EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: --"""a Biblia direkt úgy lett megírva, hogy soha ne lehessen egyértelműen értelmezni """-- A Bibliát minden vallás kif... (2024.11.20. 18:46) Róma 6:7 és 6:23
  • Egy_nick: Ez reménytelenül komplikált, minden érvre lehet találni egy logikai, egy héber nyelvtani vagy görög nyelvtani ellenérv... (2024.11.16. 08:49) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: """az emberek feltámadás után egy „tiszta lappal” indulnak, mintha az életükben elkövetett bűnök jelentéktelenek lenné... (2024.11.04. 08:31) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A BIBLIA EGYIK LEGJELENTŐSEBB KIJELENTÉSE A RÓMA 4:25 A bűneik MIATT (ez volt az oka, 'dia' a görögben ) halt meg Jézu... (2024.11.02. 17:00) Róma 6:7 és 6:23
  • kingdom: @Atyek: Egy a sok egyéb következettlenség közül. (2024.08.18. 11:51) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: A sátán igy fordítaná a János 17-et?Én sok féle fordításban olvastam ezt a részt és ez a fajta fordítás érd... (2024.07.29. 17:00) Máté 27:53
  • Egy_nick: @ORION: A fenti "parafrázis" fordításban MI A PLÁNE? A tegnap előtti olimpiai megnyitó is valamiféle "Utolsó vacsora"-... (2024.07.28. 21:35) Máté 27:53
  • ORION: Találkoztatok már ilyennel???--Parafrázis fordítás János Evangéliuma 17. --13. És most megyek, hogy szemtől szemben l... (2024.07.28. 17:30) Máté 27:53
  • ORION: E-világ istene megvakította sokak szemét! A biblia íróitól kezdve a fordítókig! Sok ellentét van a bibliában is! --PL... (2024.07.28. 09:32) Máté 27:53
  • Atyek: És mit szóltok a 1Mózes 3:8-hoz? JW: "Később meghallották Jehova Isten hangját, amikor a nap szellős időszakában a ker... (2024.07.27. 15:34) Máté 27:53
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Végül tovább kell lépni - innen is!

2012.07.31. 11:30 | Johnny Joker | 169 komment

Most kell, hogy fájjon!

Sokat szenvedtél, félelemben éltél, nem lehettél őszinte sem magadhoz, sem másokhoz, még a szeretteidhez sem... Rájöttél, hogy csúnyán átvertek és aljas módon manipuláltak; rájöttél, hogy nem ez az igaz vallás; rájöttél, hogy nem jó ez így neked... “Elég volt!” - mondod, és veszed a bátorságot: megszakítod a kapcsolatod Jehova Tanúival.

Ahhoz, hogy az első, valóban döntő lépéseket meg tudd tenni, el kell fogadnod azt, ami van. Ami igazán van. Elsősorban el kell fogadnod, hogy rengeteg mindent elveszítesz: az eddigi életviteled, családod, rokonaid, barátaid. Olyasmi következik, ami fájdalommal fog járni, ami miatt sírni fogsz és újra és újra visszafordulnál a már jól ismert és megszokott életedhez. Ilyenkor teljesen normális dolog szomorúnak lenni.

Ekkor mindenki gyászt él meg, te sem vagy kivétel. Ha nem éled meg a gyászt, az nem fog eltűnni nyomtalaul, amíg fel nem dolgozod a történteket, az addig ott marad a lelkedben. Nem egészséges elnyomni ezt, mert végül mindenképpen szembesülni fogsz vele. Több éves traumát nem lehet a sarokba hajítani egyik pillanatról a másikra. Ez nagyon veszélyes lehet a testi és lelki egészségedre is.

Ami veled történik, az teljesen normális. Természetes. Sokat veszítesz. Szinte mindent. Egészen biztosan úgy érzed, hogy kihúzták a lábad alól a talajt. Mindannyian így éreztünk. Együttérzünk veled. Ami most veled történik, az a gyászfolyamat kezdete. Az első lépések ezek egy fájdalommal teli, ám a megtisztuláshoz és boldog élethez vezető úton. Van, hogy úgy érzed majd, magától visz a lábad, van, hogy minden lépésért szenvedni kell.

Meddig fog tartani? Nem tudom. Nem tudjuk. A gyász normál ideje 1 év körül van. Addig minden normális, ami veled történik. Normális az, ha sírsz, ha dühöngsz, ha félsz és éjjel kettőkor felhívod azt, akiben megbízhatsz, vagy még mindig a blogot bújod. Talán bűntudatod lesz, talán megutálod magad és másokat. Talán - ahogy a szenvedélybetegeknél mondjuk ezt - megcsúszol vagy visszaesel. A következő időben minden benne van a pakliban. Egyet ígérj meg: nem ártasz magadnak. Ez nagyon fontos.

Ez az idő arra van, hogy sírj, emlékezz, feldolgozz. Bármilyen nehéznek is tűnik, gondolj középtávú és távolabbi célokra is, ezekkel kapcsolatban munkálkodj. Érezd, hogy hasznos vagy mások számára, eközben a hétköznapok feladatait se hanyagold el. De tudd: nem dől össze a világ, ha szomorú vagy “depressziós” vagy, és inkább a kanapén ülve töltöd a délelőttöt. Engedd keresztül magadon az érzelmeidet, éld át azt, ami veled történik. Az érzelmek jönnek és mennek, ilyen a természetük. Ami ma bosszant, talán a jövő héten sehol se lesz már. Nézd meg hát jól, mit fogsz elengedni. Nem baj, ha “blogfüggő” lettél egy időre. Ezt többen is megírtátok már nekünk. Tudom, hogy sokat segít a téged ért igazságtalanságok megosztása, megbeszélése másokkal. Minél több olyan emberrel tartsd a kapcsolatot, aki elfogad és megért, meghallgat, akiktől őszintén kérdezhetsz.

Közülünk néhányan maradnak. Mint a keleti boddhiszattvák, járják az internetet, hogy valódi együttérzéstől vezérelve segítő kezet nyújtsanak a szenvedőknek, ínségben levőknek. Nehéz feladat az övék is, díjuk és jutalmuk az, ha elfelejtik őket. Ha átkeltél a folyón, ne cipeld tovább a csónakod. Hagyd ott a parton.

Most még talán hihetetlennek tűnik, hogy egyszer törlöd ezt a blogot a könyvjelzőid közül. Talán csak azért fogod valahol a fiókod mélyén őrizni a címét egy cetlin, hogy alkalmas időben begépeld és továbbküld valakinek, aki úgy szenved, mint te most. Akkor majd a fájdalom és a gyógyulás nagykövete leszel. Mi akkor végeztünk jó munkát, ha elsősorban nem ránk gondolsz majd hálával, erre a közösségre, erre a blogra. Onnan fogjuk tudni, hogy sikerrel jártunk, ha főként magadnak és Istennek leszel hálás azért, amit elértél. Egy boldogabb, szabadabb, önállóbb életet, ahol lehetőséged lesz szabad emberként közösségbe lépni másokkal, szabadon szolgálni Istent és embertársaidat.

new life.jpg

Keress új barátokat, új elfoglaltságokat, hobbikat, lásd meg az élet szépségét, olvasd a Bibliát mindenféle félrevezető magyarázatok nélkül és érezni fogod azt, amiről itt a legtöbben már beszámoltunk, hogy szabaddá váltunk és közelebb kerültünk Istenhez. A téged körülvevő világ nem csak fekete-fehér. Mi arra biztatunk, hogy egyelőre ne vallásokban gondolkodj! Számodra most nincs egyetlen igaz vallás. Nem kell tartoznod egyhez sem. Az első keresztények sem tartoztak semmilyen zászló, cég, részvénytársaság vagy vallásszervezet alá... egyszerűen Jézust követték. Itt a lehetőség, hogy szabadon megéld a hitedet, találkozz Jézussal és egy kicsit elgondolkozz.

Ehhez kívánunk sok sikert neked!

Mi itt vagyunk, itt leszünk.

írta: egy keresztény pszichológus barátod

Címkék: ébredjetek!

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr254532794

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A legnehezebb dilemma: elkezdeni a felépülést 2012.11.17. 16:18:24

Szakértő: Andrew - 2012.05.30.  KÉRDÉS:  Kedves Andrew,  Üdvözlöm. Olvastam néhány korábbi válaszát és könnyekben törtem ki, az egyiknél különösen. Azt hiszem az utolsónál. Én egy tétlen JT vagyok, aki körülbelül 20 éve maradt el. N...

Trackback: Személyiségtorzulások a szektákban 2012.08.01. 12:02:25

  Személyiségtorzulások a szektákban - Vallásos elmekontroll, mint a szellemi erőszak megnyilvánulása   Tartalomjegyzék   Előszó 3. oldal   Bevezetés 3. oldal   Fogalmak 4. oldal   I. Gondolatok a vallásról 5. oldal I.1. A vallásos hit...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Környezettudatos 2012.08.01. 08:36:07

@karalabe4: Nem hiszem hogy valah a hulla előtt térdelők között látnál, ahol ordítva kérek bocsánatot a semmiért és könyörgök a megint semmiért.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.01. 08:41:44

@Környezettudatos:
Úgy legyen!

Csak hogy tudjad, a kijelentésed ugyanolyan önteltségről tanuskodik, mint amit a Tanuk gondolnak másokról. Jóllehet ők nem mondják ezt ki, mert tündi-bündinek képzeli magukat, de az agymosás hatására ők is hülyéknek gondolják azokat, akik nem Tanuk.
Úgy néz ki, egy csónakban eveztek!

Hasznos lehet ez az oldal neked, mert megláthatod, hogy hova vezet ez a szemlélet. A bölcs a mások kárából tanul, az ostoba a sajátjából.

KenSentMe 2012.08.01. 08:42:10

A vallás a nép ópiuma.. a szekták meg kb. az intravénás heroinhasználattal rokoníthatóak. Elhiszem, hogy nehéz az élet, és nem vetem meg azokat, akiknek egy bibliakörre van szükségük joviális emberekkel, hogy reggel fel tudjanak kelni és el tudjanak menni munkába, sokkal jobb, mint egy felessel kezdeni a napot.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.01. 08:54:39

@Austin.: Vagy inkább tedd le a Bibliát, és olvass inkább tudományos ismeretterjesztő irodalmat, és a képzelgések helyett inkább ismerd meg a valóságot.

Miért szerinted a kettő üti egymást? Az Istenbe vetett hit nem függ tudományos képzettségtől. Rengeteg buta tudatlan ember van aki nem hisz Istenben, És rengeteg magasan képzett tudós pedig hisz benne. És ez fordítva is így van. Az Istenhit nem függ tudományos előrehaladástól. Ezt csak azok mondják, akik teljesen tájékozatlanok

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.08.01. 09:00:18

Akik másokat családjuk barátaik, gyermekeik, szüleik elhagyására ösztönöznek, szívem szerint megölném gondolkodás nélkül.

Ha ösztönző szavaik, drogjaik, tetteik hatására, az én gyermekem, anyám, apám teszi ezt meg, hagyja ott ami számára fontos, akik számára fontosak, akkor meg is teszem.

Roy 2012.08.01. 09:01:46

Jehova tanúi, Hit gyülekezete, agybeteg banda.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.01. 09:03:32

@Trompf: A megoldás nem az erőszak, hanem a felvilágosítás. ez ennek a blognak a célja. Hogy ne csupán egy oldalról közelitse meg senki a dolgot. Mi szeretnén minden oldalát megmutatni ennek az egyháznak

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.08.01. 09:04:06

őőőőő...az index-re kerültünk ismét,...vagy csak spontán növekedés van olvasottságban???? :)

Volt Tanú 2012.08.01. 09:06:13

Jól értem, hogy néhány kommentelő szerint a beteget és gyengét nem gyógyítani, erősíteni és bátorítani kell, hanem kilökni az utcára, hadd hulljon a férgese?

Max, A Gondolkodó Birca · http://maxval.co.nr/ 2012.08.01. 09:11:51

@VRbagoly:

Nem éppen. A vallás az ember természetes szükséglete. Nincs civilizáció vallás nélkül. Az ateista-szekuláris civilizáció csőd.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.01. 09:24:04

@VRbagoly: Mindenki hisz valamiben. még az is aki ezt tagadja. Hit nélkül nem lehet élni. Akinek nincs hite, az halott ember

Kabarészínész 2012.08.01. 09:32:59

tényleg le kell adni a fizu egy részét?

KenSentMe 2012.08.01. 09:37:19

@Max, A Gondolkodó Birca: A lustálkodás, a végtelen füves pusztákon való kóricálás néhány cimbivel, a barátokkal való együttlét és az idegenek bősz utálata, a szebbik nem folyamatos ostromlása is valahol az ember természetes szükséglete, de mi inkább városokban élünk jobbára magányosan gyakorta egészen idegen emberek között, és húzzuk az igát napestig valami munkahelyen.

A civilizáció egy mesterséges építmény, ami számtalan szempontból embertelen, innentől kezdve elég mókás amellett érvelni, hogy a vallás azért jó, mert ezt az egészet legalább egy szempontból élhetővé teszi.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.01. 09:39:15

@Kabarészínész: nem. ez nem igaz. Csak önkéntes adományok vannak Jehova Tanúinál. És senki nem ellenőrzi, hogy ki mennyit dob be

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.01. 09:40:54

@VRbagoly: A vallás nem azért jó, mert azt ami most rossz azt élhetővé teszi. Mind a zsúfolt nagyvárosokban, mind a végtelen szavannákon élő emberek vallásosak. semmi köze a hitnek az élet körülményekhez

Kabarészínész 2012.08.01. 09:58:31

Akkor viszont ha az egyház konkrétan nem húzza le az embereket, és ők ott érzik jól magukat, akkor csinálják.
Mondjuk a gyerekeket sajnálom, mert akik ebben nőnek fel, na nekik tényleg nagyon eltorzul a világképük. Talán a világi iskola segít nekik a normálisabb élet megtapasztalásában, aztán lázadó korukra úgyis elengedik a szülők és vele az egyház kezét. Jobb esetben.
Az eszmék erővel történő terjesztése a világtörténelemben még sose járt sikerrel, legyen az az iszlám, keresztény, vagy kommunizmus, fasizmus. Az igaz vallások úgy hódítanak teret, hogy azt az emberek maguk tapasztalják meg, és így hiszik, hogy az az igazság, nem beleszületnek. Lásd buddhizmus.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.01. 10:10:00

@Volt Tanú:
Is-is.
A beteget gyógyítani kell, a gyengét erősíteni. A betegnek viszont gyógyulnia kell és a gyengének meg erősödnie. Ez nem megy anélkül, hogy elismernénk az állapotunkat.

Az orvostudomány egyre inkább aktív együttműködést kíván meg a pacienstől, mert az anyagi források csökkennek. Ennek következtében, a betegség egyre inkább egy választható állapottá válik, nem pedig olyan valamivé, amit el kell viselni. Ha egyszer az orvos feltárja, hogy változtatni kell az étrenden, szokásokon (alkohol, cigi stb) és a beteg erre nagy ívben..... nem nyitott, akkor esetleg el kell fogadnia, hogy szenvednie kell és hamarabb meghal, mint ahogy kellene.
Sőt ma már vannak olyan biztosítók is, melyek a sportos, nem dohányzó ügyfeleknek kedvezményeket adnak a biztosítási díjból....

Ha kiszolgáltatott helyzetben találjuk magunkat és ezért mindenki mást hibáztatunk, ahelyett, hogy egy kicsit is magunkba néznénk, akkor könnyen kifogás hegyek közepette találhatjuk magunkat. "ezt én azért tettem, mert...", "azért hittem el, mert elhitették velem....", "nem volt más választásom..." stb.
Az orvosoknak és a segítő foglalkozásúaknak sem kell ezeket folyton hallgatniuk és bizony hamar az "utcán" találhatja magát az, aki csak panaszkodni tud, ahelyett, hogy változtatna az életén vagy/és a gondolkodásán.

Hagrid 2012.08.01. 10:12:16

Jó cikk és címoldal! Csak így tovább főnök. ;-)

Max, A Gondolkodó Birca · http://maxval.co.nr/ 2012.08.01. 10:15:53

@VRbagoly:

Nem éppen. Az ember anyagi és szellemi lény is. Az ateizmus nem lát messzebb saját orránál.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.01. 10:23:26

@Kabarészínész:
Ez olyan, mintha egy szerelmes embert kellene meggyőzni arról, hogy az a nő/férfi nem hozzá való (már ez egyik hozzászóló írta fentebb).
Hiába láthatja valaki kívülálló, hogy nem illenek össze,de valamiért mégis együtt vannak, ami az ő dolguk.
A dolog akkor válik mégis közüggyé, amikor már a hangos ordibálásukkal a szomszédokat is zavarják (kivéve, ahol "normális" az ilyesmi, mert mindenki ordítozik, mert ott nem veszik észre), vagy ahol a gyerekek is veszélyben vannak, mert nekik nincs más választásuk.
Eltorzult világképű emberek (kik pl rosszul működő családokból jönnek), eltorzult világképet hírdető szektákhoz vonzódhatnak ellenállhatatlanul. Ez a vonzalom olyan erős lehet, hogy akár még eufórikus érzésekkel is járhat. A delikvens teljesen meg lehet győződve arról, hogy Isten vonzza őt. Ez éppen olyan személyes élményeket adhat, mint pl a buddhizmus, csak a hatása más, mert egy csapdát teremt, ezért hosszú távon destruktívan hat a viselkedésre.

csorsza 2012.08.01. 10:34:20

@Környezettudatos: egyrészt, a hit az, ami segít. Nem ugyanaz, mint az egyház(ak).
Másrészt, mindenért fizetni kell ebben az életben. Így, vagy úgy, de mindennek ára van. Bizony, a segítségnek is. Az nem megy, hogy csak kapni akarsz, adni meg senkinek, semmit. Legyen bármiről szó.

csorsza 2012.08.01. 10:39:57

@Kabarészínész: ez milyyen hülyeség, már ne haragudj. A világi iskola az üdvözítő? Te akkor abban hiszel? Az ad egy olyan erkölcsi-morális tartást, iránymutatást a mindennapokra a gyerekeknek, amellyel kihúzhatják egész életükben? De milyen etika mentén alakítják a világi iskolákban a gyerekek világképét? A "világi" etika mentén? Az meg milyen, mondd már el. A világi tanítónénibácsik mind mentesek az emberi gyarlóságoktól, és így példaképek és minták a gyerekek számára? Vagy hogy? Te érted, amit leírtál?

csorsza 2012.08.01. 10:44:14

@Kabarészínész: A buddhizmus nem vallás?
A buddhisták is születnek valaminek, pl. buddhistáknak, és úgy lesznek azzá. Vagy a keresztények is születnek valaminek, és ha hitük van hozzá, akkor maradnak pl. katolikusok. Az a hit is ugyanaz a hit, mint a buddhistáké.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.01. 11:06:59

@csorsza: A világi oktatás igenis segíthet a téves családi minták megtörésében. Még akkor is, ha a tanárok sem mindannyian angyalok...
Nyilván nem vezet üdvösséghez az sem, nem is arról szól. A tudatlan, tanulatlan embereket könnyebb félrevezetni. Viszont azok, akik nem a tudásért tanulnak, hanem elismerésért vagy 'papírszerzésért', azok kevesebb hasznát veszik.

Az etikai mértékét mindenki maga alakítja ki saját magának, a családi, vallási, világi és egyéb nevelés hatásaira (a negatív hatás is hatás!...és nem feltétlenül kell negatív mércében megnyilvánulnia...). Ezt nem lehet leszűkíteni a vallásos nevelésre, mert ott sem kifejezetten jeleskedhetnek -- a történelem tanulsága szerint. Az emberi gyarlóságoktól senki sem mentes és pont azok csinálják a legnagyobb károkat, akik szenteknek hiszik magukat.
A katolikus egyház, úgy tűnik levont némi konzekvenciát, ami dícséretes, ennek következtében egy megújulási folyamaton mehet keresztül.
Mondjuk nekik is kellett ehhez egy párszáz év...

Személyes érintettségtől függően, azt is meg lehet érteni, ha valaki ennek ellenére sem tekinti őket az erkölcs etalonjainak...

eMJe 2012.08.01. 11:28:41

off lesz, de lenne egy kérdésem

hamarosan fiam születik (remélem minden oké lesz), és sógornő tanú. tőle nem tartok, de újdonsült fértjétől meg a szektától igen.
a kérdés: ha megtudják, jellemző az rájuk, hogy megpróbálják már kiskorában berángatnia szektájukba?

előre is köszi a választ

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.01. 11:39:57

@eMJe: Szia! Először is gratulálok!
A kérdésedre válaszolva: Nem jellemző, hogy gyermekeket próbálnának téríteni. Maximum annyi, hogy ha egy tanú és nem tanú gyermek játszik (mondjuk játszótéren), akkor a tanú gyermeke - szülője kérésére - valami színes szórólapot vagy folyóiratot átad a másik gyermeknek vagy a szülőjének.

A gyermekedet nem kell félteni, egészen a lázadó korszakáig. Az lesz az első életszakasza, amikor JT szektája már veszélyeztetheti.

Elsősorban nektek (szülőknek) kell berendezkednetek a védekezésre, ha van tanú rokon. Ebben a két tanulmányban találsz segítséget ehhez:

jehovatanui.blog.hu/media/file/Az%20%C5%90rtorony%20betan%C3%ADt%C3%A1si%20elj%C3%A1r%C3%A1sa.pdf
jehovatanui.blog.hu/media/file/Vit%C3%A1z%C3%A1s%20Jehova%20Tan%C3%BAival%20-%20tanulm%C3%A1ny.pdf

eMJe 2012.08.01. 11:43:16

@Johnny Joker: nagyon szépen köszönöm

sógornőt is középiskolában találták meg, de féltem (és félek is), hogy hamarabb is megtörténhet, amikor nagyon befolyásolható

Egyedi nicket kell megadnod · http://irkalmanyok.blog.hu 2012.08.01. 12:20:45

@gömbőc33: A szervezet is emberekből áll és csak annyira lehet jó vagy rossz, mint a tagjai.

Volt Tanú 2012.08.01. 12:27:03

@eMJe: Nyilván tesznek rá kísérletet, először szelíden, de ha egyértelművé teszitek a rokonok felé az álláspontotokat, és a gyereket sem hagyjátok értelmes vezetés nélkül, akkor egy-két finomabb próbálkozáson kívül nem jutnak messzebb. Ha egyébként nagyon tiltjátok a dolgot a gyereknek, és látja, hogy nem bíztok benne, akkor előfordulhat, hogy később lázadásból kacérkodni fog "az igazsággal". Ha jól csináljátok, elfogadja őket mint valami bogaras dédit, akit tiszteletből meghallgatunk, de nem sokat adunk a szavára.

Austin. 2012.08.01. 12:42:17

@sefatias: "Miért szerinted a kettő üti egymást?"

Igen, a kettő messzemenően üti egymást. Józan paraszti ésszel, racionálisan gondolkodó ember, akinek kiterjedt természettudományos ismeretei vannak, nem hisz Istenben - sem a Mikulásban, sem a húsvéti nyusziban, sem a tenyérjóslásban, homeopátiában, távolba látásban, telekinézisben, telepátiában, boszorkányokban, koboldokban, tündérekben, levitációban stb.

"Az Istenbe vetett hit nem függ tudományos képzettségtől."

Statisztikailag erős összefüggés van. Tipikusan a tanulatlan, buta emberek hisznek Istenben, és a művelt, tanult emberek nem.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.01. 12:45:47

@Austin.: gratulálok!! ez alapos tudásról tesz tanubizonyságot. Te melyik csoportba tartozol? hova sorolod magad?

Környezettudatos 2012.08.01. 12:53:10

@karalabe4: Ez nem önteltség, hanem 50 év tapasztalata.

Környezettudatos 2012.08.01. 12:54:23

@csorsza: Jól látod. Az nem működik, hogy mindenféle pedofil gyülekezetnek adok, de soha semmit nem kapok. Akinek meg az segít, hogy majd valami felsőbb hatalom figyel rá, nos az a darwini elmélet igazolója.

eMJe 2012.08.01. 12:54:34

@Volt Tanú: igen, nehéz lesz megtalálni a megfelelő utat, hogy közvetlen testközelben a "kísértés"

közben filozofálgattam, és eszembe jutott valami.
a tanúk hogy képesek a nem tanú családtagjaikat veszni hagyni? ez alatt azt értem, hogy ők nem kerülnek az armageddon után velük együtt a paradicsomba. erre hogy képesek? vagy erre is van valami agymosás a tanításaik között? bár akkor sem értem, hol a szeretet a családtagjaik iránt (anyai-, testvéri- stb.)

Austin. 2012.08.01. 12:57:14

@sefatias: "gratulálok!! ez alapos tudásról tesz tanubizonyságot. "

Igazad van, ez viszonylag alapos tudásra utal.

"Te melyik csoportba tartozol? hova sorolod magad?"

Szóval kíváncsi vagy az én utamra? :) Katolikus voltam, hittanra jártam, bérmálkoztam, szentmisét látogattam minden vasárnap, rendszeresen gyóntam. Ismertem a vallásomat.
Huszonéves koromra egyre több természettudományos ismeretre tettem szert, nagyon érdekelt, hogy hogyan jött létre és működik a világ és az ember. Ahogyan megismertem a világot, egyre kevesebb hely maradt benne istennek. Végül nehezen és fájóan, de szakítanom kellett a vallással és a hittel, mert egyszerűen nem felel meg a valóságnak.
Nem azért, mert nem tetszett, hanem mert nem valóságos.

A vallás és a természettudományos világkép azért nem egyeztethető össze, mert _alapjaiban_ más hozzáállásra épül. Az istenhit azt mondja:
- Azt fogadom el valóságnak, ami tetszik nekem, függetlenül attól, hogy van-e rá bizonyíték.
A tudományos világkép pedig pont fordítva:
- Azt fogadom el valóságnak, amire van bizonyíték, függetlenül attól, hogy tetszik-e nekem.

Ezért nem egyeztethető össze a két dolog logikusan, konzekvensen egymással.
Persze mondhatod azt, hogy te mindkettőben "hiszel", de az egyikkel ellentmondasz a másiknak.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.01. 12:57:30

@Környezettudatos: Gratulálok, hogy 50 éves tapasztalattal ide jutottál! Még 20 éves körül mond az ember ilyeneket, a tapasztalatlanságából kifolyólag...

Austin. 2012.08.01. 12:59:04

@karalabe4: "a húsvéti nyuszit jól átgondoltad?"

Igen, sokat gondolok rá...

Igazad van, egy tojást tojó tapsifülű kisemlősben valóban könnyebben tudnék hinni, mint a Jóistenben és csatolt részeiben.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.01. 13:04:33

@Austin.: nahát-nahát, miért nyúl a nyúl?

Úgy tűnik, te éppen úgy körülbástyáztad magad bizonyítékokkal, mint a JT-i. A racionális érvekkel csak egy baj van: a bal agyfélteke működéséhez tartoznak. De van egy jobb agyfélteke is!
Mégpedig mindenkinek. Még a nőknek is!

Kilóg a nyúlláb....akarom mondani lóláb.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.01. 13:07:44

@Austin.: A vallás és a természettudományos világkép azért nem egyeztethető össze, mert _alapjaiban_ más hozzáállásra épül. Az istenhit azt mondja:
- Azt fogadom el valóságnak, ami tetszik nekem, függetlenül attól, hogy van-e rá bizonyíték.
A tudományos világkép pedig pont fordítva:
- Azt fogadom el valóságnak, amire van bizonyíték, függetlenül attól, hogy tetszik-e nekem.

Egyrészt ez nem igaz! Másrészt meg akkor mihez kezdesz sok olyan saját tudomány ágában professzornak számító emberrel, aki hisz istenben? Legyen az fizikus, biológus, vagy más természettudománnyal foglalkozó tudós . És ha csak a tanulatlan buta parasztok hisznek istenben, akkor miért van az, hogy állitásodat megcáfolva köztük is rengeteg ateista van? Hidd el olyan labdába rúgtál, ami nem ezen a focipályán van. Szerintem vegyél vissza az arcodból, és nézz egy kicsit körül jobban magad körül,mielőtt hülyeségeket beszélsz

Austin. 2012.08.01. 13:22:05

@sefatias:

"Egyrészt ez nem igaz!"

De, ez így igaz. Nagyon sok ember 1.) nem tanulta meg gyerekkorában megkülönböztetni a valóságot a képzelettől, 2.) nincs tisztában azzal, hogy a valóságot hogyan lehet megismerni - aztán hisznek mindenféle csalóknak, szélhámosoknak.

"Másrészt meg akkor mihez kezdesz sok olyan saját tudomány ágában professzornak számító emberrel, aki hisz istenben?"

Nem kezdek én velük semmit... Tudom, hogy milyen nehéz és fájdalmas elszakadni a szép, szimpatikus mesevilágtól. A legtöbb ember gyáva, és akár egy életen át fél kilépni a kényelmes kis hiedelemvilágából, Mert a puha ágyon kívül bizony néha hideg a padló, sokkal kellemesebb a paplant a fejre húzva álmodozni, mint kilépni a valóságba, ahol fel kell öltözni, le kell zuhanyozni és esetleg még munkába is kell menni. :)

"ha csak a tanulatlan buta parasztok hisznek istenben, akkor miért van az, hogy állitásodat megcáfolva köztük is rengeteg ateista van?"

Magadat cáfolgatod itt, nem az én állításaimat... statisztikai összefüggés van. Elmagyarázzam egyszerűbben, hogy ez mit jelent? :)

"Szerintem vegyél vissza az arcodból, és nézz egy kicsit körül jobban magad körül,mielőtt hülyeségeket beszélsz "

Szerintem meg te vegyél vissza az arcodból, és beszélj, írj normális hangon, különben megunlak, és itt hagylak.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.01. 13:26:47

@Austin.: szeretném látni azt a statisztikát amire a hitedet alapozod. És ne hagyj itt, mert nem tudom mi lenne velem nélküled, ebben a rideg világban, ahol hozzád hasonló racionálisan gondolkodó próféták vezetik ki az álomvilágból az ilyen Istenben hívő buta parasztokat mint én. Mindig is vágytam egy szellemi vezetőre, aki végre feltárja nekem az igazságot a télapóról, a fogmanóról, meg a húsvéti nyusziról. Régóta érzem,kb 35 éves korom óta, hogy a szüleim nem a teljes igazságot mondták erről nekem. Kérlek segíts!!! Jaa és egy linket is kérnék akkor a statisztikáidról

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.01. 13:48:39

@Austin.: @sefatias:
Ne botránkozzatok meg, de egy komment erejéig had legyek kicsit hitetlen:

Ha nem lettek volna ateisták, kételkedők, akkor még mindig boldog tudatlanságban a földet túrnánk, és nem a gép előtt ülnénk, az emberiség tudásának 99%-a [net] előtt. Hiszen akkor csak várni kell nemigaz?, minek találjam fel pl. az autót? Isten úgyis majd jön azt' megold mindent... vagy a halálom előtt vagy után. Az ateisták nem várják vagy elodázzák a megoldást valamilyen könyvvel a kezükben [az emberiség problémáira], hanem aktívan keresik azt.

Ha nem lettek volna vallások, akkor már talán egy szomszédos naprendszer bolygóit terraformálnánk és népesítenénk be...
i56.tinypic.com/x2v0d3.jpg

Azonban a vallások azért maradhatnak fent a mai napig, mert az ember - ateista vagy sem - képtelen feldolgozni a saját elmúlását, megsemmisülését... a vallások fő lényege a halál utáni lét meséje, amivel szépen átverhetjük az agyunkat.

Az Istenhit jellemzően a legprimitívebb és a legokosabb emberekre jellemző. Utóbbiakra azért, mert tudatában vannak annak, hogy mennyire tehetetlenek és, hogy milyen sötét korba születtek, így nem marad más nekik, csak újból a remény.

Fontos, hogy az istenhitet nem szabad összekeverni a vallásossággal.

De hogy kibékítselek benneteket jegyezzük meg, hogy az ősrobbanás pillanata előtti időről, térről, energiáról fogalmunk sincs [egyelőre?]. Én ott látom Istent, továbbá a fizikai törvényszerűségekben, a rendszerek önszerveződésében, az evolúció csodájában, az öntudatra ébredő anyagban, az univerzum végtelenségében.

Környezettudatos 2012.08.01. 14:01:19

@karalabe4: Nálatok, azután 21 éves lesz, megjön a nem kívánt baba, amit egy részeg éjjel összetolt a társaság és az élet súlya alatt összeroppantok. Kell is a hit, hogy még egyszer ilyen hülyék nem lesztek, de a rossz hír az, hogy hit ide vagy oda, azok maradtok, amíg éltek. Mifelénk meg a problémákra megkeresik a megoldást, ha megvan, akkor mérlegelik, hogy érdemes-e a problémát megoldani vagy lehet elkerülni is...stb. Leszarom. Menj és nyivákolj a deszkára szegezett holttesthez. :)

Környezettudatos 2012.08.01. 14:03:32

@sefatias: Mivel fontos: Nem fogmanó, hanem fogtündér! :)

Környezettudatos 2012.08.01. 14:09:20

@Johnny Joker: "...Azonban a vallások azért maradhatnak fent a mai napig, mert az ember - ateista vagy sem - képtelen feldolgozni a saját elmúlását, megsemmisülését... a vallások fő lényege a halál utáni lét meséje, amivel szépen átverhetjük az agyunkat...."

Ez csak egy része a biznisznek...és igen, ezt a gyenge emberek igénylik. A halál az élet természetes velejárója, ezért mindig nevetek, amikor felteszik a kérdést, hogy mi az élet célja? Nincs célja, hiszen kivétel nélkül meghalunk és ott vége a nótának.

...esetleg azt tudnám mondani, hogy az élet célja maga az út, amit az egyén bejár a születésétől a gödörig, ahol elássák. A születés lényegtelen momentum és a halál is....ami közte van, az a lényeg.

...és a halál utáni életről: Szóval igen, van élet a halál után. Tessék úgy élni (itt jön az előző, hogy maga az út a cél) hogy a következő generációk (inkább permutációk) tovább vihessék az emlékedet, hogy akarják említeni a nevedet és máris tovább élsz. Fennmaradsz. Nézzük csak ezt az Einstein fickót. Kis béna pasi ...de a mai napig itt kísért közöttünk egy egyszerű képlettel és a mai napig naponta adja fel a leckét az aktív embereknek a gondolataival. Einstein örökké él és élni fog. Aki a limlomban tömi a kabátgombokat a perselyben, annak talán sírja sem lesz, mert nem hagy semmit az utódaira, amiből eltemessék.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.01. 14:32:38

@Johnny Joker: én alaposan áttanulmányoztam az ősrobbanás elméletét. átolvastam sokszor, hogy az ősrobbanás pillanatatól kezdve az első másodpercben micsoda hihetetlen dolgok mentek végbe. Zudok a planck időről , meg a többi idekapcsolódó furcs misztikus történetról, amit pontosan ugyanúgy lehet tudományos állításnak, mint mesének nevezni. Ezért is úúútálom, mikor hozzá nem értő emberek, csupán magukból kiindulva lenézik a másikat, mert az másik "mesét" tart hihetőbbnek, mint ő. A gondolataidra reagálva: A tudomány fejlődését elősegítő legnagyobb nevű tudósok. (Newton, galilei, einstein és még sorolhatnám) mindannyian Istenben hívő emberek voltak. Nem a vallásosság gátolta sosem a tudomány előrehaladását, hanem néhány bigott vallásvezető. Ez pedig nem ugyanaz!!!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.01. 14:35:36

@Környezettudatos: és a halál utáni életről: Szóval igen, van élet a halál után. Tessék úgy élni (itt jön az előző, hogy maga az út a cél) hogy a következő generációk (inkább permutációk) tovább vihessék az emlékedet, hogy akarják említeni a nevedet és máris tovább élsz.

Szóval nincs isten? Ezt mondod majd, amikor a kék golyóban hetek óta nyomják beléd a kemót, hátha sikerül megmenteni az életedet? vagy éppen a kisfiadét? kiváncsi vagyok 'tifelétek' hogyan oldják ezt meg

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.01. 14:37:45

@sefatias: Na jó, de az anyagi részecskék atomok, kvarkok, az energiáik, stb, plank idő, stb... ezek mind MÉRHETŐ, látható bizonyítékokkal alátámasztható, dolgok. Ezen dolgoznak pl. az LHC-ben, amint láthatjuk is, eredménnyel.

metanoia 2012.08.01. 14:37:47

Többek között ők IS hittek Istenben:

Pascal, Kepler, Linné, Plack, Sabatier, Copernicus, Descartes, NEWTON, EINSTEIN, Liné, Spinoza, Rousseau, Joul, Pasteur, Farady, Ampere, stb.stb. lehetne folytatni ...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.01. 14:40:56

@Johnny Joker: tudnál egy bizonyítékot belinkelni az ősrobbanás "ELMÉLETÉBEN" szereplő planck időt bizonyítva. Ez már azért is furcsa lenne, mert egy elméletre nincsenek közvetlen bizonyítékok, csupán következtetések vannak

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.01. 14:45:48

@Austin.: na mi a helyzet? hova lett a link? vagy még mindig keresed? te nagytudású!

eMJe 2012.08.01. 14:49:34

@Környezettudatos: egész jó lenne, de én még nem láttam olyan dolgot a természetben, aminek ne lett volna célja, mindennek van

@sefatias: igaz, nem nekem szólt, de engedd meg, hogy hozzászóljak, bár inkább kérdés lenne

mit vétett az, aki már betegen születik?

anyum (aki szintén nagyon jó ember volt, légynek sem ártott) meg nagyon várta az unokát, de sajnos hiába, nem fogja már látni

ezeket hogy lehet Istennel magyarázni?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.01. 14:50:19

@Johnny Joker: ez az az idó ami alatt az ősrobbanás elmélete szerint egy atomnál is kisebb univerzum megnőtt akkorára, amekkorába a ma létező összes anyag benne volt. ez a másodperc10 a -43 része alatt történt meg.@Austin.: jól mondom? esetleg szólj bele, mert ehhez te jobban értesz

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.01. 14:54:16

@eMJe: Nem vagyok meggyőződve arról, hogy erre szellemi magyarázatot kellene keresni. Én olyan betegséggel születtem, aminek egyewnes következménye volt, hogy 30-35 éves koromra rákos leszek. ráadásul olyan körülmények közé, amit nem kívánok senkinek. Ez csupán a véletlen műve, és nem a sors keze van benne. Amit kaptam, abból épitkezek. ennyi. Nem vétettem én senkinek, mint ahogy az anyukád sem. meg az sem aki betegen született. tökéletlenek vagyunk, hajlamosak, és egyre hajlamosabbak a betegségekre. Én túléltem már két rákot, és egy sztrókot, de nem vagyok meggyőződve arról, hogy ebnnek bármilyen szellemi oka lenne

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.01. 15:01:10

@Környezettudatos:
Részben igazad van, de aki akar az hagy nyivákoljon. Az adóforintokat sok minden egyéb hülyeségre is elköltik...Azok mellesleg úgyis azért vannak, hogy az emberek szükségleteit kielégítsék, melyek egyike a vallás.
Aki az alkoholba fojtja bánatát, azt is az adófizetők pénzéből finanszírozzák (orvosi kezelések, munkakieseések, szociális problémák stb..). Aki cigiben vezeti le frusztrációját, ott is az adózók fizetnek...és így tovább.

Szerintem is kevered a hitet a vallásossággal. Az, hogy te nem akarsz hinni, rendben van. De más akar. És akkor mi van?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.01. 15:15:53

@sefatias:
"Jézus pedig, a mikor ezt hallotta, monda: Ez a betegség nem halálos, hanem az Isten dicsőségére való, hogy dicsőíttessék általa az Istennek Fia."
János 11:4

Volt Tanú 2012.08.01. 15:26:49

@Johnny Joker: A kép jó, csak egy baj van vele, hogy nem világos, mi az y tengely (a tudományos haladás) mértékegysége. Ettől eltekintve kétségtelen, hogy az államvallássá avanzsált, kereszténységnek nevezett, merev és intoleráns ideológiai rendszer hatalmas károkat okozott a kultúrában és a tudományos gondolkodásban, de ez nem a keresztény tanítások hibája.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.01. 15:27:46

@karalabe4: egy betegségben való kitartás dicsőséget hoz istenre. De biztos hogy nem ő az oka( ez emjének szólt)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.01. 15:41:44

@sefatias:
Jézus nem a betegségben való kitartásra ösztönzött, hanem meggyógyította a beteget. Ha nem lett volna beteg, akkor ez a csoda sem történhetett volna meg.
Némely beteg meggyógyul, mások hihetetlen szellemi energiára és mély megértésekre tesznek szert az állapotokból kifolyólag.

Az nem szolgálja Isten dicsőségét, ha sem az egyik, sem a másik nem történik meg, hanem a beteg vég nélküli panaszkodását kell hallgatni. De ez nem az Isten hibája, hanem azé, aki bezárta magát a betegségébe, akár egy szenvedést dicsőítő vallásnak köszönhetően.

Vannak nehéz helyzetek, vannak nehéz életfeladatok.

eMJe 2012.08.01. 15:48:03

@sefatias: azt hittem, van erre valami magyarázat a keresztény hívők közt, hisz valamiért csak hagyta Isten, hogy így szülessetek, és csak valamiért magához vette anyám úgy, hogy még csak nem is láthatta az unokáját

@karalabe4: amit Sefatiasnak címeztem. tényleg kíváncsi vagyok, hogy ezt hogy magyarázzák a hívők, a vallásosok, mert aki magzat, gondolom még nem védhet, mégis betegen születik

eMJe 2012.08.01. 15:50:31

@karalabe4: "Az nem szolgálja Isten dicsőségét, ha sem az egyik, sem a másik nem történik meg, hanem a beteg vég nélküli panaszkodását kell hallgatni. De ez nem az Isten hibája, hanem azé, aki bezárta magát a betegségébe, akár egy szenvedést dicsőítő vallásnak köszönhetően."

akkor mi a helyzet azzal, aki olyan szellemi fogyatékkal születik, hogy örökké csecsemő marad? vagyis haláláig

metanoia 2012.08.01. 16:16:33

@eMJe:

Az egyik keresztény magyarázat az egyetemes bűné, a függetlenedés, a
szabad akarat következménye.

Szabad akarat - önállósodás/függetlenedés
Istentől, azaz célt tévesztés /bűn/, aminek következménye betegség és halál.

Viszont Jézus életét adta minden emberért, h élhessünk. Ezt el lehet fogadni hálával, és vissza lehet utasítani. Mindenki egyénileg döntheti el melyiket választja.

Nem vég nélküli a szenvedés/gonoszság/igazságtalanság, hanem Isten határt szab majd kellő időben, ezt Ő tudja mikor.

Mindezek, vannak akiknek mese és nyivákolás, vannak akiknek ez a valóság és a többi ideig való mulandóság.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.01. 16:30:49

@Környezettudatos: ja értem. tudod ennek a blognak a rendszeres olvasói nem nagyon elégednek meg a kisérőmozdulatok nélküli 'erre' vagy 'arra' szavakkal, meg az üres semmitmondó érvelésekkel, Szóval, ha olyan jó helyen van az a 'tifelétek' ahol már most egy érzelmi paradicsomban éltek, és minden gondotokat meg tudjátok oldani ti magatok, vagy éppen van mérlegelési lehetőségetek van, akkor az nagyon fantasztikus. De gondolom, nem egy sűrű erdő közepén titokban működő szekta tagjai vagytok, amit GPS koordinátákkal be lehet azonosítani, hanem ez a 'tifelétek' ez valami tértől független csodás szellemi közösség, aminek a behatárolásához több kell egy térképnél. Szóval mi ez a fantasztikus szellemi közösség amit te egyszerűen csak "mifelénk"-nek hívsz? Szeretném tudni! Ahogy fentebb egy nagytudású kollégádnak jeleztem, szükségem lenne egy csodás szellemi erővel rendelkező gurura, aki kivezet ebből az álomvilágból, és végre megmondja a tutit. Naaa?

eMJe 2012.08.01. 16:41:27

@metanoia: tehát tesóm már születése előtt maga választotta a betegen születést? ha így van, akkor már születése előtt létezett a lelke, és létezik a lélekvándorlás a keresztény hitben?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.01. 16:46:16

@eMJe: ez a tanítás már a harmadik században eretnek tanításnak számított a keresztények között. Ha jól tudom a kor egyik legnagyobb keresztény gondolkodóját Origenészt azért közösítették ki az egyházból, mert azt tanította, hogy a lélek már az emberré születés előtt is létezett. Szóval a keresztény tanitások szerint születésünk előtt semmilyen formában nem léteztünk

Környezettudatos 2012.08.01. 16:50:15

@sefatias: Nem, a te billentyűzetedből. Megy a mantra, de mégis a pap helyett az orvost választottad. Hát ejnye no! A mifelénk pedig a családot jelenti, itt, ahol élünk. Igen, boldogok vagyunk, akkor is, amikor jól megy és akkor is, amikor éppen nem. Még betegen is, mert nem egy idegen mantrázza a generál szószt istenről meg mindenféle megfoghatatlan, megtapasztalhatatlan valami tantrikus nagy erőről, hanem csak egy egyszerű ember, emberek szeretete aranyozza be még a gonddal terhes időszakokat is. Ez van. És ami fontos, tovább élünk a halálunk után három lélekben, fejben. Milyen ászt tud isten vagy más mesefigura ez ellen letenni az asztalra? Semmilyet.

Környezettudatos 2012.08.01. 16:52:12

Egyébként pedig úgy látom, hogy okosabb, ha magatokra hagylak titeket a hitetekkel, bíztassátok egymást tovább. :)

metanoia 2012.08.01. 16:53:20

@eMJe:

dehogy a tesód választotta...
Azt írtam, h az EGYETEMES bűn miatt...
A választás pedig az Éden kertben kezdődött, amikor az ember függetlenítette magát Istentől.
Szó sincs lélekvándorlásról.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.01. 16:57:31

@Környezettudatos: Ez nem rossz ötlet. Ha nem tudsz értelmes dolgokat mondani barátom, akkor inkább tényleg jobb, ha odébb éllsz. a semmitmondó , magukat nagy okosnak tartó fickókból itt legtöbbünknek már nagyon elege van. Nekem is. Menj tanitsd inkább a tanítványaidat

babba1 2012.08.01. 17:45:52

@Környezettudatos: dr Hammer szerint nincs immunrendszer. :o) eddig még sehol nem találták meg, és a nyugati orvoslás találta ki, hogy okként szerepeljen a betegségek kialakulásában. hát.... most akkor mi van? :o))

Környezettudatos 2012.08.01. 17:56:52

@sefatias: Olvassad újra és értsed meg. Nekem te tűnsz kevésnek...de már az ősrobbanás óta. Ha eleged van, akkor tedd zárttá a holmidat. Tudod, ahol a kapu nyitva, oda betérnek. Ez van, használni kell tudni minden eszközt.

@babba1: Azért furcsák ezek a modern galileik, akiket egy fejlett demokráciában (német hon) boszorkányüldöznek. Nekem kétségeim vannak mindig az ilyen emberekkel kapcsolatban.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.01. 18:18:40

@Környezettudatos: Ha esetleg érdekel akkor elmondom neked, hogy miért akasztottál ki amár régóta eltünt haveroddal együtt. Kifejezetten utálom, ha valaki hülyének néz , mert más a véleményem, vagy mert hiszek Istenben.Közben meg a nagy hülyének nézés közepette szerencsétlen vájár se tudja, hogy ő maga miben hisz. véleménye csupán éppen valahol olvasott marhaságokon alapszik. Máskor ha mondasz valamit viríts is hozzá legalább egy linket, hogy izé....itt van róla szó

Rovarölő 2012.08.01. 18:35:20

Rögtön magamhoz nyúlok!!!
Ekkora két paraszt tudóst, mint a környezettudatlan, meg az austin seven!
Nem hiszem, hogy nem provokálnak. Ilyen hülye nem lehet valaki (k).
Előszőr jön a majomkirály a husvéti nyilas szövegével, meg a tudományosnak nevezett óvodás szövegével, hogy ő, mint az evoluciós létra teteje, mekkora ász.
Ez a fazon csodagyerek, már két éves korában annyi esze volt mint ma. Csodás abban is, hogy véletlenül alakult ki az agya a kis egysejtűnek, még írni is megtanult. Az érveitől én megszaggattam a ruhámat. Hogy lehet, hogy ezt a nagyon egyértelmű okfejtéseit idáig én nem láttam meg? Igaza van, Isten létezésére semmi bizonyíték nincs. Az értelmetlen véletlenek tömkelegének köszönhető az ő esze is.
A másik GPS-es professzór meg annyira barom, hogy már fáj. Olyan sötét, hogy a bányában rekedt néger hozzá képest egy fényszóró!
Nincs célja az életnek? Az övének tényleg nincs!
Egy baja van a csávónak, hogy nem volt taposóakna a járókájában.
Sefatias! Nem kéne oktatnod az ilyeneket, semmi hatása nem lesz. Inkább igyál, az jobban meglátszik.
Én tényleg bunkó vagyok, de azt hittem kevesen hajaznak. Tévedtem!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.01. 18:40:27

@Rovarölő: hát hoztam két sört. későbbre tartogattam, de a kedvedért felcsattintom az egyiket

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.01. 18:42:50

@sefatias: egyébként én már láttam bányában négert. úgyhogy tudom milyen az

Aaaron 2012.08.01. 18:51:54

Én csak annyit szeretnék csöndesen megjegyezni, hogy nagyon megható és szívemig érő cikk volt ez, amiért hálás vagyok az ismeretlen szerzőnek.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.01. 19:21:02

@eMJe:
Értem, hogy kíváncsi vagy ezekre a kérdésekre és szeretnél választ kapni. Ezeket a dolgokat nem könnyű megérteni és én nem vagyok abban a helyzetben, hogy bárkinek is vallási magyarázatokat adjak. Ezért nem vagyok már JT sem. Nekem is voltak ilyesmi kérdéseim, de súlyos árat fizettem azért, mert másoktól vártam a választ.

Annyit tudok neked mondani, hogy az általad feltett kérdéseket kétféleképpen lehet megfogalmazni:
1. Miért engedi Isten, hogy az emberek megbetegedjenek vagy/és idő előtt meghaljanak (vagy éppen betegen szülessenek)?
2. Miért engedte meg Isten, hogy én megbetegedjek/betegen szülessek/korán meghaljak stb...? Vagy ha nem hiszel Istenben: Akkor miért történnek ezek velem?

A kérdés feltevése ugyanis megadja a válasz módját. Első esetben ugyanis Istent kell kérdezned ('rinyálni'', ahogy egy kommentelő utalt rá), míg második esetben önismerettel kell foglalkoznod.
Igazából mindkét megközelítéssel ugyanoda jutsz, csak más utakon.
Mivel a válasz egyszerre egyetemes és különböző is egyben, ezért hiába kérdezel másokat, csak azt a választ kaphatod meg, amit ők elfogadhatónak találtak saját maguk számára. Ezért van ennyi vallás és irányzat.
Ha gondolod becsatlakozhatsz valamelyikbe, de mivel ez a blog éppen nem erről szól, nem biztos, hogy érdemi segítséget kapsz ez ügyben.

@Környezettudatos: mindenkinek van immunrendszere, de van, aki meggyógyul, még más nem ugyanabból a betegségből...

Rovarölő 2012.08.01. 20:13:26

@sefatias: Látod, milyen paraszt!
Kinyitja a száját és jön a lódobogás. Már gyereknek is szalonna volt a jele az oviban!
Jön azzal, hogy környezetbarát, vagykörnyezetismeret, már nem is tudom mi a fene nick neve, aztán elszólta magát a végén és az utolsó szavában bemutatkozott!
Húúúú, mekkora egy jószág!!!
Minden reggel, amikór felébred és elhagyja az ágyát, megtörténik a napi parasztfelkelés!
Na idefigyeljél papa (környezettudós)!
Nekem van célja az életemnek! Biológus vagyok és kutatom az olyan kezdetleges lényeket, mint te.
Igaz, hogy ez nem egy teljes életcél, mert a te kutatásodra elég néhány óra, ha közben alszom is egyet, de szinte naponta jönnek újabb droidok, akik ide tévednek véletlen! Ajjjjjaaaajj! Hogy téved ide egy szuper GPS-es? Behalt a progid?
Na iszom egyet, hátha el tudlak felejteni.
Ne provokáljál senkit szúnyogcsődör, mert jön a rovarölő osztán megszívod a toxikumot.

2012.08.01. 20:36:53

@Környezettudatos: Neked tényleg az tünt fel, hogy biológus? Nem is az, hogy mit kutat? Ez nagyontjó!:-D

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.01. 20:46:06

Kiűztem az összes démont... a ház megtisztult.
(Ace Ventura)

:D

Rovarölő 2012.08.01. 21:09:55

@ex.hmcs-s: Rátapintott a lényegre. Mindent világosan értett!
Amikor osztották a szinapszisokat, akkor beteg volt és hiányzott.
Na mindegy, egy újabb nagy veszteség!
Kitöl tanulunk eztán?
JJ is felvehetne egy új nick nevet, mondjuk démonűző, vagy démonölő.

metanoia 2012.08.01. 21:55:34

@eMJe:

"azt hittem, van erre valami magyarázat a keresztény hívők közt,"...

Erre a mondatodra válaszoltam, h az egyik keresztény magyarázat szerint...
Ez általános válasz keresztény körökben.

Viszont amikor vki egyénileg teszi fel ezt a kérdést, amennyiben hívő és élő kapcsolata van Teremtőjével akkor a miért helyett a mi célból kérdést teszi fel.
Nem az a kérdés, mikor kerülök ki, hanem hogyan kerülök ki belőle.

Ha az illető fogyatékossága okán nem tudja feltenni ezeket a kérdéseket, akkor a család teheti fel, mit akar elvégezni ezen keresztűl Isten a családtagokban.

pl. ismerek egy családot, ahol van egy down kóros kislány, aki annyi szeretetet ad a családjának, és ő tanítja meg a családtagokat sok mindenre fogyatékosságából adódóan.
A család nem vesztességként éli meg, hanem ajándékként.
Így is hozzá lehet állni, meg úgyis, hogy az Istent átkozza/teszi felelőssé érte vki, akiben egyébként nem is hisz.

Minden élethelyzet formál bennünket vmilyen irányba. Mi választunk, merre megyünk, mihez kezdünk az adott körülménnyel.
Kihez/mihez fordulunk segítségért, mi magunk mivel tudjuk gazdagítani, javítani v. rontani az esetet, és a saját életünket.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.01. 22:28:28

@eMJe:
Egy fogyatékosság az egy állapot, ami nem befolyásolja az Istenbe vetett hitet. Egy egyén vagy talál mindig valamit, amiért hálás lehet, vagy olyan dolgot, amit kifogásként használhat, hogy kizárja Isten létét.
Kérdés, milyen képe van Istenről? Isten egyéneknek is olyan és annyi ismeretet tár fel, amit az adott szinten be tudunk fogadni és fel tudunk dolgozni. Ezért nem kell kritizálni egymás vallását vagy hitét, mert mindegyikben van igazság is meg hamisság is. Az éppen annyi, amennyire annak a személynek, aki abban boldog szüksége van.
A probléma az egy vallással, ha megakadályozza az embereket a szabad gondolkodás és akarat megnyilvánulásait, amivel ellehetetleníti őket és elzárja az egyéni fejlődés és tapasztalatszerzés lehetőségétől.

Ez nem vallás, hanem terror és emiatt emeljük fel a szavunkat ezen a blogon.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.02. 06:47:53

@Johnny Joker: Az enyémeket is mind kitörölhetted volna. Úgy felhúztak ahogy nem nagyon szoktak. Még én is szégyellem

leslie07 2012.12.02. 09:00:36

@eMJe: Én kilenc éves voôltam,amikor jehova tanúit felhasználva az ortorony bálványszervezet sátánpapjainak csapdájába kerultem.
Két évvel korábban, hét éves koromban meghalt a testvérem. Elvesztése nagyon hiányzott.
Tudva ezt jehova tanúi egyik beszélgetés alkalmával elhitették velem, hogy ha tanulmányozni fogok jehova tanúival, akkor a testvérem feltámad.
Ez 1967-ben tortént, abban az idoben,amikor már jehova tanúi néhány éven belul várták
Armageddont.Azt mondották, hogy hamarosan találkozhatok a testvéremmel , ha jehova tanúja leszek.
Annak ellenére, hogy értelmes voltam már gyermekkoromban, ezzel az érzelmi csapdával
sikert értek el nálam. A szuleim nem voltak jehova tanúi, igaz, hogy édesanyám szimpatizált veluk, mert az iaskolában barátkozott két lánnyal akik jehova tanúi voltak, de semmi kozelebbit nem tudott tanításukról, és életvitelukrol sem.
Apám,amikor megtudta, hogy eljárok jehova tanúihoz megtiltotta, hogy kapcsolatba álljak veluk. A tanúk azonban azt tanácsolták, hogy hazudjak otthon , és titokban tanuljak tovább, kozben mondjam azt, hogy máshol csavarogtam.Még arra is kiokosítottak, hogy ne a kapun menjek hozzájuk, hanem ugorjam át a kerítést a hátsó kertnél.Már akkor megismerhettem az Ortorony szervezet oktatását a megbocsátható hazugsággal kapcsolatban. De mit meg nem tenne egy gyermek, ha elhitetik vele, hogy testvére feltámadása az o kezében van!?
Nagyon is fogékony lehet egy gyermek is az Ortorony bálványszervezet sátánpapjai által
fondorlatos módon osszeállított, a gyermekekre
írányított hamis propagandára.

Ne felejtsuk el, hogy ezeka sátánpappok képesek voltak kiskorú gyermekek elméjét úgy átprogramozni, hogy azok onként lemondjanak életuk megmentésérol, ha azt az Ortorony szervezet sátánpapjai és a sátán jehovája elvárja toluk.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.21. 16:14:44

Átírtam a címét az eredetire. Ezt a cikket azoknak ajánlom, akik nem tudnak továbblépni e blogról, de szeretnének.

bornagain 2013.01.21. 17:52:42

@Johnny Joker:
Johnnykám, ne vedd rossznéven!
Az én szememben ez olyan , mint egy jó iskola. Új dolgokkal ismerkedunk, tanulunk, bovítjuk látókorunket.
Aztán - kilépunk a "nagybetus életbe", ahol senki sem fogja a kezunket, magunknak kell dontenunk!
Jelenti ez azt, hogy lebecsuljuk az iskolát? Egyáltalán nem!!! Évtizedek után is hálásan emlékszem vissza sok példaértéku tanítómra!
Nem jelenti azt sem, hogy most már megszakítjuk a kapcsolatunkat: akkor nem léteznének osztálytalálkozók, stobbi.
Még egyet fontosnak tartok: ha továbbléptunk is, változtak, "megérettek" a nézeteink, már másként látunk sok mindent - soha nem szabad teret adni a megvetésnek(netalán: gyuloletnek!)
"Szeressuk egymás, gyerekek, mert minden perért kár!" :-)

bornagain 2013.01.21. 17:54:34

"Szeressuk egymást, gyerekek, mert minden percért kár!" :-)

Bocs, de nem lehet javítani..

svtor 2013.01.21. 18:50:30

@leslie07: "ha tanulmányozni fogok jehova tanúival, akkor a testvérem feltámad" Mi volt az a pont amikor szembesültél vele, hogy ez csak egy átverés a részükről?

leslie07 2013.01.22. 08:14:48

Amíg bíztam abban, hogy a "Hu és értelmes" igazat
tanít, nem gondolkodtam el annak lehetoségén, hogy ez egy átverés.
A megvilágosodás a számomra 2000-ben jott el.
Három tényezo játszott ebben nagy szerepet.

Az elso tényezo az volt, hogy az egyik vén megkért, hogy kisérjem el egy látogatásra. Egy a Testvér gyulekezethez tartozó személyt kellett meglátogatni.
A vén azért akarta, hogy elkisérjem egy harmadik személlyel egyutt erre a látogatásra, mert szerettek volna bevezetni egy házi bibliatanulmányozást ezzel a személlyel, de soha sem sikerult, mert o mindig a Bibliára terelte a beszélgetést a betervezett konyv tanulmányozása helyett. Engem ,mint megfigyelott vittek magukkal, hogy felhasználják lexikális tudásomat a Bibliából, hogy ha kell
a Bibliát idézve próbáljak hatni a meglátogatott
személyre.Mikorzben a vén eroltette a kony tanulmányozást, addig a házigazda ragaszkodott ahhoz, hogy csak a Bibliát tanulmányozzák. Ennek ellenére nekifogott a vén a konyv tartalmának az olvasásához, majd feltette a kérdést a házigazdának.
A házigazda a Bibliát használva megcáfolta a konyvben foglalt kijelentést.
Erre a vén kezdte gyozkodni ot, de hogy a "hu és értelmes" így látja stb, ok pedig a Szetszellemtol vannak vezetve.
Elgondolkodtam a a bibliaidézeten és a konyv állításán. Hirtelen felvillant elottem, hogy a Bibliának ebben a kérdésben igaza van a konyv
állításával szemben.
Hirtelen felgyorsult a szivverésem.
Elmémen gyorsan átfutott a gondolat, mit tegyek.Megszólaljak, vagy hallgassak. De hát ennek az embernek igaza van és ezt az igazát a Szentírás alapján be is bizonyította. Tudtam, ha állástfoglalok ez esetben a házigazda mellett, akkor a gyulekezetben ez problékát okozhat, hisz egy vén és egy kisegíto szolga a tanú.
Ennek ellenére úgy dontottem ,hogy megszólalok. Azt mondtam: Testvérek neharagudjatok, de a házigazdának a Szentírás alapján igaza van.
Amikor ez a mondat elhagyta a számat, a szivritmusom ujra lecsíllapodott, valami kellemes nyugalom érzése toltotte el a bensomet. Ezt az érzést csak fokozta ami ezután kovetkezett. A házigazda az asztal alatt átnyulva a térdemre tette a kezét, majd ragyogó szemekkel kijelentette: Udvozollek testvérem.

Ettola pillanattól kezdve kezdtem gyanussá válni a gyulekezet vénei számára.
Számomra pedig ettol a pillanattól kezdett gyanussá válni a "hu és értelmes" tévedhetetlensége, ezért kezdtem jobban odafigyelni a tanulmányi anyagokra, elsosorban
azokra, amelyek napirenden voltak. Eloadásaimhoz a Szentírást kezdtem elonybe részesíteni a szervezet kiadványaival szemben.
Ěpp abban az idoben vettuk a konyvtanulmányozáson a Dániel próféta konyvét.
Nyilvános felolvasó voltam, úgy a Konvtanulmányozáson,mint az ortoronytanulmányozáson. Gyakran kértek fel imádkozni . Ezena konyvtanulmányozáson azonban tortént valami. Nem tudtam szembeszulni a konyv kijelentésével, miszerint a Dánilel pr. konyve 9. fejezet 17. verse az Úr Jézusról szólna. Hisz nem lehet a verset kettévágni , ami azt jelenti, hogy aki véget vet a véres áldozatnak, ugyanaz a személy pusztít az útálatosságok szárnyán, majd végul reá szakad a puszítás.
Amikor hozzászóltam a konyv ezen bekezdéséhez, akkor kihangsúlyoztam ezen aggodalmammat a konyv kijelentésével kapcsolatban. A konyvtanulmányozást épp az akkor elnoklo vén vezette. A felesége halván, amit kijelentettem, azonnal kicsattant és elkezdett tévtanítói célzásokat tenni.
Nos ez mégjobban felkeltette a figyelmemet a késobbiekban az Ortorony szervezet kiadványai
igazságtartalmának megvizsgálása iránt.

Ezzek után a vének elbeszélgettek velem, és kozolték, hogy nem olvashatok fel nyilvánosan,
de nem is imádkozhatok. Ezt kovetoen a konyvtanulmányozáson az elnoklo két testvérnot kért fel felváltva olvasni.
A vének a beszélgetésuk során kérdezgetni kezdtek az észrevételeim miatt. ěn pedig bátran elmodtam tiszta szivbol a felfedezéseim kacsán mire jutottam. például felhívtam a figyelmuket az
UVFerdítés hiányosságaira.
Tudniillik az UVFerdítés voilt a harmadik tényezo,
amely észhez térített.

Nos kedves svtor, kérdésedre válaszolva, hogy mi volt az a pont amikor szembesultem a nagy átverésrol, elmondhatom , hogy ez az idoszak volt, amely gyanakvóvá tett, és egyre kozelebb vitt a Szentírás hamisítatlan kijelentéseihez.
Ezek után nem kovettem tovább a "hu és éertelmes stílusát, miszerint a Szentírást értelmezgetni kell, ahhoz, hogy megértsuk.
Épp ellenkezoleg, számomra is nagy meglepetést okozott, amikor elfogadtam hamisítatlanul az Igét, mennyire új lett számomra minden. Nem volt tobbé semmi érthetetlen dolog, amit magyarázgatni kellett volna. Kivéve a jehova névvel kapcsolatos kérdés,amit csak évek multán ismertem fel kikozosítésem után.

leslie07 2013.01.23. 07:14:34

@Johnny Joker: Nem feltétlenul az ateista tudósok mozdították elore a tudományt a világban.
Sot azt is ki merem jelenteni, hogy az ateista tudósok kozul is sokan arra építattak, amit korábban nem ateista tudósok is felismertek.

testverek.gportal.hu/gindex.php?pg=23874341

vallasszoba.shp.hu/hpc/web.php?a=vallasszoba&o=vilaghiru_tudosok_istenrol_J36

www.freewebs.com/ne_felj/rendszbibl/tudosokistenrol.htm

Sokan elcsodálkoznak a zsidó nép tudományán
még a tudósok kozul is. Képzeljuk csak el, hová juthatott volna a világ, ha emgedi magát Isten által vezetni?

Isten Szentzsellemérol azt olvassuk, hogy az igazság és a bolcsesség Szelleme.
Ahol a bulcsesség ott van a tudomány is.

Amikor a szentsátor építéséhez tudós emberek tudományára volt szukség, a Szentszellem Isten
bolcsességgel és tudománynal toltotte be azokat, akiket az Úr kiválasztott erre a feladatra.

2. Mózes 35:30
És monda Mózes az Izráel fiainak: Ímé az Úr név szerint hívta el Bésaléelt, a Húr fiának Urinak fiát, a Júda nemzetségéből.
31
És betöltötte őt Istennek lelkével, bölcseséggel, értelemmel és tudománynyal minden mesterségben:
32
Hogy tudjon kigondolni mindent amit aranyból, ezüstből és rézből kell csinálni;
33
És foglalásra való köveket metszeni, és fát faragni; és minden mesterséges munkát végezni.
34
Azontúl alkalmatossá tette arra is, hogy tanítson, mind ő, mind Aholiáb az Akhiszamák fia, a Dán nemzetségéből.
35
Betöltötte őket bölcseség lelkével, hogy tudjanak mindenféle faragó, és kötő, és hímző munkát készíteni, kék és bíborpiros, karmazsinszínű és lenfonálból, és takácsmunkát, akik készítenek ilyenféle munkát és kigondolnak mesterműveket.
36
Azért Bésaléel és Aholiáb, és mindazok a bölcs férfiak, kiknek az Úr bölcseséget és értelmet adott, hogy meg tudják csinálni a szent hajlék szolgálatához való minden eszközöket: csinálják meg egészen úgy, amint az Úr parancsolta.

Képzeljuk el, mi lett volna, ha Izrael fiai nem térnek el az igaz Istentol az Úrtól, ami a fejlodést illeti.

svtor 2013.01.27. 12:39:42

@leslie07: " A házigazda az asztal alatt átnyulva a térdemre tette a kezét, majd ragyogó szemekkel kijelentette: Udvozollek testvérem."

Remélem, hogy fordított helyzet is lesz még az életedben...

Sok értékes információhoz juthat hozzá egy jelenlegi JT, ha elolvassa a bizonyságodat!

icele 2013.07.11. 19:57:37

De azért egy valamire jo is.
Megtanulja az ember,hogy mindenek utána nézzen,ne legyen lusta keresni,és ne csak akkor amikkor burul a billi.Sajnos régi technika és arra épül hogy úgy semm nézz utána a többség,aki meg tesz,rá lehet fogni hogy rosz uton van.
A másik az hogy,aki gyülekezettben az orrára kel köttni hogy mitt higyen és mi van a bibliában,az ne csodálkozon hogy átverik,tul lusta olvasni és kutakodni,kényelmesebb ha elmagyarázák neki mitt gondoljon vagy higyen,aki m,ég is észre veszi hogy baj van,tanul bellöle,a többiek meg maradnak ugy ahogy vannak,mert lusták...
süti beállítások módosítása