ilyen emberek minden egyháznál vannak. egyéniség, és körülmény függő, hogy egy ember mit hisz, és mire bólogat

Szia!

Vagy mégis.
De ez a vásár kettőn áll. Az ő "okosságuk" Isten előtt bolondság. Minden Jt dilemmázik. De nagyon kevesen vannak, akik meg is hozzák a döntésüket, és vállalják az igazságot: Hazugságban éltem.
Szinte valamennyi tanú rendelkezik elegendő ismerettel ahhoz, hogy lelépjen. Mégsem teszik, mert félnek. Nos, ha a gyermekem vagy a szüleim hozzám fűződő kapcsolatát veszélyeztetné a kilépésem, akkor nem lépnék ki, amíg meg nem győzném őket is. Ebben 100%, hogy Johnny tanácsaira hagyatkoznék, és teljesen biztos hogy sikerrel járnék. Ha Isten velem, ki ellenem? Ha eleve nem így állnék hozzá, esélyem sem lenne kihozni őket. Miattuk játszanám a tanút, amíg kell, de magamat nem csapnám be tovább, csak színészkedés lenne az egész, miattuk.
Ha senkim nincs, akit elveszíthetnék, akkor azonnal kilépnék.
Kis mértékben sem függene az ott eltöltött évektől, vagy barátságoktól a döntésem. De nekem nem kell döntenem, mert én református vagyok, neked meg kell, mert te meg Jt vagy.
Valójában még nem vagy Jehova tanúja, az inkább én vagyok mint te. Te a Társulaté vagy, illetve csak szeretnék hogy az legyél, de már látsz. A senki földjén vagy.
Azt kérdezed, okos embereket megvezethet e ennyire a Társulat? Igen, de ehhez ők is kellenek.
Nézd. Ez lehet nagyon bonyolult is, ha forgatod magadban, de valójában ez egyszerű.
Adott az ŐT múltja, a be nem teljesedett dátumaikkal, és az állandóan oda-vissza igazított szabályaikkal a dohányzásról, a vérről, arról hogy szabad e Jézust imádni, a védőoltásról, a csontvelő átültetésről, a születésnapról, stb. Ezek közül van amelyiket 4x változtatták ide-oda-ide-oda. Adott az ÚVF, amely tudod hogy milyen. Azt is tudod, hogy családok, életek mentek el ezen a szektán. Nem egy, nem száz, és nem is ezer, sokkal több. Tudsz mindent, és a döntéshez minimálisan elegendő információ 1000 -szeresével kell hogy rendelkezz, ha szoktál itt olvasgatni.
Hogy is van ez? -kérded. Úgy, hogy használd fel az infódat a magad érdekében. Senki sem fog helyetted dönteni. Állj a sarkadra.
Ákos azt énekli Jézusról: "mindenki megtérhet a véredhez, vagy a férgekhez".
Ákos okos ember, ez egy nagyon szép szám. Ákosnak igaza van. Tényleg ez a kéz lehetőséged van.
Keresztényi üdvözlettel, Névtelenül.

Most látom, hogy vért írtam a fény helyett. Bocs, így sem rossz.

@névtelenül: de jól átlátod.... nálam is átláthatnád :P

@sefatias: Sefa, neked írtam, ha nem esett volna le.

@névtelenül: jaaa. azt hittem a postra. bocs. nem kattintottál a nevemre

@sefatias: Nem érted? A postra írtam, mert tudtam hogy te leszel az első aki elolvassa. A postra írtam, de miattad. Persze az írónak is ugyanúgy szól, de alapjában véve miattad írtam.

@névtelenül: te jövöbe látó :P ne macerálj. elég bajom van igy is:P

@névtelenül:
Úgy gondolom, hogy a JT gyülekezetben is vannak igaz emberek. Senkit sem lehet erőszakkal döntésre kényszeríteni.
Ha valaki őszinte Istenhez, akkor valójában mindegy, hogy hol van. És nem mindenki vesz be minden maszlagot, amit az Őrtorony hírdet!

Ezt mindenki maga tudja, hogy neki mi jó és mi nem.
A cikk írójához hasonló vacilálókról részben osztom a véleményedet, hiszen a nem döntés is egy döntés. Ha valaki tudja és érzi, hogy nem stimmel valami és mégsem tud megszabadulni a szektától, mert embereket akar követni inkább, mint a saját belső hangját, ami a lelkiismeret hangja (és Istentől van), az már függőségnek is számíthat, amit kezeltetni kellene.

Itt a kérdés nem az, hogy melyik valláshoz tartozzunk vagy melyiknek ne, hanem a döntéshozatalainknál a lelkiismeretünkre vagy a társulati útmutatókra támaszkodunk.
Az Őrtorony Társulat képmutatása miatt, nagyon úgy néz ki, hogy előbb vagy utóbb adódhatnak helyzetek a még Tanúk életében, amikor ilyenfajta döntést kell meghozniuk.

"És megfenyítem mindazt, a ki a küszöbön ugrál ama napon, a kik erőszakkal és csalárdsággal töltik meg az ő uroknak házát." (Sof 1:9)

Két szék között nagyon könnyen a földön találhatják magukat.

"Mert a ki meg akarja tartani az ő életét, elveszti azt; a ki pedig elveszti az ő életét én érettem, megtalálja azt." (Máté 16:25)

@karalabe:
Jó olvasni azt amit írsz...engem a szervezetben lévő képmutatás indított gondolkodásra...keresésre a válaszok után..ma már látom nem JT. az Isten által elfogadott egyetlen igaz vallás aminek a felismerése jócskán felkavart álmatlan éjszakákat okozott...én is úgy látom egyén függő; ki az isten által elfogadott személy.... helytől ...és hova hovatartozástól függetlenül.
Azt írtad még...:"Az Őrtorony Társulat képmutatása miatt, nagyon úgy néz ki, hogy előbb vagy utóbb adódhatnak helyzetek a még Tanúk életében, amikor ilyenfajta döntést kell meghozniuk."...na azt hiszem sokan várunk erre....:)...hogy még egyértelműbb legyen döntésünk helyessége és hogy ne okozzon kételyeket a komolyabb lépés meghozatala....még egy 1975-höz hasonló baki elég is lenne hozzá sokaknak...:)

@kingdom:
Kedves kingdom, te még újabb bakikra vársz? És azt várod, hogy kételyek nélkül tudj megtenni egy lépést?
Nekem (meg még itt jóhéhányunknak) egy percig sem volt kételyem abban, hogy nem fogok semmilyen csaló szervezethez tartozni, ettől függetlenül tele voltam kétellyel és félelemmel, hogy mi lesz velem azután, amiután elhagyom a gyülekezetet és gyakorlatilag csak magamra leszek utalva.

Azóta rájöttem, hogy az élet ilyen döntésekből áll és az egytelen biztos dolog, hogy majd egyszer meghalunk, addig meg sok minden történhet.
A Jehova Tanúi annyira kapaszkodnak egymásba, hogy azt nézik, hogy mit lép a másik, miközben az élet maga szépen elmegy mellettük (mellesleg egymást is szépen lehúzzák a padlóra...).
A tökéletes biztonságról kialakított álomvilág nem létezik, de sokat tehetünk azért, hogy felépítsűk a hitünket és bizalmunkat Istenben, amiben a kételyeink is éppen olyan hasznos társaink lehetnek.
Nem feltétlenül kell tőlük megszabadulni.

Kedves Gondolkodó !

Én is sokat gondolkodtam a feleségemmel együtt !!
A "Végelszámolás" című írásom részletesen elemzi azokat az okokat, melyek a gondolkodás, és mérlegelés idejének lejárta után döntésre késztet-tek bennünket ! Nemcsak bennünket, hanem közel 10 embert a környezetünkben, és még többet az országban szerteszét. A blog bal oldalán a keresőbe írd be, hogy : bereabeli , és kiadja az írásaimat, tapasztalataimat, alsó a legrégebbi, felfelé lesz a "Végelszámolás".
40 évesen, harmadik generációs tanúként, sok év úttörő és véni szolgálat után ébredtünk fel.
Nem pusztán arról van szó, hogy vannak e hibás, téves tanítások a Tanúknál, hanem ettől sokkal többről !! Erről alapos kifejtést olvashatsz tőlem, ez a bizonyos "sokkal több" volt az ami miatt végül is egy perccel sem maradtunk tovább !! Pedig a szüleim tanúk, a húgomék tanúk, és nekem soha nem volt úgynevezett "világi" kapcsolatrendszerem kiépítve. De nem maradtunk magunkra, és sokkal valóságosabb élő a kapcsolatunk Istennel, Jézussal, és a Szellemmel is.
Kutass, kutass, gondolkozz, gondolkozz. De mindenekelőtt kérd a szívedben Istent, hogy tárja fel az igazságot a Szervezetről Neked !!
Mi a kutatásunk előtt ezt kértük sokáig, majd elindult a kutatás, és mindent megtaláltunk ami kellett, és kell a tisztánlátáshoz !!

@karalabe4: Szia.

" Itt a kérdés nem az, hogy melyik valláshoz tartozzunk vagy melyikhez ne, hanem a döntéshozatalainknál a lelkiismeretünkre vagy a társulati útmutatókra támaszkodunk.
Az Őrtorony Társulat képmutatása miatt, nagyon úgy néz ki, hogy előbb vagy utóbb adódhatnak helyzetek a még Tanúk életében, amikor ilyenfajta döntést kell meghozniuk."

Így van. Gyakorlatilag az önbecsapás és az önmagunkhoz való őszintétlenség vezethet oda, hogy két szék közül a földre üljünk. Az ej ráérünk arra még féle hozzáállás, amely részben félelemből táplálkozik, részben pedig abból, hogy valaki milyen mélyen és milyen hamar érti meg azt, ami vele történik, és amit lát. Számomra elképesztő, hogy valaki hezitáljon, amikor már rég kiderült hogy beborult. Nem értem, miért vár valaki, aki egyébként tudja mit kellene tennie. Vagy megfordítva, miért teszi azt, amiről már tudja, hogy nem szabad azt tenni. Ez az emberi tényező, ez a hezitálós, döntésképtelenes, tötymörgős egy helyben toporgós tutyimutyiság olyan távol áll tőlem, hogy fel nem foghatom.
Teljesen más, ha valaki mások miatt "marad" még, én nem róluk beszélek.
Amióta itt olvasgatok, folyton keresem a választ, hogy miért marad valaki, aki már lát, miért fogja be a fülét valaki, aki már hallott. Tudod, nagyon közel vagyok a válaszhoz, és nagyon úgy néz ki, hogy ez egy tulajdonság, egy emberi tényező. Sátán eltávozott Jézustól, miután rájött, hogy nem vevő a portékájára. Nem kell vevőnek lenni a társulati portékára, mint ahogyan nem kell TV2-t vagy RTL-klubot sem nézni, ez nem különbözik. Onnan eljöttem, mert ott voltam de becsaptak és befolyásolni akartak. Innen meg elkapcsolom a tv-t, mert néztem, de becsaptak és befolyásolni akartak. Kis és nagy döntések, ugyanazzal a motivációval. Aki nem kapcsolja el a TV2-t, az nem is fog eljönni, ezt persze átvitt értelemben gondolom.
Emberek. Ilyenek.
Mindenki maga dönt vagy nemdönt azok alapján, amiket lát, vagy hall. Mindenki kvázi ugyanazt hallja és látja, mégis a kvázi ugyanazzal valaki a jó irányba indul el, van aki pedig a rossz irányba. Ezért valaki élni fog, valaki halni.
Még tart a kegyelmi idő, még báhogyan dönthetünk. Sajnos azt kell hogy mondjam, sokkal jobb helyzetben van az, aki elhiszi a maszlagot, mert ő hitből cselekszik. Aki viszont már nem hiszi, de cselekszik, hamar döntenie kell, mert minden ami nem hitből van, az gonosz.
Aki félúton van, arra különösen kíváncsi lehet Isten, hogy így megpróbálja. Te is voltál félúton, tudod miről beszélek, de te átmentél a hídon, és ezzel átmentél a vizsgán. A döntés-vizsgán.
Aki félúton van, annak Isten felnyitotta a szemét, és arra vár, hogy az illető mennyire hiszi, hogy Ő nem fogja otthagyni a senki földjén.
Az Ő az Krisztus. És kopogtat már. És némán ajtónyitásra vár. És mi megvárattuk Őt, te is meg én is, mert nem engedtük be sokáig. De ennek már vége.
Aki félúton van, az már hallja a kopogtatást. Innen az ő dolga, hogy mit csinál.
Üdv.

@karalabe4: bereabeli
Egyet értek veled...jelenleg én a félelmeimmel küzdöm...mi lesz majd ha....stb...olyan gyorsan jött a felismerés...fel kell dolgoznom idő kell még inkább azt mondanám...nem is igazán arra van szükségem,hogy újabb 1975-ös baki legyen...mert már így s sok sanda dologra jöttem rá...inkább azt mondanám még félek...nem is olyan könnyű....a felismerés,hogy mindaz amit eddig szentnek hittem annak nagy része smafu....remélem Jehova segít átvészelnem ezt az időszakot.

@kingdom: Nem kell kapkodni. névtelenül ezt írja: "Mindenki kvázi ugyanazt hallja és látja, mégis a kvázi ugyanazzal valaki a jó irányba indul el, van aki pedig a rossz irányba. Ezért valaki élni fog, valaki halni.
Még tart a kegyelmi idő, még báhogyan dönthetünk"

Ezt mintha az őrtoronyban olvastam volna. Nem csak ésszel, de érzelmileg is fel kell dolgozni a dolgokat, és ez nem mindig megy gyorsan. de abban biztos vagyok, hogy Jehova nem áll ott mellettünk egy karddal, hogy most azonnal dönts, és ha rosszul döntesz lecsapom a fejed. Sokkal türelmesebb, mint azt gondolnánk.

@sefatias:
-Na azt hiszem rá tapintottál a lényegre az eszem az érzelmeim ellen harcol és ahogy mondod "érzelmileg is fel kell dolgozni a dolgokat" én is az érzelmeimmel tusakodom inkább most onnan fakadnak félelmeim is....20 év tapad ezekhez az érzelmekhez..nem könnyű...;de gondolom sokan átélhettek itt hasonló érzéseket.

@kingdom: igen sokan. de névtelenül nem. engedd megérni magadban a dolgokat. nem kell egyik pillanatról a másikra lépni

@kingdom: "lassan járj, tovább érsz" Nem kell kapkodni. a dolgok maguktól is alakulnak.

@sefatias: Köszönöm...azt hiszem igazad van.

@sefatias:

De nem is "Pató Pál uramék " módjára kell kezelni, mert sokkal rosszabb, ha érzelmi alapon gátat vetünk a logika, és az elme megtisztulása utáni késztető erejének, hogy hozzuk már végre összhangba az életünket Jézussal.

@bereabeli: hát az hogy valakinek idő kell az nem azt jelenti, hogy halogat

@sefatias:

Így van, idő van, méghozzá szép napos, száraz--kérdés meddig. Mindenkinek más ez az idő, ám vigyázni kell vele, mennyi az annyi. Az érzelmek komoly terhet jelenthetnek. Nehéz őket félretenni, nem azt mondom, hogy el kell fojtani őket, csak annyit, hogy a maga helyén kell tudni őket tartani őket, és mint minden életet érintő kérdésben az elmének kell a tudatos döntést meghozni, és szívet, az elmének kell kordában tartani. Ez nem könnyű, de egyáltalán nem lehetetlen.

@bereabeli: ezzel egyetértek. de azzal nem, hogy a magunk ritmusát másokra is ráerőltetjük, mert mondván, ha én meg tudtam csinálni akkor te is.azért neked is volt pár hónapod. ha jól emlékszem több mint fél év. Kingdom még kb egy hónapnál tart. Mindenkinek a maga ritmusára van szüksége

@sefatias:

Ne vedd erőltetésnek, mert nem az, és azért sem, mert akkor egyből negatív sablonon át kezded nézni pedig amit írtam nem negatív, nem erőltet, mindössze leírja a tényeket. Persze, kell az idő, kinek, mennyi, meg hogy mihez, ki hogyan akar távozni, simán, csendben, vagy olyan kukacos mint én, és szeretne mindent tisztán látni, leginkább azért, hogy a távozásának módja másokat is felébresszen.

@bereabeli: pont ezért kell hagyni, hogy mindenkinek legyen ideje megtalálni az útját. Mindenkinek más az egyénisége, és a teherbíró képessége. van aki szép csendben lelép, van aki meg botrányt csinál.

@sefatias:
...az érzelmi tusakodás számomra nem a gát a helyes megcselekvésétől...inkább úgy fogalmaznék...túl gyors voltam;nem tehetek róla...nagyon nekilendültem...így az érzelmi sokk is nagyobb lett....

@kingdom: tudom. tisztában vagyok ezzel. valami hasonlót éltem én is át. ezért is mondom, hogy nem kell erőltetni a gyorsaságot. Érzelmileg is fel kell készülni. Van aki egyszerűen csak elmarad, és észre se veszik, hogy már nincs ott.

@kingdom: ha akkor tudom amit most, ha már akkor olvastam volna ezt az oldalt, akkor én is másképp csináltam volna. Néha szégyellem is magam. de akkor, abban az érzelmi állapotban ennyi tellett tőlem

@bereabeli:
-Nos...a végét már én is látom a dolognak..;de hogy hogyan lesz azt még nem tudom vagy hogy hogyan lenne a legjobb erre nem is gondoltam vagy mikor?...;de már így is az új tudásom birtokában...kitudtam oltani már olyan félelmeimet amik eddig nehéz súlyként volt a nyakamban;...VÁLASZOKAT kaptam olyan dolgokra amik évekig csak megválaszolatlanok voltak.

Én tényleg hamar döntök, de ez nem jelenti azt, hogy mindenki ilyen. És ez kicsit sem szól rólam.
Nincsen 10-20-30 éves tapasztalatom, mégis azt mondom, amit az mond, akinek van:
"Ez nem könnyű, de egyáltalán nem lehetetlen." (Bereabeli)
Akkor hát ennyi év tapasztalás nélkül is eljuthatok ehhez a mondathoz?

@sefatias:

Aki nem csak "diszkont" tanú, az nem tud észrevétlenül távozni !! Ne is áltassa magát !!
Fájni is fog először. Csak az a kérdés, hogy a feltörő érzelmek felénk áradó negatív energiáját át tudjuk e, át akarjuk fordítani, alkotó erővé, mely olyan dolog, mint amikor az egyik küzdő sportban az ellenfél ütési energiáját fordítják vissza, így hárítanak, és pozitív töltést is adnak egyszerre. Mi ezt tettük, és persze ez nem sablon, de megosztom szívesen, mert lehet, hogy másnak is hasznos

@sefatias: A leginkább azon gondolkozom én is ...miért is kellett egyáltalán bekerülnöm a szervezetbe...miért volt ilyen bazi nagy kanyar az életemben....Jehova miért engedte ezt meg...miért kellett ez a nagy kanyar amikor meg lehetett volna simában is ismerni őt.

@kingdom: nem volt az olyan rossz. Én nagyon élveztem. csak hát a távozás ne lenne ilyen nehéz

@bereabeli: Ez nagyon így van! Az a mérhetetlen, az emberi elnyomás hosszú évei alatt gyűjtött energiát nem lenyelni kell, az nagyon nehéz... a tudás felelősséggel jár, és azt az energiát visszájára lehet fordítani úgy, hogy megismertetjük másokkal az igazságot az igazságról!

Én is ha kicsit elcsüggedek vagy elfáradok, csak egyszerűen vissza kell gondolnom és 100x-os erővel folytatom.

voltam egy Baptista összejövetelen és olyan érdekes volt, hogy Jehováról énekeltek,meg egy kicsit beszéltek is róla. Nagyon szép ének volt. Még mindig furcsa, hogy más is ismeri ezt a nevet :)

Egy rossz irányba tartó hajón lettünk jobb emberek;...mert jobbak lettünk mint voltunk ;csak az útirány és a hajó nem stimmelt...na erre csak most ébredtem rá.

@kingdom: szerintem meg lesz arra is a válasz, hogy miért voltál tanú.Szerintem azért sokmindent megtanultunk ott. Biztos tudod azt még kamatoztatni!

@kingdom: Ez így van. Továbbá a kiszabadult JT-t emberek már nem nagyon verik át többet... :) nézd a pozitív oldalait, vannak!

@kingdom: legalább hajón voltunk.:(
viszont, ha nem ismered a tanúkat lehet nem lesz hited sem ( most magamból indulok ki), meg nem kis Bibliai ismeretet kaptunk, még ha sokminden nem is úgy van

@Johnny Joker:
-Na ebben igazad van mert hiperérzékeny lettem erre..a képmutatástól meg valóságos hányingerem van;..a hatalommal való basáskodás puszta látványától is a plafonon vagyok...ha már ez előny akkor valóban megérte a kanyar:)

@szehenza: Mi is énekelünk Róla úgy, hogy használjuk a Jehova nevet. Először tényleg érdekes.

Én a Jehova Tanúi miatt ismertem meg Istent. Ha nem lennének, nem is ismerném, szerintem.

@névtelenül: hát, tényleg érdekes, mert én húsz évvel ezelőtt erre alapoztam a hitemet, hogy csak is mi használjuk! én azelőtt nem hallottam

@szehenza: Igen....ebben igazad van....megpróbálok kezdeni vele valamit majd.

@névtelenül:
Ez tévedés, Isten hívott, hogy ismerd meg őt. Ehhez Isten elég sok minden eszközt felhasznál, még a Sátánt is - nyilván az ő akarata ellenére - is arra használja fel, hogy egy nagyobb jót hozzon elő. Akkor miért ne használhatná fel ugyanennyi erővel JT-it is? :) Ez ilyen Őrtornyos érvelés, hogy "mindent tőlünk tanultál, légy hálás nekünk, na lábhoz!" Másrészt meg JT-inél nem lehet megismerni Istent, maximum (nyilván Őrtorony-szájíz szerinti), ismereteket lehet RÓLA szerezni, vesd csak össze a János 17:3 első felét az ÚVF-ben a többi fordítással :)

@Ping-Pong: Végső soron persze hogy így van.
Szereztem némi ismeretet, de a lényegi magyarázat a kezdetektől nyugtalanított. Nem véletlenül.
Olyan sűrűn körbelőtték Krisztust, hogy óhatatlanul is kirajzolódott az alakja. A sok lövés miatt. Már az volt a gyanús, ahogyan és amenyit arról beszéltek, hogy ki NEM Ő. Pedig ők aztán mindent elkövettek, hogy nehogy arra merjek gondolni. Juj, kimondani is bűn.
Buktadella, piszkosul gyanakvó vagyok. Jöttek az olvasgatások, meg a morfondír. Megamorfondír! :)
Üdv. :)

BArátaim. :o) Arra azért érdemes figyelni, hogy ne a szervezetnek tudjunk be JÓ dolgokat, mint pl: Istennel való találkozás, vagy a Jehova név ismerete, esetleg a jobb emberségünk. Azt nem a szervezet tette, hanem a mindenhol megjelenő Isten. Isten akkor is megismertette volna magát velünk, ha a tanúkkal soha nem ismerkedünk meg. Isten mindennen keresztül vonz bennünket.
Az, hogy a tanúkat meghallgattuk, és velük egy darabig egy úton mentünk, az a mi döntésünk volt, ahogy akkor az adott gondolkodásunk, körülményeink befolyásoltak bennünket. Tudom, megértelek benneteket, mi is azt gondoltuk sokáig, hogyha a tanúk nincsennek, akkor nem ismerjük meg Istent. Nagyon szerettünk volna egy kevlés mentséget legalább nekik. De mikor VALÓBAN és IGAZÁN találkoztunk Krisztussal, tudtuk, hogy nem hogy segített volna a tanús tanítás, de éppen hogy elvette Krisztust. Én sajnos semmi jót nem tanultam ott. Ellenben az állandó verseny szellemnek köszönhetően meg kellett tapasztalnom, mi az irigység pl. Addig soha nem is tudtam, hogy az mi. Egyszerűen nem voltam az. Ott az lettem. :o) Felszínre hozott egy csomó negatív tulajdonságomat, és alig tudtam magam helyre hozni. :o)) Ez mind azért van, mert emebri erőfeszítések dolgoznak, és nem az Isten Lelke.

@babba1: :) Egyetértek.

Magam részéről azt mondhatom, hogy soha, semmi közöm nem volt Istenhez (Apám, anyám párt tisztviselők voltak!).
Mégis eljutott hozzánk JT által az ismeret, ami felhívta figyelmünket Isten létezésére.
Nem volt összehasonlítási lehetőségem más vallási tanításokkal kapcsolatban, mivel nem hittem Istenben.
Meg vagyok győződve róla, hogy Teremtőnk bárkit felhasználhat arra, hogy észre vegyük Őt.
JT-tól megismertem a Bibliát, amit nem tettem volna másképpen. Elvégeztem az iskola egyik osztályát, de itt nem szabad megállnom, magasabb és más osztályba kell lépni.
Mint egy eszköz (az ókorban Cirus) jó volt ez a szervezet, de már a jelenlegi tapasztalattal és tudással túl kell lépni rajta.
Az biztos, nem mindegy, mekkora a múltad, milyenek voltak a kapcsolataid a gyülekezetben, stb., ami komolyan befolyásolja a döndésed gyorsaságát.
Én nem vagyok ebben gyors, pedig amikor még komolyabb beosztásokban szenvedtem, gyorsan cselekedtem.
Lassan lettem tanú (évekig küzdöttek velem!), és úgy látszik, lassan is hagyom el őket, ami nem azért van, mert nem vagyok tisztában a dolgaikkal, de valami még visszatart. Persze ez nem húzódhat a végtelenségig, de ahogy a bölcs mondta, ideje van mindennek.

Én nem vagyok Jehova Tanúja, valamikor kereszteletlen hírnök voltam, de mégis azt gondolom, hogy a sok tévedés mellett az alapigazságokban igazuk van. Nem hiszik a háromságot, lálek halhatatlanságát. Jobb olyan gyülekezetbe tartozni aki ezeket tanítja? Vagy most néztem a neten egy istentiszteletet, ahol kitettek egy kosarat és elmondták, hogy a tized az természetes, de azon túl még a kosárba is tenni kell, és tették is rendesen, közben zenéltek stb. Ez jobb? Nekem inkább egyik sem kell.

@kingdom:
Tökéletesen átérzem, amiről beszélsz, mert én is átmentem ezen.
Az igaz hit azonban soha nem okoz csalódást és nem fog megszégyenülni sem. Mégha helyre is kell hoznod egyes területeket az életedben, akkor is jobb befektetés a becsületesség, mint egy hamis össznépi bazsalygás...

@peterson77: Hát igen, kudarcot vallott a Jóisten, nem maradtak követői mára. Pedig azt mondta, hogy örökre fennmarad a szava, de te rácáfoltál. Egyik felekezet sem jó. Isten kontra Peterson77 0:1

@névtelenül:
Jól látod, sok esetben valóban személyiségbeli gondokról van szó nem csupán arról, hogy a Társulat becsapja az embereket.
JT-i között eltöltött tapasztalataim alapján nem sok olyan határozott típusú személy van a gyülekezetekben, mint amilyen te is lehetsz, ezért nehéz megérteni ezeket az embereket.

A személyiségbeli gondok felfogása sem megy olyan könnyen, hát még az évtízedekig beívódott szokások megváltoztatása, a szellemi tunyaság, (néha) kényelmesség, az írányítás átadása, emberek követése stb....
De akármilyen is valakinek az egyénisége, ha tiszta a szíve, akkor meg fogja tenni a megfelelő lépéseket a kegyelmi idő alatt.

A blogokon megjelenő cikkek és tapasztalatok exponenciálisan felgyorsíthatják ezt a folyamatot. Még 10 évvel ezelőtt ezeket az infókat még magunknak kellett kiizzadnunk elszigetelve másoktól (és mélyen megvetve, lenézve általuk...), ma már az internet segítségével a kutató embereknek elérhetőek.

Mégis, a helyes döntést, a saját intuiciónkon és Isten Szellemén alapulót onnan is lehet felismerni, hogy nem kell azonnal megtenni, mindig van idő átgondolni dolgokat. Ha ezt követi az ember, akkor meglepően gyorsan is tud úgy dönteni, hogy ugyanakkor alaposan meg is fontolja a döntését. Nem fog totojázni, mert a dolog egyértelmű lesz.
De ezt is meg kell tanulni. A Tanúk évekig bizonytalanságban éltek, elválasztva a saját érzéseiktől, meg Istentől is, ezért érezhetik sokan, hogy már egyszer átvágták őket, akkor most megint valahonnan ki kell menekülni és be kell menekülniük valahova.

Ez a "sürgősség tudata" eléggé Tanús dolog. Nincs ilyen, nem hajt a tatár. Aki nem dönt, az nem dönt. Az így járt.
De mindenki fog dönteni, valahogyan. Nyilván ehhez sok mindennel szembe kell nézniük.
A kétkulacsosok, a hezitálók (mert azért olyanok is vannak ám), azok meg megint mindegy hol vannak, nem? Úgy sem fogják magukat jól érezni sehol.

@karalabe4: :) Bölcs beszéd, meghajtom a fejem előtted. Tényleg.

@szehenza: Szia Szehenza,Harrison Ford is tudja és használja az "Indiana Jones és az utolsó keresztes lovag"című filmben,amikor a film vége felé kimondja,hogy:"Isten neve Jehova".Jövő hét vasárnap nézd meg, a TV2-őn adják!:)

@peterson77: Szia,megértem az érzéseidet.Bizony nem jobbak azok se.Az intézményesített vallásszervezetek,vagy az azokból levált-emberi vezetőket követő(pápa,Kálvin,Luther,Zwingli,G.White,Miller,Németh S. etc.) különféle felekezetek,szekták ugyanúgy mutatnak fel tanításbeli,viselkedésbeli,,csak rájuk jellemző hibákat,persze különféle mértékben.A múltja is-ha egy kicsit megkapargatjuk-mindnek sáros.A jelenükben is bőven lehet csemegézni(politikai összefonódások,hívek anyagi zsarolása,csodagyógyulások,pedofilia,hamis próféciák stb)Csak ezen az oldalon a tanúk élete(hibái) vannak nagyító alá véve,emiatt érezheted ezt,no meg talán azért,mert néhány más valláshoz tartozó kommentelő a saját felekezetét különbnek érezheti,mondván:"nálunk ilyen nincs!!"Hát az nincs,de van más...Persze mindenkinek a saját gyereke a legszebb,még ha bűn ronda is:))

@névtelenül: "Nos, ha a gyermekem vagy a szüleim hozzám fűződő kapcsolatát veszélyeztetné a kilépésem, akkor nem lépnék ki, amíg meg nem győzném őket is. Ebben 100%, hogy Johnny tanácsaira hagyatkoznék, és teljesen biztos hogy sikerrel járnék. "

- en is igy gondolkoztam 9 eve, csak ott bukott a dolog, hogy a sajat anyam jelentett eloszor a veneknek, akik jottek hozzank vizsgalodni, pont amikor legjobban nem ertunk ra, disznovagaskor.

@névtelenül: Akos pedig az egyik legokosabb ember a zeneszek kozt, Hobo a masik.

@névtelenül: Jel 3,20
Ime az ajto elott allok es zorgetk, ha valaki meghallja az en szomat, es megnyitja az ajtot, bemegyek ahhoz, es vele vacsoralok, es o en velem.

A legszebb bibliavers, amit valaha olvastam.

@karalabe4: Ez a "sürgősség tudata" eléggé Tanús dolog. Nincs ilyen, nem hajt a tatár. Aki nem dönt, az nem dönt. Az így járt.

ezt tartom jó megoldásnak. Mindenki a maga tempójában, és a saját sorrendjeit betartva. nem biztos hogy jó az, ha egyszerre minden szálat elvágsz. Magadnak is fájdalmat okozhatsz, meg másoknak is.

@karalabe4:
"Két szék között nagyon könnyen a földön találhatják magukat."
Melyik a másik szék?Azt tudom melyik a nem jó,de akkor melyik a jó!!??

"Mert a ki meg akarja tartani az ő életét, elveszti azt; a ki pedig elveszti az ő életét én érettem, megtalálja azt." (Máté 16:25)
Nem az élet megtartása az első a sorban,hanem a helyes imádat megtalálása egy csalódás után...!!!

@baland: Szia,bocs,hogy beleszólok,jogos a kérdésed és a célod is az igaz imádat kérdésében.Azt válaszolják erre általában,hogy azt neked kell megtalálnod-a saját utadat t.i.-,tehát a "másik szék" itt mindenkinek a saját elképzelései szerint kialakított életét jelenti.Többen is állították már itt azt,hogy őket a szent szellem vezette ki,és vezeti azóta is az "igazság" megismerésére,közben pedig olyan dolgokat írnak,amiről a Biblia épp az ellenkezőjét tanítja.Rafinált ez a szent szellem,sok embert sokféle, egymásnak sokszor ellentmondó "igazságra" visz,és mind megvan győződve róla,hogy őt vezeti a szellem...Hát valamilyen biztosan...

@Virago_1000: Tudod miért mentek disznóöléskor?Mert akartak egy kis kóstolót! :D

Azt írd meg hogy milyen volt a húgod ballagása ,naggggyyyon jó sztori .Anyukád viselkedése nagyon tetszett,nevetséges amit műveltek veled.
Isten bocsássa meg nekik!

@baland:
Nézd, ha egyszer félrevezettek, akkor először azt kell megtudni, hogy miért történt ez meg VELED. Ennek vannak külső és belső okai.
A külső okokat aránylag könnyű felfedezni (nevezetesen az Őrtorony Társulat csalásait), főleg így az internet korában.

A belső dolgokkal nehezebb mit kezdeni és, néhányan talán ezzel nem értenek egyet, én úgy gondolom senki sem teljesen ártatlan. Ezt a Biblia is tanítja mellesleg...

A külső okok kivizsgálását nem olyan nehéz megtenni, mert itt elég sok info van erről, meg sokan megértenek, együttéreznek veled. Talán néhányan úgy érezhetik, hogy a belső, saját emberi tulajdonságainkkal már nem érdemes törődni, mert Isten úgyis megért, vagy majd megbocsát vagy valami lesz....

Erről nekem más a véleményem, de ha valaki azt akarja azt is lehet, hiszen nem vagyunk egyformák, ez teljesen egyéni, hogy mikor és melyik oldalról állunk neki valamit csinálni.

Mégis azt kell mondjam, hogy ha ez a belső munka valami miatt elmarad vagy várat magára, akkor az "igaz imádat" keresése esetleg egy újabb szekta karjaiba hajthat valakit, akit már amúgy is súlyos csalódások értek pl. Jehova Tanúitól.
Jézus figyelmeztette a tanítványait:
"Ha valaki ezt mondja akkor néktek: Ímé, itt a Krisztus, vagy amott; ne higyjétek" (Máté 24:23)

Senki sem képes megmondani neked, hogy TE mi módon imádd Istent. Ha te másoktól várod, hogy majd náladnál okosabbak megmondják neked, hogy mit higyjél, vagy 'bizonyítsd be az ellenkezőjét' típusú beszélgetésekben keresed az Isten rád vonatkozó akaratát, ahelyett, hogy bemennél végre a belső szobádba, ahol te magad tudhatod meg magától Istentől, hogy mit kell tenned, akkor az csak továbbra is összevazar.
Ezt én úgy értem (bocs, de szükséges megmagyarázniom, mert ehhez a gondolathoz olyan sok vallásos homályosítás társul, mintha ez valami nagy titok lenne, akit senki nem akar elárulni), hogy 'bemenni belső szobába' azt jelenti, hogy az ember elsősorban befelé figyel, a saját belső hangjára. Ez azért nem olyan egyszerű sokaknak, pl elsőkörben ki kell kapcsolni a TV-t, mp3-at, kinek mit, majd szembe kell nézni a valós érzelmeiddel (nem azzal, amit olvastál vagy hallottál valakitől). Ráadásul ez a 'belső hang' simán lehet a saját egód hangja is, aminek igen nagy valószínűsége van, ha JT-i között voltál/vagy, mert ott nagyon meghízlalják az egókat (főleg a pasikét...). Tehát ezekkel őszintén szembe kell nézni, ami magában foglalhatja, hogy kiértékeld a neveltetésedet, az országod kultúráját, vagyis szűkebb-tágabb környezetedet, ami hatással volt/van rád. Enélkül (melyek néha nem szép "keresztényi" gondolatokat hoznak fel) nem nagyon érted, hogy ki vagy és mit csinálsz ezen a földön.
Vallásos még attól lehetsz, ha már mindenáron az akarsz lenni.

Jézus, bár sokat utalt az Írásokra, a tiszta imádatot mégsem tantételbeli elképzelések ragaszkodásához vagy szavak csűréséhez-csavarásához kötötte, hanem a 'szellem gyümölcseihez'.
Ha az nincs meg, akkor minden egyéb "tudomány" értéktelen szemét.

A "belső szoba" azért lényeges, mert a te saját fejlődésed a lényeg önmagadhoz képest és ezt csak te látod.
A két szék közötti állapotot én nem úgy értem, hogy két (vagy több) vallás közül kéne választani, hanem, hogy hajlandó vagyak-e magammal (és Istennel is) békét kötni vagy megint valamilyen irányzatra vagy áramlatra akarok felülni, ahol más emberek mondják meg, hogy én mit higyjek és mit nem (még akkor is, ha azt a Bibliából teszik)?

@karalabe4:

egyébként nekem sokat segített az a gondolat, amit először tőled hallottam, hogy a jt-vá válásunknak nem csak a szervezettől jövő megvezetés (átverés) az oka, hanem saját magunk is, és ezt a területet érdemes feltérképezni

tudtam én ezt, de amikor először olvastam tőled, akkor lett valódi súlya ezeknek a gondolatoknak

a valódi megértéshez elengedhetetlen annak felfogása, hogy mi volt a saját szerepem abban, hogy jt lettem - ugyanis komoly dolgokat talál az ember, ha jól magába néz :)

@baland: @Catilina.:

"a "másik szék" itt mindenkinek a saját elképzelései szerint kialakított életét jelenti."

én azért látom fontosnak az saját meggyőződést, elképzelést, mert úgyis mindenki a maga bőrét viszi a vásárra

nyilván ez az út a legnehezebb

jt ként mások szabják meg, hogyan élsz, mikor mit teszel, mire mennyit áldozol, és ha pl. a vérkérdés miatt meghalsz, az is azért történik, mert mások azt mondták, hogy inkább halj meg...

ehhez képest felelősséget érezni magad (családod) iránt, felvállalni a döntéseidet, igenis minimum 2 oldalról - lehetőleg ellentétes oldalakról - megvizsgálni a dolgokat, és a végén a káoszban azt mondani, hogy akkor inkább nem hiszek bizonyos dolgokban, mert nem bizonyítható (itt nem istenre gondolok), vagy személyesen meggyőződésre jutni...

ez sokkal nehezebb, sokkal komplexebb, sokszor elkeserítő, de legalább a TE tudatos döntésed, a TE hited, a TE életed

én csak becsülni tudom azokat, akik nem bújnak be mások mögé, és mernek dönteni, dolgokat kimondani (persze másra nem ráerőltetve)

--

a lélek egységes vezetését hiányolod?

ez egy érdekes dolog, a korintuszi levélben pál az összejövetelek levezetéséről ír, a nyelveken szólásról, a prófétálásról, a fordításról, stb, szó sincs vénekről, kssz-ról... aztán timóteusznál a képesítésekről ír, de sehol egy szó a lélek adományairól...

nekem úgy tűnik, nem volt az első században egy olyan jól meghatározott mindenütt érvényes összejöveteli elrendezés, mint azt manapság szeretnénk feltételezni

nincs pontosan leírva mikor?, hol?, kikkel?, hányszor?, mit? nincsenek merev, kőbe vésett szabályok, nincs leírva az összejövetel tamatikája, időtartama, gyakorlatilag minimális, amit tudunk az első századi összejövetelekről a biblia alapján, ha pedig az első/második századi összejövetelekről olvasol, hogy milyenek voltak, az meg egy újabb verzió, ami egy rendkívül egyszerű, puritán, éneklős, úrvacsorázós, olvasós összejövetel volt

ha isten akarta volna, akkor megadta volna a keretet az összejövetelekkel kapcsolatban, de nem tette, elvárhatod, hogy legyen valami mindent felülíró rendzser a dologban, de nincs

én 1 dolgot találtam, amiben a lélek egységes volt, és a lélek kijelentéseit is ez alapján kellett megítélni: vallja krisztus testeb való eljövetelét, vagy sem? én ennél többet nem találtam...

@karalabe4: Nagyon jót írsz.Menj be a te belső szobádba-mit is jelent ? .Azelőtt erre a versre én nem így gondoltam,és mennyivel más jelentése van.Azt hitte az ember hogy mindent tud ,aztán kiderül hogy még saját magával sincs tisztába az ember.
Tapolyai Emőke előadásában hallottam mikor kérdi-és a te felelősséged az hol volt?
Hát igen ! Nehéz beismerni hogy az ember mindent elhitt,és dönthettünk volna másképp is.
Most hogy a lányom egyre több olyan könyvet vesz ami ezekkel a dolgokkal foglalkozik,meg tanulja mint tantárgyat,rengeteget segít.
Néha úgy érzem mikor olvasom mintha felpofoznának,aztán rájövök hogy ezek a pofonok kellenek hogy megértsem mi miért történt,és megtaláljam a belső békémet.

Gondolom hogy ez az út se lesz rövid mire mindent le tudok tenni,és biztos hogy nem fogják emberek megmondani nekünk se többet hogy mit higgyünk,vagy tegyünk.

@nina:): Szép- szép, de csak azt olvasom itt fentebb, hogy én és én és én, de hol van Isten? Vajon Isten mit szeretne?

@csipazua: Hol van Isten? Szerintem mindenkiben
Hol írtam hogy én és én és én?Miért tőlem kérded hogy hol van?
Hogy mit szeretne? azt hogy mindenki benne higgyen,és egyetlen ember el ne vesszen.
Részemről a hittel nincs baj hidd el..

@reboot: @nina:):
A belső szobát az imádkozással hozták összefüggésbe őrtoronyék. A baj csak az, hogy lehet úgy is imádkozni, hogy nem vagyunk a belső szobában. Mégpedig egy vallásos állarcot felvéve, mások 'tanácsait' követve.
Erre maga Jézus is figyelmeztetett, hogy ilyenek mindig lesznek.

Érzéseim szerint, különösen a II. Világháború utáni időkben, amelyben mi különösen érintve vagyunk (hiszen szüleink, nagyszüleink átélték a háburú borzalmait és, jobb hiján, átörökítették ránk is annak minden félelmét....), a gyermekek nevelése olyan módon deformálódott, hogy már egyész kicsi korban az emberekből kiirtották a 'belső világ' lehetőségét. Sajnos ezt hoztuk magunkkal, és oda nem szeretünk belépni, mert akkor borul a bili...

Pedig, ami bent van, az jön ki is, mert nem lehet máshogy.
A 'tál külsejét' sokan látják, azt szeretnénk megtisztítani, mert nem akarunk leégni, de Jézus szerint a belsejét is meg kell tisztítanunk pl, hogy mire gondolunk, hogyan érzünk dolgok felől stb.
Ez azért nem olyan könnyű.

Örülök, hogy segíthettem a gondolataimmal, én is sok segítséget kapok itt másoktól.

Ja még annyi, hogy a belső világ megteremtését újra kell tanulnunk és különösen fontos azoknak, akik JT-i voltak, mert ott nem csupán a szülők, hanem a vallásszervzet (vagy éppen a kettő együtt) is rombolta ezt a világot, mégpedig nagyon durván.

Erre az újra építésre vannak különféle technikák, kinek mi segít, néhányat leírtam a blogomban. De a lényeg, hogy ez a folyamat nem helyettesíthető vallásos tevékenységekkel. Nagyon könnyű az olyan embert megvezetni, aki nem tudja mit is akar és ki ő valójában.

@karalabe4:

egy időben azt játszottuk a feleségemmel, hogy előre elmondtuk, ki mit fog mondani az imájában...

megdöbbentő, hogy mennyire silányak, ismétlődőek a nyilvános imák jt között

személyre lebontva össze lehet szedni, hogy mit, milyen szófordulatokkal fog mondani

vajon így kedves istennek? nem hiszem

@csipazua:

ezt a kérdést a főnökeidnek is feltehetnéd, mert az őrtoronyból már csak az folyik, hogy engedelmeskedj a rabszolgának ... igazán írhatnának már normális, istent dicsőítő cikkeket is, szívesen venném sokad magammal

@csipazua: Szia! A második legfontosabb parancsolat: "szeresd embertársadat, ahogy önmagadat"!

HA nem ismerjük meg önmagunkat, nem is szerethetjük magunkat és így embertársainkat sem. JT azt mondják: "Önismeret? Ugyan már, ki az aki nem ismeri önmagát? Badarság..." és itt óriásit tévednek. Egyszerűen ha nem ismered önmagad, akkor folyamatos diszharmóniában leszel a környezeteddel (nem a világot értem ez alatt), és nem leszel képes igazi szeretetre, csak képmutatásra. Ez nagyon jól látszik JT között.

Nincs önismeretük és nincs igazi szeretet köztük...

"Vajon Isten mit szeretne?" - Hogy megismerd és imádd őt, személyesen!!! Ha csak "ismeretet szerzel" valakiről, azt nem fogod megismerni, és az megint képmutatáshoz vezet: úgy teszel, mintha imádkoznál, mintha lenne kapcsolatod Istennel.

@reboot:
Szerintem, akik ilyen imákat mondanak azok is érzik, hogy nincs valami rendben, csak az jó nekik úgy, ahogy van.
De nem szabad összehasonlítgatnunk magunkat a másikkal, mert ilyen alapon elmondhatjuk a farizeus imáját is.
Azt meg végképp nem mondhatjuk, hogy Isten nem hallgatja meg az ilyen imákat, mert azt meg megint nem tudjuk.
Ha az illető úgy tud imádkozni, hát akkor úgy tud.
A baj csak az, amikor ezt kiterjeszti másokra is és szabályt csinál belőle, mert ő többnek képzeli magát másoknál.

Az egyik tesó mindig ilyen szóvirágokkal imádkozott "Jehova, ki fenn lakozol a kérubuk között", meg ilyesmiket. Ugyanakkor egy nagyon egyszerű és segítőkész ember volt.
A bételeseknél viszont egész sor tanácsadást lehetett az imában hallgatni. Azt nem mindig tudták a tesók, hogy az ő saját gaztetteiket imádkozzák ki.
Az egyik testvérnő mondta, hogy milyen szépen imádkozott a 'bételtestvér'. Ja, csak egy tükröt kellett volna maga elé tartania, mert sajnos volt elképzelésem, hogy honnan szedi az örtleteket, hogy milyen bűnöktől tartsuk távol magunkat.

Egyeseknek nagyon vastag bőr van a képén!

@reboot: Tényleg ez nagyon így van!!! Mi az öcsémmel csináltuk ezt amit írsz. De szinte mindenki mindig ugyan azokat a legókat (szófordulatokat) pakolgatta imájában, ki így ki úgy. Ha tudtad, hogy ki imádkozik, tudtad, mit fog mondani. Gyermekként lehajtott fejjel néha már végig eltátogtam a jólismert "imákat".
Egymást utánozzák...

Amúgy ha jött vendégelőadó, voltak pici különbségek, de nem sok.
A mai napig össze tudok rakni egy JT imát, egyáltalán nem őszinte és nem szívből jövő...
Néha, akik próbálkoztak forradalmi imával, azok jól le lettek cseszve, mondjuk 1-2 új frázist be lehetett csempészni.

JAAAJ meg amikor az egyik öreg testvérünk imádkozott... az szabályos vontatott mormogás volt, mindig kifogyott a levegőből és a mondatok végét már préselve mormogta, 2 cm-re a mikrofontól belepüffögve, és ilyen 10 mp-es szüneteket is hagyott... Az ő imái után mindenki sóhajtozva olyan arccal ült le, hogy "jajdejóhogyvégevanmár!!", persze ezt senki sem monda ki. Meg a gyerekek! A vége felé már nagyon vergődtek, a ventillátort vagy az órát nézték titokban =D

De rossz is volt...

@karalabe4:

ismerős a "kérubokon ülő" ima kezdés :) a kilencvenes évek közepén ez divat volt több helyen is az országban

a tükör... , hát igen, ide is vonatkozik, az "amit láttunk, amit hallottunk, arról teszünk bizonyságot"

nálunk az egyik vén állandóan a pornon lovagol, hogy így rossz, meg úgy rossz

még jó, hogy pont nekem vallotta be annó, hogy mennyire hiányzik neki egy jó kis szexfilm, mert világiként mennyit nézett, és szerette, hogy van története, kibontakozik a cselekmény, stb

--

az, hogy isten milyen imákat hallgat meg, azt leíratta az igéjében

ha valaki nem tiszteli meg isten azzal, hogy ne már megint ugyanazokkal a maszlagokkal traktálja... nem kell másokhoz hasonlítani... a biblia alapján kijelenthető, hogy nem lehet isten kedvére egy ilyen ima

főleg, ha értelmiségi, vállalkozó, pénzes ember, aki kongresszusi előadó is... hááát, nem hiszem, hogy agyi kapacitás/képesség hiánya van... a többi ok amivel meg tudom ezt magyarázni, az meg mindegyik szerepel a bibliában, mint olyan, ami nem kedves istennek

@Johnny Joker:

az imákról is van a jutubon jt rajzfilmes paródia

annyira tipikus, hogy poént lehet belőle csinálni, ha nem lenne ennyire tipikus a jt-s ima, igazán kiparodizálni sem lehetne ennyire sikeresen :)

@nina:): Kedves Nina! Ne haragudj, de be kell vallanom, hogy ez volt a legelső kommentem ezen az oldalon és azért nyilíztalak be téged, mert gőzöm nem volt, hogy hogyan kell hozzászólni. . .bocsáss meg ezért kérlek! De ha már itt tartunk, akkor hogyan fogunk nem elveszni? Zárójelben jegyzem meg, hogy hét évig voltam Jehova Tanúja, de öt éve már nem vagyok az, és ami még talán érdekes, hogy nem hittételbeli kérdések miatt. . .

@reboot: Kedves Reboot! Köszönöm őszinte válaszodat! Nekem már öt éve nincsenek főnökeim, előtte hét évig voltak. . .az én kérdésem az, hogy hogyan fogunk nem elveszni?

@csipazua:

az jó :) de a kérdésed nem értem (hogyan fogunk nem elveszni) mire gondolsz pontosan?

@Johnny Joker: Kedves Johnny Joker! Köszönöm, hogy válaszoltál! Hét évig voltam Jehova Tanúja, de már öt éve nem vagyok az! Csak most kerestem rá először ilyesmire a neten, nem ez volt az oka a kiközösítésemnek. Először passzív megfigyelőként, de most már úgy gondoltam, hogy nekem is mondanom kell valamit, hogy hé ti, de hol van mindezek között Isten? Értelmes az amit válaszoltál, és el is fogadom, de ha már te mondtad, akkor milyen imádatot szeretne Isten?

@reboot: Arra, hogy ha már kiléptünk Jehova Tanúitól, akkor hogyan fogjuk Jehova helyeslését élvezni, hogy ne pusztuljunk el ezzel a gonosz világgal?

@csipazua:

16Mert úgy szerette Isten a világot, hogy egyszülött Fiát adta, hogy mindaz, aki őbenne hisz, el ne vesszen, hanem örök élete legyen. 17Mert nem azért küldte Isten a Fiút a világba, hogy elítélje a világot, hanem hogy üdvözüljön általa a világ. 18Aki hisz benne, az nem esik ítélet alá, de aki nem hisz, az már ítélet alá esett, mert nem hitt az Isten egyszülött Fia nevében. 19Az ítélet pedig ez: a világosság a világba jött, de az emberek jobban szerették a sötétséget, mint a világosságot, mivel cselekedeteik gonoszak voltak.

@csipazua:

Az Atya szereti a Fiút, és mindent az ő kezébe adott. 36Aki a Fiúban hisz, annak örök élete van, aki pedig nem hisz a Fiúban, nem látja meg az életet, hanem Isten haragja marad rajta.

@reboot: És ez most mit jelent? Öt éve nem olvastam Bibliát!

@csipazua:

csak annyit, ami oda le van írva, sem többet sem kevesebbet

istenben hiszel még?

@csipazua: Na szóval,most értem vissza mert közben elkellett ugornom a rendelőbe.Jól belémnyilaztál.Azon gondolkodtam amíg elugortam hogy mi a fenét akarsz(már megbocsáss de tényleg).Tudod én meg 16 évet húztam le JT-ként és sajnos nem probléma mentesen,aztán ha visszaolvasol akkor majd rájössz hogy elég rendesen sérültem.Hidd el igyekszek rendbetenni magam.
A kérdéseidre válaszoltak a többiek és maradj olvass aztán majd látni fogod hogy nem kell félned,és sok mindenre választ kapsz.

Nem haragszom!

@reboot: IGEN ! ! !

@nina:): Köszönöm szépen Nina! ! !

@reboot: "nálunk az egyik vén meg állandóan a pórnón lovagol"-ehhez annyit tennék hozzá már csak azért hogy derüljünk egy kicsit.Szóval nem mindenki olyan szívbajos.Engem megkért valaki a gyüliből hogy készítsek egy névre szóló ajándékot egy családnak.A figurára kellett írnom.A figura egy állat és a testvérnek ez a vezetékneve.Ez a z állat figura fekszik és könyököl,a napszemüvege fel van tolva a fejére és egy könyvet olvas.Rá kellett írnom hogy .........a szexőrült! Mondtam a tesónak hogy komolyan gondolta -e ezt? Persze,hát ez mindíg a szexről beszél,még a munkahelyen is.
Ez a figura amúgy egy hűtőmágnes.A feleség egy fejkendőset kapott ,a gyerekek meg baseboll sapkásat ha jól emlékszem.

Máig jót derülök rajta! Azóta ezt az állatfigurát úgy árulom hogy azt írom a könyvre hogy Playboy.
Így már megveszik.

@nina:): Ha már pornó... azt tudtátok, hogy a vének NÉZHETNEK pornót??? HA erre nem derül fény a gyülekezet előtt!!! Egy véni levélben volt ez és még a faterom is nagyon meglepődött ezen vénként!

Megpróbálom beszerezni a levelet...

@nina:):

jj csapatának össze kellene szednie magát és erről a témáról is postot készíteni :) sok mesélni valója volna sokaknak, pesti tesó mennyezeti tükre a háló szobában, kisegítő szolga egy szekrény pornó újsággal (nem vicc) és a többi.......

@Johnny Joker:

azért az túlzás, hogy nézhetnek...

az viszont igaz, hogy nem veszítik el automatikusan a kinevezésüket, ha bevallják, hogy pornót néztek, de megbánják, és megígérik, hogy többet nem teszik

de ez csak akkor történhet, ha (fejből írom)

[1] nem évek óta szokása
[2] nem lealacsonyító pornóról van szó (gyerek megbecstelenítés, nők csoportos megerőszakolása)
[3] gyülekezet nem tud róla, csak a vének
[4] a testület továbbra is tisztelettel tud rá tekinteni

ha a fenti 4 pont valamelyike nem érvényes rá, akkor leváltják

aki volt már ilyen megbeszélésen, az tudja, hogy bizonyítani nem is lehet, ha csak a másik be nem vallja

több kinevezett személyről tudok, akik pornót néztek, és egyébként a színpadon bohóckodtak, lebuktak, de nem lehetett rájuk bizonyítani, pedig egy másik kinevezett személy talált pornót a saját számítógépükön !! simán kimagyarázták, és maradt a jehova majd felszínre hozza... vagy nem...

az önként bevallás meg egy érdekes dolog, mert tudja az illető, hogy mit szabad elismerni, hogy ne váltsák le, akkor meg minek vallja be? főleg ha tudja, hogy a többieknek meg megvan a maguk másfajta bűne, ami miatt őket is lehetne törölni... meg utána az asszony mit szól, meg a gyerekek... (egyébként hasonló kaliber a perverz szexuális szokás házasságon belül témakör)

ezek a levelek csak azon véneknek használnak, akik őszintén hisznek abban, amit csinálnak, de megbotlanak, a dörzsölt vén rókáknak ez smafu

1 gyülekezeti vént ismerek, aki ezt bevallotta, és elvették a kinevezését egy időre

állítólag a bételben volt egy nagy tisztogatás pár éve pornó ügyből kifolyólag

@reboot: Az én férjem mikor dolgozott egy családnál ,akkor az uttörő testvérnő megkínálta keksz tekerccsel a következőképp:nem akarsz egy szextekercset,hátha otthol nem kapsz?
Mondta a férjem hogy kösz ,majd inkább az asszonnyal.A férje meg vén!
Én mondtam volna ilyet valakinek alighanem nyilvános kövezés lett volna!

@nina:):

Az szép. Mondom, hogy kellene egy ilyen post, ahol ezeket a dolgokat ki lehet beszélni, természetesen kulturáltan.

Na akkor még egy sztori.

Velem - még egyedülállóként - a véntársam !! felesége kezdett ki szexuális célzatú beszólásokkal, persze csak akkor, amikor a férje nem hallotta...

De olyan is volt, hogy úttörő testvérnő kért tőlem tanácsot elég erotikus körítéssel, majd a végen elég egyértelműen megfogalmazta, miben jó, és milyen jövőt tudna elképzelni... Amikor már volt feleségem, akkor is 'udvarolt' nekem. A párom elküldte öt a melegebb éghajlatra. :D Aztán meg jött pitizni, hogy ne haragudjon rá a feleségem, de hát úgy tervezte, hogy meg tud szerezni magának...
Prominens általános úttörő a mi napig. Rendszeresen szerepel kongresszusokon.

De a feleségem sem úszta meg a ráhajtós testvéreket. Volt külföldi tesó, aki pasztorira jött hozzám, hogy ha meglátja x testvernő bokáját, - hát hogy ne legyek durva... - minden baja van... Én meg köpni nyelni nem tudtam, mert épp ismerkedtem a szóban forgó hölggyel..., csórikám nem tudott róla...

@csipazua: Itt nem arról van szó, hogy figyelmen kívul hagynánk az Isten, hanem ahogy már tobben is írták, fontos, hogy elsosorban saját magunkkal legyunk tisztába, és elsosorban ne mással akarjuk rendeztetni az Istennel való kapcsolatát, foleg ha a saját kapcsolatunkkal sem vagyunk tisztába, nagyon fontos az onismeret, mert ha látjuk a saját gyarlóságainkat, saját gyengeségeinket , akkor kevésbé fogunk mások felett itélkezni, inkább fogunk saját gerendánkkal torodni, mint más szálkájával.

@karalabe4: Annó volt egy vén az ex gyulekezetemben, a legrovidebb imája 7 perces volt, el tudod képzelni, hogy mit szenvedett ott a gyulekezet, mellesleg az eloadást 15 perccel, az ortoronyot 30 perccel húzták el.

@nina:): :DDDDDD összepisálom magam:DDDDDDD szextekercs :DDDDDDD

@nina:): :DDDD ki volt az??, :DDDDD

@sefatias:

Juj de csúnyán beszélsz :P

@reboot: :) bocs. kitettem a postot amit délelőtt mondtam

Sziasztok!

Azt szeretném tőletek kérdezni, hogy ki tudja a Jehova Tanúi Amerikai Bétel email címét? Kérlek, küldjétek el, az oltus@freemail.hu-ra, Nagyon fontos volna ez nekem! (Életbevágóan)! Előre is köszönöm. Jehova áldását kívánom nektek, és kedves családotok részére. Kellemes további hetet is kívánok.

Üdv:
Gusztos Zoltán

@sefatias: Már olvasom is ;)

@Edom:
Van a Facebookon vagy 4 profilod - csak megtudod! :)))

@reboot: Szia,ebben neked teljesen igazad van.A Biblia tényleg szinte semmit nem ír le az akkori összejövetelek milyenségéről,hosszáról,témájáról,gyakoriságáról stb.Meg napjainkra sincs semmilyen szabály lefektetve...Se Jézus,se Iehova nem szabta meg...hmm.Ez is elgondolkodtató,jelent valamit biztosan.Kellene egy Delorean,meg a Doki...jönnél?

@Catilina.: @reboot: Azért az 1korintusz 14- ben van némi támpont. de tény és való, hogy elég tág teret ad a szabadságnak

@sefatias: Nem mondom meg be-beeee.Had bökje az oldalad:D
Olyan mondta hogy én is meglepődtem.!

@reboot: Nálunk meg volt egy másik gyüliből egy elvált idősebb testvérnő.Aztán a körzetgyűlésen odajött hozzánk és bemutattam a férjemnek,meg a többi gyerekemnek akivel még nem találkozott.Azt a képet látni kellett volna hogy nézett a férjemre.Mindegyik gyerek észrevette.Aztán a WC-ben összefutottunk még és mondta hogy ki akar jönni hozzánk majd ha a férjem is otthol lesz.Mikor vége lett a körzetgyűlésnek és beszálltunk a kocsiba az összes gyerek röhögve mondta -apu figyelted ezt a nőt! ennek te tetszel,jó lesz ha vigyázol.

Tudjuk hogy szegény nő szeretne már párt magának ,de ne a másét akarja.
Mondtam a gyerekeknek:tudjátok hogy jóval kezd ha erre lesz képes,tüzes vasat kap a fenekébe!

Szóval arról van szó hogy nincs az ember biztonságban a gyülekezetben sem ,sem a gyereke,mert nem tudni kiben mi lakozik.

Tudok olyanról hogy a Debreceni gyüliben van egy nő aki kijelentette egy másiknak hogy ő alig várja hogy az XY testvérnő meghaljon mert a férje jó lesz neki,a testvérnő meg úgy is beteg.Elment a lakásukra is meglátogatni a testvérnőt aztán a férjjel üldögélt kinn a konyhába, ott tette az eszét.Ez a beteg testvérnő elpanaszolta az én ismerősömnek hogy mi volt.
Hát én úgy kivágtam volna mint macskát sza.....i
Aztán elkapták a drágát és megmondták neki hogy tegye takarékra magát.A testvérnőnek meg mondták hogy próbáljon meggyógyulni mert mi készül ellene.

Szóval vannak dolgok amin meglepődtem.

@nina:): jaj de káááár. Ismerem az egész bagázst :)

@nina:): :DDD szextekercs

@sefatias: Látom örülsz,vagy röhögsz! megy a privi vigyázz le ne ess a székről,vagy össze ne pisild magad a nevetéstől!

@nina:): @sefatias:

azért jók ezek a sztorik, mert szétrombolják azt az illúziót, hogy jt jobbak, különbek, mint más vallás tagjai

nem jobbak, csak ezt kürtöltetik maguk előtt... sok csalódást elkerülhetnének jt, ha tudnák az igazságot jt-ról

persze az igazán gennyes dolgokat csak az láthatja részleteiben, aki vénként szolgált hosszabb ideig

@Catilina.:

Persze :) de Egyiptomot is megnézném, milyen volt, meg babilont is :)

Azért a szex témában is lenne egy-két kérdésem az Istenhez.

Mi a túrónak ez a hatalmas késztetés, amikor azután az egész törvények közé van szorítva?

A tanítványok reagálása is elég jól mutatja ezt az ellentétet:
Mondom pedig néktek, hogy a ki elbocsátja feleségét, hanemha paráznaság miatt, és mást vesz el, házasságtörő; és a ki elbocsátottat vesz el, az is házasságtörő.
Mondának néki tanítványai: Ha így van a férfi dolga az asszonynyal, nem jó megházasodni. :)

A mi gyülekezetünkben is van egy most már teljesen szent életet élő fiatalember. 35 évesen udvarol egy 23 éves jt családban nevelkedett szűznek.
Persze előtte jól kiélte magát, ma pedig ő a tisztaság egyik példaképe.

Ja kérem, élni tudni kell!!

@karalabe4: Köszönöm!!! Jó gondolatok! :)

@twenty-two years:

"Mi a túrónak ez a hatalmas késztetés, amikor azután az egész törvények közé van szorítva?"

ha a jóisten nem a szexre alapozza az emberiség túlélését, szaporodását, már rég kihaltunk volna :) gondold végig :)

@szehenza: A hit Isten ajándéka. Akik megkapják felismerik, hogy az Ortorony bálványszervezet nem az Isten szervezete és otthagyják azt.

Az Ortorony bálványszervezethez való csatlakozás nem az istentol származó hit kovetkezménye, hanem egy hiszékenységé. Elfogadni egy foldi szervezetet nem hit kérdése, hisz az egy kézzel fokható dolg,mint amikor egy párthoz csatlakozik valaki.

Az Ortorony bálványszervezethez való tartozás azon kivul, hogy megismeri az ember annak tanítását más haszonnal nem jár. Hacsak nem azzal, hogy a hamis tanítás ismeretében konnyebben tud az illeto segíteni a megtévesztett jehova tanúinak, hogy felismerjék a valóságot a Conley bankár és a Russell dinasztia által létrehozott Ortorony Részvénytársaságról.

@twenty-two years: Mibol gondolod, hogy titokban nem a régi életét éli?

@leslie07: Szia Leslie! Rég olvastalak. Jó ez a gondolat:
Elfogadni egy foldi szervezetet nem hit kérdése, hisz az egy kézzel fokható dolg,mint amikor egy párthoz csatlakozik valaki.

@reboot: Már a 80-as években leírta az Ortorony szervezet az egyik kiadványában, hogy egy év leforgása alatt tobb,mint 17 ezer személyt kozosítettek ki gyermekek szexuális bántalmazása miatt valamint feleségcsere bunesete miatt. Ezek azok az esetek amelyekre bizonyíthatóan fény derult. Vajon mennyi lehet a titkolt esetek száma?

@leslie07:

jó, hogy újra írogatsz

a 80-as évekbeli gondolatra nem emlékeszem...

de a 90-es években már évi 40 000 túlnyomó részt paráznaság miatti kiközösítésről beszéltek

jelenleg statisztikailag simán lehet kb. 60-80 000 fő/év

szerintem minden 3. eset derül ki, és tapasztalatom szerint minden 2. csak feddésig jut el

vagyis a valós szám valahol 360-480 000 fő között lehet !!

elgondolkoztató...

de remélem, hogy a tendencia meg fog fordulni, és nem a paráznaság lesz a No1 hanem a 'hitehagyás' :D

@reboot: A hitehagyás okánál fogva sokkal tobb embert zárnak ki, vagy hagyja ott onmaga a szervezetet, csak errol nem írnak.

Az egyik csehországi honlapon olvastam, hogy évente 900 ember hagyja ott Csehországban a szervezetet.Ez pedig tíz év alatt 9000 fot jelent.
Az utóbbi 50 évben sokkal tobb ember hagyta ott a szervezetet,mint amennyi tagja van napjainkban. Errol is hallgatnak. Nem véletlenul.

@leslie07:

ja, jt-nak elég masszív ellenzéki oldala van, és meglátásom szerint magyarországon ez még csak a kezdet

@Catilina.: Az Apostolok Cselekedeteibol azért lehet valamire kovetkeztetni a gyulekezetek gyakoriságával kapcsolatban.

Ap. Csel. 5:42
És mindennap a templomban és házanként nem szűnnek vala meg tanítani és hirdetni Jézust, a Krisztust.

Késobb a gyulekezeteket magánházakban tartották.

NEM KIRÁLYSÁGTERMEKBEN!

Ap. Csel. 14:23
Miután pedig választottak nékik gyülekezetenként véneket, imádkozván bőjtölésekkel egybe, ajánlák őket az Úrnak, kiben hittek vala.

Apo. Csel. 13:2
Mikor azért azok szolgálának az Úrnak és bőjtölének, monda a Szent Lélek: Válasszátok el nékem Barnabást és Saulust a munkára, amelyre én őket elhívtam.
3
Akkor, miután bőjtöltek és imádkoztak, és kezeiket reájok vetették, elbocsáták őket.

Az Ortorony szervezetben nem szokás bojtolések kozepette imádkozni a vének kiválasztása kapcsán. Épp ellenkezoleg.
A bojtolésre úgy tekintenek, mint a hamis vallás ismertetojelére.

Ap. Csel. 16:14
És egy Lidia nevű, Thiatira városbeli bíborárús asszony, ki féli vala az Istent, hallgata reánk. Ennek az Úr megnyitá szívét, hogy figyelmezzen azokra, amiket Pál mond vala.
15
Mikor pedig megkeresztelkedék mind házanépével egybe, kére minket, mondván: Ha az Úr hívének ítéltetek engem, jertek az én házamhoz, és maradjatok ott. És unszola minket.

Ap. Csel. 19:9
Mikor pedig némelyek megkeményíték magokat és nem hivének, gonoszul szólván az Úrnak útáról a sokaság előtt, azoktól eltávozván, elszakasztá a tanítványokat, mindennap egy bizonyos Tirannus oskolájában prédikálván.

Ap. Csel 20:7
A hétnek első napján pedig a tanítványok egybegyűlvén a kenyér megszegésére, Pál prédikál vala nékik, mivelhogy másnap el akara menni ; és a tanítást megnyújtá éjfélig.

Ap. Csel. 3:46
És minden nap egyakarattal kitartva a templomban, és megtörve házanként a kenyeret, részesednek vala eledelben örömmel és tiszta szívvel.

-gyulekezetek gyakoriságával kapcsolatban.
Az jutott eszembe,hogy így is a heti kettő alkalomra is alig jön össze a pénz főleg télen...mi lenne ha minden nap lenne????:)
-Persze vannak anyagi felmérések a kiadások fedezésére,de ez avagy az ígéretek sokszor jóval magasabbak a ténylegesen bedobott adományoknál.... halottam olyan gyülekezetről is ahol arra nem volt pénzük a testvéreknek,hogy fedezni tudják a KÖF.kiadásait...így szegénynek magának kelett...

@reboot:
Tehát Ő teremtett minket ilyennek?

@twenty-two years:

ki más? [tudom nem illik kérdésre kérdéssel válaszolni]

@leslie07:

szerintem óriási hiba a bibliában található részinformációk alapján bármit is állítani, főleg elvárásként megfogalmazni

az meg külön problémás, amikor a 2000 évvel ezelőtti 'életstílust' próbálják lenyomni a 21. sz-i emberek torkán

külön utálom, amikor ma már nem is létező élethelyzetekből megpróbálják kilogikázni az jóisten nézőpontját, és ráültetik egy mai élethelyzetre

R. F. kb. ezt nevezte bibliai gimnasztikának

Helló mindenki.keresek egy cikket ami az új világ fordításról szól,hogy miket változtattak meg benne,Ha jól emlékszem még példák is voltak benne,ha valaki tudja hogy hol találom kérem segítsen.köszönöm

@joci79:
"keresek egy cikket ami az új világ fordításról szól,hogy miket változtattak meg benne"

jehovatanui.blog.hu/2011/07/31/jehova_tanui_bibliaja_az_uj_vilag_forditas

web.archive.org/web/20100125024748/http://apologia.hu/books/nwt.html

sites.google.com/site/gondolatkincstar/ajehovatan%C3%BAiferd%C3%ADt%C3%A9se

leporollak.hu/romkat/magyvita/UJVILAG.HTM

@reboot: Ezzel is egyetértek!A 2000 évvel ezelőtti állapotokat a maira alkalmazni,vagy úgy bemutatni,tényeket torzítva,vagy egyszerűen kreálva azokat,hogy az olvasó azt higgye,az első századi keresztények pont úgy gondolkodtak,éltek,tartottak összejöveteleket,prédikáltak stb,mint ma a tanúk.Na persze...,a rabszolgák,akik keresztényekké lettek csak úgy fogták magukat,és bejelentették a gazdájuknak,hogy ők most bizony abbahagyják a munkát,ugyanis mennek összejövetelre,meg holnap se érnek rá dolgozni,mert akkor meg prédikálni mennek,sőt egész hétvégén nem lesznek a háznál,ugyanis jön a köf,és előadások meg kivonulások lesznek,úgyhogy ha a gazda akar,akkor dolgozzon most ő.A rabszolgatartó uruk vajon mit szólt volna mindehhez?:)

@Catilina.:

Ez jó volt :)
Kicsit más volt az a világ.

@reboot: Ha Õ teremtett ilyennek, akkor miért von felelõsségre amiatt, hogy így mûködök?

@twenty-two years:

Ez a kérdés nagyon messzire vezet. Gondolom ezt te is tudod.

A "nem tehetek róla, hogy bűnben születtem, akkor miért kéri számon rajtam a bűneimet?" c. kérdések pl. Toronyőr részéről eddig rendre törölve lettek emlékeim szerint...

Véleményem szerint az egyházi álláspont ebben a témában könnyen kikezdhető.

Magán véleményem az, hogy csak a szellem elleni vetek számít igazán. Tudom ennek is ellent mond jó pár vers, de csak ezt tudom egyenlőre elfogadni, mint erkölcsi érzékkel rendelkező lény.

Te hogy látod a dolgot?

@reboot: nem a bűnben születésre gondolok. csak arra, hogy amire a test vágyik az miért bűn? a test vágya nem a teremtés része?

@twenty-two years:

ugyanaz a kérdéskör ! sem az öröklött bűn nem rajtad múlt, sem a szexuális vagy megléte... mindkettőt kaptad...

@twenty-two years: bocs, még reggel van... vÁgyat akartam írni...

@Ping-Pong:
köszönöm a segítséget

Így van. Vegyünk egy példát. XY testvér felesége egy jégcsap... meddig kell tudnia ezt elviselnie a férjnek? A felesége hűséges, tehát nem válhat el tőle. Hol a határ?
Másik példa: egy apának van két tizenéves fia. Az apa felelősséggel tartozik azért, hogy a fiai ne "paráználkodjanak".
Ha az apa felelősségre vonható a gyerekei miatt, Isten miért nem felelős azért a rendszerért, amit Ő hozott létre? Azért miért mi, emberek vagyunk felelősségre vonva? ( mi az Ő gyermekei vagyunk)

@twenty-two years:

ki mondta, hogy isten nem felelős érte ? pont ezért váltotta meg az emberiséget !

--
egyébként sokan pontosan úgy kényszerítik ki a válást, mint ahogy le is írtad, nem csalják meg a másikat, de elviselhetetlenné teszik a házasságot... ez ugyanolyan bűn, mint maga a megcsalás !!

de ezt csak isten látja át, a vének elítélik a bűnöst, és tutujgatják az 'ártatlan' felet...

a szervezet felelőssége (tanítás) pedig fel sem merül !!

--
egy válásnál sosincs 'ártatlan' fél, mindkettő hibás, csak más-más mértékben

@twenty-two years:

egyébként örülnék, ha a blogon levő keresztények adnának ezekre a kérdésekre jó válaszokat

nem fogom szétszedni :) nincs ilyen célom !

csak szeretném tudni, hogy mások ezt hogy látják

amivel eddig találkoztam magyarázatként, az ... hát ... hm ... könnyen kikezdhető

örülnék, ha valaki tudna mondani valami okosat :)

de ha nem, akkor marad a saját variáció (ami röpke lendülettel szintén kikezdhető)

vagyis:

a bűnt örökölted, a kegyelmet meg ingyen megkaptad :)

a mérkőzés állása: 1-1

--
a tévedés jogát fenntartom :)

@reboot: Eltöröd egy ember lábát, majd azt mondod neki "nem jól van ez így", de ha követsz engem és tartod a tempót akkor talán(!) sínbe teszem a lábad és meggyógyulsz. Nem? Vagy de?

Káin kérdése Istenhez amiről most beszélünk!!! Csak mi nem élvezünk isteni védettséget...

@Johnny Joker:

te, valami itt sántít :) én nem látom az összefüggést...

"Mit tettél? Testvéred kiontott vére kiált hozzám a földről. 11Most azért légy átkozott, kitaszítva arról a földről, amely megnyitotta a száját, hogy befogadja testvéred kiontott vérét a kezedből. 12Ha a földet műveled, nem adja többé neked termőerejét. Bujdosó és kóborló leszel a földön. 13Ekkor Kain azt mondta az ÚRnak: Nagyobb a büntetésem, semhogy elhordozhatnám. 14Íme, elűztél ma erről a földről, el kell rejtőznöm színed elől, bujdosó és kóborló leszek a földön, és meggyilkolhat bárki, aki rám talál. 15De az ÚR azt felelte neki: Nem úgy lesz! Ha valaki meggyilkolja Kaint, hétszeresen kell bűnhődnie. Ezért jelet tett az ÚR Kainra, hogy senki se üsse agyon, ha rátalál. 16Ezután elment Kain az ÚR színe elől, és letelepedett Nód földjén, Édentől keletre. 17És Kain a feleségével hált, aki terhes lett, és megszülte Énókot. Majd várost épített Kain, és a fia nevéről Énóknak nevezte el. "

hol itt a probléma?

@reboot:
bocsánat az akadékoskodásomért de nem kaptam választ a kérdésemre, ill. nem kielégítő az amit írtál.

én apaként semmit de semmit nem tudtam tenni amikor a fiaimnál beindultak a hormonok. mondhattam bármit érvelhettem, semmi haszna. miért nem tervezte a Teremtő úgy, hogy 30 után induljon a rakéta. miért kell közelharcot vívnom 14-15 éves gyermekemmel. persze azután ő is ugyanúgy rájön a dolgokra, de akkor ott nagyon szar. és ebben a korban én se voltam különb.

káin kérdés: ha én apaként az egyik gyermekemet a másik fölé emelem, -"látod ő milyen ügyes, te meg milyen béna vagy"- nem én vagyok a féltékenység elindítója?
mit indít el bárkiben a az elutasítás? mit indított el káinban? mit indított volna el benned vagy bennem?
apaként, soha de soha nem szabad a gyermekeimet összehasonlítanom.
és ki teremtette káint olyannak amilyen? hogy ha mérges, felidegesítik akkor üt.

@twenty-two years:

nincs miért bocsánatot kérned, nem veszem akadékoskodásnak :)

sajnos nem vagyok abban a helyzetben, hogy olyan választ adjak neked, amire kellően építhetsz :/

ezért is örülnék, ha mások beszállnának, akik legalább azt hiszik, hogy tudják a válaszokat, de látom nem tolonganak, mondjuk megértem őket... én se tolongnék a helyükben...

illetve bizonyos dolgokat nem írok le ide, mert úgyis törölve lenne

sajnos nem tudok (akarok) neked annál többet írni, mint amit már megírtam

ötletelni meg nem akarok, mert könnyen szétlőhetőek az általam ismert érvek, és hát ekkora labdát nem szoktam feldobni józanul :D

de kíváncsi vagyok a te véleményedre (nem szedem darabokra)

--
a káinos történeted interpretációja ... maradjunk abban, hogy más olvasata is lehet ennek a történetnek

még valami, légyszíves nézd meg a katolikus biblia káin-ábel történetének ide vonatkozó magyarázatát, kb. az a véleményem a dologról

@reboot: szívesen veszem ha írsz, akkor ne ide írj hanem privibe.

@Tamara72:

rövid leszek, mert mára már meguntam a blogolást

káin: ld. az előző kommentemet

házasság előtti szex --> hívd segítségül ping-pong nevét :)

vérmérséklet --> okosok azt mondják, megállapítható szex nélkül is, pl. étkezési szokásokból [remélem értesz] :)

jó szex --> nélküle nincs jó házasság véleményem szerint :)

jó pihenést és szép álmokat mindenkinek

üdv.
reboot

@twenty-two years: ok, jó éjszakát

@twenty-two years:

Isten a véleménye kimutatásával nem Káint, vagy Ábelt minősítette, hanem az áldozat mibenlétét. Az áldozatot engesztelésül, hála jeléül mutatták be. Ábel jól érezte, hogy fizikai vagyona egyik legértékesebb darabja megilleti Istent, ez volt egy bárány, Káin úgy érezte elég a föld termésének a java. Ezek voltak az első áldozati felajánlások, tehát ezeken egyértelműen jelezte Isten az utánuk jövőknek, hogy milyen minőségű áldozatot fogad el, és ezt később érdekes módon a törvényben meg is erősítette.
Káin nem féltékenynek lett teremtve, hanem hagyta, hogy a büszkesége--mi az hogy ő az elsőszülött, és mégsem az ő áldozatát fogadta el Isten--vegye át az irányítást az élete felett. Tulajdonképen Sátán büszke jelleme nyilvánult meg általa, ezért is kapott figyelmeztetést, hogy "a bűn az ajtód előtt leselkedik, és reád van vágyódása, de te uralkodjál rajta" nem ezt tette, így az Ördög elérte a célját.

@twenty-two years: Szia! Elgondolkodtatóak a kérdéseid.
Én is sokat filóztam azon, hogy emberek tehetnek e róla, hogy olyanok, amilyenek? születésünktől fogva vannak öröklött hajlamaink, később neveltetésünk, a társadalmi közeg amiben felnövünk, a körülményeink, az életünkben megélt események, a tapasztalatok, az érzelmi hatások, mind mind szerepet játszanak abban, hogy milyenek leszünk.
Vajon egy alapjában véve erőszakos emberből lehet később egy szelíd, kedves? Ki tudja munkálni magában egy önző ember az önzetlenséget? Szerintem legfeljebb csak elnyomni tudja magában egy ideig, de előbb utóbb valamilyen módon úgy is felszínre kerül a valódi énje. Ki tehet erről?

@twenty-two years: Nem beszélve arról, hogy mindenki amilyen génnel születik az határozza meg végig az életét azon változtatni nem tudsz akárhogy is akarod.

@karecsi: géneken nem tudsz változtatni, de azon igen, hogy lopsz, csalsz, gyilkolsz, vagy normálisan élsz. Azért ez nem a géneken múlik.

@karecsi:

"mindenki amilyen génnel születik az határozza meg végig az életét azon változtatni nem tudsz akárhogy is akarod."

Bocs, de rád kell cáfoljak. Ez nem egészen van így:
ebredjetek.blog.hu/2012/04/21/programozd_at_magad

Az epigenetika tudománya, amely kb talán csak 10 évre nyúlik vissza, a géneket beburkoló fehérjék szerkezetével foglalkozik. Az Élő Mátrix c. filmben részletesen kitárgyalják, hogy hogyan működik ez a mechanizmus:
Egy részlet itt:
eletazortoronyutan.blogspot.com/2012/03/okos-mezo.html

@szehenza:
Igy egyes embereknek igenis a génjeikben van (nem a DNS láncba, hanem a fehérjékben) van kódolva a rossz viselkedésminta, ezért olyan nehéz megszabadulni tőlük. De ez még nem jelenti azt, hogy nem is lehet.

@karalabe4: én is így gondolom.

@bereabeli:
akkor már csak az a bökkenő hogy:
1, honnan kellett volna tudnia Káinnak, hogy mi a megfelelő áldozat?
2, későbbiekben miért fogadott el Isten növényi eredetű áldozatot?

Még egy fontos kérdés: mi a helyes mondanivalója a 1Mózes 4:7 versének.
"uralkodj rajta"-kijelentés
"uralkodni fogsz rajta"-prófécia
"uralkodni fogsz rajta?"-döntés
mert egészen más és más jelentést kap a szöveg.

@twenty-two years:

1.) Amikor az ember egy részére fontos, és kedves személynek ma ajándékot ad, a lelkiismeret arra indítja, hogy az ajándék értéket képviseljen a másik személy részére. Ez a fajta ösztönző belső iránytű, még ma is elég jól működik, hát még Káin, és Ábel esetében, ajándékot készültek adni Istennek, az ő lelkiismeretük még jobban jelezte , hogy mi lenne a helyes értékű ajándék. De figyeld meg, hogy a baj nem maga az ajándék volt, hanem Káin reakciója Isten irányába, erre kapott tanácsot is.
2.) Azért is fogadta el, mert figyelembe vette az adott család, személy anyagi lehetőségeit, és a Törvényben le íratta, hogy ha nincs bárány, mik a következő lehetőségek, viszont ha engedelmes volt a nép, mindig volt miből áldozni.

A teljes verset nézve megvan a kérdésedre a válasz is : "Hiszen, ha jól cselekszel, emelt fővel járhatsz; ha pedig nem jól cselekszel, a bűn az ajtó előtt leselkedik, és reád van vágyódása; de te uralkodjál rajta."

A féltékenység érzése új volt Káinnak is, ez az érzés Sátántól van, ő volt először féltékeny Istenre. Isten figyelmeztette erre Káint, hogy cselekedjen továbbra is jót, és szó szerint fordítva : gyakoroljon hatalmat az érzései felett.

Ha ezt nem teszi, a féltékenység bűnre fogja késztetni. Később Jakab pont ezt a folyamatot elemezte. Ez egyébként, kérdésként is jó fordítás, meg felszólító módban is, de semmiképpen sem prófécia.

@bereabeli:
hogy egy kicsit megvilágítsam számodra a én álláspontomat mondok egy példát:

amikor az én kicsi gyermekem odajön egy kis bugyuta rajzával, hogy azt nekem rajzolta ajándékba akkor nem kezdem el elemezgetni, hogy a lovacskának miért zöld a színe, és különben is hol a negyedik lába, a napnak miért négyzet alakja van, és a horizont nincs megrajzolva stb.
hanem a legbecsesebb dolgok közé teszem, sőt kiragasztom a falra örömmel és semmi esetre sem hasonlítom össze a másik gyermekem "alkotásával".
mert ezzel teljesen visszafogom a fejlődését.

De az eredeti témánk a szexualitás volt, Káin csak példaként "jött be a képbe".

Kedves Vergődő !
Te fogsz dönteni ! Mégis mit tehetsz addig. Például sokat sokat olvasol olyan oldalakat is mint ez. Mindenekelőtt újra a Bibliád. Kizárt hogy ÚV fordítás volt az első Bibliád. Azt a fonalat vedd fel ami Istenhez közelített. Én több mint három évtizede vagyok tanu. Lassan csökkentened kell a gyülekezeti aktivitásodat, hogy maradjon energiád. Mert a szervezet minden energiádat és szabad idődet kiszívná ha lehetne. Az sem mindegy hogy egyedül vagy vagy a családoddal együtt. Ha családod van akkor egy szív műtét kutya füle ahhoz amilyen finoman kell eljárnod hogy megmaradjon a családod. Ez amúgy szinte lehetetlen mert ahogy csökken az aktivitásod a rendszer automatikusan háttérbe szorít. A család csak azt látja apu nem kap feladatot évek óta nem kérik fel imára. Rossz apu ! A testvérek első szava miért nem voltál nem jöttél nincs órád mi van veled, és ha egy feleség is áll melletted azt érzi hát az én férjemet elég értéktelennek tartja mindenki. Bezzeg xy az sürög forog mindenki a vállát veregeti. Azután már otthon is kapod az áldást. Főleg ha a feleséged "talpraesett" testvérnővel ment prédikálni. Ha hazajön egyből neked esik. Ha hétközben mást akarsz csinálni neked esik. Ha látogatóba jön akörzet felv. és hazajön neked esik. Nem azt fogja mondani miért hanyagolod a szervezeti programot hanem "Téged már nem érdekel Isten" . Ha ezt is túléled akkor maradnak a gyermekeid Jogod van a szervezet ellen nevelned? Hiszen eddig Te nevelted úgy hogy a szervezet tagja legyen. Majd egyszer ő is ébredezni kezd de addig hogy legyen ? Gondolod hogy egy diplomás embernek akikről írsz ez a tortúra könnyebb. Annak az esélye, hogy a családod a házasságod rámegy az elszakadásra 80%. Nagyon finoman lassíts és tanulj minél többet hogy a hited megerősödjön. Én 10 év után elővettem az első Bibliám mindenütt aláhúzva jegyzetelve szines kiemelésekkel, és megdöbbentem JT leszoktatott a biblia olvasásról.
Nyomja a tömérdek olvasnivalót minden mellé tanulási segédeszközt program a program hátán és szépen belefáradsz. Nem enged gondolkodni csak önti rád a programot ez az agymosás. Lassíts és szerezd vissza az önálló gondolkodásodat. Ne ugorj le a guruló kerékpárról mert megütöd magad.

@omegusz: Nem semmi egy fickó vagy. Ordít a szavaidból a bölcsesség. Többet is kommentelhetnél itt. :)

@omegusz:

Köszi az írást, egyetértek vele.
Egy gondolat, remélem nagyjából ide kapcsolódik.
Azt tartom tragédiának, hogy összekeverik a családok,a családi kötödést a vallási hovatartozással.
Amíg azt tanítják a gyülekezetben, hogy egy "nem Tanú házasféllel,aki nem is volt soha JT" tisztelettel kell bánni, szeretni kell (hisz ezáltal lehet kimutatni a keresztényi egyéniséget, stb,) addig ha valaki eltávolodik a sűrűbb szolgálattól ,mást gondol dolgokról, netalán nem akar JT lenni, akkor a saját családja, még egy állatnál is kevésbé becsüli.
Miért lenne ő most már rosszabb, ha pl református szeretne lenne? Nem egy vallással házasodott meg valaki, hanem egy személlyel.
Annyira agymosott a Tanúk 90%-a, hogy inkább évekig nem beszél a gyerekével, párjával stb, mert ezt az utasítást kapta, persze szépen "becsomagolva" a szeretet jegyében kapta.

Ez is elnyomó, zsarnoki jegy, mivel mindenkit,aki
nem idomított eb módjára bólogat, azt "eltakarítják" az útból és a Vezetőségnek az se számít, ha a legszorosabb családi kötelékeket, érzéseket szakítanak el.

@omegusz: -Mondod:
"-Lassan csökkentened kell a gyülekezeti aktivitásodat, hogy maradjon energiád. Mert a szervezet minden energiádat és szabad idődet kiszívná ha lehetne. "
Milyen igazad van.
-Nos ez az amire nagyon érzékenyen reagál a gépezet...a gyenge vagy meg-meg lazuló fogaskerekeket hamar kiszúrják;főleg ha egy főalkatrész volt.....-aztán már ott is a tortúra...én a szavaid szerint tettem és behúztam a vészféket...és már érzem is a következményeket..persze számítottam rá...;de most jöttem rá,hogy....év tizedekig nem is a józan ítélőképesség,és nem a szilárd biblián alapuló meggyőződés tartott a szervezetben...ez valahol a félúton elveszett és bekebelezett a társulat a maga dogma rendszerével;....igazából most úgy érzem 20% bibliai ismeret és 80% érzelmi kötődés az ami benn tartott a gépezetben...-a biblia ismeret, pótlásán kiigazításán könnyen lehet segíteni, ahogy írtad...;de az érzelmek...hogyan kopnak ki?...feltételezem kifognak egyszer;de addig is rögös az út...úgy érzem nem tudok majd úgy hirtelen elszakadni;a társulattól;hogy még utoljára ne rúgjanak egy jó nagyot belém...ismerem a szívüket; hogy milyenek azok a X*%" végrehajtó droidok;és tudom példát statuálnak majd belőlem;...;de ami a legfontosabb és bizalommal tölt el; már látom azt a bizonyos fényt az alagút végén.:)
.---Többet tanulmányozom az írásokat mint az elmúlt években bármikor;de úgy igazából...;...sok tapintatlan félremagyarázásra jöttem már rá eddig is;és egyre több tárul fel előttem...ez az új ismeret ad igazán erőt ahhoz hogy ne hagyjam abba...hajt az IGAZSÁG utáni vágy... ez volt az eredő szál ami annak idején elindított az Istenkeresés útján ez vezetett be a málnásba a SZERVEZETBE...most sebeim nyaldosva...keresem a kiutat.

@kingdom: szívemből beszéltél testvér. minden szavad olyan mintha az enyém lenne

@sefatias:
Szerintem ez egy általános probléma lehet hasonlót élhetnek át sokan...akik mernek másképpen gondolkodni:)...

-No meg azon is tűnődünk ...mi lesz majd az után...???...
-Mi az amit Isten MA elvár azoktól akik kijöttek a szervezetből?
-Mit akar velünk...miért pont az én szemem nyitotta fel?...Mi lesz a küldetésünk ha lesz olyan?-Mi lesz azokkal akik bent maradnak?
-Mit akar mit tegyünk neki, mi a célja azzal,hogy ki vezet a szervezetből ???...keresem a válaszokat...

@kingdom: Testvér! Add vissza az agyam! Ezek az én kérdéseim!! Hogy szerezted meg őket? :)

@kingdom:
Itt sokaknak ismerősek a vivódásaid. De ne keseredj el, mert nincs rá okod.
Istennek biztosan célja van veled is, mint mindannyiunkkal, de meg kelle tanulnunk megszabadulnunk a szervezetei gondolkodási sémáktól (szemellenzőkhöz) ahhoz, hogy meglássuk Isten ránk vonatkozó akaratát.

Ezek a szemnyitogatások nem történnek véletlenül pont most. Mindennek, mindenkinek meg van a maga célja.

@karalabe4: tökéletesen egyetértek. Az igazság SZABADDÁ TESZ!!!!!

@kingdom: ime egy válasz: bikbak.uw.hu/index2.htm

Kedves előttem szólók !
Valóban nagyon nehéz az aktivitást csökkenteni mert a rendszer azonnal kiszúr. Azért sokszor akad valami
például valahol szükség van rád a családban, a munkahelyedről kirúgnak ha nem végzel el egy tanfolyamot stb. Van olyan ismerősöm aki 40 évesen kezdett el esti gimnáziumba járni, és ma már a második diplomájánál tart. Persze mindenki csóválja a fejét de mégsem kiközösítési ok.
A probléma a saját lelkiismeretünkkel kezdődik. Amikor látjuk hogy torzulnak el acsaládi és egyéb kapcsolatok. Az a sok kis jel kezd összeállni az agyunkban megszólal a lelkiismeretünk hogy ne prédikáljunk. Hol lenne bennünk szeretet ha másoknak is azt a sorsot akarnánk mint magunknak.
És ezt már nehezebb eltitkolni. Ismertem olyan személyt aki úttörő volt úgy hogy nagyrészt otthon ült és beírta az órákat. Ma már sehol sincs. Lehet telefonon levélben , email is prédikálni. De itt azt amit a szíved diktál. Volt egy vén ismerősöm akivel szívesen prédikáltam voltak is érdeklődők, de ezeket már nem velem látogatta meg . Soha egyet sem láttam viszont a gyülekezetben. Tehát beszélt nekik az írásokról szerette Istent de nem akarta hogy ezek az emberek JT legyenek.
Nemrég tanulmányoztunk egy Őrtornyot milyen boldogan lehet élni felemás igában. A férj megtiltotta, hogy a nő elmenjen a kongresszusra bezárta az ajtót de a testvérnő kimászott az ablakon és elment.Mert Ő hűséges Istenhez. Igy ment ez évekig azután húsz év múlva a férje is tanu lett. A tanuláson atestvérek szép sorban szólalnak fel milyen szép is ez. Hát annak az agyhalottnak kívánom ezt a húsz évet aki nem tud gondolkodni és vissza olvassa büszkén az Őrtornyot. A másik asszony meg miután jól elhidegültek olvasgatott otthon magába, eljárt prédikálni megfőzött persze és boldog volt. Magyarul tönkrement a házassága egyedül maradt. Vagy még a családról. Éveken át kézenfogva vezeted a gyereket a tanulásra mikor pici még az öledben ül, mikor már nagyobb hozzászól prédikál, alámerítkezik . Eközben neked az agyadban összeáll a kérdőjel. Leülteted magad elé, és azt mondod nagyon szeretlek de félrevezettelek mert engem is félrevezettek azután néztek egymásra. Ha ebből filmet csinálnának meg arról a lányról akiről itt olvastam hogy elzavarta az apja a nézőket hordágyon cipelnék ki az infarktustól .
Be kell fejeznem mert ide nem lehet nyilvános előadást írni. Mégis annyit ne aggodalmaskodjatok.
Olvassátok el a Jeremiás könyve 35. részt a Rékábitákról. Az atyjuk Jonadáb olyat kért tőlük ami nem írás szrinti pl. nem ittak bort . Így mutatták ki hűségüket Isten, és az atyjuk előtt. Isten a szívüket nézte és elfogadta, megjutalmazta azt az imádati módot amit soha sem kért. Ezért el fogja fogadni azokat az éveket is amit JT ként szolgáltátok mert azt hittétek így helyes. Tehát semmi pánik Isten látja a szíveket, és legfontosabb tulajdonsága a szeretet.

@omegusz: hát én nem is tartom elvesztegetett éveknek. De én nagyrészét élveztem is. Én Istennek szolgáltam ez idő alatt, hozzá imádkoztam. 20 év tanulóidő.

Szóval valamiféle kiképzésnek is tekinthető?

@omegusz:

Szia!

Ezt írod:
"Isten a szívüket nézte és elfogadta, megjutalmazta azt az imádati módot amit soha sem kért. Ezért el fogja fogadni azokat az éveket is amit JT ként szolgáltátok mert azt hittétek így helyes."
Mert azt hitték, így helyes.
De te már nem hiszed, hogy így helyes, ugye?
Én azt mondtam, és mondom is, hogy aki már nem hiszi, hogy így helyes, az ne sokat tököljön, mert úgy ismerem Istent, mint aki nem igazán tolerálja a kétfelé sántikálást. Én nem sürgetek senkit, nincs is hozzá jogom, de ha valaki rájött, hogy miújság ezzel a borzalmas szektával, onnan az az illető vagy magát áltatja ha továbbra is odajár, vagy az ott levőket, vagy az itt levőket. Ez semmiképpen sem egyenes.
Ha valaki nem tud dönteni, az azért van, mert nem tudja, hogy a döntés meghozatatla már maga lemondásokkal jár. Az fél a lemondástól. Az jobban szeretné, ha ebből is egy kicsi, meg abból is egy kicsi lenne. Olyan, mint a foghúzás. Ha menthetetlen, ki kell húzatni. Nos, aki fél, annak is kihúzzák, csak addigra szétdagad a feje, és ötször annyi idő múlva gyógyul be.
Krisztus azt mondta, jobban kell Őt szeretni, mint a családot, a barátokat, anyát, apát. Krisztus az Igazság. Jobban kell szeretni az Igazságot mint a társulati hamisságot. Hogy ez Őrtornyosan hangzik? Nem, ez biblikusan hangzik.
Ha azért vagy ott, mert őket akarod megmenteni, akkor mondd ki ezt magadnak, és mondd ki ezt Istennek, és ha akarod, mondd ki ezt itt névtelenül. Akkor maradj még, és munkálkodj az ő megmentésükön.
Nem gondolom, hogy kétfelé sántikálás lenne, ha így tenne valeki. Nálam a kétfelé sántikálás onnan kezdődik, ha valaki ezt nem tisztázza magával és Istennel, és egy amolyan köztes állapotban él.
Ezért írtam Sefatiasnak, hogy igyekezzen. Nem azért, hogy igyekezzen eljönni, hanem hogy igyekezzen tisztázni magával hogy mire jött rá, mit fog tenni, mire határozta el magát, és hogy ezt xy miatt még nem teszti meg, de már teljesen másként gondolkodik. Nem is nógatnám, ha egyszer is tenne egy ilyen kijelentést, de tudtommal nem tett. És most tök mindegy, hogy Sefatiast írok, vagy egy vergődő embert a tanúktól. Mindre értem.
A döntés művészetét nem mindenki képes zsgigerből művelni. Az egész kulcsa az, hogy elfogadom hogy lesznek kellemetlen hatásai is. Mielőtt döntök, elhatározom, hogy értelmi alapon fogom-e tenni, vagy érzelmi. Na itt csak az előbbi jöhet számításba. Ha viszont elhatároztam, akkor érzelmek jóccakát, és ezt be is tartom.
Amíg azt mondjátok, hogy érzelmek is befolyásolnak, addig reménytelen az ügyetek.
Döntsetek hamar, döntsetek még ma. Ha van valakitek, akkor maradjatok, de legyetek tisztában magatokkal! Mentsétek a menthetőket, mert ez így természetes, de Istent avassátok be ebbe a helyzetbe, egyrészt mert segíteni fog, másrészt mert így lesz a lelkiismeretetek tiszta. Ha pedig senkitek sincs, akkor húzzatok onnan jó messzire.
Ha maradtok, ha jöttök, hitből tegyétek, tiszta lelkiismerettel, önzetlenül, teljesen ismerve és felismerve a helyzetet, miszerint innentől nem társulati rabszolgák vagytok, hanem "beépített ügynökök" a rabszolgák megsegítése miatt.
Asszem nem ördögtől való amit írtam.
Üdv, Névtelenül.
Áldás, Békesség!

Még mindig jobb a statisztikánk mint a zsidóknak mert nekik 40 évet kellett bolyongani.
(Ez csak humor. akart lenni. )
Én idén vagyok túl a JT-nél a 30 éven. Eredetileg katolikus családban születtem de eltérőleg a többi normális embertől meg szerettem volna érteni néhány dolgot a Bibliából. A pap azt mondta "Nem az a fontos ami a BIbliában van hanem amit az egyházunk tanít !" Na ezzel elindított erre a keresési útra ami még most is tart. Minden valószinűség szerint szükség volt arra, hogy JT közé kerüljek. Nem is akarom megreformálni ezt a vallást mert nem is lehet. Ha egyszer Isten arra indít, hogy már lépjek tovább majd csendben becsukom az ajtót. A kérdés az hogy valóban igaz az a JT tanítás hogy rajtuk kívül mindenki el fog pusztulni Armaggedonkor ? Mert ha nem akkor megnyíltak a szellemi börtön rácsok . Mindenki ott lehet ahol jól érzi magát csak szeresse Istent
és tartsa be a parancsolatait.

@omegusz: Sokat elmélkedtem ezen 20 év tanúságom alatt;de sokáig nem kaptam választ rá.
A kérdésedre a megnyugtató választ leginkább abban található;amit Jézus a Búzáról és a konkolyról tanított...(Máté 13:29, 30) . . ..
"30 Hadd nőjön együtt mind a kettő az aratásig; és az aratási időszakban megmondom az aratóknak, hogy előbb szedjék össze a gyomot, és kössék nyalábokba elégetésre, aztán menjenek, gyűjtsék be a búzát a tárházamba.«”
-Szóval Jézus szavai szerint MINDiG MINDÍG!!! jelen volt a BÚZA osztály akik Jézus által elfogadott közösséget alkottak még ha csekély is volt a számuk a nagy kérdés...akkor tehát KIK voltak azok?-Az biztos nem volt szervezetük!!!-Nem volt egy elit rabszolga osztályuk!!!...szerintem 30 év tanúság után is csak azt a választ kaphattad a társulattól,hogy....NEM TUDJUK KIK VOLTAK !...ugye így van???A közelmúltban írt erről az egyik Őrtorony....De az biztos ha voltak!; a példázat szerint akkor azok NEM JEHOVA TANÚI VOLTAK;hiszen 1931-ben vettük fel ezt a nevet C.T.RUSSEL is csak 1879-ben kezdte kapirgálni azt a nagy igazságot,ami tele volt hamis várakozásokkal is.
Jézusnak tehát közel 1800 évvel kellene elszámolnia;és vádolható lenne azzal,hogy bezárta fülét és szemét a sötét középkorban hozzá kiáltó Istenre éhező emberek előtt akiknek olyan nagy támaszra volt szükségük ?....Jézus és Jehova nem ilyen!!!!-Én nem így ismertem meg...ő végig ott volt adott lelki vigaszt és reménységet...tehát végig volt búza is....a társulat azt akarja ;hogy ne lássuk ezt a tényt;mert nem akarja eredeztetni magát C.T.Russel-en kívűl mással jó lehet ha vizsgálódsz ő körülötte rájössz bűzlött ő sok minden mástól is ami NEM BIBLIAI eredetű.-És mégis el akarja vágni a társulat a köldök zsinórt mindenki mástól aki a múltban keresztényként élt mert tele voltak hami tanításokkal.-De őszintén Jehova Tanúi is mindig helyes fényben láttak mindent ?...30 év után te tudhatod erre a válasz pl:1975?...:)...Miért ítéljük el teljesen a múlt hűséges Keresztényeit????
-Nos ha a fenti eszmefuttatásom tartalmazza az igazságot...akkor meglepődolgok várnak JT vallásszervezetére is a többi hasonló szervezettel együtt....
Máté 7:22" Sokan mondják majd nekem azon a napon: »Uram, Uram, nemde prófétáltunk a te nevedben, démonokat űztünk ki a te nevedben, és sok hatalmas cselekedetet vittünk véghez a te nevedben?«"
..a végét már tudod...bár én 20 év vagyok csak tanú;de ez a Búza osztály dolog mindig bűzlött valahogy....te nem így érzed???

Amiket egy szervezettől mentes független szabad keresztényi álláspont melletti érvként találtam a szentírásban a következők:
*** Bibliaversek ***
47 Ismét: hasonló az egek királysága egy vonóhálóhoz, amelyet leeresztettek a tengerbe, és amely mindenfajta halat összegyűjtött. 48 Amikor megtelt, felhúzták a partra, és leülve, a jókat edényekbe gyűjtötték, a hasznavehetetleneket pedig eldobták. 49 Így lesz ez a világrendszer befejezésekor: az angyalok kimennek, és kiválogatják a gonoszokat az igazságosak közül,

-Nem kellene kiválogatni őket;ha az egyedül igaz keresztények EGY NAGY CSOPORTBA vagy SZERVEZETBE LENNÉNEK tömörítve!
*** Bibliaversek ***
31 Amikor az Emberfia megérkezik dicsőségében, és vele az angyalok mind, akkor leül az ő dicsőséges trónjára. 32 És eléje gyűjtik az összes nemzetet, ő pedig különválasztja egymástól az embereket, mint ahogy a pásztor különválasztja a juhokat a kecskéktől.

-Megfigyelted az összes nemzetet veszi az ítélet alá; az egyes egyéneket vizsgálja és állítja az ítélőszéke elé!....nahát??

-Ez szükségtelen lenne ha lenne egy bizonyos EGYSÉGES egyedül üdvözülő SZERVEZETI egysége az igaz keresztényeknek!

(Máté 24:31) 31 És elküldi angyalait nagy trombitaszóval, azok pedig egybegyűjtik választottait a négy szél felől, az egek egyik végső határától a másik végső határáig.

A választottait !!!-Egyénekről beszél és nem egy egységes csoportról!!!...ha így lenne nem kellenének az angyaloknak egybegyűjtenie őket!!!...a föld minden pontjáról!!!

(1Péter 3:20, 21) . . .Noé napjaiban, míg készült a bárka, amelyben kevés ember, azaz nyolc lélek vitetett át biztonságban a vízen. 21 Ami ennek megfelel, tudniillik a keresztség (nem a test szennyének eltávolítása, hanem az Istenhez intézett kérés jó lelkiismeretért), . . .

A bárka..nem mint egy Szervezeti egység előárnyékolása...hanem EGYÉN FÜGGŐ megállapítással kerül kifejezésre Péter-től...lefordítva...ami a bárka megfelelője az az egyén kimunkált keresztényi egyéniségétől függő jó lelkiismeret Krisztusban!!!....függetlenül attól,hogy fizikálisan HOL van éppen...avagy milyen szervezeti egység részét képezi....a Keresztényiség Minőségén az istennel való meghitt igaz kapcsolaton van a hangsúly;...mert ez vezet a megmentéshez!!!!

@omegusz: Bocs emez utóbbit is neked szántam:)

@névtelenül: Amit megtehet az ember, hogy szeretetet nyilvánít ki a gyülekezetben azok felé akik nem sztárok hanem az utolsó sorokban ülnek hogy ne keseredjenek el. Istennek nem kell ügynök. Persze van jó néhány ügynök is. Ezek nem azt mondják lassítsatok legyetek nyugodtak gondolkodjatok. Mivel az óraszám a döntő bárki bármilyen hátsó szándékkal bármelyik szintig el tud jutni JT-nél. A lényeg legyen sok óraszáma. Puffogtassa a frázisokat. Azután hajtsa szét a gyülekezetet. Javasolja az éjjel nappali napi hatszoros kivonulást. Rászáll a másikra, és bűntudatot ébreszt a gyengékben ő lesz a sztár. Azután néhány év és hopp eltűnik. Utána meg a szellemi halottak.

@omegusz: Mondod:"A lényeg legyen sok óraszáma"

Sajna én ismerek olyanokat aki fiktív órákkal igen magasra jutott most KÖF!!!...mert általános Úttörő volt,de a jó isten tudja,hogy hogyan ??? mert csak akkor hívott bárkit is meg a szolgálatba maga mellé amikor jött a KÖF. ez az úgynevezett (Fantom úttörő)-ség nagyon elterjedhetett azok között akik vágynak arra,hogy feljebb lépjenek a ranglétrán...úgy látszik működik is a dolog.-Én magam is csináltam becsülettel;de amikor láttam nem bírom tovább becsülettel beadtam a derekam...nos vannak olyanok akikben nincs meg ez a természetes érzés....tovább bármi áron bármilyen módon a CÉL érdekében.

@omegusz:

" Amit megtehet az ember, hogy szeretetet nyilvánít ki a gyülekezetben azok felé akik nem sztárok hanem az utolsó sorokban ülnek hogy ne keseredjenek el. Istennek nem kell ügynök."

Ha bent vagy, de hánynod kell a Társulattól mert felébredtél, viszont a családod még nem, akkor csak úgy tudsz életet lehelni beléjük, ha ott vagy, és jókor, jó helyen megfelelő kérdéseket teszel fel nekik. Akkor talán a sokadik kérdésed után felnyílik az ő szemük is.
Na ezt ebben a formában csak úgy viheted végbe tiszta lelkiismerettel, ha előbb tisztázod magaddal ezt a helyzetet, Isten elé tárod őszintén, és határozottan szakítasz magadban ezzel a szektával, és a hamis tanításaikkal. Maradsz, mert dolgod van még, de tudatában annak, hogy kiért teszed.
Ez beépített ügynöki munka, a civil életben így hívják.
De talán a Bibliában is találhatsz rá példát, ha belegondolsz. Konkrét példa, tudnod kell róla ha min. 30 éve olvasod.
Én elsősorban az őszinteségről beszélek. Őszinteségről magadhoz és Istenhez.
Üdv.

@névtelenül: Egyetértek veled amit az őszinteségről írsz. Ezen nincs mit vitatkozni. Annak elenére, hogy JT azt mondja egységes hála Istennek ez nem így van. A gyülekezetben nem a társulat van hanem emberek. Nagyon sok múlik az embereken. Az egyik helyen eszik egymást, és a bírói ügyek halomban állnak. Nálunk nem emlékszem mikor volt ilyen. Tehát nem mondhatom a családnak hogy de borzalmas húzzunk el mert többségében kedves emberek között vagyunk függetlenül a társulat hibáitól. Egyszer találkoztam egy nálam is idősebb testvérrel és megkérdeztem hogy vannak. Hát azt mondaja küldtek ide egy embert aki állandóan prédikálni akart még teherautóval is vitte a testvéreket. De hála Istennek elvitte az Ördög.
Jót nevettem rajta. Na most ilyet nem mondhatsz a gyülekezetben hozzászólásként mert akkor már nem kell gondolkodnod. Kiteszik a batyud a ház elé.
Egymás között beszélgethetünk de azért nem vagyunk ügynökök csak egyszerű emberek.

@kingdom: Amikor Rutherford megszüntette a gyülekezetek szelemi önállóságát megbízottakat küldve ki akik leváltották a helyi véneket, és olyanokat neveztek ki akiknek nagy volt az óraszámuk (ahogy ez napjainkig van) olyan ajtót nyitott ki ami ideális a szellemi taposógépeknek.
A másik gondolatodra. Ha megfigyeled azoknak az életútját akikre érdemes figyelni mutatja egyik sem hagyta el Istent de mindenki a saját útja szerint haladt tovább. Raymond Franz barátaival tanulmányozott és könyvet írt. Jim Penta keresztény könyveket és lexikonokat írt. Tom Cabeen csatlakozott egy független evangéliumi gyülekezethez. A halász hálóban szintén igazad van.

@sefatias:
Szabadság...IGEN...ez olyan érzés lehet mint amikor valaki 20 év után kiszabadul a sittről;és kint találja magát...és azt mondja Te jó ég ez a szabadság ???....és már ezt is meg ezt is lehet ?...igen...lehet karácsony,lehet névnap,lehet szülinap;nem dirigál senki???-Saját magam értelmezhetem a Bibliám???....WAOOUU

@omegusz: egyik sem hagyta el Istent
A legfájóbb,hogy ezeket az embereket a társulat mércéje szerint megátalkodott gonosztevőknek kell tekinteni...mert hitehagyottak lettek,....holott pont Krisztust nem hagyták el...csak egy taposómalmot;egy szervezetet.

@twenty-two years:

Tudod, nem visz előre Jézushoz való közeledésünkben, ha magunkhoz mérjük az isteni gondolkodást, és mérlegelést, itt nem egy egyszerű rajzról van szó, hanem áldozati ajándékról, abból is az elsőről, mely alapot vetett a többinek is. Isten nem hasonlította össze az áldozatokat, nem gúnyolta Káint, nem becsülte le, egyszerűen rámutatott milyen áldozatot fogad el alapvetően.
Káinnak a féltékeny érzései miatt kellett a tanács és ahogy megfigyelhetjük, nem is az áldozatról szólt a tanács. Még friss volt az információ az elméjében, hogy Isten mi miatt űzte ki a szüleit, ezért tudnia kellett, hogy Istenre haragudni, féltékenykedni, nem jó ötlet.
Dr. Kent Hovind professzor az alapos kutatásaival bebizonyította, hogy az özönvíz előtt sokkal magasabb volt a légkör oxigén tartalma, és nagyobb volt a légnyomás is. Ma vannak olyan kísérleti épületek, ahol a kutatások alapján feltételezett oxigén tartalom, és légnyomás mellett nevelnek növényeket, és élnek is bent emberek, állatok. A növények sokkal egészségesebbek, erősebbek, többet, nagyobbat teremnek, a pl.: mérges kígyók méreg termelése 3 nap alatt megszűnt, viszont mikor kikerültek újra kezdődött, az emberek olyan fizikai erőnlétről számoltak be néhány nap bent tartózkodás után, ami a kintinek a többszöröse, miközben mélyebben, és nyugodtabban aludtak. Hogy miért mondom el mindezt ?
Mert a vízözön után a légnyomás esés, és a csökkent oxigén tartalom miatt nagy gyorsasággal csökkent az életkor, és a teljesítmény, és vadultak elé az állatok is. Gyengült a növényzet ereje is, mindez mára már aggasztó méreteket öltött, mert a légnyomás további csökkenése figyelhető meg. Az ember szexuális életét, szükségletét, egyensúlyát az előbbi tényezők alaposan felborítják. Ehhez még jön a hormonokat, és egyéb vegyi anyagokat tartalmazó ivóvíz fogyasztása, és az a tendencia, hogy napjaink háttérhatalmi erői még a csapból is a szexualitást reklámozzák, így kondicionálva az elméket, szíveket ebbe az irányba. Amit ma szexuális vágyként érzünk, már köszönő viszonyban sincs az eredeti érzésekkel, épen ezért van szüksége az embernek arra, hogy Jézus, és a Szellem lakozást vegyen benne, mert enélkül gyakorlatilag teljesen szabad préda a körülmények, illetve Sátán és démonai számára. Az, hogy valakiben erősebben, másban gyengébben működik a szexuális vágy, nem meghatározó értékű a teremtéskor belénk plántált vágyra a fentiek miatt, ezért nem szabad összehasonlításokat tenni, mert komoly érzelmi sérüléseket szedhet össze az ember, melyek a keletkező frusztráció által még tovább rontják az eredeti problémáját. Ha jó kapcsolatban vagyunk Jézussal, ő adja, sőt, küldi a Szellemet, és a jelenléte segít irányítás alatt tartani ezt az érzékeny, de fontos területét az életünknek.

@bereabeli: Ez nekem tudománytalanul hangzik.

@névtelenül:

www.teremtes.com , ezenkívül alapos kutatás a témában, de tudod, az hogy minek hangzik, még nem jelenti azt hogy az is.
Hiszen ismerhetsz annyira, hogy a jelszavam :kutatni, kutatni, kutatni. Egyébként tények támasztják alá, és a kísérleti házak is léteznek, de a fősodratú tudománynak ez az ellensége, mert a fejlődés elmélet ellen van.

@kingdom: Még az a jó hogy nem látnak az agyamba hogy kit minek tekintek. Különben már lándzsa végre tűzték volna a fejem. (Nem azért mert nem szeretnak csak ez a kötelességük!)
Nem tudom megfigyelted-e az alámerítkezési fogadalom eskü szövegét.
"Jézus Krisztus áldozata alapján megbántad-e bűneidet és átadtad-e magad Jehovának hogy az Ő akaratát cselekedd ? Megértetted-e, hogy önátadásod és megkeresztelkedésed Jehova tanújaként Isten szellemtől irányított szervezetének tagjaként azonosít téged ?"
A gyanútlan azért megy oda, hogy alámerítkezéssel szemléltesse önátadását Istennek. Az izgalomban észre sem veszi, hogy két esküt tett le egyszerre. Egyet Istennek, egyet meg a hasonlóan hatalmas és vele ezek szerint egyenrangú Őrtorony társulatnak. Innentől kezdve van megosztva az agya.

@omegusz:

Innentől kezdve van megosztva az agya az Atya, Mihály arkangyal és egy személytelen erő irányába, no meg a társulatéba. Ez bálványimádás.
Illetve imádtatás, mivel a tanúknak halvány fogalmuk sincs, milyen sötétséget műveltek velük ezzel a "keresztséggel".
Az agyamat önti el az ideg, ha csak a JT keresztelkedésre gondolok.
ÖÖÖÖcséééém!

@omegusz: Erre szokta mondani a legjobb barátom, hogy ha már egyszer szép nem vagy, legalább hülye ne legyél. Úristen, kár volt felhoznod a JT keresztséget, most vehetem be a xanaxot.
Szúszá.

@névtelenül: Én meg azt hittem azt írod . Erre mondjuk a ping pongban hogy innen szép nyerni.

@omegusz: Igen, a te verziód lényegesen jobb. :)

@omegusz:
-Hát nem tudom hogyan lehetséges ez .PONTOSSAN nekem is EZ fogalmazódott meg az elmúlt héten a kongresszuson úgy hiszem azonos szálon mozgunk mi itt együtt jár az agyunk :) :) ...ez eddigi években valahogy elkerülte ez a figyelmemet pedig ezerszer halottam már....mondtam is az asszonynak figyelj ez valami hűség eskü volt a szervezet iránt inkább mint keresztényi önátadás.
-Mint ahogy az is valójában.. egyre jobban ez derül kiderült számunkra.

@kingdom: tényleg így van. de most már előre. lassan de biztosan de előre

@omegusz:
Te jóóóóóó isten ezt mondtam én is alámerítkezésem-kor ???
-Ez kérdésessé teszi vajon helyén való-e a keresztelkedésem (sünk) Jehova előtt??!!
-Amúgy csak azért vesszük, veszem észre ezeket a mások számára apró jeleket,...mert már nincs az agyunk a szervezet fogságában azt már Jehova kiszabadította:)

@sefatias:- Megyünk Sefa megyünk...lassan de biztosan....örülök hogy RÁTOK találtunk mi itt és rád is Sefa....sokat segítettél...:)

@kingdom: :) te is nekem. meg mások is. csak a névtelenül hajt mint egy rabszolgahajcsár :)

@kingdom: ezt már én is kérdeztem itt.Hát...nem sok jóval biztattak:(

most olvastam a teljesírás könyvben a Dávid és Saul "háborújáról" idézek egy részt, ami egy enyhén burkolt célzás a szervezet felé mutatott alázat elvárására.
"bántja Dávidot, mert úgy érzi hogy Jehova felkentje ellen cselekedett. Míly figyelemre méltó tiszteletet tanúsított Dávid Jehova SZERVEZETE iránt...."

@kingdom: @szehenza: Én annak tekintem a keresztelkedésemet ami volt. Isten szolgálata iránti vágyam, átadásom kifejezésének. Az hogy ez Jehova Tanúinál történt, az egyenlőre nem zavar. Bár az efézusban történt újrakeresztelkedés, néha elgondolkodtat

@sefatias: én minden esetre majd valamikor szeretnék megkeresztelkedni normálisan Istennek, nem a szervezetnek. Akár merről nézem a keresztelkedésünkben nagyobb hangsúlya volt a szervezet felé való lojalitásnak, mint Isten felé.Persze ki, hogy érzi...

@szehenza: hát én egyáltalán nem érzem úgy.

@szehenza:
Igen ez az egyik példa a szervezet képviselői iránti tisztelet fenntartására...no meg ott vannak a DVD filmek ami csak szintén ezt erősítenék...az "Intő példák napjainkra és a Tiszteld Jehova hatalmát"...tudod Mózes és Korah....Az előzőre pedig Saul uralma már lefelé ívelt ;ha Dávid kivonta volna a forgalomból azzal csak egyfajta szentszolgálatot végzett volna és megúszta volna a dolgot mivel már fel volt kenve a királyságra persze csak egy kis merengés lehet hogy tévedek....Ja és nem szervezetet tisztelt ezzel hanem pusztán Jehovára bízta dolgot tudta nem hiába lett ő felkenve...akkor helyezi őt oda a trónra amikor Ő jónak látja....egyszerűen nem akart Jehova elé menni..szerintem....Amúgy itt az UV szintén tartalmaz egy betoldást a "Jehova szemszögéből nézve"...ezt a gondolatot nem találtam máshol a 1Sám 24:6-ban...na vajon miért???
-Egyébként Saul legalább annyira vétkes volt...nemde Jehova felkentjét üldözte Ő is (Dávidot) hogy megölje végre ???

@sefatias: Á nem is. :) /Mármint nem is siettetlek. :)/

@sefatias: Nem haragszol a tegnapiért? Nem tudtam hogy csak idézel.

@omegusz:

Sőt, nem csak egyenrangú esküt tett le a gyanútlan csapdába csalt ember, hanem a 2. felűlírja az elsőt.
Mert mit mondanak?

Testvér! Nem akarsz engedelmeskedni Jehovának?

Miközben csak a Társulat talál ki ezt meg azt, Istenre hivatkozva.
Majd nem sok idővel később annak pont az ellenkezőjét állítja teljes magabiztossággal, és akkor meg annak kell engedelmeskedni, különben megátalkodott gonosztevőnek kiáltanak ki.

@bereabeli:
Köszönöm a tudományos választ. Azt hiszem mindenki le tudja magának szűrni a lényeget.

@kingdom: Nem Te nem ezt mondtad alámerítkezéskor. Te azt mondtad hogy:
Igeeeen !

@névtelenül: dehogy haragszom :)

@sefatias: @szehenza: @kingdom:
Kedves mindenki!
Ismét olyan kérdés merült fel, ami sokunkat érint és érdekel, engem is foglalkoztatott egy ideig. De ahogy gondolkoztam a keresztelkedésemen, én csak arra emlékszem, ami a szívemben volt. Megszerettem Istent, és őt akartam szolgálni. Őszintén meglepődtem a keresztelkedés itt leírt szövegén, ugyanis egyáltalán nem emlékszem, mit mondtak a keresztelkedésemkor, ugyanis én valójában arra mondtam igent, ami a szívemben volt. Én ahogy átgondoltam ezeket, nem érzem szükségét, hogy újra megkeresztelkedjek.
De ha elolvassuk az Omegusz által idézett szöveget: "Jézus Krisztus áldozata alapján megbántad-e bűneidet és átadtad-e magad Jehovának hogy az Ő akaratát cselekedd ?" Ez szerintem nincs ellentétben a bibliai keresztelkedéssel. Az pedig, hogy a szöveg második felét az ébredező tanúk már elutasítják, nem teszi érvénytelenné az első felét. Annál is inkább, mert nem is igaz!!
"Megértetted-e, hogy önátadásod és megkeresztelkedésed Jehova tanújaként Isten szellemtől irányított szervezetének tagjaként azonosít téged ?"
Ez nem igaz!! Ha mi Istennek adtuk át magunkat a szívünkben, és a keresztelkedésünkkel ezt akartuk megmutatni mások felé, akkor bárhol is keresztelkedjünk meg, nem ahhoz a bizonyos vallásszervezethez való tartozásunkat ismerjük el vele, hanem az Istenhez tartozásunkat.

Úgy gondolom, mindenkinek meg kell vizsgálni imateljesen a saját szívét. Ha te a keresztelkedésedkor Istennek adtad át magad, a keresztelkedésed Istenhez kapcsolt, és nem a szervezethez.

@reboot: "egy válásnál sosincs 'ártatlan' fél, mindkettő hibás, csak más-más mértékben "
Ezt ugye nem gondolod, hogy tényleg így van???!!!

Példa:
egy nő (de akár férfi is lehet, bár ritkább, de előfordul ez a helyzet is), hozzámegy egy emberhez, akiről csak a házasság alatt derül ki, hogy bántalmazó. (A tanúk között ez általában "csak" szóbeli bántalmazást jelent, de már a pszichológusok rájöttek, hogy a szóbeli bántalmazás ártalmasabb, mint a fizikai.) Ha a nő megpróbál segíteni a férjének, hogy az megváltoztassa a viselkedését, de a férj továbbra is bántalmazza őt, milyen alapon mondod, hogy a nő is hibás, ha elválik???

@twenty-two years:

talán ez még befér ide... a többit majd magánban...

pl. homoszexualitás…

a szentírás egyértelműen elítéli…
az őrtorony kiadványok egyértelműen elítélik…
több keresztény egyház is egyértelműen elítéli…

a genetikusok meg azt állítják, hogy szimplán genetikai okai is lehetnek…

szociológusok szerint a szocializációs folyamat eredménye is lehet…

ha valaki genetikailag kódolt a homoszexualitásra, nem ő kérte, hogy megszülessen, nem ő kérte, hogy bűnösnek szülessen, örökölte az egész problémakört … akkor miért is van rajta számon kérve a dolog???

vagy el kell annyival intézni, hogy ő a többi tökéletlen embernél is tökéletlenebb „korcs”? neki nincs más választása, mint várni, hogy isten eltörli a föld színéről hacsak nem vért izzadva leéli az életét önmagát megtagadva? [elvileg itt jön a képbe jj szemléltetése, amit káinhoz írt]

a homoszexualitás betegség? genetikai torzulás? vagy mi??

persze lehet az csinálni, hogy a genetikusok hülyék, a szociológusok hülyék, mindenki hülye…, ha pedig homoszexuális megdöglesz armagedonkor…

az a gond, hogy ez a 21. század… a gondolkodó embereknek kérdéseik vannak, és nem lehet félre söpörni a kérdéseket olyan könnyen, mert a „tekintélyek” már rég megdőltek

--
én magam boldog házasságban élek, mielőtt valaki félre értené

@twenty-two years: @kicsella: A kérdéseitek jogosak, és valójában egy kérdésben össze lehet foglalni: miért büntet engem Isten azért, amit Ádám elkövetett? Én nem tehetek arról, hogy bűnben születtem, bűnös hajlamokkal. A Biblia megadja a választ, Isten nem büntet senkit igazságtalanul.

Róm 5:18 Bizonyára azért, miképpen egynek bűnesete által minden emberre [elhatott] a kárhozat: azonképpen egynek igazsága által minden emberre [elhatott] az életnek megigazulása.

MINDEN EMBERRE elhatott az életnek megigazulása.
Ahogy Ádámban mindenki bűnössé vált, Krisztusban mindenki bűntelenné vált. Azért halt meg Jézus Krisztus, hogy eltörölje a bűneinket, hiszen mi soha nem lennénk képesek bűntelenül élni. A kérdés nem az, hogy követünk-e el bűnt, hanem az, hogy elfogadjuk-e Krisztus váltságáldozatát, és átadjuk-e az életünket Istennek. Ezért beszél a Biblia mindig a kegyelemről. Mi soha nem lennénk képesek kiérdemelni Isten ajándékát, de ő tudja ezt, ezért adta a Fiát váltságul értünk. Valamint nekünk adja a Szent Szellemet, ha kérjük tőle. Akiben a Szent Szellem él, az szellem szerint él, nem test szerint. Ez az Istentől kapott Szellem tesz képessé embereket arra, hogy megszabaduljanak káros függőségektől, rossz tulajdonságoktól. JT csak egy a sok törvénykező vallás közül. Ezek a vallások mind félrevezetik az embereket. Azt tanítják, hogy nekünk saját emberi erőnket latba vetve, meg kell változnunk, hogy Isten előtt helyeseltekké váljunk. A Biblia ugyanakkor egyértelműen azt tanítja, hogy Isten tudja, hogy mi erre nem vagyunk képesek. Emberi erővel csak a külső dolgokat vagyunk képesek megváltoztatni, a gyülekezetben kedvesek vagyunk, de otthon ez a máz lehullik rólunk, és kiabálunk a családtagjainkkal, összeveszünk a szomszédainkkal...stb. Nem nekünk kell megváltoztatnunk magunkat. Hinnünk kell abban, hogy Jézus Krisztus által bűntelenül állhatunk Isten előtt, kérnünk kell a Szent Szellemet, és ez a szellem fogja átformálni a belső emberünket, és így már nem a bűnös hajlamok fognak uralkodni rajtunk.

Vannak törvények, amik irányítják a világunkat. Ha kilépünk az ablakon a tizedik emeletről, nem mondhatjuk, hogy Isten büntetett meg, ha összetörjük magunkat. Egyszerűen a fizikai törvény következményét szenvedjük el. Ugyanígy vannak erkölcsi törvények. Ha valaki szabados nemi életet él, és nemi beteg lesz, vagy terhes lesz, nem Isten büntetését, hanem a viselkedésének törvényszerű következményét szenvedi el.

@reboot: Ugyanaz a vers ad választ az általad felvetett dologra is.

Róm 5:18 Bizonyára azért, miképpen egynek bűnesete által minden emberre [elhatott] a kárhozat: azonképpen egynek igazsága által minden emberre [elhatott] az életnek megigazulása.

A kárhozat eredménye a homoszexualitás is többek között. Isten nem fog azért senkit megbüntetni, mert homoszexuális születési hajlamánál fogva, vagy mert szexuális bántalmazás érte gyermekkorában, és ezért torz hajlamok fejlődnek benne. Isten nem kéri, hogy emberi erővel győzze le valaki a bűnös hajlamait, mert erre senki nem képes. Ő csak azt kéri, higgyünk Jézus Krisztusban, és töltekezzünk be Szent Szellemmel. Engedjük, hogy Isten Szellem formáljon bennünket. Vannak beszámolók olyan személyekről, akik megszabadultak a homoszexualitástól a Szent Szellem erejével.

Máté 19:26 Jézus pedig rájuk tekintvén, monda nekik: Embereknél ez lehetetlen, de Istennél minden lehetséges.

@answers:

szia, komolyan gondolom, hogy a házastársi hűtlenség (megcsalás) esetén nincs ártatlan fél...

legalább is az eddigi tapasztalataim alapján ezt gondolom, de természetesen, ha valaki azt gondolja, hogy ö "ártatlan", én nem kívánom ezt elvitatni, vagy vádolni

az általam ismert esetek mindegyikében nyilvánvaló volt, hogy az ártatlan fél egyáltalán nem volt makulátlan, hibátlan

a kommentem nem azok ellen szólt, akik megcsalták egykori párjukat, hanem jt bírói rendszere ellen, ami eltorzítja a hűtlenség esetét, és fekete-fehérben mutatja be, miszerint:

házasságtörés = parázna fél + ártatlan fél

ez a beállítás rendkívül félrevezető, és a problémakezelés ebből kifolyólag általában elég szánalmas folytatást eredményez a hűtlenség után

amiről te beszélsz, az szerintem egy másik eset

pl. fiatalon összeházasodnak, az férj még a felnőtté válás útján van, személyisége nem kiforrt, később rossz irányba változik, agresszív, elnyomó lesz

a hölgy hibás? ez egy nagyon sokrétű kérdés... alapvetően nem...

senkit sem szeretnék megbántani, ezért nem is nagyon feszegetném tovább ezt a dolgot...

viszont van egy közös alapunk :)

a szervezet biztosan hibás :) mert hiába a sok könyv, jt között 'a családi boldogság ritka'

véleményem szerint azért is, mert egy torz képet közvetítenek a férfi és nő kapcsolatáról, a szexualitásról, a gyereknevelésről, a barátságról

--
a korábbi megjegyzésem főleg azokra a párkapcsolatokra igaz, ahol jól indultak a dolgok, boldogok voltak évekig, de később az egyik fél hűtlen lett

ha bántó volt a megjegyzésem egyeseknek, akkor elnézést kérek

@reboot: www.merenyizoltan.hu/index.php/rss/videok?task=play&id=532&sl=search&layout=listview

@reboot: Ebben a formában már elfogadom, amit írtál, de eredetileg azt írtad: "egy válásnál sosincs 'ártatlan' fél, mindkettő hibás, csak más-más mértékben "
A megcsalást én teljes mértékben elítélem, mert szerintem aljas cselekedet minden érintettel szemben, viszont vannak esetek, amikor csak a válás hoz megoldást, és ilyenkor sok esetben igenis csak az egyik fél hibás. Ez egy általános mondás, hogy a rossz házassághoz is két ember kell, de ez egy nagy hazugság. A jó házassághoz kell két ember, de az egyik fél egyedül is képes tönkretenni a házasságot, és ha nem hajlandó változni, ilyenkor a másik fél számára csak a válás hoz megoldást. Azzal viszont egyetértek, hogy a megcsalás nem megoldás. Ha a házasság nem működik, és a megjavításra tett erőfeszítések nem hoznak eredményt, akkor a válás hozhat megkönnyebbülést a vétlen félnek, de a hűtlenség nem.

@reboot: én még annyiban látom hibásnak a szervezetet, illetve ezt az elrendezést, hogy úgy vannak beállítva a férfiak, hogy ha valamire valók, akkor vén, vagy legalább kisegítő szolgának kell lenniük..Ha valaki több év után sem jut el erre a szintre, akkor azzal a férfivel valami baj van.Egy feleség, hogy nézzen fel a férjére, ha azt látja, hogy még kisegítőszolgának sem nevezik ki. Ebből azt látja, hogy a férj lázadó, esetleg lusta (ha nem prédikál eleget) stb...nem hiszem, hogy előre visz egy házasságot, ha ez a helyzet.Ha meg vén valaki, akkor semmire sem marad ideje igazán, főleg nem a családra. Ez persze az én tapasztalatom, amit láttam a környezetemben.

@answers: azt gondolom ennek a blognak nem célja ezt a témát kielemezni

remélem felismered, amit írsz, az nagyban hasonlít jt tanításihoz, érveihez, sőt még meg is toldottad egy tapasztalattal :), de ez nem meglepő, hisz egy nagyobb összefüggésre mutat rá, na de ez már tényleg nem jt-ról szól

ismerve más keresztény egyházak hozzáállását a témához, az érveiket, pro és kontra, ennél egy kicsit bonyolultabb a dolog

csak azért dobtam fel ezt a témát, mert egy közös problémakör különböző vetületei

válaszod tiszteletben tartom, viszont tudnod kell, hogy nem csak ez a megközelítés létezik a keresztény egyházak között, illetve nem csak ezt a bibliaverset szokták felhozni érvnek, vagy éppen ellenérvnek

@answers: kösz a linket, sajnos én egy picit bonyolultabban gondolkozok, vagyis, ha 1 személy azt állítja, hogy jézus segítségével megszabadult a homoszexualitástól - ezt elfogadom - de nem tulajdonítok neki többet annál, mint ami

nevezetesen: egy számomra ismeretlen személy valamilyen okból történő vallomástétele

ha belinkelek neked ide egy homoszexuális/leszbikus lelkész önvallomását, hogy micsoda szép eredményeket ért el az egyházban, mennyire szereti az urat, a lélek munkája hogy ment végbe rajta keresztül a hívek örömére...

azt hiszem komolyan kiverné a biztosítékot :)

ebben az egész vallási káoszban én már csak a bibliában leírtakkal, az imával, az urunkkal, jézussal foglalkozok, és esetleg olyan élettapasztalatokkal, amiket a saját szememmel látok, nyomon tudok követni

@answers:

igen, túl általánosítóan fogalmaztam

"Azzal viszont egyetértek, hogy a megcsalás nem megoldás. Ha a házasság nem működik, és a megjavításra tett erőfeszítések nem hoznak eredményt, akkor a válás hozhat megkönnyebbülést a vétlen félnek, de a hűtlenség nem."

ezzel nem csak én, hanem sok keresztény egyház sem értene egyet, és emlékeim szerint maga jézus sem...

@szehenza: teljesen egyet értek veled, sajnos, az élettől eléggé elrugaszkodott értékrendet, elvárásrendszert adnak jt-nak, ami számos problémát okoz az életben később

@answers: Ez a hajszál pontos alámetítkezési szöveg. Mivel az események gyorsan zajlanak felvettem diktafonra a kongresszusi teremben. Leellenőriztem vagy 20 szor.
Nem teszek fel olyan anyagot ami nem igaz.

@reboot: Érdekes, hogy jt érveléshez hasonlítod, amit írtam, nem tudom mi alapján.

A Biblia szerint a Szent Szellem vezet, ha elfogadod a vezetését. De ahogy írtad, olyan emberek is állítják magukról, hogy a Szent Szellem vezeti őket, akiknek az életmódja alapján ez megkérdőjelezhető. A Biblia egyértelműen leírja, hogy Sátán szelleme is munkálkodhat az emberekben. De nyilván nem lenne igazságos dolog, ha Isten nem tenné lehetővé, hogy felismerjük, mikor melyik szellem működik, hogy ne essünk az Ördög csapdájába.

1.
2Tim 3:16 A teljes írás Istentől ihletett és hasznos a tanításra, a feddésre, a megjobbításra, az igazságban való nevelésre,

Ha valami nincs összhangban a Bibliában írtakkal, akkor az nem Isten szellemétől van.
Gal 1:8 De ha szinte mi, avagy mennyből való angyal hirdetne is néktek valamit azon kívül, amit néktek hirdettünk, legyen átok.

2.
Ján 14:26 Ama vigasztaló pedig, a Szent Lélek, akit az én nevemben küld az Atya, az mindenre megtanít majd titeket, és eszetekbe juttatja mindazokat, amiket mondottam néktek.

Ha kéred Istentől a Szent Szellemet, meg fogod kapni, és így két bizonyság alapján el tudod dönteni egy dologról, helyes-e, Isten szerint való-e, vagy sem.
Tehát az egyik bizonyság a Biblia, a másik a benned élő Szent Szellem. Ha még nem él benned ez a Szellem, nem értheted, miről beszélek. Amikor hallasz vagy olvasol valamit, ami kapcsolatban van Isten dolgaival, ez a Szellem bizonyosságot ad, egyszerűen tudod a bensődben, hogy az a dolog Istentől származó tanítás, vagy sem.

@omegusz: Én írtam olyat, hogy nem igaz? Itt valami félreértés van.

@omegusz: Megnéztem újra, és most már értem, mi a gond. Elnézésedet kérem, ha rosszul fogalmaztam. Nem úgy értettem, hogy az nem igaz, hogy az a szövege a keresztelkedésnek, amit idéztél. Az nem igaz, hogy a keresztelkedéskor a társulatnak adtuk át magunkat.

@omegusz: "Megértetted-e, hogy önátadásod és megkeresztelkedésed Jehova tanújaként Isten szellemtől irányított szervezetének tagjaként azonosít téged ?"
Tehát bár ez a keresztelkedéskor elhangzó szöveg második része, valószínű, hogy sokunk (ahogy én is), ezt meg sem hallja, amikor igent mond. Mert a szívünkben Istennek adjuk át magunkat, és nem a szervezetnek. Ezért írtam, hogy mindenki vizsgálja meg a szívét, mert ha a keresztelkedésünk az Istennek tett önátadásunk jelképe volt, akkor nem számít, hogy a szöveg második felében mit mond a társulat. Én ezért nem érzem szükségét annak, hogy újra megkeresztelkedjek.

@answers:

ha valaki újjászületett, és a lélek erőt képes neki adni ahhoz, hogy akár a homoszexualitást is levetkőzze 27 év után, akkor ahhoz nem ad neki erőt, hogy egy rossz házasságban kitartson, és ne váljon el,mert paráznává tenné a házastársát jézus szavai szerint?

@reboot: "ebben az egész vallási káoszban én már csak a bibliában leírtakkal, az imával, az urunkkal, jézussal foglalkozok, és esetleg olyan élettapasztalatokkal, amiket a saját szememmel látok, nyomon tudok követni"

Teljes mértékben megértelek, néhány hete én is így éreztem. De amint kértem a Szent Szellem vezetését, fokozatosan tisztulnak a dolgok. Viszont ez nem azt jelenti, hogy a Szent Szellem minden kérdésre választ ad. Csak akkor tud vezetni, ha engeded, hogy vezessen, és nem keresed a magad útját közben. Az első tanítás, amit kaptam Istentől, a szeretetéről szólt, a következő téma a valódi bibliai hit. Nem a kérdéseimre válaszolt, hanem a legfontosabb, legalapvetőbb dolgokra tanított meg, amik segítenek tovább haladni. Biztos vagyok benne, hogy meg fogom kapni a kérdéseimre is a válaszokat a maga idejében. Már nem érdekel a vallási káosz, mert Isten segít, hogy az ő útján járjak.

@answers: én azért érzem helytelennek a keresztelkedésem, mert a szervezet sem fogad el más keresztelkedést. Ha Hitgyülekezetéből jön valaki, vagy Baptista volt, és tanú lesz, nem fogadják el az ő régebbi bemerítkezését.Pedig azt is Isten felé tette. Mégis úgy érvényes a keresztelkedés, ha a társulat szövegére mond igent. Ha mindegy lenne, akkor elfogadható lenne az is, de itt a két igennek van jelentősége egyszerre. Hát....ezt nem biztos, hogy értitek mit akarok írni:) nem tudom jobban megfogalmazni, bocs

@reboot: "egy rossz házasságban kitartson, és ne váljon el,mert paráznává tenné a házastársát jézus szavai szerint?"
Ez a Tanú tanítás!

Egy rossz házasságnak sok oka lehet. Te úgy gondolod, hogy ha valaki veri a feleségét, a felesége tartson ki, mert ha elválik, paráznává teszi a férjét, és Isten ezért őt fogja elítélni?

Nem lehet a Biblia tanítását általánosan alkalmazni. Sokféle házasság van, sok oka lehet annak, ha valaki elválik. Isten ítéli meg, hogy valaki helytelenül jár-e el, ha elválik, vagy sem. Az amit írtál, tipikusan a tanúkra jellemző, hogy lelkiismeret furdalást keltsenek az emberekben. Nem nézik a körülményeket, és nem nézik a legfontosabbat. Mindenki maga fog Isten ítélőszéke elé állni, és felelni a maga cselekedeteiért. Mi nem vagyunk felhatalmazva arra, hogy eldöntsük, valaki helytelenül tette-e, ha elvált.
Itt az oldalon már felmerült az a téma is, hogy irreális napjainkra alkalmazni szó szerint azokat a dolgokat, amik egy teljesen más kultúra és gondolkozásmód alapján lettek leírva. Jézus szavai mögött sok olyan dolog van, amit csak többszöri olvasás után érthetünk meg. (És a Szent Szellem kijelentése által.)

@szehenza:
@answers:

több keresztény egyház sem fogadja el jt keresztségét, pedig ott is van jó pár újjászületett

@szehenza: Nem vagyok biztos benne, de talán értem, mire gondolsz. :)
Viszont én úgy gondolom, ez csupán egyike a társulat olyan dolgainak, amivel kifejezi az egyedülállóságát, a különlegességét és a kiválasztottságát. Mivel azt állítják, egyedül ő általuk közeledhetnek az emberek Istenhez, ezért nem fogadják el a más vallásokból jött emberek keresztségét. De az, hogy ők nem fogadják el, nem jelenti azt, hogy Isten nem fogadja el. Ez is csak egyike azoknak a tanításaiknak, amiknek semmi köze a Bibliához. Mivel az Atya, a Fiú és a Szent Szellem nevében lettél megkeresztelve, ha Istennek adtad át magadat a szívedben, akkor Isten előtt érvényes a keresztelkedésed. A Bibliában nem olvasunk semmilyen keresztelkedési szövegről, tehát teljesen mindegy, hogy milyen szöveget mondtak el a keresztelkedés előtt.
De nem követsz el helytelenséget, ha újra megkeresztelkedsz. Kérd Istent, hogy adjon tisztánlátást ebben a kérdésben, és cselekedj úgy, ahogy a szíved indít.

@reboot: Nem az számít, hogy egy egyház elfogadja-e egy másik keresztségét. Az számít, hogy Istennek adta-e át magát a keresztelkedő. Azok az egyházak, ahol ilyen tanítások vannak, csak a maguk különleges, kiválasztott állapotát akarják ezzel is hangsúlyozni.

@answers:

én csak kérdeztem...

újjászületett személyek között is van meghasonlás, egy rakat témában...

[1] van aki azt mondja, hogy a lélek megértette vele, hogy ami le van írva a bibliában, azt így, vagy úgy kell értelmezni...

[2] van akinek meg azt mondja a lélek, hogy nem mehetünk túl azon, ami a szentírásban van...

ha jól értem, te az [1] típusú újjászületett vagy (nem sértésként írom)

@reboot: Nem sértődtem meg. :)

Én inkább azt látom, hogy vannak, akik a saját emberi érzéseiket és véleményüket belekeverik a Szent Szellemtől kapott kijelentésekbe. Ebből lesznek aztán az egymásnak ellentmondó tanítások, miközben mind azt állítják, hogy a Szent Szellem vezeti őket.

Nem mentem túl azon, ami a szentírásban van a válással kapcsolatban. Vannak olyan bibliai alapelvek, amik arra mutatnak, hogy nem lehet minden esetre általánosítva kijelenteni azt, hogy tilos elválni. Jézus általánosságban beszélt, nem konkrét esetekről. Sőt, inkább konkrétan olyan esetekről beszélt, amikor ok nélkül küldi el valaki a feleségét.
Én senkinek nem mondanám, hogy ne váljon el, és azt sem, hogy váljon el nyugodtan, nem helytelen. Szerintem mindenkinek magának kell meghoznia a döntést, miután tanulmányozta ezt a kérdést az Írásokban, és kérte Isten útmutatását.
Abban viszont biztos vagyok, hogy senkit nem ítélhetünk el, bárhogy is dönt.

@answers:

És honnan tudja egy halandó, hogy te nem kevered a saját érzéseidet bele az írások értelmezésébe?

Milyen más alapelvek vannak, amik szerint paráznaság okán kívül is megengedett a válás?

@szehenza:

Ha elfogadsz egy jó tanácsot, nézz utána, egyes egyházak miért, más egyházak miért nem fogadjak el jt keresztelését. Keresd ki az összes ezzel kapcsolatos biblia verset. Gondolkozz el azon, te miért és hogyan keresztelkedtél meg. Nem olyan nagy falat ez. Megéri az erőfeszítést és sok érdekességet is találni fogsz.

@reboot:
Én nem kívánok senkit sem tanítani. És nem állítottam, hogy a Szent Szellem jelentette ki nekem, hogy el lehet válni. Tulajdonképpen egy ideje foglalkoztat ez a kérdés, és találtam néhány érdekes dolgot. De a legfontosabb, amire rájöttem ezzel kapcsolatban, hogy nincs jogunk másnak megmondani, hogy elválhat, vagy nem. A Biblia beszél házassági szövetségről, és annak megrontásáról. A házassági szövetség több mindent magában foglal, és aki nem teljesíti a házassági szövetségben foglaltakat, az megrontja a házassági szövetséget. Ugyanakkor lehet, hogy nem akar elválni. Viszont, mivel ő megszegte a házassági szövetséget, akkor milyen alapon kötelezné bárki a másik felet arra, hogy maradjon házasságban az ilyen személlyel? Ez az, amit egy kívülálló nem határozhat meg. Mi nem látunk bele mások házasságába, nem tudjuk, melyik fél szegte meg a szövetséget és milyen mértékben. Jézus azt mondta, aki elbocsátja a feleségét, paráznává teszi azt. És aki nem bocsátja el, de nem él vele szexuális életet? És aki bántalmazza akár fizikailag, akár szóban? És aki nem gondoskodik a családjáról?

@reboot: ez jó ötlet, megpróbálom.Biztos találok valamit

@answers: Légy szíves küldj nekem konkrét biblia idézeteket.

@reboot: privátban írok.

@answers: ok, de kérlek, konkrét bibliai idézeteket írj, köszi és várom :)

@reboot: @answers: Ideraknék néhány szent szellem által ihletett verset, hogy bizonyítsam,Isten tudja, hogy néha nem az a bűnös, aki végül elhagyja a házat. 1Kor 7:2-5; példabeszédek 21:9,21

@answers: A házassági szövetség több mindent magában foglal, és aki nem teljesíti a házassági szövetségben foglaltakat, az megrontja a házassági szövetséget. Ugyanakkor lehet, hogy nem akar elválni. Viszont, mivel ő megszegte a házassági szövetséget, akkor milyen alapon kötelezné bárki a másik felet arra, hogy maradjon házasságban az ilyen személlyel? Ez az, amit egy kívülálló nem határozhat meg. Mi nem látunk bele mások házasságába, nem tudjuk, melyik fél szegte meg a szövetséget és milyen mértékben.

Ez tetszik. hogy őszinte legyek, bár a harmadik féllel folytatott nemi viszony ad okot a válásra, ám a házassági szövetség sok mindent magában foglalhat, amit a"vétlen" fél már rég nem tart be. legyen az érzelmi, vagy szexuális, és ezzel egy olyan közeget hoz létre, amelyből a "vétkes" fél csak egyféleképp tud menekülni

@sefatias:

jogos, bár ezt már kitárgyaltuk korábban

HA VALAKI TUD SEGÍTENI, KÉREM, JELEZZE:
(kérdések a végén)

1 János 3
6Aki őbenne marad, az nem vétkezik: aki vétkezik, az nem látta őt, és nem is ismeri őt. 7Gyermekeim, senki meg ne tévesszen titeket: aki az igazságot cselekszi, az igaz, mint ahogyan ő is igaz. 8Aki a bűnt cselekszi, az az ördögtől van, mert az ördög cselekszi a bűnt kezdettől fogva. Azért jelent meg az Isten Fia, hogy az ördög munkáit lerontsa. 9Aki az Istentől született, az nem cselekszik bűnt, mert az ő magja van benne, és nem vétkezhet, mert az Istentől született.

1János 5
16Ha valaki látja, hogy a testvére nem halálos bűnt követ el, könyörögjön érte, és életet fog adni annak, aki nem halálos bűnt követ el. Van halálos bűn: nem az ilyen esetre mondom, hogy könyörögjön. 17Minden gonoszság bűn, de van nem halálos bűn is. 18Tudjuk, hogy aki Istentől született, nem vétkezik, sőt aki Istentől született, az vigyáz magára, és a gonosz meg sem érinti.

Róma 7
15Hiszen amit teszek, azt nem is értem, mert nem azt cselekszem, amit akarok, hanem azt teszem, amit gyűlölök. 16Ha pedig azt cselekszem, amit nem akarok, akkor elismerem a törvényről, hogy jó. 17Akkor pedig már nem is én teszem azt, hanem a bennem lakó bűn. 18Mert tudom, hogy énbennem, vagyis a testemben nem lakik jó, minthogy arra, hogy akarjam a jót, van lehetőségem, de arra, hogy megtegyem, nincs. 19Hiszen nem azt teszem, amit akarok: a jót, hanem azt cselekszem, amit nem akarok: a rosszat. 20Ha pedig azt teszem, amit nem akarok, akkor már nem én teszem, hanem a bennem lakó bűn. 21Azt a törvényt találom tehát magamban, hogy - miközben a jót akarom tenni - csak a rosszat tudom cselekedni. 22Mert gyönyörködöm az Isten törvényében a belső ember szerint, 23de tagjaimban egy másik törvényt látok, amely harcol az értelmem törvénye ellen, és foglyul ejt a bűn tagjaimban lévő törvényével. 24Én nyomorult ember! Ki szabadít meg ebből a halálra ítélt testből? 25Hála az Istennek, a mi Urunk Jézus Krisztus! Én magam tehát értelmemmel az Isten törvényének szolgálok ugyan, testemmel azonban a bűn törvényének.

--

[1] „Aki az Istentől született, az nem cselekszik bűnt, mert az ő magja van benne, és nem vétkezhet, mert az Istentől született”
[2 ]„Tudjuk, hogy aki Istentől született, nem vétkezik, sőt aki Istentől született, az vigyáz magára, és a gonosz meg sem érinti”
[3] „Van halálos bűn”
[4] „nem azt cselekszem, amit akarok, hanem azt teszem, amit gyűlölök … Ha pedig azt teszem, amit nem akarok, akkor már nem én teszem, hanem a bennem lakó bűn”

--

[1] [2] vétkezhet-e egy újjászületett keresztény?
[3] mi számít halálos, és mi számít nem halálos bűnnek? milyen halálról van itt szó?
[4] mi az a bűn, amit teszek, holott nem akarom, sőt gyűlölöm?
[4] hol a határ? mi az, amiért ÉN vagyok felelős? és mi az, amiért a „bennem lakó bűn”?

@answers:

Nem akarok lábatlankodni a hozzászólásommal, viszont az utóbbi időben alaposan kutattam ezt a témát, több fordítás, és értelmezés, stb alapján.
Jézus szavai számomra egyértelműek erről az evangéliumokban. A Tanúk hivatalos tanítására pedig igen jól emlékszem, mert mikor még tanú voltam felvigyázó voltam sokszor kellett ezzel foglalkozni sajnos.

A hivatalos álláspont az, hogy Írás szerinti, újra házasodás lehetőségét biztosító válásra csak a "Házasságtörés--paráznaság" az elfogadható indok. Viszont, ha az egyik fél magatartása súlyosan veszélyezteti a másik fél fizikai épségét, teljesen gátolja az Isten iránti engedelmesség minden formáját, akkor a bántalmazott félre van bízva, hogy az elkülönülés mellett dönt e. A Vének tankönyve is így írta, és még azt is, hogy ebben az esetben se a véneknek, se másoknak nem szabad bírálóan fellépni, mert nem részesei az esetnek, és nem ők a döntési felelősek ! Ez a hivatalos álláspont ma is.

Jézus szavai nekem, és még sokaknak a környezetemben egyértelműek erről. Ha valaki az "Úrban " házasodik, és a Szellem vezeti, nincs kezelhetetlen élet helyzet, ha nem így tesz, akkor viszont ne reklamáljon ha nem úgy sikerül, ahogy akkor sikerült volna ha valóban a Szellem vezeti ebben is.

@bereabeli:

Sefatiaséra is reagálva : Igaz amit idézel teljesen, és lehet, hogy valaki ez miatt külön költözik a házastársától. Ám a célja a kapcsolatuk helyreállítása kellene hogy legyen, megtenni amit lelkiismeretesen csak lehet ennek érdekében, és a többit Istenre bízni. Ő látja igazán belülről a másik felet is, és azt is, hogy mi mennyire menthető meg, és a Szellem erejét pedig ne becsüljük le, mert már sok igen--igen megromlott házasságot segített helyrehozni. Ha nem lehet, akkor sem vagyunk feljogosítva a felbontásra Jézus szavai alapján.

Megtörésre pedig főleg nem, mindössze azért írtam le ezeket, mert egy komoly belső késztetést érzek, hogy megosszam veletek, egyébként boldog a házasságunk asok gond ellenére, ám tudom milyen csalódni, megcsalatva lenni ok nélkül, és elválni, illetve látni, hogy egy Tanúval lelép a feleség.

@bereabeli: Igen, amit leírtál a Tanúk tanításáról, arról írtam, hogy azt tanítják, bizonyos esetekben el lehet különülni, de érdekes módon én nem emlékszem, hogy ezeket az eseteket konkrét Biblia idézetekkel alátámasztották volna a kiadványokban.

A szövetségről még annyit, hogy Jehova sokszor azt mondja a népéről, hogy parázna, mivel megtörték a vele kötött szövetséget. Egy házassági szövetséget meg lehet törni akkor is, ha nem követ el konkrétan paráznaságot a másik fél egy másik emberrel. A házassági szövetségnek része volt az ókorban az is, hogy a férfinak gondoskodni kellett a feleségéről és a gyermekeiről. Az is, hogy szexuális térjen megadja a társának, amire annak szüksége van. Vajon ha ezeken a területeken valaki nem teljesíti a házassági kötelezettségeit, akkor nem jogos azt mondani, hogy megtörte a szövetséget? Milyen alapon kényszerítjük együtt élni a vétlen felet egy olyan személlyel, aki megtörte a köztük levő szövetséget?

@bereabeli: Ha valaki az Úrban házasodik? Ez alatt mit értesz? Amíg Jehova Tanúja valaki, ezt úgy érti, hogy Tanú legyen a házastársa. Amikor felébred, rájön, hogy ez mást jelent. Aki kijön a Tanúk közül, annak nem biztos, hogy a házastársa is vele tart. Főleg, ha a házassága már eleve nem jól működött.

@bereabeli: Ez nekem nagyon nehéz téma. Rengeteget gondolkoztam már ezen. főleg akkor mikor ezt átéltem. Nem volt túl jó a házasságom. Emiatt néha igen komoly feszültség volt bennem. De tudom hogy ez önmagában nem okozott volna gondot. Képes lettem volna tovább csinálni. Volt bennem ehhez erő. De a gyülekezetben is komoly, elviselhetetlen gondjaim voltak. Ezt is képes lettem volna tovább csinálni. De a kettőt együtt nem. Képtelen voltam úgy élni, hogy úgy éreztem, sehol nincs helyem. Ha a gyülekezet rendben lett volna, és a család nem, vagy fordítva, akkor én még mindig erkölcsileg megtámadhatatlan keresztény vagyok. de mindkettőt már nem bírtam. Ha tudnátok mi járt folyton a fejemben! Még leírni sem merem. De az biztos, hogy ha azt megteszem, akkor az egész ország megismeri a nevem. Ez elől menekültem el. Ezt csak az tudja aki volt ilyen helyzetben. És most is azt mondom, hogy ha meghalok az ítéletkor, már akkor is megérte.És ezt már akkor is tudtam. ha csak armageddonig életben tudok maradni, akkor már mindenki jobban járt. :) Szőrnyű volt.

@answers: Bár én magam házasságtöréssel vagyok vádolható, méghozzá jogosan, Úgy érzem én olyan házasságot törtem meg, amiért nagyon sokat tettem ugyan, de nem én voltam az aki ezt valójában elkövette. Én csak pontot tettem mondat végére. Persze ez nem érdekelt soha senkit.

@answers:

Nem vagyok már egy ideje tanú, és nem tanús a gondolkodásom, viszont mivel pont az "értelmezgetések" okozzák a gondok jelentős részét így én maradok szó szerint annál, amit Jézus tanított erről az evangéliumokban, és amit az apostoli levelekből lehet erről tanulni. Jézus konkrét volt, nem volt félreérthető, még az ellenségei sem értették félre ebben az esetben.

Úrban házasodni ? Nos miért is lenne ez bonyolult ? Ha az Írások szerint Jézus bennünk lakik, akkor mi is úgymond az Úrban vagyunk, élünk. Ha két ilyen személy köt házasságot, az bizonyos közös alapelvek mentén működik, ezért is mondhatni, hogy "az Úrban" kötött az adott személy így házasságot. Így érvényesül ez a szentírási elvárás is.
Persze nem biztos, hogy vele tart a házastársa annak aki kijön a Tanúk közül, ám a házasság szentségének védelme felette áll ezen eseménynek is. Ha kijön a Tanúk közül, és tényleg "egy test" voltak korábban is, akkor jó eséllyel maradnak továbbra is "egy test" , ha nem így volt, a kijövő félnek akkor is meg kell tennie minden ésszerű lépést, hiszen a szeretet ezt diktálja, a házasság érdekében.

@sefatias:

Semmiképen sem a te megítélésed végett írtam, amit írtam ! A démonok nagyon messzire képesek elmenni, hogy tönkretegyék az életünket. Azért írtam le, mert bármi is történt veled a múltban, az nem változtat azon, amit Jézus tanított a tanítványainak erről a dologról. Tanúként eleve nem is rendelkezhettél te sem, én sem más sem olyan erősítő forrással, ami megadta volna Neked a plusz erőt , hogy jól tudj dönteni az adott helyzetben, tisztán mérlegelj, és egyebek. Most viszont már megvan a lehetőséged, hogy ne ismétlődjenek meg a történtek, és elkezdjél te is megerősödni érzelmileg, fizikailag egyaránt. Most már jelen tud lenni Jézus a házasságodban, életedben, és ezért már máshogy tudod alakítani azt. Fontos, hogy levond a konkrét tanulságokat, elemezd át a történteket, hogy tudd, és értsd, hogy mit kellene másképpen csinálni, és engedd el a múltat, értve ez alatt azon összejövetelek látogatását, melyek rendszeresen vissza hívhatják a múlt szellemét.

@sefatias: Korábban azt írtam, hogy a megcsalást elítélem, de aztán eszembe is jutottál, hogy valójában ezt sem lehet ilyen egyértelműen kijelenteni. Nyilván kerülhet egy személy olyan helyzetbe, hogy nem tud józan ítélőképességgel döntést hozni, és így akár házasságtörést is elkövethet. Olvastam a történetedet, és jogosan mondhatod te is azt, hogy az vesse rád az első követ, aki nem bűnös. Ne haragudj, ha esetleg bántó volt rád nézve, amit fentebb írtam.

@answers: :) ne aggódj nem volt bántó. Legalább is rossz értelemben nem. Ez olyan dolog, amit az ember valószínűleg nagyon sokáig fog cipelni magával, ha akarja ha nem. tehát ha bántó is, akkor is csak a saját lelkiismeretem vádol. De elhiheted nekem, hogy én most is ugyanúgy elitélem ezt a tettet, mint eddig bármikor az életemben. Csupán annyi változott, hogy most már nem csupán a bűnt látom, hanem az embert is,. És most már nem tudnék egy embert büntetni, csakis a bűne miatt. Minden bűn mögött vannak mély érzelmek, amelyek kezelhetetlenné válhatnak. És abban bízom, hogy Jehova, és Jézus ezt összességében tekinti, és nem csupán magát a tettet

@reboot: @bereabeli: @sefatias:
www.bibliai.com/biblia-valasrol/

kíváncsi vagyok a véleményetekre.

Biztos, hogy a Biblia elitéli a válást, de az sem jobb, ha úgy élnek emberek, hogy azzal hoznak szégyent Jehovára.Két házaspárt is ismerek, a feleség évtizedek óta uttörő, a férj vén.(mindkettőnél)
Komolyan mondom nektek tragédia, ahogy élnek!
Legalábbis az egyik pár. A másik is rossz házasság, de akikről főképp írok, már olyan szinten utálják egymást, hogy mások előtt is állandóan veszekednek. Elbírom képzelnimilyen szeretettel gondolnak egymásra. Szerintem ez ugyan úgy rossz, és elítéli Isten. Hazugságban is élnek, veszekednek is, rossz példák is, boldogtalanok is.

@szehenza: Neked is ajánlom a fenti linket. Érdekes dolgokat ír az ókori házassági szerződésről, és sokkal inkább összhangban van Isten szeretetével, mint az az egyértelmű, általánosított tanítás, hogy a válást Isten elítéli.

@answers: hát ha ez valóban igy van, akkor én nem követtem el bűnt. illetve, tudatlanul cselekedtem. Azt hiszem ennek a tanulmánynak részletesebben nekifogok

@szehenza: @sefatias: @bereabeli: @reboot:
Ha érdekesnek találjátok az írást, érdemes letölteni az írás végén levő részletesebb tanulmányt is. Nagyon érdekes dolgokat ír.

@answers: elolvastam, és én jónak találom. Nem tudom elképzelni Istenről, hogy minden áron együtt akarjon tartni két embert, ha az egy elviselhetetlen számukra.

@answers:

Vannak benne hasznos plusz információk, a problémát abban látom, hogy ezzel azt a látszatot keltjük, mintha Jézus szavai csak így lennének egyértelműek, és aki ezt nem olvassa el, nem fogja jól értelmezni. A Biblia, a maga teljességében megállja a helyét, a 1Korinthus 7. része, és az Efézus 5. része, Jézus egyéniségének az utánzásával elegendő útmutatás a házassági gondok kezelésére.

Én vigyáznék ezzel a váló ok kérdéssel, pont azért, mert gyakorlatilag némely ok megléte, meg nem léte csak Isten által ellenőrizhető, viszont aránylag könnyen kreálható. Még az ok jelenlétének mennyisége, súlya is manipulatíve használható. Érdekesnek érdekes, de egy kicsit veszélyes--úgy gondolom, és ezzel nem az olyan esetekről beszélek, ahol az ital, a verekedés, és egyéb egyértelmű tényezők mások által is jól láthatók--persze az okok ott is rejtve lehetnek.

@bereabeli: Engem pont azért zavar a válás kérdésének az a magyarázata, miszerint Jézus szavai alapján csak a paráznaság ad okot a válásra, mert ez a magyarázat nincs összhangban Isten szeretetével. A szeretet Istene miért kényszerítene pl. egy bántalmazott személyt egész életében együtt élni bántalmazójával? Vagy ha megengedi az elkülönülését, ahogy a Tanúk tanítják, de nem engedi meg az újraházasodását, azzal egyedüllétre kényszeríti talán egész életére. Márpedig a társ iránti vágyat Ő helyezte az emberbe, tehát ez megint ütközik Isten személyiségével, és a Biblia összhangjával.

@answers: én is egyetértek veled. Szerintem a Tanúk birói eljárásai érzéketlenek, és felületesek, ahogy ezt az egyik postomban írtam. Az újszövetséget olvasva elképzelhetetlennek tartom, hogy ennyire szeretetlen, és kegyetlenül merev helyzetbe kényszerítsen embereket Isten. Ahhoz, hogy egy ilyen bűnt, és annak inditékait valamint a bűnös bűnbánatát pontosan megértsük ahhoz nincs elég képesítésünk. Olyan mélységekbe kell jutni a bűnös lelkébe, amire ember nem képes

@sefatias: Sajnos, nem csak a Tanúk vannak ezen a nézeten a válást illetően. Az ismert egyházak tudtommal mind ezt tanítják. Akinek nincs komolyabb házassági problémája, az könnyen mondhatja, hogy ez így helyes, de aki belekerül egy igazán rossz házasságba, amit bárhogy próbálkozik, nem tud jobbá tenni, azt komolyan elgondolkoztatja ez a tanítás, hogy hol van ebben Isten szeretete? Nem akarok ürügyet találni, hogy kibújjak a házasság kötelékéből, de egyszerűen nem tudom elhinni, hogy a szeretet Istene arra kényszerítené az ő szeretett gyermekeit, hogy pl. egy bántalmazó kapcsolatban éljenek.

@answers:

Nézd meg légyszíves mit írtam, gondold át alaposan, mert nem olyat írtam ami Írás ellenes, vagy nehezen érthető lenne.

A felsorolt kétségeket is vizsgáld meg a mai kultúrát is figyelembe véve. Én nem állítottam semmit Istenről, idéztem bibliai alapokat, és gyakorlati dolgokat, de nem tisztem nekem sem állást foglalni valamiben, ami ennyire személyesnek tűnő, és csak apellációk által valószínűsíthető.

Pont ezt jelzik a kétségeim, vagyis ne vegyük könnyedén azért a házasság szentségét, mert a található okokkal nagyon hamar elszalad az a bizonyos ló, a bizonyítékokkal meg főleg.

@sefatias: Hogy lehet az hogy Jézus aki azt mondta tanítványainak, hogy még az is bűn ha huzamosan néznek vágyakozva egy nőre , amikor elé vittek egy tényleges paráznaságon kapott asszonyt hogy megkövezhetik-e ezt mondta:. Aki közületek nem bűnös az vesse rá először a követ. János 8:7 És amikor mindenki elment megbocsátott a neki.
Biztos hogy nincs jogunk ítélkezni csak Jézusnak aki minden körülményt ismer. Tanító viszont akkor lehet újra ha őszintén megbánta mint Dávid. Ezt megint csak Isten látja. Úgy hogy itt nem segít a terelgessétek könyv betűje csak Isten szelleme és az ima.

@answers:" Hogyan engedheti meg a szeretet Istene...?" "...nem tudom elképzelni a szeretet Istenéről..."stb.
Hát lehet,hogy te nem tudod elképzelni így a te emberi szemszögedből,viszont ennél milliószor durvább,keményebb, nemegyszer kegyetlenebb dolgokat is várt el,követelt meg már Isten emberektől!Menj csak végig az Ószövetségen még egyszer...!Sok része csak erős idegzetűeknek való.Nem részletezném...Mik ezek ahhoz képest,hogy valaki tartson ki a rossz házassága ellenére is...?
Egyébként az egész tanulmány spekulatív jellegű,az a fajta érvelésrendszer,amely abból az egyértelmű kijelentésemből,hogy "vegetáriánus vagyok,tehát nem fogyasztok húst" rafinált, több oldalas "érvelgetésekkel",ide-oda utalásokkal,kétes értelmezgetésekkel a végén kihozza,hogy ezt a mondatomat igazából úgy kell érteni,hogy végső soron "egyáltalán nem vagyok vegetáriánus,sőt imádom a húst!"Tehát az illető tanulmánya szerint a mondatom épp az ellenkezőjét jelenti.Nagy bajban vagyunk,ha a bibliai kijelentéseket is így kell vizsgálni...
Tiszta enigma!

@answers:
Jézus kinyilatkoztatása alapján az ószövetségi házassági válást (5Mózes 24,1-4) Mózes csak a zsidók „keményszívűsége” miatt engedélyezte, azonban Jézus az Újszövetségben ezt megszigorította:
Mt 19,5-6 – „Amit tehát Isten egybekötött, azt ember ne válassza szét.”

Mal 2,14-16 – „gyűlölöm a válást – mondja az Úr”.
Mt 5,31-32 – „aki elbocsátott nővel összeházasodik, házasságot tör”.
Mt 19,9 – Bárki, aki elválik és máshoz megy, házasságtörést követ el.
Mk 10,10-12 - Bárki, aki elválik és máshoz megy, házasságtörést követ el.
Lk 16,18 – A válás és az újraházasodás házasságtörés.
Róm 7,2-3 – Az asszony férjéhez van kötve, annak élete végéig. Ha másvalakivel kezd új kapcsolatot, akkor az házasságtörés.
1Kor 7,10-11 – Ha a válás elkerülhetetlen, akkor maradjanak egyedül, vagy igyekezzenek kibékülni.

Aztán ott van ez a vitatott értelmezésű vers:

Mt 19,9 – „aki elbocsátja feleségét - hacsak nem paráznasága miatt -, és mást vesz el, házasságot tör.”

Egy link, ha gondolod olvasd el az érvelést: depositum.hu/ujhazassag.html#biblia

A Békés-Dalos fordítás így fordítja ezt a verset: "Mondom nektek: aki elbocsátja feleségét - kivéve ha törvénytelen élettársa - és mást vesz el, házasságtörést követ el. Aki pedig elbocsátott nőt vesz el, szintén házasságot tör."

Sok felekezet erre a mátéi kitételre („hacsak nem paráznasága miatt”) hivatkoznak, amikor engedélyezik – egyre kisebb indokok alapján – a válást, illetve az új házasságot. A gond ott van, hogy a kitételben szereplő „paráznaság” (görögül: porneia) szót „házasságtörés” értelemben magyarázzák, pedig a házasságtörést a görögben a moicheia szóval adják vissza mindenütt. A porneia jelentése minden görög szótárban és lexikonban: „törvénytelen szexuális kapcsolat”. Azaz a fenti kitételben nem az szerepel, hogy az asszony „házasságtörést” követett el, és ezért házasságtörés nélkül elvehet mást a férj, hanem ha az asszony „parázna”, törvénytelen kapcsolatban áll a férfivel (pl. vérfertőzés, házasság nélküli kapcsolat), akkor az elbocsátás jogos, és nem köti az embert.

A tanítványok megjegyezték: „Ha így áll a dolog a férj és feleség között, nem érdemes megházasodni.”

Ha a férj, vagy az asszony a másik házasságtörése miatt nyugodtan elválhatna, ÉS új házasságot köthetne – és ezzel szinte semmit sem változna a korábbi mózesi törvény, akkor a tanítványok nem jegyezték volna meg azt, hogy így „nem érdemes megházasodni.”

@bereabeli:
"Jézus szavai nekem, és még sokaknak a környezetemben egyértelműek erről. Ha valaki az "Úrban " házasodik, és a Szellem vezeti, nincs kezelhetetlen élet helyzet, ha nem így tesz, akkor viszont ne reklamáljon ha nem úgy sikerül, ahogy akkor sikerült volna ha valóban a Szellem vezeti ebben is."

Ezt a legkönnyebb mondani ítéletként a másikra...."téged nem a Szellem vezet"....magadnak csináltad a bajt.....
Kezelhetetlen élethelyzet valóban nincsen, viszont nehezen kezelhető az van. És kérdés az is, hogy kinek mi a "kezelés" a gondjára?

Mi van akkor, ha valaki másként értelmezi az írásszöveget, mint ahogy te vagy a környezeted és olyan kezelést talál, Pl adott esetben elválik a részeges vagy verekedő vagy csak egyszerűen érzéketlen férjétől/feleségétől.
Ki mered-e mondani, hogy azt a személyt nem a Szellem vezeti, mert történetesen nem olyan döntéseket hoz, mint te?
Lehetsz-e egy másik ember életének a bírája?

Na és mi van akkor, ha tényleg valaki rosszul döntött és te adott esetben ezt "előre láttad"? Vajon elég-e azt mondani az ilyen embernek, hogy miért nem hagyatkozik inkább a Szellemre (vagyis a te bölcs tanácsaidra?) és ne reklamáljon.
A helyzet az, hogy a hibáinkból éppen úgy tanulságokat kell levonni, ami annak is áldására szolgálhat, aki átéli és annak is, aki támogat egy ilyen személyt.
Ez éppen úgy lehet a Szellem munkája, mint a nagy boldog házasságok.

Csak egy valakinek nem: aki ítélkezik felette. Annak lehet, hogy majd személyesen kell átélnie ezt a tapasztalatot, hogy jobban megértse.

Az mondjuk Istennél nincs változás sem változásnak árnyéka. Viszont a világ helyzete változik. Tehát változatlan az hogy jót akar nekünk a tanácsai pedig a helyzetnek megfelelően változnak. Ezért onnan, hogy menjetek szaporodjatok és töltsétek be a földet Jézus idejére eljutottak oda, hogy aki férjhez adja a lányát jól teszi de aki nem adja még jobban teszi. Hol tarthatunk most? JT szervezete a blabla ellenére nem kedvez a házasságoknak. Pedig érdemes lenne számolni. Az egyház létszámának 1 fővel való növeléséhez mennyi idő kell a tanuknak ?Mondjuk a 2012 évkönyv német statisztikája alapján.Óraszám 27 476 907 óra létszám növekedés 2010-hez képest 1502 fő 1fő előállításához szükséges munkaidő 18293 óra. Ez egy katolikusnál 5 perc ágyban eltöltött kellemes tevékenység. Ha jobban megbecsülnék és védenék a családokat mindenki jobban járna.

@Ping-Pong:

van itt egy kis logikai bukfenc szerintem, örülnék, ha feloldanád:

--

Mt 19,9 – „aki elbocsátja feleségét - hacsak nem paráznasága miatt -, és mást vesz el, házasságot tör.”

[1] >> feleségét <<

A Békés-Dalos fordítás így fordítja ezt a verset: "Mondom nektek: aki elbocsátja feleségét - kivéve ha törvénytelen élettársa - és mást vesz el, házasságtörést követ el. Aki pedig elbocsátott nőt vesz el, szintén házasságot tör."

[1] >> feleségét <<
[1] >> élettársa <<

A porneia jelentése minden görög szótárban és lexikonban: „törvénytelen szexuális kapcsolat”.

[3] >> minden <<
[4] >> „törvénytelen szexuális kapcsolat” <<

… az asszony „parázna”, törvénytelen kapcsolatban áll a férfivel (pl. vérfertőzés, házasság nélküli kapcsolat), akkor az elbocsátás jogos, és nem köti az embert.

[1] >> vérfertőzés, házasság nélküli kapcsolat <<
[2] >> az elbocsátás jogos, és nem köti az embert <<

--

[1] miről beszélünk? feleségről, vagy élettársról (pl. vérfertőzés, házasság nélküli kapcsolat) – mi bizonyítja ezt, mi alapján dönthető ez el?
[2] magyarra lefordítva, jézus tehát azt (is) tanította, hogy egy vérfertőző kapcsolatot nem kell házasságként kezelni, és nem bűn az abbahagyni?
[3] minden görög szótárban és lexikonban? mindegyikben?
[4] szótárak, lexikonok szerint ez miket foglal magába?

@omegusz: nagyon tettszenek a kommentjeid :)

@Ping-Pong:

még egy..., de először a korábbit válaszold meg légyszi, utána pedig ezt:

izrael követett-e el házasságtörést? isten elbocsájtotta-e izraelt, mint feleségét? vett-e új feleséget magának? hány felesége van/volt?

Annyira a házasságra (egy férfi + egy nő kapcsolata) hegyeztétek ki ezt a szexes dolgot.
Azért ha valaki ismeri a Bibliát, abban olvasunk egy-két szexes dolgot, amibe Isten nem szólt bele, néha ki tudja miért igen.(ebben nincs rendszer)
(csak 18 éven felülieknek!!)

Például: már a kezdet kezdetén jóval Mózes előtt Lámekh, Káin leszármazottja két feleséget vesz magának. Nem szól neki senki, hogy egy is elég mert az ősfaternak (Ádám) is eggyel kellett beérnie.

Vagy: Lót és lányai, akik miután kimenekülnek Isten figyelmeztetésére a homoszexuális városból csellel lefekszenek apjukkal, és teherbe ejtetik magukat.
Kérdés, ha Isten figyelmeztette őket a menekülésre miért nem figyelmeztette a vérfertőzésre?
Nemzetek ősapjai lettek a gyerekek.

Vagy: Sára felajánlja a szolgálóját férjének, ennek veszélyeire nem figyelmezteti őt Isten, de amikor ebből a kapcsolatból gyermek születik és a két nő nem fér el egymástól, akkor viszont figyelmezteti Isten arra, hogy hallgasson feleségére, és küldje el a szolgálót gyerekkel együtt.
Egyébként Sára és Ábrahám egy apától születtek.

Vagy:Jákob fia, meghágja a papa egyik ágyasát.

Vagy:Júda feleséget vett Érnek, az elsőszülött fiának. Az asszonyt Támárnak hívták. De Ér, Júda elsőszülöttje gonosz volt Jehova szemében; Jehova ezért megölte őt.(gonosz volt és kész) Majd Júda azt mondta Onánnak: „Hálj bátyád feleségével, köss vele sógorházasságot, és támassz a bátyádnak utódot.” Onán azonban tudta, hogy az utód nem az övé lesz; és amikor bátyjának a feleségével hált, magját a földre vesztegette el, hogy ne támasszon utódot a bátyjának. Amit tett, gonosz volt Jehova szemében; ezért őt is megölte.(nem csinálsz gyereket mikor muszáj, akkor meghalsz)
Támár kurvának öltözik, és csellel lefekszik az apósával, aki azt hitte egy prostival hált, de a saját menyét ejtette teherbe. (szép kis családi idill)

Vagy: Állítólag a legbölcsebb emberen keresztül üzen nekem Isten, hogy legyek elégedett egy feleséggel (tanács nélkül is elégedett vagyok az én "szerelmes szarvasommal, kedves zergémmel") miközben akit felhasznál ennek az infónak a továbbítására annak 300 felesége, és 700 ágyasa van. Egy évben 365 nap van, lehet számolni....
Igazából azt sem értem, hogy Salamon idejében amikor törvény volt, meg virágzott Jehova áldásával a nemzet hogyan volt az országban prostitúció? Mert akikkel kapcsolatban azt a híres döntést hozta a bölcs király azok bizony prostik voltak.

Vagy: Dávid király esete, megkívánja más feleségét majd közvetett módon megöli a férjet. Közben miért nem szólt neki senki, hogy ez nagyon gonosz dolog?
Káin már a gondolatai megszületésekor figyelmeztetést kapott. A vétkes apa nem hal meg csak a születendő gyerek. (ez így igazságos?)
És hol van Betsabé felelőssége, ti. férjes asszony nem fürdik olyan helyen ahol kilátszik a csunyája?

Vagy: Jefte egy prostituált nőnek volt a fia, és Gileád volt az apja. Gileádnak a felesége több fiút is szült neki. Amikor feleségének a fiai megnőttek, elűzték Jeftét, ezt mondva neki: „Nem lesz velünk örökséged apánk házában, mert másik asszonynak vagy a fia!” Jefte pedig elfutott testvérei elől.

Vagy: egy prófétának Isteni színjátékot kell eljátszania egy prostival, ami bemutatja hogyan lett a nép hűtlen Istenéhez.(ezt most nem találtam meg)

Most hirtelen ennyit kerestem meg, de van még bőven.

Hol van itt ez a sok példa egyensúlyban azzal, hogy "ne tekints nőre gonosz kívánság miatt"?

@twenty-two years: Ezeken már én is annyit gondolkoztam,de biztos lesznek olyanok akik ezt is megtudják magyarázni.
Sose értettem hogy minek 300 feleség meg a többi.nem volt egy kicsit elégedetlen?
Nemi betegséget sem kapott biztos!

@twenty-two years:

ez kész :D

te biztos a pokolra kerülsz :D

ezt jól össze szedted ! javaslom a fenti történetek kielemzését a nemrég hivatkozott katekizmus alapján [épp most olvasom]

hit & szex - nem megy ez...!

--
mielőtt valaki félre értené, nagyon is tisztelem a katolikus egyházat

@karalabe4:

Nem vádaskodtam, és ítéltem, csak érveltem, te viszont vádolsz, és ítélsz engemet !

Ne lobbizz a könnyű válások mellett !!

@twenty-two years: De szép kis gyűjtemény!!
A kedvencem bölcs Salamon tanácsa a zegyszerű embernek: te érd be egy feleséggel! Mondja ezt az, aki minden este fejest ugrik a hárembe a válogatott szűz lányok közé, mint Dagobert bácsi a pénz közé... mellesleg Dagobert bácsinál is több pénze volt! Szóval, Isteni bölcsességre vall, hogy ilyen ismert háttérrel osztogat ilyen tanácsot? Minden bizonnyal ugyebár...

Nekem ugyan nincs Isteni bölcsességem, de így is rájöttem, hogy egy férfihoz egy nő kell, ez a normális, továbbá Isteni bölcsesség nélkül sem csinálok segget a számból. Nem tennék ilyet, mert tudom, hogy nem lenne hiteles!

Tényleg jó ez a sex téma :)

@bereabeli:
Istennek bemutatott áldozat ugyebár, a még gyilkosságmentes földön...
Az egyik testvér pásztorkodik, a másik meg beveti a földet...
Hát nem ugyan az a teremtésmű? Mi a retekért nem lehetne a legeslegeslegsjobb zöldségeket-gyümölcsöket feláldozni Istennek? Miért kell ÖLNI a SZERETET Istenének bemutatott megfelelő áldozathoz?

Vágtad már el csirke torkát? Láttad a szemét utoljára még? Érezted a meleg vérét a kezeden? Érezted, ahogy még az utolsókat rúgja?

Pedig az csak egy csirke.

Ha ugyan olyan szívvel és indítékkal ajánlotta fel a testvérpár az áldozatát, az ugyan olyan értékű, nem számít az áldozat tárgya, főleg kézikönyv hiányában és úgy, hogy még nem is csinált ilyet senki a földön.

Szerintem... aztán, biztos, hogy nincs így, mert nem kaptam isteni bölcsességet, mint Salamon :/

@Johnny Joker:

"... nem kaptam isteni bölcsességet, mint Salamon :/"

nem is lesz 1000 nőd :P
sem fejesugrás a hárembe :P

tudom eggyel is boldogság az élet :)

"Tényleg jó ez a sex téma :)"

látod, látod, ha egy nyúlfarknyi cikkecske lett volna e témában, a jelenlegi 282 komment fele oda ment volna :) még nem késő... :)

--

amúgy jt mindig jönnek, hogy a felség "segítő", "kiegészítő" a férj mellett...

30 évvel ezelőtt le tudták írni, hogy az ott szereplő szó úgy is fordítható, hogy "hasonmás"

sok jt előrébb volna, ha megértené, mit jelent ez !!