Ezt a kérdést már mi is feltettük az illetékeseknek, kb 6 éve. Akkor 450000 volt csak a napi terembérlet, és erre jöttek még rá a járulékos költségek. Olyan nagymértékű volt a felháborodás, hogy a társulat kénytelen volt 300-ra levinni az árat. De még így is sokszorosa annak amit egy profit orientált cég kért a sportcsarnokért. Hogy mi kerül annyiba? Aki monopolhelyzetben van az mindig annyit kér amennyit nem szégyell. És itt bizony nem szégyellik.
Annak idején az általam bedobott önkéntes adományból, az én szabadságom alatt, az én munkámmal felépítettük magunknak, hogy minden könnyebb legyen, és olcsóbb. Aztán kiderült, hogy amiért adományoztam, amiért szabadságot, energiát áldoztam, azt a piaci érték sokszorosáért adják ki bérbe nekem. Kissé gusztustalan ugyan, de ez van. És ezen ezerből két ember gondolkodik el. Mire kell ezt a sok pénzt fizetni?

@sefatias:

Jó, hogy ezt leírtad. Sokak csodálatára. Hát ilyen az a bizonyos nagy testvér, aki mindent lát, és mindenek megmondója.

Nem ide vág, de eszembe jutott egy történet erről.

Egyszer egy JT barátom azt mondta nekem annak idején, hogy azért nem talál sok JT munkát (köztük saját maga is), és nem előnyös a világban a helyzetük, mert, hogy 'nincs rajtuk a fenevad jele' és 'nem tudnak eladni meg venni'

Mondjam azt, hogy akkor naiv hitemmel még logikusnak is találtam amit mondott?
Persze ez az elv (tanúkra való alkalmazása) ott bukik a legnagyobbat, ha megnézzük vajon a VT tud e eladni vagy venni...

Nem azért, de kétség nem fér hozzá, hogy jó üzletemberek... no, hát jövedelmező az a Zrt.. kár hogy nem kapok osztalékot.. szép summák csordogálhatnak le..

Csak eszembe jutott..

Gusztustalanok, ez a lényeg

Lehet, hogy a tesók, akik becsületesek akarnak lenni valóban nem viselik a 'fenavad jelét', az ŐT annál inkább...úgyhogy az utolsó kis 'szegény asszony kétfillérjét' is kipaszírozzák a Tanúktól.
De azért mindennek van határa; aki olyan áron támogatja a szervezetet, hogy mellette a családja eleseik alapvető szükségletektől, az bizony fizeti a 'hülyék adóját'.

De azt is fel lehet fogni tanulópénznek, ami ugyan igen magas a JT-i esetében. Ezért hangsúlyozom mindig, hogy akivel ezt hosszú évtizedekig meg tudták csinálni, az bizony jobb, ha magába száll egy kicsit, mert ha el is hagyja az Őrtornyot, de a mentalitása megmaradhat, akkor majd találni fog magának mást, aki lehúzza...

Egyébként meg, aki benn akar maradni, az sem köteles pénzelni a társaságot. Felidézheti nekik azt a, mellesleg saját, gondolatukat, ami az Agg 2:8-ban található:

"Enyém az ezüst és enyém az arany, azt mondja a Seregeknek Ura."

Ugyanis ezt a verset hozták fel arra, hogy ha egyszer nem lesz elég adomány, akkor tudni fogják, hogy be kell zárni a kaput. Mert az anyagi támogatottságot mindig is 'Jehova áldásának' tekintették.

"Nem szabad azonban elfelejtenünk, hogy senki sem tudja gazdaggá tenni Jehovát, mivel minden az Övé (1Krónikák 29:14; Aggeus 2:8). A hozzájárulások ennélfogva a Jehova iránti szeretetünkről, valamint arról a vágyunkról tanúskodnak, hogy szeretnénk előrébb vinni az igaz imádat ügyét."
(2003 11/1 Őrtorony, Ápold az adakozás szellemét!)

Ezt mindenkinek magának kell eldöntenie, hogy előreviszi -e Jehova ügyét (feltéve, ha tudja, ki az a jehova), mert ha olyan ügyet támogat, amiről csak felszínes ismeretei vannak, akkor az olyan, mintha a saját sírját ásná meg, de akkor ne a társulatot hibáztassa ezért.
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/10/lilith-es-jehova-kapcsolata.html

Csak megtaláltam:
"Az 1879-es évben született meg az a fő eszköz, amellyel Russell terjeszteni kívánta a bibliai felvilágosítást: Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence [magyarul: Sioni Őr Torony és Krisztus jelenlétének hírnöke]. Legelső száma közölte a folyóirat nemes célját: „Amint a neve is mutatja, célja az, hogy figyelő szolgálatot lásson el minden olyan dolog tekintetében, ami érdekelheti a ’kicsiny nyájat’ vagy hasznára lehet; és mint ’Krisztus jelenlétének hírnöke’ megadja ’kellő időben az eledelt’ a ’hit háznépének’.” A folyóirat sarokköve az Istenbe vetett bizalom volt. Második száma kijelentette: „Hisszük, hogy a ’Sioni Őr Torony’-nak JEHOVA a támogatója, és mindaddig, amíg ez igaz, ez a folyóirat sohasem fog emberektől kéregetni vagy emberekhez folyamodni támogatásért. Amikor az, Aki mondja: ’A hegyek minden aranya és ezüstje az enyém’, nem gondoskodik többé a szükséges pénzalapról, megértjük majd, hogy ideje megszüntetni a lap kiadását.”
(1988 9/1. Őrtorony, 'Az őrtoronyban állok')

Egy ruhakötő üzem egyhavi működésének az áramszámlája fél millió forint, ezt biztos forrásból tudom... csak összehasonlításképpen írom.

Szégyenteljes ahogyan "kürtöltetik maguk előtt" a világban, hogy nem gyűjtenek pénzt, és mégis így tesznek ilyen hátsó, alantas módszerekkel, ráadásul egy olyan terem BÉRLÉSÉRE, amit a mi adományainkból és önkéntes munkánkból építettünk fel magunknak, takarékossági célokból!!!

@karalabe4: tuti, ez az idézet nekem is eszembe jutott tegnap este, jó, hogy kikerested!

Még az is érdekes, hogy szétszedték a körzeteket, hogy minél több legyen, nem csökkentve a bérleti díjat... nem számít, hogy csökkent a létszám/alkalom és csak minden 4. székben ülnek, az a lényeg, hogy több alkalom legyen, hogy többször jöjjön össze a napi félmillió.

Ezzel spekulálva növelték a testvérekre rakott adományterheket illetve a saját bevételüket, amit továbbítanak szépen Brooklynba (pl. a pedofil ügy több millió dolláros kártérítésének a megfizetésére).

Ki van ez számolva gyerekek.

@Johnny Joker: Ez a körzetszétszedés nekem se jött be. Három 6-800 fős részre osztották a körzetet, egy kétnapos körzetgyűlés kb egymillióba került a testvéreknek, és akkor a buszköltséget nem is számoltam. Amikor nem jött össze az egymillió, akkor a gyülekezetek kaptak egy levelet, hogy mennyi pénzt kell még befizetni, hogy ne tartozzunk a kongresszusi teremnek. Ez volt ám az örömteli , szívből jövő adakozás. Parancsra

@sefatias: ja még annyi, hogy 1800 fős a terem. plussz a két királyságterem. tehát simán elfértünk volna benne. Még arra lennék kiváncsi, hogy a kongresszusi teremben lévő királyságtermet használó gyülekezetek mennyit fizetnek ezért a kongresszusi teremnek

@sefatias:

Undormány az egész. Persze ezt egy mezei hírnök nem tudja, ha meg mondod neki, akkor te vagy a Sátán ügynöke. De Ő bajuk, adakozzanak csak.

@karalabe4: Ez értékes infó , kár, hogy nem jut el a mai tanúkhoz.

@leslie07:
a Library-ba benne van, aki keresi az megtalálhatja, még mielőtt az orwell-i múltat meghamisító gépezet ezt is kitörli véglegesen.

koszonom. Ugyesen rátaláltál.

@sefatias: Apamnak is emlitettem a kerdest, eloszor azt mondta, hiehagyott hazugsag, majd amikor anyam sogoratol aki ven, (es penzugyeket is intez az 1-ik gyori gyulekezetben),kerdeztem a fule hallatara, csak hogy legyen bizonysag, akkor ledobbent egy pillanatra. De nem hiszem hogy elhiszi a mai napig, hogy berleti dijat ker az ortorony tarsulat.

Neha ugy erzem, sosem nyilik fel a szemuk, meg ha csak ideiglenesen, percekre is. De remenykedek mert tudom, hogy semmi sem lehetetlen az Istennek.

@Τιμόθεος: "no, hát jövedelmező az a Zrt.. kár hogy nem kapok osztalékot.. szép summák csordogálhatnak le.."

- vegyel (megfelelo mennyisegu) reszvenyt, aztan majd kapsz.

@Johnny Joker:
"Egy ruhakötő üzem egyhavi működésének az áramszámlája fél millió forint, ezt biztos forrásból tudom... csak összehasonlításképpen írom."

Mekkora, hany m2-es, milyen vilagitas, milyen gepek, mennyi, mekkora aramfelvetel, hany %-os kihasznaltsag, hany muszak stb stb. Nagyon sok parameter van am, nem lehet osszehasonlitast tenni am csak igy a vakvilagba.

@sefatias: "Amikor nem jött össze az egymillió, akkor a gyülekezetek kaptak egy levelet, hogy mennyi pénzt kell még befizetni, hogy ne tartozzunk a kongresszusi teremnek. Ez volt ám az örömteli , szívből jövő adakozás. Parancsra"

- ezt a levelet, ha lehetne, szivesen olvasnank itt a blogon. Ha van lehetoseg hozzaferni.

@Τιμόθεος: "De Ő bajuk, adakozzanak csak. "
- egeszen addig, amig nem megy az alapveto letszuksegletek (pl ruhazkodas) rovasara. /mi gyerekkorunkban szuleinkkel sosem mentunk sehova nyaralni, de az adomanyladaba mindig jutott. Es ezt foleg az ocsem tette szova otthon, aki most jt, es mindig megkaptuk, hogy a kongresszus egy nagy nyaralas!

@Virago_1000: sajnos az a levél nincs meg, de a körzet összes gyülekezetében fel lett olvasva. És gondolom, hogy más körzetek is jártak így. A szervezetten Jehova akaratának cselekvésére című könyv a 130. oldalon beszél erről az eljárásról:

"Ideális esetben az egyes kongresszusokon összegyűlt adományoknak elegendőnek kelél lenniük a költségek fedezésére, a többletpénz pedig a körzet számláján lesz elhelyezve.Ha hiány mutatkozna a kongresszus végén, de ez a körzet számláján lévő pénzből kiegyenlíthető, akkor nem kell írni a gyülekezeteknek a különbözetről. Ha azonban a körzet számláján lévő pénzalap nem elegendő a legutóbb megtartott körzetkongresszus költségeinek fedezésére vagy a következő körzetkongresszus előkészítésére, akkor a körzetfelvigyázó úgy dönthet, hogy tájékoztatni kell a gyülekezeteket, hogy kiváltságukban áll adakozni(!!!!!) A vének testületei külön-külön megbeszélik a dolgot, és meghatározzák, hogy a saját gyülekezetük mekkora adománnyal tudna hozzájárulni a körzet pénzalapjához. Ezt aztán határozat formájában terjesztik a gyülekezetük elé."

Nálunk fillérre pontosan megmondták minden gyülekezetnek, hogy mennyit szeretne szívből adakozni a tartozás kiegyenlítésére

A dolog egyébként úgy működik, hogy pár évvel ezelőtt minden körzet önálló cég, jogi személy lett. Ekkor a kongresszusi terem is egy önálló cég lett, és ezért a körzetek, mint jogi személyek szerződnek le a kongresszusi teremmel, hogy kibéreljék. Magyarán pont ugyanaz megy végbe a körzet, és a terem között, mint egy körzet, és sportcsarnok között. A különbség csupán annyi, hogy egy sportcsarnok bérlése a körzet számára frekventált helyen jóval kevesebb utazást, és uti költséget jelent, valamint sportcsarnoktól függően jóval olcsóbb a bérleti díj

Én azon vagyok elképedve, és nézek ki a búrámból, hogy az önkéntes adományaimat, már
POS terminál segítségével is befizethetem. Kérem szépen szeretném tudni lessz-e sárga csekk? Előre kitöltve, hogy mennyit adakozzak önként? :D

Ja és azt is, hogy én önálló jogi vagy (teokratikus) személy vagyok-e?
És mondjátok már meg végre, hogy akkor kit vezet tehát a Vezető Testület?

@Bumbumöcsi:

Szerintem egy tanú olyan alkalmazott, aki nincs bejelentve pedig dolgozik, és anyagi hasznot hajt a cégnek. Ez feketemunka, de karitatív, aminek így nincs semmi értelme, főleg ha hozzávesszük, hogy a tanúk erről még csak nem is tudnak. Ők azt hiszik, már aki, hogy az újságot kell eljuttatniuk A-ból, B-be. Valójában azonban az újságba narkó van elrejtve, de ezt ők nem tudják, mert őket is belőtték. Nos, ez a 22-es csapdája.
Erre varrjál gombot.
A kör bezárult. Kéz feltesz, hátralép, elismerés a társulatnak, ezt így kell csinálni. Azért van ott ész.
Hmm

@névtelenül: Tudod én Jehova Tanúja vagyok és tiltakoznom kellene ezek ellen a szavak ellen, de egyrészt nincs erőm rá, másrészt én is így látom és így tapasztalom. ...Azután bevettem a piros pirulát és megláttam, hogy milyen mély a nyúl ürege...
...Mik azok amiket gondosan igyekeznek elrejteni előled. De nem annyira gondosan, hogy ki ne derülnének a viselt dolgok valahogy. Nem is tudom mi a jobb belőve lenni, vagy tudni az igazágot.

@sefatias: @Johnny Joker: hát igen, kb. 800-an voltunk du., a hátsó 3 szektor teljesen üres, a középső és első három szektorban, ahogy mondjátok, hát elég szellősen ültek.. ha annyira a józanság és a bölcsesség vezeti a szervezőket, ugyan már nem kellene a kihasználtságra is törekedni???
Bár a másik szemszögből a kihasználtság megvan.. szinte minden hétvégén üzemel a terem - a korábbi egy körzet most ugyebár 3 x jön... és jön a bérleti díj........

@Bumbumöcsi: @Virago_1000: Én azt i megkérdőjelezem, hogy ezeknek az összejöveteleknek bármi hasznuk lenne

@Bumbumöcsi:

Ez őszinteség a részedről. Úgy vélem ez az egyetlen emberi tulajdonság, ami segítségére lehet egy Jehova tanujának. Kevesek ilyenek.

@Virago_1000:

Ja, baromi nagy nyaralás egy kongresszus. Főleg, hogy a gyerek szét-vissza unja az agyát. Főleg amíg Népstadionba gyűltünk. Még 50 C° is volt. Amit gyerekként élvezni lehet, az max a szünetek, amikor lehet "csajozni"

@sefatias: Ez a körzetosztás a még több pénz miatt meg undorító. Még hogy érdekli őket a testvérek érdeke. Dolgozni nem engedik őket, de ami kicsi van azt meg ezerféleképpen csalják ki tőlük. Nem kevés munkát dobtam vissza annó miattuk én sem. Volt amivel "lelkiismereti bajom volt" pedig az egyik legszebb munka lett volna, amit ember végezhet, aztán meg olyan is volt, amit csak a "királyság" érdekében dobtam vissza (havonta úgy kb 700 ezer Ft-os fizetéssel)... de a maradék kevés pénzemből mindig jutott az adományládába... (ha nem is sok, és ha ugyanannyit el is boroztam), de akkor is...

@Bumbumöcsi:

Neked csak sok sikert tudok kívánni új életedhez.

Jobb e maradni a szeren vagy belőve? Ezt nem kérdezheted komolyan. Persze, fáj az embernek a felismerés, hogy átverték, kihasználták stb, de hidd el még így is megéri, amikor az ember felkészül arra, hogy újra kezdje.

Nem tudom vannak e gyerekeid, de ha nincsenek, akkor majd remélhetőleg lesznek.
Ebben az értelemben életeket mentesz, ha rájöttél a hazugságokra. Azokról nem is beszéltem, akiket esetleg a szervezethez hoztál volna.

Úgyhogy szerintem adj hálát.

Ami veszély előfordulhat egy felvilágosult JT-vel, hogy teljesen hitét veszíti (Bibliában, vallásokban {ami bizonyos értelemben talán nem is baj}, és nem gyakran Istenben. Nos, ez ellen lehet és azt hiszem kell is küzdeni. Mert ha elveszünk valamit, de a helyére jut a napi robot értelem és Isten nélkül, akkor valóban úgy tűnhet, hogy előző életünknek legalább volt értelme (persze nem volt, hanem értelmetlen szélkergetés, hazugság volt). De ez a szekták lényege.

Úgy vélem, a JT vallás elhagyása emberekben való csalódás következménye, és annak, hogy a szert celluláris szinten injektálták. Isten nélkül lehetetlen újra hitre lelni, és élő kapcsolatot kialakítani Istennel.

Ami nekem folyton a szemem előtt lebeg -- egy imaféle-- a következő (még ha időnként rá is cáfolok tetteimmel, gondolataimmal):

"mutasd meg ki vagyok, s kivagy"

Hiszem, hogy JT-ként nincs igazi önismeret, sem Isten ismerete, csak egy fajta kábult álboldogság vagy szektás pátosz (ami időnként szimultán a lelki fájdalmakkal, kilátástalansággal, kétségbeesettséggel, félelmekkel, családi stb gondokkal) kivéve a 100% párthű, önálló gondolkodásra képtelen (azt bűnnek, lázadásnak tartó), rabszolgát imádó droidokat
Ilyenek is vannak azért.

Szóval, újra a kérdésedre:

Érdemes e lejönni a szerről? IGEN. Mindent el kell követni ezért. Én személesen úgy vagyok ezzel, hogy kemény következményei vannak, és éppen ezért nem próbálok leszedni a szerről senkit, aki jelét sem akarja, hogy le akarna jönni, vagy őszintétlen. Idősekkel, családosokkal különösen óvatos vagyok. Mondhatom úgy is, hogy a legjobb, ha személy szerint nekem semmi szerepem benne, maximum őszinte, és őszintén kíváncsi embereknek segítek megmutatni a puszta tényeket.

Te azonban értelmesnek tűnsz, és teherbírónak is (remélhetőleg).

Remélem valamit el tudsz tenni abból amit írtam neked.

Üdv, és sok sikert

@Τιμόθεος: ez kegyetlenül őszinte volt tesa. Bizom benne, hogy százszorosan kárpótolva leszel mindenért. Mert bár sok erőfeszités , áldozat utólag feleslegesnek tűnik, az biztos, hogy az isten iránti szeretet volt az inditékunk. És az soha nem lesz elfelejtve!!!

@sefatias:

Ámen

@sefatias: Jól értem? A gyülekezetek fizetnek azért hogy használhassák a kongresszusi termet amelyet adományokból építettek az önkéntesek. Majd ugyan ezek az önkéntesek fizetnek azért hogy ott lehessenek a kongresszuson? Bocsánat adományoznak.

@Inspicio: jól érted. A piaci árnál sokkal többért bérlik a körzetek a kongresszusi termet

Amikor az munka Magyarországon hivatalossá vált, újra megszervezték a körzeteket. Ez azt jelentette, hogy 13 körzet jött létre, melyek többnyire sportcsarnokokban és egyéb bérleményekben tartották a kongresszusaikat a lehető legnagyobb számban a költséghatékonyság érdekében. Ez körülbelül 1000-1200 embert jelentett körzetenként. Közben a '90-es években turbózódott a munka, majd' megduplázódott a hívőszám. '98 körül megépült a terem. Akkor osztották ketté többnyire 'A' és 'B' részre a körzeteket. Így maradt a kb. 1000 jelenlévő és lett 26 körzetrész. Aztán 2006 körül valamelyik nagyokos kitalálta, hogy ez így nem jó, három részre kell osztani a körzeteket. Ez meg is történt 3 körzet híján az összessel. Tehát 600-700 jelenlévő és 36 (!) körzetrész. Aztán gondolom rájöttek, hogy ilyen kevés ember nem képes kitermelni a 'költségeket', ezért szeptembertől jött az újabb változtatás. 16 körzetet hoztak létre - ez azért is jó, mert a körzetfelvigyázók legalább nem hajtják magukat szanaszét... - és minden körzet újra két részre van osztva. Tehát 32 körzetrész - szerintem még mindig sok... - és kb. 800-900 jelenévő. Ez azért fontos egyébként, mert az új szabály szerint 1000 fő fölött mentőautóra is kellene költeni, az meg nem gyerebe...

Ja, és egyébként, amikor volt a három részre osztás, a KÖFünk azt mondta, hogy neki ettől minden baja van, ő nem akarná, de szavaival élve "engedelmeskedni kell."

@sefatias: Legyünk ésszerűek! - címmel hangzott már el előadás. Bár ez attól is függ milyen szempontok szerint vagyunk ésszerűek.

@Ismeretlen név: pontosan igy van. A mentő bérlése volt az indok arra, hogy miért kell kisebb részekre osztani a körzeteket, hogy meg tudjuk spórolni a mentő egéshen pontosan az esetkocsi árát. Én felhivtam az országos mentőszolgálatot, és megkérdeztem, hogy mennyibe kerül. Négy órára 51000 forint a kocsi ára, utána pedig minden egyes órára 7200 forint. Tehát egy napra egy körzetgyűlésen kb 80000 forint pluszköltséget jelent. Szerintem ez az összeg olyan kevés, amire ráfogni a spórolást, és emiatt ennyire megterhelni anyagilag a testvéreket, hogy ez már szinte bűn. Szerintem egy teli kongresszusi terem bőven fedezné az esetkocsi árát. Tehát a végeredmény? Miért is kellett szétosztani a körzeteket, hogy minden héten legyen benne program?

@Inspicio: :) hát jja. Kérdés, hogy az ésszerűség kinek hoz hasznot, és kinek ésszerű?

@Τιμόθεος: amikor a kongresszusi terem 450000 volt egy napra, és ezért mindent neked kellett csinálni, akkor egy sportcsarnok 60000 volt, és az alkalmazottak mindent megcsináltak

@Τιμόθεος: mi a helyzet tesa? Moderálod magad?

@sefatias: Persze az is igaz, hogy a 800-900 fő "elférés" szempontjából is jobb. Gondoljunk csak a parkolóra, az ebédlőre... A baj itt főleg azzal van, hogy a két napra költött közel egymillió forint teljesen irreális. Csak, hogy néhány adatot megemlítsek: két napos áramszámla: max. 100 000 forint (persze sokat mondok, de a lényeg így is szembetűnő), gázszámla (a leghidegebb téli napokon): max. 150 000 forint, vízszámla: max 50 000 forint. Egyéb kiadás: max. 100 000 forint. Kérem! 400 000 forintnál tartunk!

@Τιμόθεος: "Hiszem, hogy JT-ként nincs igazi önismeret, sem Isten ismerete, csak egy fajta kábult álboldogság vagy szektás pátosz (ami időnként szimultán a lelki fájdalmakkal, kilátástalansággal, kétségbeesettséggel, félelmekkel, családi stb gondokkal) kivéve a 100% párthű, önálló gondolkodásra képtelen (azt bűnnek, lázadásnak tartó), rabszolgát imádó droidokat"

- ezek a tenyek.

@Ismeretlen név: amikor a körzeteket felosztották 6-800 fős részekre, akkor én még pozicióban voltam, és pont ez volt az illetékességi területem. A köf egyértelműen elmondta, hogy a kongresszusi terem kihasználatlanságát szeretnék ezzel megoldani. Ez komoly felháborodást okozott, főleg azért mert a mi körzetrészünk korábban sportcsarnokban jött össze, és igen megterhelő lett amikor a konkresszusi terembe köteleztek minket. Sok vén lázadozott a döntés ellen, még olyan kezdeményezés is volt, hogy a körzet vénei szavazzák meg, hogy nem hajlandóak a terembe menni, hanem inkább sportcsarnokot bérelni. Ekkor volt az, hogy lecsökkentették a terembérleti dijat.

@sefatias: "amikor a kongresszusi terem 450000 volt egy napra, és ezért mindent neked kellett csinálni, akkor egy sportcsarnok 60000 volt"

- nem hittem volna, hogy ilyen durva a kulonbseg!
(melyik sportcsarnokrol van szo???) Jo, hogy felteszitek a szamadatokat, en nem voltam bennfentes, nem jutottamm el addig a teokratikus rangletran, de most mar meg tisztabban latok.

@Ismeretlen név:
"A baj itt főleg azzal van, hogy a két napra költött közel egymillió forint teljesen irreális. Csak, hogy néhány adatot megemlítsek: két napos áramszámla: max. 100 000 forint (persze sokat mondok, de a lényeg így is szembetűnő), gázszámla (a leghidegebb téli napokon): max. 150 000 forint, vízszámla: max 50 000 forint. Egyéb kiadás: max. 100 000 forint. Kérem! 400 000 forintnál tartunk! "

- Azert szerintem elegge tulbecsulted, mert a sportcsarnokok meg ennel is olcsobban allnak rendelkezesre. Pedig ok is nyeresegesek biztos, hiszen az amugy is eladosodott onkormanyzatok nem akarnak meg ezen is bukni.

@sefatias:
"A köf egyértelműen elmondta, hogy a kongresszusi terem kihasználatlanságát szeretnék ezzel megoldani. Ez komoly felháborodást okozott"

-arrol nem is beszelve, hogy az orszag egyes reszitol BP bizony igen messze van!

@Virago_1000: mivel én voltam aki a sportcsarnok(ok) vezetőivel tárgyalt, vagy ha nem én tárgyaltam, akkor is jelen voltam ezért ezek az infók nem hallomásból jutottak el hozzám. Volt olyan,hogy más körzetgyűlés terembérlésének elrendezésére is megkértek. Szóval az infó elsőkézből van. :)

470.000 Ft ...:- :)

Nem lehetséges,hogy az előző kongresszus negatív egyenlegét is hozzáadták a fenti költséghez ?

Nem lehetséges,hogy ebben karbantartási költségek is vannak?

Esetleg beletartoznak bizonyos személyek jelenlétét támogató hozzájárulások is?

Túl sok egy napra!

@kingdom: Ez az összeg magában foglalja a körzet, és kerületfelvigyázó költségeit is. Hogy most mennyibe kerül a terembérlet azt nem tudom, de önmagában az a tény, hogy bérelni kell a saját termünket, ráadásul irreálisan magas áron, úgy hogy több kisebb részre osztották a körzeteket, csakhogy ki legyen használva az amúgy teljesen feleslegesen épített terem, az már önmagában gusztustalan

@sefatias:
" bérelni kell"

....ez tényleg gusztustalannak dolog..
már csak arra lennék kíváncsi,hogy összejött-e a teljes összeg a kongresszus végére?:)
..a mi körzetünkben anno,még a 250 is alig alig jött össze néha:)

@kingdom: ez nálunk is gond volt. akkor jött a levél, hogy a bételbe úgy tudják, hogy önként és dalolva szeretnénk még adakozni szívből, önkéntesen anélkül, hogy tudná a balkezünk, hogy mit csinál a jobb. sőt fillérre pontosan megmondták, hogy a mi gyülekezetünk mennyit szeretne még fizetni.... öööö adakozni. (ez ám a szellem vezetése)

@sefatias:

Azért moderáltam magam, mert nem tudtam mennyibe kerül a mentő. Nekem valami sokkal magasabb összeg rémlett.

Minden esetre azt nem tudják megmagyarázni (nem is akarják; sőt, még azt sem akarják, hogy a mezei tanú átlássa), hogy fél milliót ki kell perkálniuk azért, ami az övék...

Jó üzletembereke ezek..

@Virago_1000:

Hát igen. Ezek a tények. Egyébként meg most hallom egy régi JT "barátomtól", hogy akár holnap is meghalhatok, mert armageddon már csak 30 cm-re van. Én meg ugye nem járok sehova, kvázi "baj van velem"

Szóval, lehet hogy holnap már nem írok, mert meghaltam.

@Τιμόθεος: azért rémlett sokkal magasabb összeg, mert ezt terjesztették. milliós tételekről szólt a fáma. csakhogy én meg felhívtam az OMSZ-t, és a fenti adatokat közölték

@Bumbumöcsi: " lesz-e sárga csekk?"

Nálunk tavaly a kongresszuson az egyik előadó talán pont ezért lebegtette meg az előadásában a "sárga csekket" ??? :)

azt hangsúlyozta,hogy :

"Vajon teljesítjük-e kötetezettségeinket?"..s közben lebegtette a sárga csekket a levegőben

,...talán ez volt az előkészítése a testvéreknek erre az általad felvetett lehetőségre?:)...a végén igazad lesz:)

@sefatias:
ez nálunk is gond volt. akkor jött a levél, hogy a bételbe úgy tudják, hogy önként és dalolva szeretnénk még adakozni szívből, önkéntesen anélkül,

-------------------------
Szintúgy volt nálunk is!

@Τιμόθεος: "hogy akár holnap is meghalhatok, mert armageddon már csak 30 cm-re van. Én meg ugye nem járok sehova, kvázi "baj van velem""

Látom megy a szereteten alapuló ösztöke.

Gondolom rettenetesen megijedtél? :)

@kingdom:

Ja. Piszkosul. Eleve akkor beszélek már csak JT-vel, ha ő megkeres.

Egyik világi barátom kérdezte, hogy mért nem különülök el tőlük teljesen. Igazából van bent pár személy aki miatt ezt egyelőre nem tehetem meg, de én már nem tartom magam JT-nek régóta.

@sefatias:

Igen, én is valami egy millióról tudtam. Nem tudom ki terjesztette el akkor és miért.

@Τιμόθεος:

van bent pár személy aki miatt ezt egyelőre nem tehetem meg.

Egy néhány hónapja én is át estem ezen a fázison; reméltem,hogy tudok nekik segíteni hosszú beszélgetések stb...aztán láttam reménytelen.,nem rajtam múlik :(

Az viszont nehezebb lett volna ha esetleg családi szálak;is fűztek volna minket a szervezethez.

Bár a feleségem fűzték törzsgyökeres családi szálak a szervezethez,de végül is bár nehezen,de szakított velem együtt...na neki tényleg nehezebb volt. !,..de az esze felülkerekedett az érzelmein.

A család nagyobb része feldolgozta az új helyzetet, a másik része pedig mélyen elítél...szóval utál minket,..nem is...GYŰLÖL, nem kicsit nagyon !!!

Bár eddig nem sok vizet zavartak,nem is voltak minta JT-i...de gyűlölni azt megtanultak mesteri módon!

Amúgy szépen megvagyunk nélkülük is.:)

Érdekes bennünk nincs gyűlölet irántuk,...elég egyoldalú a dolog tehát:)..mondjam inkább,hogy sajnálat vagy valami ilyesmi az amit érzünk...

@kingdom:

Hát igen. Kemény döntés lehetett az biztos. Én személy szerint nem érzek késztetést rá, mert nem változtatna semmin (ténylegesen). Persze még változhat a gondolkodásom ezt illetően.

Jelenleg semmilyen vallással nem tartok zoros kapcsolatot, vagyis nem lecseréltem a JT vallást valami másra. Istennel / Jézussal se találkoztam, ahogy sok hívő mondja.

Ettől kezdve a saját szememben semmi jelentősége, hogy papíron oda tartozom e a JT valláshoz vagy sem. Egyszerűen nem érdekelnek már. Úgy tekintem magam (csak példa, nem vagyok ateista), mint egy ateista, akit megkereszteltek csecsemő korában, de nem érzi, hogy el kéne különülnie a katolikus vallástól, mert így-se úgy-se tartja magát odatartozónak.

Szóval egyelőre károm nincs belőle, hogy nem különültem még el. Amint károm lesz belőle megteszem. Amúgy, ha nagyon akarnának már tudnának bíróit eszkábálni ellenem.

A kívülállók, barátok stb meg már tudják, hogy nem járok a JT vallásba, sokan részletesen is ismerik az indokaimat.

Nálam egyelőre ez van.

@Τιμόθεος:
Hát mindenkinek megvan a maga saját útja,...

egyikünk útja sem egyforma... hiszem Jézus gyengéden vezet;és figyelembe veszi azokat a körülményeinket amiket talán senki sem láthat igazán.

De a cél mindenképpen a vele való találkozás lesz.

@Virago_1000: Szándékosan számítottam nagy összegeket, hogy ne lehessen azt mondani, hogy alábecsültem. De akkor is 400 000 és nem 1 000 000 két napra!!! És én meg nézek nagyokat, hogy hogy jön össze két nap alatt 800 főre egymillió forint. Bár, ha utánaszámolok, az is csak 1000-1400 forint per fő... Itt merül fel a kérdés, hogy a maradék összeggel mi történik? Nincs elszámolva mint: Máté 24:14, vagy Teremépítés... Ki tudja!?

Ja, és most, hogy már ki kell tenni a számlaszolgának minden hónapban a kiadás/bevétel fő számait, az is kicsit soknak tűnik nekem. Szerintetek egy Királyság-terem fenntartása minden hitel nélkül és elküldött adományok nélkül lehet 138 000 forint? Vagy ebben benne vannak a továbbított összegek, csak a számlakimutatás fogalmaz rosszul, hogy úgy tűnjön, adakozni kell?

@Τιμόθεος: Drága Barátom! Amikor olvastalak, arra gondoltam, te lemásoltad régebbi gondolataimat. Magam is úgy gondolkodom, mint te, papíron az vagyok, ténylegesen nem!
Most azonban elérkezett egy fontos időszak az életemben! A vének nem elégedtek meg azzal, hogy pihenek, nem járok, bírói bizottségot állítottak fel ellenem és addig csűrték, csavarták a szinapszisaikat, hogy mivel, bár mindenben hiszek, de mindennel kapcsolatban vannak kérdéseim, három napos imádkozás után arra a döntésre jutottak, hogy engem ki kell közösíteniük. Bár nem mondtam, mik a konkrétumok, elég volt a döntésükhöz. A bulinak nincs vége, az utolsó lehetséges napon fellebbezek, aztán újra, amiről nem tudhatnék, de benne van a vének könyvében!
Most nincs sok időm arra, hogy blogoljak, mert bele vetettem magam a házi törvények kutatásába.
A futamot végig akarom vinni, hogy teljes legyen a kép mindenről, aztán, ha vége, lesz egy hosszabb írást tervezek róla itt a blogon is, de ez még nem aktuális. Jelenleg nem tudom a végét (vagy mégis teljesen tiszta a dolog?), de az utolsó pillanatig védem a haza becsületét, kihasználva a JT jogszabályokat.
Egyébként a csepeli költségek még a TMK-t sem fedezik, volt orca ahhoz is, hogy körzetenként milliós bevételekért kuncsorogjanak, mert elrothadtak a vízcsövek, szemét az egész nemzetközi szakértők általi szellemi létesítmény. Természetesen a körzetgyűlésen az összes hűséges vén megszavazta (Én nem,és hangot is adtam az egésznek!) Nálunk a hazugságok által kozmetikázott kongresszusi létszám jelentés (mint a munkajelentés!) alapján akkora létszám jött létre, hogy osztani kellett, de a valóság nem ezt tükrözi. (Hofi Géza: Mennyit kölkezett a malac?!)
Már írtam korábban, hogy Szegeden az összes vének testülete ellene szavazott a csepeli adományozásra, ennek ellenére ott tartották!
Kell a lóvé, még úgy is, hogy vedd meg saját lakásodat, amiért te fizettél, te építetted, egyszerűen a tiéd!
Csak emlékeztetni szeretnélek arra, hogy nem menekülhesz a "szellem kardja elől!
Próbáltam én is, de ha igaz vagy, akkor ezt ki is kell mondanod és akkor neked eljött a vég!
Nem tudom, mit éreztek a hűek most a hurrikán ideje alatt a Szent helyen, de gondolom, hogy Armageddon előszelének tartották. Nem véletlen akarnak költözni, sok a terrorizmus, szökőár, meg egyebek, így nem lehet nyugodtan prófétálni.
Na, megyek és nézem a kiskapukat, merre menekülhetek előlük!

@küzdős: kitartás tesa! Ennek csak jó vége lehet. Bizonyos szempontból irigyellek, más szempontból meg örülök, hogy én már túl vagyok ezen

@küzdős: Hajrá!!!!!!

Ja!!! Valaki olvasta a Plejádos Tanításokat? Nagyon megérne egy-két postot. Azt hittem, hogy megáll az eszem és állva marad viszonylag hosszú távon.

www.youtube.com/watch?v=kIY4SC7dBKI

@Bumbumöcsi: Nahát! Már nem sokáig köszönhetsz tesókám! Ki leszek zárva, mint az érveim a gyülekezetből!
Szeretném, ha tisztán láthatnám a jövőmet, legalább annyira, mint a múlttamat!

@Bumbumöcsi:
Az adventisták nem is olyan régen azt állították, hogy Isten trónszéke az Orion csillagzatban van! :-/

@bornagain: azt nem mondták nekik, hogy a csillagképben lévő csillagok térben messze vannak egymástól? és hogy az nem egy fekete lapra rajzolt sárga pöttyökből álló rendszer?

@küzdős: A kérdés az, hogy te mit szeretnél. Ahogy fentebb írtam, mikor beveszed a piros pirulát...stb, akkor már nem úgy látod a dolgokat, mint korábban. Én ezért nem tudok prédikálni, ezért nem tudok összejövetere járni, ezért nem hiszem el amit mondanak. Megyőződtem, hogy sok dolog nem Jehova tanítása, pusztán emberek akarata, elképzelése, és ez így volt a kezdetektől fogva is. Ha maradni akarsz akkor maradsz, (megbánást tanúsítasz) de semmi nem lesz ugyanaz mint amikor még hittél a mesterségesen létrehozott valóságnak. (Szerintem ezt te is jócskán tapasztaltad). Ha menni akarsz akkor menj. Senki nem tarthat vissza. De az én véleményem az, hogy a te tehetségeddel tudásoddal és képességeiddel többet tehetsz a szervezeten belül, mint kívül.
És nem irigylem a helyzetedet. Egy cseppet sem.

@bornagain: Engem ez a dolog érdekel! Mondjuk később visszavonták az "okosok" ezt a tanítást (is). Rájöttek, hogy ez fizikailag nem támasztható alá. Fejlődött ugye a csillagászat. Szellemi értelemben viszont nem tudom. Érdekel, hogy az adventisták mit gondoltak...
De abban azért egyetérthetünk, hogy kicsit meredek dolgok azért ezek.

@sefatias: @Bumbumöcsi:
Az Orion csillagkép legtávolabbi csillagán -
így álították vagy 30 évvel ezelott(persze, ez csak olyan "félhivatalos verzió" volt.
A mormonok szerint meg a Colob nevu bolygón székel az istenek feje...

@Bumbumöcsi: "De az én véleményem az, hogy a te tehetségeddel tudásoddal és képességeiddel többet tehetsz a szervezeten belül, mint kívül."

Mit lehet tenni a szervezeten belül, ami épít? Mi visz előre hegy hátrafelé haladó szervezertben. Az ember fő kötelessége az isten megismerése, dicsőítése, a róla szerzett információ továbbadása. Hogy lehetne Jehova Tanujaként jirdetni a tiszta evangéliumot? Hogyan taníthatnád másoknak, hogy az úrvacsora az mindenki számára fontos, és hogy 1914 egy hülyeség? Hiszem, hogy az igazság felismerése után, az embernek a saját szellemi érdekében tovább kell lépni. Ez olyan mint amikor valaki kijárja a nyolcat úgy hogy szín ötösre végzett. Melyik az a diák, aki miután megtanult mindent akkor ott marad még az általános iskolában, hogy segítsen azoknak, akik még ott vannak? nincs olyan tovább kell lépni, mert különben megrekedsz egy alacsony szinten, ahelyett, hogy újabb és újabb tudást szereznél, amivel aztán később tényleg hasznára lehetsz másoknak. Ha befejezted az általánost, akkor be kell adnod a jelentkezésedet egy felsőbb oktatási intézménybe, mert ha nem, akkor egész életedben bánni fogod, és sokkal kevesebb esélyed lesz a nyugodt életre, és egy jó állás megszerzésére.

@sefatias:

Akik úgy döntenek, hogy bent maradnak a szervezetben, azok is lehetnek Isten képviselői, hiszen a "mélység"-ben is lehetnek olyanok, akiken segíteni kellene:
"Eljutottál-é a tenger forrásáig, bejártad-é a mélységnek fenekét?"
Jób 38:16

Sőt onnan is segíthet Istennek kihozni az Ő szolgáit:
"A ki sok bajt és nyomorúságot éreztettél velünk, de ismét megelevenítesz, és a föld mélységéből ismét felhozol minket." Zsolt 71:20

Aki tudatosan vállalja fel a szervezetben maradást, annak lehetősége nyílhat, hogy "Feltárja a sötétségből a mélységes titkokat, és a halálnak árnyékát is világosságra hozza." (Jób 12:22).
Erre csak olyanok vállalkozzanak, akik mindig is valami nagyon izgalmas életre vágytak (bungy-jumpingozás, vadvízi evezés, double agent, pókember stb...). Szerencsére vannak ilyen emberek is, de nem mindenki képes ilyesmire, nem mindenki bírja a 'halál árnyékának' a közelségét.

Érdekes módon épp most olvastam arról, hogy Freud és Luther is, mindketten koruk "piszkos munkáját" végezték a saját bevallásuk szerint. Mindketten az emberek lelkiismereti problémáját álítottáka középpontba egy olyan korszakban, melyet anyagi és tudományos előrehaladás jellemez. (Kézdi Balázs: A negatív kód, 72. o.).

Így tekintették magukat:
Luther: korai műveiben "sárban" végzett munkáról beszélt
Freud: saját művét a "mélységben" végzett munkának nevezte és a föld legmélyebb tárnáiba leszálló bányász munkájához hasonlította

Mint az állatok között is vannak olyanok, akik szeretnek a mélységben élni. Egyébként is ezt a példát hozta fel Isten a szenvedő Jóbnak...amit régebben nem értettem, hogy miért is oly nagy vigasztalás valakinek, hogy elgondolkozik a teremtésművön. Valahogy úgy hatott számomra, mint ha azt modnanád egy súlyosan beteg, éhező és elhagyatott embernek, hogy menjen el az állatkertbe és attól majd megnyugszik.

Azonban, ha olyan szempontból gondoljuk végig, hogy Isten teremtésművében mindenkinek megvan a helye és szerepe, akkor láthatjuk, hogy a miénk is.
A medveállatkákról pl ezt lehet tudni:
Hihetetlen túlélők. Kedvezőtlen körülmények között anyagcseréjük leáll, és a kriptobiózis állapotába lépnek, cisztát képezhetnek. Testük víztartalmának 99%-át elveszíthetik ilyenkor, életműködéseik felfüggesztődnek, és ebben az alakban évekig (akár 100 évig is) életképesek maradnak. Ebben az állapotban sejtjeik membránrendszerét a magas trehalózkoncentráció védi.

Néhány példa:
Hőmérséklet:
151 °C-ra felhevítést percekig is elviselik, napokig túlélik a −200 °C-os fagyasztást, és pár percig −272 °C-on is bírják (majdnem abszolút nulla fok!).[1]
Sugárzás:
Raul M. May, a Párizsi Egyetem dolgozója mutatta be, hogy az állat egyes példányai túlélték az 570 000 rad Röntgen-sugárzást. (Az emberi szervezet 500 rad sugárzás hatására halálos sérüléseket szenved.)
Nyomás:
A rendkívül alacsony nyomást (vákuum) és rendkívül magas nyomást (a földi légköri nyomás százszorosát) egyaránt eltűri szervezetük.
Világűr:
Túlélték a világűrbe való kibocsátást.[
hu.wikipedia.org/wiki/Medve%C3%A1llatk%C3%A1k

@küzdős:

Szia!

Sajnos Szegeden most nem tiszta fejjel állnak ehhez az ügyhöz, és azok is kikerülhetnek a szervezetből, akik alapesetben ellehetnének a szélen.

Ezért, de nem csak ezért, kettőnk helyzete nagyban más. Felőlem még reménykednek, hogy jobb belátásra térek, és hogy ez csak egy átmeneti szellemi betegség. Persze fogalmuk sincs, hogy soha többet nem látnak ott már engem.

Így, ha nem terjesztem nézeteimet, már nem tudnak csinálni velem semmit. De ha kiközösítenek se érdekelne.

Egyelőre szeretnék neked sok sikert kívánni az ügyhöz. Legalább saját mércéjüket tartsák már be, akkor is, ha úgy érzik, hogy joguk van a saját mércéjüket fel le tologatni ha a zűrzavarban nem tudják mitévők legyenek.

Úgy látom Szegeden elszabadult egy nagyon erős szelem a palackból, amit tűzzel vassal próbálnak gátolni, és lefojtani mindent, ami erőt adhat neki. Szerintem egy átlag gyülekezetben nem piszkálnának.

De ettől függetlenül mutasd meg nekik, hogy miféle torzszülöttet támogatnak (persze a célodtól függően) mert az teljesen nem jött le nekem, mármint, hogy valóban szeretnél e ott is maradni, vagy csak az igazság kedvéért viszed végig.

Minden esetre az összes tiszteletem a tiéd. Nekem egy ilyen csatára se erőm, se kedvem se ingerenciám nem volna. Ha engem ki akarnának rakni, akkor már írnám is alá. De hát engem meg nem akarnak, pedig igen csal elmagyaráztam a véneknek, hogy miben nem hiszek, és miben igen. Ráadásul összekapcsolták a nevemet másokkal is. Aztán végül mégis szélcsend lett.

No, majd írd meg ha gondolod, hogy mi lett belőle.

A legjobbakat neked

Oswald Spengler írja a gyorsbeküldőn:

"Hali, nem reggeltem még a blog.hu-ra - egyelőre -, de gyakran olvaslak Benneteket. Magamról egyelőre semmit nem mondanék.
A "Kongresszus(Csepel,2012.10.28)"-al kapcsolatban:
- alapvetően nincs értelme ezen rágódni. Aki nem akar pénzt adni, az nem fog. Ennyi. A korpát persze leszedik a körzet számlájáról akár lesz elég adomány, akár nem.
- nehezen lesz magyarázható, főleg a borsodi,szabolcsi régióból érkező gyülekezeteknek, hogy miért is kell 3-4 k-t fizetni a "saját" terem használatáért, mikor ott helyben egy-egy csarnok, vagy nagyobb tornaterem bérlete egy napra 1k-ból is bőven kijött.
- az, hogy nem töltik meg a termet az nem a lenyúlás miatt van. Amikor épült, akkor még nem volt limitálva a gyűléseken a résztvevők száma. A West Balkános buli után nagyon bekeményítettek a hatóságok. Minden 1000 fő feletti rendezvényt be kell előre 30 nappal jelenteni a Katasztrófavédelemnek, akik kőkeményen kijönnek ellenőrizni. Mentőket kell rendelni saját pénzen, stb.. Szóval macerás a buli."

A West Balkános buli előtt már elkezdték több részre osztani a körzetet pedig, egy alkalommal sem haladta meg, de meg sem közelítette a max. férőhelyek számát.

@Bumbumöcsi: @bornagain: Na, akkor fordítunk egy cikket majd az 50-es évekig érvényben lévő tanításról, amely szerint a Fiastyúk csillagképben trónol Isten és a felkentek:

www.forananswer.org/Top_JW/JehovahWatchtower.htm

Ez a tanítás egyébként Russell piramis vizsgálatain alapult: a gízai nagy piramis folyosója pontosan erre a csillagképre mutat.

@Johnny Joker:" az, hogy nem töltik meg a termet az nem a lenyúlás miatt van. Amikor épült, akkor még nem volt limitálva a gyűléseken a résztvevők száma."
Ez igaz. De nem ez az egyetlen ezer fő fogadóképességet meghaladó épület az országban. Példa erre a vidám vasárnap

" A West Balkános buli után nagyon bekeményítettek a hatóságok."
Már előtte megtörtént a váltás. a 2006-os aug.20. események voltak a fő mozgatórugók. Ám ettől függetlenül semmilyen akadályt nem gördítenek a nagyobb rendezvények elé. Példa erre a vidám vasárnap

"Minden 1000 fő feletti rendezvényt be kell előre 30 nappal jelenteni a Katasztrófavédelemnek,"
A körzetgyűlések időpontját kb egy évvel előre megadják, semmi akadálya bejelenteni 30 nappal előtte. Példa erre a vidám vasárnap

akik kőkeményen kijönnek ellenőrizni. Mentőket kell rendelni saját pénzen, stb.. Szóval macerás a buli."
A mentő, nincs százezer forint.Tehát ipötiétnek 550000 forintba került volna mentővel együtt a terembérlet. Viszont ezt a pénzt 1600 ember fizette volna ki, ami azt jelenti, hogy fejenként sokkal kevesebb adományt kellett volna befizetni. De az egyháznak így nem lenne minden héten kihasználva a kongresszusi terme, így nem jönne be annyi bevétel. Viszont ennek köszönhetően minden körzetgyűlésen kong a terem az ürességtől, ami elveszi azt az örömet, bátorítást amit az ad, hogy sokan vagyunk. Vannak akik igyekeznek kihasználni a termük adta lehetőséget, és bár mindenhol az anyagiasságuk miatt szidják őket, mégis az a fontos számukra, hogy jól kihasználják a lehetőségüket. Példa erre a vidám vasárnap

A lényeg kimaradt.
Teljesen mindegy mennyi korpa jön be a ládákból.
Ha 0 Ft lenne a "bevétel", akkor a körzetrész Fiókhivatalnál vezetett számlájáról egyszerűen leemelik a pénzt. Nincs lehetőség erről döntést hozni,mert ugyebár a bérleti díjról eddig sem kellett-lehetett szavazni a véneknek az ebédszünetben.

Ráadásul mivel a tavaszi összejövetelek is Csepelen lesznek, így a legtöbb körzetrész teljesen lenullázza magát kvázi az összes magyarországi körzet pénze már teljesen legálisan a Fiókhivatal számláján lesz.

Jövő ősszel - mivel nem lesz elég adomány a fenntartásra - el lesz adva a terem.

Több topicban szerepel ez a biznisz duma.
Magyarországról - és még egy rakat másikból -egy pengő sem megy ki Brooklynba. Ide csak jött idáig.

@sefatias: Kicsit később írok majd magamról, de addig is fogadd el tőlem, hogy technikailag jobb az 1000 fő alatti létszám. A munkám során évente több alkalommal kell több ezres létszámú tömeget kezelni a kollégáimmal. Már tavaly is borzalom volt az előkészület, de az idei vitte a bajnokit.
Rengeteg adminisztráció, szakcégek bevonása, bejárások,stb. És mindez sok pénz.

Persze ez nem magyarázat a csepeli összejövetelekre. Az teljesen nyilvánvaló - ahogy azt az előbb leírtam- , hogy a pénz begyűjtéséről szól.

@Oswald Spengler: elhiszem, hogy vannak előnyei. De egy körzetgyűlés esetében két 8-900 fős összejövetel kétszer annyi munkába, és kétszer annyi pénzbe kerül, mintha egy 1600-1800 fős összejövetelt szerveznének. Én dolgoztam körzetgyűlés megszervezésén akkor is amikor két részre volt osztva, és dolgoztam úgy is hogy három részre volt osztva a körzet. Minél kisebb egy körzetgyűlés, annál nehezebb minőségi előadót, és interjúalanyt találni. Ezért van az, hogy most már minden unalmas ember tarthat valamilyen programot, mert egyre kevesebb a merítési lehetőség. Ez alaposan csökkenti az összejövetel színvonalát, és csökkenti a hallgatóság lelkesedését is. Én nem tudom, hogy milyen egy nagy világi összejövetel megszervezése, de kétlem, hogy egy körzetgyűlés keresztény emberek számára hasonló felkészülést igényel.

@Oswald Spengler:

Na látom eszméletlenül képben van az Úri ember.

Akkor volna egy kérdésem, melyben pusztán a kíváncsiság hajt:

Ön szerint, kié a tulajdonjoga a magyarországi fiókhivatal épületének, az összes Királyság-teremnek és az összes anyagai javaknak, melyek Magyarországon léteznek a JT egyház berkein belül?

Az egy dolog, hogy a befektetés miatt Magyarországba eddig injektálni kellett a pénzt. Az EU is ezt teszi azért, hogy később legyen neki belőle. Természetesen nem lehetnénk benne az elit klubban, ha nekik SEMMI hasznuk nem lenne belőle.

@Τιμόθεος: Nem tudom miért kezdesz gúnyolódni a magázásoddal, de ha jól esik akkor csináld.

Arról volt szó, hogy mennyi profit termelődik Mo.-on amit kitalicskáznak külföldre.
Erre válaszoltam, hogy semennyi.A magyar JT nem önfenntartóak, ide pumpálják a pénzt az USA-ból.
A felépült ingatlanok csak egy része érték, a többi vagy forgalomképtelen vagy csak bukással adható el.
Amíg nem működtek az építő csoportok és ún. TÉB-ek irányították az építkezéseket 20-35 MFt-ból jött ki egy-egy terem + telek. (Állítólag most 15 MFt +telek árból hozzák össze, de lényegesen silányabb minőségben )
Ennek fényében pl. Ózdon szerinted mennyiért lehetne a termet eladni ?
A másik probléma a funkcionalitás. Kinek kell egy imaház ?
Tény, hogy óriási ingatlanvagyon van Brooklyn kezében, de ezek nagy része csak virtuális vagyon, mert nagyon nehezen, apránként és lassan lehet mobilizálni.

@Oswald Spengler:

Nem vagyok egy gúnyolódó típus. Ne haragudj, ha így jött le. Inkább csak az én egyéniségem játéka, de akkor ezt kerülni fogom.

Nos. Nézzük a feladványt:

A kérdésem az volt (yes or no question, right from USA):-), hogy
Ki a tulajdonosa a sok-sok létesítménynek?

Kis mankó:
Ha a helyi fiókhivatalé lenne a tulajdonjog, akkor a 30 éves hercehurca teljesen szükségtelen lett volna Mexikóban a hetvenes években (amihez csendesen megjegyzem, hogy sok ezer tanú életére volt/van hatással) Remélem ismered a történetet. ha nem, akkor annak összefüggéseivel, vonzataival kihatásaival pl Malawi stb) ajánlom R. Franz könyvét az ide vonatkozó résszel. Le fogod vágni miről beszélek, biztos vagyok benne.

Vissza a fő témára:

Írod, hogy imaház nem eladható stb...nincs belőle haszon, nem megy vissza pénz Brooklynba.

(1). A termek nem feltétlenül azért épülnek, hogy eladják őket.
Felépítik ingyen, aztán elkezdik törleszteni a termet a végtelenségig. 300%-os haszonnal épülnek a termek, amik persze hosszú távon térülnek meg*.
(2). Ha már eladásról beszélünk:
A szegedi terem emlékmű. Szerinted hány termet lehetne építeni az árán? Vagy sok pesti terem szerinted mennyiért adható el?
De még ha igazad is lenne abban, hogy nehezen vagy nem eladhatóak, akkor azt kell mondanom, hogy nem is ezzel a céllal épültek (egy-két esetet leszámolva, lásd*).
(3). Nagyobb komplexumok, mint pl a Kongresszusi terem:
Te magad is elismerted, hogy a körzetek szétmorzsolása egyértelműen a pénz bekaszírozás céljával történt. Ha ez így van (már pedig így van) akkor megint csak nem beszélhetünk arról, hogy a terem építésének célja elsődlegesen az adás-vétel profiljára épült. Nem, hiszen ugyanaz történt mint a termek esetében. Önkéntesek építettek maguknak egy termet, ami NEM az övék, de legalább jó drágán bérbe vehetik.
Persze ha egyszer eladásra kerül, nem lesz az annyira mínuszban (szerintem).
(4). Végül, felesleges mostani kontextusban beszélgetni az ingatlan piac vergődéséről, hiszen ez tudott, hogy egyike azon szegmenseknek, ahol a legnagyobbat ütött a 'válság'
És lássunk csodát, mindez nem tenné veszteségessé a WBTS Zrt-t, ha nem kellene több tízmilliárdokat elkölteni pedofil botrányokra.

Hidd el, hogy nem fognak veszteséggel távozni a New York-i áttelepítős bizniszből sem.
Nézz csak utána hány leányvállalata van a WBTS Zrt-nek és hogy mennyire nyereséges 'vállalkozás' New York államban.

@Τιμόθεος: Hol van ez a szegedi terem? (postacim) Meg sosem voltam ott, de akkora hire van, hogy megneznem.

SZEGED
Szent István tér 5.
6721

@Virago_1000:

Címét fejből nem tudtam volna megadni, de itten van. Nagyon szép épület, és vagy 10-12 terem lenne építhető az árán, ha jól emlékszem az adatokra. Bár mióta súlyt a 'válság' nem tudom.

Sziasztok, megint régen voltam elnézéseteket kérem. Nem is olvastam még végig őszintén megvallva, csak a POS fogott meg kicsit.

Pár éve már, hogy pedzegetve volt különböző fórumokon, hogy hamarosan ez is eljön. Hát ide is eljött.

De most bakot lőnek, mert olyan ötletem van, hogy bevesznek a ZRT-be :)

Ugyanis nem POS-t, hanem ATM-et kellett volna beállítani. Természetesen az ATM olyan bank tulajdonában kell, hogy legyen, ami a ZRT berkein belül van. És mondjuk a bank kizárólag a Kajmán-szigeteken hozzon létre céget, és alapítson bankot.

Utána pedig nem a POS terminálra kell felhívni a figyelmet a gyüliben, meg e kongi teremben, hanem arra, hogy "ha netalán nem áll rendelkezésedre készpénz, akkor igénybe veheted a (mosdókban elhelyezett hányócsészék mellett) jól feltüntetett ATM automatákat, ahol nem csak a bankkártyáddal, de a hitelkártyáddal is tudsz készpénzt felvenni, hogy az adományládába dobhasd.

ui. a levél felolvasójának, illetve minden vének testületének: (kérjük ne említsd meg, hogy a készpénzfelvétel után járó banki jutalék jelentős többszöröse a normál ATM-es készpénzfelvételnek, amely egyes bankoknál díjmentes is lehet. A mi általunk befolyt jelentős mérétékú tranzakciós összegeket kizárólag új ATM-ek telepítésére fogjuk fordítani, melyek biztonságos beépítéséhez Önkéntes Szakértő Testvéreket kérünk fel. (mint pl. a TÉB-nél.)

Kicsit lehet, hogy elragadtadtam most magam, de az ötletért (ha még nem dolgoznak rajta), minden jog fenntartva. :)

@kingdom: Ilyenkor jött az a bejelentés, hogy (nem konkrét adatokat közlök, mert nem jegyeztem fel őket, csak az arányok és az önkéntes adományok miatt.) (mert 3-4 éve biztos nem voltam):

- A körzet nyitó összege - (igen Mínusz) 125.000.- Ft.
- A jelenleg megtartott körzetgyűlés kiadásai 400.000.- Ft.
- Az eddig befolyt adományok összege 365.000.- Ft.
- A körzet jelenlegi egyenlege -160.000.- Ft,
- Biztosak vagyunk benne hogy...bla bla bla,,, jól megkülönböztethető adományládák... bla bla bla ... Köszönjük hozzájárulásaitokat. (ps. mert ha nem jön be a lé, akkor a KÖF szétcsap a gyülikben.)
-

@Τιμόθεος: "Minden esetre az összes tiszteletem a tiéd. Nekem egy ilyen csatára se erőm, se kedvem se ingerenciám nem volna. Ha engem ki akarnának rakni, akkor már írnám is alá. De hát engem meg nem akarnak, pedig igen csal elmagyaráztam a véneknek, hogy miben nem hiszek, és miben igen. Ráadásul összekapcsolták a nevemet másokkal is. Aztán végül mégis szélcsend lett.

No, majd írd meg ha gondolod, hogy mi lett belőle. "

Igaz, nem engem szólítasz meg, de az én rövid példám:
- 1 éve nem jártam, rám se hederítettek, csak ha a köf jött
- 1x egy vén megkeresett, mint "nem vén" és mondta, mehetek más gyülibe is, ha itt bajom van az emberekkel
- elkeseredve, több vénnel beszélve problémáimról azon voltam, hogy feladom
- megírtam az elkülönülő levelem, és kézbesítettem, amikor egy (a gyülekezetben nem érdekelt) vén, jött és mondta, hogy még ezt is visszavonhatom

Összegzés: Létszámként még jó lettem volna.

@mjt:

Most látom, hogy fél évvel ezelőtt írtál nekem:-) A nyolcvanas években kiraktak azért is, ha a szemed nem jól állt... vagy rosszat kérdeztél, de ma már más szelek fújnak, és az adományok csatornái elapadni látszanak...

Nem rakják ki az embert csak úgy, csak ha iszonyat nagy "bajkeverő"

Lassan itt is abban hiszel, amiben akarsz, csak ne terjeszd...

@leslie07: Hozzám eljut az infó. Én nem adakozom.Régebben adakoztam.Nem vagyok mezei tanú.Mostanra sokat okosodtam,nem járok vakon, nyitva tartva a szemem szoktam gondolkodni, ép ezért nem vagyok éppenséggel kedvence a véneknek, De engem nem érdekel. Ez van!!!!