatias:
Jól van, ne kötekedj :P Valóban nem mindegy, hogy valaki a "Jehova" kiejtést bírálja-e, esetleg ennek beírását spekulatív alapon az Újszövetségbe, vagy az isteni névnek adott mágikus hangsúlyt, miszerint mondogatni kell, és ez felekezetlegitimizáló eszköz, afféle talizmán.

Az pedig, hogy az ŐT a "Jehova" kiejtési formához ragaszkodik, az egy okból mindenképpen röhejes, mégpedig azért mert mi okból teszik ezt? Mire hivatkoznak? Nem arra, hogy esetleg helyes (hiszen ők is tudják, hogy nem az), hanem arra hogy "elterjedt, "bevett", "megszokott", stb. vagyis lényegében egy hagyományra. Magyarul egy agresszívan hagyománygyűlölő szekta pont a hagyományra hivatkozik! Hát nem röhejes? Bezzeg MÁS szavak esetén már nem volt tekintettel a biblikus hagyományra ezért törölte el az olyan szavakat, mint "mennyek országa" olyanokra, hogy "egek királysága", és a sort még végtelenségig folytathatnám, amely leírja az Őrtorony-retorika személytelen, érzéketlen és nyers jellegét, és akkor még a szándékos értelem-kiforgatásról nem is beszéltünk.

@Ping-Pong: Figyu. Ez a téma engem már nem érdekel. Az hogy Jehova Tanúi mit miért, és hogyan csinálnak, az már nekem nem téma. Igyexem lerázni magamról azt is ami rám ragadt. Nem könnyű. De szerintem ez a névalak vita olyan tök felesleges dolog. Nekem meg olyan nagyon mindegy,hogy ki melyiket használja. És szerintem te ugyanúgy kötöd az ebet a karóhoz, mint ők.

@sefatias: Kíváncsi voltam mikor unod meg...:))

@Catilina.: :D te kis kiváncsi. Miért nem szóltál bele?

üdv! Valóban nem a névalak, hanem annak erőltetése a baj

@sefatias: Felesleges lett volna,ugyanazt írtad le az isteni névről,amit én is gondolok,és én is fontosnak tartom ezt a nevet,még ha nem is tudjuk hangról-hangra pontosan az eredeti formát.De tudod,mit mondok neked?Ha tudnánk is az eredeti héber kiejtési alakot,akkor se ejtené úgy egyik nép se,mert minden nyelvnek különbözik a hangzórendszere.és nem tudja 100%-ban ugyanazokat a fonémákat produkálni.Például az olasz,vagy francia a "h" betűt nem tudja kiejteni,így már kapásból két hangot is kihagynának a JHVH szó kiejtésekor.
Az olasz ezt "g" betűvel helyettesíti a szó elején,a szó végén pedig egyszerűen elhagyja.Így lesz:Geova.Ezért az eredeti alakot is éppígy minden nyelvben eltérő alakban ejtenék,és azon lehetne vitázni(de minek?),hogy melyik kiejtési alak áll az eredetihez legközelebb.Szerintem sem fogja számon kérni Isten,hogy jól ejtettük-e ki a nevét,azt viszont hiszem,hogy nem véletlenül rögzítette a Bibliában a nevét:"...hogy megtudják,hogy te,akinek neve Jehova(vagy Jahve),egymagad vagy felséges Isten az egész földön"

@Catilina.: Én egyszerűen azért szavazok a Jehova alakra, mert könnyebb kiejteni. De ha valaki a másik alakot szeretné használni, akkor jól teszi. Nekem olyan mindegy. Úgyis tudom kihez szól

Akár Xenu is lehetne, mindegy... kultuszt teremtenek köré, kabalaként használják és beleteszik az újszövetségbe önkényesen elhelyezve! Ahol tetszik az Úr (kürios) Jehova ahol tetszik nekik ott meg Jézus, úgy igazítják ahogy a tanításaik megkívánják (köszönjük meg Fred Franznak ezt az óriási, aprólékos hamisítási munkát).

Mit is mondott Jézus? "Az ÉN NEVEMÉRT!!!"

De mindezt >az én nevemért< cselekszik veletek, mivelhogy nem ismerik azt, a ki küldött engem. János 15:21.

Jézus Tanúi? JHWH Tanúi? Xenu Tanúi? Jehova Tanúi?

A személy nem mindegy.

@Johnny Joker: Johnnykám itt nem a személyről ment a vita, hanem a mindenható Isten nevének megfelelően használható alakjáról. :P de ezt te is tudod. Ne terelj mint az asztaliteniszezős barátod

@Catilina.: Szia!
Te kíváncsi voltál, meddig bírja Sefatias a ping-pongozást?
Én is kíváncsi voltam rád, te meddig tűröd a másik témában.
Amikor a professzor úr azt mondta a magyar nyelvröl, hogy szegényes az angolhoz képest, kinyílt a zsebembe a bicska.
Én már régóta érzem rajta, hogy szegényes a magyar nyelv a számára, ezért kell hozzá idegen szavak szótára.
Már eszméletlenül unom ezt az "én mindenkinél, mindent jobban tudok" stilust, amit kilóméteres kommentekkel próbál igazolni.
Nincs olyan téma, amiben vitaképes, de azért bele bele szaladtok a próbálkozásba.
Volt már valaki, akinél ne tudott volna többet?
Az etivi, meg a rovarölő próbálkoztak többször felébreszteni a saját módjukon, de az egyiket lepasszolta a blog tulaj, a másikat kicikizték.
Akik maradhattak, azok meg etetik válaszaikkal a tökéletes tudás birtokosát.
Sok sikert a vitákhoz, de addig nem érdemes itt lenni, idegesítő és unalmas.
Oda lettek a színek, a változatosság. (Nekem biztosan)

@sefatias: Ne támadj, mert kizárnak!

@küzdős: :DDD Innen is? Egyébként érdemes odafigyelni a ping pong kommentjeire. Néha mikor erőt veszek magamon, akkor elolvasok néhányat, aztán csak lesek, mint néger gyerek a fenyőfára. Egyébként tényleg kissé ellaposodott a beszélgetés, de hát mindenki nyaral, vagy máshol üti el az időt. De majd ha jönnek az unalmas őszi, és téli esték, akkor aztán megugrik a kiváncsiak száma

@küzdős:
"Amikor a professzor úr azt mondta a magyar nyelvröl, hogy szegényes az angolhoz képest, kinyílt a zsebembe a bicska."

Nem ezt mondtam, nem ÁLTALÁBAN véve neveztem a magyar nyelvet szegényesnek, hanem csupán ABBAN A TEKINTETBEN, hogy nincs szavunk arra, hogy pogány, pejoratív értelem nélkül, abban az értelemben, hogy valamely ember nem zsidó. Az angolban a nemzsidókat mindenféle ítélkezés nélkül a hitük felett a 'gentile' szóval jelölik, ha pedig a hitük hamis volta értelemben nevezik pogánynak, akkor a 'pagan' vagy a 'heathen' kifejezést használják.

Ezzel szemben a magyar nyelven csak a "pogány" kifejezés létezik erre, illetve hát a JT-k próbáltak olyan bikfakifejezéseket alkotni, hogy "nemzetekből való", és hasonlók, de ezeket inkább hagjyuk.

Tehát nem ÁLTALÁBAN minősítettem a magyar nyelvet, csupán arról beszéltem, hogy a magyar nyelvben nem tudunk teológiai értelemben a "pogányokról" beszélni, hogy annak ne legyen valami negatív konnotációja. Ezért kéne egy olyan értelmű szó, mint az angolban a "gentile".

"Az etivi, meg a rovarölő próbálkoztak többször felébreszteni a saját módjukon" - Arra a személyeskedő beszólásra gondolsz, amivel most te is próbálkoznál?

Szerintem meg dögöljön meg a szomszéd lova is :D

A héberben nem ejtik ki a szó végi 'h' (hé) betűt.
Én, ha valaki nevében nem vagyok biztos, akkor inkább azt mondom: Tisztelt uram!
Döntse el mindenki, ki tiszteli jobban A NEVET.

@sefatias: Kedves Sefa!
A magyar nyelv nem ejti ki a szó végi H betűt sem a JeHoVa(H) név, sem a JaHVe(H) név végén! Ennélfogva, ha arra a hiányzó kulcsfontosságú H betűre hivatkozol, a Jehova név pont annyira helytelen, mint a Jahve.

????????????????????
gömböc33. Aranyos vagy, de tényleg!
Ezek szerint jelenleg a szóvégi "H" a legnagyobb bajod?
Te kedves voltál az elejétől fogva, de ez kevés....
Ha tényleg a szóvégi "H" a legnagyobb problémád, akkor nagyobb a baj mint gondolná az ember.
Mit hagytál ott, és mit kapsz helyette? Erre gondolj!
Isten ismerete helyett kapsz egy szóvégi "H" helyes értelmezést? Ezáltal közelebb kerülsz Istenhez?
"Nem." - gondoltam segítek a válaszadásban.

@Ping-Pong: Hogy mersz a szádra venni, hátulról jönni, te mocsok senkiházi szar embergyilkos!!!!!
Hülye vagy mint a segg!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kizársz? Baszd meg, te köcsög!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tudod mi a legrosszabb amit embernek mondhatnak? Nem bármiféle káromkodás, hanem ez: Veled is csak többen vagyunk.
Ping-pong, veled is csak többen vagyunk.
Nulla hasznod van, kár volt megszületned.
Ez ítélet volt? Igen. A tiétek!!!!!!!!!!! De a saját ítéleteteket sem értitek, ti szerencsétlenek.
Sajnállak benneteket!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Én rossz lennék amiatt amit írtam? Phhh, nektek tényleg ennyire nem jön le a lényeg?
Fuck U!
És ha azt hiszitek azért , hogy ilyen vagyok, Isten nem szeret engem, megint tévedtek. Szeret,. engem, mert megüzente. (kimondta egy démontól megszállt ember által: Isten nagyon szeret téged. ??????????).
Kellek neki, és vágyakozik a keze munkája után...
Én, Jehova (az én Istenem, akit nagyon szeretek!) Tanúja vagyok!
Éééés ti, kinek vagytok a tanúi?
Csak két út van... ha nem Neki, akkor az Ördögnek Ez gáz!!!!!!!!!!!!

@Ezékiel1:
Én a magam részéről JÉZUS tanúja vagyok, miként az összes újszövetségi igaz hívő... (Ap Csel 1:8)
A beszéded arról tesz bizonyságot, hogy nem ismered a kegyelmet, sem Istent. Nem kellene ennek így lennie, hisz Isten szeretete megtérésre indít.

@Ezékiel1: Szerintem itt senki sem hiszi, hogy Isten nem szeret téged.

@Peltak: Álszentség... Kegyelem...
Te olvasod amiket ezek írnak? Azokban a felvetésekben, válaszokban nincs semmi kegyelem, semmi szentség!
Egy darabig bedőltem nekik, sőt, még bűntudatom is volt: "ezt nem kellett volna, ez tényleg durva volt", "ez nem keresztényi", stb.
De átlátod, hogy itt miről is van szó valójában. Ezek szépen beszélnek, jól érvelnek, felmagasztalnak az égig, miközben pogány, embergyilkos módon elveszik tőled az örök élet lehetőségét.
Minden érvelésükből kilóg a lóláb! Olyan egyszerűen meg lehet cáfolni őket, mint a sicc.
Béna, nyakatekert sehova nem vezető magyarázatok. tömkelege...
Én kb egy hete vagyok itt, de semmit nem tudtam meg az Isteneikről.
Valamit el akarnak venni tőlem, de nem adnak helyette semmit. ???????

Vége a szép beszéd idejének! Amíg ki nem tiltanak innen, rájuk (rátok) öntöm a sok szart!
És tényleg azt hiszi valaki is, hogy ezzel eltávolítom a kétkedő tanúkat? Ti tényleg ennyire primitívek vagytok? Azt hiszitek csak azok olvassák ezt akik válaszolnak is? Százak olvassák a mi küzdésünket, és nektek (nem nekem!) köszönhetően jól döntenek. Vagyis a ti értéktelesegédetekért nem hagyják el az igazságot.

Egyelőre minden szempontból nullák vagytok.
Ebben a világban is, és az eljövendőben is.
Persze ez még változhat, de egyelőre egy petákot sem tennék rátok.

LÉGYSZI, ZÁRJATOK KI!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Elegem van belőletek!

@Ezékiel1: Atyaéééég!!! A Károliban szerepel egy kifejezés: Ráka. Bár sokféleképpen fordítják, Lehet ostoba, bolond. Vagy valami hasonló. De a lényeg, hogy Jézus olyan szavakról beszél amelyek megvetéssel teli, minősíthetetlen szavaknak számítanak, és Jézus követői sosem használhatnak ilyet embertársukra. Hogy kimerítetted-e ezt a bűnt, ítéld meg te magad:Máté 5:21,22

Bár legszívesebben felhívnám Johnny figyelmét arra, hogy törölje ki a kommentedet, de azt hiszem hasznosabb lenne bent hagyni, hogy mindenki lássa milyen hatással van valakire az "isteni tanítás" amikor a szobája magányában azt csinál amit akar

@gömbőc33: Tudom. Amint láthatod nem az mellett érveltem, hogy mindenféleképp a legpontosabb , legmegfelelőbb alakot kell használnunk, hanem amelett, hogy ha már használjuk akkor azt használjuk, amelyik nekünk megfelelőbb. Szerintem mindkét forma rossz, hiszen senki sem tudja az eredeti hangokat. De Istennek tök mindegy, hiszen minden nyelven más más módon ejtik ki a hangokat, vagy mondanak ki szavakat. Nem azon a H betűn fog múlni senkinek a megmentése. Sőt! Szerintem teljesen felesleges pálcát törni felette. Ahogy írtam, ez olyan vita, mintha arról vitáznánk, hogy a borsófőzelék rántva, vagy habarva jobb. Szerinted? te hogyan szereted?

@Ezékiel1: haver,nem tudom hogy ki vagy,de itt még így nem beszélt senki! ez a JT-retorika? Pind-PONG,vannak akik örömmel olvassák a hozzászólásaidat,köztük én is.

@sefatias: sehogy, ugyanis, kiskoromban a nagyim megtömött spenóttal, azóta undorodom a zöld színű ételektől........

@Ezékiel1:
Én szívesen elmondom az üdvösség, és örök élet útját Krisztusban

@Ezékiel1:
"LÉGYSZI, ZÁRJATOK KI!!!!!!!!!!!!!!!!!! "

Kedves Ezékiel1!

Magad is tudsz ebben a kérdésben dönteni vagy mindenben mástól vársz utasítást, engedélyt, parancsot vagy tiltás?
Akár olvasod a blogot, akár nem, akár elhagyod a gyülekezetet, akár nem - az a te döntésed, amiért senki sem felelős, egyedül csakis te.

Üdv. Sok sikert neked és ne hagyd, hogy bárki elvegye a hitedet!

Ez a buzgó Jehova Tanúja, aki itt nekünk tanúbizonyságot tett még csak nem is szóban (gyorsan, meggondolatlanul) ítélkezik, becsmérel, hanem írásban, tehát van ideje megfontolni, hogy mit küld el.

No nem baj, így legalább mások is látják, hogy miről van szó és milyen érvek-ellenérvek vannak jelen a két oldalról.

Szerintem ez verte ki nála a biztosítékot:
jehovatanui.blog.hu/2012/05/12/mate_24_45_47
...ugyanis megkértem, hogy cáfolja meg ezeket a cikkeket

@Ezékiel1:
Kedves hithű Jehova Tanúja!!! Téged nem kizárni kellene, hanem be.

Egyébként itt senki sem győzködött téged, hogy csináld ezt vagy azt. Ezt az oldalt az olvassa, aki szeretné. Ha eleged van belőlünk, zárd be, és menjél el mondjuk prédikálni.

Ha az igaz Isten szervezete ellen harcolunk, akkor miért vagy így kiborulva? Hiszen Isten ellen hiába harcolunk nem?

Sajnálom, hogy a támadást látod bennünk és nem a segítséget. Egyáltalán nem akarunk elvenni tőled semmit. Éppen, hogy adni szeretnénk...

Igazad van abban, hogy százak olvassák a blogot, a napi 280-300 olvasónk látta a kis tanúságtételedet is.

Írod: "Olyan egyszerűen meg lehet cáfolni őket, mint a sicc."
Bármelyik cikket megcáfolhatod érvekkel alátámasztva. Pl ezekkel kezdhetnéd:
jehovatanui.blog.hu/2012/05/12/mate_24_45_47

Az itt írogatók pedig veled ellentétben nem fognak a személyeskedésig süllyedni.

A reakciód nagyon jól megmutatja mindenki számára, hogy egyáltalán nem bízol abban, hogy az Őrtorony Társulat Isten földi szervezete. Valami olyanra jöttél rá, valami olyat tudtál meg, ami nagyon felzaklatott... ez mindenkit felzaklatott, anno. Megpróbálhatsz nem tudomást venni ezekről vagy dühöngeni, de ettől még a dolgok nem változnak. Próbáld meg méltósággal elfogadni.

Sok sikert felebarátom!

@Ezékiel1:
"Szeret,. engem, mert megüzente. (kimondta egy démontól megszállt ember által: Isten nagyon szeret téged. ??????????)."

Az, jó ha egy démonnak hiszel,és biztos szeret Isten, csak a kérdés, hogy melyik szeret (jó vagy a gonosz isten)? Azt gondolom nem mondta!
Elég trükkösen fogalmaznak a démonok, ezért is mondja a Biblia, hogy vigyázzunk a szellemidézőkkel, és a mögöttük álló démonokkal és ne hallgassunk rájuk.

van amúgy az egyházaknál pályaalkalmassági vizsgálat?

csak azért, mert könnyen kiszűrhetővé teszi azokat, aki ön és közveszélyessé válnának, ha 'isten felszentelt szolgáivá' lehetnének

bár a biblia mindenkinek írodott, de nem mindenki kezébe való :(

@sefatias: Nem kell, ha kellene, akkor miért nem szerepel a "miatyánkban" ? Amúgy ebben a kérdésben a zsidóknak adok igazat, SZVSZ a zsidónyelvhez a zsidók, a magyar nyelvhez meg a magyarok értenek a legjobban.

az egyik oldalon ott áll az ószövetségben közel 7000-szer szereplő jhvh istenre, a másik oldalon meg ott az újszövetség, ahol 1 db jhvh sincs...

hogy lehet ezt a szakadékot áthidalni?

az attól függ, hogy ki milyen teológiát vall magának !

keresztény fordítók az ósz-ben úr-ral helyettesítik a jhvh-t...

jt belepakolták az úsz-be...

[1] az ósz-et kell az úsz-hez idomítani, vagy fordítva, az úsz-et az ósz-hez?

[2] melyik okoz több kavarodást, kivenni a nevet az ósz-ből, vagy belerakni az úsz-be?

--

[1] véleményem szerint az úsz a mérvadó

[2] belerakni az úsz-be nagyobb kavarodást okoz

--

a legjobb az a variáció lenne, ha meghagynák az ósz-ben és nem tennék bele az úsz-be, de ez meg kavarodást okozna az olvasók körében :) és újra kezdődne a teológiai vita, hogy az egyház felette áll a szentírásnak, vagy pont fordítva?

--

ha a teológiát megpróbálom lebontani a kérdésről, akkor én arra hajlok, hogy ha istennek nem volt annyira fontos a jhvh, hogy fennmaradjon a pontos kiejtése, hogy szerepeljen az úsz-ben, akkor az ezekkel kapcsolatos kérdések nem lehetnek kardinális kérdések

az úsz szerint a lényeg krisztus, minden szempontból

--

ebben az egész kavarodásban az a hívő 'nyer', aki, magát a bibliát el tudja helyezni az őt megillető polcra !

akár fentebb pozícionálod, akár lentebb 'megiszod a levét' :/

@Ezékiel1:Döbbenetes amiket írsz! Ha Te Tanu vagy hogy lehet az, hogy a démonokkal társalogsz? Nem mondták azt neked a gyülekezetben, hogy írásellenes amit teszel?(5 Mózes 18:11,12) És azt sem mondták, hogy olyan oldalakat ne nézegess ahol "hitehagyottak" beszélgetnek? Milyen Jehova Tanuja vagy Te? Trágárul beszélsz?!(Máté 15: 18 ). Ezek után nagyon örülj neki, ha Isten elfogad téged, mert a Biblia szerint azok akik így viselkednek ítéletben fognak részesülni, hiszed Te ezt egyáltalán, vagy csak papíron vagy Tanu?

@reboot:
"hogy lehet ezt a szakadékot áthidalni?"

Így: forum.index.hu/Article/viewArticle?a=102352391&t=9190298

@Ezékiel1: Mit is mondjak???
Magam előtt látom Ezékielt, amint megszaggatja ruháját, hamut önt fejére és ezen szavak hagyják el ajkát: "Vége a szép beszéd idejének"!
Drága barátom! Szerinted meddig hallgat téged csendben ez a hitehagyott, pusztulásra méltó nép?
Csoda, hogy még olvashatom építő gondolataidat! Másokat ennek töredéke miatt is száműztek!
Te nem vagy Jehova Tanúja, akkor ezt nem mernéd megtenni, viszont lejáratni jó vagy, szerintem ezért is vagy még megtűrve.
Én még nem találkoztam ilyen tanúval, de meghallgatnálak egy nyilvános előadásukon.
Tatám, én rögtön eret vágok és közben újra olvasom a próféciádat.
Egy kicsit most vidámabb vagyok, amikor téged olvaslak. Végre letehetem a szótárakat a kezemböl.
Azért azt a démont, ami megmondta neked, mi a tuti, ne engedd, hogy benned lakjon, mert akkor lesz ám mulatság.

Ezékiel1 Kamu tanú.

Megmondták a démonok.

@bumbumöcsi: Neked is megmondták a dámonok, hogy megint képet váltsál?
Hová tünt a démonos gyerek képed?

@küzdős: Nem a dámonok, ez támadható! Démonok.

@küzdős: Elment a majom prédikálni. :>)

@bumbumöcsi: Végre, valami ami megerősíti a szellemiségem!
Prédikálni menni kell!
Mi aztán leadjuk a nullát, már vagy két hónapja.
Azt gondoltam, ezért megérünk egy aggódó látogatást.
Tévedtem, magasrol leszórják a dolgot.
Az, hogy előtte ki voltam, már régen nem téma, elfogadták, hogy egy egész család szellemileg szükséget szenvedő állapotban van, de dögöljenek meg az élet képtelenek.
A gond ott kezdődik, hogy a családi IQ hányadosa veri az egész v.testületét.
Ezekre igaz az Írás, hogy fülük van, de nem hallanak, szemük vam, de nem látnak, akármilyük van, de nem tudnak vele mit kezdeni. (Bocs, de az utolsó része apokrif, de azért igaz!)
Ez van, ez a természetes.
Változás annyi, hogy a kfv. távozása előtt meglépte azt, amit javasoltam neki távozásom előtt (csak pozicióbol), miszerint leváltották a helyembe törekvő, magatehetetlen, mindenki által lenézett, gyülekezet szellemiségét teljesen elintéző, magát nagy embernek tartó postás józsit, akinek saját életben tartása is kihívás volt.
Jelenleg, bár vén, de semmi pozició, a hátsó sorbol figyeli az eseményeket.
Ez nekem egy megnyugvás, mert előtte magasztalta magát, feljebb tette magát, mint kellett volna. Hiába, elsőkböl lesznek az utolsók.
Érted Józsika? Tudom, hogy olvasod!
Már nincs veszteni valód, olvass nyugodtan, te kis levélhordó tudománnyal rendelkező mezei poszáta!

@küzdős: biztos sokat olvasta a hitehagyott oldalakat. Ahhoz, hogy valakire igazán hatással legyen az igazság, ahhoz alázat kell. Az én utódom is körülnézett itt.De a gőgtől szerintem a betűket sem ismerte fel

@küzdős: Drága testvérem. (Az elmúlt évek gyakorlatát tekintve). Tudod hogy mit gondolok a dologról. Ha az ember aggódó látogatást szeretne, ezt ki kell sírni. Tele kell rinyálni a gyülit.
(tudom, tudom erre egyszer azt írtad, ha sokat rinyálok úgy maradok). Én valahogy örülök is, hogy nem látogatnak. Nem mondom, hogy nagyon jó ebben a világban, viszont -kedves Küzdőském- nem traktálnak azzal, hogy el fogok pusztulni. Nem tömik a burattínómat síkosított, (hogy jobban csússzon) "igazságokkal". Néha mintha álomból ébrednének a pásztoraim, megkérdik van e munkajelentésem. (Jelezném, hogy jól tudják, hogy nagyon régóta nincs). Lehet, hogy az itt eltöltött időt írni fogom, hiszen szellemi témáról beszélek érdeklődőknek.

Na szóval ne keseredj el. Jó ember vagy te. Bár most talán egy picit utolsónak érezheted magad, (amiatt ami veled történt) de leszel még első. Ami a postásokat illeti, mindjárt itt az ősz és kezdődik a levélhullás. :>)

Egyre színvonalasabb ez a blog:::))) Remélem, úgy mint régen, normális emberek gyakrabban is megjelennek itt, pl. Zsotza, Metanoia, Infa, stb. Vicc, ami néha itt folyik. Ezékiel1 undorító, amit csinálsz! Gusztustalan a modorod, a hozzáállásod, úgyhogy vagy tanulj meg viselkedni, gondolkodni, érvelni, vagy menj a redvás p@csába! Ennyire böszme nem lehetsz. Bocs mindenkitől.

@Toronyőr: Nyár van öregem. Ezt az időszakot "a blogok halálának" szokták nevezni. Ehhez képest itt nagy az élet és napi ~300 rendszeres!!! olvasónk van. Nemsokára lesz a blog 2. "szülinapja". Lefejezés nem lesz, de az eddigi blogstatisztika igen ;-)

@Johnny Joker: "Lefejezés nem lesz, de az eddigi blogstatisztika igen ;-)" Tudod, hogy régóta olvasom a blogot, és figyelemmel kísérem, mi történik itt. Azzal is tisztában vagy, hogy a mennyiség nem egyenlő a minőséggel. Nem bántani akarlak, mert szívesen vagyok itt (már ha ki nem tiltanak). Csak ne felejtsd el a célodat! Tudod,hogy "ha nem megy úgy, ahogy akarod, akkor akard úgy, hogy menjen" elv nem mindig emberi, mert a cél ugyebár nem szentesíti az eszközt. Azért még ritkán itt leszek, ha nem baj.

Nem vagytok semmik fiúk. Öröm olvasni sziporkázó elmevillanásaitokat. Ha az èg is úgy akarja hamarosan bővül a reper... chiaochiao

@Ping-Pong: kösz a linket, félúton rájöttem, hogy ezt a magyarázatot már olvastam anno

@küzdős: "Oda lettek a színek, a változatosság."

jajj teee :) annyi tapasztalattal, mint ami neked van, álmodból felébresztve is olyan 'szemkápráztató színeket' lökhetsz ebbe a blogba, hogy ihajj

- Ejh, döntsd a tőkét, ne siránkozz,
ne szisszenj minden kis szilánkhoz!
Ha odasujtsz körül a sorshoz,
az úri pusztaság rikoltoz -
a széles fejsze mosolyog.

:)

@küzdős: most látom megfeketedtél :) hivatalosan is átálltál a sötét oldalra :)

szegény józsika :D van benned egy kis méretű, kevésbé sikeresen elfojtott ellenszenv az irányába :)

"Az, hogy előtte ki voltam, már régen nem téma, elfogadták, hogy egy egész család szellemileg szükséget szenvedő állapotban van, de dögöljenek meg az élet képtelenek."

ja, ez egy fájdalmasan kijózanító dolog, ha nem húzod már velük együtt az igát, akkor jobb, ha eltakarodsz 'te és a te egész házad népe'...

próbáltam megérteni, miért ilyen degeneráltak a drága testvérek, miért van az, hogy több évtizednyi szívből végzett szolgálat után az ember pár nap alatt a nehezen megtűrt kategóriába kerül

korábban itták a szavad az emelvényről, ma, ha mondasz valamit, azonnal kijavítanak, mintha egy ostoba kezdő lennél... (már ha hagyod)

ezt találtam, tessék kapaszkodni:

(Héberek 6:10) 10 Mert nem igazságtalan az Isten, hogy elfelejtkezzen a munkátokról és a szeretetről, amelyet neve iránt tanúsítottatok azzal, hogy a szenteknek szolgáltatok, és továbbra is szolgáltok. . .

>>és továbbra is szolgáltok<<

vagyis csak addig nem feledkezik el a 'munkádról és szeretetedről' isten, amíg folyamatosan szolgálsz, ha megszakad a folyamat, mehetsz a süllyesztőbe...

na persze az ember/isten közötti kapcsolat leírására több vers is van, de ezt meglovagolva bizonyíthatóvá válik, hogy amit kapsz, az jár neked...

ha megnézed, akkor a cikkek ezt a verset javarészt az idősekre alkalmazzák, akik már nem tudnak annyit tenni mint régen, de még tevékenyek (!)

vagy egyszerűen egy szembeállításként kezelik a hálátlan világiak és isten hálás mivolta között

a megbotránkozás, vagy éppen a felébredés miatt háttérbe vonuló, lemondott vének nem ez a kategória, vagyis jó tetteik, szeretetük megy a kukába

arról nem is beszélve, ha bűnt követett el:

(Ezékiel 33:12, 13) . . .Az igazságos ember sem maradhat életben az igazságossága révén azon a napon, amelyen vétkezik. 13 Ha azt mondom az igazságosnak: ,Élni fogsz’, de ő a maga igazságosságában bízik, és igazságtalanul cselekszik, akkor nem lesz emlékezés mindazokról a cselekedeteiről, amelyek igazságosak voltak, hanem igazságtalanságáért, amelyet cselekedett, azért fog meghalni. . .

na most ezeket a részeket a testvérek jól ismerik, és isten utánzóiként megadják az aktuális státuszod szerint, ami jár neked

egyetlen kérdés marad: tényleg ilyen az isten?

@bumbumöcsi: Köszi a buzdító szavaid.
Ismerjük egymást annyira, hogy tudjuk, kikröl beszélünk.
Bár azt mondtad, lehet, hogy most utolsónak érzem magam, de leszek még első is.
Nem érzem magam utolsónak, mert szerencsére, akik ismernek (egy két ember), még ma is nagy örömmel fogadnak, amikor néha eltévedek és elmegyek a gyülekezetbe.
Hiányolnak, telefonálgatnak, stb. Jaa, nem a vénekröl beszélek. Köztük is vannak jobb emberek, de félnek egyedül barátilag eljönni, nehogy elkapják tőlünk ezt a kankót.
Az ősz levélhullás jó szöveg.
Egyébként az Isten őrízzen attol, hogy első legyek közöttük mégegyszer! A mostani ismeretemmel tükörbe nézek és forogva körbe röhögöm magam, hogy ez én lennék és én voltam!!!

@reboot: Szeva!
Nem tudom, miért feketedett be a háttér!
Lehet, hogy vihar lesz?
A színes, változatos írásokat mástol várom, én maximum próbálok egy kicsit hozzájárulni.
Szeretem én a komoly dolgokat, elég komolynak érzem magam, de én szerettem mindég a komoly témát is nem morcos témaként kezelni.
Amit mondasz, hogy elfelejtik, mit is tettél egy életen át, hát nem mertem azt gondolni, hogy van ilyen. Tényleg, ha nem tapasztalom saját bőrömön, meg a családom bőrén, akkor azt mondom, hogy hitehagyott blabla az egész.
Amiért nem hittem volna, az azért van, mert magambol indultam ki. Én nem tudtam senkit elengedni, akiröl azt gondoltam, hogy most gyengélkedik! Addig poénkodtam vele, míg megenyhült és engedte a segítséget. Máskor már írtam róla, hogy sokszor be sem avattam senkit, intéztem egyedül, hogy azt lássa a "beteg", tényleg segíteni akar valaki, nem pedig a kampós pásztor bottal, meg a terelő kutyával kényszeríti a "helyes útra".
Tényleg ilyen az Isten?
Már időnként olyan romlott gondolatok ugranak be a maradék agyamba, hogy mégsem ilyen!?
Persze ezt halkan mondom, nehogy meghallja a postás Józsi, aki iránt van egy csekély, kevésbé sikeresen elfolytott ellenszenv.
Amikor rá gondolok, szívesen alkalmazom az idézeted egy részét (pici ékezet változással), miszerint: "Ejh, döntsd a tökét, ne siránkozz...

Már bocs, de a bejegyzés tévedés. Szó nincs arról, hogy elfelejtették volna kiolvasni.

A Jahve jelentését nem nagyon lehet visszaadni magyarul, a létige jelenidejű alakjának befejezett idejűvé tett alakja, talán vagyvoltam. Vagyis aki örökké létezett és létezni fog. (A héberben nincs múlt-jelen-jövő idő, csak befejezett és még befejezetlen cselekvés. Az első kb. a mi múlt időnk, a második lehet jelen és jövő idő is.)

Mivel a név szent, ezért a Bibliaolvasás közben hogy nehogy véletlenül kimondják, az Adonai szó magánhangzóit irták a JHVH alak alá.

(Most nem tartanék héber órát, a szóvégi H a szó magánhangzóra végződését jelenti csupán)

Ez kiolvasva egy marhaság héberül (példa kedvéért Mündunhítyű a Mindenható helyett), ezért amikor a héber olvasó ehhez a szóhoz ért, automatikusan a magánhangzók szerinti Adonait mondta, így nem esett bűnbe az Úr szent nevének a kimondásával.

Ezt minden héberül tudó olvasó tudta, de sok keresztény csak kiolvasta a Mündunhítyűt és elterjedt ez a név.

@küzdős: Jehova szerintem sem ilyen.

Amúgy a szervezet így termeli ki a saját ellenzéket. Tehetséges emberek, több évtizedes tapasztalattal parlagon hevernek... A gyülekezetben süket fülekre találnak, itt meg tart karokkal várják őket. Két szék között a földön ülni nem jó. Így végül sokan az ellenzékhez sodródnak.

Bár ismerek egy pár leváltott vént, aki muszáj herkulesként állandóan csinálja a fesztivált, miközben egyre mélyebbre süllyed ő és a családja is a degeneráltságban.

Értetek vagyok válasz | megnéz | könyvjelző 2013.04.07 13:36:32 © (112502)

jehova tanúi vajon elgondolkodtak- e azon, hogy miért nem vették korábban a jehova tanúi nevet?

A mai osszejoveteleken jehova épp ezzel a témával fognak foglalkozni, amelybol idézném

azt a részt, amely a jehova néve felvételének hirtelen korulményeirol szemol be.

"5 Ez a kiváltság 1931-ben a Columbusban (USA, Ohio állam) tartott kongresszusunkon lett a szellemi örökségünk része. A programfüzeten fel volt tüntetve két betű: „JW”. Egy testvérnő ezt mondta: „Találgatásokba kezdtünk, hogy mit is jelenthet a JW: Várj! [Just Wait.] Virrassz! [Just Watch.]” Voltak néhányan, akik kitalálták, hogy a Jehova Tanúi (angolul Jehovah’s Witnesses) elnevezésre utal. Korábban Bibliakutatóknak hívtak minket, de 1931. július 26-án elfogadtunk egy határozatot arról, hogy a Jehova Tanúi nevet fogjuk viselni. Felvillanyozó élmény volt felvenni ezt az Írás szerinti nevet. (Olvassátok fel: Ézsaiás 43:12.) „Sosem fogom elfelejteni, hogy milyen ujjongás és harsogó tapsvihar töltötte be az összejöveteli helyet” – emlékszik vissza egy testvér. A világon egyetlen más vallási csoport sem akarta felvenni ezt a nevet, de Isten megáldott minket, amiért több mint nyolc évtizede használjuk azt. Valóban különleges kiváltság, hogy Jehova Tanúi lehetünk!"

Vajon feltették-e jehova tanúi ebben a fontos kérdésben maguknak a kérdést, hogy miért

ilyen hirtelen kerult sor a jehova név felvételére akkor, hisz egy komoly kérdésrol volt szó.

Mielott az apostoloknak donteniuk kellett olyan fontos kérdésben, mint a korulmetélkedés

és egyébb fontos kérdések, elobb a Szetszellem segítségét kérték, majd a dolgot kozolték a gyulekezetekkel. Ezzel szemben mi tortént az 1931-ben Columbusban megtartott konresszust

megelozoen? Senkit sem kérdezett meg az OT társaság akkori elnoke Rutherford , hanem titokzatos módon, meglepetésszeruen kész tények elé állította a jelenlevoket, akik csak találgatni

tudták, hogy mit is jelenthet a "JW" a programfuzeten, nemhogy elore felvilágosították volna oket,hogy egy ilyen fontos kérdésben kell dontést hozniuk. Igy aztán nem is tehettek mást,

mint ahelyett, hogy saját maguk viszgálták volna meg a kérdést, csatlakoztak az akkor már

bizonyíthatóan rossz szellemu Rutherford bíró onkényes dontéséhez. Tudták ugyanis, hogy

ellentmondani Rutherford bírónak a szervezetbol való eltávolítást jelentené.

Igyhát nem maradt más hátra a számukra, mint kitoro tapsviharral koszonteni egy alattomos ordogi terv kivitelezését, miszerint oket egy olyan istennel kapcsolták ossze, akinek a neve

korábban egyetlen egyház tagjait nem fémjelezte, csak a tarott kártyákat használó spiritiszta koroket.

Az Ordog szelleme, amely uralta a kongresszus szószólóit és rajtuk keresztul kiáradt a jelenlévokre is, olyannyira elvakította a jelenlévoket, hogy nem is érdekelte oket, hogy

honnan is ered a jehova név, és hol is használják azt. Azt sem vizsgálhatták meg ezek a jelenlévok, hogy mit is jelent" tanúnak " azaz Isten tanúinak lenni az Ésaiás 43: 12-ben

Isten kijelentése alapján.

Pedig még mielott dontottek a jelenlévok arról, hogy elfogadják a jehova tanúi nevet,

e két fontos dologgal illett volna tisztában lenniuk.

1. Honnan is ered a "jehova" név.

2. Mit is jelent az Ésaiás 43: 12 szerint tanúnak lenni.

Sajnos jehova tanúi a mai napig nem hajlandóak mevizsgálni e két fontos kérdésre

a választ. Vajon miért?