EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: @Ferenc Busó: Azt írod, hogy "a végleges, a második halál eltörli a bűnöket" és azt kérded, hogy "ez kinek jó?" - Hogy... (2024.12.18. 00:45) Róma 6:7 és 6:23
  • Ferenc Busó: Pedig bizony az emberek bűnei a halálukkal törlődnek. Ezért kellett Ádámnak is meghalnia. Tehát a MEGHALTAK bűnei törl... (2024.12.16. 12:29) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: """Hogy Jehova Tanúin kívül senki se értse?"""-jehova taui "értelme "VALLÁSA az a fajta religió ami talán legjobban tü... (2024.12.05. 16:04) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A Lukács 16.13 Egy szolga sem szolgálhat két úrnak: mert vagy az egyiket gyűlöli és a másikat szereti; vagy az egyikh... (2024.12.04. 18:34) Róma 6:7 és 6:23
  • Egy_nick: @ORION: Te bezzeg nem vagy csecsemő keresztény! Te bizony nem félsz a pokoltól, mert biztos vagy benne, hogy Jézus - a... (2024.12.03. 20:41) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: UI - A CSECSEMŐ keresztények EGYHELYBEN TOPOROGNAK,FÉLNEK MINDENTŐL és valamiért nem akarnak továbblépni és eljutni az... (2024.11.27. 12:20) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: @Egy_nick: Rengeteg ehhez hasonló videót láttam már a hívő pályafutásom alatt! A menny-túrizmus és a pokol-túrizmus n... (2024.11.27. 11:33) Róma 6:7 és 6:23
  • Egy_nick: @ORION: Ha csak a Krisztus érdekel, akkor Krisztus szavait szó szerint kell venned, tehát a Hádesz-beli szenvedést is.... (2024.11.27. 10:13) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: Nem haragszom !!!A te véleményed szerint az én irásaim ÁMÍTÁSOK!!!"""Semmi észérvek, csak valami csöpögős érzelgősség.... (2024.11.26. 23:44) Róma 6:7 és 6:23
  • Egy_nick: Már meg ne haragudj, de amit írsz az tiszta demagógia. Semmi észérvek, csak valami csöpögős érzelgősség. Én konkrét pé... (2024.11.26. 16:37) Róma 6:7 és 6:23
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Elkülönülés a világtól

2012.03.05. 13:33 | Johnny Joker | 206 komment

A keresztényeknek „a világ” felé mutatott hozzáállásáról sok minden elmondható. Az alábbiakban csupán néhány rövid megjegyzést fűznénk az Őrtorony 1993. július 1-jei számának „A korai keresztények és a világ” című cikkéhez.

A bekezdéseket kétségtelenül ügyesen írták meg. Azt a módszert használják, hogy szelektív részleteket idéznek egyházatyáktól és modernkori egyháztörténeti munkákból egy olyan kép kialakítására törekedve, amely szerint az első keresztények olyannyira hasonlítottak a ma élő Jehova Tanúihoz, amennyire csak lehetséges. Ezután a szerző erre a képre alapozva felteszi a kérdést: „Melyik az a világméretű vallásszervezet, amely minden tekintetben megfelel a korai keresztényekről szóló történelmi leírásoknak?” A válasz természetesen már nyilvánvaló a Tanúknak. Ahhoz, hogy igazán „bizonyítsák” ezeket a dolgokat, bemutatnak egy sor gondosan válogatott idézetet a Tanúkról különböző folyóiratokból, könyvekből és enciklopédiákból, ideértve a New Catholic Encyclopedia-t is, amelyek összességében olyan képet alkotnak Jehova Tanúiról, amely ránézésre (felületesen) megegyezik azzal, amit az első keresztényekről kaptál. A hasonlóság, amelyet ezzel a módszerrel sikerül kialakítaniuk, igen lenyűgöző, azonban nagyon megtévesztő is.

Először is „az első keresztények” között nem létezett az az egységről alkotott elgondolás, amiről az Őrtorony megpróbál (hamis) benyomást kelteni. A kereszténységnek ebben a nagyon korai szakaszában a különféle témákról alkotott igen változatos nézőpontok és álláspontok voltak jellemzőek, és ez már az Újszövetségben is visszatükröződik. Számos tudományos tanulmány létezik a korai kereszténység sokszínűségéről. Az egyik példa erre Walter Bauer Ortodoxia és eretnekség a korai kereszténységben című könyve (Fortress Press, 1971). A kereszténység már az apostoli egyház utáni évszázadok alatt is sok különféle szektára és gyülekezetre osztódott, körülbelül 80-ra vagy többre a 300-as évek elején. Nagyon félrevezető lehet részleteket idézni a különböző egyházatyáktól, mint például Tertullianus írásaiból, annak „bizonyítására”, hogy miben hittek „az első keresztények” és hogy hogyan viselkedtek különböző helyzetekben és környezetben. Tertullianus imerősként csatlakozott a montanizmushoz, egy karizmatikus szektához, mely az i. sz. 2. század második felében bukkant fel. A korabeli kereszténységnek egy másik, még korábbi csoportja volt a markioniták, akik már az i. sz. 2. század közepén szétterjedtek az egész korabeli világban.

A „világ” (görögben „cosmos”) kifejezést illetően is fontos világossá tenni, hogy a Biblia milyen jelentést ad valójában ennek a szónak, mivel ez különböző dolgokat jelenthet a különböző szövegkörnyezetekben. Isten „annyira szerette a világot (cosmos), hogy az ő egyszülött fiát adta, hogy megmentse azt” (János 3:16). Továbbá felszólítja a keresztényeket: „ne szeressétek a világot (cosmos)” (1János 2:15). Nyilvánvaló, hogy a két szövegben a „világ” (cosmos) szó jelentése különböző. Amikor Jakab arra hív minket, hogy tartsuk meg magunkat „szennyfolt nélkül a világtól (cosmos)” (Jakab 1:27), szükséges tudnunk, mit is ért a „világ” szó alatt: A „világ” vajon egyenértékű a teljes emberi társadalommal, annak politikai, kereskedelmi és társadalmi életét is beleértve? A „világ” szó a nem keresztény emberek összességét jelenti? Vagy a „világ” szó mindenkinek ugyanazt jelenti, beleértve az úgynevezett „kereszténységet” is, az ő saját kis szektájukon kívül? Vagy a „világ” azokat az emberi kölcsönhatásokat és tevékenységeket jelenti, amelyek a bukott emberi természet, büszkeség és önzőség eredményei? (Vö. 1János 2:16)

Szintén számításba kell vennünk, hogy „a világ” az első század után nem egy állandó dolog volt. Az akkori jövőbeli világot nagymértékben befolyásolták különféle pogány szekták, a császárkultuszt is beleértve. A keresztények ebbe a világba küldettek, nem azért, hogy elkerüljék, hanem hogy befolyásolják és megváltoztassák azt. Ők lettek a „világosság” és „a föld sója”. És amint a kereszténység meghódította a Római Birodalmat, háttérbe szorította a pogány kultuszokat, az emberi társadalmat egyre inkább a keresztény értékek kezdték jellemezni. (vö. Máté 13:31-33) Természetesen nem szabad tisztára mosnunk (erkölcsileg tisztáznunk) azt a társadalmat, amely a kereszténység befolyása alatt alakult ki. A “hulladékot” is összegyűjtötték ugyanebben az időszakban, és ez mély hatást gyakorolt. (Máté 13:24-30, 36-42) Azonban még mindig nem lehet figyelmen kívül hagyni azt a tényt, hogy a mai „világ” a „keresztény” országokban még mindig erősen a keresztény értékek befolyása alatt áll. A „világ”, amelyben élünk, nem teljes egészében gonosz. Ha ez így lenne, az kereszténység teljes bukása volna. Napjainkban a kereszténység több mint két milliárd személyt, azaz az emberiség egyharmadát foglalja magában. Ez a keresztényiesített terület, amit maga Jézus a szántóföld konkolyáról szóló prófétikus példabeszédében az ő „királyságaként” írt le (Máté 13:41, ÚVF), nem csak hitehagyott és gonosz keresztényekből áll. Nem csak a „gonosznak fiai”, hanem a „királyság fiai” is itt élnek (Máté 13:38, ÚVF). A magukat keresztények vallók mindkét típusa számára megengedett, hogy „nőjön együtt mind a kettő az aratásig”, amely a „vége a dolgok egy rendjének” (Máté 13:30, 39, ÚVF). Csak akkor fogják majd a „gyomokat”, a „gonosznak fiait” „összeszedni és tűzben elégetni” (Máté 13:40-42, ÚVF). Mivel Krisztus „királyságában” még nem gyűjtötték össze és nem égették el a “gyomot”, még mindig egy olyan világban élünk, amelyben a „keresztények” mindkét fajtája „együtt” él, egymás mellett.

A mai „világban” egy kereszténynek el kell döntenie, hogy milyen dolgokban kell szeplőtelennek maradnia. Egy ilyen „világban” nem mindig könnyű meghatározni, mi jó vagy rossz, tiszta vagy tisztátalan, igaz vagy hamis, de még mindig van valami, ami minden egyes keresztényre egyénileg hárul, mégpedig, hogy személyesen mérje fel és értékelje Isten szavának használatát, továbbá, hogy tudásának és hitének legjobbját nyújtsa. Ezt a választást nem lehet könnyedén egy olyan vallási fenhatóságra hagyni, amely igényt tart a „Krisztus földi helytartója” címre vagy Isten egyetlen földi kommunikációs csatornájának vallja magát, legyen az a katolikus pápa, a mormon Joseph Smith, az adventista E. G. White, az Őrtorony társulat „hű rabszolgája” vagy bármely másik csoport vagy személy, aki urasdit akar játszani a társai felett.

Az Őrtorony 1993. július 1-jei száma a korai keresztények buzgó „tanúként” való leírásával kezdődik (13. oldal). Az Apostolok cselekedetei 1:8 Jézus „tanúiként” beszél róluk, viszont ezt az Őrtorony nem hangsúlyozza, mert azt a benyomást akarja kelteni, hogy az első keresztények Jehova Tanúi voltak. Azonban amint tudjuk, a legcsekélyebb bizonyíték sincs arra, hogy a korai keresztények „Jehova Tanúinak” hívták volna magukat; és arra sincs, hogy szóban vagy írásban használták volna Isten héber nevét. A korai keresztények bizonyára a legnagyobb tisztelettel voltak a név iránt. De Jehova Tanúi olyan hatalmas hangsúly fektetnek Isten héber nevének használatára, mintha ez elengedhetetlen feltétele lenne a megváltásnak; ez hiányzik mind az első keresztények, mind az Újszövetség, az apostoli atyák és az egyházatyák esetében is. Ebben a korai kereszténységet illető hatalmas méretű anyagban a legcsekélyebb nyoma sincs annak, hogy az isteni nevet egyáltalán használták volna! Ezt a Jehova Tanúi és az első keresztények közötti fontos különbséget az Őrtorony teljesen eltörölte. Természetesen semmi rossz nincs Isten héber nevének használatában. Ami rossz, az az, hogy e név használatát az igaz kereszténység meghatározásának kritériumává teszik, az üdvösség egyik feltételévé nyilvánítják, továbbá hamisnak és hitehagyottnak kiáltják ki keresztények százmillióit, akik nem használják ezt a nevet.

Az Őrtorony a korai keresztényeket a mai Jehova Tanúihoz olyannyira hasonlóan ábrázolja, amennyire csak lehetséges. A 6. és a 7. oldalon bukkan fel a buzgó térítőmunkájuk. Természetesen igaz, hogy a korai keresztények különböző módokon, különböző helyzetekben buzgón terjesztették a hitüket. De vajon jártak-e módszeresen házról házra, ahogy ezt Jehova Tanúi teszik manapság? Erre sem az Újszövetségben, sem a Biblián kívüli írásokban nincsenek konkrét bizonyítékok. Az Őrtorony 6. oldala szerint Celsus, az i. sz. 1. században élt római filozófus volt „kritizálta a keresztény prédikálási módszereket”. Ezt olvasva egy Tanúnak rögtön az a benyomása támad, hogy Celsus az ő, az igét házról házra (ajtóról ajtóra) hirdető módszerüket kritizálta, amit a 7. oldalon levő kép is próbál megerősíteni. De ha utánajárunk és megnézzük, mit is írt Celsus pontosan (az Origenész Contra Celsus c. könyv 3. rész 49. fejezetének megfelelően), nem találunk arra utaló jelet, hogy a korai kereszények házról házra jártak volna. Celsus kritikája szerint a keresztények leginkább a műveletlen és könnyen rávehető emberekhez fordultak. Ezt a „prédikálási módszert” kifogásolta, s ezt a kritikáját utasította vissza Origenész.

Még egyszer: nyilvánvalóan nem probléma házról házra járni a keresztény üzenettel. Azonban nem tisztességes azt állítani, hogy ez volt a korai keresztények fő prédikálási módszere, mivel ennek nincs konkrét történelmi bizonyítéka. Az ok, amiért az Őrtorony mindenképpen az első keresztények nyakába akarja varrni ezt a prédikálási módszert, nyilvánvalóan az a törekvése, hogy úgy mutassa be őket, hogy „minden tekintetben” a mai Jehova Tanúihoz hasonlítsanak. Nehéz elképzelni, hogy Krisztus hajlandó keresztény erényként megdicsérni ezt a történelemhamisítást.

Az Őrtorony azt állítja, hogy Jehova Tanúi a korai keresztényeket utánozva „ellenzik az ökumenizmust”. (16. oldal) „Bizonyítékként” Latourette történészt idézik, aki azt írta, hogy a korai keresztények azt állították, hogy „náluk van a tagadhatatlan igazság”, és ezért nem voltak nyitottak a különféle hitnézetek összefonódására, hanem „elleneztek más vallásokat”. (6. oldal) Keresztény szóhasználatban az “ökumenizmus” szó nem azt jelenti, hogy keresztény és nem-keresztény vallások közötti egyesülésért dolgozik az ember. Nagyon kevés „keresztény” gyülekezet áll készen (nyitott) valami hasonlóra. Az ökumenizmus „az általános keresztény közösségre vonatkozik” (Bonnier kézikönyve). A keresztény ökumenizmus célja: megpróbálni túllépni a keresztény közösségek között létező ellentmondásokon, továbbá megvalósítani a keresztények közötti egységet és együttműködést. Az első keresztények ellenséges érzéseket tápláltak volna ezzel kapcsolatban? Nem voltak-e már az apostoli időkben is kísérletek arra, hogy megelőzzék a szakadásokat, és áthidalják az ellentéteket? Ebben az értelemben már ökumenikusnak nevezhető a i. sz. 49-ben Jeruzsálemben megtartott, a körülmetélkedés témakörét megtárgyaló találkozó is. Maga Pál is keményen dolgozott azon, hogy egységet hozzon létre a különböző keresztény csoportok között, és kész volt nagyon messzire elmenni azért, hogy ezt tegye. Zsidókkal és zsidó keresztényekkel érintkezve élt, a teljes törvénynek megfelelően, hogy megelőzze a szükségtelen szakadásokat. Amikor görögökkel foglalkozott, görögként élt. Ő és a többi apostolok is olyan személyek voltak, akik sok hit- és gyakorlatbeli különbséget megtűrtek a keresztények között (Róma 14:1 - 10). Csakis a központi keresztény igazságok veszélyeztetése esetén voltak hajlandók / készek megvédeni ezeket a megosztástól. Egy „keresztényt”, aki nem vallotta „Jézus Krisztus testben való eljövetelét”, nem fogadtak el testvérként, hanem elutasították. (2. János 7, 10, 11)

A apostolok utáni korszak folyamán továbbra is próbálták ökumenikus szellemben feloldani a különféle témákbeli nézeteltéréseket. Az első században támadt például a híres, egyházszakadással fenyegető “húsvéti vita”, mivel Viktor, a római gyülekezet vezetője keményen akart fellépni a Kis-Ázsiai gyülekezetek eltérő látásmódja és szokásai ellen: fel akarta kutatni és ki akarta zárni ezeket.

De más korabeli keresztény vezetőknek sikerült meggyőzniük Viktort, hogy egy másik irányba, az ökumenizmus felé menjen. Bár az e tárgyban a különböző zsinatokon tartott párbeszédek és levelezések által nem sikerült áthidalni a véleménykülönbségeket, azonban sikerült megelőzni egy jelentős zavart, és fenntartani a keresztény egységet azon gyülekezetek között, amelyek érintettek voltak az ügyben.

Természetesen a kereszténység, Krisztussal a középpontban a végső igazság egy keresztény számára. Azonban ez más, nem-keresztény vallásokra és szektákra is vonatkozik. Egy keresztény számára egyetlen út létezik, ami az üdvösségre vezet, a Jézus Krisztusban való hit. De azok a keresztény csoportok, akik saját felekezetüket, a saját egyéni magyarázatukat és álláspontjukat hirdetik, mint az egyedüli, végső igazságot, és elutasítanak minden más keresztényt, bár elfogadták Krisztust, mint megváltójukat, egy új, Krisztuson kívüli utat készítettek a megváltáshoz. Saját magukat és a közösségüket tették az üdvösség egyik feltételévé.

Azok a személyek és csoportok, amelyek elsősorban hozzájárultak az egyháztól való leszakadáshoz, azok voltak, akik semmilyen párbeszédre nem álltak készen, amelyek a saját speciális értelmezéseiket és hitnézeteiket látták a végső igazságnak, és minden más keresztényt hitehagyottnak tekintettek. Ezek az egyének és csoportok, melyek az egyetlen keresztény igazság monopóliumának igényével tűnnek fel, mindig is a kereszténységen belüli vallásos megosztottság fő előidézői voltak. Visszautasítottak bármiféle együttműködést más keresztény felekezetekkel és szervezetekkel, továbbá melléjük helyezkedtek, és rájuk mutatva azt mondták: „Nézzétek, milyen viszálykodás és megosztottság van a keresztények között, mi azonban egységesek vagyunk és mindenben egyeznek a nézőpontjaink! Tehát csak mi vagyunk az igaz keresztények!” Nem veszik észre, hogy a szétválás pont annak az önbíráskodó hozzáállásnak az eredménye, amihez ők folyamodtak, és hogy a szekta, amit saját maguk alkottak a visszautasításukkal, csupán egy újabb hozzájárulás a kereszténységben levő megosztottsághoz.

Nem, Jehova Tanúi ökumenizmust illető felfogása nem egy eredeti keresztény jelenség. Bár egyesek vonhatnak párhuzamokat a korai kereszténységgel, de körül kellene nézniük az eretnek szekták között is, amiket Iréneusz és más egyházatyák leírtak, és erősen kritizáltak / lelepleztek az írásaikban.

Ezek a példák elegendőek lehetnek. Sokat lehetne még mondani a Jehova Tanúi és a korai keresztények közötti egyéb „hasonlóságokról”, amiket az Őrtorony megemlít, de ez túl hosszú ideig tartana. A 16. oldalon például azt állítják, hogy az első keresztények, épp mint a mai Jehova Tanúi, visszautasították, hogy „Krisztust Istenként fogadják el.” Bár a háromság-tan elfogadása bonyolultnak tűnhet, kétség sem férhet ahhoz, hogy a korai keresztények a legkorábbi időktől (a kezdetektől) fogva Istenként tekintettek Jézusra, és nem nehéz idézeteket felsorolni egészen a 100-as évektől az egyházatyák ezt bemutató írásaiból. Ezután a kérdés az, hogy hogyan is értették ezt. Világosan látszik, hogy egyenlővé tették őt a Mindenható Istennel. Már János apostol is kifejtette azt, hogy „Isten volt az Ige” (János 1:1). Még ha ezt meg is változtatják, mint ahogyan Jehova Tanúi olyan nyugtalanítóan tették: „a Szó (egy) isten volt”, ettől még nem változik az a tény, hogy Krisztust istenségnek tekintették, és „Istenként” írták le ill. jellemezték. Ha a korai keresztények képesek lettek volna és az “isten” szót ebben a szövegben kis kezdőbetűvel írták volna le, mint ahogyan ezt az Őrtorony Társulat tette a fordításában, arról nem tudunk, és nem is lenne nagy jelentősége. Az Újszövetséget ismereteink szerint eredetileg csupa nagybetűkkel írták. Az Újszövetség és a Biblián kívüli írások is azt mutatják, hogy a korai keresztények imádkoztak Jézushoz, és segítségül hívták az ő nevét (1. Korintus 1:1, 2 és egyéb helyeken). Ez már magában is rendkívül figyelemre méltó és óvnia kellene minket attól, hogy túl magabiztosan nyilatkozzunk Jézus természetének kérdéseiről, és annak lényegéről, hogy az ezt érintő vita oly intenzív volt néhány ökumenikus tanácskozáson a 300-as évektől kezdődően.

Carl Olof Jonsson



Fordította: Laura, Johnny Joker

Olvasd el ezt is:

Egy kevésbé ismert betoldás az ÚVF-ben

Az Őrtorony miért függ a kereszténységtől?

Címkék: ébredjetek! győződj meg személyesen

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr883514029

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.13. 11:12:19

@answers:" Nem tudom, mi az oka, hogy rád nem hatnak annyira ezek a tanítások, és azt főleg nem értem, hogy ha nem követed a társulat tanításait az életedben, akkor mi köt még oda hozzájuk!"
Azért nem hatnak rám, mert én megtanultam, hogy a biblia alapján kiiskolázott lelkiismeretemre hallgassak. Én nem engedetlen tanú voltam, hanem a legengedelmesebbek egyike. kérdés az, hogy kinek mit jelent az engedelmesség. Mindig különbséget tudtam tenni aközött hogy most ember parancsát, vagy isten parancsát kell követni. és ha úgy éreztem, hogy egy elvárás túl emberi, akkor nem foglalkoztam vele. Engem sokáig azért nem neveztek ki ksegítőszolgának, mert az akkori igen félelmetes elnöklőfelvigyázóval komoly konfliktusaim voltak. rendkivül hajlamos volt ihletettnek tekinteni magát, és elvárta hogy mindenki ugy ugráljon ahogy ő fütyül. én bár féltem tőle, mégis megmondtam neki a magamét, és beolvastam neki. csodálkozott is. nem volt hozzászokva hogy egy húszéves helyre teszi. majd egy másik vén padlásán a munkahelyéről lopott cuccokat találtam, és kérdőre vontam, egy harmadik vén aki szintén elég gőgös volt, és lekezelt bennünket mint teljesen alkalmatlan keresztényeket szintén megkapta tőléem a magáét, 23 évesen felmentem hozzá és úgy kiosztottam hogy nyelni nem bírt olyan hangosan olvastam be neki, hogy két velem egykorú hirnök barátom, aki épp ott munkálkodott, kint a lépcsőházban hallotta ahogy kiosztottam a vént, a viselkedéséért. Szóval nem engedetlen tanú voltam, csak olyan aki nem hagyta, hogy mások uralkodjanak rajta. De ha valamiről tudtam hogy jehova kéri, vagy hasznára lehetek vele a testvéreimnek, akkor bármit feláldoztam a feladatért.

bigpast 2012.03.13. 11:36:47

@sefatias:

Ezek szerint ("Én nem engedetlen tanú voltam, hanem a legengedelmesebbek egyike") Te és a Kardos vagytok/voltatok a minta, a többi vén meg hibát hibára halmozott... Szerény vagy!

'az öreg pillanatokon belül belelátott az emberbe'

Szintén szerény gondolat. Én azt tanultam, de javíts ki ha tévednék, hogy egyedül Isten lát bele az emberbe.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.13. 11:38:20

@answers: mondok egy példát, amiben nem fogadtam el a társulat álláspontját. kb 12-13 éves koromtól kemény zenét hallgattam. ebbe beletartozott a legkeményebb death, black metaltól a pink floydig, minden amiben megtaláltam azt az érzést, hangot, ami megpendített bennem valamit. nagyon szerettem a zenét, életem részévé vált. az öltözködésem viselkedésem egyértelműen jelezte, hogy melyik stilust képviselem. A punknak köszönhetően a polgárpukkasztás, és mások megbotránkoztatása számomra nagy élvezetet jelentett, koszosan szakadtan, elhanyagoltan jártam, és eközben minden pénzemet alkoholra költöttem. pályaudvarokon, parkokban aludtam. belső örömet jelentett számomra, ha egy csendes orvosi váróban egy jó hangosat szellenthettem, betegtársaim örömére. eközben a zene mindig dübörgött. szegény szomszédok hányszor kértek, hogy éjjel ne olyan hangosan hallgassam, mert nem tudnak aludni. lényeg hogy jehova tanúja lettem, és azt olvastam, hogy aki ilyen zenét hallgat az démonos lesz. ez igen furcsa volt nekem, mert én soha nem voltam démonos. ezért időközönként továbbra is hallgattam a zenéimet. a démonok meg sehol. Aztán újra hallgattam pink floydot, sex pistolst, exploitedet, és más trash, death metál zenéket. De a démonok sehol. aztán olvastam az őrtoronyban egy ausztrál tapasztalatot erről, hogy a testvér nem hagyott fel a kemény zene hallgatásával, és démonos lett. én meg nem. szerintem nem a vénekhez, hanem egy pszihiáterhez kellett volna szegénynek fordulnia, mert nekem mind a mai napig semmi bajom a démonokkal. Szóval a lényeg ebben az, hogy amit olvastam a kiadványokban elméletet, azt kipróbáltam a gyakorlatban, és nem jött be. ebből adódóan a gyakorlatra hallgattam, és nem azon emberek elméleteire, akik azt se tudják mi fán terem egy deák bill dal.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.13. 11:42:54

@bigpast: igazad van valóban csak isten, és jézus lát bele az emberbe. de tudod van olyan, hogy ember ismeret, van olyan hogy sokéves tapasztalat, és bizony sokszor néhány szóból gesztusból meg lehet mondani az t hogy kivel állsz szemben. minden embernek vannak különleges képességei. vannak jó emberismerők. és vannak aki jól tudnak vakolni. És nem állítom azt hogy mi voltunk a minta. de azt igen, hogy ha sokan többet használnák az eszüket, akkor kevesebb érzelmi problémával néznének szembe.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.13. 11:45:47

@bigpast: a szerénységről meg annyit, hogy sosem voltam az, abban az értelemben, hogy szemlesütve hátratett kézzel szégyenkezve beszélnék arról amit elértem. A valóság pontos felismerése, és értékelése nem nagyképűség, hanem egy olyan képesség, amire cégeket, és emberéleteket lehet ráépíteni.

Ping-Pong 2012.03.13. 11:46:35

@answers:
"A kiadványokban hol burkoltan, hol nyíltan vannak leírva azok az útmutatások, amik alapján neked már rég meg kellett volna szakítanod a kapcsolatot a "világi" barátaiddal. "Világi" rokonaiddal pedig csak olyan mértékben lenne helyes kapcsolatot ápolnod, hogy legyen lehetőséged az igazsághoz vonzani őket."

@sefatias:
"mutass egy cikket amiben a társulat arra kér, hogy szakítsam meg a kapcsolatot"

- - - -

Tessék:

„Senki sem járhat együtt Istennel, míg együtt fut azzal a bűnös és beteg társadalommal, amelyik helyesel mindent, amit Isten utál. … Néhányan a gyülekezetben arra érezhetnek késztetést, hogy meghívjanak világi ismerősöket és hitetlen rokonokat, akiket nem érdekel az igazság, egy társadalmi összejövetelre, azt gondolva, hogy ez majd buzdítja őket az igazság értékelésére. Mindazonáltal vajon bölcs dolog ez, és összhangban van az írásokkal? Mi tanácsot kaptunk arra vonatkozóan, hogy legyünk óvatosak a nemzetekből való emberekkel, hitetlenekkel és közönséges emberekkel kapcsolatos viselkedésünkben. … Miért tartanánk fenn szükségtelen társadalmi kapcsolatot azokkal az emberekkel, akik még követik a világ útját, és nem váltak Jehova imádóivá? … Ők nem látják tisztán, hogy részvételük egy társadalmi összejövetelen világi, elvtelen emberekkel, legyengíti hitüket és megronthatja őket.” – A mi Királyság szolgálatunk, 1989/8 1-2. o.

„Résen kell lennünk azt illetően is, nehogy kiszélesítsük a világi emberekkel fenntartott kapcsolatunkat. Az illető talán egy szomszéd, egy iskolatárs, egy munkatárs vagy egy üzlettárs. Így érvelhetünk: „Tiszteletben tartja a Tanúkat, tiszta életet él, és alkalmanként beszélgetünk az igazságról.” Mások tapasztalata mégis azt igazolja, hogy idővel azon vehetjük észre magunkat, hogy előnyben részesítjük az ilyen világi társaságot a szellemi testvéreink és testvérnőink társaságával szemben. ” – Az Őrtorony, 1994. február 15., 24. o.

Itt kigyűjtöttük az ilyesmiket: jehovatanui.blog.hu/2011/12/13/ragalmazas_a_demonok_asztala

answers 2012.03.13. 11:49:35

@sefatias: Ezek alapján még inkább nem értem, miért ragaszkodsz ehhez a szervezethez még mindig. Ezek az uralkodó típusú és képmutató vének azért élhetik a világukat a Tanúk között, mert a társulat tanításai éppen az ilyen emberek uralomra jutását és uralkodását segítik elő. A hiba éppen abban van, hogy sok olyan dolgot tanítanak, amiről azt állítják, hogy Jehova kéri. Az, hogy te tudsz különbséget tenni, hogy valóban Jehova akarata, vagy emberek akarata, az nagyon szép dolog, csak mi van akkor, ha nem jól ítéled meg egy-egy konkrét tanítás esetében, hogy tényleg Jehovától jön-e, vagy csak emberektől? Mivel még mindig a szervezethez ragaszkodsz, biztos, hogy valamilyen formában hatást gyakorolnak rád, amit te magad még nem ismertél fel.

bigpast 2012.03.13. 11:52:04

@sefatias:

" A valóság pontos felismerése, és értékelése nem nagyképűség, hanem egy olyan képesség, amire cégeket, és emberéleteket lehet ráépíteni."

Valami baj mégis van a "valóságfelismeréseddel", mert a Társulattal kapcsolatban sem akarod sokszor meglátni a tényeket. Továbbmegyek: a valóság felismerése nem képesség, mert azt csak tanulni lehet ismeretszerzés útján.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.13. 11:52:50

@Ping-Pong: Ez igazán jó
Mi tanácsot kaptunk arra vonatkozóan, hogy legyünk óvatosak a nemzetekből való emberekkel, hitetlenekkel és közönséges emberekkel kapcsolatos viselkedésünkben. … Miért tartanánk fenn szükségtelen társadalmi kapcsolatot azokkal az emberekkel, akik még követik a világ útját, és nem váltak Jehova imádóivá?
„Résen kell lennünk azt illetően is, nehogy kiszélesítsük a világi emberekkel fenntartott kapcsolatunkat. Az illető talán egy szomszéd, egy iskolatárs, egy munkatárs vagy egy üzlettárs
Itt csak arra kér hogy légy óvatos, legyél résen, és szükségtelenül ne tarts velük társadalmi tevékenységekben. de azt hogy ezt a határt te hol húzod meg, az rád van bízva. Az hogy egyesek minden kapcsolatot megszakítottak régi barátaikkal, rokonaikkal, az az ő személyes döntésük volt, és ezért ők vállalják a felelősséget.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.13. 11:55:58

@bigpast: szerinted mi a baj a valóságfelismerésemmel?

answers 2012.03.13. 11:59:13

@Ping-Pong: @sefatias: köszönöm, Ping-Pong. Íme sefatias, Ping-Pong teljesítette az óhajodat. Én nem tudok neked ilyen anyagot keresni, mert már egyáltalán nem akarom olvasni a Tanúk kiadványait, és megváltam tőlük. De annyit még szeretnék hozzátenni, hogy a Társulat manipulációjára és elmekontrolljára jellemző módszer, hogy sok esetben nem találsz egyetlen konkrét útmutatást, hanem apránként csöpögtetik a tanítást a tagok elméjébe. Az egyik könyvben néhány mondat egy témáról, egy folyóiratban egy tapasztalat, amiben pozitívan mutatják be, hogy az a bizonyos cselekedet milyen eredménnyel járt, stb. Végül az áldozat már meg sem tudná mutatni, hogy konkrétan hol olvasta, hogy ezt vagy azt kell tennie, de az agyában mégis tisztán kirajzolódik, hogy mi a helyes vagy helytelen, persze a Társulat szerint.

bigpast 2012.03.13. 12:00:01

@sefatias:

Sokszor nem fogadsz el tényeket, mindezt csak azért, mert mindenáron ragaszkodsz a Szervezethez. Ha valóban élnél a valóságfelismerő képességeddel, el tudnád engedni a 'cumisüveget'. Ezzel nem csecsemőztelek le, csupán egy jelzőt aggattam a Szervezetre.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.13. 12:00:32

@answers: ebben teljesen igazad van. nem is mondanék ellent semmiben. többször leirtam, hogy néhány önállóan gondolkodni képtelen hatalomra vágyó személy tehető felelőssé sokak érzelmi válságáért, és a társulat jelenlegi elrendezései erre lehetőséget adnak. az is biztos, hogy az én jelenlegi tudásom, lehetőségem túl kevés ahhoz, hogy néhány dologban döntést hozzak. És az hogy a szervezethez ragaszkodok annak ellenére hogy elég sok hibát látok benne, az azért van, mert abban 100%-ig biztos vagyok, hogy akárhová mennék, mindenhol találnék hasonló kaliberü hibákat, csak esetleg mást.

answers 2012.03.13. 12:04:21

@sefatias: Érdekes, hogy pont azt a rész hagytad ki az idézetből, ahol a világi rokonokkal való kapcsolattartást emeli ki! Az idézetből egyértelmű az üzenet: nem bölcs dolog meghívni a hitetlen rokonokat vagy világi ismerősöket társadalmi összejövetelre! Te érted, amit olvasol????!!!

Ping-Pong 2012.03.13. 12:06:10

@sefatias:
Mi az, hogy "szükségtelenül" ? :/
Erre simán rámondhatja, hogy mivel "szükség" nincs rá, hogy a "világi" barátaiddal kapcsolatot tarts, ha nem akarnak betérni, akkor hagyd őket...

Meg miért nem esik le, hogy az Őrtorony nagyon gyakran inkonkrét módon fogalmazza meg elvársásait: nem azt mondja, hogy ezt meg ezt tilos csinálnod, hanem pl. kérdésbe foglalva fogalmaz meg egy PARANCSOT, valami olyan stílusban, hogy "Vajon egy Isten szerető ember tenne-e olyat, hogy..." És az Őrtorony-hívő elme persze, hogy azonosul azzal az állásponttal, amit a cikkíró szerint kell ahhoz, hogy az "Isten szerető" személyek közé sorolhassa önmagát.

Ez a célozgató stílusó parancsolgatás gusztustalan, kígyó módszer:

Sokat segítene megérteni neked, hogy mi a baj ezzel ha VÉGIGolvasnád a következő linkek mindegyikét (!):

* web.archive.org/web/20080313153632/http://www.apologia.hu/religion/adv-seekers.html

* web.archive.org/web/20080309163519/http://www.apologia.hu/xtianity/false-rule.html

* web.archive.org/web/20080218004314/http://www.apologia.hu/xtianity/false-law.html

* web.archive.org/web/20080309163006/http://www.apologia.hu/xtianity/ch-healthy.html

* web.archive.org/web/20080219070325/http://www.apologia.hu/religion/adv-counsel.html

* web.archive.org/web/20080317123444/http://www.apologia.hu/religion/adv-parents.html

bigpast 2012.03.13. 12:07:12

@sefatias:

Szerinted, ha rajtam kívül nem egy ember érzi ezt veled kapcsolatban az előttem szólók közül, akkor keresgéljek példákat a kommenteid között?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.13. 12:08:58

@answers: igen értem. igazad van. de amit utána idéztem az rájuk is vonatkozik. az hogy mi a szükségtelen kapcsolattartás, azt már a te dolgod megitélni

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.13. 12:10:39

@bigpast: ne keresgélj csak ird le. Nem győzöm hangsúlyozni, hogy nehézfejü ember vagyok, aki csak az egyszerű, konkrét szavakat érti meg

answers 2012.03.13. 12:11:26

@sefatias: "abban 100%-ig biztos vagyok, hogy akárhová mennék, mindenhol találnék hasonló kaliberü hibákat, csak esetleg mást." Rátapintottál a lényegre! Nincs tökéletes egyház, vallásszervezet vagy gyülekezet. És Jézus nem is tanította azt, hogy nekünk az igaz vallásszervezetet kellene megkeresnünk. Azt tanította, hogy egyedül ő általa mehetünk Istenhez, nem JT által, vagy bármelyik másik emberi szervezet által. Azokat az embereket kell megtalálnod, akik Szent Szellemmel betelve, igazi bibliai tanítást tudnak átadni. De még csak nem is őket kell követni, sem azt a vallásszervezetet, amihez ők tartoznak, hanem egyedül Krisztust. Amikor igazán el tudsz szakadni a Tanúktól, akkor fogod majd megtapasztalni, milyen az, amikor nem emberek vezetnek és próbálnak irányítani, hanem maga Isten Szent Szelleme (vagy Szent Lelke) jelenti ki a szívedben, hogy mit fogadj el, és merre haladj tovább. Kívánom, hogy megtapasztald ezt!

bigpast 2012.03.13. 12:13:10

@sefatias:

Írod: "ha sokan többet használnák az eszüket, akkor kevesebb érzelmi problémával néznének szembe."

Az, hogy valaki az eszét többet használja, még nem fogja azt eredményezni, hogy kevesebb lesz az életében az érzelmi probléma. Az érzelmi problémákat nem csak az generálhatja, hogy valaki kevesebbet "agyal".
Mennyi olyan külső befolyásoló tényező van nap mint nap, ami lelkileg lehúzhat valakit? Ezer, meg ezer. És mivel nem vagyunk robotok, így hiába próbáljuk az eszünkkel megoldani az esetlegesen adódó érzelmi gondokat!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.13. 12:13:41

@answers: "Azokat az embereket kell megtalálnod, akik Szent Szellemmel betelve, igazi bibliai tanítást tudnak átadni."

mióta itt kommentelek ezerszer kértem, hogy adjatok infót róluk. kik ők? hol vannak?

bigpast 2012.03.13. 12:15:38

@sefatias:

Bocsesz, de éppen te írtad, hogy használni kell az eszünket... Használd most magaddal kapcsolatban te is egy kicsi többet, és meglátod, kevesebb érzelmi problémád lesz a hovatartozást illetően.

Végül is a te ötleted! ;-)))))))))

bigpast 2012.03.13. 12:17:14

@answers:

A Szent Szellemmel hitbeli bajai vannak... Ez nem vezeti célhoz!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.13. 12:21:10

@bigpast: hát nem sok érzelmi problémám van a hovatartozást illetően. Arra már rég rájöttem hogy ti sem tudtok segíteni, ezért kénytelen vagyok egyedül csinálni, de ha meg úgy csinálom, az meg nem tetszik nektek. Szóval, ha nem tudtok segíteni, akkor ne kritizáljatok, ha meg kritizáltok, akkor meg segítsetek

answers 2012.03.13. 12:23:59

@sefatias: Néhány hónapja én is kértem infót. De azután rájöttem, hogy Istenre kell bíznom magam. Nem biztos, hogy az, amire nekem szükségem van éppen, neked is megfelelő tanítás. Isten tudja jól, hogy mire van szükséged, merd magad rábízni. Tárd fel neki imában, hogy rábízod magad az ő vezetésére, azután járj nyitott szemmel és elmével. Én úgy kaptam meg a vezetést, hogy egy darabig észre sem vettem, hogy már ő vezet és tanít. Csak amikor éreztem, hogy gyógyulnak a szívemen és lelkemen ejtett sebek, és éreztem, hogy olyan tanítást hallok, ami átforrósítja a szívemet, és bár a tanítás új volt számomra, csak azt éreztem mindenemmel, hogy ez igaz, és felemelő. Nem a vádlás, nem a parancsolgatás, nem az emberi manipuláció, hanem Isten szava! De mivel már félrevezettek, elővettem a Bibliát, és elkezdtem olvasni újra, nyitott elmével és szívvel, kérve Istent, hogy segítsen, hogy ne vezethessenek félre emberi tanítások újra. Akkor olyan Biblia versek nyertek értelmet, amiket már rengetegszer elolvastam, de egyszerűen semmit sem mondtak. Megerősítettek abban, hogy a hallott tanítás valóban Istentől jött. Hát dióhéjban ennyi, ezt igazából csak az tudja, aki már átélte, és talán nem is egyformán működik mindenkinél.

answers 2012.03.13. 12:25:56

@sefatias: Ne akard egyedül csinálni! Isten segítségével akard csinállni!

bigpast 2012.03.13. 12:28:05

@sefatias:

Hányszor írjuk le, hogy NEM FOGUNK sehová sem küldeni, mert nem ez a blog célja.
A Biblia sem azt írja, hogy ide, meg ide menj, és megtalálod.
Emlékszel erre: 'Hová is mehetnénk Uram? Örök élet beszéde van NÁLAD'
Nekem tetszik például, hogy keresel.
Az, hogy reagálunk a szavaidra, még nem feltétlenül kritika. Mi sem írjuk azt, hogy ne kommentelj, mert néhol kritikusak a szavaid.

Egyébként pont ezzel a mondatoddal nyilvánítod ki az un. érzelmi problémádat: "Szóval, ha nem tudtok segíteni, akkor ne kritizáljatok, ha meg kritizáltok, akkor meg segítsetek" Mi ez, ha nem érzelmi probléma?

bigpast 2012.03.13. 12:29:49

@answers: Ezt a hozzászólásodat nagybetűvel kellett volna írnod. Ott a pont!!!!!!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.13. 12:29:51

@answers: ezeket én is tapasztalom. egy csomó új információ birtokába jutottam, sokat olvastam. szerencsére azért találtam olyan embereket is, akiknek nem csak a romboláson jár az esze, hanem az épitésen is. az ő tanácsukra, már személyes beszélgetéseket is folytattam, más vallások helyi vezetőivel illetőleg velük, amik sokat segítettek kinyitni bennem ajtókat. Ezen érdemes lenne elgondolkodni itt néhány személynek, hogy csak önmagában a rombolás, még nem feltétlenül segítségnyújtás

answers 2012.03.13. 12:31:56

@sefatias: Az itt levőket -tapasztalatom szerint - őszinte segítő szándék vezérli. De ez a segítség konkrétan arra irányul, hogy segítsenek kiszabadulni a Tanúk fogságából. A tovább vezető utat mindenkinek magának kell megtalálnia.
Egy videó link a vallásokról, és hogy valójában hova kell tartoznunk:
www.youtube.com/watch?v=5qjVRdYt04c

bigpast 2012.03.13. 12:36:57

@sefatias:

Sokunktól olvashattad már, hogy 'olvass többet'. Ez nem azt foglalja magában, hogy csak ezt, vagy csak innen. Minél szélesebbre engeded nyitni a 'lelki szemeidet', vagy minél szélesebbre tárod a 'szívedet', annál közelebb kerülhetsz Istenhez!

És Ő közel van hozzád is, hozzám is, és mindenkihez!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.13. 12:38:51

@answers: ezt köszönöm. egyre inkább ez, vagy hasonló fogalmazódik meg bennem.

answers 2012.03.13. 12:48:40

@sefatias: Örülök, ha segíthettem. Egy ideje Kubinyi Károly prédikációit hallgatom, nekem nagyon sokat segített megértenem, hogy tévedtem el, és miért. Ő sem mutat utat, nem mondja, hogy abba a gyülekezetbe menj, ahol ő van. Ugyanazt mondja, amit a videón hallhattál vagy olvashattál. Krisztushoz kell mennünk, és Isten meg fogja mutatni, hogy találunk megfelelő gyülekezetet. Anyukámék évek óta keresztények, anyukám már nagyon sokféle gyülekezetbe járt. Azt mondja, mindig Istentől kap útmutatást, éppen hova kell járnia. Itt van egy link a Szövétnek gyülekezet oldalához. Ott megtalálod Kubinyi Károly prédikációit.
szovetnek.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=53
De mint írtam, nem biztos, hogy neked is éppen erre van szükséged!
Ha elfogadod, hogy nő is taníthat, akkor érdemes hallgatni Joyce Meyer-t. Itt meghallgathatod magyar fordítással:
www.youtube.com/results?search_query=joyce+meyer&oq=joyce+&aq=0&aqi=g10&aql=&gs_sm=3&gs_upl=528l1982l0l3417l6l6l0l0l0l0l529l1819l1.1.1.1.1.1l6l0

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.03.13. 13:21:14

@sefatias:

"... szerencsére azért találtam olyan embereket is, akiknek nem csak a romboláson jár az esze, hanem az épitésen is..... Ezen érdemes lenne elgondolkodni itt néhány személynek, hogy csak önmagában a rombolás, még nem feltétlenül segítségnyújtás..."

Prédikátor 3:3

metanoia 2012.03.13. 18:15:03

@sefatias:

Kedves Sefa!

Sok szeretettel küldöm Neked az alábbi történetet.

" Egy végzős egyetemista fiú már hónapok óta kinézett magának egy
sportkocsit az egyik autószalonban. Tudta, apjának nem okozna gondot,
hogy megvegye neki, ezért volt olyan bátor, és ezt kérte magának ajándékba
annak örömére, hogy befejezi az egyetemet.
A fiú véletlenül megtalálta az apja íróasztalán a kocsi megrendelőlapját.
Nagyon megörült, hogy meg fogja kapni a kocsit, és izgatottan várta
a diplomaosztó napját.

Amikor végre eljött a nagy nap, és megkapta a diplomát, édesapja behívta
az irodájába, és ezt mondta:
- Fiam! Büszke vagyok rád, és nagyon szeretlek! Örülök, hogy ilyen jól
helyt álltál az egyetemen, és most elkezdheted a nagybetűs életet. Hadd
nyújtsam át sok szeretettel ezt az ajándékot - és erre egy szép díszdobozt
vett elő.

A fiú izgatottan kezdte el kinyitni a dobozt, és döbbenten látta, hogy egy
Biblia volt benne, melybe arannyal bele volt vésve a neve. Nagyon mérges
lett és ezt üvöltötte: - Apám! Van egy csomó pénzed és erre csak egy
Bibliát vagy képes ajándékba adni!? - végül mérgében elrohant, és
otthagyta a Bibliát a kis díszdobozban.

Évekkel később a fiú nagyon sikeres lett az üzleti életben. Volt egy jó állása,
csodálatos családja és mindenki egészséges volt. Egyik nap eszébe jutott
az édesapja, hogy meg kellene látogatnia, mivel már idős volt.
A diplomaosztó napja óta nem látta. Miközben ezen gondolkodott,
telefonon hívták és közölték vele a szomorú hírt, hogy az édesapja meghalt.
Nagyon megdöbbent! Amikor elkezdte intézni a temetés körüli teendőket,
elment az apja házába, mivel szüksége volt néhány hivatalos papírra.

Belépett a házba szomorúság és megbánás fogta el. Apja iratai között
keresgélve megtalálta azt a Bibliát, amit kapott tőle. Érintetlenül ott volt
az asztalán, ahogy azt ő ott hagyta.

Könnyes szemmel nyitotta ki, és az első oldalon a Máté 7:11 szerepelt
apja kézírásával: - Ha tehát ti gonosz létetekre tudtok jó ajándékokat
adni gyermekeiteknek, mennyivel inkább ad jókat a ti mennyei Atyátok
azoknak, akik kérik tőle?

És ahogy olvasta ezt az igét, a Biblia hátuljából kicsúszott egy slusszkulcs.
Annak a sportkocsinak a kulcsa, amit apjától kért. A bilétáján a szalon neve,
ahol átveheti, és egy megjegyzés: kifizetve.
Milyen sok alkalommal utasítjuk vissza Jézus ajándékait, csak azért,
mert nem abban a csomagolásban kapjuk, mint ahogyan azt kértük!"

infaustus · http://infaustus.wordpress.com 2012.03.13. 18:50:48

@sefatias: ""Azokat az embereket kell megtalálnod, akik Szent Szellemmel betelve, igazi bibliai tanítást tudnak átadni."
mióta itt kommentelek ezerszer kértem, hogy adjatok infót róluk. kik ők? hol vannak?"

Ők az evangéliumi keresztények: baptisták, golgotások, szabadkeresztények, normálisabban gondolkodó reformátusok stb. stb. Szabadulj meg ettől a felekezethez kötött gondolkodásmódtól. Nincs igaz felekezet, de van igaz vallás/életút - ez pedig nem más, mint Jézus követése, a kereszténység. A kereszténységen belül pedig vannak teológiailag tisztább és kevésbé tiszta felekezetek. Ha igazán akarsz, találni fogsz egy jó keresztény közösséget. De amíg az Őrtorony leláncolja a gondolkodásod, addig ez nem fog menni.

Nεω 2012.03.13. 19:17:04

@metanoia:

Szuper történet! Valóban tanulságos. Köszi szépen, még ha nem is speciel nekem küldted.

Üdvözlet:
T.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.13. 19:32:07

@infaustus: És ezek a vallások mitől jobbak mint jehova tanúi?

infaustus · http://infaustus.wordpress.com 2012.03.13. 19:35:54

@sefatias: Pl. attól, hogy nem tévtanításokat vallanak (pl. 1914, ami JT vallásának alapja), nem változtatgatják a tanításukat bizonyos kérdésekben (pl. vérkérdés értelmezése, "felső hatalmak" a Róm 13-ban stb.), nem adnak meg újabb és újabb évszámokat a világvégeként, mikor azt nem lehet kiszámolni (ApCsel 1:6-8). Letisztult, biblikus hitvallással keresik Istent. JT keresik Istent, míg egy újjászületett keresztény megtalálta őt. Ettől jobbak. De ezt hiába próbálom magyarázni, az újjászületésem előtt én se értettem, mi az valójában. De innen nézve már összeállt a kép, és látom a leírhatatlanul hatalmas különbséget JT és keresztény önmagam között.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.13. 19:47:52

@infaustus: szóval most ezzel azt akarod mondani, hogy először fizessem be az összeget egy csekken, és majd utána megtudom hogy mit vettem? magyarán addig nem fogom látni hogy jól döntöttem-e, amig nem hozom meg a döntést? nem lehet először megvizsgálni azt amit kinálnak? vakon fogadjam el, és majd meglátom hogy jól döntöttem-e?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.13. 19:49:33

@infaustus: ezeknek az egyházaknak semmi hibéjuk nincs? minden jól megy náluk? pont úgy hisznek, és abban amiben kell? senki nem él vissza a hatalmával?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.13. 19:51:23

@metanoia: köszönöm. te vagy az egyik, akiben épitő gondolatok vannak. de nem hiszem, hogy isten álruhában kinálná nekem az igazságot. Egy történetre sem emlékszem a bibliában, amikor isten egyik szolgája ne nyíltan tárta volna fel az igazságot

infaustus · http://infaustus.wordpress.com 2012.03.13. 19:54:58

@sefatias: De igen, meg lehet és kell is mindent vizsgálni. De Istent kifürkészni sosem fogod tudni. Ne feledd a Zsid 11:6-ot se!

Amikor JT lettél, akkor se vizsgáltál meg egyébként semmit. Csak meggyőztek a Társulat érvei, amiket átvettél. Megértem, hogy most biztosabb akarsz lenni. De ne attól tedd függővé az igazság elfogadását, hogy azok egyeznek-e egy hajánál fogva előrángatott bibliamagyarázattal, amit sosem volt lehetőséged TÁRGYILAGOSAN megvizsgálni. Az Őrtorony-tanulmányozás márpedig nem tárgyilagos vizsgálat, hanem inkább agymosás és unifromizálás.

Ajánlom olvasásra Geroge Orwelltől az 1984-et.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.13. 20:02:21

@infaustus: megnéztem a filmet. nagyon untam. egyébként pont most irtam egy barátomnak levelet arról, hogy most már eljött az ideje annak, hogy kérhetem a visszafogadásomat a gyülekezetbe. Dehogy ez most mennyivel nehezebb döntés. Amikor először döntöttem arról, hogy csatlakozni szeretnék jehova tanúihoz, akkor ezt szinte minimális ismerettel tettem. most hogy sokkal több ismeretem, és tapasztalatom van, már nem olyan egyszerű ez a döntés

Catilina. 2012.03.13. 20:31:08

@answers: Szia,különféle közösségeket ajánlasz Sefatiasnak.Azokat nem kell ugyanolyan szemmel megvizsgálni bibliai alapon,mint a Tanúkat?Például írod,hogy "ha elfogadod,hogy nő is taníthat..."Ez speciel bibliai alapon elfogadható?Elfogadja ezt a Biblia?Mit mond az 1Timótheus 2:11-12?

vakulencsuk matróz 2012.03.13. 20:34:41

@sefatias: Kivánom,hogy sikerüljön olyan döntést hoznod,amit hosszútávon is helyesnek tudsz tartani.De akárhogy döntesz,próbáld megörizni azt a kiegyensúlyozott,tárgyilagos látásodat,ami jellemez.Ha visszamész,az biztos jót fog tenni a gyülekezeti légkörnek,feltéve hogy elég diplomatikus tudsz lenni.Ellenkező esetben viszont hamar kivül találnád magad megint...Nem tudom,nehéz döntés.Isten segitsen!

infaustus · http://infaustus.wordpress.com 2012.03.13. 20:36:26

@sefatias: A könyv jobb. De nem könnyű olvasmány, az is biztos - ha az ember egy világképet vesz benne észre.

Egy dolog azért érdekes lehet a visszafogadásoddal kapcsolatban. JT között nem találtad meg azt, ami Istenhez láncolna. Ha tényleg Jahvét találtad volna ott meg, akkor nem számítana semmi, amiben esetleg a szervezet tévúton jár. De talán te is észrevetted már olyan jellemzőiket, ami megkérdőjelezi az igaz vallás voltukat. Érdemes lenne megpróbálni az Őrtorony égiszén kívül megpróbálnod Istent keresni.

infaustus · http://infaustus.wordpress.com 2012.03.13. 20:41:01

Jut eszembe, Pál apostol is volt hasonló helyzetben. Ő helyesen döntött: Fil 3:7-16

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.13. 20:41:45

@vakulencsuk matróz: ettől félek én is. ha visszakérném magam, és vissza is fogadnának, akkor azt hiszem hamar megint kint lennék. nem vagyok az a tipus, aki szégyenli a véleményét. A nicknevemet mindenki ismeri. szándékosan nem választottam másikat. tehát ha valamelyik ismerősöm idenéz, egyből tudja hogy ki vagyok. egyébként jól esett amit irtál

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.13. 20:43:50

@infaustus: sokmindent észrevettem. de szeretném leszögezni, hogy nem most. az elmúlt hetekben csak annyival vagyok előrrébb, hogy sokmindent tisztábban látok. de ugyanezekkel a nézetekkel én évekig vén voltam. csak most tisztább a kép

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.13. 20:46:33

@infaustus: egyébként én sokat tanultam jehova tanujaként, de a liberalizmusom miatt, ami gyakran súrolja az anarchizmust, meg tudtam őrizni önmagam. És elmondhatom, hogy nagyon élveztem azt hogy jehova tanuja lehetek. Azt hogy tiz évig vén lehettem, és ennek köszönhetően egy csomó nagy kiváltságban volt részem, azt nem adnám oda semmiért!

infaustus · http://infaustus.wordpress.com 2012.03.13. 20:46:35

@sefatias: Szögezd le. Én se a mostanra gondoltam. De hogy voltál képes vén lenni, ha kételyeid voltak? Ne vedd személyeskedésnek, de mennyivel voltál különb egy hitetlen papnál? Mert szerintem semmivel... A saját vallásodban kételkedtél. Mégis kiálltál emberek elé, és olyan dolgokról beszéltél, amiben neked sem volt lelki békéd. Én erre nem voltam képes, és időben eljöttem.

infaustus · http://infaustus.wordpress.com 2012.03.13. 20:48:15

@sefatias: Ez a rossz hozzáállás. Krisztusért bármit oda kell adni. Ha ezt nem teszed meg, sosem ismered meg őt. Egy intézményrendszerhez ragaszkodsz, kiváltságokhoz (mint a farizeusok), és nem Jézushoz. Két úrnak nem szolgálhatsz. Ha visszamész közéjük, sosem ismered meg őt valójában.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.13. 20:49:30

@infaustus: sosem beszéltem olyan dologról amiben nem hittem. Amikor a nyilvánosomban 1914-ről kellett beszélni, egyszerűen kihagytam, mert tudtam, hogy nem tudnék róla meggyőzően beszélni. kételyeim nem voltak, egyszerűen csak sokadrangú kérdésnek tekintettem őket, amit majd kezelni fognak

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.13. 20:51:36

@infaustus: egyáltalán nem ragaszkodok egy intézményrendszerhez, és nem is tekintem istentől jövőnek. de egyenlőre nem szándékozom visszatérni. járok rendszeresen összejövetelre, és ez nekem tökéletesen elég

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.13. 20:54:25

@infaustus: még annyit, hogy nagyon közösségi ember vagyok. a véni tevékenységem nagy része, a másokkal való törődés köré összpontosult. úgy voltam ismert mint akire bármiben lehetett számitani. nekem az volt a fontos, hogy a közösség épitésében vegyek részt

infaustus · http://infaustus.wordpress.com 2012.03.13. 20:56:58

@sefatias: Ha a pásztorlásra Istentől kaptál lelki ajándékot, akkor máshol is megtalálod a helyed. Belőlem is lelkipásztort faragott. Persze nem győzködni akarlak, csak látom a különbséget a tanús és a valódi keresztény élet és szolgálat között. De való igaz, neked kell döntened. Ha kellenék, tudod, hol találsz.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.13. 20:59:59

@infaustus: ne aggódj! hozzád még fordulok párszor. és legszivesebben személyesen beszélnék veled, csak ne laknál olyan messze. időre van szükségem, és türelemre. ezért nem kapkodom el. várom istent hogy irányítson. mert azt biztos látja, hogy nem közömbös számomra az hogy az életem olyan legyen, ami neki tetszik

infaustus · http://infaustus.wordpress.com 2012.03.13. 21:01:08

@sefatias: Ez jó hozzáállás. Továbbra is imádkozom érted.

vakulencsuk matróz 2012.03.13. 21:05:00

@infaustus: Nem hiszem,hogy Sefatias kiváltságokhoz ragaszkodna,ő már vén soha nem lesz,ezt szerintem tudja jól.Van visszaút,ha valaki erre vágyik,de a szervezet soha nem felejt.Ráadásul ha valaki visszamegy,folyamatosan demonstrálnia kell a szervezethez való hűségét,hiszen figyelik,hogy "jó"irányba változik e.Bármilyen kritikus gondolat végzetes lehet...Van itt a blogon,akinek több tapasztalata van erröl...

bigpast 2012.03.13. 23:04:34

@vakulencsuk matróz:

Azért igen érdekes a következő: van egy személy, aki eljut az un. kiváltságokig; közben alapvető tanításokban kételkedik, sőt egyenesen nem hiszi azokat (itt lennék kíváncsi, hogyan tanította meg ezeket az általa tanított érdeklődőknek); majd direkt ellene tesz az isteni törvénynek, csak azért, hogy le tudják léptetni valamilyen okból, hogy ne kelljen kimondania, hogy ezzel, meg ezzel nem ért egyet; végül újra vissza akar menni oda, ahol olyat tanítanak, amit nem hisz el, ahol direkt szembe ment az isteni törvénnyel.
Tudom, most majd sokan azzal jönnek, hogy így, meg úgy...
Érthetetlen...

bigpast 2012.03.13. 23:05:25

@bigpast:

Ja, simán lehet még vén! Lsd.: újpesti eset.

Nεω 2012.03.13. 23:42:50

@sefatias:
Szia!

Olvasgatom az írásaitokat, amikor van egy kis időm. Őszinte és rendes srácnak tűnsz.

Hogy én személy szerint hova jutottam a társulat miatt, azt most inkább hagyom. Nem merem leírni, mert...

Csak a saját gondolataimat/érzéseimet tudom megosztani veled röviden, aztán mék aludni. De gondoltam NEKED még reagálok.

Tehát azt mondod, a 14-es kérdést eltetted a polcon...
Tudod ez érdekes. Nekem is volt 14-es programom már... (helyettesíts be ide azt, amit akarsz: nyilvános, kongresszus etc, amit akarsz), de a fura az volt, hogy miután már 'némi' kételyem támadt a dolgot illetően, egyszerűen 'véletlenül' ... kihagytam belőle (mármint a programból)...
pedig ez volt a központi gondoltat. Na bumm.

Biztos a sátán...volt.

A másik dolog, (csak, hogy érezd, hogy azért a 14 nem egy ici-pici kis polcon heverő valami nudli porszem)
Hiszen ez maga a jó hír! A királyság jó híre! Két dolog jut eszembe hirtelen. (azon túl, hogy ebből deriválják a 19-et is, ami meg rögvest elvezet minket a kérdőre vonhatatlan Vezető Testülethez, aki nem más mint a Hű és Értelmes, és Bölcs, és Igazmondó rabszolga, aki ugyanakkor előírja neked/nekem, hogy mi a lelkiismereti kérdés.

1. Kérlek olvasd el a Galata 1: 6- 17.
A 8-as vers kardinális. Vö. társulati jó hírrel!
2. Máté 24: 14
na igen.. a királyság jó híre. Hú..hát akkor mégis a tanúk az igaz vallás,mert ők hirdetik, nem?
Kérlek olvasd el a 13-as verset is. Mert az (14) bizony egy visszautalás.
A királyságnak "ezt" a jó hírét fogják hirdetni. Melyiket is? Nem ám egy/a 14-et...

Mi is van, ha más jó hírt hirdetek? Galata 1: 8 utolsó gondolata. Ne feledd.

És közben eszembe jutott egy harmadik dolog is:

Kolossé 2: 16- végig.

Kifejezetten ajánlom a 23-as verset, amennyiben a REV szerint olvasod (nekem a kedven fordításom). Helyettesítsd be a tanúkat. (nem az egyes személyeket: Pistikét, meg János bácsit.

Sefa, hidd el, segíteni akar neked itt mindenki, de te is kellesz hozzá.

Pihenj jól, és Isten legyen veled, meg velem is... Nekem is szükségem van rá. Ha ez vigasztal.

Üdvözlet:
T.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.14. 06:51:55

@vakulencsuk matróz: ha esetleg visszakeveredek valahogy,(igen kicsi rá az esély, de nem miattam) akkor az emelvényt úgy el fogom kerülni, hogy még takaritani sem fogom, nemhogy bármilyen hangot kiadni rajta. Ez már egy eldöntött doog részemről. @bigpast: Volt rá nagyon fontos okom, hogy ne a sima elkülönülést válasszam, hanem ezt az utat. Még véletlenül se higgyétek hogy a hatalmas vágy volt az ami erre ösztönzött. bizonyos okokból, ami mások számára érthetetlen lenne, szándékosan, előre megtervezve történt meg a kiközösítésem előkészítése.
@Τιμόθεος: teljesen tisztában vagyok 1914 minden vonzatával, és minden más ehhez a dátumhoz köthető eseménnyel. A könyvtanulmányozáson vagy ötször vettük azt a végtelenül unalmas, és érthetetlen könyvet, amely azt tárgyalja hogy hogyan jövendölte meg a biblia a kongresszusokat, ahol aztán olyan megrendítő események történtek. tudom hogy mennyi minden függ ettől a dátumtól. hű és értelmes kiválasztása, szellemi életre történő feltámadás, a trombiták, a harag edényei stb. De ez számomra pont olyan, mint a harry potter megnézése utáni démonos zaklatások. mese. százhuszadrangú kérdés.Vannak ennél számomra sokkal fontosabb tantételek is .

answers 2012.03.14. 06:52:21

@Catilina.: Szia, valamit félreértettél. Semmilyen közösséget nem ajánlottam. Prédikációk meghallgatását ajánlottam.
Az utóbbi hónapokban nyitott szívvel és elmével olvasom a Bibliát, és a nők szerepéről egyáltalán nem egyértelmű a tanítás. Ez is egy olyan kérdés, amiben nem tudok állást foglalni egyenlőre, ezért is írtam, amit írtam. Akit zavar, hogy nő a tanító, az ne hallgassa meg Joyce Meyert, akit nem zavar, az viszont hasznot meríthet a prédikációiból.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.14. 07:17:21

@bigpast: na mesélj arról az újpesti esetről

Csuti77 2012.03.14. 07:29:46

@sefatias: Szia.Miért nem keresel egy másik közösséget,miért ragaszkodsz annyira a tanúkhoz? Megpróbálhatnád máshol,ahol ember számba vesznek,ahol önmagad tudsz lenni,ahol nyilvánosan lehet véleményt mondani stb,stb.Keresgélhetnél,csak az az érzésem a tanúkon kivűl te senkit nem ismersz.(és ne gyere nekem a háromsággal...)Ez alatt a hosszú idő alatt eléggé beléd oltották a más vallások iránti ellenszenvet.Ha visszatáncolsz,akkor minden kezdődik elölről.Hiányzik az neked?...........

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.14. 07:36:38

@Csuti77: tökéletesen igazad van. tényleg nem sok ismeretem van. Felvettem a kapcsolatot, a helyi golgota vezetőivel, és egy jót beszélgettünk, vagy három órán keresztül. lehet hogy tényleg van bennem ellenszenv, de azt hiszem ez inkább csak a pünkösdi gyülekezetekre vonatkozik

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.14. 07:40:05

@Csuti77: bár hozzátenném, ha visszatáncolnék, akkor sokminden más lenne. de higgyétek el nekem, hogy az én gyülekezeti életem nagyon jó volt. Azt ti is vissza szeretnétek kapni. kivéve az utolsó két évet. az maga volt a pokol.

bigpast 2012.03.14. 07:51:44

@sefatias:
A gyülekezeti életemmel nekem sem volt bajom soha. Ha most visszamennék, a véneken kívül mindenki tárt karokkal várna...
Viszont a helyzet az, hogy időközben rájöttem egy csomó dologra Istennel kapcsolatban, meg az állítólagosan általa működtetett szervezettel kapcsolatban is. Abszolút nem vágyom már vissza, viszont egyenlőre nem is érzem, hogy tartoznom kéne valahová!
Tartozok Valakihez, aki teljesen más személyiség, mint ahogy éveken keresztül tanultam. Nem kegyetlen, nem paragrafusrágó, nem betű által ítélő! Ő a Szeretet Istene!
Neked is ezt kéne megérezned, hogy megértsd, nem attól függ valakinek a hogyléte, hogy milyen csoporthoz, vagy felekezehez tartozik!

bigpast 2012.03.14. 07:52:31

Bocsi: 'felekezethez'

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.14. 08:35:13

@bigpast: "Nem kegyetlen, nem paragrafusrágó, nem betű által ítélő! Ő a Szeretet Istene! "
Ha tudnád hogy erről hány nyilvános előadást tartottam.

Nεω 2012.03.14. 09:03:07

@sefatias:

Szia!

Rendben. Én nem szeretném ettől kezdve erőltetni neked a szervezet elleni gondolkodást. De ha visszafele igyekszel, akkor a megerősítést kellene keresned ti. mi szól mellette (visszamenni).
De !
Te magad is tudod, hogy ha egy háznak nincs alapja, a ráépített oszlopok, falak, az egész épület (bármilyen szépnek, tisztának tűnjön is) az első adandó vihar alkalmával porrá fog zúzatni.
A JT vallás 14-re épül fel. Nem a háromságra, és nem a pokolra. (még ha a 14-et becsempészték is a komoly kardinális tanítások közé az rs-ben a hamisprófétálás fejezet végén, ez meg egy újabb szándékos agymosási technika, és érvelési inkorrekció) Szóval a szervezet nem a pokol és a háromság miatt igaz vallás. Nem ezekre épül. Tudod miért? Mert azok a tanítások magában a szentírásban sincsenek teljesen körvonalazva (akkor sem, ha a társulatnak mániája leszúrni a karót orrba-szájba, nem számít hogy fél év múlva elavul,és az sem, ha tízezrek halnak bele). Amúgy meg más egyházak is vannak, amik nem tanítják ezeket), mégsem megrögzött hazugok, és mégsem hamis próféták (mindkét bűn vonzatát ismered, ugyancsak).

De látom, hogy egyszerűen nem megy neked érzelmileg, pszichológiailag a szakítás a szervezettel.

Már sokszor megfogalmazódott bennem, hogy leírom neked, hogy menj vissza, mert a legtöbb kommentedből az érződik, hogy erre vágysz.

Egy dolog miatt nem javasoltam eddig.

Egyáltalán nem vagyok meggyőződve arról, hogy nem BŰN e ott lenni.
Ne haragudj, de a szervezet (szerintem) penge élen táncol. (Más Jézust, más Lelket tanít).

A nagy különcködés közepette odáig juttatta magát, hogy amit művel, arra egyetlen esetben lenne mentség: ha valóban Isten egyetlen népe lenne. De most őszintén, kéz a szívre! Te azt elhiszed, hogy Isten egyetlen népe a JT ma a földön? Ha nem, akkor innen futni kell. Lásd fent.

Ha igen, mondd el mi alapján, és még én is 'visszamegyek'.

Úgyhogy, bármennyire akarózik leírnom, hogy: "tudod mit Sefa, menj vissza!" Egyszerűen nem megy. Nem tudom leírni. Mert neked óriási tudásod van már a szervezetről. Egy mezei tag megítélése minden bizonnyal Isten dolga. De te tudod hogy vérzik jobbról balról, de még a fejénél is ez a szülemény.

A szabadítást se viszem túlzásba (nem terjesztem pl tanúknak, hogy húzzatok innen, épp az olyan reakciók miatt, mint a tiéd is. Azok miatt akiknek nem tudnék mit adni helyette, mert a gondolkodásuk beszorításában/leválasztásában, lelkiismeretük irányításában profi munkát végzett a VT.

Nyilván, ha valaki már eleve kérdez, keres, mint Neo a Mátrixban), akkor segítek neki. Annak (aki nem véletlen navigál ide az oldalra pl), hanem érzi, hogy valami nem stimmel, vagy isteni vezetéssel, vagy önszántából, nos neki lehet segíteni.

Remélem megtalálod az utadat.
Üdvözlet
T.

Csuti77 2012.03.14. 09:09:23

@sefatias: Összejöhetnél a blogtársakkal,aki közel lakik hozzád,pl egy bibliatanulmányozásra,kötöttségek nélkül,(és ne azt nézd,hogy ki milyen felekezethez tartozik,vagy miért nem tartozik sehová)hidd el jót tenne neked.Nem vagy te a tanúk közé való,egy ilyen karakán,provokáló embert úgy sem tűrnének meg maguk között.Bár lehet rád mondani,hogy felekezet függő vagy,de megpróbálhatnád ezt mellőzni,és felekezet függetlenül bibliát tanulmányozni.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.14. 09:12:25

@Τιμόθεος: én is remélem. és tökéletesen egyetértek azzal amit irtál. ahogy mondtam is nem mostanában fogom kérni a visszafogadásomat, ha fogom is egyáltalán. most időre, és minél több információra van szükségem. Eddig úgy éltem, mint akinek semmire sincs ideje, most úgy élek, hogy van időm bőven. azt hiszem eljutottam oda, sőőőt biztos hogy az alakult ki bennem, hogy nem nekem kell isten után futkosnom, és isten itélete nem azon múlik, hogy jól, vagy rosszul döntöttem. hanem isten az aki megkeres, és ő látja a bennem lévő érzéseket, gondolatokat, és az alapján itél. Ahogy johnny mondta ez nem rulett, hogy csak azután derül ki hogy jó helyre tetted a tétedet, miután pörgettek.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.14. 09:15:17

@Csuti77: ez nagyon jó lenne. metanoiával, és a férjével már randiztam. nagyon hálás vagyok nekik érte. infaustus is azok közé tartozik akivel szivesen csacsognék személyesen. bigbast, reboot, answer....és még vagy tizen innen azok közé tartoznak, akikkel csacsognék. infaustus hatására már felkerestem a helyi golgotásokat is. jó volt. én nyitott vagyok a személyes találkozóra

szehenza 2012.03.14. 19:51:34

mindig azt mondták a gyülekezetben a hamis tanításról ," hogy ha egy csepp méreg lenne a pohárban meginnád? " ezt kellett mondani, ha kételkedett az érdeklődő, abban, hogy ugyan látja a saját vallásában a hibákat, de nem olyan vészes az....bezzeg a társulat tanításában semmi hiba. .

bigpast 2012.03.14. 20:13:19

@szehenza: Jó Isten! Mennyit használtam ezt a szemléltetést! Csak akkor még nem értettem, hogy lehet az is, hogy a pohár önmagában folyadékban oldódó mérget tartalmaz!

Catilina. 2012.03.15. 19:12:35

@answers: Az I. Tim. 2: 11-12 miszerint: "Az asszony csendességben tanuljon teljes engedelmességgel. A TANÍTÁST PEDIG NEM ENGEDEM MEG AZ ASSZONYNAK....."
Ha valami a Bibliában egyértelműen le van fektetve, akkor ez az.
Nem tudom, te hogy tudod ezt másként érteni?
a baj ezzel nem az hogy -amint írod- valaki nem akar női prédikációt hallgatni, hanem az a puszta tény, hogy a Szentírás ezt nem engedi meg a nőknek.

kicsella 2012.03.15. 20:05:08

@sefatias: Catilina azt üzeni:Hát na igen, erről van szó:)

metanoia 2012.03.15. 22:27:02

Tudom, hogy sokan nem Bp-en élnek, de mit szólnátok egy személyes találkozóhoz?

Azt is tudom, h sokan még papíron JT tagok vagytok, és van mit kockáztatnotok, feltéve ha egy "megfigyelő" is eljönne a vezérkarból.

Jó pár éve volt már egy ilyen találkozó, az ex JT. lev. listások jöttek össze. Még külföldről is voltak - három országból.

Most az adta az ötletet, h Kicsellánál volt/van Catilina.

Forgassátok a szívetekeben az ötletet :)

Valamint Pcsabán évente 2x találkozunk a Béthelben - no nem a JT- ban, hanem az evangélikusokéban, de tőlük függetlenül.

vakulencsuk matróz 2012.03.16. 01:30:21

@metanoia: Ezen már régóta töröm a fejem.Nagyon jó lenne...

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2012.03.16. 05:17:48

@Mindenki, akit érdekel:

Én mostanában részt tudok venni a Piliscsabai Csendes-hétvégéken, és bátorítok mindenkit,akiben van egy kicsi nyitottság,hogy készüljön most tavasszal,mert mi is készülünk az újabb Találkozóra!

Nem "ellen-kongresszusról" van szó, nincsenek "demonstrálások" "nyilvános előadások" Jehova Tanúi,-és mások ELLEN, -sőt,mivel olyan résztvevők is megjelentek az utóbbi években,akiknek semmi kapcsolatuk nem volt az Őrtorony Társulattal,ezért általános keresztény témák kerültek a középpontba. Többen Piliscsabán jutottak el a szabadulásra, döntésre, voltak akik maradtak Jehova Tanúinál.

Senki nem lett rábeszélve semmire semmikor, és ez így jó. Mivel a legtöbben megtapasztaltuk,milyen egy lelki-szellemi diktat...vagyis erősen központilag irányított vallási szervezet, ezért _is_ szeretnénk tanulni a múltból,és nem megismételni a régi hibákat.

Néhány korábbi piliscsabai csendes-hétvégéről írtam összefoglalót, szeretettel ajánlom azoknak,akiket érdekel: szabadjehovatanui.gportal.hu/gindex.php?pg=31504490&postid=386071 , szabadjt.freebase.hu/viewtopic.php?f=2&t=8&sid=4eced7456ede18f58c26f809e14afe6c&start=10#p170 , zsotza.blogspot.com/2011/06/csendes-hetvege-2011-majus.html

kicsella 2012.03.16. 08:15:37

@metanoia: "Tudom, hogy sokan nem Bp-en élnek, de mit szólnátok egy személyes találkozóhoz?"
Jó ötlet.

bigpast 2012.03.16. 08:22:32

@metanoia:

Szimpi a felvetés! Szívesen mennénk egy találkozóra!

answers 2012.03.16. 18:37:37

@Catilina.: Kedves Catilina! Úgy látom, nem is kell, hogy én válaszolja, ha még nem láttad, akkor nézd meg az új cikket, amit Johnny feltett. A címe: Nem a te bántásodra adtam a Szentírást.
Viszont mivel tudom, hogy van aki az általad idézett vers alapján elutasítja a női tanítást, ezért írtam, hogy akit zavar, hogy nő tanít, az ne hallgassa meg Joyce Meyert.

answers 2012.03.16. 18:50:02

@Catilina.: @sefatias: Amint írtam, nekem egy családi problémáról szóló pszichológiai könyv nyitotta fel a szememet, ezáltal ismertem fel a Tanúk szervezetének elnyomó uralmát. Kíváncsi vagyok, mit szóltok ehhez az idézethez.

"Létezik spirituális erőszak?

Igen. A mások feletti hatalom megszállottjai időnként egyfajta Isten-szerepet öltenek magukra. Például azt mondják másoknak (többnyire nőknek), hogy alá kell rendelniük magukat más emberek (többnyire férfiak) akaratának. Az efféle elnyomás gonoszságát Isten akarataként tüntetik fel, ami igen jó példa arra, amikor az emberek hiába veszik Isten nevét a szájukra. Néha egész közösségekbe sulykolják bele ezt a szemléletet, férfiakba és nőkbe egyaránt.
Megesik, hogy egy nő, akit ilyen szemléletben neveltek, maga is azt hiszi, hogy a férje vagy egy másik férfi akarata csakugyan Isten akarata. Ugyanaz a nő, akinek eszébe sem jutna közölni egy férfival, hogy kövesse az utasításait, egyáltalán nem találja furcsának, hogy neki viszont előírja valaki, miként élheti az életét. Amikor az elnyomás elfogadására nevelt nők ráébrednek saját spiritualitásuk valóságára, és felfedezik a női spiritualitás történetét, felszabadultnak és ugyanakkor mélységesen becsapottnak érzik magukat.
Van abban valami elvetemültség, ha Isten eszméjét, amely sok ember számára a szeretetet jelképezi, az elnyomás indoklására használják. Ez mindannyiunkra káros hatással van."
Patricia Evans: Szavakkal verve...Szóbeli erőszak a párkapcsolatokban.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.16. 20:01:38

@answers: A nők szerepe a bibliában számomra teljesen egyértelmű. de ez nem jelenti azt hogy egy kihasználható, elnyomott osztálynak tekinteném őket

answers 2012.03.16. 20:20:28

@sefatias: Nem tudom, mit jelent az, hogy számodra egyértelmű. Neked is figyelmedbe ajánlom az új cikket, amit Johnny feltett. Címe: Nem a te bántásodra adtam a Szentírást.
A nők szerepe az ókori írások szerint nem egyeztethető azzal, ahogyan az újszövetség értelmezése szerint ma kellene egy nőnek viselkedni a gyülekezetben. És ezeknek a Biblia verseknek a mai értelmezése alapján sok ún. keresztény egyházban és vallásszervezetben a nők teljes mértékben megalázott és elnyomott szerepet kapnak. Hozzáteszem, hogy ez is egyike a rengeteg kérdésnek, amiben nincs még konkrét állásfoglalásom, nyitott vagyok az új információkra. (És hallgatom Joyce Meyert. :))

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.16. 20:33:19

@answers: Nehéz helyzetbe hozol. néhány éve még úgy éreztem, hogy a tudásom, a képességeim, a tisztségem, a hírnevem feljogosít arra, hogy akár több ezer embert is tanítsak egyszerre egy kongresszuson, vagy hogy egy egész gyülekezet előtt álljak hétről hétre, mint tanító. Ma eljutottam oda, hogy néha még kérdezni is alig merek. Úgyhogy tőlem ne számíts új információra. Ennyi telik tőlem, a többi a te dolgod: 1kor 14:34,35, 1tim 2:11-15

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.03.17. 07:19:39

@answers: itt egy érdekes tanulmány erről a témáról infaustustól. Kicsit hosszú, de Bibliai alapon vizsgálja elég részletesen a témát:
revelatiogeneralis.files.wordpress.com/2011/03/noi_szerepvallalas.pdf

kicsella 2012.03.17. 12:16:00

@sefatias:" Ennyi telik tőlem, a többi a te dolgod: 1kor 14:34,35, 1tim 2:11-15 "
Egyetértek sefatias! A Bibliában sokszor egyértelmű tanítások vannak, amit megért Mari néni is a mezőről.Ilyen a fent említett vers is, mely összhangban van a főség elrendezésével.
(Hogy némelyek ezzel sajnálatos módon visszaélnek, más lapra tartozik)
Nem hiszem hogy a Biblia tanítását ki kellene egészíteni különböző vallásfilozófiákkal, emberi okoskodásokkal, spekulációkkal.Ilyen alapon akár Jézus váltságát is ki lehetne magyarázni.
Nekem már csak a Biblia a mérvadó. Ezért nem olvasom már a Társulat kiadványait sem ,az Őrtornyot sem ,mert becsaptak.(noha Bibliai tanítások alapjára épül, mint itt ezek a linkek)

answers 2012.03.17. 14:37:06

@sefatias: Köszönöm szépen az anyagot. Logikus érvelés, és nagyobb szabadságot ad a nőknek, mint ami pl. JT-nál van.
Tetszik, ami írtál:
"néhány éve még úgy éreztem, hogy a tudásom, a képességeim, a tisztségem, a hírnevem feljogosít arra, hogy akár több ezer embert is tanítsak egyszerre egy kongresszuson, vagy hogy egy egész gyülekezet előtt álljak hétről hétre, mint tanító. Ma eljutottam oda, hogy néha még kérdezni is alig merek"
Eddigi tapasztalatom szerint amikor valamilyen témáról azt hisszük, hogy nagyon jól ismerjük, akkor vagyunk a legnagyobb tévedésben. :))
Viszont amikor felismerjük, hogy valójában milyen keveset tudunk, akkor vagyunk jó úton.

bornagain 2012.03.17. 14:44:29

@answers:
answers, ha itt "lájkolni" lehetne, nagyon-nagy lájkot kapnál most tolem! :)

answers 2012.03.17. 14:55:40

@bornagain: Köszönöm szépen. :))

Mikrobi 2018.08.05. 00:11:14

@metanoia: még ilyen bárgyú történetet életemben nem halottam
süti beállítások módosítása