Miért fontos ez szerintem?

Azért, mert akiket kiszabadítunk, vagy a kétkedők utolsó érvként sokszor hangzik el a következő: "Oké nem ez az igaz vallás, de akkor melyik? Hova menjek? Nem találtam jobbat." [Sefatias, péter3, vonat 35, stb...]

Egyrészt a gondolkodni kezdő tanú még az Őrtorony kettős mércéje és előítéletei alapján vizsgál meg - ha egyáltalán megvizsgál!! - más vallásokat... még nem képes a független vizsgálatra.

Tehát ennek az Őrtoronyos fejükbe vésett előfeltételnek iszonyú káros hatása van, mivel a toronyból szabadulni akarók (akiket már csak ez a kérdés tart vissza rengetegen vannak!!), vagy a kiszabadultak egy kis része egy intézményesített EMBERI VALLÁSSZERVEZETET keres továbbra is. Hiba!

Napjainkban nem létezik egyetlen Isten Szent Szelleme által vezetett intézményesített vallásszervezet sem szvsz.

EZÉRT fontos ez a dolog.

Meg kell mutatni nekik a Bibliából, hogy félre lettek vezetve, meg kell nekik mutatni, hogy a kérdést sátáni módon elferítette az Őrtorony: a KIHEZ helyett HOVA kérdőszót használ, tömegeket tartva rabságban ezzel az ideológiával, és távol Jézus Krisztustól.

@Johnny Joker: Mostanában és már régebben is eszembe jutott az a gondolat ,hogy mi lett volna akkor , ha máshová születünk ahol nem a kereszténység az elismert fő vallás akkor Buddhisták lennénk,vagy a hinduizmus gyakorlói , vagy hinnénk a reinkarnációba, vagy meditációink alatt a jeget megolvasztanánk magunk körül ,vagy hinnénk a Dalai Láma szavainak és szentként fogadnánk el, hogy melyik szent könyv lenne az amit hitelesnek fogadnánk el Védák és a többek stb. Nekem érdekes gondolati szinten.

@Johnny Joker: te hányszor olvastad el a bibliát?

@sefatias: 1x az egyéves ütemtervet követve, meg 1x nagyobb kihagyásokkal. Bár ez ugye az ÚVF ferdítésű Biblia volt... szóval tervezem egy ideológiáktól "független" verzsön elolvasását is.

@Johnny Joker: hidd el nekem hogy teljesen mindegy melyik forditást olvasod. Istent mindegyikből meg lehet ismerni. Mindegyokben találni valamit ami kifogásolható, és mindegyikben van ami miatt jobb a többinél. Én az úvf-et sosem tartottam jobbnak a többinél. Bár azt használom. Minden forditás köthető egy valláshoz, hiszen vallásos emberek forditották. Én magam már sokszor olvastam elejétől végéig. És nagyon sok magyar forditással rendelkezem, ami azért elég jó alap a viszonyitáshoz. Persze nem vagyok profi. De ha elfogadsz egy tanácsot, akkor valamelyik katolikus forditást olvasd el. Általában azok a legjobbak sok szempontból. Én nagyon szeretem őket. A lábjegyzeteik sokat segitenek. De ha isten személyiségét akarod megismerni, akkor teljesen mindegy, hogy melyiket olvasod. Az egyik hiba amit itt a blogon találok az az, hogy a sok tantétel melletti, elleni érvelés közben mintha isten nem lenne olyan lényeges. Pedig az egész körülötte kellene hogy forogjon

Mit mond az Írás:
"Gyertek hozzám mindnyájan, akik elfáradtatok, s akik terhet hordoztok - én megkönnyítelek titeket. Vegyétek magatokra igámat, és tanuljatok tőlem, mert szelid vagyok és alázatos szívű, s megtaláljátok lelketek nyugalmát. Az én igám édes, és az én terhem könnyű." (Mt. 11:28-30)

"Fürkészitek az Írásokat, mert azt hiszitek, hogy örök életet találtok bennük, bár épp rólam tanúskodnak, mégsem akartok hozzám jönni, hogy életetek legyen." (Jn. 5:39-40)

"Én vagyok az élet kenyere - felelte Jézus. Aki hozzám jön, többé nem éhezik, s aki bennem hisz, nem szomjazik soha." (Jn. 6:35)

Olvasáshoz én vagy a Magyar Bibliatársulat Új fordítását, vagy a Szent István Társulat katolikus fordítását ajánlanám -- de a katolikus fordításokat mindenképp lábjegyzetek nélkül. SOkuk ugyanis kifejezetten félrevezető, és a katolikus teológiáról igyekszik meggyőzni. Bár mindegyik fordítás tartalmazhat jókat, és mindegyikben vannak hibák, de azért érdemes olyat keresni, ami jobban összhangban van a héber és görög szöveggel.

azt hiszem hogy ami ezen a blogon folyik , kicsit olyan mint amikor egy éhes társaság eldönti hogy megebédelnek valahol. Az egyik felveti, hogy ugorjanak fel valamelyikükhöz, üssenek össze közösen egy jó ebédet, erre a töb iek azt mondják hogy ne mert azzal sok a macera, sok a mosatlan sokat kell utána takaritani, inkább menjenek étterembe. Erre valaki felveti, hogy oké de olyanba menjenek, ahol van kerthelység, mert szép az idő, de erre érveket hoznak fel hogy az igaz de mi van ha mégis beborul. Különben is van olyan étterem ahol boxok vannak, és egykicsit jobban el lehet különülni atöbbi vendégtől, és szabadabban érezhetik magukat. De -mondjavalaki- ott nem főznek túl jól. A másilnak meg az egyik étterem azért nem tetszik, mert tök bunkó a pincér, és amúgy is sokat kell várni. Inkább menjenek egy gyorsétterembe. A következő szóba jöhető étteremben meg kényelmetlenek a székek, és megfájdul a derekuk. Jönnek az érvek, ellenérvek, bizonyitékok, saját kivánságok, igények, aztán azon kapják magukat, hogy éhen maradnak.
Szóval miközben itt érvelgetünk, meg cáfolgatunk azért istenre is gondoljunk, akit meg kell ismerni, és isten személyiségéhez semmi köze 1914-nek, vagy a bibliaforditások hibáinak, vagy más ehhez hasonló vitára ösztönző tantételnek.

@sefatias: Ha a bibliafordítások hibái nem lényegesek, ez a te döntésed. Én pont azért tartom fontosnak, hogy ne az Új világ fordításból olvassam az igét, mert az torzításokat tartalmaz, és ezek a torzítások hamis istenképet mutatnak ki. A te képedet vezetve tovább: az se jó, ha valaki olyan igénytelen, hogy bárhol, bármit hajlandó megenni, még akkor is, ha romlott az étel, és patkányok és csótányok rohangálnak a konyhában, ahol megfőzték.

Számomra fontos, hogy Istent megismerjem, ezért nem mindegy, melyik fordítást olvasom. Tanulmányozásnál több tucat fordítást, és kétféle görög szöveget is átnézek, és közben a gyülekezetben is úgy tanítok, hogy az igaz istenismeret legyen. De csak az ÚVF-ből olvasni, holott nyilvánvaló félrefordítások vannak benne, szvsz. elég nagy igénytelenség.

@sefatias: Ami ezen a blogon folyik a következő: mindannyian ugyanabban az étteremben ettünk és súlyos ételmérgezést kaptunk. Vannak, akik belehaltak. Mi itt akik túléltük megbeszéljük, hogy a tüneteket és a fájdalmat hogyan lehet enyhíteni, megosztjuk tapasztalatainkat, meghallgatjuk egymást (nagyon sokat jelent!), megpróbálunk rájönni, hogy melyik fogás (tanítás) volt mérgezett és kiabálva integetünk a világnak, hogy ebbe az étterembe be ne térjenek!

Mivel más étteremben még nem jártunk nagyon, nem is tudjuk ajánlani azokat, de egy ilyen rossz élmény után most egy ideig biztosan távol maradunk minden étteremtől. Egy-két embernek még az étvágya (hite) is elment.

Egyre többen kezdünk azonban rájönni, hogy a Szakácskönyv végig ott volt a kezünkben, csak nem vettük észre. A Szakácskönyv MEGTANÍT minket főzni. Nincsen szükségünk más ügyetlen szakácsok szájíze szerint összetákolt reformételekre... mérgezőnek bizonyultak.

A Szakácskönyv elegendő információt tartalmaz az életben maradáshoz szükséges ételek elkészítéséhez. A Szakácskönyvben nem csalódhatsz!

És tudod lehet, hogy amikor eljön majd a Legnagyobb Szakács, akkor nem a kényelmes, nívós éttermekbe járókat gyűjti majd össze, hanem a főzni tudókat!!!

@infaustus: @Johnny Joker: én már rég rájöttem, hogy vannak itt néhányan, akiknek a tudása mellett labdába sem rughatok. Mi den tiszteletem atietek, hogy van lehetőségetek ilyen mélyreható nyelvészeti kutatásokat is végezni. Mindig szerettem volna a legapróbb részletekig ismerni a bibliát, és más nyelveken főleg az eredeti nyelveken is olvasni, értelmezni. Sajnos az én képességeim, egyéniségem erre teljesen alkalmatlan. Deazt tudom, hogy vannak akikhez képest én is hatalmas lehetőségekkel biró, tudós embernek tünök. Ha igazatok van és csak a főzni tudó, eredeti görög nyelven olvasó, minden részletében bibliát ismerő emberek juthatnak előre az igazságban,akik az i ternet, és a tudomány minden lehetőségét kihasználva értik meg a bibliát, akkor mi lesz azokkal, akik a föld eldugott kis őserdei, hegyi falvaiban valami kevés ember által beszélt nyelven, egyháromszáz évvel ezelőtt készitett agyonlapozott bibliából tudnak csak olvasni? Vagy azokkal, akiknek nem volt lehetőségük tanulni, és a kisunokájuknak is csak nehezen olvasnak fel egy egyszerű kis mesét? Ők hogyan fogják megismerni istent? Hisz esélyük, lehetőségük sem lesz arra hogy hozzátok hasonló kutatásokat végezzenek. Vagy számukra isten igazsága mindig is egy rejtett, titkos tudományág lesz, amit csak messziről néznek? Én abban hiszek, hogy az isten vigyázott az ő szavára, és úgy iratta le, hogy a legegyszerűbb emberek is egy akárhonnan előszedett, akárki által esetleg hibákkal tarkitott bibliából is megismerjék őt. Hiszen azok a forditási különbségek, esetleg vallásos nézetek miatt elkövetett torzitások olyan elenyésző részét tartalmazzák abibliának, hogy az isten megismwrése szempontjából lényegtelen. És bizony nem várhatjuk el, hogy mindenki tudjon főzni. Isten nem várja el, hogy mindenki éles logikával, hatalmas nyelvismerettel megkérdőjelezhetetlen tudással rendelkezzen ahhoz, hogy közeledjen hozzá. Adj a kezembe bármilyen magyar forditást, és én meg mutatom neked azt hogy miben hiszek.

@sefatias: Ne csak ezt a két végletet lásd. A Biblia elég egyszerű olvasmány ahhoz, hogy még egy gyermek is felfedezhesse benne Jézust. De az viszont felelőtlenség lenne, ha eközben nem tennénk különbséget fordítás és ferdítés között. Bárki le tudja a Bibliát úgy fordítani, hogy az félrevezesse az embereket. Az Új világ fordítás pedig éppen ilyen: abból nem a valódi Atyát, nem a valódi Jézust és nem a valódi Szentlelket lehet megismerni. Pál is erre figyelmeztet, amikor arról ír, hogy könnyen elfogadhatnak a keresztények más evangéliumot, más Jézust, más Lelket. Ha efy fordításból más Jézust lehet megismerni, akkor óvatosnak kell lennünk.

@Johnny Joker: "Napjainkban nem létezik egyetlen Isten Szent Szelleme által vezetett intézményesített vallásszervezet sem". Tökéletesen igazad van! Én a magam részéről meg vagyok győződve, hogy az ún. keresztény egyházak leszerepeltek, lejáratták magukat, képmutatók és egyiknél sem lehet megtalálni az igaz vallást. Csak arra jók, hogy az embereket befolyásolják, önámításba ringassák és egy hasmis illúziót adjanak nekik. A kereszténység mint egész velejéig romlott. Ha létezik Sátán, akkor biztosan nagyon tetszik neki az a káosz, ami a magukat kereszténynek vallók között van. Ami pedig Isten keresését illeti, én nem fárasztom vele magamat - épp elég időt töltöttem el vele. Isten soha nem foglalkozott velem, hát én sem foglalkozok vele. 16 évet töltöttem Isten szolgálatával és közben egy percre sem éreztem, hogy támogatna (persze bele lehetne egyes eseményekbe magyarázni, hogy támogat, mint ahogyan sokan bele is magyarázzák!). Ami pedig a Bibliát illeti, én hatszor olvastam el, és amit megtudtam belőle Istenről, az inkább megrémített, semmint megnyugtatott volna. A Biblia Istenének riasztó személyisége van, és én nem szeretnék közel kerülni egy ilyen Istenhez. Tisztában vagyok vele, hogy egyesek meg fognak hökkenni a szavaimon, de ez egy olyan oldal, ahol vélemények hangzanak el, ez pedig az én véleményem.

@Ney: tényleg meghökkentő. Sajnálom hogy egy gyülekezeti felvigyázóból külső hatásra rövid idő alatt ateista lett

@infaustus: szerintem ez nem a véglet hanem az alap. 1kor 1:26-28. Egyébként hallottam már rólad. Néztem a te oldalat is. Nem baj ha megkereslek priviben? Lenne pár kérdésem hozzád.

@Ney: Sajnálom, hogy ez a tapasztalatod. Megértem, ha kiábrándultál. Én 10 évnyi Jehova Tanú létet hagytam magam mögött, és a saját tapasztalatom tudom elmondani neked. A Biblia Istene teljesen más, mint akit megismertem Tanúként. Én egy olyan személlyel kerültem az eljövetelem után kapcsolatba, aki szeret és elfogad. A kereszténységgel sok baj van, de csak azon részével, amelyet az emberek formálják. Amikor viszont Jézus követéséről van szó, az nem egy emberalkotta intézmény. Remélem egyszer ezt az oldalt is megérted majd.

@sefatias: Keress nyugodtan: eurakvilo kukac gmail pont com

@sefatias: Nem vagyok ateista, csak éppen nem tudom Isten elfogadni úgy, ahogy a Biblia ír róla. Ha Isten tényleg olyan, mint ahogy a Bibliában van, akkor mi elég nagy bajban vagyunk, mert ez az Isten nem érez könyörületet. Tűzben égeti el az ártatlan csecsemőket (pl. Sodoma) a bűnösökkel együtt, vízbe folytja az ártatlan kisgyermekeket (pl. vízözön) a bűnösökkel együtt. Én nem kérek olyan Istenből, aki nem válogatja külön az ártatlanokat a bűnösöktől. Úgy bánik velünk, mint az állatokkal, akiket bármikor ki lehet irtani, akkor is, ha nem tettek semmi rosszat. Nem veszi figyelembe az emberi méltóságot, és már az is megalázó, ahogyan beszél rólunk a Biblia lapjain, állandóan éreztetve velünk, hogy bűnösök vagyunk. Nos, lehet, hogy én bűnös vagyok, de nem a saját hibámból (Ádámtól örököltem), ha azonban nem az én hibámból vagyok bűnös, akkor nem is vagyok felelősségre vonható. Ha igen, akkor viszont ez igazságtalanság!

@Ney: na ezt a témát szeretem. Délután lesz rá időm irok rá valamit

Az ember örökölte a bűnt, de ő maga is bűnös, abban az értelemben, ahogyan Jézus értette: elfordult Istentől, nem hisz benne. Ez mindenkinek egyéni döntése, és mindenki egyénileg tud ellene tenni. Félreismerted Istent, és nem a teljes kép birtokában értelmezel bizonyos eseményeket. Ha tényleg érdekel, hogy kicsoda Isten (valójában), akkor meg fogod őt ismerni. De ha előítéletekkel és prekoncepciókkal közelítesz felé, nem fogsz rátalálni. Nem a sokéves szolgálat a lényeg, hanem az emberi őszinteség, amivel közelít Isten felé.

@infaustus: Az mit jelent ,hogy " A kereszténységgel sok baj van, de csak azon részével, amelyet az emberek formálják".
Van, olyan amit nem emberek formálnak?
Ha pedig csak Jézust követed hol marad isten?
Lehet úgy követni itt a földön valamit amit nem emberek formálnak?
Akkor az is csak egy szervezet nem?
Vagy csendes magányban Jézusról olvasni?
Miért pont Jézus a mérvadó?

@gabrielle81: Tanú fejjel gondolkodsz, és tanú kérdéseket teszel fel. Nem kell szervezetben gondolkodni. Ha az Újszövetséget olvasod, abban a kereszténység úgy jelenik meg, mint egy életút. A keresztények nem programokat szerveztek, hanem összejöttek, és Istent imádták, az Igét tanulmányozták (ez nem ugyanaz, mint a tanús összejövetelek). Miért Jézus a mérvadó? Mert ő mondta: "én vagyok az út, az igazság és az élet, senki sem mehet az Atyához, csak általam" (Jn 14:6). Ki mást érdemes követni?

A népegyházakban én is csalódtam. De vannak olyan gyülekezetek, amelyek a valódi, bibliai hithez tartják magukat. Nem tökéletesek, mint ahogy a korinthusi gyülekezet sem volt az, Pál mégis szenteknek nevezte őket. Minden azon múlik, hogy az ember akar-e formálódni Isten kezében. Ha akar, akkor a más hívőkkel való közössége is minőségibb lesz, nem olyan, mint egy SZERVEZETbeli tagság.

@infaustus: mi a különbség a programok szervezése, és az összejövés között?

Ezt ugye nem kérdezed komolyan... Javasolt olvasmány az Újszövetség, és abból ki fog derülni, milyen egy keresztény istentisztelet.

@infaustus: szerintem semmi különbség nincs. Ugyanarra a dologra két külön kifejezés

@infaustus: Nem ebben biztos lehetsz.Csupán csak gondolkodok. Te is biztos felteszel kérdéseket olykor-olykor nem?
Tanuk ilyet soha nem tesznek fel, mert hisznek Istenben és Jézusban, tehát értelmetlen lenne.

"én vagyok az út, az igazság és az élet, senki sem mehet az Atyához, csak általam" (Jn 14:6). Ki mást érdemes követni?

Csak kíváncsiságból miért vagy ebben biztos és miért nem egy keleti filozófia vezethet az úgynevezett "Atyához" ?
Sok a megválaszolatlan ,de gondolat ébresztő kérdés.

“Az emberek nem a sorsuk, hanem csupán a saját elméjüknek rabjai.”
(Franklin D. Roosevelt)

@infaustus: az összejövetel egy program, amit szerveznek. Teljesen mindegy milyen célból.

@gabrielle81: ha nem hiszel istenben, akkor miért keresed a hozzá vezető utat? Van ebben józan logika?

@sefatias:

Az egyszerű emberek istenkereséséről az alábbi történet önmagáért beszél.

Patricia M.St.John: Az elveszett vitorlás és más történetek c. könyvből

16. Az ötujjas imádság

Andrew órákon át utazott az észak-kanadai erdőkben, és fáradt volt, amikor megérkezett a kis, fából épült menedékházhoz, ahol prémvadászok, és a Hudson Bay Társaság tisztviselői szoktak megszállni utazás közben. Szerette ezeket az utakat, csak menni előre sok-sok mérföldön át a nagy fák zöld tengerében. Egy északabbra eső település felé tartott, ahová igehirdetésre hívták meg, de ma örült, hogy csendben töltheti el az estét. Korai volt az öröme. Alighogy behajtott a menedékház udvarába, a tulajdonos mosolygó arccal sietett elébe:
- Jackson lelkész úr - mondta -, a településen azt mondták nekem,
hogy ma este itt fog megszállni. Örülünk, hogy itt van, jöjjön be egy forró italra.

Ezt a barátságos meghívást Andrew Jackson nem utasíthatta vissza, és a tulajdonos mellett ülve meghallgatta történetét. Egy magányos keresztyén házaspárról volt szó, akiknek csak nagy ritkán adódott alkalmuk arra, hogy istentiszteleten vegyenek részt, és most nagyon örültek, hogy egy lelkész jött hozzájuk. A család arra kérte őt, hogy vacsorázzon velük, és az asztalnál a házigazda azt javasolta, hogy mivel másnap Jacksonnak nem kell korán elindulnia, hívják meg a menedékház néhány vendégét reggeli utáni imaközösségre.

- Örülök, hogy vezethetem az imaközösséget - mondta András -,csak szeretném, ha a személyzet is jelen lenne. Amikor az imént
felmentem a szobámba, egy asszonyt láttam, aki igen szomorú arccal mosta az ablakomat. Mikor köszöntem neki, elfordult, de nem tudom elfelejteni szomorú arcát.
-Ó igen, tudom - mondta a tulajdonos elgondolkodva -, ez az asszony indián származású, és nagy tragédiák érték az életben.
Igazán csak könyörületből tartom itt, mert teljesen elvesztette a munkakedvét. Nem hiszem, hogy együtt ülhetne a vendégekkel, hiszen még azzal sem törődik, hogy tisztán, rendesen öltözzék.

-Engedje meg, hogy az ajtónál leülhessen, ha akar - unszolta András. - Szeretném, ha ő is velünk lenne.

Másnap reggel a vendégek meglepve hallották, amikor a tulajdonos bejelentette, hogy reggeli után rövid istentiszteletet tartanak, de a legtöbben ott maradtak, mert magányos utazásaikon ritkán volt alkalmuk templomba menni. Udvariasan figyeltek az igehirdetésre, és néhányan melegen köszöntötték a lelkészt, de csak egyvalaki maradt hátra, csak neki volt kérdése, mégpedig az a szomorú arcú asszony, aki úgy ült a küszöbön, hogy észre sem vették. Mikor a vendégek elhagyták az éttermet, az asszony követte a lelkészt a folyósóra.

-Uram - suttogta -, ezt így még sohasem hallottam. Meg tudna tanítani engem is egy kis imádságra? Tudja, teljesen tanulatlan
ember vagyok, de nagyon szeretnék imádkozni.

-Jó - felelte András szelíden. - Megtanítom magát egy imára. Ezt imádkozza mindennap egy hétig, amíg visszajövök, és akkor majd
újra megbeszéljük.

-Nagyon rövid imádság legyen, uram. Mondtam, hogy tanulatlan ember vagyok, és mindent elfelejtek, nagyon rövid legyen.

-Nagyon rövid lesz: mindössze öt szó, minden ujjara egy, úgy hogy nem felejtheti el. Mondja utánam... minden ujjara egy szó
jut..."Uram, mutasd meg, ki vagyok!"

A lelkész továbbutazott a rengetegbe, és ahogy mondta, egy hét múlva visszatért. Miután üdvözölte a házigazdát, érdeklődött az ablaktisztító asszony után. A tulajdonos sóhajtott:
- Most még nehezebb vele, mint azelőtt volt. Ahányszor csak látom, mindig sír. Kénytelen leszek elküldeni, mert már mérgesek rá.
A lelkész az asszony keresésére indult, és nagy munkában találta.

- Nos - mondta -, visszajöttem. Emlékszik az imádságra? Minden nap elmondta?
Könnyek gyűltek az asszony szemébe, és összekulcsolta a kezét:
-Mindennap elmondtam - suttogta -, és mindennap rosszabbul
éreztem magam: mindennap egyre több bűnöm jutott eszembe, és mindennap nehezebb lett a szívem. Mondja, mit tegyek?

-Megmondom, mit tegyen. Egyelőre ne mondja többet ezt az imádságot. Most megtanítom egy másik imádságra.
-De csak rövid legyen, uram. Ne felejtse el, tanulatlan asszony vagyok, hosszú imádságot nem tudok megjegyezni.

-Ez is nagyon rövid imádság lesz: öt szó csupán, mint az előző.
Minden ujjara egy szó... mondja utánam ...Uram, mutasd meg ki vagy!
-És néhány napig mondjam ezt az imádságot, uram?
-Elmondhatja mindennap, élete végéig.

Néhány év múlva Andrew Jackson ismét azon a vidéken járt, hogy igét hirdessen a település mellett épült új templomban. Az istentiszteleten csaknem mindenki részt vett. A látogatót különösen a fiatalok vidám arca ragadta meg, és az éneklésük. Amikor Andrew szóvá tette, az új lelkész így válaszolt:
-Igen, én is nagyon hálás vagyok Istennek a fiataljainkért, de nem az én érdemem. A legtöbbjüket egy házaspár hozta, akik itt laknak
a környéken. Nemrég házasodtak össze, csodálatos munkát végeznek a gyermekek és a tizenévesek közt. Az asszony mintha
második édesanyjuk lenne. Különös história ez. A nő indián származású, és alig tanult...

-Szeretném megismerni - mondta András.
Sötéthajú, jól öltözött asszony lépett elő mosolyogva, és megragadta Andrew kezét:
- Emlékszik rám, uram? - kérdezte.
Azután, amikor látta a bizonytalanságot a lelkész arcán, elnevette magát:
-Gondoltam, hogy nem fog megismerni - mondta -, de nyilván emlékszik az imádságra. Tudja, minden ujjamra egy szó jut.
Andrásnak már rémlett valami, az asszony azonban folytatta.
-Az imádságot azóta mindennap elmondtam, mióta ön elutazott, és az Úr megmutatta magát nekem. Megtanultam egyre jobban
szeretni. Uram, én azt az imádságot mindennap el fogom mondani, amíg meg nem látom Őt színről színre.

Ez az asszony nemcsak felismerte, és megvallotta bűneit, hanem el is fordult a bűntől, és odafordult Jézushoz. Mivel tudta, hogy Isten minden bűnét megbocsátotta, elhagyta régi, szomorú életét és új életet kezdett.

@sefatias: Én a keleti filozófiáról beszéltem.

@gabrielle81: a kérdésed a következő: Csak kíváncsiságból miért vagy ebben biztos és miért nem egy keleti filozófia vezethet az úgynevezett "Atyához" ?
Sok a megválaszolatlan ,de gondolat ébresztő kérdés.
te arra vagy kiváncsi, hogy az úgynevezett Atyához el lehet -e jutni a keleti filozófia segítségével. na már most ha itt nyugaton nincs isten, akkor keleten sincs

@sefatias: Persze igazad van.Az "atya" sz látod macskakörömbe van rakva és idéztem mástól, tehát nem istenről beszélek, hanem filozófiáról.

@gabrielle81: jó de akkor te mit értesz Atya alatt, ahová el lehetne jutni a keleti filozófia segítségével?

@sefatias: Mostanában és már régebben is eszembe jutott az a gondolat ,hogy mi lett volna akkor , ha máshová születünk ahol nem a kereszténység az elismert fő vallás akkor Buddhisták lennénk,vagy a hinduizmus gyakorlói , vagy hinnénk a reinkarnációba, vagy meditációink alatt a jeget megolvasztanánk magunk körül ,vagy hinnénk a Dalai Láma szavainak és szentként fogadnánk el, hogy melyik szent könyv lenne az amit hitelesnek fogadnánk el Védák és a többek stb. Nekem érdekes gondolati szinten. Ezt régebben írtam és kapcsolódik az előzőhöz, de ne aggódj nem leszek vallásos.

@sefatias: Az" Atyát" idéztem a filozófiában nincs atya infaustustól idéztem. :)

most néztem meg a cikkben szereplő bibliaverseket az úvf-ben. szinte szó szerint ugyanaz. a neovulgáta is, a czeglédy is, vida is, békés-dalos is, káldi is, csia is, katolikus is. a jános 6:68-at a ravasz, és az egyszerű is ugyanigy forditja, de a 2kor 1:21-et nem teljesen. végül is mi a gond ezzel a két verssel?

jaaa és az újfordítású biblia is ugyanezt irja

@Ney: "Én nem kérek olyan Istenből, aki nem válogatja külön az ártatlanokat a bűnösöktől."

De hiszen feláldozta a Fiát, hogy kimentsen minket a bűn rabszolgaságából, ezt már elfelejtetted?

@sefatias: nem a két verssel van a probláma, hanem az Őrtorony tanítással.
Ő már a "kihez" kérdést, felcseréli a "hová"-val.
De javíts ki ha tévedek.

@Ney: na most van egy kis időm. azt irtad, hogy isten nem veszi figyelembe az ember méltóságát. nézzünk erre néhány példát hogy de igen. először nézzük ábrahámot, aki elkezdett alkudozni jehovával szodoma és gomora felett. elég furi helyzet hogy ábrahám jehova igazságosságára apellál, mintha azt mondaná jehovának, hogy én igazságos vagyok és el se tudnám képzelni hogy te nelennél olyan igazságos hogy 50 emberért elpusztitsd ezt a három várost. aztán 45, 40, 30 20, 10.. jehova egyszer sem ordított rá arra a szemtelen, pimasz fickóra hogy kétségbe vonta döntésének jogosultságát, hanem kedvesen, szerintem magában mosolyogva engedte, hogy ábrahám alkudozzon. nem tiporta el, nem gázolt bele a lelkivilágába.
vagy nézzünk egy másikat, mikor ezékielnek emberi ganéjon kellett árpakenyeret sütni. de ezékiel undorodott ettől, és szóvá tette. jehova figyelembe vette ezékiel méltóságát, és máshogy oldották meg. (ezékiel 4:12-15)
ezek személyesen jehova megnyilvánulásai , de ha figyelembe vesszük, hogy jézus visszatükrözte atyja tulajdonságait, akkor ezt a sort bőven ki lehetne bővíteni, hiszen jézus sok sok esetben tiszteletben tartotta az elesett emberek méltóságát. és hogy megalázó módon beszélne rólunk? akkor olvasd el alaposan a 103. zsoltárt. ennél könyörületesebben, szebben le sem lehetne irni azt hogy miként tekint ránk bűnös emberekre jehova. és hogy felelősségre lehet- e téged vonni azért mert ádámtól tökéletlenséget örököltél? róma 7:18-25)főleg a 19, 20-as verset gondold át. de ha mégis bűnt követnénk el, ami túlmegy az öröklött tökéletlenségen?1 jános 2:1,2
Az hogy az özönvízkor mindenki elpusztult, vagy szodoma, és gomora esetében is gyermekek haltak meg, vagy éppen a zsidóknak mind egy szálig ki kellett irtani az igéret földjéről az összes élőt, ez számomra is nagyon kegyetlen, mint ahogy armageddonkor is sok millióan meg fognak halni. én nem tudnám ezt megtenni, de azt tudom, hogy amit istenről eddig tanultam az az, hogy ő a szeretet, nála az irgalom, és a könyörület végtelenül fontos, megért, átérez minden szenvedést.. tehát ha ez az isten akkor valamiért igy döntött akkor annak meg volt az oka, sosem merném kétségbe vonni isten igazságosságát.

@kicsella: johnny erre kért:
Természetesen javaslom, hogy minél több bibliafordításban keressétek ki ezeket a verseket.
ebből gondoltam, hogy valami a forditásokkal van, amit meg kéne nézni. én megnéztem. bár szerintem a hova kérdéssel sincs baj. oda ahol krisztus van, abba a testbe amely az övé

@sefatias: Ezt mondod te. de az Őrtorony : Hova máshova, ha nem a szervezethez?

@kicsella: szerinted mi krisztus teste?

@sefatias: Hát nem hinném hogy ez a Szervezet.

@kicsella: krisztus teste, krisztus követőiből álló közösség. tök mindegy hogy ennek milyen nevet adunk. szervezet, gyülekezet, osztály, eklézsia egyház esetleg anyaszentegyház

@kicsella: egyébként az emberi testre is gyakran utalnak úgy mint emberi szervezetre,

@sefatias: Lehet hogy nekem túl egyszerű a felfogásom, de nekem nem ugyanaz : Jézus Krisztushoz menni, vagy :az Őrtorony zrt. társasághoz.

@kicsella: szerintem ezt senki nem mondta. sosem olvastam olyat hogy a társulat jézus helyébe állította volna magát. az értermezési probléma abból adódik, hogy itt gyakorlatilag senki nem hisz abban, hogy a hivőknek gyülekezetté kell szerveződniük, és közösen, egységesen kell imádni az isten, jézus által. már pedig krisztus teste a gyülekezet1kor 6:15, 12:18, kolossé 1:18

@sefatias: Most megyek főzni a vacsit, majd később válaszolok(:

1 péter 2:17
csia, vida, egyszerű fordítás,neovulgáta, káldi : testvériség
katolikus, békés dalos, úvf: testvérek közössége

ez a vers minden fordításban arra utal, hogy a keresztények közösséget alkotnak, testvéri közösséget. nem véletlenül. ez a közösség alkotja krisztus testét, és ehhez a közösséghez, testhez kell kötődni, oda kell menni, részét kell képezni

@sefatias:"szerintem ezt senki nem mondta. sosem olvastam olyat hogy a társulat jézus helyébe állította volna magát."

A társulat a kiadványaiban rendszeresen használ olyan címeket, jogköröket önmagára alkalmazva ,melyeket a Biblia kizárólag Jézusra alkalmaz, és sohasem egy emberi csoportosulásra.
Pl.: A Tanúknak azt sulykolják az elméjükbe, hogy ők az igazságban vannak a szervezetben.Ezzel szemben a Biblia azt mondja , hogy Jézus az igazság.
Az őrtorony ismeretet úgy mutatják be, hogy örök élethez vezet, a biblia viszont azt mondja, . Jézus az út, az igazság, és az örök élet.
Az őrtorony úgy utal magára, mint Isten szó szólója, közvetítője Isten és az emberek között.
Míg a biblia azt írja, hogy Jézus a szó( logosz) és közvetítő Isten és ember között.
a társulat saját magát Isten Királyság érdekeinek földi kezelőjeként mutatja be , míg a Biblia ezt a címet csak Jézusra alkalmazza.et cetera, et cetera, et cetera(:

@sefatias: Még egy fontos adalék.: A társulat úgy mutatja be magát, mint a megmentéshez vezető utat, melyen kívül nincs üdvözülés.
A Biblia viszont Jézust mutatja be így, nem egy emberi csoportot.

@kicsella: akkor elmondanád hogy kik alkotják ,a krisztus testét, és hogy te kivel ápolsz testvéri közösséget?

@kicsella: Erről van szó!
Nem lehet nem észrevenni,hogy az Őrtorony Szervezetben nem Jézus az Úr, és nem a Biblia a Szentírás- a gyakorlatban, hanem a brooklyni irodalmakban közölt társulati magyarázatok.
Nagyon pontos diagnózist fogalmazott meg Szalai András:

>>">>"Mi a Tiéd?
Nem a Tiéd az Atya,mert nem vagy az Atya gyermeke,és nem kaptad meg a fiúság Lelkét. De akkor milyen alapon szólítod Őt Atyádnak,amikor imádkozol? (Róm.8:15-16) Nem a Tiéd a Fiú,mert nincs meg Benned a Fiú,és Te sem vagy a Krisztusban,tehát az élet sincs meg Benned. De akkor hogyan élnél örökké? (1.János 5:12)

Nem a Tiéd a Szentlélek,mert nem lakik Benned,nem vagy a Temploma. De akkor hogyan járhatnál Lélek szerint,és hogy lennél képes nem a test szerint élni,tehát hogy szentelődhetnél meg a Szentlélek nélkül? (Róma 8:9, 1.Kor.6:11) .... Nem a Tiéd a Biblia,mert a szervezet szerint a Társulat nélkül csak félreértheted.

De akkor honnan tudnád teljes bizonyossággal,hogy valójában mi Isten terve Veled kapcsolatban? (V.ö.:1.Jn2.27) Nem az történt,hogy a Társulat teljesen bekerített? "Isten ezt meg ezt mondja Rólad. Itt meg itt van leírva,és ezt így meg így kell érteni. Hogy Te máshogy érted? Nem értheted helyesen,mert nem vagy felkent. És ha mégis azt hiszed,hogy érted,az azért van,mert felfuvalkodott vagy!"

Akkor minek a Bibliával bizonyítani bármit is? Ha csak azt az írásszöveget veheted észre,amelyikre ő rámutat a Bibliában, és azokat csak úgy értelmezheted,ahogy ő értelmezi,,akkor valójában nem vak engedelmességet vár el Tőled a szervezet? Nem azt akarja megalapozni a kétosztály-elmélettel,hogy Te erre önként képes legyél? "<<
(Szalai András: "Jehova és a szervezet",37-38. )

Szeretettel ajánlom ezeket az írásokat:
ortorony.wordpress.com/2011/09/18/az-igazi-jezus/

infaustus.wordpress.com/2011/09/06/a-tokeletes-gyulekezet-illuzioja/

megmondoka.freeblog.hu/archives/2011/11/09/Mi_kulonbozteti_meg_a_gyulekezetet_a_szektatol/

members.tripod.com/~Help_for_SDAs/Intro-Hungarian.htm

@sefatias: A Biblia nem beszél kizárólagos emberi csoportosulásról. A Krisztusban hívők összességét nevezi A Krisztus testének, a világ bármely részén éljenek is, függetlenül attól, hogy én személy szerint ápolok- e velük kapcsolatot.
Jézus erről ,mint az Ő Egyházáról beszél, melyen a pokol kapuin sem vesznek diadalmat.
Tehát az I. sz.-tól fogva a mai napig az összes élt, és élő hívőt nevezi az Ő testvériségének, és Egyházának.
Ennél közelebbi leírást koordinátát , paramétert -bármennyire is szeretnénk -a Biblia nem ad meg.
Vagy is nem beszél katolikusokról, reformátusokról, adventistákról, őrtoronyról .....mint az ő igaz Egyházáról.
Tudod:együtt nő a konkoly, és még nem jött el a betakarítás ideje.

@kicsella: Így van. Nincs kizárólagosság, és így van, a Társulat kizárólag mégis csak magát ajánlja.
Persze a jó öreg kettős informalas módszerével. Így vannak olyan ortorony cikkek amelyek azt állítják hogy ők kizarolagosak, és vannak olyanok amelyek ennek az ellenkezőjét. Mikor mire van szuksek. Mindjárt be is hanyok, bár nem lenne jó, mert a telomon írok a hátamon fekve. Csak nem kéne lehanyni magamat a társulat miatt, asszem.
Ez az egész nagyon gusztustalan. Talán ezért nem hagy nyugodni. Nem csipem az igazságtalanságot.
Üdv Névtelenül.
Áldás, Békesség!

@kicsella: én nem a kizárólagosságról beszélek. és abban én sem hiszek teljes mértékben. de számomra a fentebb idézett versek amelyek egyértelműen arra utalnak hogy krisztus teste egy testvéri közösséget jelent, amely pál szerint egyféleképp gondolkodik, egységes, és a szeretetről lehet megismerni. na már most hogy lehetne összetartóegymás iránt philiát érző. testvéri közösségnek nevezni olyan embereket akik nem is ismerik egymást, akik nem találkoznak egymással, és akik különböző dolgokban hisznek? Az új szövetség tele van a gyülekezeti élet szabályaival. és a közös életükkel. azzal hogy segítenek egymáson, hogy néha összevesznek, hogy együtt szolgálnak az evangéliumért, hogy együtt olvasnak, hogy ismerik egymást, hogy néhány kiemelkedő embert szinte mindenhol ismernek.
de ha a kizárólagosságról beszélünk, azért annak is van alapja. minden esetben feltételekhez volt kötve a megmentés amikor isten itéletet mondott, és hajtott végre. kizárólag azok menekültek meg akik a bárkában voltak, kizárólag azok menekültek meg akik elhagyták szodomát, és később kizárólag azok menekültek meg, akik elhagyták jeruzsálemet
@névtelenül: :) a háton fekve hányással tényleg vigyázz ! nagyon kellemetlen, ráadásul meg lehet fulladni tőle :D

@kicsella: engem itt már siokszor megvádoltak, hogy nem arra válaszolok amit kérdeztek. de most ez rád is vonatkozik:
akkor elmondanád hogy kik alkotják ,a krisztus testét, és hogy te kivel ápolsz testvéri közösséget?

vagy éppen bárki el tudná mondani? vagy meg vagytok győződve arról hogy egyedül, csak magatokban elég ha hisztek, és viszonylag rendben van az életetek? mert nekem ez sehogy sem fér a fejembe. ez az a pont ahol megakadok. képtelen vagyok elfogadni azt hogy egy testvéri közösség nélkül éljek, mert ez teljesen ellentétben van mindazzal amit a bibliában olvastam

Sajnos, a Jehova Tanúinál végzett profi átnevelés hatásaival újra,és újra..és újra..
szembesülnünk kell. (Én sem voltam 'anno kevésbé "keményebb dió", annyira beoltottak avval , hogy a "Szellemi Paradicsomon", az "Új Világ Társadalmon" kívül csak a sötétség,és az ördög van.
Sokan ezért is lesznek ateisták.

De MIT alapított Jézus Krisztus,amikor a Földön élt? Szervezetet, vagy egy szellemi, szervezetek feletti- közösséget?

Egy korábbi kommentemet idézem:

Ha valaki ahhoz ragaszkodik, hogy "Jehovának népe az SZERVEZET", akkor érdemes elolvasni,és elgondolkodni mit tanított az Úr Jézus Krisztus az Ő Egyházáról a Máté 16:18-ban:

>>" Én pedig azt mondom neked: te Péter vagy, én pedig erre a sziklára fogom építeni a gyülekezetemet, és a hádesz kapui nem fognak diadalmaskodni rajta. "<< ("Új Világ Fordítás")

>>" Én meg azt mondom neked: Te Péter ([kőszikla]) vagy! Én ezen a kősziklán építem fel majd az én eklézsiámat, s azon még az Alvilág ([Hádész]) kapui sem vehetnek majd erőt. "<< (Csia Lajos fordítása)

Jó, ragaszkodjanak Jehova Tanúi ahhoz,hogy az Egyház/Eklézsia/Gyülekezet = SZ E R V E Z E T.

De akkor legyenek következetesek is: Jézus Krisztus azt állítja: az Ő közössége soha nem fog eltűnni. Namármost,ha Jézus SZERVEZETET alapított (!?!), és az Őrtorony Társulat azt állítja,hogy a Máté 16:18 őket igazolja, akkor IGAZOLJANAK kétezer éves , folyamatos SZERVEZETI múltat, történelmet!

Nagyon gyenge próbálkozás,amikor másfél évszázados szekt.... "egyházak" tovább nyújtózkodnak, mint amíg a takarójuk ér,és hivatkoznak az albigensekre, valdensekre, anabaptistákra, - annak ellenére,hogy a katolicizmus elutasításán, és a felnőtt-keresztségen kívül semmi más közös tulajdonság nincs.

Ha következetesen állítja valaki, szeretné megtalálni Isten "szervezetét", ami folyamatos, 2000 éves történelmi múlttal rendelkezik,
akkor vagy kiköt a Római Katolikus Egyházban, vagy valamelyik Orthodox (Pravoszláv) Egyházban.

Az már egy másik téma,hogy Jézus Krisztus "szervezetet" alapított-e.
Meggyőződésem szerint: nem.

Csak egy kis "kitérő": hogy válik bálvánnyá az "Isten Szervezete",úgy hogy a "Szervezet" tagjainak döntő többsége észre sem veszi? >> ewatchman.uw.hu/commentary/august_3.htm <<

( A komment innen: jtinfo.blog.hu/2011/11/21/palotas_laszlo_7_resz )

Jehova Tanúi, és a hozzájuk hasonló "egyedül üdvözítő" felekezetek kizárólagossága hasonló lenne egy olyan arab országhoz,amely alkotmányában deklarálná: Csak a a mi országunk az arabok hazája, minden más arab ország (A többi, kb.: 25 ) pedig csak ál-arabok, látszat-arabok hamis hazája.

( hu.wikipedia.org/wiki/Azon_orsz%C3%A1gok_list%C3%A1ja,_ahol_az_arab_hivatalos_nyelv )

@sefatias: Igen, el tudom mondani. Krisztus testet Istenfelo emberek alkotják, akik a Bibliát tartják irányadó merteknek saját magukra vonatkozólag. Ezeket az embereket szokás keresztényeknek nevezni, bár Isten szolgálatában olyanok is állnak, akik nem is tudnak róla. A Krisztus testet alkotók túlnyomó részt nem ismerik egymást személyesen . A szeretet emi közöttük van nem az ismeretsegbol fakad. A Krisztus testet alkotók nem egyetlen felekezethez tartoznak, és ebböl a szempontból ez nem is értelmezhető.
Az Ő testét alkotjuk mi, akik elfogadjuk Őt személyes megvaltonknak, és talentumainknak megfelelően igyekszünk követni a tanításait.

Üdv, Névtelenül.
áldás, Békesség!

@sefatias:

Nem kell testvéri közösség nélkül élned:
Máté 12: 48-50
Ezek alapján, ha nem tudod, hogy mi a mennyei atya akarata, akkor nem tudod, hogy kik a testvéreid. Ismerd meg Isten rád vonatkozó akaratát és akkor megtalálod a gyülekezetet/közösséget is. Az őrtorony logika már egyszer zsákutcába juttatott. Ha továbbra is a lejárt kliséket ismételgeted, akkor ugyanoda fogsz jutni velük. Próbálkozz meg más módon közelíteni a kérdéshez pl: Milyen személyes talentumaid vannak, amivel tudnád Istent szolgálni? Hogyan tudnál ezekkel a képességekkel mások javára lenni? Sajnos az őrtorony tanítások leszűkítik "Isten szolgálatát" óraszámokra és prédikálásra, pedig ez csak egy része a dolognak (Jakab 1:27). A Biblia még számos más dolgot is megemlít, amivel Istent lehet dicsőíteni (pl: ének, vendéglátás, másokról való gondoskodás vagy egy bátor tett). De egy jó szakember pl, aki becsületesen végzi a munkáját, mekkora érték. Egy szülő, aki nem csak a maga hangját szereti hallgatni....stb. Mindenkinek más és más képességei vannak, ezért Isten szolgálata sem egyforma, de az abban ilyen-olyan módon résztvevő emberek csodálatos egységben vannak és felismerik egymást.
Légy kreatív és türelmes magaddal! A saját tálentumaink kibányászása őszinteséget és alázatot követel. Ehhez tisztában kell lennünk valós! (nem képzelt!) helyzetünkkel, családunkból hozott mintázatokkal és az életünkben addig hozott döntéseinkkel és azok hatásaival. És ne feledd, Jézus tálentumokról beszélt, vagyis úgy indulj neki, hogy ne 'bűnöket' keress, hanem kincseket és akkor azt is fogsz találni.

Jézus, arra a kérdésre, hogy ki a felebarátom, az irgalmas szamaritánusról szóló példázatot mondta (Lukács 10:29-37)

Ezt senki sem tudja helyetted megtenni, csak te magad tudsz válszt adni ezekre a kérdésekre, amiket felvetsz.

@névtelenül: " Lélek által mégis beléphetünk oda. " Ez mit jelent ?
" Isten Országa köztünk van." - bocsi, de ezt sem értem.
Minden levélnél " Áldás, Békesség!" - Ennek mi a jelentősége nálad Én full hülye vagyok az ilyesmihez .

@gabrielle81:

Szia!

Az első kérdésedre:
Azt jelenti, hogy Istent nem ismerheted meg kizárólag az értelmeddel. Az Ő megismerése általában - de nem mindig - "száraz" ismeretanyag megszerzésével kezdődik, ezek mondatok, vagy fejezetek a Bibliából. Az olvasottak később életre kelnek benned, mert a Biblia éltető víz. Isten Lelke kelti életre azokat a szavakat benned. Később, amikor kimész az utcára, vagy bekapcsolod a tv-t, már meglátod, hogy Isten Szava igaz, mert a környezetedben viszontlátod az Ő Igazságát, és Törvényét. Viszontlátod az olvasottakat, és meglátod, majd belátod Isten kizárólagosságát. Erre a felismerésre nem lennél képes önmagadtól, hanem az Ő Lelke által ismered fel hogy Ő létező és kizárólagos. Az, hogy a Lélek által beléphetünk oda, ahová az értelmünk által nem, azt jelenti, hogy megismerhetjük ugyan Istent félig a tudatunkkal, de egészen csak az ő Lelke által. Ez olyan, mint egy ikszedik érzék. Tényleg információt közöl, mint a látás, a hallás meg a többi. Csak ez egy új módon. Ha megüresíted magad, és helyet csinálsz magadban Isten számára, akkor megtapasztalhatod, ha eddig nem tetted. De csak akkor tudsz helyet adni Istennek, ha pár dolgot, egyre több dolgot kidobsz magadból, hogy Neki minél több hely jusson. Szabad akaratod van, azzal teszed magad tele amivel csak akarod. De az élet adott hosszúságú, és csak valamennyi időnk van erre. Az élet felkészülési idő, és nagyon fontos, mit teszünk ezalatt.

A második kérdésedre:
"Mert az Isten országa közöttetek van!" Ez egy idézet a Lukács evangéliumából. Amikor Jézus a János evangéliumában azt mondja Mártának Lázár halálának kapcsán, hogy "Én vagyok a feltámadás és az élet, aki hisz énbennem, ha meghal is, él; és aki él, és hisz énbennem, az nem hal meg soha. Hiszed-e ezt?" Akkor ez azért elgondolkodtató, mert látszólag ellentmondásos. Hiszen ezek szerint van aki szimplán "csak" hisz Jézusban, de nem él, és az meghal, de az Úr Jézus majd feltámasztja. És van, aki nem csak a "szimpla" hit kritériumának felel meg, hanem eközben még az az ÉL- kritériumának is, ezek pedig meg sem halnak, tehát fel sem kell támasztani őket. De hogyhogy "él"? Mit értett ez alatt Jézus? Hiszen az is él, aki "csak" hisz. Jézus itt nem a szó szerinti életre gondolt, hanem egy azon túlmenő, túlmutató lelki életre. Aki ÚGY él, és hisz, hogy számára már jelenvaló mindaz, amiről az átlagos hívő még csak álmodik, az az ember él valójában Krisztus szerint. Ha tehát én úgy élek itt most, hogy el tudom hinni, hogy ez itt már az Isten Országa, akkor számomra ez itt már tényleg az Isten Országa. Ha valakinek sikerül ennyire hinnie, az bizony nem hal meg soha, hanem átmegy a halálból az életbe. A halál természetesen ez a földi élet, az élet pedig maga az örök élet. "Bizony, bizony, mondom néktek: aki hallja az én igémet, és hisz abban, aki elküldött engem, annak örök élete van; sőt ítéletre sem megy, hanem átment a halálból az életbe. " János 5:24
Tehát az Isten országában ott lehetünk már most. Direkt írtam feltételes módban az előző hozzászólásomban is. Lehetek, ha úgy hiszek. Tőlem függ.

A harmadik kérdésedre:
Az Áldás Békesség! egy református köszönés, de nem is igazán egy, hanem "a" református köszönés; mivel én református vagyok, és áldást és békességet kívánok minden kedves olvasónak. Pál apostol köszönt hasonlóképpen a leveleiben, innen van ez, teljesen biblikus köszöntés. Ennél csak egy szebbet ismerek, a "Dicsértessek a Jézus Krisztus!" -t, és bizony így is szoktam köszönni. Ez katolikus köszönés. Kicsit furcsa, de én tényleg így, református módon köszönök a mindennapokban is, az esetek legalább 50%-ban, bárhol, boltban, postán, utcán, stb. A reakciók változóak. :)

Üdv, Névtelenül.
Áldás, Békesség!

Nem mindegy, hogy bioszunk van csupán vagy dzóénk is.
A biosz a biológiai életünk, ami az állatoknak is van.

„Isten Fia, Jézus Krisztus azt mondta, hogy „Én vagyok az út, az igazság, és az élet”. (János 14:6)
Azaz, Én vagyok a dzóé. S így folytatja a János 11:25-ben: „Aki hisz énbennem, ha meghal is él;”
Aki teljes szívéből és lelkéből hiszi, hogy Ő, Jézus a dzóé, annak ad ebből a lelki életből, a dzóéból, azaz önmagából.
Ezt követően már tudni fog lelki életet élni, Bibliát olvasni, önzetlenül adakozni, nem kételkedni a bibliai igazságokban, s megérteni a bibliai összefüggéseket. Ekkor történik meg az újonnan születés. /újjászületés/
Ekkor jut közösségre Istennel, Jézus Krisztussal, tehát ekkor jut ÉLŐ hitre. Mert megkapta a második életet a dzóét.
Ezáltal indul el az ember minőségi élete. Ettől kezdve tud imádkozni, dicsérni és magasztalni azt az Istent,
aki neki is megadta ezt a bizonyos dzóét. Ettől kezdve nem fog káromkodni, lopni, csalni, megcsalni.
Embertársát tudni fogja szeretni, még akkor is, ha az éppen az ellensége, aki minden idegszálával csak
rosszat akar neki. Nem fog paráználkodni, ölni, hazudni, tehát minőségi életet fog élni.”

Az üdvösség nem más mint Isten jelenlétében lenni.
Isten jelenlétében már most itt a földön is lehet.
Egy keresztény ember azért mondhatja, hogy üdvössége van.
Pál apostollal együtt elmondhatja: tudom kinek hittem/hiszek…

Tegnap feltettem pár kérdést, de senki sem válaszolt rá. Ha valaki tudja rá a válaszokat, kérem írja meg!

@Ney: Az általad felvetett kérdésekre kimerítő és elfogadható válaszokat kizárólag a Teremtő Isten tudna adni.Nincs ember a Földön,aki ezt helyette is megtehetné felelősségteljesen.Ugyanis egyedül Ő képes minden ember veséjét és szívét vizsgálni,gondolataikat,indítékaikat,tetteiket megérteni,megítélni.Ő az kizárólag,aki minden jelenlegi,múltbeli és a még meg sem történt eseményt ismer és átlát,annak minden vonzatával következményével,hatásával együtt.Ezen tények teljes ismeretében hoz meg egy döntést,élve bölcsességével,igazságosságával és szabad akaratával.Senki sem kérheti Őt számon a fent említett dolgok miatt és nem tartozik nekünk magyarázattal sem.Ettől függetlenül megértem a kérdéseidet,ugyanis bennem is gyakran felvetődnek ilyen és ehhez hasonló kérdések,melyekre még nem találtam megnyugtató válaszokat.De hiszem,hogy egyszer Isten a maga idejében feltárja majd ezeket a dolgokat az Őt szeretőknek.Továbbá azt is tudom,hogy Őnála nincs lehetetlen,tehát a halottak sincsenek véglegesen elveszve.Mindent újjá tud tenni,bárkit vissza tud hozni,minden kárt orvosolni tud.Én személy szerint így érzem,így hiszem.Ha pedig nem tenné is,és engem is elpusztít majd az ítéletkor,akkor is és addig is minden nap megköszönöm Neki,hogy élhettem,és megtapasztaltam a létezés csodáját-a bajokkal együtt is-és azt ,hogy eddig is elviselt engem,pedig van baja nélkülem is elég!:)