EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: @Egy_nick: Ahogy írtam, a románoknak csak a 15 százaléka vette fel az oltást. A bulgárok (szintén ortodox hátterűek) i... (2024.04.18. 09:00) János 14:19
  • Egy_nick: Soha az életben nem érdekeltek az ortodox katolikusok, soha meg nem kérdeztem volna, hogy a keresztények többsége miér... (2024.04.13. 10:00) János 14:19
  • ORION: KELLEMES FELTÁMADÁS ÜNNEPET-- János 2:22 Mikor azért feltámadt a halálból, megemlékezének az ő tanítványai, hogy ezt m... (2024.03.31. 08:39) Kolosszé 1:15
  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Te "veszélyes" vagy?

2012.04.15. 18:58 | Johnny Joker | 30 komment

gondolkodom_tehat

 "Harc a független gondolkodás ellen

19 Amikor a Bibliát tanulmányozzuk, azt látjuk, hogy Jehova mindig szervezett formában vezette szolgáit. És ahogy az első században is csak egyetlen igaz keresztény szervezet létezett, Jehova ma is csak egyetlen szervezetet használ fel (Efezus 4:4, 5; Máté 24:45–47). Vannak azonban, akik kihangsúlyozzák, hogy a szervezet kénytelen volt a múltban helyreigazításokat végezni, és így érvelnek: „Ez azt mutatja, hogy nekünk kell eldöntenünk, mit higgyünk el.” Ez bizony független gondolkodás. Vajon miért veszélyes?

20 Nos, az ilyen gondolkodás a büszkeség jele. A Biblia pedig azt mondja: „ A bukást büszkeség előzi meg, a botlást pedig gőgös szellem” (Példabeszédek 16:18). Ha kezdjük azt gondolni magunkról, hogy valamit jobban tudunk, mint a szervezet, tegyük fel a kérdést: „Hol tanultuk meg először a bibliai igazságot? Vajon megismertük volna az igazság útját a szervezet vezetése, útmutatása nélkül? Valóban képesek lennénk boldogulni Isten szervezetének vezetése nélkül?” Nem, nem lennénk képesek!"

Őrtorony - 1983. augusztus 01.

***

Óvakodjunk a független gondolkodásmódtól!

 

 Sátán már a lázadása legelején kétségbe vonta Isten cselekvési módjának helyességét. A független gondolkodásmódért szállt síkra. ’Te magad döntheted el, hogy mi jó és mi rossz’ — mondta Évának. ’Ne hallgass Istenre. Ő nem mondja meg neked az igazat.’ (1Mózes 3:1–5). Még ma is ezzel a ravasz cselfogással igyekszik Sátán megfertőzni Isten népének gondolkodásmódját (2Timótheus 3:1, 13).

 

 De vajon miben nyilvánul meg ez a független gondolkodásmód? Általános módja ennek az, amikor kétségbe vonják az Isten látható szervezetétől kapott tanácsot.

 

Őrtorony - 1983. augusztus 1.

 

***

6 Ne essetek zsákmányul a világi filozófia és független gondolkodás csapdáiba! Néhányan feláldozzák szellemiségüket a világi műveltség kedvéért és a karrierért a világ mai rendszerében. Őrizzétek meg józan nézeteteket az iránt a szellemi táplálék iránt, amellyel Jehova ellát a „hű és értelmes rabszolga” útján. Mi lehet az eredménye annak, ha bírálgatjuk a „hű és értelmes rabszolgát”? Emlékezzetek vissza, mi történt, amikor Miriám és Áron vitatták Mózes tekintélyét (4Móz 12:1, 2, 9, 10). Ha függetlenségi törekvéssel figyelmen kívül hagyjuk Jehova csatornáját, Sátán mesterkedéseinek áldozatává leszünk. Az engedékeny világ hagyja, hogy az egyének azt tegyék, amit akarnak, még ha ez a helyesen megalkotott tekintély elleni lépést jelent is. Egyének vagy csoportok közülünk is előnyben részesíthetik lázadóan a saját maguk okos eszméit (Csel 20:30; 2Kor 11:3). Kóré lázadása próbára tette Jehova szolgáinak lojalitását. Ne engedjétek, hogy valamely ember vagy embercsoport eltántorítson Jehova szolgálatától.

km.83/1

***

14 A modern időkben Isten népe közül akadtak olyanok, akik elégedetlenné váltak a keresztény tanítások valamely vonása miatt, és zúgolódtak Jehova szervezetének földi része ellen. Miért történik ilyesmi? Az ilyen zúgolódás oka gyakran az, hogy valaki nincs tisztában Isten cselekvési módjával. A Teremtő fokozatosan tárja fel az igazságot a népének. Így aztán elkerülhetetlen, hogy a Szentírás értelmezését időről időre finomítani kelljen. Jehova népének túlnyomó többsége örül az ilyen finomításoknak. Egyesek azonban ’felettébb igazságossá’ válnak, és rossz néven veszik a változtatásokat (Prédikátor 7:16). A büszkeségnek is szerepe lehet, néhányan pedig a független gondolkodás csapdájába esnek. Bármi legyen is az oka, az ilyen zúgolódás kockázatos, mivel visszahúzhat minket a világhoz és annak útjaihoz.

15 Emanuel például olyan Tanú volt, akinek nem tetszett néhány dolog azok közül, amelyeket a „hű és értelmes rabszolga” kiadványaiban olvasott (Máté 24:45). Felhagyott a keresztény kiadványaink olvasásával, és végül közölte a helyi gyülekezet véneivel, hogy többé nem kíván Jehova Tanúja lenni. Rövid időn belül azonban Emanuel felismerte, hogy Jehova szervezetének a tanításai igenis helyesek. Kapcsolatba lépett a Tanúkkal, beismerte a hibáját, majd visszafogadták mint Jehova Tanúját. Ennek eredményeként újra boldog ember lett.

Őrtorony 2006. július 15.

Címkék: ébredjetek!

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr894447206

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.04.15. 19:57:23

Amikor az oda-vissza történő tantétel-változtatással szembesült, néhány Tanú kezdte megérteni az Őrtorony Társulat vezetésének politikai természetét, amely távol áll attól az Isten általi "teokratikus" uralomtól, melyet a szervezet a maga számára igényel.

Ez a cik-cakkos útvonal azt jelenti, hogy Jehova Tanúi "ide-oda sodródnak a tanítás minden szelében", illetve "örökösen változtatva a nézetünket arról, hogy mit hiszünk, mivel valaki mondott nekünk valami eltérőt, vagy ügyesen hazudott nekünk, és úgy állította be a hazug hangot, mintha az igazságé lenne." - Efézus 4:14"AZ ÉLETÉRT FOLYÓ VERSENY" "nem cikcakkban fut" - Őrtorony, 1992. augusztus 1., 17.o. A szervezet ezt mondja:

"Látva az életért folyó sikeres versenyhez szükséges fáradhatatlan erőfeszítést, Pál így folytatta: "Én azért úgy futok, mint nem bizonytalanra, úgy viaskodom, mint aki nem levegőt vagdos" (1Korinthus 9:26). ? A "nem bizonytalanra" futni kifejezés tehát azt jelenti, hogy minden megfigyelő számára teljesen nyilvánvaló kell legyen, hová is igyekszik a futó. A The Anchor Bible fordítása szerint: "nem cikcakkban futni". Ha a tengerparton le- és felfelé kanyargó, olykor körbejáró, sőt időnként visszafelé haladó lábnyomokat látsz, aligha gondolod, hogy az illető futott, s főleg azt nem, hogy valami elképzelése volt arról, merre igyekszik. De ha hosszú, egyenes vonalat alkotó lábnyomokat látsz, amelyben az egyenletesen elhelyezkedő lábnyomok mindig megelőzik egymást, arra a következtetésre jutsz, hogy a lábnyomok olyan személyhez tartoznak, aki pontosan tudja, hová tart." - Őrtorony, 1992. augusztus 1., 17.o.

Mégis, amikor az Őrtorony-szervezet saját nyomait vizsgáljuk, mit találunk? Pontosan azt, amit a Biblia elítél: egy cik-cakkos útvonalat. (vö. Őrtorony, 1981. december 1., 27.o., angolban; szemléltetése, a "Lavírozás a szélben", egy cik-cakk - folyamatot mutat be).

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.04.15. 20:02:20

A második idézethez: Akkor ezek alapján a Társulat lenne a modern kori Mózes? És még azt mondják, hogy nem állítják azt, hogy próféták... szó szerint nem, csak szépen körbeírják és elvárják az ennek megfelelő szintű tiszteletet.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.04.15. 20:02:24

én nem vagyok veszélyes. nem hiszem hogy bárkinek félnie kellene tőlem, aki ismeri a nicknevemet a gyülekezetben, és néha olvasgatja a kommentjeimet

névtelenül 2012.04.15. 20:28:25

"Így aztán elkerülhetetlen, hogy a Szentírás értelmezését időről időre finomítani kelljen. Jehova népének túlnyomó többsége örül az ilyen finomításoknak. Egyesek azonban ’felettébb igazságossá’ válnak, és rossz néven veszik a változtatásokat (Prédikátor 7:16)."
Már megint rólam írnak.

névtelenül 2012.04.15. 20:31:00

De a legjobb: "Ne engedjétek, hogy valamely ember vagy embercsoport eltántorítson Jehova szolgálatától."
Hogy is van ez?

küzdő 2012.04.15. 20:37:57

Mit jelent az, hogy a Teremtő fokozatosan tárja fel az igazságot népének? Így aztán a Szentírás értelmezését időröl-időre változtatni kell?!
A Bibliában azt tanultam, hogy Isten SOHA NEM VÁLTOZIK!
Amennyiben Isten kiválasztottai a vezető testület, akik egyedüli szócsőként jöhetnek számításba, mint megbízható tolmács Isten és emberek között, vajon miért vannak az egymásnak teljesen ellentmondó látomásaik? Ki a hibás? Isten az, aki becsapta őket, vagy tréfálkozott, vagy netán lehet, hogy mégsem elég értelmes ez a rabszolga?
Az ókori prófétái Jehovának nem tettek kiigazításokat, mert azok forrása valóban Jehovától származtak. Az apostoloknak sem kellett állandóan a teljes délre várniuk, csupán egyszer írták le azt, amit akartak. Ezekkel ellentétben a modern kori prófétai csoport eléggé kilóg a sorból. Jehova ereje meggyengült volna a kiválasztottaival kapcsolatban? Én úgy gondolom. Jehova leíratta a Szavát, amit teljes egészében a rendelkezésünkre biztosított EGYSZERRE és nem részletekben. Vagy érftjük, vagy nem. A Társulat soha nem azért változtatott, mert most tisztábban lát, hanem azért, mert az IDŐ megölte kijelentéseit, ezért újabb, aktuálisabb igazságra van szükség!
A tisztábban látás nem azt jelenti, hogy teljesen mást látunk, inkább azt, hogy ugyan azt látjuk világosabban, részletesebben!
Aki az írásokhoz hozzátesz, vagy elvesz, legyen átkozott az, olvasható a Bibliában.
Vagy ez nem vonatkozik a rabszolgára?
Szorul a hurok a nyakukon, saját szavaikkal lesznek elítélve.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.04.15. 20:54:28

@küzdő: amikor komolyabb kiigazításokra volt szükség, akkor ez nem azért történt, mert megértettek valami fontosat, hanem azért mert nem vált be az amit mondtak, és ezért új magyarázatot kellett találni. pl1914, vagy a nemzedék szó jelentése stb.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.04.15. 20:57:32

@sefatias:
A szodomai emberek feltámadása

1879 - Fel fognak támadni.
1952 - Nem fognak feltámadni.
1965 - Fel fognak támadni.
1988 - Nem fognak feltámadni.

Az „Úr” kiléte a Róm 10:12-16-ban

1903 - Az „Úr” Jézus.
1940 - Az „Úr” Jehova.
1978 - Az „Úr” Jézus.
1980 - Az „Úr” Jehova.

A „felsőbb hatalmak” kiléte a Róm 13:1-ben

1916 - A „felsőbb hatalmak” a kormányzatok
1943 - A „felsőbb hatalmak” Jehova Isten és Jézus Krisztus
1964 - A „felsőbb hatalmak” a kormányzatok.

A „juhok és kecskék” szétválasztása (Mt 25:31-46)

1919 - A nagy nyomorúság ideje után fog megtörténni.
1923 - Most történik, a nyomorúság előtt.
1995 - A nagy nyomorúság után fog megtörténni.

jehovatanui.blog.hu/2011/06/18/jehova_tanui_ovakodj_a_hamis_profetaktol

szehenza 2012.04.15. 21:08:55

Őrtorony, 1983.01.01: " Az egyesítő erő Jehova szelleme és szava, a Biblia.Szerencsére a Biblia üzenetéről senki sem tanítja közülünk a saját elképzeléseit.Jehova gondoskodott számunkra számos bibliatanulmányozási segédeszközről az Őrtorony társulat kiadványai által, így mindannyian egybehangzóan gondolkozhatunk és taníthatunk." ebbe nekem nem fér bele a tévedés lehetősége.Én ezért bíztam vakon a társulatba!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.04.15. 21:17:11

@szehenza: hát ebbe nem. mert itt kerek perec azt írja, hogy Jehovától jön a társulati kiadvány

szehenza 2012.04.15. 21:20:08

engem még az háborít fel, hogy ha egy testvér gyülekezetet vált jellemzést írnak róla. Mi jogon? ezt nagyon megalázónak tartottam. Ha nem volt szimpi, eleve elásták az új gyülekezetben is a hírét

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.04.15. 21:31:04

@szehenza: na van egy barátom, aki erről órákat tudna írni. bár alapvetően nem tartom rossznak ezt az eljárást....csak hát az egyéni vélemények, és a hatalommal való visszaélés...

szehenza 2012.04.15. 21:36:58

@sefatias: én azért tartom rossznak, mert volt ismerősöm aki sok dologgal nem értett egyet ami a gyülekezetben ment, főleg a vének hatalmaskodásával. Mikor átment másik gyülibe
( miattuk) szép kis jellemzést kapott. Ráadásul kiderült. Elég kínos volt.

szehenza 2012.04.15. 21:41:46

most olvasom Szalai András könyvét ( Jehova és a szervezet) annyira érdekes dolgokat ír! majdnem azt írtam, hogy olyan jó dolgokat ír, dehát nem jó ez senkinek, csak sajnos igaz. Jó lenne, ha sokan elolvasnák...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.04.15. 21:48:07

@szehenza: naaaa...neked már megvan? én még csak tervezem

szehenza 2012.04.15. 21:49:23

@sefatias: kölcsön kaptam, de nagyon tetszik. Meg fogom venni, ha lehet valahol kapni az biztos.

szehenza 2012.04.15. 22:01:52

@sefatias: viszont nagyon mellbevágó, nagyon jól megvilágít dolgokat, csak kicsit döbbenetes.:)
na, most gondolom felkeltettem az érdeklődésedet:)) de tényleg ilyen

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.04.15. 22:06:54

@szehenza: már fel van keltve :) csak itt sehol nem lehet kapni

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.04.15. 22:12:32

@sefatias: a Könyvtárunkban keresd meg, ott van, lehet online rendelni, összesen kb. 2000 Ft szállítással együtt.

szehenza 2012.04.15. 22:15:49

az hol van, én is tudok rendelni?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.04.15. 22:17:40

@szehenza: bal oldalt, nagy sárga KÖNYVTÁR link alatt, de ide is beteszem:
jehovatanui.blog.hu/2011/09/15/konyvtar_117

Persze, bárki rendelhet, két kiadót is betettem, házhoz szállítják.

Nεω 2012.04.15. 22:35:20

@szehenza:

Ha gondold megrendelheted tőle személyesen is. Ez annyiból jó, hogy ha írsz neki emailt, és ha van valami kérdésed, szerintem válaszol is neked. A szervezet című könyvében direkt megadta az emailjét is.

info@apologia.hu

De simán is megrendelheted, ha nincs mit kérdezed tőle, ahogy a fiúk mondják:-)

Csak tipp:-)

szehenza 2012.04.15. 22:37:06

@Τιμόθεος: köszönöm, meg is rendeltem.

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2012.04.16. 16:50:02

Nagyon jók Szalai András könyvei!
Én többször elolvastam a "Jehova,és a Szervezet" című alapművet!

A Post címében megfogalmazott kérdésre :Te "veszélyes" vagy?" válaszolva: nem törekedtem rá, de biztos,hogy igen.

22. az Elem. 2012.04.19. 08:18:23

Barátommal beszélgettünk arról, hogy mit szól ehhez a legújabb nemzedék magyarázathoz. Válasz: "már rég nem jegyzem meg a legfrissebb magyarázatot, mert hamarosan úgyis megváltozik.
Jót nevettünk......magunkon.....bármit megeszünk?

babba1 2012.04.19. 18:42:15

@szehenza: Nekem az volt a gyanús, hogy hogyan gondolkodhat egyformán annyi ember. Mikor beszélgettem valakivel, ha csak egy valakivel i az életem során, már ketten nem tudtunk egyformát gondolni. :o) Csak akkor, ha azt mondják, hogy gondold ugyanazt.... de akkor meg aki átadja a szellemi eledelt, és Jehovától felkent vén, akkor annak hitelesnek kell lennie. vagyis amit gondol, azt cselekedje.... hat ván volt nálunk, abból egynél láttam ezt. El is jött a szervezettől...:o)
süti beállítások módosítása