Ahhoz hasonlóan, ahogyan egy körmönfont okirat-hamisító megpróbál igazolványokat hamisítani, ezek a hitehagyottak is is „elferdített”, vagyis hamis szavakat használva Bibliának látszó könyvekkel árasztják el a világot.

>>’Megtévesztő tanításokat’ terjesztenek azáltal, hogy ’kiforgatják az Írásokat’, hogy azok az ő elképzeléseiket támogassák<<

Hány fórumon lett már ez bebizonyítva róluk?

>>Teljesen világos, hogy a hitehagyottak nem a jóllétünket tartják szem előtt. <<

Jehova tanúinál meg teljesen világos, hogy egy pénzéhes szekta, amely nem a tagok jólétét, hanem a saját anyagi érdekeit tartja szem előtt. Na most akkor kik is a hitehagyottak?

Namost hamis tanító, az, aki nem tanít igazat. Jehova Tanúi folyton változtatják a tanításaikat, tehát nem tanítanak igazat. Egy dolog állandó náluk, a magyarázatok folytonos változása. Igen, sokszor oda-vissza!!

Én arra kérném Jehova Tanúit, hogy mutassanak már egyetlen egy darab hitehagyott tanítást, csupán példaként. Engem érdekelne, hogy mik azok a hitehagyott tanítások, még nem találkoztam velük.

@Johnny Joker: A hitehagyott tanításra én is kíváncsi lennék. Főleg akkor, amikor a szervezet által írott anyagokat felhasználva szembesíteni lehet a téves tanításaival.Akkor ki is forgatja ki az bibliai igazságot a saját érekében?

@Johnny Joker: Minden tanitas hitehagyott, ami nem az ortorony-szervezettol jon.
Szerintuk.

@Virago_1000: Ebben a kontextusban kiválóan levezethető, hogy a "hit" magával a szervezettel egyenlő, csereszavatos fogalom. De akkor miben is hisznek valójában a tanúk (papíron)? Egy szervezetben, ami tegnap á-t mondott, ma b-t mond, holnap meg ismét á-t, vagy talán c-t fog...?

A világ bűne Jézus szerint az, hogy nem hisz Őbenne (Jn 16:8-9).

"A bűn az, hogy nem hisznek énbennem"...

Miért van az, hogy lényegében sehol sem lehet rátalálni a biblikus hozzáállásra a "hitehagyottakról" az Őrtorony-szervezetben? Miért nem keresik az elveszett juhokat?
Hiszen egyébként sok ilyen ember lehet, még a "tétlenek" és az extanúk között is... Miért nem mennek utánuk türelmes szeretettel, irgalommal?

"Könyörüljetek azokon, akik kételkednek" (Júd 22)

@Columba: Azért, mert valójában nem hitehagyottak bibliai értelemben, és mert képtelenek lennének visszailleszkedni az Őrtorony-sémába, "bomlasztanák" az intézményes legalizmust.

A betegség szemszögéből nézve az egészség a megszüntetendő állapot.

@Columba: egy részlet az egyik posztomból:

Ezek az emberek néha mindent elveszítenek egy Istent gyalázó szekta miatt. Valahogy meg kellene keresni a módját annak, hogy segítsünk. Érdekes, hogy pont annak nem jut eszébe a segítségnyújtás, aki ezt előidézte. Jézus beszélt a pásztorról, aki otthagyja a nyáját, hogy megkeresse azt az egyet, aki elveszett. (Lukács 15:1-7) Vajon ha valóban Jehova Tanúi képviselik Jézust a földön, akkor ők mit tesznek meg annak érdekében, hogy a hozzánk hasonló elveszett juhoknak olyan segítséget nyújtsanak, mint a példázatban szereplő pásztor? Én inkább azt látom, hogy eszükben sincs segíteni rajtunk. Semmilyen erőfeszítést nem tesz sem az egyház, sem a helyi vének, hogy felkeressék, és meggyógyítsák azt a 14000 embert, aki az elmúlt húsz évben valamilyen okból elhagyta az egyházat Magyarországon. Azt mondják, hogy aki elkóborolt, az jöjjön vissza, és ha kellő bizonyítékát adja annak, hogy a nyájhoz akar tartozni, és ennek érdekében akármilyen megaláztatást képes elviselni, akkor visszafogadják. Micsoda krisztusi szellem!

Erre az Őrtorony tanulmányozásra is úgy emlékszem, mintha tegnap lett volna...

@Volt Tanú: Nagyon jó a hasonlat, köszönöm. Nekem egy kicsit nehéz beleélni magamat a tanúk helyzetébe, hiszen soha nem lettem az. Engem éppen az ő irodalmuk ingatott meg a saját hitemben régen, egészen addig, amíg végig nem jártam a saját keresésemet. Fájdalmas látni, hogy amíg olyan sok hívő minden reményét Jézus Krisztusba veti, addig a tanúk ezt a hitet egy lényegében önmegváltást propagáló szervezetre pazarolják...

Az, ahogyan a "hitehagyottakat" kezelik sok szempontból emlékeztet engem az elmúlt rendszer leghidegebb éveire, amikor a "sötétben bujkáló ellenforradalmárokat" kereste a pártkatonák sokasága... Aztán még ott is megtalálták szerencsétleneket, ahol soha nem is voltak...

"Elvtársak, a nemzetközi helyzet fokozódik...!"

@sefatias: "meggyógyítsák azt a 14000 embert, aki az elmúlt húsz évben valamilyen okból elhagyta az egyházat Magyarországon"

Hogy jött ki neked az a 14000? Nekem 11 258 a különbség az 1991-es hírnöklétszám plusz a megkereszteltek és a 2012-es hírnökszám között.
Ebből levehetek olyan 5000 főt, akik az elmúlt 20 évben meghalhattak, így marad 6-7000 fő, akik között azért sok tétlen is lehet. Így a te 14000-red lecsökkent nekem néhány ezerre. Miért van ez?

@Cogito.: Nem jól számolsz, nem számolod bele a rotációt, ami mellesleg az összes vallás közül JTnál a legnagyobb.

@Johnny Joker: Honnan van rotációs adatod? És az mennyi?

@Cogito.: www.jwfacts.com/watchtower/statistics.php

@Johnny Joker: Köszi.
De ezek nemzetközi adatok.

Gondolom rotáció alatt azt érted, hogy voltak tétlenek, akik újra tevékenyek lettek és ők keresztelkedés nélkül hozzáadódtak a hírnök számhoz.1991-ben 11 ezer volt a hírnökszám. Ahhoz, hogy kijöjjön a fenti hsz-ben levő 14000-es szám legalább 7000 tétlennek kellett lennie. De abban az időben nem volt több 20%-nál a tétlen a gyülekezetekben. Még ha hozzáadom, hogy sok kiközösített visszatért, csupán az a néhány nem, akik itt vannak :), akkor sem lehet még a fele sem a fenti számnak.
Mindezt figyelembe véve Magyarország vonatkozásában szerintem jól számoltam.

@Cogito.: Hát persze =)

@Cogito.: sefatias.blog.hu/2012/11/03/evente_6-700_ember_hagyja_el_az_egyhazat

@Johnny Joker:

Valójában az átlag nem létezik, csak statisztikailag.
3 év átlagából éppen ezért nem lehet 20 évre következtetni. Itt hibázik a levezetés.

Máskülönben nézve Sefa blogját, láttam, hogy szerkesztői hölgykoszorútól kapott meghívást. Hát neki meg pont most kellett megházasodnia, mikor hölgyek akarnak ismerkedni vele? Ezt a pechet..

@Cogito.: én 13 ezer valahányszázat számoltam, éshozzáadtam még aztaz egy évet, ami még ugyan nincs meg,de kiátlagoltam. A halálozási arányra túl sokat számoltál. Megnéztem a magyarországi halálozási statisztikákat, ami semmiképp nem lehet 5000, mert az túl sok. De ha rosszul számoltam is.és 1500-al kevesebben vannak, akkor elnézésedet kérem. De szerintem tök mindegy, mert a lényeg nema számokon van, hanemazon, hogy nempásztorkodnak

@sefatias: A lényeg a prevenció a szabadítás és, hogy fogynak!

@Cogito.: >>Máskülönben nézve Sefa blogját, láttam, hogy szerkesztői hölgykoszorútól kapott meghívást. Hát neki meg pont most kellett megházasodnia, mikor hölgyek akarnak ismerkedni vele? Ezt a pechet.. <<

irigykedsz mi?egy keresztény hölgykoszorúnál azért ne kombinálj :P. vagy a saját gyülekezetedből indulsz ki? :DDDDD

Most leírták azt,hogy milyenek is ők valójában !!!!

Nagyon ravaszak...’csendesen vezetik be’ bomlasztó eszméiket...szinte észrevétlenül terjesztik a hitehagyott nézeteiket...körmönfont okirat-hamisítók stb.

Miért van az,hogy így kívülről szemlélve őket ez sokkal inkább elmondható RÓLUK mint rólunk ?

Amikor ezeket meg ezekhez hasonlóakat olvasok tőlük elborzaszt,hogy tényleg milyen agyafúrtak,alattomosak,ravaszak...a képmutatás netovábbjai,...szörnyetegek akiknek csak a létszám számít és köpnek a lelkek valódi sorsára!

@kingdom: <<Miért van az,hogy így kívülről szemlélve őket ez sokkal inkább elmondható RÓLUK mint rólunk ?>>

Hát nekem is ez jutott eszembe, mikor tegnap, bekapcsolva a libraryt, megláttam a napiszöveget. Ezért is posztoltam ki. Hihetetlen, hogy szegények mennyire nem látnak tovább az orruknál, és hihetetlen, hogy ezt mi sem vettük észre évekig

@sefatias: Jó a cikk, amiből idéztél, ajánlottam a facebookon is. A 14000-es szám igazából a nagyságrendje miatt elképesztő. Ha akár csak a fele lenne is igaz még akkor is sürgősen gondolkodásra kellene késztessen minden lelkiismeretes egyházi vezetőt. Nyilván odabent elég jól tudják hányan ugrottak ki és őket tömbösítve "ellenségnek" látják, noha ahány ember annyi élettörténet van a háttérben.
Nagyon jó tudni, hogy jelenleg csökken a létszám, ez viszont egyben azt is jelenti, hogy fokozatosan növekedni fog a belső feszültség és gyanakvás. Erre a helyzetre a maguk szempontjából a lehető legrosszabb választ adja a "napiszöveg", ugyanakkor mást nem is lehetett várni úgy tűnik. Ez egy lefelé tartó spirál, a kérdés inkább a hanyatlás folyamatának sebessége és lefolyásának állomásai. Azt hiszem van miért imádkoznunk...

@Columba: Azért nem olyan rossz a helyzet. Még a spirállal várj egy kicsit szerintem, mivel februárban 1811 általános úttörővel új csúcs lett és márciusban minden 3. Tanú kisegítő
úttörő volt, így a számuk 7380 volt. A két szám 9000 felett van. Ez nem rossz arány.
Mindenesetre kíváncsi leszek az éves jelentésre én is.

@Cogito.: Ja, és ilyen hatékonyan prédikálnak:
jehovatanui.blog.hu/2012/08/29/hogyan_nyujtsuk_meg_azokat_az_orakat

Soha sem kellett ilyen sok órát prédikálni egy beszervezéshez, pedig soha sem volt ilyen sok Tanú. Bizonyára nem a prédikálás minősége csökken, hanem küszöbön a vég, ugye?

Ez a tavalyi Mo.-i statisztika:
jehovatanui.blog.hu/2013/01/21/2012_jehova_tanui

Várjuk az ideit is :)

@Johnny Joker: Azért írtam az előbb, hogy amit belinkeltél az elsősorban amerikai és nemzetközi statisztikák, nyilván az Évkönyv alapján, de pl. Magyarországon a legutóbbi évben kevesebb óra volt szükséges 1 fő megkeresztelkedéséhez, mint tavaly előtt.
Magyarországon még nem olyan rossz a helyzet, van amiben jobb is mint tavalyelőtt, de én is várom az idei adatokat majd.

Te is tudod, hogy egy bizonyos mennyiségű folyadékban nem tudsz több oldható anyagot feloldani, mint amitől az oldat telítetté válik. Meglátjuk, hogy ez így van-e e tevékenységgel kapcsolatban is, vagy sem.

@Cogito.: Természetesen nem kívánok vizionálni semmit, csak a kapott információkat próbálom összeilleszteni.

@Columba: Sok sikert! Nyugodtan szóljál, ha elakadtál szívesen segítek. :)

Ma voltam a tescoba és beszélgettem két kiközösítettel,amikor éppen észrevett egy hitbuzgó tanú.kíváncsi leszek a következményekre :)

@labonte: A besúgórendszerüket a gestapo is megirigyelte volna. Megy a füles, biztos lehetsz. Aztán a vének félrehívnak a csontozóba (kisterem) egy kis "buzdító" beszélgetésre.

@labonte: Aggodalomra semmi ok. Ha akarsz te nem emlékszel rá és csak 1 tanú fog maradni. :) De igazából a testvérnek először veled kellene beszélnie, mielőtt a vénekhez megy. Így lenne korrekt.

@Johnny Joker: Csakhogy egy hónappal ezelőtt már volt egy feddésem és pont ugyanez a tanú súgott be aki észrevett.Jelentéktelen bűn miatt.Másnap jött hogy jelezzem a tanítómnak mert máskülönben viszi az ügyet a vének elé.Eggyáltalán nem volt szeretetteljes a viselkedése látszott rajta hogy nem segíteni akar,hanem lapátra tenni.Nem telt bele pár nap,már a vasárnapi összejövetel után két vén meglepetésszerűen hívott is a csontozónak nevezett kisterembe.Hát hadnemondjam nembántak velem valami kesztyűs kézzel semmi együttérzés vagy megbocsátás nem érződött rajtuk.Még a rendőrkapitányságon is kedvesebben bánnak az emberrel.Megfenyítettek hogyha így folytatom tovább nem fogok megkeresztelkedni stb stb.Kérdem én hogy akarják így hogy ketté váljon a gyülekezet hogyha nem segítik az újakat előrébb haladni.Azért ez a szeretetlenség megnyílvánulása elég elgondolkodtató nemde?Na majd meglátom milessz.

@labonte: Ezeket ajánlanám a figyelmedbe, olvasd el, érdekelne a véleményed:

jehovatanui.blog.hu/2013/03/22/az_ortorony_betanitasi_eljarasa_233

jehovatanui.blog.hu/2012/01/21/hogyan_valunk_jehova_tanujava

jehovatanui.blog.hu/2011/10/30/hogyan_es_miert_lesz_valakibol_jehova_tanuja

@labonte: Na még azt tudják meg, hogy ilyen tiltott oldalakon írogatsz! Akkor tényleg nem lesz "Aggodalomra semmi ok.", hogy Cogito. JT barátunkat idézzem, ugyanis tuti repülni fogsz. Ilyenek "Isten földi népének szent szellem által kinevezett szerető pásztorai" kéremszépen.

@Cogito.: De sok esetben ez nem működik korrekten ugyanis mivel már én is észrevettem hogy némelyek mivel a magasabb pozícióra pályáznak és pont ezért még át is gázolnak egymáson,csakhogy jónak látszanak a vének szemében.Valami nem tetszik nekik,máris köpnek a véneknek.Szerintem ez így nem korrekt.Még önfeláldozó szellem sincs mert amikor jött a háromnapos nyíregyházi nyári kongresszus,nem volt olyan testvér aki ingyen elvitt volna oda az autójával innen sátoraljaújhelyről.Persze jó pénzért meg szivesen elvitt.

@labonte: Ez ám a testvéri szeretet!!!

@labonte: üdv a blogon Tesa! Áldozz egy kis időt a blog olvasására. Sok kérdésre választ fogsz kapni, ami megnyugtat, és segít önálló embernek maradnod. Ne engedd, hogy uralkodjanak rajtad olyanok, akik nem is szeretnek

@Cogito.: """ Aggodalomra semmi ok. Ha akarsz te nem emlékszel rá és csak 1 tanú fog maradni. :) """ Az őrtorony társulatnál az őszinteség, ne hazudj,a szeretet, igazság semmit sem jelentenek??? Olyan tanácsot adsz hogy hazudjon. ne emlékezzen és akkor minden oké. AKKOR BIZTOS HOGY EZ AZ IGAZ VALLÁS???

Én úgy látom hogy az őrtorony társulat annyira ÖRDÖGI hogy ott már nem segít a SÍRÁS csak a SÍRÁSÁS!!!

@labonte:
Mondod:
"ingyen elvitt volna oda az autójával innen sátoraljaújhelyről.Persze jó pénzért meg szivesen elvitt."

Biztosíthatlak,hogy ez nem csak helyi jelenség,a szeretet hasonló képen működik más gyülekezetekben is.
Ismerek köztük olyanokat,akik haszonleső módon a testvéreiket húzzák le,anyagilag a mai napig!
...olyat is aki mester ember létére látva testvére szükségletét,egy sürgős tetőhiba javítását azért nem vállalta el mert nem kapott megfelelő árajánlatot a tesójától,...és később sem foglalkozott az üggyel,amikor már látta,hogy anyagi okai vannak a testvére tartózkodásának.
Egy tucat beteget tudok akiket csak hébehóba látogattak meg némelyek a gyüliből és végül magányosan haltak meg a betegágyukon,senki sem mondott értük csak egy imát sem a betegágyuk felett!!!
Az általad felvetett kongresszusi utazás szintén jelen volt nálunk is,...ha valakinek nem volt pénze akkor azt nem vitték el,később pedig hibáztatták érte,hogy miért nem rakott félre amikor már tudnia kellett az időpontot hónapokkal előre???!!!...

-Az meg sem fordult az átkozottak fejében,talán azért mert szegény egyedül élő asszony a tesco takarítói állásából nem tudott rá félre tenni mellette pedig 2 iskolás korú gyereket nevelt.
Bár többségben voltak akik autóval mentek mégsem ezeket a rászorulókat vitték ,hanem csak a haverjaikat ,persze azokat is csak úgy,hogy beszálltak a benzin pénzbe.
Ugyan ez volt a szántóföldi autós kivonulásoknál is,...
Aztán vannak tesók akik üzletet csinálnak abból,hogy az idősek otthonától a gyülekezetig kb.3 Km ről ingáztatják az idős testvéreket,és verik a mellüket,hogy milyen figyelmes szerető testvérek,miközben havonta kell fizetniük az időseknek az utazásért!!!!

Ha ezeket meglátja észleli az ember ,semmiképpen sem szabad tovább lapozni,hogy majd Jehova rostálni fog meg ilyen hülyeségek,...az igaz keresztényeket a szeretetről lehet felismerni már MOST !!!

@ORION: Csak az a gáz ha kapcsolatot ápolsz kiközösítettel, legfőképpen szellemit. Ha csak egyszer találkoztál az nem gáz, mert az nem kapcsolat ápolás, tehát ahhoz azért többszöri alkalom szükségeltetik. De először többszöri figyelmeztetés. Aztán, ha bírói még ott is megbánhatod. Szóval ha túlbuzgóak lennének a vének emiatt, akkor én csak az egyszerűség végett javasoltam, mivel az ügy kimenetele ugyanaz, azaz nincs az ügynek kimenetele, mert nem történt semmi. A semmire meg mindegy, hogy emlékszel vagy sem. Nem?

@labonte: Talán egyszer ki lehetne próbálni:
Korán reggel a megfelelő útra kiállsz stoppolni (de nem zoknit), oda ahol minden autósnak el kell haladjon. Lehet, hogy felvesznek, ha nem akkor is lesznek olyan testvérek vagy testvérnők az autóban utasok, akik ezt látják és rábeszélik a sofőrt, hogy vegyen fel vagy a gyüliben fognak ezen sajnálkozni, hogy hogyhogy nem vettek fel.
(De mondjuk azért azt el kell fogadnunk, hogy ingyen még nincs semmi. Persze minden eset más és más.)

@Cogito.: Akkor sem egyenes dolog azt mondani, hogy nem beszélgettem valakivel, amikor pedig beszélgettem. Már régen rossz, ha egy szervezetben így taktikázni kell ahhoz, hogy ne kerüljünk bajba.

@labonte: Cogito megoldása helyett mondok egy jobbat, amit ki lehetne próbálni:

Visszamondod a tanulmányozást és nem mész többet. Ezáltal nem használ majd ki és rombol le téged is egy veszélyes szekta, használhatod a saját gondolkodóképességedet és jó kapcsolatban maradsz a barátaiddal és a családoddal.

@ORION: Látom kezdesz ráérezni a szektán belüli dolgok valódi természetére.

@Cogito.: Erről a "bírói"-ról az jutott eszembe, hogy én a magam részéről csak egy "bíróin" szeretnék részt venni, de azt is majd csak akkor, ha a földi pályafutásomnak már vége van.
Hiszen meg kell állnunk majd "igaz Bíró" előtt. Őróla van megirva az, hogy igazságosan fog itélni.
Az "emberi itéletről" ilyet is mond az Ige többek közt:
"I. Korintus levél:4:3 Rám nézve pedig igen csekély dolog, hogy ti tőletek ítéltessem meg, vagy emberi ítéletnaptól; sőt magam sem ítélem meg magamat.
4
Mert semmit sem tudok magamra, de nem ebben vagyok megigazulva; aki ugyanis engem megítél, az Úr az.
5
Azért idő előtt semmit se ítéljetek, míg el nem jő az Úr, aki egyrészt világra hozza a sötétségnek titkait, másrészt megjelenti a szíveknek tanácsait; és akkor mindenkinek az Istentől lészen a dícsérete."
Ez elgondolkodtató lehet JT-i számára...

@EveH: Kedves EveH! Nem biztos az se, hogy egyenes dolog megkérdezni ilyet, amikor nem ügy. És ha nem egyenes megkérdezni..., miért ne lehetne leegyszerűsíteni. - Persze mondhatná azt is, hogy beszélt velük, de ez nem bírói, azért mert ezt meg ezt olvasta ezzel kapcsolatban a jehovatanui.blog.hu-n.
A taktika különben nem rossz. Mert a Sátán is taktikázik ellenünk, így mi is taktikázhatunk, illetve taktikáznunk kell ellene.
De ez csak az én véleményem, így mindenki saját felelősségére tegye.

@Cogito.: """ A semmire meg mindegy, hogy emlékszel vagy sem. Nem?""" DE!!!Már emlékszem a semmire.Semmire nem emlékszem.Olyan határozatlan vagyok!!! Vagy mégse??? HHHMMM Szóval értem a magyarázatot és tetszik nekem amit el lehet kerülni azt el is kell.

@Cogito.: Igen, nem egyenes ezt megkérdezni, éppen ezért szerintem helyesebb azt felelni, hogy nem akarok felelni. Megértem, sőt helyesnek tartom, ha valaki taktikázik és hazudik egy olyan helyzetben, amikor valamilyen ellenségtől kell valakit megvédenie, pl. háborús helyzetben, vagy ha valakit valamilyen támadás ér, amikor csak az számít, hogy az illetőt ne érje bántódás. De azért taktikázni, hogy valaki bekerüljön egy olyan szervezetbe, mely azt állítja magáról, hogy a Jézus által kimutatott szereteten alapul, ez eléggé furcsa lenne. Te is azt írod, hogy taktikáznunk kell Sátán ellen, de itt a leendő testvéreidről, a barátaidról van szó, akik (elvileg) jót akarnak neked.

@EveH:

Kedves EveH,
Véleményem szerint nem számít hazugságnak, ha mást mondasz, mint az igazság az olyan személynek, akit nem illet meg a jog, hogy tudja a pontos választ a kérdésére.
Mindent egybe vetve, tulajdonképpen neked igazad van.

@Cogito.: """Véleményem szerint nem számít hazugságnak, ha mást mondasz, mint az igazság""" EZ IS TETSZIK!!!NEM SZÁMIT HAZUGSÁGNAK HA HAZUDSZ!!!SZUPER!!! ŐRTORONYTANITÁS!!!Tagadják az Isten háromszemélyűségét (szent háromság), ez által tagadják Jézus Istenségét és a Szent szellem személyiségét. Tagadják az ember testi halála utáni szellemi létet, Tagadják a pokol létezését, mint a gonoszok örök gyötrelmének helyét. Továbbá tévesen tanítják Jézus visszajövetelét, a paradicsomi föld állapotát, az üdvözültek számát és állapotát. Nem Jézus van a bizonyságtételük központjában, hanem Isten Jehova neve és még sorolhatnám. De ez az őrtoronynak nem hazugság.

@Cogito.: Igen, nem számít, akkor, ha nem illeti meg a jog, hogy választ kapjon, és nem lehetséges azt mondani, hogy nem akarok válaszolni, és ha veszélyhelyzet van. De csak ebben az esetben. Szerintem az Őrtoronnyal kapcsolatban ez nem áll fenn, miért ne mondhatnánk azt, hogy nem kívánunk válaszolni? Egyetlen esetet tudok elképzelni, amikor ez nem járható út, ha az illetőnek a családtagjai még tanúk, ő pedig ki akar lépni, de nem akarja őket elveszíteni. Ez a helyzet viszont szerintem teljesen tönkre fogja őt tenni hosszú távon, úgyhogy lehet, hogy még ekkor is jobb, ha valaki nem hazudik. De ezt mindenkinek önmagának kell megítélnie, én személy szeint nem ítélem el az ilyet, mivel ő valaminek a védelmében hazudik, mert egyszerűen úgy érzi, hogy nem tehet mást, tehát nem azért, hogy félrevezessen valakit.

@ORION: Úgy látom te képes lennél a Bibliából bebizonyítani, hogy nincs Isten.
Te nyilván így idéznél a Bibliából is, hogy Isten nem létezik:
A Biblia ezt írja: "Nincs Isten!" - Zsolt 10:4

@Cogito.: >>Véleményem szerint nem számít hazugságnak, ha mást mondasz, mint az igazság az olyan személynek, akit nem illet meg a jog, hogy tudja a pontos választ a kérdésére.<<

tipikus Tanús hozzáállás a hazugsághoz. Egy baj van csak, hogy a hazugok az örök halálba kerülnek, akármilyen kifogást emelnek is az isteni hozzáállás ellen

Jelenések 21:8: a hazugok a tűzzel és kénkővel égő tóba kerülnek. Még akkor is, ha a társulat megengedi nekik a hazugságot. A társulat akkor engedhet meg olyat amit Isten nem, ha magasabb helyzetben van mint Ő. Ez a példa jól mutatja, hogy a társulat "teológusai" magasabb pozicióban érzik magukat, mint az Isten

@Cogito.: "(De mondjuk azért azt el kell fogadnunk, hogy ingyen még nincs semmi. Persze minden eset más és más.)"

Ne feledd egy önmagát egyedül igaz kereszténynek valló közösségről mondod ezeket,avagy olyanokról akik a Krisztusi szeretet zsinórmértékei és netovábbjai,olyanok akik olyan módon juttatják kifejezésre ezt a Krisztusi szeretetet amire az elmúlt évezredekben példa sem volt.!!! :)

Ha már egy ilyen pici dolgon megbuknak mint a pénzért való autóztatás akkor mi van(lesz) a nagyobb dolgokkal?

...Az autózásra visszatérve,...képmutató és haszonlesi dolognak tartom ha valaki pénzt vár azért,hogy például kongresszusra,vagy gyülekezetbe vigye hittestvérét vagy akárki mást is,ha már úgy is eleve azzal menne egyedül is. Másrészt milyen példát mutat az önzetlenségről másoknak?
Mi tudatosan kiakartuk a testvérekből irtani ezt a szemléletet,jó példát mutatva,belefoglalva ezt a programokba és személyes példánkkal,de nem működött a dolog,ugyanis az anyagiasság,és az önző szellem sokkal de sokkal mélyebben gyökeredzett bennük mint a szeretet.

@kingdom: azért az sem bűn, ha az együtt utazók megosztják a költségeket

@sefatias:
Persze,hogy nem lenne BŰN csak'egy lehetőség'az önzetlenség kimutatására.
Az amire én gondolok túl mutat ezen a fajta közös előre eltervezett megbeszélt költségvállaláson,persze megvannak a buktatói.
Szerintem ezek az utak lehetőséget teremtenének az önzetlenség kimutatására is,...és ez valóban nem kötelező,de az önzetlenség önzetlenséget szülne,és ha ez lenne a keresztényi cél akkor nincs helye a számolgatásnak >>minden esetben.<<
------------
Én és egy másik tesó a gyüliben soha nem kértem senkitől pénzt az utaztatásért,bárki volt is az, és bárhova mentünk is,pedig nem voltam a gyülekezeti 'gazdag' testvér mellette 2 kisgyermeket is neveltünk örültünk,hogy így is segíthettünk, jól elbeszélgettünk legalább,meg ki volt használva az autó kapacitása is meg így is úgyis elmentünk volna autóval,ha perkálna valaki ha nem.

Mindig tudatosan visszautasítottuk a pénzt ,pontosan azért amit az előidézett,...nálunk már nagyon elkanászodtak a dolgok...
...olyan helyzetre gondolok amikor ezt a fajta Kongresszusi utaztatási mód ismerté vált és tudták is egy szegényebb testvérek,(mert van olyan is ám)...ő inkább nem is csatlakozik egy ilyen közös autóhoz,mert ki az aki azt meri mondani egy vénnek,vagy autós tesónak,hogy nincs pénzem egyáltalán a kongresszusra menni. (-van önérzet is a világon.)

...Nem sok lehet...,inkább meghúzódnak,tudva és ismerve a feltételeket,vagy ha mégis valahogy bejut egy ilyen autóba végig lelkiismeret furdalása lesz az út alatt, főleg amikor a végén a szeme előtt odaadják a borítékot a többiek,...csak potyolínónak fogja magát érezni.

Csak mellékesen nálunk például azért döglött meg a közös vidéki szántóföldi összejövetel is, mert csak úgy voltak hajlandóak többen autót hozni,ha beleszálltak a benzin pénzbe,még akkor is ha olyan tehetős is volt az autó tulajdonosa,hogy a kisujjából egyedül is kirázta volna annak a költségét 'hanem ha mindét.

Végül többen inkább nem hozották el az autót a szántóföldire mert azt tapasztalták,hogy nem minden autóban ülő perkálja le a km pénzt,...'nem éri meg' mondva az autó kopás díjról nem is beszélve,...mert ilyenre is volt példa közöttük azt is felszámolták!...
-Igazat mondok.

Érdekesség képen:
Az egyik ilyen hányatott sorú szegény testvérnő,aki sokszor rászorult az autós segítségre akit ez miatt atrocitások is értek már, nem jár többé JT közé,hanem a helyi református közösséghez csatlakozott.
Most mondanám azt,hogy jobb is ,hogy így mennek a dolgok JT között,mert legalább az ilyen és hasonló helyzetek 'ébredést szülnek'.

@sefatias: Hát, ha megtehetik, helyes, ha minden utas beszáll a költségekbe, ha ezt anyagilag megengedhetik maguknak, de ha csak ezzel a feltétellel viszik el őket, azt már nem tartom keresztényinek.

@Cogito.: """ Úgy látom te képes lennél a Bibliából bebizonyítani, hogy nincs Isten.""" Ezt teljesen nem jól látod.Én hiszek Istenben.és minden erőmmel azon vagyok hogy mások is higgyenek benne!!!

@sefatias:
Félreértettél, ugyanis én nem mondtam, hogy lehet hazudni. Hazudni bűn. De tudni kell mi számít hazugságnak, illetve mi a hazugság. Ha nem mondod meg az igazat, vagy teljesen mást mondasz az nem biztos, hogy mindig hazugság.
Lásd pl.:
1Mózes 20:2
Józs 2:4-6

@kingdom: Tanulságos.

@ORION: De attól még be tudnád bizonyítani a Bibliából, hogy nincs Isten, ha ugyanazt a logikát követed, mint amikor engem idéztél. :)

@Cogito.: SEMMIKÉPPEN SEM.

@sefatias: Így van, a költségmegosztás alapvető, a szcientológia alapja a pén... Ya, bocs, azt hittem a szcientológus oldalon vagyok:-) Kereszténység? Ya annál sem gond:-D Erre szoktam azt mondani, nem az számít, milyen könyvet szorongatsz a kezedben, hanem az, mit olvastál ki belőle;-) Aki puller, az is marad:-D Jézus így, Jézus úgy, de 20 év alatt kijött a Bibliából a költségmegosztás, no comment:-D

@Cogito.:

Ábrahám két alkalommal is húgának nevezte feleségét Sárát.
Az általad említett 1.Mz.20:2-ben és az 1.Mz.12:13-ban
"Mondd azért, kérlek, hogy húgom vagy; hogy jól legyen dolgom miattad, s életben maradjak te éretted."

Izsák is húgának nevezte Rebekát a feleségét, hasonló indítékból.

De:
Már megbocsáss, szíves engedelmeddel, ha vmi le van írva a B-ban és nincs minősítve, az nem azt jelenti, h az a tett/megnyilvánulás helyes/etikus/biblikus lenne.

Ezt csak az ŐT zrt. minősítette

"...AZ Ő BECSÜLETES TAKTIKÁJUK"...- nak.

Szív teljességéből szól a száj!