EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: @Egy_nick: Ahogy írtam, a románoknak csak a 15 százaléka vette fel az oltást. A bulgárok (szintén ortodox hátterűek) i... (2024.04.18. 09:00) János 14:19
  • Egy_nick: Soha az életben nem érdekeltek az ortodox katolikusok, soha meg nem kérdeztem volna, hogy a keresztények többsége miér... (2024.04.13. 10:00) János 14:19
  • ORION: KELLEMES FELTÁMADÁS ÜNNEPET-- János 2:22 Mikor azért feltámadt a halálból, megemlékezének az ő tanítványai, hogy ezt m... (2024.03.31. 08:39) Kolosszé 1:15
  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Olvasóink küldték 40.

2012.05.08. 09:59 | Johnny Joker | 147 komment

Ki nevezi ki a testvéreket? A szent szellem, vagy a Társulat?

Az elmúlt 20 évben feltűnt, és elgondolkodtatott egy fontos dolog. A kisegítőszolgai, és véni kinevezések mögött ki és mi áll valójában. Sajnos azt kellett tapasztalnom,hogy az esetek többségében nem a szakmai rátermettség, és más pozitív emberi, isteni tulajdonságok, hanem szervezeti, családi háttér, pénzügyi machinációk, szerencsésebb esetben jó, és érthető kommunikációs képesség, "szükség", és még ki tudja mi minden miatt lehet valakiből szellemi vezető. Az elszomorító az, hogy "a kevés kivételtől eltekintve", ezek az emberek alkalmatlansága, hozzá nem értése, eredendő rossz indulata, stb. hosszú éveken keresztül rengeteg kárt okozott a gyülekezetekben, mind szellemi, és anyagi tekintetben. Mindig is elgondolkodtam azon, hogy egy olyan férfi, akinek eredendően homoszexuális, és abnormális viselkedése van, hogy lehet a gyülekezet vezető pásztora. Hogy lehet valaki szellemi vezető éveken keresztül, akinek köztudottan, vagy titkolt pedofil hajlama van? Hogy lehet valaki szellemi pásztor, akinek eredendően anyagi haszonszerzés a fő profilja, aki ingyen dolgoztatta a testvéreket, és busás üzemanyagköltséget számolt el számukra? Természetesen mindenki megtévedhet, de akkor elvileg a szent szellem nem nevezi ki, de mivel a szent szellem nem személy, "vagy mégis az?" A kinevezési feltételek le vannak írva, de ha nagyon szigorúan vennénk őket, nem sokan maradhatnának a helyükön!!! Aki őszinte, komoly szándékból vállal el egy kinevezést, az a személy nemsokára szembesül azzal a ténnyel, hogy rossz lóra tett, mivel hamar szembesül a véntársai titkolt rossz szokásaival, és csakhamar belefárad a reménytelen küzdelembe, vagy önként lemond, vagy lemondatják, vagy búcsúzik a szervezettől! Sok érdeklődő mondta nekem, hogy ez, vagy az a vén nagyon jó előadást tart, de ismeri a magánéletét, és minimum börtönben lenne a helye a piszkos dolgai miatt!! Ettől már csak az a rosszabb, ha egy kinevezett vén még normálisan beszélni sem tud, érthetetlenül hebeg-habog mindenféle összefüggéstelen zöldségeket és még okos tanácsokat is oszt, és ha ellentmondanak neki, a kritikát végképp nem tűri!!!! Úgy látszik nem tűnik fel a Kövirózsa utcában senkinek sem, hogy milyen nagy a baj! Vagy ha feltűnik nem tudnak, vagy nem akarnak tenni ellene semmit. Az igaz, hogy megfelelő emberhiánnyal küzködik a szervezet, de amíg nem történik tényleges tisztulás nem is lesz ez másképpen. Azok a személyek, akik a régi vének helyére lépnek, vagy viszik az elődök stílusát, vagy alkalmatlanság miatt a süllyesztőben végzik. Ott van még az a dolog, hogy a félelem miatt nagy nehezen megszerzett kinevezést könnyen el lehet veszíteni a többi véntárs intrikái miatt. Tehát ez a 22-es csapdája, és én is ezért nem vállaltam semmilyen kinevezést, mert nem akartam kárt tenni az embertársaimban. Várom a hozzászólásokat:

Cékla!


Ajánlott bejegyzés: http://sefatias.blog.hu/2012/05/02/a_sajat_utam_1_resz

Címkék: ébredjetek! olvasóim küldték élettapasztalatok felvigyázók

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr84495667

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Nεω 2012.05.08. 10:59:35

Köszi a beküldést. Reális dolgokat írtál. Alkalmatlan, képzetlen és genya vének vannak, akik egymással és még a fiatal generációval is folyton csak versengenek. Tisztelet a normális kivételeknek, akik viszont vagy nem maradnak túl sokáig vének, vagy annyira naivak, hogy fel se fogják mi zajlik körülöttük.

Az egész rendszer nem szól másról, mint alázatoskodásról (alázat kimutatásáról) amíg ki nem neveznek. Aztán meg jön az igazságoskodás... az igazságosság kimutatása...
nyilván csak mások felé.

A szeretet kimutatását már nem is említem, amikor valakinek tanácsot adnak, vagy csak meghallgatják... (vannak a kiadványok, amit szeretet teljesen eléd tolnak, legyen bármilyen gondod, bajod, vagy a családodnak) aztán, ha úgy mered érezni, hogy nem értik a problémádat, vagy számodra kivitelezhetetlen az idilli Őrtorony szaktanács, akkor jön az a rész, hogy te kerülendő vagy (nem vagy jó társaság, mert pl. 'testies beállítottságod van'), mert makacsul ellenállsz a tanácsnak...(természetesen Isten tanácsának, és nem a Zűrtoronyénak).

Bíróikat meg hagyjuk is... az a kabaré teteje... persze azoknak nem, akik néha szenvedő alanyai.
És itt most nem azokról beszéltem, akik nem akarnak a szervezeti szabályok szerint játszani, és 'direkt' lépnek le.

Toronyőrbácsi 2012.05.08. 13:02:54

Apropó gazemberek! Nálunk is vannak szép számmal. Teljesség igénye nélkül:(sok vén volt közülük) Iv@n Feri, gazdasági bérgyilkos, parazita, V@rhol Gabibaba házasságszédelgő,k@rvapecér, Kr@só Tibike pedo,Gr@bik is "szerette" a lányát. De Miskolcon is akadnak "fertőzött tepertők."Régi szép idők:)

reboot (törölt) 2012.05.08. 13:37:57

"nem tűnik fel a Kövirózsa utcában senkinek sem, hogy milyen nagy a baj"

ha ismernél onnan embereket, akkor ezt nem írtad volna le :D

javarészt hasonló kaliberű figurák vannak ott is, annyi különbséggel, hogy töményen kapják az arcukba a fentről jövő elvárást, meg az alulról fel-fel buggyanó fekáliát

"amíg nem történik tényleges tisztulás nem is lesz ez másképpen"

nem TUD megtisztulni, mert nem fogják feladni a hatalmukat önszántukból, külsős meg nem tudja ezt kikényszeríteni náluk

pl. a köföt is úgy vezetik az órránál fogva, hogy csak na, meg egy része eleve nem is foglalkozik a gondokkal, oldják meg a helyiek és kész, ahogy a kokovai mondta kerületfelvigyázóként annó, jön a gyorsvonat, megáll egy kicsit a peronnál, aztán siet tovább... a falevelek felkavarodnak egy kicsit, ennyi történik...

véni leváltás, vagy lemondás a testületen belüli viszály miatt szokott bekövetkezni az esetek 99%-ban

meg hát, ha az összes idiótát valahogy leváltanák, összeomlana a szervezet

normális, értelmes ember - még ha istenért is - de hosszú távon nem vállalja a véni szerepkört, vagy el se jut odáig

- tanítások
- szervezeti elrendezések
- elvárások
- a csapat, akikkel együtt kell dolgozni

amikor ezt átlátja az ember, azonnal rájön, még ha jó szándékkal, istenért is teszi a dolgokat, a végeredmény ugyis a hülyeség diadala ...

jó véneknek, csak egy jó szervezetben van helye :)

baland 2012.05.08. 15:10:59

@reboot: "a kokovai mondta kerületfelvigyázóként annó,"

Mi történt a Kokovaival ,ki tudja,hogy miért lett megint körzetfelvigyázó kerület felvigyázóból?????

Nεω 2012.05.08. 15:18:15

@baland:

Más feladatai is vannak. pl. SZKI-t csinál (koordinál)
meg ilyesmi, ha jól tudom... tehermentesítés?,
"ezt hallottam, én..."

No, meg átvették az újak.. a pályát (Benkő Zoli, na ő még tök normális figura amúgy, emlékeim szerint)

egyebet nem tudok elmondani...

reboot (törölt) 2012.05.08. 15:20:45

@baland:

nem feltétlen van különösebb oka... bár nem tudok konkrétumokat...

mondjuk ami mókás, hogy a kef-eknek időt kell szánniuk, hogy a köf-ökkel, mint családdal elbeszélgessenek, buzdítsák őket stb.

namost aki ismeri a kokovait, az tudja, hogy buzdítani azt tud, de meghallgatni nem igazán...

mondjuk nem csodálkozom rajta, mert van elég bajuk, a feleség eléggé tropára van menve, de ez régi történet, nem a köf/kef szolgálattal függ össze

reboot (törölt) 2012.05.08. 15:36:16

@Τιμόθεος:

jó fej a benkő, jószívűnek tűnik, de nem egy iq bajnok

sokszor azon gondolkozom, hogy a vázlatában van itt-ott baromság, vagy magától találja ki :)

legutóbbi remek gondolat tőle:

annyira benne járunk a vég idejében, hogy a családi felelősségeinket is hátrébb kell sorolnunk, a teokratikus teendők érdekében ('akinek van felesége úgy éljen, mintha nem volna')

kénytelen voltam megkérdezni másokat is, hogy tényleg jól hallottam? jól értettem?

sokan meglepődtek, nem a gondolat volt újszerű, egyszerűen nem volt a szokásos balanszírozás, csak a tömör kijelentés, a szellemiek a fontosabbak és kész, a családi dolgok kevésbé fontosak, hanyagolhatóak, punktum... nem ennek van itt az ideje...

az a gond, hogy nem ezt tanítja a szentírás... :/

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.08. 16:00:58

El sem olvasom. szemenszedett hazugság az egész! Ez az írás már az Istenkáromlás szintjét üti! El sem hiszem, hogy valaki az ilyet komolyan gondolja!
Sajnálom, hogy elolvastam. Mélységesen fel vagyok háborodva! :P

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.08. 16:09:19

@reboot: jön a gyorsvonat, megáll egy kicsit a peronnál, aztán siet tovább... a falevelek felkavarodnak egy kicsit, ennyi történik...

hányszor hallottam ezt

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.08. 16:11:16

@reboot: @Τιμόθεος: izlések és pofonok
sztem a b.z. eléggé fent hordja az orrát.

szakrál 2012.05.08. 16:46:50

A teremtő szava meg tudja változtatni az embereket? Ez a cikk azt sugallja mintha minden tanú vagy vén aberált lenne. Az agymosottság és a korlátolt gondolkodás valóban általánosan jellemzi a JTanúkat,de ez a cikk akkor sem tisztességes. A szeretet sok vétket elfedez?

nina:) 2012.05.08. 17:17:19

@reboot: "annyira benn járunk a vég idejében hogy a családi felelősségeinket is hátrább kell sorolni"
Kac,kac,....röhög a vakbelem.Remélem minden családfő megfogadja a tanácsot és éjjel-nappal prédikál,a rezsi számlát meg nyújtsa be nyugodtan a szervezetnek .Úgyis van lóvé bőven amiből gondoskodnak majd a családokról nem?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.05.08. 17:23:16

@nina:): JT közt a férfiak alig prédikálnak... komolyan mondom az oroszlánrészt, kb a prédikálómunka 70%-át a nők végzik.

Egyébként ebből "annyira benn járunk a vég idejében hogy a családi felelősségeinket is hátrább kell sorolni"
tisztán látszik, hogy mi az eredménye az Őrtorony kiadványok "sugallt" gondolatainak. Ezt ugye egy Őrtoronyban nem lehet így leírni... akkor hogy-hogy mégis így gondolják?

Úgy, hogy így manipulál a VT, a kiadványok csak sugallnak, kérdésekkel, profi elmekontroll módszerekkel pl.: "Jehova vajon örülne ha?" és hasonlók.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.08. 17:23:53

@szakrál: Szerintem nem ezt sugallja. De tény hogy a felvigyázói kinevezések körül nagyon sok homály van, és Istenre fogni ezt a sok visszaélést, nem igazán jó ötlet. Hidd el hogy van egy átlagon felüli elit érzés A testvérekben, ami az igaz alázat útjában áll. Minél magasabban áll valaki, annál jobban előjön, és annál több problémát okoz

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.08. 17:25:57

@Johnny Joker: erre én is rájöttem. A kiadványok nem írnak meredek dolgokat, de a cikkekre alapozva a nagymenő előadok olyanokat mondanak, ami már túlmegy az írásokon

szakrál 2012.05.08. 17:48:51

Ha ennek az írásnak minden szava igaz,hogy abban a mikroközösségben ilyen dolgok vannak,akkor a pedofil embertől meg kell védeni a gyerekeket. Szólni kell a hatóságnak,különben csak légből kapott gyülekezeti pletykának gondolom. Rövid életem alatt soha nem találkoztam olyan egyházzal,vallási közösséggel,ahol ne emberek választották volna ki a vezetőjüket. Hiszem hogy van szent szellem,és hogy munkálkodik,de hogy miként,azt én nem tudom. Elnézést kérek mindenkitől,mostantól csak olvasgatom a korábbi cikkeket,és persze várom az újakat is.

reboot (törölt) 2012.05.08. 17:57:18

@sefatias:

Én nem tapasztaltam ezt nála. Két évtizede ismerem. Talán ezért is.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.08. 17:59:16

@szakrál: nézz át hozzám is. van egy két cikkem erről

reboot (törölt) 2012.05.08. 17:59:18

@nina:):

Ja :) bár a szervezettől fel is dobhatod a lábad...

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.05.08. 18:01:35

@szakrál:
"A teremtő szava meg tudja változtatni az embereket?"
Az igen, de sajnos a Biblia nem nagyon rúghat labdába a 'hű és bölcs' mellett...

"Ez a cikk azt sugallja mintha minden tanú vagy vén aberált lenne."
Ez biztos nem így van, de talán az átlagosnál magasabb az ilyen bűncselekményt elkövetők és az áldozatok aránya a JT gyülekezetekben.

" A szeretet sok vétket elfedez?"
Te hogyan fedeznéd el, ha a saját gyermeked esne áldozatul egy ilyen személynek, aki 'alázatosan megbánva vétkeit' megmenekülne az igazságszolgáltatástól (mert az 'világi', akik nem értik meg a szegény testvért)?

És egy másik szempont: Hogyan lehet, hogy a vezetőség legtöbb tagja 'nagyon mélyen megértik' az ilyen típusú bűncselekmények elkövetőit, az áldozatait azonban a legcsekélyebb mértékben sem, sőt azokat vádolják és kizárják a gyülekezetekből (azokkal a vénekkel egyetemben, akik nem értenek egyet az ilyen eljárásokkal (silentlamb.org))?

Nem furcsa ez neked?

szakrál 2012.05.08. 18:09:46

@karalabe4: Természetesen igazad van ez ügyben.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.08. 18:12:21

@reboot: izlések és pofonok. én kef-ként találkoztam vele. itt volt nálunk. . nincs pozitív élményem. de attól méh jó srác lehet. a bányászok jó srácok

küzdő 2012.05.08. 18:33:53

Gyülekezetünkben a vének már hónapok óta üléseznek reggel, délben, este. A hírnökök már csak az emelvényen látják őket, hiszen nincs lehetőség elcsípni egy felvigyázót sem, mivel ők éppen be vannak rosálva a sok probléma miatt, amit egyébként a Társulattól eltekintve, saját maguk hoznak létre. Nincs olyan összejövetel, hogy ne az internetes hitehagyottak sátáni propagandájától óvnák a juhaikat, közben heti szinten vannak a bejelentések az újabb "áldozatokról", akiket ezután messziről kell kerülni mindenkinek. A legeltetésre már régen nincs idő! A gyülekezetünk már csak saját erejéből működik, bár csak igen lassan és bizonytalanul. A folyamatos bejelentéseik és az ezzel együtt történő bejelentések az újabb elkülönülésekről, csak gerjeszti az újabb "éedeklődők" kíváncsiságát. Eljutottunk már arra a szintre, hogy a gyülekezet hírnökei már meg is tudhatják azt, hogy ki, miért nem J. Tanúja ezután, sőt ezt megyei szinten is kihírdetik, ha veszélyes emberről van szó. Nem számít, mi a szabályuk, itt simán átlépik félelmükben. Koordinátorunk, aki természetesen olvassa ezeket az oldalakat (ezúton is köszöntelek, enyhén meleg és depressziós, felesége által vezetett, hamarosan leváltásra kerülő!), képes volt arra, hogy le is írja ezen okos tettét elkülönült bereabeli sógorának és belépett azon vének sorába, akik állítólag csupán ellenőrzés és megfigyelés címszó alatt vannak rajta a közösségi és a jelen oldalakon. Csak úgy eszembe jutott, ha ilyen a koordinátor, milyen a többi. Én tudom, hiszen ismerem az egész brigádot. Céljuk az, hogy a kellemetlenkedőket kizárják, elkülönülésre, esetleg más gyülekezetbe való járásra buzdítsák, csak végre lenne egy lélegzet vételre való idejük. Néhányan szeretnénk még egy ideig ezt megakadályozni, nehogy megszabaduljanak terheiktől. Vannak köztük értelmesebb, lelkizős, bár kevés jelleműek is, akik most erősen küzdenek még magukkal is, de ezt jó látni. Talán felébrednek még néhányan, aminek egyre több az esélye, ha a valódi Szent Szellem is működik rajtuk.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.08. 20:36:34

@küzdő: "ők éppen be vannak rosálva a sok probléma miatt, amit egyébként a Társulattól eltekintve, saját maguk hoznak létre."

Tökéletesen igazad van. A társulat és a vének, a hozzá nem értésükkel, maguk kreálják az ilyen ügyeket, és az emberi méltóságukban megbántott emberekből, ők maguk csinálnak hitehagyottakat. Akik amúgy boldogan szolgáltak volna tovább, csak éppen, nem engedték :(

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.08. 20:58:10

@küzdő: meggyőződésem, hogy a kiközösítések, és elkülönülések fele elkerülhető lenne, egy kis emberséggel

babba1 2012.05.08. 21:01:26

honnan tudjátok, hogy olvassák a még aktív tanúk, vének ezt a blogot? Van valami jele esetleg?

Nεω 2012.05.08. 21:05:48

@babba1:

hehe

nomen est omen baba...

ne vedd bántásnak

Nεω 2012.05.08. 21:10:18

Sefa neséjj má neki ha van időd...meg ingerenciád

LPoti 2012.05.09. 00:03:34

@baland: megint kerületfelvigyázó. Nyugat Mo. az övé, plusz a szlovákiai magyar gyülekezetek, a Benkőé kelet-Mo.plusz az ukrajnai magyar gyülekezetek

LPoti 2012.05.09. 00:14:39

nálunk a szent szellem kinevezett egy hazug, adócsaló nagyképű ficsúrt a még nagyobb arcú feleségével, kinevezett egy hazugságon kapott, teokratikus utasításokat sem betartó ( természetesen csak akkor nem, ha az az ő előnyét szolgálja ) nagyképű, szó szerint pénzmániás koordinátort és egy idős bácsikát, aki rosszul hall és 'természetesen mindig az a helyes, ahogy koordinátor testvér gondolja' típusú bácsikát.

Elég elnéző mostanában a szent szellem. És miután én már mindkét jómadárral szó szerint összevesztem, és fejükre olvastam egykét hazugságukat.. .szóval engem a 'szent szellem' szerintem soha nem fog kinevezni vénnek amíg ők regnálnak.

Hát ilyen ez a szent szellem. Hiába van évek óta több órám az orsz. átlagnál, tanulmányozásaim, keresztelkedőm, szeret a gyüli teljes tagsága..

tudom tudom, a szent szellemet megharagítottam, hogy tiszteletlenül beszéltem a vénekkel..................................

LPoti 2012.05.09. 00:44:26

jah másik gyüli: vén barátunk sofőröktől vette féláron a dízelolajat egy nagy cég telephelyéről, műanyag kannákban, hosszú időn át.. Vén maradhatott, mert megbánta.............

picket9 2012.05.09. 03:23:32

Hello,
Az teljesen nyilvános info, hogy a véneket gyülekezeti ajánlásra az adott országban a fiókhivatal nevezi ki. Igazából a gyülekezet vénei döntenek ,hogy valakit elfogadnak-e a vezetésben társként.
A szent szellem szerepe abban van, hogy amit a Biblia támaszt követelményként, annak elméletileg meg kell felelniük.
Mert ugye a Bibliát is a szent szellem ihlette, igy közvetve ráfoghatjuk hogy a szent szellem vezetését követik a kinevezésben.
De én is azt tapasztalom, hogy a személyes jellem, simulás,idomulás alapján történik az ajánlás.
Ha nem vagy benne a haveri körben akkor
nincs esélyed.
A csapatnak össze kell tartani, és a csoport érdeke előrébb van mint az egyéni képesség, egyéni igazság.
Tehát a társulat nevezi ki, ez nem kérdés számomra.
Az értelmesebb tanúk szerintem se vállalják ezt a kinevezést, mert egyrészt elég nagy plusz terhet jelent a magán életében és mindig alá kell rendelnie magát a csoport érdekeinek.
Nem nagyon mondhat mást ,mint amire kondicionálták az évek alatt. Ha magán akciókba kezd (pusztán segítő szándékkal) konfrontálódni fog a többiekkel és ha nem enged, elég hamar nem lesz vén,vagy kisegítőszolga.
Még annyi, hogy nyilván nem mindenki alkalmas vezetőnek és lehet hibát találni bennük (mert vannak).
Mint sok szervezetben az alsó szinteken levő személyek jószándékúak,jó emberek,törödnek másokkal.
Csak annyira viszont legtöbben nem okosak ,hogy lássák megvezetik őket. Tehát igaz, hogy a "fejtől büdösödik a láb", igy a vezető testület eljárásai , protokolljai ,amit követniük kell ,az mint parancsként van jelen az életükben. És annyira jó szándékúak, hogy mint a birkák követik,mérlegelés nélkül, vagy akinek nincs gyomra hozzá tovább lemond.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.09. 04:41:58

@picket9: A kommented nagyon jó.Azzal egészíteném ki, hogy azzal hogy a fiókhivatal adja a kinevezést , mindenki tudja. Ám a kiadványok, és az előadások, arról szólnak, hogy Jehova személyesen nevezi ki a véneket, és ezért különösen fontos tiszteletben tartani az állásukat. Ez viszont már némi félelmet okoz a hirnökökben, és komolyan veszik a következő szavakat:

-"Jehova olyan férfiakat választ ki, akik az ő szívének elfogadhatók..."
-"Ezek az alpásztorok igazán utánozni szeretnék Jehovát, és Jehova ezért tudja őket vezetni..."
-"Az a mód, ahogyan ők törődnek Isten nyájával, megmutatja, hogy Jehova megáldja őket és elfogadja őket."
-"Jehova továbbra is felhasználja őket, és ők előrehaladnak, és egyre jobban tudják ellátni felelősségeiket"
-"És ez biztosít bennünket arról,hogy az útmutatás, amit kapunk rajtuk keresztül, az Jehovától származik, és nem tökéletlen emberi gondolkodás"
-"A gyülekezeti véneknél az isteni bölcsesség megnyilvánulását látjuk"

Amint látod, ezek a mondatok jócskán túlmennek azon, hogy a fiókhivatal nevezi ki a véneket. Én magam tapasztalatból tudom, hogy a fiókhivatal ugyan kinevez, és töröl, de ezekért felelősséget nem vállal. Az a helyi véneké. Tehát, ha a vének rosszul döntenek egy kinevezésnél, vagy törlésnél, akkor a fiókhivatal általában mossa kezeit

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.05.09. 06:40:48

@sefatias:
"a fiókhivatal ugyan kinevez, és töröl, de ezekért felelősséget nem vállal. Az a helyi véneké. Tehát, ha a vének rosszul döntenek egy kinevezésnél, vagy törlésnél, akkor a fiókhivatal általában mossa kezeit"

Hozzátenném, teljesen jogos, hogy nem vállalják fel a felelősséget mások döntéseiért, mert mindenki a maga bőrét viszi a vásárra. Sajnos a gyülekezetben szeretnek az emberek egymásra mutogatni, míg ők maguk 'birka' módjára követnek utasításokat.

Az már baj, hogy egyáltalán nem vállal a társulat semmiért sem felelősséget, ami a gyülekezetekben folyik. Úgy tesznek, mintha az utasítások nem is tőlük származnának egyáltalán. Ha nagyon kényelmetlen nekik, akkor letagadják az egészet...

Innen üdvözlöm Kokovai testvért, akinek nagyon hálás vagyok, mert szolgálatával hozzájárult ahhoz, hogy jobban megértsem Isten szándékában betöltött személyes szerepemet és el tudjam hagyni azt a vallásos csoportot, ahol nincs lehetőség fejlődésre.
Ha ebből a szempontból nézzük, akkor még az is lehet, hogy tényleg Jehova nevezte ki ezeket a férfiakat, abból a célból, hogy minél több embernek segítsen megszabadulni egy fölöslegessé vált dologtól. Mivel a JT szervezet betöltötte a XX. században neki szánt szerepét és nagyon úgy néz ki, hogy nincs már létjogosultsága a XXI. században.

"„Ki milyen mértékben kapott ajándékot, aszerint használjátok azt az egymásnak végzett szolgálatban mint Isten különféle módokon kifejezett ki nem érdemelt kedvességének jó sáfárai.” - 1Péter 4:10
Kokovai és többiek ilyen mértékben kaptak ajándékot, "ennyi fért ki nekik a csövön" (az egyik köf mondta még anno). Ők felhasználták, úgy ahogy tudták vagy éppen jónak gondolták ezt.
Az jó, ha olvassák ezt a blogot, mert legalább kaphatnak némi visszajelzést a tevékenységükről, a gyülekezetben úgyis csak a hátuk mögött pletyiznek róluk. (megjegyzem nem is tehetnek nagyon mást)

reboot (törölt) 2012.05.09. 09:38:41

@küzdő:

látom te is olyan gyülekezetbe jársz, ahol kiváló vének terelgetik az isten nyáját a szakadékba...

egyébként meg van az ilyen helyzeteknek az az előnye, hogy nem kell reality show-kat nézni, mert szinte minden gyülekezeti összejövetel az :D

reboot (törölt) 2012.05.09. 09:43:16

@lpoti:

"Hiába van évek óta több órám az orsz. átlagnál, tanulmányozásaim, keresztelkedőm, szeret a gyüli teljes tagsága.. "

a véni tisztséghez pont nem ezek kellenek :P ha sikeres vagy, tuti ellenlábasaid lesznek :)

nyalni, nyalni , nyalni...

és papagáj módjára a vt dolgait szajkózni, persze csak akkor, ha nem kompromittáló, csak okosan :)

komolyan szeretnél vén lenni jt között?

reboot (törölt) 2012.05.09. 09:54:23

@picket9:

jókat írsz :) teljesen igaz, a véni feladat a legxarabb az összes között

azért a kis 'múlandó dicsőségért' sokat kér cserébe a rabszolgatartó

de még ez is bele férne, ha ténylegesen istennek végzett szolgálat lenne... de sajnos nem az

reboot (törölt) 2012.05.09. 10:00:22

@sefatias:

jogos ! a kiadványok, az előadások mást közvetítenek, mint ami a valóság a vének kinevezését illetően

amit tanítanak, az szándékos félre vezetés, kár tompítani !

nina:) 2012.05.09. 10:00:29

@Johnny Joker: Helló! Tudom hogy a nők végzik a nagyobb részt.Sokszor nagyon életszerűtlen a tanácsuk is .Lehet még azt is megérik a kedves tesók hogy őket is arra buzdítják hogy már csak hónapok vannak hátra,aztán akinek még nem vitte el a bank a házát az eladhatja,a híd alatt is ki lehet már bírni ,a pénzt meg add a szervezetnek hogy támogasd a munkát! Tudjátok mint 75-ben!
Vagy lehet olyan tanácsot is adnak mint nekünk hogy az Ámerikai testvérnek is volt 5 gyereke és eladta a házát hogy lakókocsit vegyen,és bejárták ámerikát és megmutatták a gyerekeiknek Jehova Isten csodálatos műveit!
Mi anélkül is megmutattuk a gyerekeinknek,és nem rúgják seggbe a kutyát,meg a macskát mert ők is isten teremtményei.
Megkérdezném őket néha hogy vajon ha Jehova látná mit szólna? Az újvilágban bezzeg delfinen akarnak lovagolni,meg hasonlók,ami meg körülöttük van azt meg megvetik mert az csak egy kutya vagy egy macska.

reboot (törölt) 2012.05.09. 10:19:30

@picket9:

"Igazából a gyülekezet vénei döntenek ,hogy valakit elfogadnak-e a vezetésben társként."

ez igaz, de vannak szörnyűbb esetek is:

többször láttam már, hogy egy kinevezés egy taktikai lépés is egyben, általa egy vén tovább erősíti a testületen belüli táborát, hatalmát, vagy éppen előkészíti a terepet egy vén kitúrására

de ami még rosszabb:

de olyan is van, hogy a köf egy megosztott testületbe benyom egy új vént [keresztül veri a testületen a kinevezését, vagy egy másik gyülekezetből átkéri] abban bízva, hogy sikerül kimozdítani a testületet a holt pontról, megpróbálja szétrobbantani az összetartó, semmirekellő testületet

több személy ment már így tönkre, van köf, akinek a mai napig lelkiismeret furdalása van - hogy őt idézzem - jó szándéka ellenére a régi vének kicsinálták az új vént, de nem csak őt, hanem az egész családját is...

nehéz ilyen teherrel együtt élni, nem csodálom, ha több köf inkább semmi érdemit nem tesz a látogatása során

nina:) 2012.05.09. 10:22:33

@szakrál: Szia!Tudod mikor én először olvastam a neten pont azt olvasták a fejükre a katolikusoknak hogy a papjaik pedofílok.aztán adtak egy linket hogy nézzétek már meg hogy a ti véneitek mit tesznek és a silenlambst oldalán találtam magam.Aztán a Jehova tanúi :Pedofil paradicsom? című olvasnivalót találtam ,és órákon keresztül bőgtem mert nem bírtam feldolgozni hogy hol is vagyunk.
Mi az hogy két tanú kell hogy bebizonyítsd az erőszakot? Mi folyik itt egyáltalán?
Mikor a családomnak kipakoltam hogy mit találtam a z én férjem is azt mondta hogy ez csak pletyka lehet,meg a hitehagyottak!
De énbelőlen kitört az állat és üvöltöttem hogy ha a mi gyerekünkkel történne ilyen nem védhetném meg ?még engem zárnának ki?Több ezer eset van a világon! Még ha csak a negyedrésze igaz akkor is borzasztó!
De még borzasztóbb az hogy azt hittük hogy biztonságban vagyunk,itt mindenki normális és a jóra vágyik.Sajnos a tapasztalatok azt mutatják hogy igenis félteni kell a gyerekedet,a férjedet,a feleségedet,vagy az egész családodat mert ezek mindenre képesek!
Szeretettel ezeket nem hiszem hogy el lehetne fedezni.
Alighanem az Isten keresése könyvben volt egy olyan mondat hogy ha egy kicsi valami is hibádzik ,vagy ha csak egy valami rosszat is felfedezel a vallásban akkor az nem az igaz vallás.és ki kell jönni belőle.Hát kérdem én ezek nem olyan dolgok hogy az ember azt mondja hogy köszönöm szépen de ebből nem kérek!?

reboot (törölt) 2012.05.09. 10:28:56

@nina:):

"már csak hónapok vannak hátra,aztán akinek még nem vitte el a bank a házát az eladhatja,a híd alatt is ki lehet már bírni ,a pénzt meg add a szervezetnek hogy támogasd a munkát! Tudjátok mint 75-ben!"

ma sok jt él hasonló szellemben :)

3 éve az egyik felkent azt mondta, már csak 1,5 év van hátra... azt mondta érzi, és ezt minden felkent érzi...

mondtam az 'őt imádó' testvéreknek, hogy akkor erre majd térjünk vissza pár év múlva, de ne sértődjön meg, ha hamis prófétának aposztrofálom - nagyon csúnyán néztek rám, aztán ennyiben maradtunk...

sokan hinni AKARNAK ilyen dolgokban, és ezt vagy önjelölt próféták, vagy maga a vezető testület (aki szintén önjelölt próféta) meg is adja nekik

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.05.09. 11:52:59

@nina:):
Pontosan ugyanúgy éreztem magam, mint te, amikor a silentlamb oldalát olvastam. Egyszerűen felfordult a gyomrom és napokig bőgtem, enni sem bírtam jó ideig.
Ha nem tapasztaltam volna a saját bőrömön azt, amit a gyülekezeti vezetők részéről, lehet el sem hiszem az egészet. Nem csoda, hogy sokan hazugságnak vélik a Tanúk közül, mert fogalmuk sincs mi folyik a háttérben. Azt meg nem értik, hogy miért depressziósok, sikertelenek.

Szerencsére már sokkal nagyobb mennyiségű info áll rendelkezésre (tényleg "nagyobbá lett a tudás") és annak, aki nem akar tudomást szerezni bizonyos dolgokról, bizony szándékosan erőfeszítéseket kell tennie, hogy buta maradjon.

nina:) 2012.05.09. 11:56:03

@reboot: Mikor még bent voltunk azt mondta a lányom barátnője hogy annyira közel vagyunk hogy lehet mire leérettségiznek itt lesz az új világ.Azóta már főiskolás. Vagy amikor 8-os volt a fiam és az őszi körzetgyűlésen volt egy olyan előadás hogy egy fiú nagyon tehetséges hegedűs volt.Eljött a pályaválasztás ideje és a fiú az apukájával alapított egy takarító vállalkozást mert egy zenész élete nem egyeztethető össze a teokratikus szolgálattal.
Különben meg az új világban hegedűlhet annyit amennyit akar.ott megtanulhatsz hangszeren játszani ,nem kell most ilyenre pazarolni az időt!
Na bummmmm! A gyerekem furulyázott és egy oboista művész tanította.Azt mondta hogy jó tüdeje van és kérte az iskolát hogy indítson oboa tanszakot.Igen ám ,de az oboa nagyon drága,a műanyag 300 000-forint,a fa az meg 2 milka. A polgármester hallotta a fiamat fellépni és az ünnepség után odajött és azt mondta :támogatni fogom a továbbtanulásodat.
Elengedtük a fülünk mellett ,aztán augusztusban megszólalt a telefon hogy a polgármester megveszi az oboát hogy a gyerekemnek legyen egy éve hogy felvegyék a zeneművészetibe.Amúgy két év kellett volna.Felvették.Most másodéves.Vártam hogy mikor fognak szólni hogy miért engedjük hogy zenész legyen.Egy-két ember kérdezte is pályaválasztás előtt hogy :na aztán hova megy a fiatok?
Mondtam hogy zenésznek! Aztán megkérdeztem hogy mit gondoltok akik játszák a királyság dalokat azok hol végeztek?
Biztos hogy nem a satupad mellől mentek zenélni.Ezzel nem azt akarom mondani hogy fizikai munkás nem zenélhet,hanem azt hogy ahhoz hogy egy zenekarban játszani tudjon valaki ahhoz igenis tanulni kell keményen.
Különben meg ahhoz hogy takarító vállalkozást indítson valaki elég sok pénz kell.

Meg kéne érteni hogy sokan -sokfélék vagyunk,mindenkinek máshoz van tehetsége ,lehetősége.Nem kell egyenkatonákat nevelni

Mi lenne ha mindenki takarító lenne?????:D

kaptok egy kis zenét tőlem sok szeretettel !

www.youtube.com/watch?v=jmax47l2hLU

szehenza 2012.05.09. 12:14:53

@nina:): mi kb.13-14 éve építkeztünk. Teljesen ki voltak akadva rajta, hogy mi a fenének?
De én is ismerek olyan családot, aki szintén több mint tíz éve, gyönyörű lakásból egy szószerint putriba költözött, mert úgyis itt az új világ. Végül el is váltak, teljesen tönkre mentek anyagilag.Mondjuk én sem gondoltam, hogy kétezerben még nem lesz itt az újvilág:( De a fiataloknak a legrosszabb azzal, hogy annyira megvetendőnek számít a tanulás, mert vagy lelkiismeret furdalást csinálnak maguknak és tanulnak, vagy nem merik bevállalni.
Számomra mindig egy rejtély volt, hogy aki egyetemet végzett, és elhelyezkedik 6-8 órában utána dolgozni az miért rosszabb, mintha kevesebb iskolai végzettséggel 10-12 órában gürizik valaki fillérekért. A prédikálás szempontjából nem előnyösebb lenne, a kevesebb munka?

Palacsili mákkal 2012.05.09. 12:44:56

@szehenza: Dehogy, szerintem épp arról van szó, hogy fősulin könnyebben felnyílik az ember szeme, meg nehezebb vele lépést tartani, és visszahúzni. Én is így jártam. :)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.05.09. 12:47:16

@Palacsili mákkal: Igen, mert ott megtanítanak gondolkodni, kutatni és érvelni... ez az Őrtoronyra veszélyes lenne, ha elterjedne a tanúk között! Pedig már egyre terjed, futótűzként.. határon innen és túl is!!!

reboot (törölt) 2012.05.09. 12:49:17

@karalabe4:

"Szerencsére már sokkal nagyobb mennyiségű info áll rendelkezésre (tényleg "nagyobbá lett a tudás") és annak, aki nem akar tudomást szerezni bizonyos dolgokról, bizony szándékosan erőfeszítéseket kell tennie, hogy buta maradjon."

mennyire igaz :) jól megfogalmaztad

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.05.09. 12:50:05

@nina:): @szehenza:
Én magam utáltam az ilyen "armeggon a sarkon már..." típusú megnyilvánulásokat.

Amikor elkezdtem gyülibe járni, akkor egy testvérnő észrevette, hogy nem tetszenek dolgok (meg sem tudtam volna még akkor fogalmazni őket) és elmondta az ő történetét, hogy miért ne vegyem komolyan ezeket a huhogásokat:
a fiuknak szem problémája volt és a férje, aki Tanú volt már akkor 'armageddon'-i kezelésben akarta részesíteni (vagyis nem csinálni semmit, csak várni, hogy majd csak lesz valahogy...). Természetesen az asszony elvitte a gyereket orvoshoz, amit persze a férje a főség elleni lázadásnak tekintett. A fiuk akkor volt a huszas éveiben (pedig ez is már vagy 20 éve volt).

Ma már úgy tekintek az ilyen emberekre, akik nagyon kétségbeesettek és az utolsó szalmaszállba is belekapaszkodnak.
Sajnos ez a hozzáállás nagyon sok kárt tud okozni másoknak.

(köszönjük a zenét, nina)

answers 2012.05.09. 13:04:17

@nina:): Szia, Nina!
Csak azt szeretném megtudni, hogy ezek az infók a pedofil JT-król csak angolul olvashatóak? Vagy esetleg tudtod magyar nyelvű oldalt is, ahol hiteles infó van erről?

reboot (törölt) 2012.05.09. 13:04:21

@nina:):

ebben az a gáz, hogy az ilyen személyek hogy nem semmisülnek meg saját maguk előtt, amikor tök egyértelmű, hogy a várakozásaik nem jöttek be

én egy ideig azt gondoltam, hogy buták és kész, maguknak sem ismerik be, hogy feleslegesen mondtak le bizonyos dolgokról, sőt, jobb lett volna, ha megfelelő végzettségre tesznek szert stb.

aztán megvilágosodtam :)

a jó magyar mondás beteljesedik :D

'dögöljön meg a szomszéd lova is!'

nem állítom, hogy mindenki ilyen jt között, de jó páran az ilyen lebeszélést azért csinálják, mert ha ők kimaradtak a dolgokból, akkor te is szívjál már

nem magamból indulok ki :) egyszerűen ezt érzékeltem

butaság, vagy szemétládaság áll a dolog mögött

a vénekre különösen jellemző a 'nehogy már neked könnyebb legyen' hozzáállás

reboot (törölt) 2012.05.09. 13:24:55

@nina:):

ha egyetemre jársz, az a baj, ha lediplomázol, az a baj, ha jó melót találsz, az a baj, ha jó fizud van, az a baj... -->> ha neked JÓ, az a baj

'örüljetek az örülökkel' - na ez jt-nál nem igazán megy

jt-nál szégyellned kell azt, ami miatt egyébként irigyek rád - micsoda egy elmebeteg hozzáállás...

emlékszem, amikor megalakult az első angol gyülekezet, gondoltam elmegyek megnézem milyen is az

pár testvérnő oda is jött, rövid beszélgetés után kiderült, hogy angol tudásom ellenére nem kívánom megváltani velük együtt a világot, és mivel megkérdezték, hát kiderült az is, hogy sajnos értelmiségi vagyok...

nem túlzok, de gyakorlatilag a három hölgy szinte egyszerre fordított nekem hátat, én meg csak lestem ... pedig a lányok pasizni mentek oda :)

nina:) 2012.05.09. 13:35:27

@answers: beírod a googleba hogy :Jehova tanui-pedofil paradicsom és ott a cikk.Ki ad még több mindent is .Itt elolvasható hogy mi lett a családdal.Bill Bowen karolta fel ezt az egészet és alighanem itt Johnny oldalán is van róla szó.Az NBC
készített riportot azt is meglehet nézni,de a szöveg megtalálható magyarul.
Én egyszer régen hallottam a rádióban olyan hírt hogy francia országban valamilyen pedofil botrány van Jehova tanuinál.A következő hírekben már nem mondták be.Kérdeztem a tanítóm hogy mi lehetett ez?
Azt mondta hogy csak beakarják mocskolni a testvéreket ,különben meg mindenhol vannak embereink,az újságnál is,ahol hűen vigyáznak arra hogy nehogy rosszat írjanak a tanúkról!
Vagy talán arra ügyelnek hogy ki ne derüljön az igazság!
Mit gondoltok miért mondták hogy még újságot sem kell olvasni,nem kell TV-t nézni,most meg nem kell a számítógép előtt ülni.Azért mert a tudatlanokkal azt nyeletnek le amit akarnak.
Én is tudatlan voltam,és Isten látja lelkem hogy semmi rossz szándék nem volt bennem mikor beütöttem hogy :Jehova Tanui
Aztán olvastam amit kiadott-Jehova Tanui tévtanításai. Micsoda?????? milyen tévtanítások????? hülyék ezek???? Aztán olvastam meg bőgtem ,olvastam meg újból bőgtem ,egy világ dőlt össze bennem:

Most már építkezek! Kaptam a lányomtól egy jó könyvet Anyák napjára!
Címe:Lépj ki a régi cipődből,adj új irányt az életednek! Robert Betz írta
Ajánlom mindenkinek!

nina:) 2012.05.09. 14:03:16

@reboot: Az én férjemnek meg mikor legény volt egy doktornőt mutattak be.Amikor kiderült hogy fizikai munkás otthagyta a fenébe!

Igazad van itt minden baj,ha dolgoztam az volt a baj ,ha nem az,ha hímeztem akkor -felesleges időtöltés.Ha beteg voltam akkor azért mert nem vagyok jól szellemileg.
Aztán visszajöttem a majdnem halálból,és amikor épülgetni kezdtem ,elkezdtem festegetni ,majd gyöngyékszert fűzni,és örömet adott,
Ezért is kaptam egy -két testvérnőtől hogy nem ilyennel kéne az időmet tölteni.
Ebből felépítettem egy vállalkozást,nem hagytam magam többé a sz@rba taposni.
Visszanyertem az önbecsülésem és akik bántottak ezért tőlük megkérdezném hogy milyen itthol végezhető munkát tudnának nekem biztosítani amit a sérült gyerekem mellett is eltudok végezni?
Még ha nehéz is volt az út de úgy gondolom hogy Istentől kaptam a tehetséget és a lehetőséget hogy meggyógyuljak,és a családom anyagi helyzetén segíteni tudjak.
Azoknak a nagypofájuaknak akik olyat terjesztettek rólam hogy engem el kell tartani mert én nem dolgozok azoknak meg azt üzenem innen hogy:szülés előtt volt munkahelyem,kaptam pénzt,meg most is ,sosem voltam másra utalva,az 5 gyerek épp elég munkával járt ,meg most is.Itthol dolgoztam csak ti nem láttátok,és én is rakok le annyit mint a férjem.Bár ehhez semmi közötök, de remélem a férjeitek olvassák.

Nem szemrehányásnak írtam csak úgy ki jött belőlem,mert ki kellett!

reboot (törölt) 2012.05.09. 14:19:55

@nina:):

nem semmi...

egyszer a kossúth-on (?) volt valamilyen beszélgetés egy tanárnővel, szó-szót követett, majd a tanárnő visszakérdezett, hogy a riporter szerint 'ki az, aki igazán meg tudja utálni az embereket?'

a riporternő nem nagyon tudott semmi értelmeset mondani, ezért a tanárnő csak annyit mondott, 'hát aki egész nap velük foglalkozik'

ez egy kisebb forduló pont volt az életemben, mert meg mertem magamnak fogalmazni, hogy amit vénként látok a testvérek között, az engem nagyon taszít, némelyiket szinte utálom ... persze van kivétel

reboot (törölt) 2012.05.09. 14:35:29

@Palacsili mákkal:

"felnyílik az ember szeme, meg nehezebb vele lépést tartani, és visszahúzni. Én is így jártam"

van kedved ezt elmesélni nekünk? én kíváncsi lennék rá, de tudom, a többiek is szívesen vennék :)

answers 2012.05.09. 14:37:25

@nina:): Köszönöm szépen, megtaláltam.

Palacsili mákkal 2012.05.09. 15:44:20

@reboot: Szívesen, de nem nagy kaland. Másfél évnél nem töltöttem többet a szervezetben, nincsenek olyan durva sebeim, mint itt a többségnek. Bár tizenévesen is feltűntek a visszásságok, meg éreztem, hogy rossz helyen vagyok, de nem tépelődtem sokat, elkülönültem. A vének meg jó fejek voltak, nem készítettek ki érte. De ha akarjátok, összerakok belőle egy olvasói levelet.

Nεω 2012.05.09. 15:48:22

@Palacsili mákkal:

Kifejezetten kérni szeretnélek rá, ha nem gond, és az időd is engedi. Előre is köszönjük.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.05.09. 15:49:15

@reboot: nyalni, nyalni , nyalni...
-Nos ismerek olyat aki csak és kizárólag ezt teszi...de reménytelen eset ...mert nyalni is tudni kell ám!;(nem szabad feltűnően mert azt kiszúrják ám sokan)...bár kitudja én már mindent eltudok képzelni.
-Amúgy sok igazság van a szavaidban Reboot...láttam már néhány furcsa előre lépést...olyanok esetében akik semmi számottevőt nem tettek,csak úgy el voltak a gyülekezetben és hipp-hopp vének lettek!
-Az amit egyedül mellette szóló érvnek vélek az;hogy közvetlen a családban már bent volt egy vén aki a koordinátor...-egyéb vénekre jellemző szellemi tulajdonság nincs benne csak férfi vót mög ott vót...most emberfeletti erőfeszítéseket tesz ma azért;hogy vén tudjon maradni ,de csak a cím megtartása miatt; mert nem hiszem,hogy ez a boldogságát és megelégedettségét szolgálná...egy igazán nehéz meló mellett;anyagias érzület mellett csapkod a hullámokban és szüntelen álcázza magát...vajon meddig bírja még?...-Egy másik példa:...-Egy kisegítőszolga aki nagyon furcsa egyéniség volt éveken át több mint 10 évig szóba sem jöhetett mint vén...;de aztán történt valami...töröltek 1 vént ...aztán kettőt...nagy lett a szükség !!!...hipp-hopp a törlést követően vén lett az évekig sztenderdre re rakott kisegítőszolgából?!
...ez érthetetlen...?! -az az már értem...a szükség ami dominált...no de hol volt 10 évig a szent szellem??? -Nos én már eljutottam arra szintre,ez mind nem számít ! -Én már talán kiszúrásnak venném a kinevezésemet hiszen úgysem tudnék együttműködni olyanokkal akik képmutatást művelnek...nem tudnék asszimilálódni velük...-lényegtelen ki milyen szerepet tölt be vén-e vagy sem...csak elrettentő példákat látok előttem;kedvetlen boldogtalan;elfásult embereket akiknek csak nyűg ez az egész a frusztráció következményeiként eltorzult a keresztényi jellemük és sok kárt és szenvedést okoznak; csak nem merik a nyakukból levenni ezt a terhet a szégyen érzet miatt amit a gyülekezet felől kapnának ha lemondanának.
-Sajnálom őket valahol...ők is áldozatok....egy rendszer áldozatai.

reboot (törölt) 2012.05.09. 16:21:23

@kingdom:

nekem a legfájóbb ebben az egészben az, hogy egyébként szívesen csinálnám, csak nincs mit, meg nincs miért

ott van pl. a prédikálás, sztem jó dolog, na de a kiadványokkal házalás, meg az üzenetünk ... nem bibliai

vagy maga a véni tisztség, jó dolog másokért jót tenni, a jó dolgokról beszélni, cselekedni, de a valóság elég puruttya

én sokat küzdöttem azért, hogy a dolgok ne csak teokratikusak, hanem a testvéreknek is jók legyenek

ma már tisztán látom, teljesen felesleges erőfeszítés volt

bár volt jó oldala is, hogy jt lettem, de összességében nagyon megbántam, nem csak az elvesztegetett éveket, amik évtizedekben mérhetőek, hanem azért is, mert ténylegesen nem volt semmi értelme, és amit istennek tettem jó szívből, az igazából a szervezetnek hozott csak hasznot

akiknek az életére meg hatással voltam, őket nem istenhez, nem jézushoz, hanem egy emberi rendszerhez vittem közelebb

jót akartam, de végül is rosszat tettem tudatlanságomban

nem hibáztatom magam, csak fáj

de ezért jó ez a blog, itt 'kidühönghetem' magam, leírhatom, amit gondolok, amit tapasztaltam

van bőven munícióm :) túl sokat láttam :) és sok mindenről még nem is beszéltem

valahogy így próbálok segíteni azoknak, akik olvasnak minket

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.09. 16:34:14

@reboot: @kingdom: jó olvasni titeket. ugyanazt érzem. Évekig azt hittem, hogy rossz vagyok a hasonló érzéseim miatt. csak titkon reméltem, hogy talán a bibliának van igaza. de most már tudom, hogy jól, és tisztán láttam a dolgokat. A blogomon irt cikkeket szerintem senki sem tudja megcáfolni. mint ahogy ezt a cikket, meg az itt szereplő hozzászólásokat sem. Köszönöm hogy vagytok!

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.05.09. 16:38:51

@reboot:
Az a legviccesebb ebben az egészben aki szívből vágyik rá;és igazán képesített erre a mondjuk ki nevén...MUNKÁRA.. aki rendelkezik mindazzal ami a testvérek építését szolgálná tudás tapasztalat szellemiség emberség tekintetében...rejtélyes okokból nem lehet vén...mert még ez meg az --stb;stb...ingyom bingyom...Aki meg nem akar...igazán nem is igazán jó szellemi képességű ...nem is töri érte igazán magát...rejtélyes módon vén lehet....És később az egyike lesz azoknak akik a szúnyogot is kiszűrik azokban a testvérekben akik szívből vágynak rá ,hogy vének legyenek...mert a hatalmat ki kŐŐ ám mutatni....úgy Szögediessen majd mi mög mondjuk érött e rá !
-Ha ez elharapódzik ..veszélybe kerül a véni elrendezés...sőt már abban is van...erről is tudnék még beszélni..már rég nem az a fórrum mint aminek szánták...ha bár történhetnek meglepetések a véni kinevezéseket illetően...hisz volt már ilyen ha jól emlékszem a múltban a testvérek az-az a gyülekezet tagjai kézfeltartással szavaztak a leendő vének felől...akkor az volt a teokratikus...ki tudja mit hoz majd a szükség:)

küzdő 2012.05.09. 16:44:11

@reboot:
Sokáig voltam "Nagyfőnök" közöttük, de akkor még hittem az igazi istenükben és az igében (Hűű de értelmes szolga és levelei), és teljes komolysággal betartatni minden általuk jövő parancsolatot. Kemény voltam, ezért meg is utáltak, mivel szégyen, de még az általuk állandóan emlegetett rabszolga leírását is folyamatosan átlépték (ma, hogy nem vagyok nagy testvér, élnek, mint hal a vízben ezen a területen.), igaz hogy gyülekezetünk sok sebből vérzik. A helyi bejelentéseket már vének tartják, mert nincs emberük.Elköltöztek, lemondtak, leváltották, öreg, magatehetetlen, stb.Ma csak szenvednek, mint disznó a jégen. Teokratikus ismeretük nulla, tapasztalat szintén, véleményeik, döntéseik "szerintem" alapúak.
Sajnos minden értelmes tesó látja ezt, de nem lehet a szellem által kinevezetteket bírálni, amit jól megjegyeztek, hiszen minden összejövetelen hallhatják orrvérzésig, minegy, mi a téma.
Velem bajban vannak, zavaró tényező vagyok, szeretnék, ha nem lennék, de hát vagyok.

reboot (törölt) 2012.05.09. 17:10:01

@sefatias:

"Köszönöm hogy vagytok!"

jó, hogy van ez a blog :) remélem jj az 5. gyerek után is életben tartja majd a csapatával :D

reboot (törölt) 2012.05.09. 17:16:41

@kingdom:

"veszélybe kerül a véni elrendezés...sőt már abban is van...erről is tudnék még beszélni"

akkor mesélj :)

"ki tudja mit hoz majd a szükség"

hááát, szerintem semmi jót :/

mondjuk a tanítás dolgában a vt elég kreatív, olyat is belelát a bibliába, ami ott sincs, ki tudja, micsoda felvillanások jönnek még... az alapokkal van a gond

márpedig az 'önmagával meghasonlott ház nem maradhat fent'

reboot (törölt) 2012.05.09. 17:27:19

@küzdő:

"Velem bajban vannak, zavaró tényező vagyok, szeretnék, ha nem lennék, de hát vagyok."

ismerek egy pár ilyen személyt én is, nem egy vidám szituáció

akire most konkrétan gondolok, az arra jó, hogy félévente jól 'megrugdossák' a vének, mert hát visszahúzó erő..., meg a régi ügyek... (elnöklő volt sokáig)

miért jársz még oda? [ha nem vagyok indiszkrét]

reboot (törölt) 2012.05.09. 17:31:03

@Palacsili mákkal:

"ha akarjátok, összerakok belőle egy olvasói levelet."

tedd meg légyszíves :)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.05.09. 18:03:51

@reboot:
"'dögöljön meg a szomszéd lova is!'
butaság, vagy szemétládaság áll a dolog mögött"
Hát a "próbá"-kat gyártani kell, nemde? És kik erre a legalkalmasabbak, ha nem a megkeseredett, életunt emberek?

"nekem a legfájóbb ebben az egészben az, hogy egyébként szívesen csinálnám, csak nincs mit, meg nincs miért"

De hát itt vagy és megosztod a tapasztalataidat! Lehet, hogy mégsem voltak olyan hiábavalóak azok az évek, amiket JT-i között töltöttél?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.05.09. 18:19:34

www.facebook.com/photo.php?fbid=263856767039497&set=o.261720187231&type=1&theater

Ezt a képet megnéznétek nekem a 2010 júliusi Ébredjetekben? A 21. oldalon vagy a környékén lesz. Ha megvan beszkennelné nekem valaki? Köszi!

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.05.09. 18:27:54

@reboot: akkor mesélj :)

Első megközelítésként....mi is volt a célja a felvigyázói kinevezéseknek?..mi is volt az eredeti Ok amiért kineveztek az első keresztények közé felvigyázókat ?
(Cselekedetek 20:28) . . .Ügyeljetek magatokra és az egész nyájra, amelyben a szent szellem felvigyázóknak nevezett ki benneteket, hogy terelgessétek az Isten gyülekezetét, amelyet saját Fiának a vérén vásárolt meg.
...szóval a terelgetéssel már is van egy kis gondom.....
-Segíteni...szellemi erősítés forrásává lenni;mi több szellemi rejtekké menedékké lenni a testvéreknek legyenek azok bármilyen korúak hátterűek;legyen bármilyen jellegű a problémájuk....na az nem,hogy teljes embert kíván...;de igazán nagy kihívás olykor a szakembereknek is.....mind ezzel nem is lenne oly nagy gond...csak ki az a vén aki meg tudja ugrani ezt a mércét ??...vannak ;de nagyon nagyon kevesen.
-Többen vannak azok akik azt HISZIK MAGUKRÓL hogy ők az a fórum akik képesek VALÓDI odaillő;személyre szabott segítséget nyújtani...akik azt hiszik egy bizonyos tanács mindenkinek jó lehet...-Most azokról beszélek akiket ismerek és magam előtt látom munkájukat...a többit kihagynám mert nem lenne igazságos részemről,hogy mindenkit belevegyek.
-(biztosan van kivétel)!
-Sok kép van előttem melyet érzékeny szívem nem tudott feldolgozni, ezért is nem felejthetőek számomra.
Például magam előtt van egy vén aki kérdőre vonja mások előtt azt a testvérnőt aki 80 évesnél is idősebb alzheimer kórral küszködött...hogy miért is nem adott le szántőföldi jelentést...mert hát 10 percet mindenki tud beszélni az igazságról!!! -Az összejövetelre is úgy hozták mindig szó szerint néha azt sem tudta szerintem hol van és összefüggéstelenül beszélt....Reboot testvérem hol látod megvalósulni a pásztort???...a rejteket zivatar ellen ? Erre volt valóban szüksége ennek a beteg keresztény testvérnőnek???-...vért sírt Krisztus szíve az égben !!!...és az enyém is-Mert látnom kellet EZT..(ekkor majdnem verekedni akartam;de jó keresztény módjára becsuktam szemeimet)...persze mondhatjuk ez csak egy eset....NEM ez jellemzője a nevezett személynek !!!-Folytatom:-Mindenkit félelemben tart...megreguláz lehengerel elnyom...kérdésem...hogyan fognak közeledni egy ilyen személyhez a testvérek a lelki gondjaikkal...mert van ám olyan bőven:(...megmondom SENKI SENKI....SENKI)
-Nem keresi fel senki...MERT nincs képesítve;sem képessége nincs ehhez eredendően nem voltak meg benne ezek a tulajdonságok sohasem!!...Miért ?...Mi is a CÉLJA a Felvigyázásnak???-Ez már rég nem az a fórum mint aminek Krisztus szánta...MEGKÖZELÍTHETETLENEK...pedig ne felejtsük el akkor is megközelíthetőnek kell lenni ha vétkeztem...és gyógyulásra vágyom!!..nem igaz?....De Ki meri megközelíteni őket ha kilátásba van helyezve egy (jól megérdemelt szellemi hátba verés)????
-Senki nem szereti a pofonokat...a szellemi pofonok pedig fájdalmasabbak mint a fizikai verés!!!!
-És az én vénem nem egyedi eset...sajnos ez halmozottan jelentkezik...Sefa Blogjában bőven ír ehhez hasonlókról.
Aztán a TERELGETÉS....most nevetnem kell pedig sírnom kéne...ez most leegyszerűsítve így működik...figyelj!!!
1.Ott vagy a gyülekezetben?
Ha OTT vagy;lehetsz akár milyen sumák gerinctelen áll keresztény akkor is kívül kerülsz a pásztázó véni tekintetek elől.
-Szóval megmaradhatsz szennyedben az ítéletnapig ahol Krisztus közli majd veled;hogy te nagyon nem vagy helyén keresztényi mértékrendek tekintetében....hol van az aki látja?-Akinek látnia kellett volna?...hol van az a vén aki tudja és érzi,hogy akik rendszeresen eljönnek a gyülekezetbe;néha nagyon nagyon rossz utakon járnak??...segítségre szorulnak???
-Automatikusan kívül esnek a pásztázó tekintetük elől élnek mint hal a vízben ...ellenben azokkal akik bár szívükben lehet hogy tiszták szeretik Jézust és Jehovát;deeee a családi és munkahelyi követelmények miatt nem tud elmenni az összejövetelre mindig...na azt pedig tudják hogy kell kicsinálni!!-Hol az igazi pásztor?? hol van az a fórum amit Jézus adott a gyülekezetnek???
-Nem látom...egyre jobban nem látom...rengeteg tétlen személy van akikről konkrétan tudom,hogy azok...BIZTOSSAN!...De ők még így is rendszeresen adnak le szántóföldi jelentést...most azt kérdeznéd...hogyan lehetséges ez???....-Tudod úgy ,hogy FÉLNEK...nagyon FÉLNEK attól a véntől aki kérdőre vonná őket ezért...meg a szankcióktól...ha eljő a jelentések leadásának ideje..szinte követelik mindenkitől a jelentést...olyan nincs hogy nem..hogy nem, adsz le semmit....olyan nem lehet hogy te nem munkálkodtál...mert felhívja telefonon és követeli...hol van a jelentés???
-Ha nem munkálkodott is a testvérnő;vagy testvér...félelmében mindig mond valahány órát végül ,egyébként meg nem is akart leadni lehet jelentést az adott hónapban ,de fél a szankcióktól amit már ismer.....De így legalább le van zsírozva minden...ha jön a KÖF itt minden tökéletes rendben működik...minden ok!!!
-A vének terelgettek;...a juhok pásztorokra leltek minden oké...az egész egy kűlszín..a látszat számít.
-Többen azért nem járnak itt gyülekezetbe;mert konkrétan egyes vének eljárás módja miatt megbotránkoztak a stílusuk miatt...van aki évek óta nem jár ,de mivel havonta ad le szántóföldi jelentést nem piszkálják...ezt komolyan mondom!!!-Ő Okés nem szorúl terelgetésre...:)-Nem rontja a statisztikát.
Na egyenlőre ennyi ..na jól kidühöngtem magamat én is.:)

küzdő 2012.05.09. 19:46:14

@reboot:
A szívemből beszélsz. Évtizedek vannak mögöttem, teljes erőbedobással, vezetőként, aki nem a szinészek táborár szaporítottam. Megtagadtam magam, mindent feláldoztam ezért a szervezetért (sajnos!), és most azt szeretném, ha gyermekeim már nem követnék ezt az utat, amit eddig beléjük neveltem. Szerencsére nagyobbik fiamat támogattam a tovább tanulásban, amit tőlem elraboltak és saját eszétől jött rá (kis segítséggel) arra, hogy mi is a helyzet. Ma már lemondott a kisegítőszolgai feladatáról, lelkiismereti okok miatt, mint első lépés. Nem tudom, hogy mit hoz a holnap, de most a testvéri titulus, csak jogi kiskapu a számunkra. Élvezem a félelmet, amit éreznek barátaink (vének), amikor meglátnak. Volna mondanivalójuk, de nem mernek beszélni velünk, mert tudják, hogy a volt mester, akitől tanultak, még most is több; mint ők. Őszintén csináltam én is mindent, de sajnos az igazi információ áramlás hiányzott idáig, ami felébreszthetett volna. Most enek is eljött az ideje. szeretném még értesíteni barátaimat is az igazságról, mielőtt bezárjuk a kaput, aztán majd lesz valami.

reboot (törölt) 2012.05.09. 20:06:49

@küzdő: @kingdom: @karalabe4:

holnap reagálok, a legjobbakat nektek :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.09. 20:11:20

@kingdom: dühöngj csak néha ráfér az emberre. én már túl vagyok rajta.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.09. 20:13:07

@küzdő: hasonló helyzetben vagyok mint te. csak nekem kevesebb a lehetőségem, mert már kint vagyok

szehenza 2012.05.09. 20:37:35

találtam egy oldalt, question.org ismeritek?
elég sok bibliai kérdésre van válasz ott, ha valakit érdekel.

picket9 2012.05.09. 22:24:03

@karalabe4:
". Mivel a JT szervezet betöltötte a XX. században neki szánt szerepét és nagyon úgy néz ki, hogy nincs már létjogosultsága a XXI. században."

Hello,
Én is úgy látom, hogy ahogy a múltban ,úgy a jelenben is az ítélet isten házán kezdődik meg.
Ezt a próféciát a Tanúk 1918-ra teszik, de ennek jövőbeli beteljesedése van. Számomra ez ad magyarázatot, miszerint a sok szervezeti hibákat, hamis próféciákat úgy kell tekinteni, ahogy az ókorban is történt a zsidó vallási rendszerrel.
Isten elítélte,megbüntette őket, de a nép aki engedelmeskedett a próféták figyelmeztető szavainak túlélhette. Isten nem feltétlenül vetette el az egész népet, nem arra biztatta őket ,hogy azonnal költözzenek egy másik országba, ne járjanak az összejövetelekre, ne tartsák meg a törvényeket stb.
Jehova Tanúit is mint eszközt, Isten felhasználta, de nem tűri a végtelenségig a bűnöket.
Szerintem jól kiemeli ennek a modern időkbeli bukásnak a bibilai alapját a www.e-watchman.com (ez nem a magyar nyelvű weblap)
Nekem ez a fickó segített rengeteget, hogy egyáltalán magyarázatot találjak erre az egész Jehova Tanúiságra és abból való felébredésre.
A felébredés fájdalmas, nagyon padlóra küld, ez jól látszik a sok tényleg megrendítő tapasztalatokból.
Nekem a kockákat ez a fickó rakta össze és tudtam gyorsan felállni. Egyre valóságosabbá válik nekem is, hogy bukni fog a Watchtower Szervezet.
Egyelőre az írásai, videoi, hanganyagai angolul vannak csak a neten, és
ha valakit érdekel szívesen látnék egy topikot az ő írásairól vagy közreműködnék. (csapat kell ,mert egy embernek nagy falat)

kicsella 2012.05.09. 22:24:57

Köszönöm, köszönöm, köszönöm, hogy vagytok, és írtok, és megosztjátok!
Ha tudnátok milyen sokat számít ez életeknek!!!!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.10. 04:39:16

@kicsella: igy van! én is sokszor érzek így

szehenza 2012.05.10. 06:45:38

igen, arra gondoltam. Remélem az megegyezik a "rettenetes hamis vallás ":)) álltal tanítottakkal, mert arra vagyok kíváncsi.

nina:) 2012.05.10. 08:45:46

@kingdom: "Ha valaki a családi vagy munkahelyi problémái miat nem tud elmenni azt tudják kicsinálni"

teljesen igazad van,többször beleestünk mi is.Akikről meg tudtam hogy becstelenek azok meg élték világukat.Mikor még kisebbek voltak a gyerekek az egyik testvérnő elkapott hogy hétvégén miért nem megyek prédikálni.Mondtam neki hogy nincs kire hagynom a sérült gyerekemet.Azt mondta majd vigyáznak rá a nagyobbak.Aztán láttam a TV_ben hogy egy anyát tól elvették a gyerekeit mert egyedül hagyta őket és baleset történt.
Ilyenkor aztán mi van? Kié a felelősség?
Elég baj ha én lebénulok nem hogy még a gyerekeimnek is gerincbaja legyen mert a beteg testvérüket emelgetik gyerekfejjel.
A férjem mivel építőiparban dolgozik ,sokszor nem ért haza időben és már nagyon fáradt volt,másnap jött a telefon hogy hol voltunk?
A legutolsó beszólás az volt egy véntől aki a lakásunkra jött munka ügyben hogy:miért nem veszem le a terhet a férjem válláról,és miért nem megyek el én felmérni a munkát és beszélni a házigazdával?
Mert őneki olyan ügyes felesége van hogy ő elmegy kocsival és letárgyal mindent.

Elmondtam a kedves vénnek hogy éjjel fél 12-kor fejeztem be a munkámat,mert annyi megrendelésem volt,tehát dolgozok nem a seggem vakarom.
Azonkívül nincs két autónk!
Azonkívül nem én megyek oda csempézni hanem a férjem,és gondolom őneki kell képbe lenni hogy a házigazda hogyan szeretné.
Lehet hogy a tetőfedésnél ez másképp megy,meg a cserép adogatáshoz sem kell nagy tudás.
De azért is kaptam régen hogy miért nem megyek el a férjemnek segíteni.Sokat sírtam ezért.A férjem mindíg mondta hogy értsem meg hogy nem tudok segíteni mert van hogy ő is alig fér el a fürdőben mikor készíti,és őneki többet ér ha este megjön és látja hogy minden rendben van és van főtt étel az asztalon.

Lehet hogy nem voltunk mindíg ott de az nem egyenlő azzal hogy szellemileg beteg vagy.
Ezekről a dolgokról nem csak a vének tehetnek ha nem a feleségeik is akik dícsérgetik magukat hogy ők milyen ügyes asszonyok.

Persze tisztelet a kivételnek és nem kell hogy mindenki magára vegye.
De szerintem sok vénnek fingja nincs a feleségeik magánakciójáról amivel aztán tudnak fájdalmat okozni.

Ezért nem fogunk SOHA egy gyülekezetbe se járni, mert nem fogunk esélyt adni arra senkinek sem hogy bántson minket. Elég volt!

reboot (törölt) 2012.05.10. 09:01:05

@karalabe4:

hiábavaló volt abban az értelemben, hogy rossz irányba tereltem a testvéreimet, de nem volt hiábavaló, mert sokat tanultam belőle

"a "próbá"-kat gyártani kell"

emlékszel még rá, amikor a sárközi laci azt tanította, hogy imádkozzanak azért hogy legyenek próbáik, mert csak a kipróbált emberek mennek be az új világba

már akkor is azon gondolkodtam, honnan vette ezt?

ennek nem találom bibliai nyomát ... dávid azt kérte, hogy a szívét próbálja meg, nem azt, hogy hozzon rá nyomorult helyzeteket, hogy tudjon bizonyítani istennek

van valakinek valami épkézláb ötlete, honnan vette ezt az öreg??

nekem úgy tűnik, ez megint a szokásos degenerált jt szemléletmód... de ne legyen igazam...

nina:) 2012.05.10. 09:11:28

@reboot: nálunk azt mondta valaki hogy ők nem lesznek megpróbálva mert ők sokat prédikálnak!
Nem tudom hogy honnan szedik hogy akkor mindent lehet .

Én is örülök hogy vagytok és jó látni hogy vannak még normálisan gondolkozó emberek!

reboot (törölt) 2012.05.10. 09:26:27

@kingdom:

krisztus azt mondta, különbség van a pásztor és a béres között

"A jó pásztor életét adja a juhokért. Aki béres és nem pásztor, akinek a juhok nem tulajdonai, látja a farkast jönni, elhagyja a juhokat, és elfut, a farkas pedig elragadja és elszéleszti őket. A béres azért fut el, mert csak béres, és nem törődik a juhokkal."

sok vén igazából béres, vagy még rosszabb ...

sajnos teljesen igazad van, ha valaki fenntartja a látszatot magáról [gyülibejárás, hozzászólás, kiszínezett őrtorony, kb 8-10 óra, iskola programok megtartása], akkor nem piszkálják

az meg különösen igaz, ha lead munka jelentést, de hónapokig nem jár, akkor sem macerálják különösebben, mert a statisztikát nem rontja ...

reboot (törölt) 2012.05.10. 09:40:57

@küzdő:

hm, nyugodtan mondhatom, tudom mit érzel, már írtam egyszer, nekem a 'szerelmem' volt az igazság - persze az igazi a feleségem :)

"szeretném még értesíteni barátaimat is az igazságról, mielőtt bezárjuk a kaput, aztán majd lesz valami."

jó megoldás :)

reboot (törölt) 2012.05.10. 09:50:07

@nina:):

ez is egy érdekes dolog, az úttörők sehol sincsenek a vénekhez képes, mégis pl. az úttörő iskolán nekem totál az volt az érzésem, hogy az úttörők a valakik, a vének meg a szükséges rossz

elég pejoratívan beszéltek a vénekről az oktatók, fura volt, hogy arra buzdítottak minket, hogy "vigyük magunkkal" a véneket a házankénti szolgálatba - mintha az úttörők lennének a belső ellenzék, nagyon gáz volt

szerintem valahonnan innen ered az úttörők felsőbbrendűsége

pedig akiket ismerek országszerte... hát őket is a végtelenségig tudnám égetni...

sajnos nem többek mint 70 órás hírnökök, csak az arcuk nagyobb, de nincs mire, sokszor gázosabbak, mint sok hírnök, pont azért mert azt hiszik magukról, hogy többek, holott nem

reboot (törölt) 2012.05.10. 09:56:05

@nina:):

nem tudom, mivel 'érdemeltétek ki' ezt a gyalázatos, embertelen bánásmódot...

pont nektek kellett volna azt érezni, hogy felkarolnak a többiek titeket...

hol van itt a szeretet? sehol...

reboot (törölt) 2012.05.10. 10:11:20

na még egy az úttörőkről:

vén testvérrel interjú a kongresszuson: vén, gyerekei vannak, felesége is úttörő, egyházkörzeti feladatok, kongresszus szervezeti feladatok, plusz világi munkahely... nagy taps... micsoda időbeosztás, micsoda példa..., micsoda buzgalom... mekkora HAZUGSÁG...

szegény hallgatók, akik nem ismerik, gondolom kaptak egy jó kis lelkiismereti furdalást, nyomorgatást, mert hát azért ennél több feladatot vén már nem nagyon tud bevállalni, és hát szegény hírnök ilyenkor tök semmirekellőnek érezheti magát, de akár a vének is, hiszen sokuk azért nem feszíti ki magát ennyire

aki meg ismeri a hátteret tudja, hogy okkal hallgattak el egy fontos információt !!

rész időben dolgozik, és tele van lóvéval...

tudom, értékelni kell azt, hogy a szellemieket helyezi előre - és ezt nem is lehet elvitatni, de így könnyű... könnyebb...

miért nem mondják el a hátteret is? ugyanis azonnal legyintene egyet az ember, hogy "ja, szerencsés tesó", aztán gondolatilag lépne is tovább

így viszont hasonlítgat az ember, hogy vajon én miért nem teszek ennyit?

hát azért mert nem vagyok tele lóvéval, meg nem fél napot 'dolgozok', meg az is megérne egy misét, hogy mit dolgozik...

[nagyon utálom a kongresszusi interjúkat]

Nεω 2012.05.10. 10:13:36

@reboot:

Erről még ének is volt.

"...és tégy velem próbát, tisztítsd szívem meg jól, e lelkemet megáldd... hő vágyam az..."

Régi énekes, keresd meg, ott biztos benne van melyik versre erőltették rá, hogy kísértésért kell imádkozni ahhoz az Istenhez, aki gonosz dolgokkal nem tesz próbára senkit...

ezt a két bibliai részt se tudják szinkronizálni szemmel láthatóan.

@nina:):

Nagyon értékesek a tapasztalataid szerintem azoknak, akik olvasnak minket. Félelem miatt azt hiszik, hogy velük van a baj. Többször kerültem összetűzésbe vénekkel, mert kiálltam a 'mezei hírnökök" mellett. Most melóm van, de ha tudok még írok róla ma.

Köszönjük, hogy megosztod ezeket velünk (és mindenki másnak)

Üdvözlettel:

Timó

answers 2012.05.10. 11:53:17

Na, akkor én is adok ehhez egy-két gondolatot, tapasztalatot, csemegézzetek. :))

Sok-sok évvel ezelőtt a férjemet kinevezték kisegítő szolgának, és mivel kevés volt a vén a gyülekezetben, a falunkban levő könyvtanulmányozási csoport vezetését rábízták. A tanulmányozások kellemes légkörben zajlottak, pörgősen vezette le az alkalmat, senki nem aludt el rajta, mint a korábbi tan.vezető idejében. Elkezdte megszervezni a csoportos kivonulásokat, amitől fellendült a prédikáló munka a csoportban, a legtöbben örömmel jöttek a kivonulásokra és a szolgálatba (korábban egyik könyvtan.vezető sem szervezett kivonulást a csoportnak, pedig a társulati anyagok szerint kellett volna). Ez szemmel láthatóan elkezdte szúrni a szemét azoknak a véneknek, akik nem követték a szervezet útmutatását a kivonulások megszervezésével kapcsolatban. A vének egyáltalán nem kedvelték őt emiatt, és ahogy volt rá lehetőségük, vissza is vonták tőle a kinevezését, pedig semmit nem követett el.

answers 2012.05.10. 12:09:08

Kisegítőszolgai kinevezés visszavonása, indok.

Miközben férjem vezette a könytanulmányozásokat, felkészült rá lelkiismeretesen, kivonulásokat szervezett minden héten, ahogy a társulat előírta, anyukájától, aki munkaképtelen beteg volt, megvonták a rokkant nyugdíjat. Én nem dolgoztam, itthon voltam a gyerekekkel. Így a férjem arra kényszerült, hogy nemcsak minket, hanem anyukáját is ő tartsa el hónapokig. Ehhez persze mellékállást is kellett vállalnia. A véneknek szólt a gyülekezetben, hogy nem tud előadásokat vállalni egy darabig, mert gondjaink vannak. Egyikük sem kérdezte, mi a probléma, nem kell-e segítség. A könyvtan.csoportot továbbra is ő vezette, de nem tudott minden alkalommal jelen lenni, ilyenkor megbízta az egyik testvért a faluban, hogy ő vezesse le az összejövetelt. Ez nem volt szabálytalan, mert a vének is ugyanezt tették a saját csoportjaikban hasonló helyzetben. Egy idő után elkezdték piszkálni a vének, hogy mikor fog már előadást vállalni, mert szükség lenne rá. Mondta, hogy még nem tud a gondok miatt. Ekkor sem kérdezték meg, mi a gondja. Néhány hét után közölték, hogy megvonják a kisegítőszolgai kinevezését. Az indok, hogy nem támogatja a vének munkáját.

reboot (törölt) 2012.05.10. 12:15:47

@answers:

'szép' történet...

jobb nekik, ha nem ksz, mint ha az, csak nem tudják teljesen felhasználni... őrület...

a bételnek írt levelükben biztos nem ez volt az indok, mert ezt a fiókhivatal nem fogadta volna el...

talán jobb is, hogy nem tudjátok, a leváltás hátterét

answers 2012.05.10. 12:29:01

Szent Szellem elleni bűn.
"6 Csak Isten tudja, hogy egy ember megbocsáthatatlan bűnt követett-e el."
(Őrtorony 1992. 9/15 Jehova bővelkedik a megbocsátásban, 5. bekezdés.)

Aki olvassa a Bibliát, mindenki tudja, hogy a Szent Szellem elleni bűn megbocsáthatatlan. És ahogy az Őrtorony kijelenti, csak Isten tudja, hogy egy ember ilyen bűnt követett-e el, mi nem vádolhatunk meg senkit azzal, hogy Jehova nem fogja megbocsátani a bűnét.
Miután férjemtől megvonták a kisegítőszolgai kinevezést, ez az igazságtalanság nagyon elszomorította. Ebben az időben volt egy vén a gyülekezetünkben, aki mindkét hétköznapi összejövetelen kb. fél órával a vége előtt felállt és hazament, mert munkába kellett mennie. Ez a férjemet egyre jobban bosszantotta. Nem értette, hogy lehetett kinevezni vénnek olyan személyt, aki ennyire rossz példát mutat a gyülekezetnek. Néha még a szolgálati összejövetel programpontjait is felcserélték miatta, hogy miután megtartotta a neki kiosztott, miatta előrehozott programot, haza tudjon menni. Ekkor kezdett el a férjem arról beszélni, hogy nem lehet, hogy ilyen személy a Szent Szellem által lenne kinevezve, hiszen nem felel meg a követelménynek, hogy példamutató legyen. Ezzel elindította a lavinát. Meghívta az elnöklő vént a házunkba, és csak neki, bizalmasan, feltárta ezt a problémáját, hogy hogyan lehet vén olyan személy, aki az összejövetelek látogatását illetően rossz példát mutat. Hiszen neki fontosabb a munkahelye, mint az összejövetel. Ha egyszerű hírnök lenne, ez nem lenne probléma, de hogyan lehet, hogy Szent Szellem által kinevezett vén legyen egy ilyen személy. A vén végighallgatta a férjemet (ismétlem, hogy nem pásztori látogatás volt, bizalmas beszélgetés), és a következő héten a férjemet behívták a kisterembe. Ott elismételtették vele, hogy szerinte ezt a vént nem a Szent Szellem nevezte ki. (Kedves elnöklőnk a bizalmas megbeszélés információit nyilvánvalóan megosztotta véntársaival.)
Néhány hét múlva a férjemhez odajött két vén a gyülekezetben, és vészjósló hangon közölték vele, hogy meg kell majd jelennie egy bíróin, mivel Szent Szellem elleni bűnt követett el, amikor ki merte jelenteni, hogy azt a bizonyos vént nem a Szent Szellem nevezte ki.
A drága, Szent Szellemtől kinevezett véneink még azt sem tudták, hogy Szent Szellem elleni bűnnel nem vádolhatnak meg senkit.

reboot (törölt) 2012.05.10. 12:33:31

@answers:

te jó ég, ez egyre borzasztóbb...

answers 2012.05.10. 12:43:58

@reboot: :))
A történet vége, hogy egy másik gyülekezetben volt a férjemnek egy idős vén ismerőse, és elmentünk hozzá tanácsot kérni. Mi is, és a gyülekezetben a barátaink is tisztán látták, hogy a vének minden áron ki akarják közösíteni a férjemet. A másik gyülekezetbeli vén tanácsokat adott a férjemnek arra vonatkozóan, hogy viselkedjen és mit mondjon a bíróin. A bíróin már fel sem merült a Szent Szellem elleni bűn vádja, nyilván időközben értelmiségi vénjeink felvilágosítását kaptak a témában, így másképpen megfogalmazott vádpontokkal álltak elő. A férjem megfogadta a tanácsokat, és így nem sikerült a kiközösítése, de feddést kapott, és azt mondták, nem szólhat hozzá az összejöveteleken bizonytalan ideig. Majd amikor a vének jónak látják, szólni fognak, ha már újra hozzászólhat.

A "szerető, Szent Szellemtől kinevezett pásztorok" munkájának eredményeképpen a férjem néhány hónapig még járt gyülekezetbe, azután teljesen elmaradt. Abbahagyta sajnos nemcsak a kiadványok, hanem a Biblia olvasását is. A mai napig úgy gondolja, hogy őt Jehova nem szereti, és meg fog halni az ítéletkor.
Érdekes módon mégis a mai napig rabságban tartja a szervezet tanítása, és még mindig hisz benne, hogy ez az egyetlen igaz vallás.

nina:) 2012.05.10. 13:19:44

@reboot: Én sem tudom teljesen hogy mivel ,csak gondolom.Majd ha Viragó is itt lesz akkor talán alátudja támasztani ő is hogy a férjem volt szerintem a legalázatosabb és becsületesebb személy. Nem fényezni akarom,de én úgy érzem és szerintem mások is.
Mivel nemtudták befolyásolni mikor ő nekem kezdett udvarolni ,akkortól kezdődtek a dolgok.
A nagynénje az első körzetgyűlésen félrehívott és úgy elintézett hogy köpni -nyelni nem tudtam.Megfenyegetett hogy szakítsam meg a kapcsolatot vele mert őneki nem egy egy elvált gyerekes nőt szántak.Hogy veszem a bátorságot hogy udvaroltatok magamnak?
Na ezen kiakadtam aztán megmondtam neki hogy nem hiszem hogy csak úgy lehet hogy valaki udvaroltat magának.Különben meg 28 évesen már százszor megnősülhetett volna.
Aztán értésemre adta hogy mivel sérült a 3-ik gyerekem nem hiszi hogy őneki kéne felnevelni.
Nagyon sírtam ,alig bírtam elviselni a fájdalmat amit okozott nekem.
Amikor hazaértünk megmondtam neki hogy a nagynénje mit művelt velem és azt is hogy csak akkor maradjon velünk ha nem engedi meg hogy mások beleszóljanak az életünkbe.
Maradt,és nemsokára összeházasodtunk.
Talán 3-4 ember volt aki azt mondta neki hogy nagyon tisztellek hogy felneveled más gyerekeit,és engem így szeret.
Nem akarom magam ismételni de amikor én elváltam az első férjemtől én akkor lemondtam a gyerektartásról a fél ház fejében.Mivel nagyon kemény munkahelyen dolgoztam elég jól kaptam pénzt.Ezért szoktam azt mondani hogy nem csak a seggem volt ,meg a három kisgyerekem hanem volt házam.És elutasítok minden olyan vádat hogy én megfogtam ezt az embert hogy a gyerekeim felnevelje!
Mint írtam én is kivettem a részem belőle és most is.Dolgoztam 3 műszakba ,gyógyszertárt takarítottam ,most meg azt amihez tehetséget kaptam a jó Istentől.
Vannak páran akiknek potom pénzért dolgozott a férjem ,vagy félárért és nem tudtak fizetni,és az ilyen emberek köszörülték rajtam a nyelvüket.
Nagyon érdekes hogy új konyha vagy fürdő az kellett aztán amikor meg odakerüllt a sor akkor meg elfogyott a pénz.Hogy én miből adok enni a gyerekeimnek volt akit nem zavart.
Kinek nem inge ne vegye magára!

Így kezdődött minden a nem elfogadással,és a más dolgába való beleavatkozással.
Szerintem az volt a bajuk hogy megvagyunk, és nem lett igazuk.
Volt aki túl messzire ment már akkor mikor a férjem udvarolt és elhívta prédikálni magával.Olyan kijelentést tett hogy a papok is a háromgyerekes asszonyokhoz jártak, meg hogy én biztos ki vagyok éhezve szexuálisan mert én már éltem házasságban!

Na ezt nem felejtettem el a mai napig,és azért nem ültünk le a vénekkel tárgyalni mikor jelezték hogy ideakarnak jönni mert kijelentettem a férjemnek hogy :engem többet ez az ember nem fog megalázni,sem a gyerekeinket,és ha idemeri engedni ráborítom az asztalt!
Mivel azt is tudom hogy mikor családi összeröffenést szoktak tartani ott előszeretettel szoktak gyalázni!

Hát én is azt kérdem hogy MIÉRT???????

reboot (törölt) 2012.05.10. 14:05:04

@answers:

"A mai napig úgy gondolja, hogy őt Jehova nem szereti, és meg fog halni az ítéletkor.
Érdekes módon mégis a mai napig rabságban tartja a szervezet tanítása, és még mindig hisz benne, hogy ez az egyetlen igaz vallás."

az agymosás tökéletesre sikeredett... de istennél semmi sem lehetetlen...

reboot (törölt) 2012.05.10. 14:07:39

@nina:):

a ti történeteteket anonim módon széles körben terjeszteni kellene, mert annyira tipikus jt gyülekezeti életében, igazi 'orvosi ló' esete, hátha feleszmélnek tőle néhányan

mondjuk erre pont jó ez a blog

küzdő 2012.05.10. 17:31:24

@reboot:
Sajnos a kongresszusi programokon hallható interjúk, stb. szinte teljesen hazugság. Tapasztalatból írom, hiszen ha kapsz programot, meg van határozva, hogy konkrétan milyen tapasztalatra van szükség. Kezded sorban felhívni a gyülekezetek koordinátorait, van-e náluk ilyen? Természetesen nincs, de a programot meg kell tartanod, az idő egyre kevesebb, ezért megkérsz testvéreket arra, hogy mondják el a megkövetelt szöveget úgy, mint ha velük történt volna. Ez az eljárás többekben megütközést váltott ki, hiszen a körzetben azért sokan ismerik egymást, hogy mi a valóság, közben megy a süket hablatyolás. Ami viszont a pozitív oldala a dolognak: "A kongresszus SIKERES volt!"

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.05.10. 18:09:42

@reboot:
"hiábavaló volt abban az értelemben, hogy rossz irányba tereltem a testvéreimet, de nem volt hiábavaló, mert sokat tanultam belőle"

Emberileg teljesen érthetőek az érzéseid, én magam is átmentem/átmegyek hasonlókon.

Azt tetted, amit tudtál és jónak gondoltál akkor. A mostani pillanatban is teszünk egy rakás dolgot, amit talán később értelmetlennek fogunk tartani, vagy 'megbánunk'. Ha tudnánk, hogy nem jó, amit teszünk, akkor biztosan nem tennénk, de nem tudjuk.
A megbánással kapcsolatban: az időben nem tudunk visszamenni, elég ha változtatunk valamin, amit nem jól tettünk (és jóvá tesszük, ha másoknak okoztunk kárt, amennyiben ez lehetséges), de a múlt dolgain kár rágódni, mert úgysem tudunk azon változtatni már.
A JT szótárban van ez az önmarcangolásos módszer a megbánásról, mintha attól lenne valaki több, minnél többet szenved ( a saját hülyeségétől, tegyük hozzá...) és miközben ájtatoskodnak, továbbra is eltiporják a másikat.
Különben honnan tudod, hogy nem volt jó amit tettél? Ezt majd Isten megítéli, nemde?

Én ma már ezt úgy látom, hogy ahogyan Isten segített a JT-i közé, úgy ki is segített onnan. Amíg ott voltam, tanulság volt számomra, de én magam is segítségére voltam másoknak.
Amikor már olyanná vált a helyzet, hogy EGYIKŐNKNEK sem volt jó, akkor lehetőségem volt onnan kikerülni.
Az a tény, hogy a tapasztalatszerzésnek ezt a módját választottuk, az a mi saját egyedi felépítésünkből fakadhat, amiért kár akár magunkat, akár másokat okolni.

A "próbák"-kal kapcsolatosan is ez a véleméynem, hogy a JT-i szótár az egészen másként értelmez dolgokat.
Miért akarna Isten megpróbálni akárkit is?

Ezt a vitakérdéses dologba jól be lehet illeszteni, amitől aztán egy kollektív szenvedéstudatot lehet kialakítani és fenntartani az emberekben.
Lehet ezt másként is megközelíteni: én magam állítok fel kihívásokat magamnak egy célból, ami fejleszti az egyéniségemet, ami hozzájárul a magam és ezáltal mások boldogságához. Ez a kihívás olyan valami kell(ene), hogy legyen, amit élvezek és nem ártok másoknak vele és amivel elérek valami célt.
Ilyen értelemben a "próbák" jó dolgok lehetnek, Isten ajándékai.
De a JT-inél nem ezt az értelmet kapja, hanem az önfejűség és faragatlan viselkedés kifogásaként használják, hogy "ki kell állni a próbákat", ami lefordítva annyit jelent, hogy tűzön-vízen keresztül kell vinni az Őrtorony tanításokat, mindegy, hogy hogyan taposunk át másokon.
Az már csak hab a tortán, hogy a kizsigerelt, agyonhajszolt emberek között farkastörvények kezdenek uralkodni és a gyülekezetekben is egymásnak esnek, amit szintén "próbák"-nak neveznek.
Az, hogy egy csoportban kiteszik egymás elé a lábukat, és azt figyelik ki hogyan esik hasra, vagy megaláznak embereket, aztán azt nézik, hogy mennyit tűr el (mint nemrég az egyik kommentelő, csaposnak, fejtegette), az kérdem én, kinek jó? És mi célt szolgál?

Ez teljesen abnormális, életellenes gondolkodás, amin nincs mit megérteni...
De ha valaki ezt élvezi, akkor váljon egészségére!

Nεω 2012.05.10. 22:00:32

@picket9:

Szia picket!

Szeretnélek buzdítani, hogy kicsit nézzél már a körmére annak a jó embernek, aki az általad mondottakat beszéli, és a linkelt blogot szerkeszti... no nem mintha a kiléte önmagában igazzá vagy hamissá tenné amit mond, de a mögöttes szellemről, vezéreltségéről (támogatóiról, jelenéseiről) sokat meg fogsz tudni. Először nekem is csiklandoztatta a fülemet...(amíg fel nem világosított egy haverom), de akkor ezt a blogot pl. még nem ismertem.

A másik dolog, hogy hamis kiindulópontot jelöltél meg, vagyis feltételezed, hogy esetleg Istennek valaha is köze volt ehhez a szervezethez.
Ha ezt így gondolod, és én ezt jól értettem, akkor kérnék tőled olyan bizonyítékot, ami ezt alátámasztja, mármint, hogy VALAHA is támogatta őket Isten. Azt le se merem írni, hogy a népe volt.

Ókorban szétvált a Vörös-tenger, első században kitöltetett a Szent szellem. Bizonyíték, hogy Isten velük volt. Itt a VT állításán kívül, amibe belebuktak, mit lehet felhozni? Mi a bizonyíték arra, hogy őket valaha is felhasználta volna Isten valamire is?

- Az általad hibának, megtűrt rossznak vélt dolgokat a megfelelő polcra kellene tenned:
--hamis prófétálás: mi jár érte? Mi köze Istenhez?
--hamis jó hír, kvázi MÁS evangélium: ÁTOK (Galata 1: 8)

És egy utolsó dolog:
teológiailag is tisztán kellene látnod pár kérdésben, mielőtt a vácsment preferálod saját, vagy publik használatra:

- Krisztus Istensége (imádati {Szellemben és Igazságban imádni az Atyát etc.}
és megváltás szempontból {nem mindegy, hogy egy angyal váltott meg, vagy Isten maga, illetőleg mit jelent az, hogy a Lélek lakozást vesz benned és a hasonló igék)
- újjászületés
- evangélium
- stb, stb.

"Jehova Tanúit is mint eszközt, Isten felhasználta, de nem tűri a végtelenségig a bűnöket"

Őszintén kérdezlek:

Ugyan mire, és mivel bizonyítod?

Üdvözlettel
T.

reboot (törölt) 2012.05.11. 08:07:19

@küzdő:

tudom, tudom, nagyon gázos az interjú alanyok 'beszerzése'

kicsit olyan ez, mint ha azt mondanák, hogy a jó keresztényeknek 6-6 db ujjuk van a kezeiken

aztán az ebmer nekiáll keresni valakit, akinek 6-6 ujja van... persze nem talál...

kiválaszt egy jó hírben álló 5-5 ujjú embert, aki azt hazudja, hogy neki 6-6 ujja van

akik ismerik kiakadnak a hazugság miatt, akik nem ismerik a sztorit, azoknak meg megvan a kellő ösztönző lelkiismeret furdalás, hogy miért nincs nekik 6-6 ujjuk...

ez szerintem szemétség

így kell 'tettekre serkenteni' a vallásos embereket, akik egyébként még szeretik is az istent??

ez a módszer aljas és szemét dolog

--

ha valamelyik jt épp olvassa ezt a kommentet, jusson eszébe legközelebb - amikor interjút hallgat mondjuk a kongresszuson - , valószínűleg a fele sem igaz az elmondottaknak, illetve kb. 1 000-ből nagy nehezen sikerült 1 főt találni, akit ki lehet rakni a színpadra... , ez pedig azt bizonyítja, hogy a többség nem tudja az megtenni, amiről az interjú szól, és azt se felejtse el, hogy a cél a lelki nyomorgatás, hogy 'tettekre ösztönözzenek' a népet, a lelkiismeret furdalás által... jézus így tanított??

reboot (törölt) 2012.05.11. 08:14:53

@karalabe4:

"mostani pillanatban is teszünk egy rakás dolgot, amit talán később értelmetlennek fogunk tartani, vagy 'megbánunk"

>> :) ez bizony így van<<

"jóvá tesszük, ha másoknak okoztunk kárt, amennyiben ez lehetséges"

>>ez egy nagyon fontos szempont, ezen vagyok<<

"... a "próbák" ... JT-inél nem ezt az értelmet kapja, hanem az önfejűség és faragatlan viselkedés kifogásaként használják, hogy "ki kell állni a próbákat", ami lefordítva annyit jelent, hogy tűzön-vízen keresztül kell vinni az Őrtorony tanításokat, mindegy, hogy hogyan taposunk át másokon."

>>sajnos ez így van<<

"Az már csak hab a tortán, hogy a kizsigerelt, agyonhajszolt emberek között farkastörvények kezdenek uralkodni és a gyülekezetekben is egymásnak esnek, amit szintén "próbák"-nak neveznek."

ja ja, sok művész van jt között :) zongoráznak egymás idegein :D

szehenza 2012.05.11. 08:16:26

@reboot: rólunk, mint családról tapasztalatot mondtak el egyszer kongresszuson, hogy hogyan ismertük meg az " igazságot" Nagyon szerettem a vén testvért aki tartotta, de nagyon kínos volt, mert olyan hülyeségeket mondott....nagyon ciki volt. Azt mondta, hogy amíg én beszélgettem a tanúkkal a férjem bentről leskelődött, meg hallgatózott. Hát nem egészen így történt. De így jobb volt a sztori:)

reboot (törölt) 2012.05.11. 08:20:53

@szehenza:

az ciki... :D de hát a cél szentesíti az eszközt, nem?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.05.11. 09:22:37

@reboot:
Azt hiszem, írtam már ezt egyszer valahol: régebben (még a 80-as évek végén) többször kértek fel interjúra. Eleinte egy előre legépelt szöveget kellett felolvasnom, de később meggyőztem a véntesót, hogy valóságos történeteket kéne inkább használni. A tesó belement (akkoriban még nem volt olyan szigorú a teokratikus "nyakörv") és csapatunk nagyon népszerű lett a kongikon, sokan jöttek utána oda, és mondták, hogy élvezték az előadást, mert életszagú volt a dolog. Ja már hogyne lett volna, hiszen valóban úgy történt minden, ahogy elmondtuk. (na voltak olyanok is, akik pont ezen akadtak ki...)
De valakinek valószínűleg szemet szúrhatott az eltérés a 'teokratikus rendtől', így egy idő után nem kértek fel több interjúra, de nem is hiányoltam, mert nem lettem volna túl jó a sok műanyag-beszédben, a magam stílusával úgyis konfliktusba keveredtem volna valamelyik okostojással.

reboot (törölt) 2012.05.11. 09:29:59

@karalabe4:

és múltkor kinek szurkoltál?

szehenza 2012.05.11. 09:39:07

@karalabe4: nekem az volt még érdekes kongresszusokon, mikor a testvérek, testvérnők a saját élettapasztalatukat, érzéseiket szóról szóra fel olvasták. Mert jó, hogy van nála papír, de számomra csak fura volt, hogy valaki nem tudja elmondani az érzéseit.

reboot (törölt) 2012.05.11. 10:24:12

@szehenza:

ez jó :) jogos észrevétel

mert ugye, ha véletlen belesül, vagy nem azt kerekíti ki a történetből, amit kell, vagy nem használ olyan gördülékeny, meggyőző stílust, akkor az agymosás veszít az erejéből, és ez nagy gond

hogy nem természetes, kit érdekel? nem az igazság a lényeg, hanem a "sürgősség érzetének a fenntartása"

reboot (törölt) 2012.05.11. 10:28:21

@szehenza:

egyes előadók nagy mesélők, aztán jön az élet és lesünk, hogy 'hát a mesében nem így történt'

aztán felébredünk :)

szehenza 2012.05.11. 10:34:40

még ezzel a felolvasással volt egy jó sztori. Mentünk testvérnővel prédikálni, és az ajtó előtt elővette a kis papírját és onnantól felolvasta a házigazdának, hogy "jónapot kívánok, xy vagyok azért jöttünk..." olyan kínos volt, azt hittem elsüllyedek.

nina:) 2012.05.11. 11:56:39

@szehenza: Nálunk is volt a körzetgyűlésen egy nagyon jó eset,utána sokan röhögtek!
Hárman voltak kinn,az egyik elmondta hogy nincs neki nagy végzettsége csak érettségije. megpályázott egy felső osztályú vezetői állást.
Amihez szolgálati autó,mobiltelefon, és nagyon magas fizetés jár. Elment a meghallgatásra és felvették volna csak ő úgy döntött hogy nem egyeztethető össze a teokratikus elrendezéssel.
Micsoda példa! Micsoda becsület!
A királyság érdekek szem előtt tartása!
Csak az a baj hogy mielőtt megpályázta az állást akkor nem jutott eszébe hogy mik a követelmények?
Sokan röhögtek ,a végén odajöttek egypáran és mondták:nem semmi egója van mi?
Érettségivel megpályázni egy állást ahol ki volt kötve a főiskolai végzettség.
Azt elfelejtette elmondani hogy azt is háromszori nekifutásra végezte el.
A másik kettő előadó is elmondta a mondókáját ,2 hónap múlva meg kiderült hogy mit tett mindegyik és ki lettek közösítve.
Évek óta bűnt gyakoroltak ,de hát ez az ő dolguk.
nem bántom érte őket mert mindennek meg van az oka,és ha nem lennének ilyen hülye szabályok a párválasztással kapcsolatban ,akkor szerintem ővelük sem történt volna meg,és nem kellett volna évekig titkolózniuk.

reboot (törölt) 2012.05.11. 13:35:11

@nina:):

ez tettszik, ilyen a jó kongresszusi intejúúúúú :D értelem a köbön, vagy a gyökön?

"ha nem lennének ilyen hülye szabályok a párválasztással kapcsolatban ,akkor szerintem ővelük sem történt volna meg,és nem kellett volna évekig titkolózniuk."

sajnos ez nagyon igaz! remélem sok fiatal jt felismeri, hogy a szervezeten belül jó házasságot kötni nem túl esélyes, papíron minden szép, a valóság meg elég rút

reboot (törölt) 2012.05.11. 13:40:31

még valami

nem akarok nagyon 'pikáns' irányba menni, de a szexualitás és jt két külön világ, a legtöbb jt-ként felnőtt szűz fiatal, aki elvesz egy másik szűz lányt.... hát hogy is mondjam, gondolom értitek, zéró közeli eredmények

ez alapjaiban vágja tönkre az egészet, utána, meg a szellemiségüket arra pazarolják, hogy fenntartsanak egy nem működő kapcsolatot

hány és hány olyan bizalmas beszélgetésem volt már, ahol házasok arról beszéltek, hogy BŰNTUDATUK van a szex miatt, pedig tisztán udvaroltak, visszafogták magukat az udvarlás alatt, most már szabad, de mégis bűntudatuk van...

milyen dolog ez? megnyomorodnak a fiatalok... !!

a többit inkább le se írom, kiverné a biztosítékot keményen...

talán ez még belefér...

középkorú vén testvér házasodott, első házassága, csak egy kérdése volt, ami már napok óta padlóra küldte, és hát közeledett az esküvő ...

"mi van, ha a 'micsodám' nem fog tetszeni a feleségemnek, mert végül is olyan csúnya az a bizonyos dolog, nemde?"

nem tudtam röhögni higgyétek el :/ akár milyen hülyén is hangzott a dolog... ha jól végig gondoljátok nagyon komoly gondok vannak a háttérben

remélem sok fiatal jt felfogja, hogy valami nagyon el van cseszve jt és a szexualitás témájában

--
jj, nyugodtan töröld ezt a kommentet, ha nem szalonképes, vagy egyszerűen sok

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.05.11. 13:52:35

@reboot: Akartam már foglalkozni a témával, csak nem tudom hol kezdjek neki...

A egyik legjobb (nak hitt) volt barátom Tomchy már 30, még mindig szűz és vénként szolgál a nyírségben, dzsipófalván egy viskóban kénytelen élni [egyébként informatikus]. Persze egyik keze erősebb mint a másik =D

Csórikámat sajnálom... szeretettel írok neki de csak annyit válaszol: "kérlek ne keress". Hát pazarold csak tovább az életedet nyugodtan...

Visszatérve, kényes a téma, de majd megpróbáljuk valahogy ;-)

reboot (törölt) 2012.05.11. 13:58:44

@Johnny Joker:

"Persze egyik keze erősebb mint a másik"

honnan tudsz te ilyeneket :DDDDDDD

szóval lekaptad a kommentem :P

nem gond ám :) direkt nem címeztem senkinek, hogy ne maradjon kint nyoma

"30, még mindig szűz és vénként szolgál"

lehet a rózsa bálint a példaképe :)

amúgy én is sajnálom ezeket a fiatalokat, kár értük

szehenza 2012.05.11. 13:59:37

kicsit más téma ugyan, de most jutott eszembe. Az igaz, hogy JT-i, régen, csak gyermek csinálás céljából éltek szexuális életet? olyan mondta, aki ebbe született. Tudtok erről, így volt?

Ping-Pong 2012.05.11. 14:03:38

@reboot:
Ez a téma azért karcos, mert a JT-k szexualetikája önmagában megegyezik a többi keresztény felekezetével, szóval ha ennek önmagában akarsz nekimenni, akkor nem csak Őrtornyékat támadod, hanem konkrétan a Szentírást is.

Van azonban egy, illetve fontos különbség: egyrészt a házasságig tartó szüzesség kérdését a többi keresztény felekezet "diplomatikusabban" kezeli, másrészt viszont az, hogy tanítja azt, hogy ez "önerőből" nem lehetséges, hanem csak az isteni kegyelemre hagyatkozva.

Egy ilyen feslett világban az embert elég sok oldalról éri szexuális kísértés, és erre önmagában nem elégséges azt mondani, hogy fujj, nem szabad, Jehova elpusztít stb. JT-inél nincs isteni kegyelem, nincs valódi belső szellemi átalakulás, megigazulás, hanem pusztán a JT-tanrendszer elsajátítása, indoktrináció egy "kiiskolázott lelkiismeret" kialakítása, vagyis lényegében önerőből akarják az embert a szexualitásból depriválni.

Azonban ez önerőből nem lehetséges lelki torzulások nélkül.

JT-i lényegében egy manicheus-janzenista-rigorista erkölcsteológia alapján állnak, megspékelve egy donatista egyházképpel ("mi vagyunk a szent, tiszta nép, szemben a mocskos világgal"), és ezt lényegében egy marxista szeminárium szerű indoktrinációval kialakított tudás, egy "kiiskolázott lelkiismerettel" akarják betartani. Szinte törvényszerű, hogy sok lesz a bukás, sok lesz a képmutatás és a lelki torzulás és a meghasonlás.

Egy igazi, mély lelki életet, őszinte istenkapcsolatot megélő szerzetes pl. egész életében szűz maradhat, de az nem lesz torzult, mert Istenre hagyatkozik. De JT-i csak önerőből akarják legyőzni a természetet, és az természetellenes. Ha viszont az isteni kegyelemről van szó, arra hagyatkozunk, az már nem természetellenes lesz, hanem természetfeletti.

Ping-Pong 2012.05.11. 14:17:50

@szehenza:
Arról nem tudok, hogy erről lett volna központi irányelv, de arról igen, hogy korábban az orális szexet tiltották. Raymond Franz ír erről: jehovatanui.blog.hu/2011/07/23/3_fejezet_a_vezeto_testulet

Nεω 2012.05.11. 14:18:33

@Ping-Pong:

Pengén összefoglaltad.

Valami hasonló fogalmazódott meg bennem is ezzel a témával kapcsolatban.

Természetesen osztom a Biblia tanácsának hitelességét, fontosságát, de amikor az ÚSZ azt írja, hogy egy parázna személy a 'saját teste ellen' vét, ott újjászületett személyekről van szó, akikben a Lélek lakozást vett. Egy JT azt se tudja az mi.

Sefa blogján már leírtam egy okoskodó vénnek erről a gondolataimat, de válaszra se méltatott, pedig ennek is óriási vonzatai vannak, mert egy fiatalt úgy kivágnak otthonról mint a pinty ha összejön valakivel.

Más volt az elvárása Istennek az izraeliták és a kívülálló népek felé, és nyilván okkal. fentebbe említett szerzetes, vagy egy újjászületett keresztény teljesen más téma...
A házasság/törés meg egy megint más téma.

reboot (törölt) 2012.05.11. 14:20:46

@Ping-Pong:

"önmagában megegyezik a többi keresztény felekezetével"

>>tudom<<

"szóval ha ennek önmagában akarsz nekimenni, akkor nem csak Őrtornyékat támadod, hanem konkrétan a Szentírást is."

>>isten ments, dehogy akarok neki menni :) hidd el tudom, hogy milyen messzire visz ez a téma, egyszerűen csak szeretem kikotyogni, hogy micsoda brutális gondok vannak a felszín alatt, és erről jobb ha tudnak jt<<

>>nem tudom, hogy más egyházak ezt hogy kezelik, pontosabban... hm, tényleg nem menjünk bele<<

"ez önerőből nem lehetséges lelki torzulások nélkül."

>>ott a pont, ez a lényeg !!<<

"manicheus-janzenista-rigorista erkölcsteológia alapján állnak, megspékelve egy donatista egyházképpel"

>>te otp-s vagy szerintem, ott bankolsz?<<

szehenza 2012.05.11. 14:25:07

@Ping-Pong: K.Béla köf. szerint most is tilos. Egyszer egy örtornyon nagyon kifejtette, hogy mennyire helytelen cselekedet az orális szex

Ping-Pong 2012.05.11. 14:29:09

Ajánlott mű a témában:

Christopher West: Jó hírek a házasságról és a szexualitásról

Ping-Pong 2012.05.11. 14:37:12

Timó: Arra akartam rávilágítani, hogy JT-i körében az emberek nem lesznek valóságosan "jobb emberré", hiszen szerintük is csupán emberi erőfeszítésről, "kiiskolázott lelkiismeretről beszélnek és a szervezetnek való engdelmesség játszik, márpedig egy valamilyen embert csak Isten tehet, változtathat jobbá, kegyelmi átalakulás által: olyan meg a JT-ben saját bevallásuk szerint sincs. Egyszerűen arról van szó, hogy a tekintély és az egyházfegyelem okán visszafogják magukat, de ebből mindig képmutatás lesz, mert mindig pótcselekvésekbe fog menekülni. Ezért van az, hogy gyakran előfordul, hogy amint valaki kilép a JT-ből, akkor erkölcstelen életet kezd élni, hiszen formálta át a kegyelem, hanem csak egy abroncsot kapott maga köré. Mint amikor valaki a nagy hasát egy feszes ruhaanyaggal lefeszíti, attól még nem lesz kevésbé hájas, amint pedig leveszi, kiugrik a pocak :-) Persze ők ezt hazug, demagóg módon úgy kommunikálják befelé, hogy lám, lám így jár mindenki, aki innen kilép, meg Isten elhagyta stb.

A kereszténység nem oly voluntarista, és nem is oly eticista, mint például az iszlám. A kereszténység lényege nem bizonyos szabályok pontos betartásában áll, hiszen a vallás lényege mindig a Teremtő és a teremtmény közti kapcsolat. A kereszténység szerint az Isten az embert kegyelmi átalakulás, megigazulás által istengyermekségre hívja. JT már itt eltér a keresztény tanítástól, hiszen a valóságos istengyermekséget a felkent kasztra szorítja, a többieknek pedig marad egy másodosztályú, pusztán elismert státusz.

Az embernek nem csupán "ismeretet kell szerezni" az Istenről (mint a JT-k félrefordítják az ÚVF-e a János 17:3-ban), hanem valóban meg kell nyitni a szívünket az Úr Krisztus felé. Erről szól az a film, ami főlap tetején elérhető. Nézzétek meg :)

reboot (törölt) 2012.05.11. 14:48:08

@szehenza:

pár éve volt egy tanulmányozás cikk, bizonyos okból pont én vezettem le a tanulmányozást - most nem mondok el minden részletet, de olyan speciális gyüli volt -, kicsit direkt kiveséztem, hogy mi micsoda (csak szellemi nagyágyuk voltak ott, gyerekek nem) mit szabad mit nem, mi számít perverzitásnak a vt szerint

gyerekek, látnotok kellett volna azokat a fejeket, meg a végén a vállveregetéseket

nagyon fura volt az egész, és tudom, nem azért, mert kimondtam dolgokat, hanem azért, mert úgy kell csinálni, hogy 'neeem, dehogyis', és még meg is kell dicsérni az előadót a végén :D

az egyik külföldi köf 'tüzes' felesége olyanokat pironkodott, pedig nem szugeráltam senkit direktbe, meg hát elég laza egy nőszemély, hogy finom legyek, na mindegy, lelövöm magam, ennyit az orális szex témaköréről

Nεω 2012.05.11. 15:01:05

@Ping-Pong:

Tökéletesen egyetértek az egésszel. Komolyan.

A pótcselekvésekről:

nem egy tanú lesz alkoholista/depressziós/öngyilkos hajlamú vagy ténylegesen, vagy egy szimpla kis genya (mármint mások életét élő/élni akaró, azon csámcsogó valaki, mert más nem jutott neki})
és mindez csak azért, mert az aberrációikat az általad tökéletesen megfogalmazott kényszer-szabályoknak való megfelelés eredményezte, és nem az Istennel való igazi közösség.

picket9 2012.05.12. 00:38:42

@Τιμόθεος:

Hello,
Próbáltam összeszedni néhány gondolatot, a kérdéseid jogosak.
Rövidre akartam fogni (de talán nem sikerült:).
Itt saját nézőpontomról, megértésemről beszélek, nem igét hirdetek.

Irtad: "akkor kérnék tőled olyan bizonyítékot, ami ezt alátámasztja, mármint,
hogy VALAHA is támogatta őket Isten."

Számomra hitelesek Jehova Tanúi a Biblia alapján és Isten szándékát látom,mert:
-Jehova személyét ,nevét kiemelik, elkülönitik a Háromság tanitásától
(Máté 6:9) . . .Égi Atyánk, szenteltessék meg a neved. . . ,
A Biblia központi témája ez és JT ezt támogatják, ismertté tették az egész Földön,

-Jehova Tanúi erről a névről prédikálnak az egész földön, erről ismertek.
János 17:6) 6 Nyilvánvalóvá tettem a nevedet azoknak az embereknek,
akiket nekem adtál a világból. . .

-Tisztázzák a Királyság jelentőségét, fontosságát, valamint erről is tanúskodnak az egész földön.
(Máté 24:14) . . .És a királyságnak ezt a jó hírét prédikálni fogják az egész
lakott földön tanúságul minden nemzetnek,. . .

Irtad: "Az általad hibának, megtűrt rossznak vélt dolgokat a megfelelő polcra kellene tenned:
--hamis prófétálás: mi jár érte? Mi köze Istenhez?
--hamis jó hír, kvázi MÁS evangélium: ÁTOK (Galata 1: 8)"

Jehova Tanúi hamis próféták?

Izrael Istennek a népe volt az ókorban, és az hogy
hamis próféták voltak közöttük, azt jelenti , hogy
az egész nép hamis próféta volt, még ha hittek is a hamis prófétának?
Nem.
A Tanúk nem értelmezik maguk az Írásokat, hanem minden Brooklynból jön.
Igy, ha azok hamis próféták is, ez nem feltétlenül jelenti, hogy a Tanúk azok.
Ők áldozatai a hamis prófétának. Ha máskép tesszük fel a kérdést:
JT vezetősége, az akire illeszkedik a hamis próféta kritériuma?
Ők Jehova nevében beszélnek és hamis várakozásaik voltak (1914, stb).
Igen , ők hamis próféták.
Ez azt jelenti, hogy Jehova Tanúi hite nem igaz? Nem.
Péter mondta, hogy hamis próféták voltak a nép között és lesznek közöttek is. (2Pét 2:1)
Szóval , az igaz keresztény gyülekezetben olyanok fognak szolgálni akikre illik, hogy hamis próféta.

Korábban is volt erre példa:
Ezékiel 13:8-10) 8 »Azért ezt mondja a legfőbb Úr, Jehova:
„Mivel hamisságot beszéltetek, és hazugságot láttatok látomásban, ezért íme, én ellenetek vagyok” — ez a legfőbb Úr, Jehova kijelentése.’
Kezemet fölemeltem azok ellen a próféták ellen.."

Ez illeszkedik JT mai helyzetére. Pl az 1914 tévtanitása.
A Vezető Testület nem csak a kívül állókat tanítja, hanem JT-t is és hatalma van felettük, félrevezeti őket.
És Pál hivatkozik az ún. „törvénytelenség emberére” (2Thess 2:3) aki veszélyt jelent isten népére .
Pál figyelmeztet, hogy Jézus jelenlétéről (parousia) azt mondják ezek ,hogy ITT VAN (2Thess 2:1-2). „Szóbeli üzenet vagy levél” által is.
De Jehova napja csak azután jön el ,hogy előbb „eljön a hitehagyás és kinyilatkozik az törvénytelenség embere”
Tehát a törvénytelenség embere egy hamis jelenlétet támogat. És ez az pontosan amit a WT csinál.
(1914-es próféciát hirdetik 100 éve,ez van minden tanú fejében ,hogy Jézus láthatatlanul jelen van már, itt van már ).
De az igazi jelenlét még nem következett be.

Az Ezékiel 13:3-ban említett "ostoba próféták" hasonló a törvénytelenség emberével, és Jehova népe a befolyásuk alá kerül, addig az ideig ,
ami Krisztus eljön, megnyilvánul. (2Thess 2:6)

(2Tesszalonika 2:4) „ Ő ellenszegül, és fölébe emeli magát mindenkinek, akit „istennek” vagy vallásos tisztelet tárgyának neveznek, úgyhogy beül az Isten templomába, és istennek mutatja magát nyilvánosan.”
Jehova Tanúi számára az Őrtorony szervezet olyan mint egy bálvány, minden gondolatukat befolyásolja.
Gyakorlatilag istennek mutatja magát számukra.

Ezek a gondolatok jelenleg nekem egybevágnak a WT helyzetével, működésével.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.12. 04:45:13

@reboot: @szehenza: Nem tilos, csak nem nevezik ki vénnek, és kisegítőszolgának. erről utoljára egy 78vagy 79-es őrtorony ír egy olvasók kérdéseiben

nina:) 2012.05.12. 09:27:17

@reboot: "brutális gondok vannak a felszín alatt"
De azok ám! Most még eszembe jutott hogy az a vén azt mondta még a férjemnek hogy mivel ő fizikai munkát végez nem fogja bírni a házaséletet.
Na itt van a kutya elásva! Milyen jogon jelentem ki a másikról hogy mit bír és mit nem.A tanácsai alapján meg van róla a véleményem.
Mikor bevallottuk hogy mi a helyzet a tanítóimnak akkor azt mondta a hölgy hogy azért a 2 percért nem kellett volna kockára tenni az örök életünket!
Én meg megszólaltam hogy nem két perc.Na tágra nyíltak a szemek.Valakinek két perc jut.
Aztán mikor közeledett a szülés ideje ,tudták hogy mi apás szülést választottunk.Azt mondta a testvérnő,( ő is szülni készült) hogy őt ne nézegesse a férje alul,mert az nem férfinak való látvány,meg ő még nőgyógyászhoz sem megy csak ha nagyon muszály.

A hülye szabályokról: Volt aki elmondta nekem hogy a férjével addig nem csókolózott amíg el nem jegyezte.Nem fogták meg egymás kezét. mi van ha akkor derül ki hogy nem is jó vele?
Tudooooommmm az a válasz hogy majd Jehova segítségével minden megoldódik.
Beszéltem egy testvérnővel aki elvált és elmondta hogy a férje mikor úgy gondolta megmászta ,aztán lefordult róla ,azt se tudta hogy mit kéne tennie hogy neki is jó legyen.

Azt nem értem hogy olyan nyiltan van beszélve a házaséletről ,a könyvekben a szexualitásról akkor hogy fordulhatnak elő ilyenek.
Azt én is elítélem hogy ha valaki mindenkivel összefekszik ,de ha egy pár szereti egymást akkor miért ne próbálnák ki hogy működik -e a dolog. Lehet köveket dobálni rám,kibírom!

Mivel vannak itt nálam százszor műveltebb emberek ,akik otthon vannak a témába ,szeretném megkérdezni hogy mikortól is volt házasság?
Nekem azt írta valaki egyszer hogy a régi írásokban nem a "házasság " szó szerepel,hanem hogy legyenek együtt.A későbbi iratokba már betették ezt a szót.
Miért kell nekem egy pap vagy egy másik ember engedélye ahhoz hogy valakivel boldogan éljek?
Megjegyzem hogy nem a házasság ellen vagyok,remélem értitek hogy mire akarok kilyukadni.
Azt olvastam valamelyik oldalon hogy a zsidóknál sem volt házasság ,hanem egy hónap volt a jegyesség és ha azalatt nem működött a dolog, a férfi írt egy levelet amivel felmentette a nőt hogy miért nem szűz,és férjhez tudott menni.

Valaki tényleg írjon erről!

A más dolgába való beleavatkozásról egy picit.
Egypár menyasszonynak én készítettem az esküvői ékszerét és morbid dolgokat meséltek.
Volt akit szintén az én emberem hivatott és mondta neki hogy miért ilyen hibás férfihoz megy hozzá,majd ők keresnek neki!
A férfinak gyerekkorában gyermekbénulásból visszamaradt betegsége volt,húzta picit a lábát,az egyik keze alig észrevehetően lógott.

Egy testvért hívattak hogy majd ők felvilágosítják hogy akit elakar venni az milyen lány.
A testvér megmondta nekik hogy köszöni szépen de a lány mindent elmondott neki ,és ő akkor is szereti.
Egy másikat figyelmeztetett egy apuka hogy nem kéne ilyen fiatalon udvaroltatni.Testvér volt a fiú pedig.Erre a lány visszaszólt hogy mit magyarázol mikor a lányodnak is van fiúja ,ráadásul világi!
tudjátok mi volt a válasz ? Tudd hogy mit beszélsz mert rágalmazásért bíróságra viszlek!

Gyönyörű mi?Hát ilyen állapotok vannak.
Vagy mikor megjegyezték jó pár ember előtt a tesvérnők hogy azért megy férjhez az egyik lány korán mert "viszket a valaga"
Hát drágáim a tiétek nem viszketett? már elfelejtettétek?

Sokat gondolkoztam azon hogy mi visz rá embereket ilyen megnyilvánulásokra.
Mikor a férjem elkezdett udvarolni szólt egy idős hölgy aki a fiával és családjával lakott hogy este kinn volt a rokonság az újtelepen és hallotta hogy azon tanácskoztak hogy szét kell szedni minket valahogy,mert ezt nem lehet engedni hogy egy elvált nőnek udvaroljanak.
Gyalázatos egy brigád!
16 éven keresztül úgy kellett kezet fognom velük hogy ezeket tudtam,és mosolyogni rájuk.

Egy -másfél hónapja ebből a családból a kislány bejelölte a lányomat facebokkon ismerősnek.Lestünk hogy mi lehet.Aztán mondtam a lányomnak hogy jelöld vissza aztán meglássuk hogy mi lessz,biztos nagyon kíváncsiak rád,had élvezkedjenek!
Kaptak két hetet az alatt a kislány egyszer sem írt, aztán jön haza a lányom a buszon és a kislány nem köszönt,akkor mit akart? Sőt egyszer nemrég leült a fiam mellé a buszon és mikor észrevette hogy ki mellé ült akkor felugrott.
Hát ennyire néznek minket hülyének ,és még most is az életünkre kíváncsiak,hát ezt rosszul csinálták!

Szóval van probléma bőven és nem gondolom hogy ellehetne mindent simítani azzal hogy viseljük el egymást,Meg kell húzni a határokat hogy mi az én dolgom ,van hozzá közöm? én fekszek mellette? akkor meg?????

Nεω 2012.05.12. 10:51:16

@picket9:

Sok dolgot feszegetsz, mosol össze, de most a legjobb szándékom ellenére sincs időm részletesen válaszolni neked. Ne haragudj kérlek.

Ha rákattintasz a nevemre, tudsz írni nekem privátban. Amennyiben ezt megteszed, küldök neked egy összeállítást az alábbiakról (természetesen alaposan kifejtve):

1. Hamis próféta-e a társulat (az egyes tagokról*) vagy sem?
2. Jehova** nevéről prédikálnak? Mi az igazi evangélium, amit hirdetni kell (Máté 24. 14)?
3. Hogyan prezentálják a háromságot***, és mi ennek a jelentősége?
4. Mi a helyzet Isten nevével?

* nézd, az, hogy ha van egy (hamis) prófétikus szervezet, az egyénnek a felelőssége, hogy megvizsgálja, vajon az igazat mondják e neki, főleg ha beáll a sorba és hirdeti ő is a tanaikat.
Hamis próféták hallgatóinak szólt a következő:
"ne féljetek tőle"
"ne kövessétek"
Én nem szeretném elítélni azokat, akik valahogyan mégis félre lettek vezetve, de mostantól (hogy nyiladozik a szem) már felelősségünk, hogy alaposan utánajárjunk, vajon igaz e amit eddig hittük. Erre a vizsgálódásra buzdítsalak téged is. A hamis jó hír hirdetése nagyon komoly bűn, mert életekbe kerül, és el lehet választani az embereket az ÉLETTŐL.

**
Valóban Isten neve a JHVH, de kérdés:
mit jelent, miért nem használták a zsidók, valóban ki lett e irtva az ÚSZ-ből, vagy eleve NEM is volt benne, mit bizonyítanak a tények, mi a teológiai jelentősége mindennek, KINEK a nevéről kellett tanúskodni az első századtól stb stb.
Mi volt az a jó hír, amit Pál és Jézus hirdetett? Valóban ugyanazt hirdetik ma a tanúk?

***
háromság: vajon a társulat azt tagadja e amit a kereszténység vall, mi a jelentősége mindannak a hitünkre, a megváltásunkra ha a társulat teológiáját hisszük, valljuk (Jézus egy teremtett angyal csak)
csupán egy kérdés/példa neked (hogy lássad, mennyire egyoldalúan voltál informálva):
Hogyan bocsáthatja meg Jézus az én bűnömet, ha csak egy angyal? Az ítéletet mielőtt idekavarod, gondolj bele, hogy egy bíró is ítélhet fölöttem egy bűntettemért,, de nem bocsáthat meg az helyett, aki ellen elkövettem.
Majd azt is látni fogod, hogy HAZUDTAK neked az egész témában, és ez óriási baj:
'nem tud átragyogni "a Krisztusról szóló jó hír"'

****
Ezt érintettem a második pontban.

Ha szeretnél tisztán látni ezekben a kérdésekben, vagy van más egyébkérdésed, kérlek írj privátban.

Üdvözlettel:

Timó

Catilina. 2012.05.12. 17:27:56

@reboot: Hát,elképesztő tapasztalataid vannak neked is...A 6-6 ujjas szemléltetésed meg nálam annyira ütött,hogy azóta is ezen röhögök:)))Pontosan így érzi magát ott az ember,pedig én hozzád képest semmit nem tudok a tanúkról,kongin is csak egy pár alkalommal voltam,mint vendég,de ez már nekem is lejött.Gondoltam is magamban,hogy ezek micsoda keresztények!Meg azt is láttam,hogy én nem vagyok az...,ugyanis nem volt meg a hatodik ujjam!:))

Catilina. 2012.05.12. 17:35:48

@nina:): Kedves Nina,a te tapasztalatod is meghökkentő...Nem is tudom..,azon töprengek,hogy volt ekkora türelmed/türelmetek/ezt 16 éven át szó nélkül elviselni.Előttetek is le a kalappal!!

Nεω 2012.05.12. 17:43:18

@Catilina.:

Te is megkaphatod amit neki küldtem el, ha kell.

De akkor írj privátban.

Most mennem kell.

Üdv

nina:) 2012.05.13. 09:44:26

@Catilina.:Szia! hát nem volt könnyű hidd el.Mikor szóvá tettem hogy nincs szeretet,akkor elkaptak hogy panaszkodó vagyok.
Aztán a sok stressz miatt 31 évesen daganatos lettem.Megúsztam egy műtéttel,mivel jó indulatú volt.De lelkileg amit átéltem és a családom azt nem kívánom senkinek. Két év múlva mikor a barátnőm öngyilkosságot kísérelt meg,utána én is összeomlottam.A gyógyszert amit kaptam nem volt jó.Epilepsziás rohamot kaptam tőle ,azt éreztem hogy az agyamban elektromos kisülések vannak,és elestem meg elájultam.
Sajnos a gyógyszertől öngyilkossági késztetéseim lettek.A férjem itthol őrzött nehogy valami hülyeséget csináljak.Persze vitt orvoshoz mindenhová,de azt mondták hogy szedni kell mert 3 hét múlva fog hatni.Ezalatt teljesen leépültem,mivel nem tudtam aludni még altatóval sem csak egy két órát.
Azért imádkoztam hogy drága Istenem csak ne haljak meg mert mi lesz a gyerekeimmel.
A végén már mondtam a férjemnek hogy ne őrizzen mert nem lesz pénzünk menjen dolgozni.
A 4-ik gyerekem akkor volt elsős,futott hazáig az iskolából hogy élek -e.Ő etetett meg pár kanál levessel,mert már enni sem bírtam.
Aztán láttunk a TV-ben a Pesti Ormos Intézetet és a szemközt szomszéd adott kölcsön (aki világi) hogy a férjem elvigyen.Azt mondták neki hogy gyógyíttasd meg a feleséged ,akkor adod vissza amikor tudod.

A kocsiba úgy lettem betéve már menni is alig bírtam,ráadásul addígra még kaptam hozzá egy vastag és vékonybél gyulladást is
Megmentették az életem és állandó gyógyszerre szorultam amit tavaly tavasszal sikeresen elhagytam.
A pszihiáter azt mondta akkor hogy az a baj asszonyom hogy ön Jehova Tanúja.Nem értettük ,hogy tudott ilyet mondani.
Mai eszemmel már tudom hogy minden bajomat ennek a vallásnak köszönhetem,mert a testem tiltakozott gőzerővel,meg a lelkem is csak elnyomtam magamban ezeket.
Egy két testvérnő azért ki tett magáért szintén,megmagyarázták hogy azért vagyok beteg mert rossz a szellemiségem,és engem Pestre kell hurcolni,meg szedjem már össze magam. A szívem szakadt meg mikor visszamondták ezeket.

Aztán mások is lettek ám depisek és érdekes módon engem kerestek meg.Akkor már jó voltam.

Szóval nagy árat fizettünk ,és tanulságos volt,remélem másoknak is az,hogy nem minden arany ami fénylik. Elviseltünk sokmindent mert azt tanultuk hogy viseljük el egymást,és ki kell tartani ha törik ,ha szakad .Biztos hogy én is megbántottam másokat,és volt hogy én is rosszul szóltam.De nem én kezdtem!
Nem tudom hogy meddíg bírtam volna hogy ha nem találom meg a neten az információkat.
Küzdelmes volt,de megérte mert az életünk százszor nyugalmasabb lett amióta eljöttünk.

Azt mondják hogy a test a lélek tükre.
Kedves háttérolvasó tanuk! Figyeljétek a testetek,mert az időben jelez,ne nyomjátok el az érzéseiteket mert nagy árat fizethettek érte!

Köszönöm hogy meghallgattatok.

Catilina. 2012.05.13. 12:16:22

@nina:): Jaj Istenem,Nina...ezeket még olvasni is borzasztó:((Le vagyok sújtva,hogy miken mentetek keresztül,ugyanakkor örül a lelkem,hogy most már jól vagytok.Jól vagy már teljesen?A vékony-,és vastagbélgyulladás is elmúlt?(Csak nem Crohn-beteg lettél?)Ahogy olvastam a történeted,olyan érzésem támadt,hogy bárcsak ismertelek volna titeket személyesen,és segíthettem volna!Az a drága Isten segített nektek,mert drágák vagytok neki!

nina:) 2012.05.14. 10:02:43

@Catilina.: Köszönöm már jól vagyok ,vagyunk.Az orvosság amit kaptam annak idején több országban is be van tiltva.Borzasztó volt átélni ezeket és főleg úgy hogy nincs segítsége az embernek.
Vannak itt a blogon akik sokkal többet veszítettek mint mi,a gyermeküket ,a házastársaikat, és még hányan hallgatnak mert nincs erejük megszólalni.
Én is úgy érzem hogy Isten segítségével szabadultunk ki( meg persze Ping-pong,Gabi , Zsotza,babba,)segítségével akik támogattak.

Nagyon rendes vagy hogy ilyet írsz hogy segítettél volna rajtunk.Ami még elszomorít hogy vannak vérszerinti testvéreim és még egyiknek sem fordult meg a fejében a húsz év alatt hogy a sérült gyerekem legalább 1 napra elvigyék.

Tolkien 2012.05.14. 11:40:08

@nina:): Tényleg a "Szervezet" okozott minden problémádat? Ha igen, megdöbbentő...

szehenza 2012.05.14. 12:20:43

én is nagyon sajnálom ami velletek történt, és sajnos nagyon sok ilyen van.

nina:) 2012.05.14. 12:46:56

@Tolkien: Tudom ezt most ki lehet forgatni ,hogy ha azt akarod.Emberek rossz hozzáállása és például hogy várj Jehovára.Mert azért tűrtem,meg hogy légy alázatos.
Tudod mit tanítottak régen hogy ha valaki depressziós volt? Azt hogy azért mert nem olvas és szellemileg beteg.Vagy hogy milyen ember az aki három műszakba jár dolgozni? Hallottam ám előadást róla épp eleget.Aztán ahogy gyűrűzött be a válság mások is mentek folyamatos műszakba.Érdekes ők nem voltak betegek hogy ilyen munkahelyük lett.
Te mit éreztél volna ha a létfenntartásért küzdesz meg a gyereked életéért aztán frankón elintéznek hogy miért nem tudsz járni.!
Nem a Szervezet sugallta ezeket a gondolatokat hogy mindíg ott kell lenni?
Kaptam segítséget amiért orvos kellett ,de fizettem is érte ugye ha a vén feladta a póstán.
Nem a szervezet mondja hogy dobd el a gyereked?
nem értem teljesen hogy mit akarsz a kérdéseddel ,talán mert lemertem írni hogy ennek a vallásnak van köze hozzá.
Igenis van mert amit olvasol nem fedi a valóságot,és azt látod hogy nincs szeretet,és mivel nem tudsz megfelelni az elvárásaiknak elveszted minden önbecsülésed.
Ez egy ördögi kör ,mert emberek okozták amit tettek ,azonkívül az örökös rohanás,hogy semmire nincs idő mert menni kell.Nem baj ha nincs pénzed akkor is menni kell kongresszusra,még ha az ennivalóra valót költöd rá akkor is.
Nem megyek bele jobban mert gondolom hogy mire akarsz kilyukadni.
Privátban kifejthetnéd már csak azért hogy ne beszéljünk el egymás mellett!

nina:) 2012.05.14. 13:25:00

@Tolkien: Személyiség torzulások a szektákban.nemtudom olvastad-e? lehet ott a válasz! Ok-okozat.
De én is tehetek róla beismerem,mert elkellett volna küldenem őket melegebb éghajlatra.Ezzel felmentem a Szervezetedet remélem ez a válasz megfelel.

Tolkien 2012.05.14. 13:52:56

Nina:)

Félreértettél,nem akarok kilyukadni semmi ellenkezőre,csak olyan hihetetlen,de nem vonom kétségbe a leírtakat.

nina:) 2012.05.14. 14:17:41

@Tolkien: Nincs szándékomban hazudni és nem színeztem ki semmit.Nagyon sok dolgot tanukkal tudnám alátámasztani.Hidd el hogy nagyon sok hozzám hasonló történet van,és még ennél is durvábbak.A barátnőm anyósának azt mondták hogy rakja el a menye gyógyszerét,helyette prédikáljon,nem kell szedni semmit.Tudod mi történt újból öngyilkosságot kísérelt meg.Amiről én tudok az 8 eset. Megmagyarázták az anyósának hogy démon van benne.Mikor hazaakart jönni a kórházból az anyósa nem engedte vissza.Tudod hol húzta meg magát? ki adott neki szállást meg a két gyermekének? A falú katolikus papja.

Dúrva ugye? Most egy intézetben van évek óta,a gyerekeit meg az anyósa neveli.

Hihetetlen,de igaz!

nincs harag!
süti beállítások módosítása