EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: @Egy_nick: Ahogy írtam, a románoknak csak a 15 százaléka vette fel az oltást. A bulgárok (szintén ortodox hátterűek) i... (2024.04.18. 09:00) János 14:19
  • Egy_nick: Soha az életben nem érdekeltek az ortodox katolikusok, soha meg nem kérdeztem volna, hogy a keresztények többsége miér... (2024.04.13. 10:00) János 14:19
  • ORION: KELLEMES FELTÁMADÁS ÜNNEPET-- János 2:22 Mikor azért feltámadt a halálból, megemlékezének az ő tanítványai, hogy ezt m... (2024.03.31. 08:39) Kolosszé 1:15
  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Jehova Tanúi titkos összejövetelei

2012.05.22. 17:37 | Johnny Joker | 96 komment

Kérdés

Miért tartanak Jehova Tanúi titkos összejöveteleket, és titkos előadásokat, amiről azt akarják, hogy senki se tudjon? Ha minden a Bibliáról és Isten szolgálatáról szól, akkor miért kell ezt titokban tartani?

Válasz

Sajnálom, de azt hiszem, félreinformálták önt. Jehova Tanúi nem tartanak titkos összejöveteleket. A körzet- és kerületkongresszusok teljesen nyilvánosak. Jehova Tanúi nagy erőfeszítést tesznek, hogy annyi embert hívjanak meg, ahányat csak tudnak. Ezenkívül a kongresszusokon a kihangosítás olyan jól működik, hogy nem szükséges a nézőtéren ülni ahhoz, hogy valaki hallja a programot. Tehát ebben nincs semmi titkos.

Azonban minden harmadik évben van egy összejövetel az összes vén részvételével, amelyet nagyfokú ellenőrzés alatt tartanak. Az ŐT Társulat minden harmadik évben szervez egy találkozót az összes vén számára az ŐT főhivatalának képviselőivel. Az USA-ban 3-4 állam vénei egy lezárt előadóteremben találkoznak a körzet- és kerületfelvigyázóval, valamint a Társulat képviselőivel. Ezek az összejövetelek leggyakrabban a Jehova Tanúi tulajdonában lévő kongresszusi termekben zajlanak, hogy a biztonságot szigorúan ellenőrizni tudják, és biztosak lehessenek benne, hogy semmiféle információ nem fog kiszivárogni. Egyetlen vén sem léphet be az összejöveteli terembe, ha nincs rajta egy különleges kitűző, melyet az Elnöklő Felvigyázó ad neki. Nincs kitűző, nincs belépés. Ezek a gyűlések azt a célt szolgálják, hogy a vének mindig tisztában legyenek az ŐT Társulat irányelveivel arra vonatkozóan, hogy hogyan irányítsák a gyülekezeteket és a prédikáló munkát, valamint hogy hogyan juttassák érvényre a Jehova Tanúi életvitelével kapcsolatos előírásokat. Az egybegyűlt véneket minden ülés elején tájékoztatják (emlékeztetik őket), hogy mindenféle felvétel készítése tilos, bármilyen felvevő eszközzel történjen is. Fényképezni sem lehet. Azokat a dolgokat, amelyekről a megbeszélésen szó esik, a véneknek nem szabad SENKI előtt sem elismételni, sem beszélni róla, vagy valakivel megvitatni, kivéve más kinevezett véneket. Valójában a véneknek még azt is megmondják, mit jegyzeteljenek saját kézírásukkal a vének könyvének margójára. Például: Vannak utasítások, amelyeket az ŐT Társulat nem akar írásban megjelentetni, ezért így közöl a vénekkel. Ezért tartják ezeket az összejöveteleket, ahol minden vén kézzel leírhatja az instrukciókat a vének könyve margójára. A Társulattól érkezett testvér ez mondja: “És most testvérek, lapozzunk a 87. oldalra a 'Terelgessétek'-könyvben. Látjátok, ahol a 3. bekezdés úgy kezdődik, hogy 'Azonban'? Akkor írjátok ezt oda, pontosan a 3. bekezdés elejéhez. És akkor elkezd diktálni, az 1000 vagy még több vén pedig szóról szóra leírja, amit mond.

Nem hiszem, hogy ilyen jellegű titkos összejövetelekre gondolt, amikor a kérdését feltette,
mivel a legtöbben egyáltalán nem is tudják, hogy ilyen gyűlések léteznek. Ismétlem, az összejövetelek és kongresszusok előadásai nyilvánosak, és semmi titkos nincs bennük.


Robert J

forrás: en.allexperts.com


fordította: Eve

Címkék: titkok ébredjetek! felvigyázók

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr734532205

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.22. 19:09:14

hát épp most kaptam az infót, hogy egy sima körzetgyülin is csakis a saját használatodra készíthetsz hanganyagot. nem terjesztheted, nem töltheted fel a netre. Vajon milyen szégyelni való van ezeken a programokon?

névtelenül 2012.05.22. 19:18:33

@sefatias: Nem tudom. Talán valami titkos tanítások.

szehenza 2012.05.22. 19:21:31

@sefatias: nekem rosszul esett, mikor kisegítőuttörő voltam, hogy mikor itt volt a köf.tartott összejövetelt, és 30 perc után nekünk távozni kellett, mert nem hallhattuk, amit az ált.uttörőknek mondott:(

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.22. 19:22:39

@szehenza: pedig ott volt a lényeg!! ott olyan infók hangzottak el, amelyek sokkal könnyebbé tették elérni az örök életet

szehenza 2012.05.22. 19:54:51

volt a youtoubon fent egy királyság dal, amit valamelyik világhírű énekesnő( nem emlékszem ki) énekelt el.Nagyon örültem neki, hogy hűűű hát a mi dalunkat énekli... aztán bejelentették, hogy ne hallgassuk, mert nem társulati. Teljesen érthetetlen volt..

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.22. 20:08:19

@szehenza: bejelentették? :DDDD
www.youtube.com/watch?v=fFk3QTa7hPo

erre gondolsz? meg ne nyisd!!! george bensont ki is közösítették miatta!

szehenza 2012.05.22. 20:11:13

@sefatias: igen, a helyi szükségletekben:)
nem ez volt, de ez is jó.

Ping-Pong 2012.05.22. 20:14:03

Ennek a titkolózásnak nagyon konkrét indokai vannak. Olyan ez mint a szcientológusoknál se egyből kapod az arcodba Xenut, először ilyen általános léleképítő szöveggel szembesítenek. Aztán ha érzelmileg már teljesen hozzájuk kötődsz, ha már elhihető rólad, hogy bármit beveszel nekik, akkor tudhatod csak meg a karcosabb dolgokat.
Az Őrtoronyéknál is így van: ugyan ki hívná el őket bibliatanulmányozni, ha azzal csöngetnének be, hogy állj be közénk, mert különben az Istenünk kinyír téged a családoddal együtt? Hogy feltétlenül, kételkedés nélkül engedelmeskedned kell majd a felettes szerveinknek az üdvösség elvesztésének terhe mellett? Hogy a gyereked vérátömlesztését meg kell akadályoznod, akkor is ha meghal?
Először is ők csak ilyen általános, a közemberek számára emészthető szövegeket kapnak, a tanulmányozási könyvek pedig elég szűkszavúan írnak már a szervezeti hierarchia mibenlétéről.
Arról van szó. hogy a külsősök és a frissek elől célzatosan elhallgatják azokat a karcosabb tanításokat és gyakorlatokat, amikről úgy ítélik meg, hogy "nincsenek rá felkészülve".

Az Őrtorony betanításának szabályos, jól kitalált forgatókönyve van, amint azt ebben a cikkben is elolvashattok:

m.cdn.blog.hu/je/jehovatanui/file/Az%20%C5%90rtorony%20betan%C3%ADt%C3%A1si%20elj%C3%A1r%C3%A1sa.pdf

szehenza 2012.05.22. 20:17:34

hát az is érdekes, hogy külön van örtorony a tanúknak, meg az érdeklődőknek.

szehenza 2012.05.22. 20:21:14

@sefatias: egyedül énekelte egy nő.

metanoia 2012.05.22. 20:31:30

@sefatias:

Hogy a hitehagyottak ne csámcsogjanak rajta.:)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.22. 20:37:09

@metanoia: ejnye. hogy ezek milyenek. szégyen gyalázat

szehenza 2012.05.22. 20:38:29

most néztem, hogy a hoxa portálon már tudják, hogy ebben az évben lesz vége a világnak!
le vagyunk maradva:)

metanoia 2012.05.22. 21:52:48

Bármilyen felvétel tilos.

A vének könyvéhez margóra írás, saját kézzel.

Így még véletlenül sem lehet beperelni a Társulatot, nincs bizonyíték.
Hogy a testvér mit írt oda a margóra?
Kitalálta...

"valamint hogy hogyan juttassák érvényre a Jehova Tanúi életvitelével kapcsolatos előírásokat."

Hogyan jutassák érvényre?

Hogyan jutatják érvényre?
A cél szentesíti az eszközt?

A blogon megjelent élet tapasztalatok bizonyítják, h semmilyen eszköztől nem riadnak vissza.

Mindezek persze a szeretet nevében,
"csakis a te érdekedben" történnek.

Úgy látszik a Biblia kevésnek bizonyul JT. vezérkarának, miként éljen egy keresztény ember.

Olyan terheket raknak...

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.05.22. 22:52:22

@metanoia:
"Mindezek persze a szeretet nevében,
"csakis a te érdekedben" történnek."

Ok, vettük az üzenetet...mi kihámoztuk a "titkos tanítást" a mondanivalójukból (igaz, eközben szellemi tótágast kellett állnunk).

Csak azt nem értem, hogy ők miért tekintenek minket az ellenségüknek. Ha olyan előrehaladottak a szellemi dolgok megértésében, ahogy azt állítják magukról, akkor miért nem látják, hogy mi is a szeretettől indíttatva, "az ő érdekükben" írunk itt az ő viselt dolgaikról?

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.05.23. 07:26:40

@szehenza:
A Watchtower.org-ről letőlthető mindegyik PDF-ben bárki számára;szerintem csak az anyagi erőforrásokkal való gazdálkodás tette szükségessé a szétválasztását a két folyóiratnak.
-Most valamiért úgy látom szűkebbre húzzák a gatyaszárat...:)...Jönnek hamarosan a rövidebb folyóiratok is :)...
-A felvétel a kongresszuson igaz ott voltam..."Csak...saját célra...és nem lehet megosztani..."majd le fordultam a székről...-Miért...tán nem építő mindenkinek???....-Nem hasznos mindenkinek???...Ha a biblia üzenetét és szellemét tükrözőek azok a programok...akkor miért ...korlátozzák?...másrészt...szerintem teljesen értelmetlen volt a kérés erre;mert aki felveszi és akarja úgyis odaadja megosztja másokkal...tesz arra mit mondtak.. úgysem derülne ki ki volt aki kiszivárogtatta ez a bizalmas oktatást....:)

szehenza 2012.05.23. 07:40:59

@kingdom: azért azt jóval kevesebben olvassák el, főleg akik még először kerülnek kapcsolatba a szervezettel. Az érdeklődőknek nehezebb lenne lenyomni a torkán, hogy kerüld a gyereked is, ha ki van közösítve.... Szerintem van benne egy ilyen ok is, hogy külön szedték

nina:) 2012.05.23. 08:49:01

@szehenza: Azt írod hogy neked rosszul esett hogy ki kellett mennetek mert kisegítő uttörők voltatok csak.
Mert a kiválasztottak között még vannak olyanok akik még jobban ki vannak választva.Olyan mint egy kaszt rendszer,hol van az egyenlőség?

Arra emlékeztek mikor olyan királyság zenét terjesztettek a testvérek ami dzsesszes volt.
Ahhoz is kik fértek hozzá először? aztán bejelentették hogy nem szabad hallgatni mert nem a társulat adta ki.

szehenza 2012.05.23. 08:53:00

@nina:): egységes nép, akit Isten vezet, éskülön osztogatja a tudományt. Ki mennyire buzgó lapterjesztő:)

nina:) 2012.05.23. 09:15:48

@szehenza: Ja,teljesítmény utáni bérezés:D

szehenza 2012.05.23. 10:03:18

Ezt a hivatalos JT honlapon találtam.Gondolom mindenki tapasztalta is ezt:) én mondjuk nem, de hátha valaki....
ítéljetek el másokat irgalmatlanul; bánjatok úgy másokkal, ahogy szeretnétek, hogy veletek bánjanak. Ha ezeket a tanácsokat mind megfogadnánk, nagyszerű áldások származnának belőle. Minél több olyan ember él az Ön környékén, aki gyakorolja ezeket, annál jobbá válik az Ön környezete.
Jehova Tanúi ilyen hatással vannak a körülöttük élőkre.

szehenza 2012.05.23. 10:04:54

@szehenza: bocs, a NE lemaradt az első mondat elejéről. Ne ítéljetek el....

reboot (törölt) 2012.05.23. 10:20:07

a kitűzők elég primitívek, név/gyülekezet és kész, kb. olyan mint egy kongresszusi kitűző (egy ilyet hamisítani nem nagy dolog)

ha rajtad van a kitűző, simán besétálhatsz, meg amúgy is a körzet vénei is elég jól ismerik egymást

külsősnek elég nehéz lenne bejutni mert a kb. 60 fő közül gyorsan ki lehet szúrni, ha egy hírnök, vagy ksz beosonna

a jobb megoldás a lehallgató berendezés :) vagy simán hangfelvételt készíteni és kész :)

--

a témáról annyit, hogy a bűnesetek kezelése elég hangsúlyos

sokszor leközölnek olyan változásokat, amit beírsz a vének könyvében, majd később megjelenik a véneknek szóló levelekben is (vagyis később nyoma lesz, bizonyítható a szervezet állásfoglalása dolgokban)

máskor meg egy-egy rész van áttanulmányozva a véneknek szóló könyvből, de előfordulnak más forrásanyagok is

vannak programok, amiken hozzá lehet szólni, mintegy számot adva a megértésedről, felkészültségedről

tulajdonképpen az egész arról szól, hogy az aktuális szervezeti eljárásokat valahogy még jobban bele sulykolják a vénekbe

illetve próbálják megértetni a vénekkel a nüansznyi különbségeket, és azt, hogy akkor most kell bírói tárgyalás, vagy sem

pl. a "kapzsisággal párosuló tisztátalan viselkedés" egy bibliaversben fordul elő összesen

de ebből a pornográfia ürügyén már megjelent vagy 10 MVT szóló levél, és emlékeim szerint az elmúlt 3 vének iskoláján mindig kielemezték, persze egyre több variációval kiegészítve, tovább boncolgatva, tovább pontosítva

engem ez mindig is zavart, mert a szent írásban sehol, semmi nyoma nincs a jt közötti bírói rendszernek, a "kapzsisággal párosuló tisztátalan viselkedés" definíciója meg végkép nem szerepel az írásokban

amúgy komoly aránytévesztésben van a szervezet a véleményem szerint

többre mennének, ha a véneket kiképeznék, hogy pásztorok legyenek, ne pedig béresek, vagy funkcionáriusok !!!

én személy szerint mindig is tök időrablásnak tekintettem az egészet, főleg egy 5 napost... mert nem arról szól, amiről a biblia beszél, a vének úgyis játsszák a maguk kis játékait

ugyanis:

ha kevés támpont alapján ítélnek a vének, akkor a személyes jóindulatuk, vagy az ellenszenvük jut érvényre

ha sok támpont alapján, akkor meg először elveszve a részletekbe, más módon ugyan, de végül is a jóakarat, vagy a személyes ellenszenv érvényesül

magyarul tök mindegy, hogy kevés vagy több előírás van egy adott bűnesetre

olyan ez, mint a "megbánáshoz illő cselekedet", oldalakat ír róla a terelgessétek könyv... de minek...

--

végezetül: a pornográfia nézése szentírásilag helytelen ! ezt más egyházak is tanítják, nem csak jt

a különbség abban van, ahogy ízekre bontják a különböző válfajait, ahogy kivizsgálják az ügyet, ahogy megbüntetik az elkövetőket

Catilina. 2012.05.23. 15:54:20

@szehenza: Egyébként nagyon helyesen írtad "ne" nélkül,ugyanis a tanúk legtöbbször ezt teszik.Egy esetet tudok,amikor egy tanú,aki vagy 45 éven át erősen dohányzott,a Társulat szabálya miatt nagy nehezen leszokott(persze ezt jól tette!),majd később emberi gyengeségből ismét rágyújtott.
A vének valahogy megtudták,azonnal meg is látogatták,és közölték vele,hogy ki lesz közösítve.
Az illető elmondta nekik,hogy valóban elszívott egy-két cigarettát.de utána meg is bánta,és többet nem szívott el azóta sem.Tehát a vének felé is kifejezte megbánását,és kérte Isten bocsánatát is,mire az egyik takonypóc ifjú vén kijelentette neki:Jehova nem bocsát meg!!
Ki is közösítették.
Utálom a dohányzást,de azért megkérdeztem volna azt a szarjankót,hogy mutassa már meg a Bibliában a dohányzásra vonatkozó kiközösítési szabályt,és azt,hogy a dohányzóknak se köszönni,se hozzájuk szólni nem szabad.
Na,csak ezért írtam,hogy az "...irgalmatlanul ítéljetek el mindenkit..." mondatod így is megáll.

szehenza 2012.05.23. 16:23:38

@Catilina.: sajnos ez a jellemzőbb. Nem tudom kitől veszik a példát az ítéletben, de nem Jézustól az biztos.Túlságosan jól akarják végezni a dolgukat, szerintem azért ilyenek. Kicsit többet kéne olvasni az evangéliumokat a vének könyve helyett

answers 2012.05.23. 19:31:38

@sefatias: Szia, Sefatias!
Írtam neked privátban.

küzdő 2012.05.23. 22:43:21

@szehenza:
Nálunk a legutóbbi kongresszusra eljött egy személy, aki először volt összejövetelen, szerencsétlenségére pont a kiközösített rokonokkal való bánásmód volt a téma, ahol kiderült a számára, hogy nem is köszönhet nekik, kerülnie kell, mint egy szellemi daganatos fertőző, undorító személyt!.
Ezt hallva elhagyta a termet, és azt mondta, hogy ilyen szervezettel nem szeretne közelebbi kapcsolatot ápolni, akik szétszakítják a családokat, nem pedig mentik.
A programok felvétele nem szerencsés, mert azt lehet elemezni, de ha csak egyszer hallod és ügyesen tálalják (Ez nagyon ritka), még meg is érted.
A különféle "kiváltságosoknak" tartott összejövetelek célja az is lehet, hogy próbáljanak az emberi kíváncsiságra apellálva rávenni arra, hogy olyat tegyél, amit egyébként nem tennél, de így, hogy ez a kulcs a bizalmas dolgokhoz, talán te is bele vágsz..
Nálunk előfordult az, hogy az úttörő iskolán résztvevők próbáltak kioktatni (véneket!), hogy ők olyan könyvvel rendelkeznek, amit még mi sem ismerhetünk, ezért ők többet tudnak, mint a gyülekezet vezetői!
Nehezen tudtam megértetni velük azt, hogy a Társulat nem lépheti át a vének testületét. úgy, hogy az úttörők plusz dolgokat ismerhetnek, amit mi nem, mert ez oda vezethetne, hogy az egész szervezet annyi vágányon indulhat, ahány "rend" van.
Érdekes, hogy a kongresszusi meghívókat orrvérzésig kell terjeszteni, hogy jöjjenek, hallgassák az igazságot, de ha felvetted az anyagot, azt nem terjesztheted.
Ez azt jelenti, hogy aki eljön személyesen, attól nem kell annyira tartani (valószínűleg tiszta szívű), de aki csak kritizálni akarja a felvett anyagot, az ne jusson hozá.

reboot (törölt) 2012.05.23. 23:47:15

@küzdő:

A titkolózásban benne van az elitista érzés fenntartása, a kíváncsiság felhasználása ösztönző erőként, a jogilag aggályos eljárások elrejtese.

Minden dolog tiltása, ami nem a vt-től származik: egyszerűen a vt a saját egyedülálló pozícióját védelmezi foggal, körömmel.

Ha jól végig gondolod, mindent tiltanak valamilyen ürüggyel, amin nincs rajta a vt kézjegye. Jólinformáltságból származó körímélek. Zenei feldolgozások. Biblia olvasó kör. Eredeti nyelveken történő csoportos vizsgálódás. Mind mind tilos.

A saját tekintélyűket maximálják, másokért minimálják!! Rajtuk kívül nem lehet tekintély!!

Véleményem szerint ezért sem lehet kongresszusi előadásokat feltölteni netre. Ugyanaz a logika, mint a köríméleknél.

Senki se tudjon lecsippenteni egy kicsi darabkát se magának a vt hatalmas tekintélyéből! Senki se legyen információ forrás rajtuk kívül.

reboot (törölt) 2012.05.23. 23:50:58

@reboot:

Gyökerében folytatnak el mindent, ami a tekintélyükre esetlegesen csökkentően hathat!!

LPoti 2012.05.24. 00:17:12

@reboot: igen, ez valóban így van, az elitista érzést fenntartják magukkal kapcsolatban, ugyanakkor a vének viszonylatban is fenntarthatóvá teszik ennek az érzésnek, hangulatnak a keltését. Mindez azért szerintem, hogy a vének érezzék, a 'hatalmuk' , kinevezésük honnan van, - jó lesz ám fiúk engedelmeskedni - a gyülekezet meg tudja, hogy hol a helye.

Elcsépelt már, de a gyülekezetek inkább hasonlítanak egy marketingvállalat helyi kirendeltségére., semmint szereteten alapuló, családias légkört adó összejövetelekre.

névtelenül 2012.05.24. 06:34:55

Fú de gusztustalan ez az egész titkolózás. Most ovastam végig a hozzászólásokat.

reboot (törölt) 2012.05.24. 08:12:53

@lpoti: sajnos igazad van, "szereteten alapuló, családias légkört" nagyon rég tapasztaltam ilyet, valahogy elmentek nagyon rossz irányba a dolgok, na persze az alaptanítások akkor gázosak voltak, de legalább jó volt a társaság, most meg van a nagy semmi, pontosabban a feladatok, amit el kell végezni!!

LPoti 2012.05.25. 00:00:04

@reboot: hát igen, ma is - gyakorlatilag gyülekezetüzem. A végén füleltem a tesók beszélgetéseit. Egyik helyen: kozmetikumokról. Másik helyen: munkahelyi hibákról. Harmadik helyen: példákat említettek arra, hogy ki meddig volt kisegítő szolga és meddig kell várni a kinevezésig.Negyedik hely: próbáld ki a csoda karkötőmet..
Kérdésem: ez a bibliai szellem? Szeretetről, vagy netán a gyülekezeti programról egy szót se beszélt senki. Túl vagyunk rajta 'oszt kész. Hát nem tudom. Pár éve még ez másképpen működött, nem is beszélve a bibliai példákról, Jézusról.

reboot (törölt) 2012.05.25. 09:37:44

@lpoti:

sajnos én nem emlékszek olyanra, amikor élénk bibliai beszélgetés folyt volna jt között a gyülekezet végén, de társas összejövetelre se emlékszek, amin ilyen lett volna (biztos van elvétve kivétel)

jól írod: "Túl vagyunk rajta 'oszt kész."

jt tanúi igazságát, ha támadod, védik 1000-rel, amúgy meg le sem bagózzák, csak lenyomják a kötelező köröket

agyhalott egy állapot

ha valakit (valamit) igazán szeretsz, nem csak védelmezed, hanem dicséred is, szeretsz róla beszélni, eldicsekedsz vele

jt-t nem szokták istent dicsérni !! a kötelező körök megvannak, de a mélyről jövő, spontán dicséret hiányzik náluk (egy két kivételtől eltekintve)

metanoia 2012.05.25. 20:28:16

@reboot:

Hajdanában - jó régen - amikor kazettára vették fel az énekeket, akkor MEGTILTOTTÁK!!!, h imádkozzanak előtte, mondván ezt nem a Társulat szervezte.

Szüntelen imádkozzatok... igaz ezt "CSAK" Pál apostol tanácsolja az 1.Thess. 5:17-ben.

Ha a "mindenható" vt. nem tanácsolja, sőt megtiltja akkor... az szent és sérthetetlen...

metanoia 2012.05.25. 22:44:28

@reboot:

Többször voltunk különböző közösségek biblia táborában, ahol a szabad programok ideje alatt - pl. kirándulásokon, v. éjszakába nyúló privát beszélgetéseken - kizárólag bibliai témák voltak.

Önként, örömmel és szeretettel beszélgettünk Istenről, Bibliáról, a keresztény életről.
Rögtön testvérként tekintettünk egymásra, attól függetlenül, h sok mindendenben másként láttunk bizonyos dolgokat.

A jó pásztort /Jézust/ a HANGJÁRÓL ismerik az ő juhai.
Ezekben a táborokban felismertük egymásban, h kihez tartozunk, h testvérek vagyunk.

osszhang 2012.05.25. 22:57:16

A kiközösítssel nem lehet bajunk, hisz az bibliai utasítás, tudjátok a kevés kovász is megkelesztheti a kenyeret:"Levelemben már megírtam nektek, hogy nem szabad kapcsolatot tartani paráznákkal. De nem általában e világ paráznáival vagy nyerészkedőivel, harácsolóival vagy bálványimádóival, hiszen akkor ki kellene mennetek a világból. Most tehát azt írom nektek, hogy ne éljetek közösségben azzal, akit bár testvérnek neveznek, de parázna vagy nyerészkedő, bálványimádó vagy rágalmazó, részeges vagy harácsoló. Az ilyennel még együtt se egyetek.Mert mit tartozik rám, hogy a kívül levők felett ítélkezzem? Nem a belül levők felett ítélkeztek-e ti is?" (1Kor 5,9-12) Ezek a Páli szavak igen kemények, és valóban szükség van erre, ha meg akarjuk őrízni a gyülekezet szellemét. De viszont van egy kis probléma, méghozzá, hogy kikre is kell pontosan alkalmazni. Mivel sok olyan esetet tudok, hogy mikor az illető a vénekhez fordult azok elítélték, és kiközösítették. Holott ezzel megpecsételték a sorsát, még mélyebbre taszítva a bűn mocsarába. Gondoljatok csak Jézusra, aki a bűnös asszonyt, miután vádlói mind elmentek nem ítélte el:"Asszony hol vannak a te vádlóid hát senki sem kárhoztat téged, akkor én sem kárhoztatlak, eredj el és többé ne vétkezz". Hisz aki vétkezett nem kell az orra alá dörgölni, hogy az bűn, azt ő is tudja, inkább segítséget kell nyújtani annak elhagyásában. Sajnos ezt nem igazán teszik meg sok helyt. Például egy alkoholistának nem használ, ha nem beszélnek vele, lehet egyedül még mélyebbre süllyed, de egy kis támogatással viszonylag könnyen leszokna az italról. Ez a kiközösítés hibája, hogy sokszor alkalmazzák olyanokra, akiknek csak egy kis segítségre lenne szükségük. Mert nem minden bűnüs egyben kovász.

LPoti 2012.05.26. 00:43:42

@reboot: igaznak gondolom, amit írsz: "a kötelező körök megvannak, de a mélyről jövő, spontán dicséret hiányzik náluk (egy két kivételtől eltekintve)"

megfigyeltétek, hogy igazi beszélgetés Istenről, Bibliáról, tanításról, életről, érzésekről - hiányzik? Nincs.

És én arra gondolok, azért nincs, mert egyszerűen FÉLÜNK, mert csak a vt leiratát lehet szajkózni, visszaidézni. Ha önálló gondolatot, érzést mondasz, főleg ha valamiben eltér a vt parancsolatától, vagy kérdezni mersz.. szóval: akkor vagy segítségre szorulsz, mert nem tudod, segítségre szorulsz, mert másképp gondolod ( ??!! ) .

Ti nem így látjátok? Mostanában kezdem felismerni. N e m mondhatsz mást annak veszélye nélkül, hogy rossz szellemiségűnek néznek, mint a hivatalos nézet.

A gyülekezetben is mintha magnószalagok lennénk. Felolvassák - felvesszük - lejátsszuk.

Érdemi megbeszélésre van lehetőség? Nincs.
Ha egyéni beszélgetéskor felvetnél valami kérdést, gondolatot ( pl. hogy is van az, hogy a nemzedék meghatározása folyton változik ) akkor hamar a vének fülébe jut a nézeted, kérdésed, és máris nem vagy jó szellemiségű.

Nem lehetsz kisegítőszolga, vén.

EZT akarta volna Jézus?

nem hiszem.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.26. 07:25:09

@reboot:" jt-t nem szokták istent dicsérni !! a kötelező körök megvannak, de a mélyről jövő, spontán dicséret hiányzik náluk (egy két kivételtől eltekintve)"

Ne is mond!! Ez nekem mindig is komoly kérdéseket vetett fel, az Isten iránti szeretettel kapcsolatban

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.26. 07:31:41

@osszhang: Ezt pontosan így látom én is. Jehova Tanúi között a bűnösökhöz való hozzáállás nem krisztusi. A gyülekezet tagjai attól érzik magukat jónak, ha van akit elitélhetnek, mert bűnös. Az egész egyház a gyengék, és bűnösök megítélésén alapszik. Pedig Jézus pont a gyengéket, és a bűnösöket vonzotta magához. A parázna nők tudták, hogy hozzá fordulhatnak vígaszért, a vámszedők keresték a társaságát, mert emberszámba vette őket."bűnösök, és vámszedők barátja" volt jézus, és ezért elitélték. Ha te ma a gyülekezet 'rossz szellemiségű ' tagjaival barátkoznál, hamar megkapnád a magadét. Ez az egész egyház nem krisztusi!!!!!!!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.26. 07:34:05

@lpoti: Ha egyéni beszélgetéskor felvetnél valami kérdést, gondolatot ( pl. hogy is van az, hogy a nemzedék meghatározása folyton változik ) akkor hamar a vének fülébe jut a nézeted, kérdésed, és máris nem vagy jó szellemiségű.

Nem lehetsz kisegítőszolga, vén.

Pontosan így van! Nem lehet önálló gondolatod. És ha szeretnél előrehaladni, akkor felteszik a kérdést: Hiszed-e hogy Jehova a hű és értelmes rabszolgát használja fel? Nem azt hogy hiszel-e Istenben, vagy Krisztusban? Nem azt hogy hiszed e hogy a biblia Isten szava?

küzdő 2012.05.30. 19:19:15

Gyülekezetünkben az imák, már hosszú hónapok óta arról szólnak, hogy Jehova segítsen az előadóknak abban, hogy képességei legjavával szolgáljon, közvetíthesse a hű és értelmes rabszolga tanításait (Isten nem lényeges), aztán főleg okos koordinátorunk szövege szerint imádkozunk azokért, akik most nincsenek jelen (általában ilyenkor saját családtagok hiányoznak), kérjük, hogy ha otthonunkba hazatérünk, elmondhassuk szegény hiányzóknak is, amit itt hallottunk és otthon is erről a sok jó dologról beszélgethessünk, elmélkedhessünk, stb.
Ehez képest, ahogy vége van a gyülekezetnek, már minden vén a saját baráti körében beszéli meg a kirándulásait, üzleti dolgait, az új kocsi jó tulajdonságait és egyéb szellemi dolgait.
Persze erre mostanában egyre kevesebb idő jut, mivel sokat kell a hamis tanítások eredményeivel foglalkozniuk.
Egy biztos, aki valóban betegség miatt nem volt ott, azzal a kutya sem foglalkozik, még haza sem kell érkezniük, már nem téma a szellemi eledel, de legalább az általuk mondott imákat már mindenki ismeri fejből, jobban, mint a mintaimát.
Nálunk ez a minta. Igaz a mondás: "Madarat tolláról, vént imáiról."

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.30. 19:28:44

@küzdő: ezek a jelenségek mindenhol igy vannak

Edrohn 2012.06.18. 11:25:12

Uuuuristen!!! Jehova Tanui mär nem is titkolozhatnak?? Most meg fog ällni a viläg...
Mintha ök nem is emberek lennenek... -.-"
Sokan ugy csinälnak, mintha tökeletesek lennenek, es nem lenne mäsokehoz hasonlo hibäjuk. Pedig mindenkinek vannak, bär sztem a titkolozäs nem hiba, hanem sztem elöre megfontolt, okkal feltett szändek. Mert szerintem mindenkinek meg van az oka arra, ha titkolozni tämad kedve...

Edrohn 2012.06.18. 11:37:43

@reboot: Szerinted Jehova Tanui nem emberek? Szentek, vagy mi? (Egyebkent meg a szentek is hibäznak...) Az, hogy "van elvetve kivetel", biztosan igy van, hisz akkor nem lenne ertelme annak, amit tanulnak.

Edrohn 2012.06.18. 11:43:53

@szehenza: Nos, igen. Ott van a "HA".

Edrohn 2012.06.18. 11:49:54

@küzdő: Szia! Szerintem, ha Neked ilyen eszreveteled van, akkor az nem veletlen. Miert nem mesz oda az egyik ilyen venhez, vagy aki eppen imädkozott, es nem kerdezed meg töle, hogy "Ezeket a szavakat most komolyan gondolta?" Biztosan megkerdezi, hogy miert kerdezed? Mondd meg neki, hogy ugy vetted eszre, hogy mostanäban folyton csak egy temärol imädkoznak, es az ältaläban az, hogy jol elö tudjäk adni az elöadäsaikat, meg, hogy jusson el azoknak is a hir, akik nem tudtak elmenni. Es Te el szoktäl menni azokhoz, akiket ismersz, es tudod, hogy nem tudnak sokszor elmenni? Mert - szerintem - ha egyetlen pelda is lenne rä, hogy valaki ezt teszi, akkor biztosan többen is azt tennek, mert emberek :) es a jo pelda mindig hasznos. ^^

reboot (törölt) 2012.06.18. 11:51:24

@Edrohn: ha szerinted 'szerintem jt nem emberek', akkor szerintem egy kis gond van a kis buksidban...

Edrohn 2012.06.18. 11:58:56

@névtelenül: Huu, gondolj bele, mennyi titok van meg az egesz vilägon!! Szerintem nem undorito, inkäbb kiväncsivä tesz! :)

Edrohn 2012.06.18. 12:01:33

@reboot: Szia! Hät lehet. En csak azert irtam igy, mert feltünt, hogy szinte mindenki arrol beszel, hogy Jehova tanui igy meg ugy... De miert csak ök?? Miert csak öket "kell" tämadni, vagy epp vedeni? Mäs valläsuakkal miert nem foglalkoznak ennyire? Ez csak egy eszrevetel, es kicsit fura ez nekem...

szehenza 2012.06.18. 12:05:18

@Edrohn: ez azért van, mert ez a blog erről szól! azonkívül JT kívül más vallás nem szakít szét családokat, nem veri át a tagokat, legalábbis ennyire biztos nem. Nem halnak meg más vallásban a vérkérdés miatt. Stb...

reboot (törölt) 2012.06.18. 12:06:28

@Edrohn: mókás vagy :) nagy szemekkel rácsodálkozol, hogy egy jt ellenzéki oldalon miért épp jt-ról van szó :) szerinted?

Edrohn 2012.06.18. 12:12:43

@szehenza: Hogy nem szakit szet mäs valläsokat? Ezt Te honnan tudod? Olvastäl rola, hogy semmilyen mäs valläs nem szakitott meg szet valläsokat? Mert erdekes, en hallottam mär ilyet, de csak veletlenül. Szerintem elfogult Vagy...

Edrohn 2012.06.18. 12:18:09

@reboot: Ebben igazad van. (Märmint abban, hogy mokäs vagyok. Csak vicceltem!!) Tenyleg errol szol az oldal, de akkor is furcsa nekem ez az egesz, hogy miert szinte csak Jehova Tanui vannak a közeppontban ilyen teren?! Miert?? Ennek valami magyaräzata biztosan van.
Es csak arra tudok gondolni, hogy ältaläban, ami jo, azt el akarjäk csufitani... Olyan dolgokat olvastam itt, aminek valojäban szerintem semmi ertelme. Mindenben a hibät keresik, es termeszetes van is, mert nincs olyan, amiben ne lenne hiba. Hät... szerintem Isten is hibäzott... Es gondolom megbänt.

Edrohn 2012.06.18. 12:19:59

@Edrohn: Kimaradt az "a" betü. Szegeny eleg gyenge. Hibäs. :DDDD

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.06.18. 12:20:15

@Edrohn: honnan veszed, hogy csak JT vannak a középpontban??? hihetetlen ellenkampánya van a scientológusoknak is, de még más szektáknak is.

Mutassak egy párat, vagy használod a google keresőt? ;)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.06.18. 12:22:39

@Edrohn: Véleményem szerint nem sokat olvasgattál még az oldalon és úgy alkotsz véleményt.
Mi itt nem Jehova Tanúi ellen vagyunk, mint személyek ellen... ez nem lenne tisztességes, hiszen mindannyian megtévesztett átvert tökéletlen emberek. Mi pontosan őértük vagyunk!!!

Mi itt Jehova Tanúi vallásszervezetéről rántjuk le a leplet, amely azt állítja magáról, hogy Isten egyetlen földi kommunikációs csatornája, az egyetlen igaz vallás.
Felfedjük eltitkolt történelmét, ismertetjük hamis tanításait és megvizsgáljuk azokat az eseteket élettapasztalatokat amiket ez a káros RENDSZER okoz emberéleteket tönkretéve.

Olvasgass még...

Az biztos, hogy nem vagy tanú, hanem csak a kezdeti szimpátia beszél belőled...

De fordítsuk meg az általad felvetett dolgot:
"Na, es mi van a sok katolikussal, meg ... uuh, annyi fele valläs van, meg hit, hogy bele lehetne betegedni... Szoval a mäs valläsuak közt ki szerint nincsenek olyanok, akik gyengek a hitükben?"

Jehova Tanúi akkor >milyen alapon< merik gyalázni és sátáninak nevezni az egész kereszténységet és a többi vallást rendszeresen???

Teljes jóindulattal, szeretettel ajánlom figyelmedbe, legyél kedves elolvasni ezt:
jehovatanui.blog.hu/media/file/Az%20%C5%90rtorony%20betan%C3%ADt%C3%A1si%20elj%C3%A1r%C3%A1sa.pdf
mielőtt jobban rászednek.

Az érdeklődők jóhiszemű védekezése érződik szavaidból kedves barátom. Semmi gond sincs ezzel, csak először legyél képben, segítünk.

szehenza 2012.06.18. 12:22:48

@Edrohn: elfogult lennék húsz év tanú multlal? hát, lehet!

Edrohn 2012.06.18. 12:24:06

@Edrohn: rosszul irtam... -.-" Bocsänat" Csalädokat!

Edrohn 2012.06.18. 12:26:33

@szehenza: Na, akkor biztosan meg van az okod! De erdekes, hogy husz evig ezt a dolgot tanultad... Ennyi ideig hagytad magad "elködösiteni"? Ne mondd, hogy ennyire eröszakosak voltak. Hacsak nem veletlenül valamelyik maffiäba kerültel be... Akkor megertem, hogy nehez lehetett kikerülni.

Edrohn 2012.06.18. 12:29:23

@Johnny Joker: Szia! Igazad van rosszul irtam, nem CSAK! Mäsokat is hasonloan tämadnak, vagy vedenek, de en ugy vettem eszre, hogy JT (mostantol en is röviditek) nagyobb figyelmet kapnak erre vonatkozoan. (Egyebkent tetszik a neved!)

szehenza 2012.06.18. 12:36:16

Edrohn: erre nem tudok mit mondani, csak annyit, hogy fogalmad sincs az egészről.

Edrohn 2012.06.18. 12:38:20

@Johnny Joker: Irtam is, hogy nem sokat olvasgattam meg az oldalrol, es valamiben egyet ertek, valamiben nem. Ertem, hogy mit akar az oldal, mi a fö tema, de (mindig ott van a "de") azt viszont nem ertem, hogy... na jo! Öszinten szolva en semmit sem ertek! Az egesz emberiseg nem ertem, ugy ahogy van, es mindössze csak välaszokat kutatok. Azt sem ertem, hogy mi ertelme tämadni egymäst, hisz mindenkinek meg van a sajät valläsa vagy hite, vagy akärmilye.
Azon gondolkodtam, hogy bärmilyen valläsu legyen is valaki, mindig lesznek olyan tanitäsok, amikkel nem ert egyet. Legaläbbis szerintem!

Ähh, mär nem tudom mit akartam irni. Egyszerüen csak el vagyok keseredve, mert neha nem tudom, hogy amit epp teszek, az jo vagy rossz, vagy, pl. azt sem tudom, hogy hogy a fenebe kerültem erre az oldalra! o.O

Edrohn 2012.06.18. 12:39:22

@Edrohn: megint kihagytam a szavakbol, bocsänat!!! azert remelem erthetö, amit irok. :)

Edrohn 2012.06.18. 12:43:08

@szehenza: Sokmindenröl nincsen fogalmam, ez a baj... De nekem nem eleg, ha csak olvasok, vagy hallok valamiröl.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.06.18. 12:44:11

@Edrohn:
Örülök, hogy tetszik :)

Kedves Edrohn! Tudatlanságod mentségül szolgál a reakcióidra. Nem rosszindulatból mondom.

Ha elolvasod ezt:
jehovatanui.blog.hu/media/file/Az%20%C5%90rtorony%20betan%C3%ADt%C3%A1si%20elj%C3%A1r%C3%A1sa.pdf
és ezt:
jehovatanui.blog.hu/media/file/Vit%C3%A1z%C3%A1s%20Jehova%20Tan%C3%BAival%20-%20tanulm%C3%A1ny.pdf

akkor rájössz, hogy mennyire közel állt a szehenzának írt "maffiás" felvetésed a valósághoz! JT szó szerint rabul ejtik azokat, akik jóhiszeműen besétálnak a csapdájukba.

Továbbá, amit írsz, hogy "ugy vettem eszre, hogy JT nagyobb figyelmet kapnak erre vonatkozoan." nem teljesen igaz. Más szekták is amint írtam jelentős ellentáborral rendelkeznek, amiket a felébredők építenek, hogy segítséget nyújtsanak a bent lévő megtévesztetteknek. Nézd meg pl a scientológusok ellentáborát is, de más nagyobb szektákét is megnézheted. Amit írsz azt csak JT szeretnék elhitetni magukkal, hogy "őket nagyon üldözik, őket bántják a legjobban, mert ők Isten igaz népe és a Biblia is azt írja, hogy a vég idején majd őket üldözik, stb..."

Ami miatt talán úgy érzed, hogy JT esetében ez több, azért lehet, mert JT esetében a legnagyobb a kilépők és belépők aránya.

Ha JT vagy és akár csak >egyetlen< tanítással nem értesz egyet, akkor elveszíted a tanú családodat, barátaidat, kiközösítenek, megvetnek, még beszélni sem beszélnek veled, mint egy bűnözőt úgy kezelnek. Ezt gondolom nem tudtad...

Edrohn 2012.06.18. 12:49:50

@Johnny Joker: Hallottam mär arrol, hogy kiközösietenek tagokat, de sztem annak oka van. En nem vagyok tanu. Erdekel a Biblia, nagyon kiväncsi vagyok, es erdekesnek tartom az abban leirtakat. Hiszek Istenben is, es pl. egyet ertek abban is, hogy Jehova a neve, amit tudok, hogy nem teljesen biztos, hogy ez az igazi neve, de valahogy kell szolitani! Nem hiszem, hogy az nev lenne, hogy Ur... Na mindegy, ez csak az en velemenyem, es ugy erzem, hogy valamiben hinnem kell, es miben mäsban hihetnek, mint a Biblia szavaiban?
Meg van a magam velemenye erröl a hit dolgorol.

Hät igen, igazad van, biztosan mäs valläsok, meg szektäk is kapnak rendesen a pofäjukra, de... többet nem hasznälom a "de" szot. :D Elegem van belöle.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.06.18. 14:42:55

@Edrohn:

Nem tudom, miért gondolom ezt, de valami azt súgja, hogy te egy "érdeklődő" lehetsz...

Ezt írod:

"Hallottam mär arrol, hogy kiközösietenek tagokat, de sztem annak oka van."

Akármilyen oka van is, arra akkor sincs felhatalmazva senki sem, hogy szétszakítsa a családokat, mert az egyik családtag másképpen mer gondolkodni.

De, ha mindenáron meg akarod tapasztalni a gyülekezetben levő valós légkört (nem az érdeklődőknek szánt változatát!) és a gondolati szabadsághoz való jogaidat (pontosabban azok hiányát), akkor senki nem állít meg. Egész nyugodtan megkeresztelkedhetsz és megtudhatod te magad is. Nem kell hinni nekünk:

Edrohn 2012.06.18. 15:20:50

@karalabe4: Erdeklödö vagyok, mert sokminden erdekel, föleg az, hogy mi az ertelme annak, hogy elek, elünk.

Nekem nem kell ahhoz semmilyen gyülekezet, hogy higyjek valamiben. Hiszek Istenben, es öszinten szolva Jehova Tanuitol hallottam eddig a legbiztatobb dolgokat, de ez most mellekes.

Szerintem mindegy, hogy milyen valläsunak mondjuk magunkat, mert ha valaki öszinten hisz pl. a Bibliäban leirtakban, es meg is fogadja azokat, gyakorolja, (bär sztem nehez mindent betartani...) akkor majd Isten ugy is eldönti, hogy jo e neki vagy sem.

Pl. amikor a päpa äldäsät mondja egy häborura, az sztem teljesen ellentmond annak, amit tanit, es amit neki is gyakorolnia kellene. Ezert nem nagyon hiszek en egyetlen valläsnak sem, ha mär itt tartunk azt sem hiszem el, ha egy Jehova Tanujätol hallok ezt-azt, de! bärki, aki meg tudja nekem mutatni azt, amit mond, hogy nem csak ugy kitalälta, akkor talän el is hiszem.

En csak kiväncsi vagyok, es szeretnek többet tudni arrol, hogy mi lesz ezek utän... Mert azt pl. nem hiszem el, hogy azert lettünk teremtve, hogy meghaljunk. Ez egy baromsäg! Azt sem hiszem el, hogy halälunk utän felkel a lelkünk... Ha igy lenne, akkor mi a feneert kellene felni a halältol? Persze van, aki nem fel, de ugy ätlagban elegge felnek töle az emberek. Ha a lelkem toväbb elne, es ez biztos lenne, akkor arol mindenki tudna! Nem?

Azert jo igy beszelgetni Veletek! ^^

Palacsili mákkal 2012.06.18. 15:36:43

@Edrohn: Ismeretlenül nehéz lehet ezt elhinni, de mi szinte mindannyian álltunk már ott, ahol most te, és gondoltuk azt, amit te gondolsz. Azt is láttuk, hová vezet mindez. Neked megvan az a lehetőséged, ami nekünk nem volt: más hibájából tanulni. Olvasgasd nyugodtan az "Olvasóink írták" cikkeket, sok érdekes tapasztalat van bennük. Az sem véletlen, hogy sok ex vagy akár jelenlegi vén is itt van az oldalon.

Hisz tudod te is: Amit néhányan mondanak, azt általában nagyon sokan gondolják, csak nem tudják/akarják/merik kimondani.

Ne dobj ki éveket az életedből! Mi megtettük, megbántuk. Sokan még mindig ezt teszik és bánják, de nincs erejük változtatni. Érdemes a más kárán tanulni. Tényleg.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.06.18. 16:22:28

@Edrohn:
Őszintének tűnsz, de sajnos azt kell mondjam, hogy a megközelítési módodban sok veszély rejlik. Pontosabban ki teszed magad más emberek manupulásának.
Az általad feltett kérdésekre senki sem fog tudni neked válaszolni, csak te magad egyedül.
De ha már mindenáron tanulni akarsz valakitől, aki ilyen dolgokban járatos, akkor olyan "mestert" keress magadnak, aki rendelkezik képesítéssel, vagyis "megtermi a jó gyümölcsöket".
Ebből az oldalból van lehetőséged látni az érem másik oldalát, vagyis azt, hogy a JT tanítás és gyakorlat között ég és föld-nyi különbség van.

Biznál-e valakinek a tanításában, ha tudnád, hogy minden második mondata hazugság? Az a tény, hogy valakikkel szemben sok ellenállás van (mert ezt szokták használni JT-i a maguk védelmére), az ugyan utalhat arra is, hogy az illető isten munkáját végzi, de arra is, hogy valami nagyon necces dolgot tesz, ami sokaknak kárt okoz.

Rengeteg más tevékenységgel kapcsolatban is ellenállás van egyes csoportok részéről, ez a tény önmagában még nem bizonyít semmit. Amit viszont elfelejtettek neked mondani, az az, hogy ők maguk is üldözik a részükről "hitehagyottaknak" bélyegzett személyeket. Vagyis kiemelik a saját áldozati mívoltukat, ellenben nem beszélnek az ő saját áldozataikról.
Ez azért nem az őszinteség ismérve.

Ezen az oldalon ezekről értesülhetsz. Csak azért, mert jól hangzó spirituális tanításaik vannak, amivel látszólag választ kaphat az ember a kérdéseire, az még nem jelenti azt, hogy azok a válaszok igazak is.
" bärki, aki meg tudja nekem mutatni azt, amit mond, hogy nem csak ugy kitalälta, akkor talän el is hiszem. "
Ha így állsz hozzá a szellemi ismeretek elsajátításához, akkor bizony veszélyben vagy, mert nem másoktól kell a választ várni, hanem a saját életed fogja ezt megadni számodra a kellő időben. Azért viszont meg kell dolgozni. (ez úgy is megtörténhet, hogy JT-ihoz csatlakozol, csak az igen sokba kerül...)

Akik készen kapott válaszokat várnak sültgalamb módjára egy szellemi cumisüvegből (nem bántásodra mondom, mert mi is ilyenek voltunk), sajnos azok a legtökéletesebb alanyai a vallási MLM szervezeteknek, mint amilyenek JT-i is.

szehenza 2012.06.18. 17:43:51

@karalabe4: jó ez a szellemi cumisüveg, tetszett:))

bornagain 2012.06.18. 18:27:50

Most ez a "drohn" nicknév a német "here" szóból származik, vagy az angol drone-ból? A jelentése ugyanaz..ja, még pilótanélkuli gép, amely pusztítani akar... :D

küzdős 2012.06.18. 18:51:11

@Edrohn:
Képzeld el, elmondtam észrevételeim, elmentem meglátogatni a rászorultakat, amit jeleztem is.
Nem volt őszinte a mosolyuk.
Egyébként pedig nem vesznek szívesen sehol őszinte észrevételeket.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.06.18. 20:04:38

@Edrohn: Itt szinte mindenki hisz Jehovában. Mindannyian tiszteljük a Bibliát. De nem értünk egyet néhány Jt, által tanított magyarázattal, de ez nem azt jelenti, hogy semmivel. de az a néhány olyan súlyos, hogy inkább nem szeretnénk részét képezni annak az egyháznak, még akkor sem, ha húsz, harminc évünk ráment

Edrohn 2012.06.19. 10:53:56

@sefatias: Szia! Ertem, ez megnyugtato! :) Köszönöm, hogy megertöek Vagytok, es elnezest szeretnek kerni, ha esetleg valakit megbäntottam valamivel. Este sokat gondolkodtam ezeken a dolgokon. Nagyon sokat szoktam imädkozni, es igazäbol nekem is meg van a magam, hmm, velemenye a hitröl, teremtesröl, ilyesmikröl. Azon gondolkodtam, hogy tul sokmindenre akarok välaszt. Olyan dolgokra, amit emberektöl valoszinüleg sosem kapnek meg. Lehet, hogy tenyleg tul sokat akarok... Mostanäban ugy erzem, hogy senki sem hallgat meg... Ez nagyon rossz erzes. Olyan mintha a szivemet valami szurkälnä, szändekosan bökdösne, azt jelezve, hogy "Te hülye, ugysem kapsz semmifele välaszt, kire värsz?" Neha olyan egyszerüenek tünnek a dolgok, de aztan hirtelen meg annyira neheznek, hogy teljesen el lehet keseredni.

Edrohn 2012.06.19. 10:55:08

@bornagain: Edrohn az egy kitalält karakter nevem. A Horde szobol. :D

Edrohn 2012.06.19. 10:56:28

@küzdős: :( Ez szomoru... lätszik, hova süllyedt a viläg...

szehenza 2012.06.19. 10:59:08

@Edrohn: csak legyél türelemmel, hidd el, hogy fogsz választ kapni a kérdéseidre. Ha olvasod a Bibliát, imádkozol sok mindent megfogsz érteni. Szerintem olyan nincs, hogy valaki mindent tökéletesen ért. De itt a blogon is fogsz segítséget kapni, mert sok téma felvetődik.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.06.19. 11:00:08

@Edrohn: ne aggódj légy türelmes. Nem lehet minden kérdésre egyszerre megkapni a választ. Sajnos. Én is jobban örülnék. Fogd a bibliádat olvasd, és imádkozz. A többi majd jön magától. Lehet hogy kell egy év is mire kitisztul a kép. De nem lóverseny ez.

Edrohn 2012.06.19. 11:11:30

@karalabe4:
Epp az, hogy en nem hiszek el mindent, amit mäsoktol hallok. Szeretek meggyözödni sajät magam a dolgokrol. De valakivel akkor is kell neha beszelni ilyesmiröl, akiröl tudod, hogy hasonloan gondolkodik, hasonlo kerdesekre keresi a välaszt. Van, hogy megvitatsz vele egy kerdest, szerinte, hogyan, bla bla, bla, es lehet, hogy a välasz, amit a kerdesre megfeleltek, kicsit mäs, de megbeszelitek, es születik egy közös, logikusnak tünö välasz. Lehet, hogy nem is az a välasz, de megnyugtat, mert nem csak Te egyedül tudod.
Na, ez lehet, hogy bonyolultan hangzik, nem tudom erthetö voltam e. :D

Edrohn 2012.06.19. 11:12:25

@sefatias: Igen, jol leirtätok. :D

Edrohn 2012.06.19. 11:15:36

@szehenza: Az a baj, hogy en olyan türelmes vagyok, hogy csak na, de ez a türelem neha mär nagyon bosszanto. Mindenre csak värni kell. Es ez feltünöen igaz räm! Mindenre "csak" nekem kell värnom, mindenki "mäsnak" meg rögtön jön minden.
Meg hät nagyon kiväncsi vagyok, es mindent tudni akarok! Nagyon sokat szoktam imädkozni! Es tudom, hogy azzal is türelmesnek kell lenni. Kitartoan kell kerni, talän ez olyan, mint amikor kisebb voltam, es anyukämtol kertem valamit, de ha nem lettem volna eleg kitarto, akkor nem kaptam volna meg.

szehenza 2012.06.19. 11:21:39

@sefatias: igen, jól sikerült:) volt akitől állandóan azt hallottam én is, hogy legyek türelmes:) nem tudod ki lehetett?:) de látod megtanultam! legalábbis okosan letudom írni másnak

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.06.19. 11:31:02

@Edrohn:
Igen, értelek.

Az jó, hogy keresel, és akik keres az találni is fog.
Ez a hozzáállásod veszélyesnek mondható:
""Te hülye, ugysem kapsz semmifele välaszt, kire värsz?"
Miért ne kapnál válaszokat?

Jobb, ha tudod, hogy a szekták (mint JT-i is) az alacsony önbecsülésre építenek: "Ó te kis buta, hát ezt sem tudod? Majd jövünk mi, akik Istentől vagyunk kinevezve, majd mi megmondjuk neked, mert ez olyan dolog, amit te nem is tudhatsz!"

Nem mindegy ugyanis, hogyan tesszük fel a kérdést, mert már az is félrevezető lehet. Pl: Mi Isten célja az emberiséggel? vagy Mi Isten célja velem?
Miért engedi meg Isten a gonoszt? (erre is lehet sok mindent kreálni, ami látszólag ráillik egy csomó mindenre) vagy Miért engedte meg Isten, hogy ez és ez megtörténjen velem?
(mennyire más lesz a válasz is)

A társulat abban nagyon ravasz, hogy írányított kérdéseket tesz fel, amire sokan ráharapnak, mint egy csalira.

"De valakivel akkor is kell neha beszelni ilyesmiröl, akiröl tudod, hogy hasonloan gondolkodik, hasonlo kerdesekre keresi a välaszt."

Az ember társasága sokat elmond az illetőről magáról is. Itt sokan a kommentelők közül nem értik, hogy hogyan kerültek be JT-i közé, hiszen csak a "kérdéseikre szerettek volna választ kapni" és kikötöttek egy kőkemény vallási MLM-ben, tele spiritiszta vonásokkal.

Pedig az, amit bevonzunk az életünkbe, azok vagyunk mi magunk is, ha tetszik, ha nem. A szembenézés nem könnyű, de lehetséges. Nem mondom, hogy ne beszélgess JT-ivel, ha ez téged megnyugtat, csak vedd figyelembe a másik oldalt is.
Itt olvashatsz történeteket, amit döntésed szerint értékelhetsz.
A felelősség a tiéd lesz. Remélem, nem sértettelek meg.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.06.19. 11:37:47

@Edrohn: itt és az én blobomon is sokat szoktunk beszélgetni, megvitatni témákat. Ez nagyon jó, és nem jár kötelezettségekkel. Azt fogadsz el amit akarsz, és úgy ahoby neked jó. Itt általában tiszteletben tartjuk egymás különböző véleményét, és csak nagyon ritkán fordul elő komolyabb vita. Az is általában a háromságról

Edrohn 2012.06.19. 11:40:02

@sefatias: Ez jo! Örülök, mert akkor nem erzem magam kitaszitottnak! Märmint, hogy vannak olyanok, akikkel ezeket ugy tudom megbeszelni, hogy nem hülyeznek le erte.

Edrohn 2012.06.19. 11:43:34

@karalabe4: Nem sertettel meg! Tudom, hogy olyasmin estetek ät, ami Nektek rossz elmeny volt, vagy nem tudom pontosan, hogy fejezzem ki. Szoval, hogy ugy gondoljätok, lättätok, hogy ätvertek benneteket. En csak azt nem ertem, hogy hogyan lehet valakit ätverni, aki meg maga is hisz abban, amit több even keresztül tanult.

Egyebkent engem legjobban a Jelenesek könyve köt le. Nagyon nehez megerteni, talän epp ezert erdekel annyira, mert a nehezen megmagyaräzhato dolgok vonzanak.

Edrohn 2012.06.19. 11:47:13

Jaj, nagyon nehez ez a tema. Ez az egesz hit dolog. Olyan sokmindenben lehet hinni! Persze van olyan, amiben hisz az ember, de nem is letezik. Annak meg igazäbol semmi ertelme.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.06.19. 12:25:52

@Edrohn:
Egyáltalán nem nehéz az embereket átverni, a vallás csak egy terület.
Sokan a megfelelő önismeret hiányában jó emberanyagot szolgáltatnak a csalóknak.

Ezért elő fordulhat, hogy valaki meg van győződve valamiről, amiről aztán kiderül, hogy becsapás. Ez az élet minden területén előfordulhat, még csak nem is kell vallásosnak lenni: pl hányan kötelezik el magukat párkapcsolat, család mellett abban a hitben, hogy megtalálták az igazit, aztán egyszer csak kiderül, hogy mégsem....

Nincs ez másképp a vallásokkal sem!

Hogy kevésbbé lehessünk félrevezethetőek, először a saját mélységeinkbe kell lemennünk. Ehhez először is saját célok megvalósításán kell dolgozni.
A céltalanság szintén jó táptalaj a szektáknak, hiszen az illető úgy érezheti, hogy "értelmet nyert" az élete.

Talán te is hasonlóan érezhetsz, mint mi is annakidején, hogy bepillantást nyerve egy 'nagyobb képbe' könnyebben el tudnánk dönteni, mi is az életünk célja. De ez nincs így, mert az életcélunk már bennünk van a születésünktől fogva, nincs arra szükségünk, hogy bárki megmondja ezt nekünk.
JT-inél sokan tapasztaltuk, hogy leszűkülnek a lehetőségeink, ahelyett, hogy kitágulnának.
süti beállítások módosítása