EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: Ez reménytelenül komplikált, minden érvre lehet találni egy logikai, egy héber nyelvtani vagy görög nyelvtani ellenérv... (2024.11.16. 08:49) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: """az emberek feltámadás után egy „tiszta lappal” indulnak, mintha az életükben elkövetett bűnök jelentéktelenek lenné... (2024.11.04. 08:31) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A BIBLIA EGYIK LEGJELENTŐSEBB KIJELENTÉSE A RÓMA 4:25 A bűneik MIATT (ez volt az oka, 'dia' a görögben ) halt meg Jézu... (2024.11.02. 17:00) Róma 6:7 és 6:23
  • kingdom: @Atyek: Egy a sok egyéb következettlenség közül. (2024.08.18. 11:51) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: A sátán igy fordítaná a János 17-et?Én sok féle fordításban olvastam ezt a részt és ez a fajta fordítás érd... (2024.07.29. 17:00) Máté 27:53
  • Egy_nick: @ORION: A fenti "parafrázis" fordításban MI A PLÁNE? A tegnap előtti olimpiai megnyitó is valamiféle "Utolsó vacsora"-... (2024.07.28. 21:35) Máté 27:53
  • ORION: Találkoztatok már ilyennel???--Parafrázis fordítás János Evangéliuma 17. --13. És most megyek, hogy szemtől szemben l... (2024.07.28. 17:30) Máté 27:53
  • ORION: E-világ istene megvakította sokak szemét! A biblia íróitól kezdve a fordítókig! Sok ellentét van a bibliában is! --PL... (2024.07.28. 09:32) Máté 27:53
  • Atyek: És mit szóltok a 1Mózes 3:8-hoz? JW: "Később meghallották Jehova Isten hangját, amikor a nap szellős időszakában a ker... (2024.07.27. 15:34) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: Sajnos e-világ istene megvakította jt szervezet vezérei , tagjai szemét és gondolkodását! Nem látják, nem t... (2024.07.22. 08:57) Máté 27:53
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

A hű és értelmes rabszolga „evolúciója”

2016.05.16. 06:00 | Johnny Joker | 25 komment

G Jackson írása

A hű és értelmes rabszolga, amelyet a Máté 24:45 említ, egy alak Jézus egyik példázatában. Jehova Tanúi profetikusnak tartják ezt a példázatot, a hű és értelmes rabszolga személyét pedig jelképesnek. Ez az alak központi helyet foglal el a Jehova Tanúi hitében. Miért? Mert ez a „rabszolga” alkotja, változtatja és őrzi a Jehova Tanúi tanítását világszerte. Érdekes módon, a „hű és értelmes rabszolgáról” alkotott felfogásuk sokszor megváltozott az évek során. Ez a cikk a hű és értelmes rabszolga ezen változatait veszi számba.

A hű és értelmes rabszolga változatai

  1. 1881 november: A rabszolga egy egyénekből álló osztály, és az összes felkent Bibliakutatóra vonatkozik.
    (Zion’s Watch Tower 1881 okt. & nov. 5. old.)

  2. 1896 december: A rabszolga egy személy, és egyedül Charles Taze Russellre vonatkozik, mint ahogy azt eredetileg felesége, Maria F. Russell sugallta.
    (Zion’s Watch Tower 1906 júl. 15. 215-217 old.; Zion’s Watch Tower 1916. Dec. 1. 356. old.)

  3. 1927 február: A rabszolga egy személyre, és két különálló osztályra utal: egyedül Jézus Krisztusra, Jézus Krisztusra és a felkent Bibliakutatókra, és néha a még Földön lévő Bibliakutatókra.
    (The Watchtower 1927. feb. 15. 53. old. 19-22 bekezdés)

  4. 1950 augusztus: A rabszolga a felkent Jehova Tanúira vonatkozik, akik a 144000-et alkotják.
    (The Watchtower 1950 aug. 01. 228. old. 5-8 bekezdés)

  5. 1950 október: A rabszolga a Jehova Tanúi mögött álló szervezet.
    (The Watchtower 1950 okt. 15. 387. old. 9-10 bekezdés)

  6. 1951 december: A rabszolga a felkent Jehova Tanúira vonatkozik, akik a 144000-et alkotják, és akiket az Őrtorony Biblia és Traktátus Társulat vezet.
    (The Watchtower 1951 dec. 01. 723. old. 24. bekezdés; 725-726. old. 6. bekezdés)

  7. 1952 február: A rabszolga a felkent Jehova Tanúira vonatkozik, akik a 144000-et alkotják, és akik a jogi képviselőjüket, az Őrtorony Biblia és Traktátus Társulatot használják, a kiadványok nyomtatásához, összejövetelek, szolgálati alkalmak megszervezéséhez, misszionáriusok kiküldéséhez és gyülekezetek alapításához.
    (The Watchtower 1952 feb. 01. 76-79. old. 3-9 bekezdés)

  8. 1954 szeptember: A rabszolga a felkent Jehova Tanúira vonatkozik, akik a 144000-et alkotják. Van vezető testületük, amely az Őrtorony Biblia és Traktátus Társulatot használja az adminisztrációs és jogi céljaihoz, valamint a kiadványterjesztéshez.
    (The Watchtower 1954 szep. 01. 532-534. old. 13-18 bekezdés)

  9. 1956 november: A rabszolga a felkent Jehova Tanúira vonatkozik, akik a 144000-et alkotják, akik az Őrtorony Biblia és Traktátus Társulat vezető testületének irányítása és fennhatósága alatt vannak.
    (The Watchtower 1956 nov. 15. 692. old. 12. bekezdés; 1960 júl. 15. 438. old. 1. bekezdés)

  10. 1971 december: A rabszolga a felkent Jehova Tanúira vonatkozik, akik a 144000-et alkotják, akik az Őrtorony Biblia és Traktátus Társulat vezető testületének irányítása és fennhatósága alatt vannak Kr. után 33 pünkösdje óta.
    (The Watchtower 1971 dec. 15. 759. old.)

  11. 2009 február: A Jehova Tanúi vezető testülete képviseli a hű és értelmes rabszolgát.
    (Őrtorony 2009 feb. 15. 28. old. 17. bekezdés) *

  12. 2009 június: A rabszolga egyedül a Jehova Tanúi vezető testületére vonatkozik.
    (Őrtorony 2009 jún. 15. 24. old. 18-19. bekezdés) *

Egyéb tisztázások

1931 április: Egy, az Ohio-béli Columbus-ban tartott gyűlésen tisztázták, hogy a korábban tanítottakkal ellentétben, a rabszolga nem Charles Taze Russell volt, hanem egyének osztálya.
(The Watchtower 1958. ápr. 01. 222. old.)

1981 március: Magyarázatot kapunk, hogy a „hű és értelmes rabszolga” kiléte miért volt évszázadokig homályos.
(The Watchtower 1981. már. 01. 26. old.)

1995 május: A rabszolga alatt a Földön éppen akkor élő felkent keresztények összességét kell érteni. Charles Taze Russell is ezen osztály elismert tagja.
(The Watchtower 1995. máj. 15. 16-17. old. 2, 7 bekezdés)

2004 március: A rabszolga minden felkentre utal az első pünkösd, Kr.u. 33-tól kezdődően a mai napig.
(Őrtorony 2004. mar. 01. 10. old. 9. bekezdés) *

2013 július: Egyértelműen meghatározható, hogy kizárólag a Jehova Tanúi Vezető Testülete a rabszolga.
(Őrtorony 2013. júl. 15. 22. old. 10. bekezdés) *

Megjegyzés az olvasóhoz

A cikk olvasói közül néhányan rámutattak, hogy a „hű és értelmes rabszolga” személyét illető változtatás az összes felkentről a Vezető Testületre 2013-ban történt, nem 2009-ben. Ezt, mint mondják megerősíti az Őrtorony 2013. július 15-i száma, és a Jehova Tanúi 2016-os évkönyv 16. oldala is igazolja. Akkor miért mondja az avoidjw.org, hogy a legutolsó változás a „hű és értelmes rabszolga” osztályban 2009-ben történt? Ez azért van, mert a jw.org vagy az Őrtorony Társulat igyekszik a drasztikus változások lassú bevezetésével kerülni a feltűnést. Zavarba ejtő módon táplálják az idők – hónapok, évek - során az ő tanulékony bárányaikat, hogy mikor végül megtörténik a változtatás, a közkatonák kérdés nélkül elfogadják azt.

Íme, így fejlődött ki ez az elgondolás egy 4 éves periódus alatt. 2009-től 2012-ig az idézett szöveget inkább kétkedéssel olvasnád. Ugyanakkor úgy hisszük, hogy ahogy tovább olvasod az idézett szöveget, észre fogod venni, hogy a „hű és értelmes rabszolgáról” szóló Őrtorony tanításában finom az átmenet.

2009

„Vajon nem kellene mind a felkenteknek … bízniuk a rabszolgában, akit kineveztek föléjük?”
(Őrtorony 2009. február 15. 24. old. 3. bekezdés) *

„Ha Jehova Isten és Jézus Krisztus teljesen megbízik a hű és értelmes rabszolgában, vajon nekünk nem kellene ugyanígy tennünk? De hogyan mutathatjuk ki, hogy bízunk a hű és értelmes rabszolgában?”
(Őrtorony 2009. február 15. 27. old. 11-12 bekezdés) *

„Akkor hallgatunk a rabszolga osztályra, ha mindenben együttműködünk annak Vezető Testületével.”
(Őrtorony 2009. február 15. 28. old. 17. bekezdés) *

„A rabszolgát ’sáfárnak’ nevezte, és a ’háziszolgákra’ úgy utalt, mint ’szolgaszemélyzetre’. Egy sáfár a ház ügyeinek a felügyelője vagy intézője, és a szolgák fölé van kinevezve. De ő maga is egy szolga. Ki ez a rabszolga, azaz sáfár, és hogyan gondoskodik ’eledelről a kellő időben’? Létfontosságú, hogy mindannyian felismerjük, hogyan kerül kiosztásra a szellemi eledel.”
(Őrtorony 2009. június 15. 20-21. old. 2. bekezdés) *

„…napjainkban egy felkentekből álló, korlátozott számú csoportnak a felelőssége, hogy képviselje a rabszolga osztályt. Ők alkotják Jehova Tanúi Vezető Testületét … [a nagy sokaság tagjai] boldogan együttműködnek azokkal az elrendezésekkel, melyeket ’a hű és értelmes rabszolgát’ képviselő Vezető Testület hoz.”
(Őrtorony 2009. június 15. 24. old. 18-19. bekezdés) *

„Többek között úgy találhatjuk meg a helyünket a gyülekezetben, és úgy mutathatjuk ki, hogy értékeljük, hogy teljes mértékben együttműködünk ’a hű és értelmes rabszolgával’ és az azt képviselő Vezető Testülettel … Meg kell vizsgálnunk, hogy milyen mértékben követjük a rabszolga osztály útmutatását.”
(Őrtorony 2009. november 15. 14. old. 3. bekezdés) *

2010

„a Biblia tanulmányozása és ’a hű és értelmes rabszolgától’ kapott kiadványok segíthetnek abban, hogy valaki tiszta szívű legyen, és elutasítsa az erkölcstelenséget”
(Őrtorony 2010. március 15. 32. old.) *

„A hű és értelmes rabszolga osztály lépéseket tett azért, hogy a családoknak minden héten legyen egy családi imádatra szánt estéjük.”
(Őrtorony 2010. június 15. 27. old. 12. bekezdés) *

Napjainkban, amikor eljön az ideje annak, hogy tisztázzanak egy szellemi igazságot, a szent szellem segít „a hű és értelmes rabszolga” felelős képviselőinek a világközpontban, hogy megértsenek olyan mély igazságokat, amelyeket korábban nem értettek (Máté 24:45; 1Kor 2:13). A Vezető Testület megvizsgálja, hogy szükséges-e kiigazítani bizonyos magyarázatokat (Csel 15:6). Ha úgy döntenek, hogy igen, közzéteszik a kiigazított magyarázatot, hogy mindenki a javára fordíthassa (Máté 10:27). Az idő előrehaladtával további kiigazításokra lehet szükség, és ezeket is becsületesen megteszik, és megosztják másokkal.
(Őrtorony 2010. július 15. 23. old. 10. bekezdés) *

Most, a vég idején Krisztus ’a hű és értelmes rabszolgát’ és annak képviselőjét, a felkent keresztény férfiakból álló Vezető Testületet „mindene fölé” kinevezte, vagyis minden fölé, ami itt a földön a Királysággal kapcsolatos (Máté 24:45–47). A felkentek és társaik, a más juhok tudják, hogy ha elfogadják a modern kori Vezető Testület irányítását, akkor valójában a Vezetőjüket, Krisztust követik.
(Őrtorony 2010. szeptember 15. 23. old. 8. bekezdés) *

2011

„Azáltal is kimutathatjuk, hogy együttműködünk Krisztus ’testvéreivel’, ha helyes szemléletmóddal fogadjuk azokat a szentírási igazságokkal kapcsolatos finomításokat, melyeket „a hű és értelmes rabszolga” jelentet meg.”
(Őrtoronyw 2011. május 15. 27. old.) *

„Napjainkban többször is előfordult, hogy jobban megértettünk bizonyos bibliai tanításokat. Nem kell, hogy rossz érzéseink legyenek emiatt. Sőt, ez csak növeli a hű és értelmes rabszolgába vetett bizalmunkat. A „rabszolga” képviselője, a Vezető Testület nem vonakodik változtatni, ha úgy látja, hogy tisztázásra vagy kiigazításra szorul az, ahogyan az igazságot értjük. A rabszolga osztály számára sokkal fontosabb, hogy összhangban cselekedjen Isten kibontakozó szándékával, minthogy elkerülje a változtatások miatti bírálatokat. Te hogyan fogadod, amikor változás történik abban, ahogyan az egyes szentírási igazságokat értjük?”
(Őrtorony 2011. július 15. 30. old. 9. bekezdés) *

„Lett testvér arra buzdította a hallgatóságot, hogy folyamatosan kérjék imáikban azt, hogy a Vezető Testület, mint a rabszolga osztály képviselője, továbbra is bizonyuljon bölcsnek, azaz értelmesnek, azonkívül hogy hűséges”
(Őrtorony 2011. augusztus 15. 18. old.) *

2012

„… fontos, hogy a Szentírás vezetését keressük a hű és értelmes rabszolga osztály kiadványainak, illetve a véneknek a segítségével…”
(Őrtorony 2012. február 15. 27. old. 5. bekezdés) *

2013

„Most, a vég idején Jézus a hű rabszolga által táplálja az igaz követőit. Nagyon fontos, hogy felismerjük, ki a hű rabszolga. A rabszolga segítségével tudunk szilárdak lenni az igazságban, és lehetünk jó kapcsolatban Istennel”
(Őrtorony 2013. július 15. 20. old. 2. bekezdés) *

„A szövegkörnyezet rámutat, hogy a hű és értelmes rabszolgáról szóló szemléltetésben mondottak nem i. sz. 33 pünkösdjén kezdtek el teljesedni, hanem a vég idején”
(Őrtorony 2013. július 15. 21. old. 4. bekezdés) *

A hű rabszolga tagjainak a földön lévő felkent keresztények közül kell kikerülniük. A felkenteket királyi papságnak nevezik, és azt a megbízatást kapták, „»hogy mindenfelé [hirdessék] annak kitűnő tulajdonságait«, aki a sötétségből az ő csodálatos világosságába” hívta őket (1Pét 2:9). Ésszerű, hogy a „királyi papság” tagjai közül legyenek azok, akik közvetlenül részt vesznek abban, hogy a hittársaikat tanítsák az igazságra
(Őrtorony 2013. július 15. 21. old. 8. bekezdés) *

„Vajon a földön lévő összes felkent keresztény alkotja a hű rabszolgát? Nem. Valójában nem minden felkent vesz részt abban a feladatban, hogy a világon minden keresztény megkapja a szellemi eledelt.”
(Őrtorony 2013. július 15. 21. old. 9. bekezdés) *

„Azzal összhangban, hogy Jézus az első században is kevesek által táplált sokakat, a rabszolga a felkent testvérek egy kis csoportja, mely Krisztus jelenléte idején közvetlenül részt vesz a szellemi eledel elkészítésében és kiosztásában. Az utolsó napok idején a hű rabszolgát alkotó felkent keresztények együtt szolgálnak a főhivatalban. Ez a rabszolga Jehova Tanúi Vezető Testülete. Vegyük figyelembe, hogy noha a rabszolgát több személy alkotja, Jézus szemléltetésében csak egy rabszolga szerepel. Tehát a Vezető Testület tagjai mint rabszolga együttesen hozzák meg a döntéseket.”
(Őrtorony 2013. július 15. 22. old. 10. bekezdés) *

Egy előre eldöntött ügy

2009-től 2013-ig az Őrtorony Biblia és Traktátus Társulat rendszeresen összekapcsolta a Vezető Testületet a hű és értelmes rabszolgával. Továbbá, rendszeresen megemlítették, hogy a hű és értelmes rabszolga felelős az irodalmuk kiadásáért. Ezen felül gyakran adták azt az utasítást, hogy Jehova Tanúi minden tagja el kell, hogy fogadja az ezekben leírt útmutatásokat. Ezért amikor 2013-ban megtörtént az egyértelmű változtatás, a legtöbb Jehova Tanúja elfogadta, mint előre eldöntött ügyet.

A Vezető Testület érdeme, hogy maga az átállás zökkenőmentes volt. Szántak rá időt. Lassan vezették be a Vezető Testületre, az Őrtorony kiadványterjesztésre, az útmutatás elfogadására vonatkozó utalásokat, amikor a „hű és értelmes rabszolga” valamilyen formában említésre került. Ez a tanítás egyik legjobb (legrosszabb?) példája.

Link: http://avoidjw.org/2015/12/revisions-faithful-discreet-slave/

* Az Őrtorony online könyvtárban elérhető

Fordította: Béláim

Címkék: hbr

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr808713144

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2016.05.16. 07:41:52

Ez mind nem számít. Lényeg az új világosság megértése. ;)

a századik juh 2016.05.16. 07:51:21

Valójában sokáig hű és bölcs rabszolgát használtak, legalábbis magyarul, aztán a váltás után szúrós tekinteteket és ciccegést kaptak azok, akik hű és bölcset mondtak. Van, aki még mind a mai napi botlik ebben.

A jw.org megerősíti, hogy ki napjainkban a vezetőtestület:

D. H. Splane, A. Morris, D. M. Sanderson, G. W. Jackson, M. S. Lett. S. F. Herd, G. Lösch.

Jó gyűjtemény egyébként, köszönöm.

gabovilaga 2016.05.16. 09:18:18

Egy bekövetkeznetom jött el hozzám a múltkor,mivel tudja hogy teljesen más már a nezopontom a vallások az illetően,főleg Jt-it illetően. Már régóta nem vettem a kezembe semmilyen irodalmat,meg a 3 évtized alatt se voltam az a késő estig kutató emberke.Valami mindig zavart itt,de a többi vallasnal is. Majd elkezdett érdekelni a körülöttünk lévő dolgoknak a tudományos mivoltja,és most nem az evolúcióra gondolom. Lényeg hogy minden fekete foltot elé tartam amit a szervezetről találtam az évek alatt,persze bizonyítékokkal, és nem bírt érvelni hanem azt mondogatta hogy "az más volt,akkor más volt". A beszélgetés végén azt a kérdést tettem fel neki hogy szerinte hogy reagalna a világ vallásos felé egy olyan esemenyre- és most konkrétan azokra gondolok akik az életüket tették fel a szervezetre,elfordultak a világi csaladtagjaiktol, vagy olyan nyomorult helyzetben élnek hogy csak Armaggedonba bíznak ami véget vetne sanyarú életüknek?-tehát jönne egy esemény ami pontot rakna arra a kérdésre hogy létezik e rajtunk kívül értelmes élet az univerzumban? Erre az volt a válasz hogy ilyen nem lessz mert nincs! Vissza kérdeztem -hogy lehetsz ennyire beképzelt és gőgös hogy egy végtelen univerzumban azt gondolod hogy csak mi létezünk? Jelenleg más fajok létezésére több a bizonyíték mint bármelyik vallás tanaira- főleg a milyenkre. Tehát ha ez bekövetkezne, annyi temetkezési szertartást kellene tartani az Királyság Termekben hogy nem férne bele az idokeretbe az ortoronytanulmanyozas és társai! Miért? A rengeteg öngyilkosság miatt amit az a felismerés okozna,hogy mire pazaroltuk el az életünket és milyen áldozatok árán.... Nos itt jött a mély hallgatás, nézett mereven maga elé, majd gyorsan témát ugrott hogy neki mennie kell mert pinpongoznak ma este a tesokkal... Pedig mennyi mindenről tudtam volna neki mesélni...

gabovilaga 2016.05.16. 09:19:57

Egy ismerősöm jött el hozzam- így kezdődik a hozzászólás

Bela Agocs 2016.05.17. 10:35:40

@nicku: Ez a szervezet legfontosabb tanításának a része. Ugyanis ha Jehova egyedül a hű és értelmes rabszolgát használja hírközlő csatornaként, akkor mindent amit rajta keresztül mond, el kell fogadjunk, hiszen ő az, aki a megfelelő szellemi eledelt adja a megfelelő időben. Ha viszont Jézus valóban ezt állapította meg 1919-ben, meg kell nézzük, ki is volt az a szolga, hiszen Jézus nem hazudhat. Ekkor C. T. Russell volt az a rabszolga. A bökkenő csak az, hogy akkor már 3 éve halott volt. Felmerül a kérdés, hogy akkor most 100 évvel később ki osztja a megfelelő szellemi táplálékot? A társulat vezető testülete? Ha igen, akkor miért áll olyan messze a tanítása a 100 évvel ezelőttitől, amire Jézus mondta, hogy az a megfelelő eledel? Vagy Jézus mégis hazudott? Ha igen, akkor ki jogosult megállapítani a rabszolga kilétét, ha még benne sem bízhatunk?
Ezek olyan kérdések, amelyek megválaszolása nélkül egy tanú sem bízhatja az üdvösségét az Őrtoronyra. Persze ezek a válaszok újabb kérdéseket vethetnek fel, és nem hiszem hogy egy legyintéssel el lehetne intézni, hogy most már új világosság van. Vagy Jézus megállapítása is csak egy régi világosság volt? Ő sem látott még teljesen tisztán?
Van itt tanú, akinek van erről véleménye?

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2016.05.17. 11:45:28

@Bela Agocs: Ó, hát, én nem komolyan írtam, amit írtam. Látod, azt a kis szmájlit a mondat végén? :)
Különben meg a 100 évvel ezelőtti tanítás egyáltalán nincs messze a mostanitól. Akkor Russell volt a "táplálékosztó" - felesége terjesztette róla, hogy ő a hű és értelmes rabszolga, ill. a laodiceai hírnök, és ez ellen nem volt semmi kifogása -, most is azok osztják a táplálékot és az észt, akik ugyanolyan pozícióban vannak, mint Russell volt anno.
Csak ha az egész folyamatot nézzük, akkor látjuk, hogy saját maguk se tudták, ki is a rabszolga. Viszont egy nagyon jó manipulációs technika azt állítani, hogy ők azok, könnyeben rá lehet a tagokat venni arra, hogy azt csinálják, amit ők mondanak.

Bela Agocs 2016.05.17. 13:20:52

@nicku: A végül be nem teljesült próféciákon kívül (amire Jézus állítólag azt mondta 1919-ben hogy megfelelő eledel), volt még egy sor lényeges különbség: Jézust lehet imádni, karácsony, mindenki a mennybe jut, születésnap, a kereszt stb...
Hasonlóan látom veled a dolgokat, de akkor is érdekelne egy tanú véleménye, hogy szerinte hogy teheti meg valaki (a vezető testület) azt hogy a hű és értelmes rabszolgának kiáltja ki magát, miközben az ellenkezőjét tanítja annak, amiről Jézus azt mondta anno, hogy megfelelő eledel.

Jónás_ 2016.05.17. 18:23:40

@Bela Agocs: "Van itt tanú, akinek van erről véleménye?...hogy teheti meg (a vezető testület)"

Vélemények vannak, de tisztán csak azt lehet látni, hogy találgatás folyik évtizedek óta ebben a témában is. Szerintem úgy teheti meg, hogy félreteszik a Bibliát. Másképp hogy? Amit ők folyamatosan "kinevezés"-ként kommunikálnak, valójában kérdések a Bibliában. Milyen kinevezés történik kérdéssel?
Mózest megszólította Jehova a pusztában, úgy nevezte ki,
A papok törzsét megnevezte,
A királyokat felkenték,
A prófétákat hozzájuk szólva elküldte,
Jézus az apostolokat kiválasztotta,
1.sz-ban kézrátétellel ment a kinevezés,
és mindegyikben közös, hogy egyértelmű volt. A kinevezettnek is és a környezetének is. Nem volt szemérmeskedés, udvariaskodás.

Az milyen magyaráhzat, hogy Russell kortársai mind őt tartották rabszolgának, de ő nem állította magáról, viszont nem utasította vissza. (Hirdetők 10.fej.139.o.)
Érdekes lenne ilyen titulusnál, ha az számítana, ki mit állít magáról. Vagy az, hogy a felesége mit állít róla és közben a "ház ura" éppen visszatér és nem tesz pontot az állítások végére még további 8. évig. És a 27-es Őrtorony tisztázása sem lett tartós, mert a mai napig is foltozták a tanítást.

A Királyság uralk. könyv a Malakiás 3:1-re hivatkozva, követnek nevezi Russellt. (13.o.5,6.bek.)

pöckölő 2016.05.17. 20:05:35

@Jónás_: No ez a kommented tetszik. Ők már tudják, hogy a Biblia nem tiszta, ezért próbálják újra ferdíteni, a saját javukra. Persze minden keresztény, bibliás vallás manipulálja a maga javára a szentírásokat. Én a jt vezetőket nagyon megutáltam, de azért a többi vallás, szekta sem sokkal különb, csak néhány dologban. Ismerem a Bibliát annyira, hogy hülyeségnek tartsam és ezt minden vallás ki is használja a maga javára. Sokat tanultam belőle, sokat próbáltam értelmezni, sokat szerettem volna hinni belőle, de ha egyszerre látom az egészet, akkor egy akkora ember hülyítés, ami nem sok van a világon! Mindenkinek lehetnek belőle kedvenc részei, amit ki is emelnek, idézgetik, hivatkoznak rá, de az egész egyben össze roppan azoknak, akik minden szavát komolyan vesznek. Az alfától az omegáig minden nyelvű ABC is benne van, aminek semmi köze egymáshoz, mégis össze akarják gyúrni, de az olaj soha sem fog keveredni a vízzel. ha folyton rázzák, akkor csak zavaros, de ha hagyják egy kicsit, rögtön látható, hogy nem egységes, ezért kell állandóan zavarosan tartani!

picket9 2016.05.17. 21:20:23

Önmaguk meghatározására is kellett 100 év.
607-et se tudják a mai napig bizonyítani, így az 1914-et se.
De állításuk szerint a jövőt, mindenki jövőjét,azt világosan látják.

Na, ezen röhöghetünk egyet,
ez már mekkora móka-miki???
:):):)

picket9 2016.05.17. 22:57:02

@nicku:
[Ez mind nem számít. Lényeg az új világosság megértése. ;)]
És igen, ez a lényeg! ;)
Mert most már nincs kizárva, hogy mindig lesz újabb világosság!
ez a non plus ultra a köbön, mz per x, azaz mz/x.
www.youtube.com/watch?v=25MnBEwoOJY

a távolból okos az Örtorony.
most már a tv.jw.org -on adnak tanácsokat.
Kéretik fenntartásal kezelni.
:)

Bela Agocs 2016.05.18. 14:40:09

@pöckölő: "Ők már tudják, hogy a Biblia nem tiszta, ezért próbálják újra ferdíteni, a saját javukra."
Nem értem az érvelésed logikáját. Úgy gondolod, hogy ha a Biblia Istentől ihletett, akkor nem próbálnák meg ferdíteni? Nem lehet hogy pont azért van egy hamis vallásnak szüksége arra hogy elferdítse a Bibliát, mert ha ugyanazt tanítja, akkor nem is hamis vallás?

pöckölő 2016.05.18. 18:50:34

@Bela Agocs: Kedves AB! Én úgy gondolom, hogy a Biblia nem istentől ihletett. Szerintem még nem jött el az ideje annak, hogy ha van ilyen isteni üzenet, az össze álljon úgy, ahogyan az érthető, egységes és nem ad okot a magyarázkodásra! Csak gondolj arra, hogyan és kik állították össze a ma olvasható kanonikus szentséget. Emberek, vallási vezetők, befolyásosak a maguk korában. Lehet hinni benne, mert az mindenkinek a szíve joga, hogy miben hisz, csak az a komplikáció, hogy amikor szeretnék kérdéseimre tiszta és világos válaszokat kapni, ami a kétségeimet cáfolná meg, akkor senki sem képes erre, mint ahogyan én sem. Minden nagy hívő csak idézget abból, amiben nem hiszek, de semmi érthető és ütős válasz nincs. Én belekóstoltam a jehova tanúi szekta életébe, de rá kellett jönnöm arra, hogy ez egy kimondottan veszélyes szekta, mint az örvény, hamar magába ránt, ha nem vagy éber.
Ők még ferdítenek is az egyébként is sánta Bibliának értelmezésén, mert csak így lehet értelmezni a kritikus részeket. Sajnálom, de függetlenül attól, hogy ki mennyire adta át magát a szent könyv általam mesének tartott szavainak, nekem ez nem megy!
Egyre több olyan kérdést tettem már fel minden hívő szinten, amire senki nem tud válaszolni csak azzal, hogy idézetekkel bombáz, ami nekem semmit sem jelentenek!
Nekem ez az érvelés olyan, mint ha Kiss úr vádolja Nagy urat azzal, hogy Nagy úr, a könyvében valótlanságokat állít, de azzal akarják Kiss urat nyugtatni, hogy Nagy úr könyvéből idézgetnek neki, amiben az áll világosan, hogy Nagy úr igazat mondott mindenben. Lehet, hogy debil a hasonlat, de én ezt így látom.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2016.05.18. 21:47:56

@pöckölő: Szervusz!

Igen, értjük a hasonlatodat. Most mégis arról szeretnék érdeklődni, hogy a Jehova Tanúin kívül, rajtuk túlmenően tájékozódtál a keresztény felekezetek között? Csak azért kérdem, mert azért az nem állja meg a helyét, hogy a hívő keresztények nem tennének mást, mint hogy állandóan a Bibliával magyarázzák a Bibliát. Ezt egy objektív szkeptikus személy nem állíthatja.

Az egy dolog, hogy azt mondjuk, "Scripture reveals itself", vagyis a "Szentírás önmagát magyarázza", ami egy hívő közegben a tanítások kifejtésére megfelelő módszer, de a Biblia hitelességének és benne különösen Jézus Krisztus feltámadásának alátámasztására messze nem csak a bibliai szövegre való hivatkozások állnak rendelkezésre, még ha az is a kiindulási alap.

Az teljesen rendben van, hogy te mesének tartod a Bibliát, ez neked is szíved joga, de vajon a Tanúknál sokkal korrektebb keresztény hitvédelemmel érdemben találkoztál már, vagy szándékodban áll ezt a lépést is megtenni?

pöckölő 2016.05.18. 22:27:24

@Columba: Kedves Columba!

Őseim baptisták és reformátusok. Magam sokat kutakodtam még más felekezetek tanításainál is. Jártam és hallgattam sok előadást élőben és felvételen. A golgotások tetszenek, de mindenek summája az, hogy egyik sem ad a legfontosabb dolgokra kellő magyarázatot. Mindenki csak a Bibliával vagdalózik! Már elegem van az összes vallásból! Mindegyikben van tetszetős dolog, de egészébe véve egy sincs, amelyik meg tudna nyugtatni érvekkel. A bibliai istenke nem kívánatos és nem is lesz az, mert az egész elrendezése meséje csak ki idegel. Az egész teremtési beszámoló egy gyermeteg, ésszerűtlenség, sőt engem felháborít! Ennyit érzek és én jól szoktam érezni azt, amit érezni kell. Az eszem pedig csak meg erősít benne.

lapátoló 2016.05.19. 23:42:07

@Columba:

Isten nélkül maradtatok... :(

Milyen egy kicsi Isten nélkül maradni? (nem én vagyok egy kicsi Isten, én csak becsempésztem egy kicsi Istent, az életetekbe - néha... na jó, sokszor durván, de egy ószövetségi keresztény már csak ilyen)

Van itt minden az UFO-któl kezdve a gyűlölöm a Bibliáig minden.

Kiábrándult, hitetlenné váló emberek (Jézus háromféle negatív földtípusról beszélt - sorold be magad) vs. ezoterikus, hihetetlen magazinfaló emberek (a kis szürkéktől kezdve a közepes zöldeken át az óriás kékekig), "hiszem, ha látom" fajta, aki még a saját szemének sem hisz...

Sajnálom!
De tényleg.
Mi lesz ezután?
Ami volt.
Az emberek hajthatatlanok, ezért mindennek úgy kell megtörténnie nagy tömegekkel, ahogy a Biblia leírta, megjövendölte.

lapátoló 2016.05.19. 23:44:33

Az újkori hitetlenség elérte a kritikus tömeget.
Nincs visszaút!

a századik juh 2016.05.20. 07:35:45

@lapátoló: Inkább hidegek vagy melegek legyünk, semmint langyosak, ahogy Jézus mondta... ugyanis nem a bibliába vetett hit fog dönteni... mert az olyan lenne, mintha ki lehetne érdemelni valamivel azt, amit az úvf ki nem érdemeltnek ír.

Vannak olyanok, akik a biblia nélkül is 10 szer igazabbak, mint egy szki-t végzett vén 6 mázsa szervezeti irodalommal.

De Jézus mindkettőjükért meghalt, és ez a mérvadó.

lapátoló 2016.05.20. 07:44:32

@a századik juh:

Sosem azzal volt a baj, hogy Istennek nem kellenek az emberek, hanem azzal van a baj, hogy az embereknek nem kell Isten - igazság szerint.

lapátoló 2016.05.20. 08:32:04

@a századik juh:

Igaz, Jézus mindenkiért meghalt, de szinte senkinek nem kell ez az áldozathozatala.
Továbbra is az a probléma, hogy a ma élő emberiség túlnyomó részének egyáltalán nem kell; a kisebb részének, akik azt mondják "Jézus szeret téged" azoknak sem.
Ezt pedig nem lehet kimagyarázni, mert ezek számok, ez tény.

Vannak emberek, akik egyetemi szinten doktorálnak a Bibliából, vannak emberek, akik reggeltől estig olvassák a Bibliát, mégsem ismerik Istent.
"Érted is, amit olvasol?
Hogyan érthetném, ha valaki meg nem magyarázza?"

Aztán ott vannak azok az angyalok, akik látták Istent, de mégsem hittek benne.
Több millió év után képesek voltak elhagyni, sőt, szembe fordulni vele.
Aztán ott van az első tökéletes emberpár, akiket maga Isten tanított, akik felé közvetlenül kimutatta a szeretetét, a gondoskodását, de ők mégis letértek az útról és elhagyták őt.

Ez csak szerinted egyszerű.
Akik úgy tartják, hogy majd lesz valahogy, azok már elrontották.
A tökéletes test, szellemi kapacitás kevés.
A szemléletmódod, a szívállapotod marad.

Minden csoda három napig tart. - szokták mondani.
Belecsöppensz egy tökéletes világba (hívjuk most Paradicsomnak) egy tökéletes emberként, de mihez kezdesz vele?
Ahogy most sem tetszik sok minden, úgy később sem fog.
Ott is lesznek vezetők, lesznek kihívások, lesznek törvények, lesznek elvárások, és ha nem ismered fel, hogy ez érted van, hogy ez a lehető legtöbb, ami adható/kapható, akkor, ha nem lesz helyén a szíved, ellenszegülővé fogsz válni - ott is.
A tökéletesség semmire sem garancia.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2016.05.20. 15:06:30

A cikk hivatkozásai ma délután frissültek!

Bela Agocs 2016.05.20. 15:11:02

@pöckölő: Az ismerőseim között van, akinek az orvosok kijelentették hogy meddő, azóta két gyermeke is született. A másik kemény drogos volt, és egyik napról a másikra megszűnt a szenvedélye. Ők sem tudják minden kérdésre a választ, de számukra nagyon is valóságos Isten. Én voltam Krisnás is. Ott minden kérdésre megvolt a teljesen logikus válasz, csak éppen Isten nem volt jelen. Érdekelne hogy Te milyen fontos kérdésekre keresel választ, és milyen istenre van szerinted szükséged? Ha jelen lenne a Te életedben is, el tudnád fogadni hogy nem kapsz tőle mindig egyértelmű választ?

pöckölő 2016.05.20. 18:20:08

@Bela Agocs: Pöckölj rám és olvass! Minden fenntartásom és kérdésem már közzé tettem. Az istenkéd legyen veled.

Régi harcos 2016.05.24. 08:13:00

@lapátoló: Lényegében igazad van. Nekünk, lázadásra hajlamosoknak, saját magunkkal van problémánk. Számukra csak az az igazi jó hír, hogy - ha Isten egyszer már "behívott" minket ebbe a világba, akkor - kudarc esetén nem kell örökké bűnhődnünk, lelkünk nem fog valamiféle "pokolban" örökké szenvedni. Rossz a szívállapotunk? - Igen, lehet így is mondani. Ez van. Egyébként az emberiség túlnyomó többségének rossz a szívállapota. Nekünk valóban nem volna jó az Új Világ, semmiféle örökké tartó újabb kötöttség, alárendeltség, mert hosszú távon számunkra ez igazi pokollá válna. Így hát Isten jól teszi, ha elpusztít bennünket, vagy nem támaszt föl. Hiszen mi nem kéredzkettünk be ebbe a világba, nem vagyunk betolakodók (legalábbis nem tudunk róla)! Hiszen végtelen ideig nem léteztünk, ezért nem is szenvedtünk. Isten, aki végtelen idő óta létezik (aki soha, még egy pillanatig sem volt a NEM-LÉT állapotában), mire alapozza azt az elgondolását, hogy aki végtelen ideig NEM LÉTEZIK, az majd a VÉGTELEN IDEIG TARTÓ ÖRÖK LÉTEZÉSE SORÁN, örökké boldog fog tudni lenni? Ha valakinek saját magával van gondja, akkor ez a kis egyensúlytalanság a végtelen idő alatt úgyis nagyra növekszik, úgyhogy egy idő után létezése úgyis szenvedéssé válik.

Bela Agocs 2016.06.01. 22:18:05

@Régi harcos: "Ha valakinek saját magával van gondja, akkor ez a kis egyensúlytalanság a végtelen idő alatt úgyis nagyra növekszik, úgyhogy egy idő után létezése úgyis szenvedéssé válik."
Bár nem a cikk témája, de ha valakinek saját magával van gondja, az nem a bűnös természete miatt van? Attól megszabadulva mi az konkrétan, ami miatt gondja lehet saját magával?
süti beállítások módosítása